From 51eb84030f4f1a2c6bde53bbbc263e34067a0f5f Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 5 Jan 2022 10:11:03 +0100 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/text_structure.xml | 749 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/header.xml | 98 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/text_structure.xml | 382 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/text_structure.xml | 583 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/header.xml | 104 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/text_structure.xml | 498 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/text_structure.xml | 5003 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/header.xml | 115 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/text_structure.xml | 1014 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/header.xml | 133 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/text_structure.xml | 666 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/text_structure.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/text_structure.xml | 218 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/text_structure.xml | 275 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/text_structure.xml | 84 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/text_structure.xml | 206 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/text_structure.xml | 296 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/header.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/text_structure.xml | 791 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/header.xml | 97 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/text_structure.xml | 844 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/text_structure.xml | 265 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/header.xml | 37 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/text_structure.xml | 32 ++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/text_structure.xml | 209 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/text_structure.xml | 491 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/text_structure.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/text_structure.xml | 364 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/header.xml | 47 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/text_structure.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/text_structure.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/header.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/text_structure.xml | 409 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/text_structure.xml | 138 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/text_structure.xml | 230 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/text_structure.xml | 155 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/text_structure.xml | 140 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/text_structure.xml | 232 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/text_structure.xml | 331 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/header.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/text_structure.xml | 624 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/text_structure.xml | 264 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/header.xml | 127 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/text_structure.xml | 649 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/text_structure.xml | 258 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/header.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/text_structure.xml | 118 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/text_structure.xml | 240 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/text_structure.xml | 252 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/text_structure.xml | 128 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/text_structure.xml | 87 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/text_structure.xml | 142 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/text_structure.xml | 189 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/text_structure.xml | 240 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/text_structure.xml | 266 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/text_structure.xml | 255 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/text_structure.xml | 336 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 90 files changed, 22124 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cfe5d57 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00092-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 92/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 92/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">92</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZOSPRPWaldemarPawlak" role="speaker"> + <persName>Prezes ZOSP RP Waldemar Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Waldemar Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a06047a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,749 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo przepraszam państwa za to chwilowe opóźnienie spowodowane głosowaniem nad budżetem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad mamy dzisiaj cztery punkty. To jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druk nr 1863); punkt drugi – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druk nr 1862); punkt trzeci – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych (druk nr 1859); punkt czwarty – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1860).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W imieniu państwa chciałbym przywitać zaproszonych gości. Ponieważ mamy sporą grupę, wymienię tylko kilka nazwisk. Powiedzmy, jeśli państwo pozwolą, że resztę państwa powitam ogólnie. Witam pana Macieja Wąsika – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Michała Wosia – sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości i pana Bartosza Grodeckiego – podsekretarza stanu w MSWiA. Witam pana Jarosława Szajnera – szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Witam pana nadbrygadiera doktora inżyniera Adama Koniecznego – zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Następnie witam pana Waldemara Pawlaka – prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, jak również pana generała brygadiera Wiesława Leśniakiewicza – byłego komendanta PSP. Witam pana Mariusza Cichomskiego – dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam wszystkich państwa dyrektorów i przedstawicieli służb mundurowych oraz wszystkie osoby obecne na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Przepraszam. Powitam jeszcze pana senatora Janusza Pęcherza, który będzie prezentował poprawki do ustawy o modernizacji służb mundurowych. Witamy, panie senatorze.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. To jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druk nr 1863).</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umawiamy się w ten sposób. Po pierwsze, poprosimy Biuro Legislacyjne o odpowiedź na pytanie, czy istnieje możliwość kompensacji poprawek. Potem ewentualnie krótkie uzasadnienie poprawki przez kogoś, a jeżeli nie ma kogoś, to być może z osób, które mają większość w Senacie. Jeden głos za, jeden głos przeciw. Chyba że jest zgoda rządu, żeby poprawkę przyjąć, wtedy nie widzę potrzeby uzasadnienia, natomiast jeżeli ta decyzja byłaby negatywna, to wtedy byłaby możliwość uzasadnienia i przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zajęcie stanowiska wobec poprawek zgłoszonych do ustawy związanej powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, proponujemy wspólne rozpatrywanie poprawek trzeciej i czwartej jako poprawek o charakterze językowo-redakcyjnym. Pozostałe poprawki w naszym mniemaniu mają charakter merytoryczny.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę na poprawki pierwszą i drugą. Poprawki te dotyczą przepisów, które pojawiły się w drugim czytaniu. Sygnalizowaliśmy, że w naszej ocenie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu wychodziły poza zakres przedłożenia. Niejako teraz poprawka pierwsza jest zmianą jednego z tych przepisów. A poprawka druga – rozumiem, że konsekwencja przyjęcia takich przepisów – to jest poprawka, która dotyczy ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, która nie była zmieniana podczas prac w Sejmie, więc w naszej ocenie może być tu także zarzut wyjścia poprawki Senatu poza zakres. Tak jak mówię, jest to jednak konsekwencja przyjęcia w drugim czytaniu przepisów, które w naszej ocenie wychodziły poza zakres przedłożenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Może tak, panie ministrze… Dobrze, pan minister sprawiedliwości prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Senat podzielił stanowisko, które prezentowaliśmy także na posiedzeniu Komisji, o tym, że poprawki przedłożone wówczas w drugim czytaniu nie wychodzą poza zakres przedłożenia. Bogate orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego także potwierdzało stanowisko, które prezentowaliśmy wówczas w Senacie i które prezentujemy teraz.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Natomiast jeśli idzie o te poprawki, przypomnę państwu, że chodzi o uchwałę Sądu Najwyższego, która stwierdza, że rzeczami nie są środki na rachunkach pieniężnych, wobec czego nie podlegają zabezpieczeniu. Jednocześnie w tej uchwale była sugestia dla prawodawcy, aby możliwie szybko tę lukę w ocenie Sądu Najwyższego naprawić. Senat podzielił nasze stanowisko. Natomiast SKOK wynika z tego, że tamtą poprawką zmienialiśmy w Prawie bankowym termin z trzech miesięcy na sześć. Senat uznał, a my podzielamy to stanowisko, że dla spójności systemowej te reguły powinny także dotyczyć środków na rachunkach w SKOK.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Z pełną pozytywną rekomendacją. Bez wątpliwości co do zakresu przedłożenia i konstytucyjności tego działania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ponieważ to pana ustawa, poproszę o stanowisko rządu co do poprawki pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Wysoka Komisjo, chcieliśmy zadeklarować, że rząd popiera wszystkich pięć poprawek, które zostały złożone. Jeżeli więc nie będzie takiej potrzeby, to nie będę dalej zabierał głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiem, że po prostu nawet nie będzie potrzeby uzasadnienia, dlatego że jest zgoda. Tak? W takim razie przystępujemy do zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddali głos? Wszyscy oddali głos. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 posłów – za było 33, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby – za poprawką 33, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią łącznie z poprawką czwartą. Tak wskazało Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek trzeciej i czwartej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby – za poprawkami 33, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 pań i panów posłów – za poprawką oddały głos 33 osoby, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała rekomendację.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat do ustawy powołującej Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Kto był posłem sprawozdawcą? Pan poseł Gosek, tak? Kto z państwa w Sejmie procedował… Pytam się pana posła. Rozumiem, że pan poseł nadal będzie prezentował Komisję i stanowisko Senatu w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszGosek">Tak. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy punkt dotyczący ustawy o zwalczaniu cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego. To jest uchwała Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druk nr 1862).</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powiedzieć, że do omawianej dziś ustawy Senat wprowadził 18 poprawek. Bardzo bym prosił, panie senatorze. Czy zechce pan omówić wszystkich 18 poprawek, czy też będzie pan chciał odnosić się do każdej poprawki oddzielne? Jak będzie wygodniej. Każda oddzielnie? Prosiłbym bardzo o uruchomienie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Zanim oddam panu głos, bardzo prosiłbym jeszcze Biuro Legislacyjne, żeby państwo nam powiedzieli, które poprawki są możliwe do zblokowania. Potem oddam panu głos. Jeżeli będą dwie, trzy zblokowane, to wtedy pan po prostu przedstawi te poprawki łącznie. Tak? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo. Proponowalibyśmy połączyć poprawki o charakterze legislacyjnym, jeżeli taka jest wola Komisji. Będą to poprawki o numerach 1, 8, 10 i 12–14.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Oprócz tego proponujemy połączyć poprawki o charakterze merytorycznym. One również powinny być przegłosowane łącznie. To są poprawki nr 5, 6 i 16.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że Biuro Legislacyjne będzie miało uwagi do dwóch poprawek, ale to może już przy okazji rozpatrywania tych konkretnych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tak jak pan powiedział, Senat przyjął 18 poprawek, z czego tak naprawdę większość jest zaakceptowana przez stronę rządową, ale odniosę się do kilku.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 4 w sposób kompleksowy doprecyzowuje przepisy regulujące zagadnienia związane z usuwaniem policjantów ze szkolenia zawodowego oraz określające możliwość powrotu i dokończenia przerwanego szkolenia.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 5. W ustawie przyjętej przez Sejm usunięcie policjanta ze szkolenia zawodowego podstawowego skutkuje jego natychmiastowym, obligatoryjnym usunięciem ze służby. Senat uznał, że takie rozwiązanie jest zbyt radykalne i nie uwzględnia życiowych uwarunkowań, w jakich działają funkcjonariusze Policji. Dlatego w przyjętej poprawce Senat proponuje złagodzenie przepisów poprzez rezygnację z obligatoryjnego zwolnienia policjanta ze służby po usunięciu go z podstawowego szkolenia zawodowego i zastąpienie go jedynie możliwością zwolnienia ze służby w określonych przypadkach.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawki nr 6 i 16 wiążą się z poprawką nr 5. Mają na celu wykreślenie z ustawy przepisu, który pozwala zwolnić ze służby policjantkę w ciąży, gdy zostanie ona usunięta z zawodowego szkolenia podstawowego. Senat uważa, że zmieniony przepis generalnie chroni kobiety w ciąży przed zwolnieniem, wskazując równocześnie wyjątkowe przypadki, w których zwolnienie kobiety w ciąży może jednak nastąpić, np. skazanie prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Odniosę się także do poprawek, do których prawdopodobnie stanowisko rządu będzie tutaj przedstawiane. Wprowadzenie poprawek nr 17 i 18 jest wyrazem przekonania Senatu, że pracownicy jednostek organizacyjnych Policji i Straży Granicznej powinni zostać w większym stopniu objęci programem modernizacyjnym w zakresie, w jakim przewiduje on podwyżki wynagrodzeń. Senat uznał, że duże kwoty przeznaczone w ustawie na dodatkowe etaty funkcjonariuszy mogą zostać nieco uszczuplone, biorąc pod uwagę liczbę obecnie wakujących miejsc dla funkcjonariuszy w tych służbach. Zdaniem Senatu wzmocnienie finansowe pracowników cywilnych w obu służbach jako istotny element motywacyjny niewątpliwie przełoży się na rzeczywistą efektywność formacji.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Tutaj były podnoszone różne kwestie, ale głównie to, że nie ma uzasadnienia, aby były tak duże dysproporcje pomiędzy wynagrodzeniami poszczególnych służb. Dla przykładu służba cywilna Policji ma najniższe wynagrodzenie – 4 tys. zł, gdy służba straży pożarnej – ponad 4,4 tys. zł. To jest ponad 400 zł różnicy w tych samych służbach. Zaproponowane zwiększenie liczby funkcjonariuszy rzeczywiście jest duże. Pan minister Wąsik tłumaczył, że to jest kwestia bezpieczeństwa i że jest to niezbędne. Natomiast analizując ten stan, jaki jest zaproponowany w liczbie funkcjonariuszy, a jednocześnie liczbę wakatów, które są już w tej chwili w Policji, można z pewnością zrobić obniżenie i tak naprawdę w ramach tego samego budżetu, który opiewa na kwotę 10 mld zł, zrobić to przesunięcie, aby wyrównać nieco i poprawić sytuację właśnie pracowników cywilnych tych służb. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, może na zasadzie takiej, że będziemy jechali…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan pozwoli, ogólnie wszystko zrobię naraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, popieram wszystkie poprawki Senatu od pierwszej do poprawki nr 16. Proszę Wysoką Komisję o odrzucenie poprawek nr 17 i 18. Krótko wyjaśniam – dlaczego. To jest to, o czym mówił pan senator Pęcherz. Mianowicie Senat zaprojektował zwiększenie środków dla pracowników cywilnych, ale kosztem chociażby etatów w Straży Granicznej na granicy wschodniej w najbliższym roku. Nie możemy się na to zgodzić. Kosztem etatów policyjnych, ale przede wszystkim bolesne są te etaty w SG. To jest bardzo precyzyjnie wskazane w ustawie. Nie możemy się na to zgodzić.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wczoraj odbyłem spotkanie ze związkami zawodowymi pracowników cywilnych naszych formacji. To było dobre spotkanie. Od stycznia rozpoczynamy prace, które mają doprowadzić do porozumienia między stroną rządową a stroną związkową. Jestem przekonany, że także przy pomocy Komisji, bo rozmawiałem też o tym z panem przewodniczącym, uda się w sposób uporządkowany i bezpieczny, który nie dzieli i nie buduje złych nastrojów w formacjach, uporządkować sprawę wynagrodzeń pracowników cywilnych formacji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W związku z tym bardzo proszę Wysoką Komisję o odrzucenie poprawek nr 17 i 18. Ostatnich dwóch – nr 17 i 18. Powtarzam jeszcze raz. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie udzielę teraz panu głosu. Udzielę panu głosu przy poprawkach nr 17 i 18, o których po prostu pan minister wspominał. Dobrze? Dlatego że będziemy omawiali każdą poprawkę i będzie możliwość zabrania głosu za i przeciw przy konkretnej poprawce, więc kiedy do niej dojdziemy. Nie chciałbym dyskusji rozwijać ogólnie. Będzie poprawka nr 17, kiedy będzie punkt jej dotyczący i wtedy udzielę państwu głosu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów… Może zacznę tak.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszałbym głosu sprzeciwu, to stwierdzałbym, że poprawki nr 1, 8, 10 i 12–14 zostały przez Komisję zaakceptowane. Czy jest na to zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że Komisja zaakceptowała poprawki nr 1, 8, 10 i 12–14.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2. Proszę? Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Jeśli chodzi o poprawkę drugą, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że ona również ma charakter legislacyjny. Jeżeli więc taka będzie wola Komisji, żeby zarekomendować tę poprawkę, ona mogłaby również być przegłosowana już na posiedzeniu plenarnym łącznie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że my jako Biuro Legislacyjne celowo nie zmienialiśmy redakcji frazy dotyczącej przestępstw, chociaż zaproponowana przez Senat redakcja jest zdecydowanie lepsza, a to z racji tego, że taka redakcja występuje już w kilku miejscach w zmienianej ustawie o Policji. Uznaliśmy więc, że lepiej zachować spójność z obecnym brzmieniem pozostałych przepisów, niż poprawiać to tylko w tym jednym miejscu, skoro w innych miejscach nie będziemy w stanie. Stąd jakby brak naszej interwencji na wcześniejszych etapach prac legislacyjnych, jak też niedołączenie tej poprawki do bloku pozostałych poprawek legislacyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, bo może najlepiej…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki drugiej? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja zaakceptowała poprawkę drugą.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki trzeciej? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała poprawkę trzecią.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki czwartej?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy zwrócić uwagę w odniesieniu do poprawki czwartej, że w lit. b) w ust. 1 w art. 34g zakradła się pewna niekonsekwencja, której na tym etapie nie jesteśmy już w stanie poprawić, ale chcieliśmy na to zwrócić uwagę. Otóż zmieniamy terminologię w zakresie usunięcia policjanta ze szkolenia. Nie mówimy już o jego zwolnieniu ze szkolenia, a posługujemy się sformułowaniem „usunięcie ze szkolenia”. Zostało to przez Senat poprawione trochę niekonsekwentnie w ust. 1 z racji tego, że w pierwszej linijce w pierwszych słowach tego ustępu została ta zmiana dokonana. Mowa jest o policjancie usuniętym ze szkolenia. Natomiast pod koniec tego samego przepisu ust. 1 mówimy o tym, że policjant został zwolniony ze szkolenia i nie zostało to poprawione. Na tę niekonsekwencję chcieliśmy po prostu zwrócić uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie poddam tę poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że rząd opiniuje wszystkie poprawki pozytywnie z wyjątkiem poprawek nr 17 i 18. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby – za poprawką 34, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała rekomendację.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawki nr 5, 6 i 16 zostały zarekomendowane. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki nr 5, 6 i 16.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki siódmej? Jest sprzeciw? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę siódmą.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 9? Jest może sprzeciw? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy możemy uznać, że przyjęliśmy poprawkę nr 9? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 15? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki nr 15.</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przechodzimy do poprawek nr 17 i 18. Czy one są przegłosowywane łącznie czy oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Ciężko nam to ocenić, dlatego że to są zmiany merytoryczne, więc to już może pozostawiamy do decyzji pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie senatorze, łącznie poprawki nr 17 i 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Oddzielnie mogą być przegłosowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Według mnie, panie przewodniczący, nie mogą być…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. A co się stanie, jeśli przyjmiemy jedną poprawkę, a drugiej nie? To powoduje jakiś rozjazd?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bo będzie rozbieżność dwóch tabel. Rozbieżne są jak gdyby delegacje finansowe, że w jednej będą pieniądze na to, a w drugiej nie. Według mnie trzeba to przegłosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJanuszPecherz">To głosujemy łącznie w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zgłosiła się wcześniej pani poseł Karolina Pawliczak. Potem Jan Szopiński i pan poseł Tomasz Szymański. Bardzo prosiłbym o krótkie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, odniosę się do słów pana ministra, który przedstawił przed chwilą informację, że spotkał się wczoraj z przedstawicielami związku zawodowego pracowników cywilnych. Poza tym, że było to dobre spotkanie, nic nie usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Panie ministrze, chciałabym usłyszeć coś więcej, ponieważ wiemy doskonale, że sprawa jest bardzo ważna, bardzo pilna. Sytuacja tych ludzi jest dramatyczna. Pan tak pięknie, kwieciście potrafił mówić na posiedzeniu Sejmu. Potrafił pan powiedzieć na posiedzeniu Komisji, że wesprze tych ludzi. Proszę powiedzieć szczegółowo, co się wydarzyło wczoraj na spotkaniu, jakie są decyzje i jakie są ewentualne plany co do dalszych kwestii związanych z przeniesieniem tych środków, które są tak tym ludziom potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jan Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, mamy tutaj dwie poprawki Senatu. Zgodnie z opinią Senatu mają one służyć etatowemu wzmocnieniu pracowników cywilnych jako istotny element motywacyjny. Chcę powiedzieć, że kwestie dotyczące pracowników cywilnych Policji podejmujemy od października bieżącego roku. Zatem mijają prawie trzy miesiące i dzisiaj otrzymujemy mglistą informację od pana ministra, że pan jednak zechciał się spotkać ze związkami zawodowymi i było to dobre spotkanie, ale nie mamy w tej sprawie żadnych szczegółów.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, panie ministrze, chcę panu powiedzieć tak, że pan nie boi się w tej sprawie nawet pana wicepremiera Kaczyńskiego, prezesa Prawa i Sprawiedliwości. Dlaczego się pan nie boi? Otóż my, jak i przedstawiciele związków zawodowych byliśmy pełni dobrej wiary, że skoro nasza interpelacja powędrowała do pana wicepremiera, a pan wicepremier się z nią zapoznał i dokładnie miesiąc temu skierował ją na pańskie ręce, prosząc o to, aby pan zechciał nam odpowiedzieć, jak pan sobie wyobraża w roku 2022 podwyżki dla pracowników cywilnych Policji, to pan tego do dziś nie wykonał. W związku z tym już nie wiemy, komu mamy wierzyć. Jak my nie wiemy jako posłowie, to pracownicy cywilni Policji już w ogóle. Jeżeli pan nawet na to pismo, w którym podsekretarz stanu pan Jarosław Wenderlich pisze, że czyni to w imieniu pana prezesa Kaczyńskiego i przekazuje to pismo na pana ręce, prosząc pana, aby pan nam odpowiedział do dnia 6 grudnia 2021 r., a pan nie reaguje na takie pisma, to jak mamy panu wierzyć, jak mają wierzyć ci, którzy są pracownikami cywilnymi Policji.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJanSzopinski">I ostatnie. Pan doskonale wie, że w kwestii dotyczącej Policji to ma pan w tym budżecie 5 tys. etatów dodatkowych, o których nie należy sądzić, że pan je w roku 2022 zagospodaruje, skoro ma pan na dziś wolnych 3,5 tys. etatów. Zatem ma pan środki na 8,5 tys. etatów. Jak rozumiem, uwzględniając m.in. tę kwestię, Senat dokonał takiego przegrupowania, aby pracownicy cywilni Policji mogli otrzymać stosowną podwyżkę w roku 2022. Jeżeli pan nie chciał burzyć całej tej konstrukcji, o której dzisiaj rozmawiamy, to mogliście przyjąć naszą poprawkę o 285 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłem o krótką wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, niech pan mnie nie ogranicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Panie pośle, ale niech pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanSzopinski">To była krótka wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolego Janku, ograniczę do tego, że uzasadnienie… Mówiliśmy o jednym głosie za, jednym głosie przeciw. Dopuściłem trzy osoby za, więc dlatego prosiłbym, żebyśmy ten czas skracali. Jeszcze pan poseł Szymański i odpowiada pan minister Wąsik.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale jeszcze może ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widziałem, że pan poseł się zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Przepraszam. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, istotą tej poprawki, moim zdaniem, jest zrezygnowanie z nierealistycznych założeń MSWiA przy takim samym poziomie wydatków budżetowych. Zapytam tutaj przedstawiciela Wysokiego Senatu. Tutaj kolega poseł Szopiński podniósł już część poruszonego przeze mnie wątku, aczkolwiek pomylił się chyba w danych, ponieważ z dołączonej do projektu rządowego oceny skutków regulacji z 23 listopada wynika, że wakatów w Policji jest 4259. Dlatego ta poprawka, panie ministrze, ma na celu urealnienie możliwości uzupełnienia wakatów z 5,6 tys. do realnego poziomu 4,25 tys., a więc takiego, który faktycznie teraz występuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nieprawda. To ja panu…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ale to są dane, które są z 23 listopada jako informacja, jako ocena skutków regulacji. Panie ministrze, to nie jest coś, co sobie wymyśliłem, tylko bazuję na dokumentach. Taka sama sytuacja dotyczy Straży Granicznej, gdzie przy 3,5 tys. etatów i 1587 wakatów chcemy urealnić tę możliwość z 750 do 560 etatów, które mogliby państwo realnie uzupełnić. A całe clou polega na tym, że bez zmiany, bez żadnego zwiększenia wydatków jesteśmy w stanie tylko tym przesunięciem zaproponować pracownikom cywilnym zarówno komend Policji, jak i SG podwyżkę z 328 zł, o której rząd poinformował, do kwoty 656 zł w roku 2022. Mówili państwo o podwyżce na poziomie 328 zł. Tym ruchem, który nie spowoduje żadnej konsekwencji w postaci dodatkowego wydatkowania uzyskujemy zwielokrotnienie, podwojenie tejże podwyżki do kwoty 656 zł.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Mając na uwadze to, o czym pan minister poinformował, a tutaj pani poseł również, że jałowe było wczorajsze spotkanie, przypomnę państwu, że nie podejmowaliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nieprawda, że było jałowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie podejmowaliśmy działań po ostatnim posiedzeniu Komisji poprzez przyjęcie dezyderatu, że się państwo dogadają. To widać, że gadacie, gadacie i jak zwykle się nie możecie dogadać. Bardzo proszę i apeluję, szanowni państwo, żeby bez szkody dla budżetu, przy takich samych zapisach zagłosować za tą poprawką, która umożliwi godziwe życie pracownikom cywilnym SG oraz komend Policji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To teraz muszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Pan przewodniczący Kaleta – głos przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie no, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos przeciw i pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrKaleta">Króciutko, panie ministrze, szanowni państwo, ponieważ padły tutaj takie słowa, które – wydaje mi się – paść musiały ze strony opozycji, żeby znowu podbijać pianę. Proszę państwa, doskonale państwo pamiętają, że na posiedzeniu Komisji pan minister zadeklarował szereg rozmów, które będą prowadzone ze stroną związkową.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselPiotrKaleta">Teraz może pytanie właśnie do państwa. Skoro państwo pytają pana ministra, o czym było to spotkanie wczorajsze, to pytam się państwa, o czym było wczorajsze spotkanie. Podejrzewam, że państwo są w kontakcie ze stroną społeczną. To chciałbym usłyszeć, co wiecie na ten temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie przewodniczący. W tej chwili pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ale jakie są konkluzje? Proszę zapytać pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż zacznę od pana posła Szopińskiego. Jest mi niezwykle przykro, panie pośle, bo odnoszę wrażenie, jeżeli pan mnie pyta, co zrobiliśmy dla strony związkowej, jaką pracownicy dostaną podwyżkę, to znaczy, że pan podczas posiedzeń Komisji, na których ciężko pracowaliśmy nad ustawą modernizacyjną, po prostu spał, bo mówiłem o tym bez mała kilka razy, jakie będą podwyżki dla pracowników cywilnych. Powtórzę to jeszcze raz, panie pośle. Proszę teraz się skupić i słuchać.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Otóż tak, wszyscy ci, którzy mają najniższą krajową, dostanę podwyżkę – 160 zł. Pieniądze na tę podwyżkę będą pochodziły z budżetu ministerstwa. Dołożymy 160 zł. Średnio oczywiście. Następne 160 zł pochodzi z budżetu państwa, który dzisiaj pan uchwalił. Nie, pan głosował przeciwko tej podwyżce. A, pan był przeciw. Panie pośle, ale 4,4%. No trudno, jest pan przeciwny tej podwyżce. Zagłosował pan przeciw, ale rząd naprawdę dba o pracowników cywilnych. I trzecia podwyżka. Mam nadzieję, że dzisiaj zagłosuje pan… Nie, akurat zagłosował pan za. To jest 356 zł z nagrodą roczną z ustawy modernizacyjnej. Liczę sobie to tutaj. To jest 676 zł od 1 stycznia. Tyle dajemy od 1 stycznia pracownikom cywilnym, którzy mają najniższą krajową. Ci, którzy nie mają najniższej krajowej, mają 521 zł. To dajemy.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Strona społeczna żądała 2,5 tys. zł w przeciągu 4 lat. Nie byliśmy w stanie, bo nie mieliśmy takiego limitu wydatków w ustawie modernizacyjnej, żeby to spełnić. Dlatego zaproponowaliśmy stronie społecznej rozmowy. Powiem państwu i pani Karolinie Pawliczak, o czym rozmawialiśmy. Otóż utyskiwaliśmy, że przez 9 lat były zamrożone płace w administracji do 2016 r. Zrobił to Donald Tusk. Pamięta pani taki rząd? Przez 9 lat były zamrożone płace. Przez 9 lat. Bieda pracowników cywilnych wychodzi z tamtego okresu. Zrobimy wszystko. Już Jarosław Zieliński jako minister odpowiedzialny za te formacje zrobił bardzo dużo, bo przyniósł ustawę modernizacyjną. Staram się nadgonić Jarka Zielińskiego. Wiecie, że 1 stycznia będzie można powiedzieć, o ile wzrosła średnia płaca pracowników cywilnych od 2015 r.? O 1,8 tys. zł. Mało? Może mało. Zrobimy więcej, tylko że trzeba to zrobić w sposób uporządkowany i regularny, a nie chaotyczny i nie dzielić.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jeżeli przyjmiecie tę poprawkę, to wiecie, ile nowych etatów dostaną nasi chłopcy na granicy wschodniej? Zostanie 7 etatów. Pozwolicie na to? Jestem przeciwny temu.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Natomiast co zaproponowałem? Zaproponowałem, żeby kompleksowo uregulować sprawy pracowników cywilnych w formacjach, żeby doprowadzić do uchwalenia ustawy o pracownikach cywilnych, która da limity płac tych pracowników, które będą się odnosiły do średniej wynagrodzeń funkcjonariuszy. Funkcjonariuszom rośnie – pracownikom cywilnym rośnie. Nie wiem, czy nam się to uda zrobić. Nie wiem, czy osiągniemy porozumienie, ale będziemy próbować. Do tego się zobowiązałem. Uważam, że jest to dobry kierunek. Spokojny, uporządkowany, za pomocą dialogu, a nie za pomocą dzielenia i – przepraszam – wspierania Łukaszenki, bo ta poprawka to jest wspieranie Łukaszenki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest nadinterpretacja, panie ministrze, ale przystępujemy do głosowania. Nie, panie pośle. Nie udzielam już po prostu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, muszę się odnieść…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Nie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanSzopinski">Ludzie tego słuchają.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanSzopinski">No co? Panie przewodniczący, można komuś mówić, że ktoś spał, a ten drugi nie może odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie i panowie posłowie, przystępujemy do głosowania. Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeżeli ktoś spał, to pan minister, który nie słyszał, że po tej podwyżce 25% pracowników cywilnych Policji będzie miało w 2022 r. najniższą pensję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Wyrazi pan tę wolę podczas głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie ma takiej fizycznej możliwości, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 17 i 18? Głosowanie łączne. Kto jest za? Łącznie głosujemy. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawkami głosowało 16 osób, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Jarosław Zieliński. Czy pan przewodniczący podtrzymuję wolę kontynuowania misji w Sejmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Tak, do końca. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że posłem sprawozdawcą będzie pan Jarosław Zieliński. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnych poprawek Senatu. Tym razem przechodzimy do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych (OSP). Szanowni państwo, do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych Senat wniósł 24 poprawki. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie informacji na temat możliwości ich skompensowania i głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Biuro Legislacyjne za informacjami zawartymi też w uzasadnieniu proponuje, aby łącznie przegłosować poprawki nr 7 i 8 oraz poprawki nr 11, 12 i 23. Później jako poprawki o charakterze językowo-legislacyjnym są poprawki nr 13, 15, 16, 19 i 20. Jeszcze kolejne, ostatnie łączenie to są poprawki nr 21 i 24. Te poprawki są już merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozumiem, że strona rządowa będzie się wypowiadała co do zasadności czy zgody na przyjęcie poprawek przy każdej poprawce.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Myślę, że to jest… Czy ktoś ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Strona rządowa ma stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś się zgłasza? Pan Waldemar Pawlak. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Szanowni państwo, proponujemy ze strony…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Dobrze. Szanowni państwo, wypowiadamy się pozytywnie za tą poprawką, ponieważ katalog zadań będzie wówczas otwarty, co gwarantuje, że wszystkie OSP będą mogły działać na podstawie tej ustawy. Ponadto zachowana zostanie suwerenność i podmiotowość stowarzyszeń, które nie będą ograniczone tylko do katalogu zamkniętego.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 19, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne co do poprawki nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Ta poprawka dodaje do zadań OSP działania prewencyjne, które decydują o istocie bezpieczeństwa, bo trzeba zapobiegać zdarzeniom, a dopiero potem podejmować działania ratownicze. To jest też przywrócenie stanu obecnego, gdzie na działania prewencyjne jest położony większy akcent w ustawie o ochronie przeciwpożarowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 17 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała negatywną opinię.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To może pan premier Pawlak, a ja, jeżeli pan premier Pawlak chce…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jak pan powie za, to już nie będę powtarzał, że rząd…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Może pan premier.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Proszę państwa, ta poprawka wyraźnie wskazuje, że związki ochotniczych straży pożarnych mogą organizować ćwiczenia. W tej chwili jest zapis mówiący o tym, że… Tylko Państwowa Straż Pożarna (PSP) jest wymieniona literalnie i inne podmioty. To też jest w pewnym sensie przywrócenie dotychczasowej praktyki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nasze stanowisko jest negatywne, bo zapis, który jest, mieści także związki ochotniczych straży pożarnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 18 osób, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan prezes chciał zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Tak. Proszę państwa, chodzi o dysponowanie OSP poza terenem działania gminy, bo OSP są finansowane w głównej mierze ze środków samorządu gminnego. W dotychczasowej ustawie o ochronie przeciwpożarowej taka możliwość istnieje w stosunku do jednostek krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego (KSRG). Ta ustawa pozwala na dysponowanie wszystkimi jednostkami OSP poza terenem działania gminy. Tak jak w obecnej ustawie jest zapis, że takie działania poza gminą są finansowane z budżetu, to w tej poprawce proponujemy zapis, że będą one finansowane z budżetu tego, kto dysponuje, czyli PSP. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, panie przewodniczący. Jeśli mogę jeszcze się odnieść, bo to jest bardzo merytoryczna poprawka i uważam, że obalająca ten system… To jest zła poprawka. Po prostu niektórzy dysponenci nie będą dysponować OSP poza gminą, wiedząc, że PSP będzie musiała za to płacić, a np. nie ma budżetu. W tej chwili to jest działanie wzajemne – my jedziemy do was, wy przyjeżdżacie do nas. A wy każecie płacić OSP za to, jeżeli jakaś OSP… Proponujecie, żeby straż pożarna płaciła OSP za to, że OSP wyjeżdża poza granice swojej gminy.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki, bo ona jest groźna dla systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Biernacki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMarekBiernacki">Ale gdy będzie powódź, gdy będzie katastrofa na dużą skalę, to kto będzie płacił? Gmina będzie pokrywała koszty? Przecież to państwo organizuje wtedy akcję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale nie, bo tu mamy przecież zupełnie inne działanie. Mówimy o każdym wyjeździe OSP poza granice gminy. A jeżeli OSP jest we wsi, która jest na granicy gminy, to co? Nie będzie nią dysponował dyżurny, bo wie, że nie ma w budżecie pieniędzy, żeby zapłacić jej za wyjazd poza granice gminy? To jest szkodliwa poprawka, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Głos jeszcze chciała zabrać pani poseł Nowogórska, ale jako ostatnia, bo mówiliśmy, że jeden głos za, jeden przeciw… Bardzo proszę. Ostatnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szkodliwe to jest to, jeżeli nie zostanie ta poprawka przyjęta. Proszę sobie przypomnieć Nową Białą. Panie ministrze, Nowa Biała. Pan też tam był. Jak pan sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja? Nie byłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">No był pan przecież na drugi dzień czy pan minister Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie byłem tam.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jak sobie wyobrażacie udział w takich akcjach, jeżeli nie będzie wsparcia jednostek OSP z innych gmin i za to mają płacić gminy? Na tym polega system. Wszyscy za wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale wszystkie gminy udzielają sobie teraz takiej pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale proszę nie przeszkadzać. Pani poseł jeszcze nie skończyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A teraz będzie problem, bo trzeba będzie jeszcze sprawdzić, czy PSP ma w budżecie pieniądze, żeby wysłać straż pożarną…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, ale czy ten system do tej pory był zły?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chcemy utrzymania tego do tej pory.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeżeli chcecie utrzymania, to utrzymajcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to właśnie odrzucimy tę poprawkę. To jest dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, kończę dyskusję. Przystępujemy do głosowania. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Ten zapis mówi o tym, że „w szczególności w działaniach międzynarodowych gminy”, a więc zachowuje suwerenność i podmiotowość stowarzyszeń, że stowarzyszenia mogą też podejmować współpracę międzynarodową niezależnie od gminy…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ale mogą. Jest ten zapis, tylko dodaje się słowa „w szczególności w działaniach międzynarodowych gminy”…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Poznaliśmy stanowisko pana. Jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Byłoby to niejasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 17, przeciw było 19 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Także jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan prezes chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Tak. Poprawka Senatu usuwa ust. 1, tzn. obowiązek zawierania specjalnych umów przez gminy. Do tej pory relacje między samorządem gminy a ochotniczymi strażami opierały się na przepisach ustawowych i może tak pozostać. To jest zbędny obowiązek biurokratyczny, który będzie wywoływał dużo dodatkowej pracy w gminach i w OSP, podczas gdy dotychczasowa praktyka była pod tym względem bardzo owocna. O tym świadczy chociażby ostatni raport Najwyższej Izby Kontroli, który pokazuje, że straże są do dyspozycji w ponad 95% na wezwanie do zdarzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie zgodzę się z panem prezesem Pawlakiem. Uważamy, że to jest zapis korzystny dla OSP. Ureguluje dokładnie sposób finansowania zadań przez gminę. Jest to korzystny element. Umowy mają być równe, tak? Zawarte ze wszystkimi OSP. Czyli to nie będzie tak, że gmina będzie mogła kogoś pominąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek siódmej i ósmej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy i za siódmą, i za ósmą.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec tego, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja przyjęła poprawki siódmą i ósmą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziewiątej.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy za poprawką dziewiątą. Prosimy o jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja przyjęła poprawkę dziewiątą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziesiątej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Szanowni państwo, to jest też konsekwencja tej poprawki Senatu, która mówi o działaniach prewencyjnych. Tutaj rozszerza się prawo do ekwiwalentu za udział strażaka OSP w działaniach prewencyjnych. Dziękuję. Tak jak jest dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zapobieganie nie jest zadaniem formacji ratowniczych. Nie jest też ujęte w katalogu zadań PSP. Dlatego uważamy, że to jest nieprawidłowe zadanie w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania nad poprawką dziesiątą.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dziesiątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 17, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 11, 12 i 23. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie można tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, według mnie jedenastą trzeba oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne wskazało mi, że jedenastą…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To prosimy o zweryfikowanie tego poglądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak jest napisane w uzasadnieniu. Senat wskazał, że na pewno poprawki nr 11 i 23 łącznie… Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A dwunasta?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawki nr 11 i 23 – tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A dwunasta oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Dwunasta to jest coś innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bo dali mi państwo też dwunastą.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli oczywiście jest sprzeciw, to możemy to rozłączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. Stanowisko co do poprawek nr 11 i 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. To jest zmiana okresu uczestniczenia w akcjach ratowniczych z 25 do 20 lat. Jesteśmy za tym, żeby było 25 lat dla mężczyzn i 20 lat dla kobiet. Taką ustawę przyjął Sejm. Na to mamy finansowanie. Być może kiedyś będziemy to weryfikować, ale to jest jakby nawiązanie do stażu pracy uprawniającego do osiągnięcia emerytury w służbach mundurowych. Dlatego prosimy o odrzucenie tych dwóch poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Szanowni państwo, Wysoki Senat zaproponował ustawę o dodatkach do emerytur właśnie z takim wiekiem 20 lat jako okresem początkowym. Jak rozumiem, to jest konsekwencja, żeby ten wiek był równy – 20 lat wyjazdów do akcji, a oczywiście zachowanie wieku 60 i 65 lat, bo dopiero wtedy jest uzyskanie prawa do przejścia na emeryturę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Mówimy w tej chwili o poprawkach nr 11 i 23. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawkami 16, przeciw 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 11 i 23 nie uzyskały rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja przyjmuje poprawkę nr 12. Jest zgoda? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 13, 15, 16, 19 i 20. Dobrze powiedziałem? Biuro Legislacyjne. Poprawki nr 13, 15, 16, 19 i 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, prosimy Wysoką Komisję o przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki nr 13, 15, 16, 19 i 20. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 14. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja zaakceptowała poprawkę nr 14. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 17. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja zaakceptowała poprawkę nr 17. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 18. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Chcemy, żeby w razie rozwiązania OSP sprzęt, który został zakupiony ze środków budżetowych, pozostał w gminie. Poprawka dąży do tego, żeby ten przepis zlikwidować. Dlatego się jej sprzeciwiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Ze strony Senatu uzasadnienie było takie, żeby przyjąć poprawkę, która pozwala na funkcjonowanie stowarzyszeń zgodnie z konstytucją jako podmiotów samodzielnych. Do tej pory nigdy się nie zdarzyło, żeby sprzęt ochrony ludności, samochody i inny sprzęt były gdzieś eksportowane poza gminę. Ten przepis jest więc jakimś przepisem zupełnie niepotrzebnym, de facto w pewien sposób obraźliwym dla OSP, jak gdyby miały jakieś zamiary, by w przypadku likwidacji przenosić sprzęt poza teren swojego działania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 18? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 37 posłów – za poprawką 16, przeciw niej było 20 posłów, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 21 i 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawki nr 21 i 24 zostały przyjęte. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy w tej chwili do… Rozumiem, że w ten sposób rozpatrzyliśmy… Proszę?</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 22, bo mamy już rozpatrzone poprawki nr 23 i 24. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To bardzo cenna poprawka Senatu, poszerzająca katalog pewnych uprawnień ochotniczych strażaków. Bardzo za nią dziękujemy. Prosimy o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka nr 22 została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem rekomendujemy przyjęcie poprawki nr 22.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był Paweł Hreniak. Jeśli będzie zgoda, pan przewodniczący dalej będzie kontynuował swoją pracę w Sejmie. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy punkt dotyczący zmiany ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do realizacji ostatniego punktu. To jest rozpatrzenie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1860). Ale proszę o ciche wyjście z sali i nieprowadzenie rozmów. Zbliżamy się do końca.</u> + <u xml:id="u-171.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że do tego projektu ustawy Senat wprowadził 12 poprawek. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę o przedstawienie informacji o sposobie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Proponujemy łącznie rozpatrywać poprawki o charakterze legislacyjnym. Są to poprawki oznaczone numerami 2, 5 i 8–11.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chciałbym jeszcze przy okazji zwrócić uwagę na to, że poprawka o numerze trzecim również ma charakter legislacyjny, natomiast mamy co do niej pewną wątpliwość. Otóż w naszym mniemaniu jest to poprawka zbędna z racji tego, że polega ona na skreśleniu niepotrzebnego adresu publikacyjnego do ustawy, która już była wcześniej wymieniona w tekście ustawy. Natomiast w naszej ocenie jest to czynność techniczna, której się nie powinno wprowadzać w drodze poprawki. Zwykle robią to właściwe osoby, które zajmują się sporządzaniem tekstów jednolitych. W naszej ocenie poprawka nr 3 jest po prostu zbędna, ale również ma charakter legislacyjny, więc jeśli taka będzie wola Komisji, żeby udzielić jej rekomendacji, to również może być przegłosowana łącznie potem na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawka pierwsza została zaakceptowana przez Komisję. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki pierwszej.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek nr 2, 5 i 8–11. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja akceptuje i rekomenduje przyjęcie poprawek nr 2, 5 i 8–11. Jest zgoda Komisji? Tak, jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawek nr 2, 5 i 8–11.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Przychylamy się do opinii legislatorów. Jest to poprawka zbędna, więc opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Są państwo przeciw, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 13 osób, przeciwko było 20, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne. Rekomendacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja rekomenduje poprawkę czwartą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę czwartą.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Rekomendacja. Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki szóstej. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę szóstą.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, tu jest nasza opinia negatywna. Chciałbym tylko zaznaczyć, że obradujące wspólnie komisje w Senacie również tę poprawkę negatywnie zaopiniowały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów – za poprawką 14, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-187.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-187.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 8, 9, 10 i 11 już rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-187.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia ostatniej poprawki, czyli poprawki nr 12. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym przyjęliśmy poprawkę nr 12, a jednocześnie rozpatrzyliśmy w całości projekt ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę prezydium o ciszę.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów był posłem czy posłanką sprawozdawcą? Pan poseł Zdzisław Sipiera. Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, dalej będzie pan kontynuował swoją pracę w Sejmie. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-189.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ jest to chyba nasze ostatnie spotkanie, składam wszystkim państwu życzenia zdrowych, spokojnych świąt oraz szczęśliwego nowego roku. Przypominam państwu o składaniu propozycji do planu pracy na rok 2022. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-189.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..79053d9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,98 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 98/, Komisja Zdrowia /nr 133/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 98/, Komisja Zdrowia /nr 133/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">98</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">133</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę Renata Szredzińska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorZespoluSprawRodzinnychiNieletnichwBiurzeRzecznikaPrawDzieckaEwelinaRzeplinskaRogalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Zespołu Spraw Rodzinnych i Nieletnich w Biurze Rzecznika Praw Dziecka Ewelina Rzeplińska-Rogalska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor zespołu w BRPD Ewelina Rzeplińska-Rogalska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..09f1214 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,382 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia. Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 25 listopada 2021 r. Porządek dzienny posiedzenia, to przedstawienie przez ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego oraz ministra edukacji i nauki pana Przemysława Czarnka szczegółowej informacji na temat stanu realizacji programu całodobowej, bezpłatnej infolinii dla dzieci i młodzieży, tzw. telefonu zaufania.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Kto z państwa posłów reprezentuje wnioskodawców? Przepraszam, zapomniałam pańskie nazwisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Michał Krawczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Michał Krawczyk. Bardzo przepraszam. Bardzo proszę, panie pośle, w imieniu wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na początku września media ogólnopolskie obiegła informacja o tym, że Ministerstwo Zdrowia unieważniło trwający przez wiele miesięcy konkurs na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży, a następnie, że telefon zaufania i jego prowadzenie zostało zlecone przez Ministerstwo Edukacji i Nauki fundacji, na czele której stoi ksiądz, który zajmuje się sprawami egzorcyzmów. W związku… Proszę mi nie przeszkadzać. W związku z tą sytuacją, niejasnościami wokół konkursu oraz zleceniem dla Fundacji Auxilium, o której wspomniałem, udaliśmy się na kontrolę poselską z paniami posłankami – Krystyną Szumilas… Rozumiem, że państwo będą mi cały czas dogadywać. To nie jest dobra strategia. Zapewniam państwa.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Z panią posłanką Magdaleną Łośko oraz panią posłanką Barbarą Nowacką. Najpierw poszliśmy na kontrolę poselską do Ministerstwa Edukacji i Nauki, gdzie spotkaliśmy się z przedstawicielami ministerstwa. Uzyskaliśmy informacje, odpowiedzi na zadane pytania. Próbowaliśmy też przez 2 miesiące uzyskać informacje z Ministerstwa Zdrowia. Dwukrotnie nie wpuszczono nas na kontrolę. W końcu dostaliśmy te informacje mailowo, ale do tego czasu zdecydowaliśmy o tym, że poprosimy o zwołanie wspólnego posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia po to, żeby wyjaśnić wszystkie niejasności, które pojawiły się w toku uzyskiwania informacji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Przypomnę państwu, że 20 kwietnia br. Ministerstwo Zdrowia ogłosiło konkurs na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży oraz na kampanię edukacyjno-informacyjną dotyczącą ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. Konkurs ten po rozstrzygnięciu miał obejmować działalność przez podmiot, który go wygra, w zakresie, o którym powiedziałem, przez 5 lat. Kwota przeznaczona na konkurs, to 10 mln zł, czyli 2 mln zł rocznie. Z dokumentów, które otrzymaliśmy, a przede wszystkim z protokołu komisji konkursowej z oceny formalnej i oceny merytorycznej wynika, że ocenę formalną przeszły 3 podmioty. Następnie te 3 podmioty były oceniane merytorycznie. Największą liczbę punktów w tym konkursie uzyskała po wielu spotkaniach komisji konkursowej – nie pamiętam dokładnie, ile ich było, ale chyba kilkanaście – otrzymała Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę, która przez wiele lat prowadziła wcześniej telefon zaufania dla dzieci i młodzieży. Fundacja otrzymała 22,5 pkt na 24 pkt możliwe do uzyskania w tym konkursie. Protokół komisji konkursowej pochodzi z 3 września br.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Konkurs nie został rozstrzygnięty pomimo tego, że fundacja, która ewidentnie wygrała ten konkurs, przeszła ocenę formalną i wygrała konkurs uzyskując 22,5 pkt na 24 pkt możliwe. W protokole konkursowym napisano, że w związku z przekazaną przez departament merytoryczny informacją o propozycji przejęcia prowadzenia Centrum Wsparcia dla Dzieci i Młodzieży przez rzecznika praw dziecka, niezasadne jest dokonywanie wyboru realizatora dla modułu pierwszego i drugiego. To jest napisane w protokole komisji konkursowej z 3 września br. Następnie 7 września br. minister zdrowia formalnie ten konkurs unieważnił. Co się działo do tego czasu? Otóż w Ministerstwie Edukacji i Nauki dokładnie – jak ustaliliśmy podczas kontroli – 16 sierpnia br. ministerstwo wysłało zapytanie do Fundacji Auxilium, czy i na jakich warunkach podejmie się prowadzenia telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Później prowadzono rozmowy z Fundacją Auxilium. Następnie 23 sierpnia br. Ministerstwo Edukacji i Nauki – widzieliśmy te dokumenty – wykonało rozeznanie rynku. Podczas tego rozeznania rynku zapytało kilka podmiotów o to, czy podejmą się i na jakich warunkach prowadzenia telefonu zaufania. Oczywiście zapytano m.in. Fundację Auxilium. Na przesłanie ofert dano niecałe 24 godziny. Wcześniej rozmawiano z Fundacją Auxilium. Przypomnę, że jeszcze podczas trwającego w Ministerstwie Zdrowia przez kolejne ponad 2 tygodnie konkursu na prowadzenie telefonu zaufania i podczas prac komisji merytorycznej dokonano rozeznania rynku najpierw rozmawiając z Fundacją Auxilium, a później dokonano rozeznania rynku dając 24 godziny na przesłanie ofert.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMichalKrawczyk">2 września br., przed formalnym rozstrzygnięciem konkursu, przed ostatecznym protokołem komisji konkursowej w Ministerstwie Zdrowia, Ministerstwo Edukacji i Nauki podpisało umowę. Dzień przed ostatnim posiedzeniem komisji konkursowej w Ministerstwie Zdrowia i 5 dni przed unieważnieniem konkursu przez ministra zdrowia. Ministerstwo Edukacji i Nauki podpisało umowę z Fundacją Auxilium na 2 miesiące na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży. Następnie na początku października, a dokładnie 4 października br. minister zdrowia pan Adam Niedzielski powiedział, że ramach postępowania nie został spełniony jeden z warunków, który był dla nas ważny. Z tego względu postępowanie zostało unieważnione. To jest cytat. Otóż, proszę państwa, w protokole komisji konkursowej, która prowadziła konkurs w Ministerstwie Zdrowia nie ma słowa na temat tego, żeby fundacja, która wygrała ten konkurs uzyskując 22,5 pkt na 24 pkt, nie spełniła jakiegoś warunku. Jest tylko taka informacja, jak państwu mówiłem, że rzecznik praw dziecka zgłosił zainteresowanie prowadzeniem telefonu zaufania i dlatego nie rozstrzyga się konkursu.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMichalKrawczyk">Pytam, dlaczego pan minister Adam Niedzielski powiedział, że nie został spełniony jeden z warunków, który był ważny i ze względu na to postępowanie zostało unieważnione, skoro nie ma śladu potwierdzenia tych słów w protokole komisji konkursowej. To samo mówił przedstawiciel Biura Komunikacji Ministerstwa Zdrowia. Żadna z ofert nie spełniła przedstawionych oczekiwań. Pytam, jakich oczekiwań nie spełniono, skoro w protokole komisji konkursowej nie ma słowa na ten temat. Jeszcze sekundkę. Tak. Mam pytania. Będziemy te pytania jeszcze później uszczegóławiać. Ale chciałbym wiedzieć, czy w momencie, kiedy Ministerstwo Zdrowia ogłaszało 20 kwietnia br. konkurs na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży na 5 lat, nie wiedziało o tym, że potencjalnie prowadzeniem telefonu zaufania może być zainteresowany rzecznik praw dziecka?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselMichalKrawczyk">Dlaczego stało się tak, że w protokole komisji konkursowej napisano, że konkurs nie jest rozstrzygany pomimo tego – co państwu przed chwilą powiedziałem – ewidentnego wgrania tego konkursu przez jeden z podmiotów? Jest napisane, że w czasie konkursu zgłosił się z propozycją prowadzenia telefonu zaufania rzecznik praw dziecka. Chciałbym wiedzieć, do kogo, w jakiej formie i kiedy zgłosił się urząd rzecznika praw dziecka w tej sprawie. Szanowni państwo, telefon zaufania, który był prowadzony przez Fundację Auxilium, funkcjonował 2 miesiące. To był nowy numer telefonu zaufania, który został wprowadzony do publicznego obiegu. Kiedy teraz dziecko dzwoni na ten numer telefonu zaufania słyszy, że takiego telefonu, takiego numeru telefonu nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselMichalKrawczyk">W związku z tym cała sytuacja, która powstała wokół konkursu, wokół niezakończenia tego konkursu w sposób właściwy, zgodnie z tym, kto ten konkurs wygrał, wprowadzenia nowego numeru telefonu zaufania na 2 miesiące, a następnie, po 2 miesiącach przekazanie prowadzenia telefonu zaufania rzecznikowi praw dziecka, o czym słyszeliśmy, wprowadziło ogromne zamieszanie. Sprawiło, że w sytuacji, kiedy dzieci – wszyscy o tym wiemy – zwracają się z ogromną liczbą problemów psychologicznych i psychiatrycznych do swoich rodziców, do psychologów szkolnych, jeśli psycholog jest w szkole, do telefonu zaufania, to krótko mówiąc zostały one w jakiś sposób wprowadzone w błąd. Mówiono im, że jest nowy numer telefonu zaufania. Reklamowano, mówiono o tym telefonie w mediach, a następnie ten telefon funkcjonował zaledwie przez 2 miesiące.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselMichalKrawczyk">W pkt 6 ppkt 7 ogłoszenia o konkursie jest informacja, że o wyborze oferenta na realizatora zadania i przyznaniu finansowania decydować będzie liczba punktów uzyskanych przez daną ofertę w relacji do pozostałych ofert. Tak się nie stało. Pytam, dlaczego? Myślę, że jeszcze w trakcie posiedzenia Komisji będziemy zadawać szczegółowe pytania. Natomiast przede wszystkim na początku chcielibyśmy uzyskać wyjaśnienia dotyczące kwestii zasadniczych, które w tym momencie państwu przedstawiłem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu panią minister Marzenę Machałek. W odwrotnej kolejności? Dobrze. Bardzo proszę. Pan minister Sławomir Gadomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Przepraszam bardzo, pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprawy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani przewodnicząca, myślę, że tak będzie może bardziej poukładane chronologicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Stąd moja prośba. Szanowni państwo, zanim do chronologii… Mam takie wrażenie, że jest tu doszukiwanie się jakiejś sensacji. Natomiast chcę, żeby to jasno wybrzmiało, bo jeszcze powtórzę to pewnie dwukrotnie. Dzisiaj telefon zaufania prowadzi rzecznik praw dziecka, który jest z nami na sali. Myślę, że będzie miał okazję o tym opowiedzieć. Nie wiem, czy jest bardziej właściwa instytucja w tym kraju do prowadzenia tego typu telefonu zaufania. Stąd nie doszukiwałbym się tutaj jakichś sensacji, kiedy rzecznik się zgłosił, czy się zgłosił i jak się zgłosił. Szanowni państwo, fakt jest taki. Dzisiaj telefon zaufania prowadzi rzecznik praw dziecka. Nie wyobrażam sobie, żeby mogła się tym zajmować lepsza instytucja, z całym szacunkiem dla Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę czy innych fundacji, które wcześniej taki dziecięcy telefon zaufania prowadziły.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Ale może trochę to poukładam, bo jednak nie wszystko, co poseł wnioskodawca przedstawił, jest aż tak precyzyjne. Może spróbuję niektóre kwestie sprostować. Rzeczywiście 20 kwietnia 2021 r. ogłosiliśmy, opublikowaliśmy ogłoszenie o konkursie na centra wsparcia dla dzieci i młodzieży oraz osób dorosłych. Warto wskazać, że jest to konkurs realizowany w ramach Narodowego Programu Zdrowia i jest to kolejna edycja konkursu. Wcześniejsza edycja – 3 lata wcześniej – dotyczyła konkursu, w którym w jednym postępowaniu wybraliśmy realizatora na prowadzenie telefony zaufania dla dorosłych i dla dzieci i młodzieży. Ten telefon funkcjonował. Ten telefon był finansowany ze środków Narodowego Programu Zdrowia. Co więcej, być może wbrew temu, co wszyscy pomyśleli po przemówieniu pana posła wnioskodawcy, to nie Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę prowadziła ten telefon zaufania. Inny podmiot prowadził go w latach 2017–2020.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Rzeczywiście – jak pan poseł mówił – w dniu 7 września br. rozstrzygnęliśmy postępowanie konkursowe w zakresie centrum wsparcia dla osób dorosłych. To były moduły 3 i 4. Wybrano Fundację ITAKA – Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych. Co więcej, tam została wybrana ta fundacja, która wcześniej przez 3 lata prowadziła telefon zaufania zarówno dla dorosłych, jak i dla dzieci. Faktycznie równolegle podjęliśmy decyzję o unieważnieniu konkursu w zakresie modułów 1 i 2, czyli w zakresie prowadzenia centrum wsparcia dla dzieci i młodzieży. Przede wszystkim, jakby fundamentalnie, ta decyzja była spowodowana 2 kwestiami. Jedna jest taka, że jak już pan poseł zauważył, zgłosił się do nas czy w toku pewnych rozmów w trakcie postępowania konkursowego rozmawialiśmy z rzecznikiem praw dziecka. Rzecznik praw dziecka zgłosił deklarację, że jest w stanie telefon zaufania w takim trybie, jakiego oczekiwaliśmy w postępowaniu konkursowym, czyli w trybie dwudziestoczterogodzinnym, z pewnymi mechanizmami interwencji, itd., itd. – myślę, że przedstawiciele rzecznika będą w stanie to doprecyzować, jeżeli będzie taka potrzeba – prowadzić.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Być może – sprostuję nieco czy wyjaśnię słowa pana ministra Niedzielskiego dotyczące pewnych kryteriów. Kryteria wyrażone w ogłoszeniu były dość jasne, ale w toku konkursu podmioty, potencjalni beneficjanci mogli zadawać pytania. W tym przypadku padło pytanie dotyczące możliwości ubiegania się o dofinansowanie istniejących linii telefonicznych lub utworzenia nowych. Nasza odpowiedź była jednoznaczna. Wymagane jest utworzenie nowej linii. Z informacji, które uzyskaliśmy akurat w tym przypadku od Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę wynikało, że nie mają możliwości albo nie chcą tworzyć nowej linii telefonicznej. Chcieli korzystać z dzisiejszych rozwiązań. Jeżeli mowa o kryterium formalnym czy być może merytorycznym, które pan cytował, dotyczy to tej kwestii. Ale, jak mówię, krytyczne i najistotniejsze jest to, że rzecznik praw dziecka zadeklarował prowadzenie telefonu zaufania.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Co więcej, żeby też nie doszukiwać się sensacji. Ogłoszenie o konkursie umożliwia ministrowi zdrowia unieważnienie go w każdym momencie. Co więcej, umożliwia unieważnienie go bez podania przyczyny. Tu nie ma żadnego nadużycia regulaminu. Ogłoszenie jest znane. Jest publikowane. Jest znane potencjalnym beneficjantom, którzy muszą się liczyć z tym, że z różnych powodów minister zdrowia może taką decyzję podjąć. Dzisiaj telefon zaufania działa. Mają państwo wyświetlony numer tego telefonu na monitorach. Telefon zaufania – infolinia 800–12–12–12 – działa w formie telefonicznej, ale również w formie komunikatora. W formie czatu dostępnego na stronie internetowej rzecznika praw dziecka. Powtarzam, że w mojej ocenie – i myślę, że ta ocena nie jest chyba niczym nadzwyczajnym – kompetencje, ustawowe zadania, działalność statutowa rzecznika praw… Statutowa, to może nie. Ustawowe zadania rzecznika praw dziecka w jak najwyższym stopniu uzasadniają realizację tak istotnego z punktu widzenia zdrowia publicznego zadania.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Powiem więcej. Rzecznik praw dziecka, w zakresie pewnego prowadzenia telefonu zaufania, choć nie w tej formie, której dzisiaj oczekiwaliśmy i nie w tej formie, w której dzisiaj rzecznik go prowadzi, realizuje takie zadania od 2008 r., udzielając wsparcia w zakresach dotyczących pomocy, problemów emocjonalnych, relacji rówieśniczych, szkolnych, rodzinnych, itd., itd. Nie chcę rozwijać tego wątku, ale po raz kolejny wskażę, że skierowanie tego zadania do rzecznika praw dziecka w naszej ocenie jest absolutnie skuteczne. Zapewnia efektywność osiągnięcia tego celu. Zapewnia również efektywność wydatkowania środków publicznych, na co też powinniśmy wszyscy zwracać uwagę.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Chcę też zwrócić uwagę na jeszcze jeden wątek. Jako Ministerstwo Zdrowia rozpoczęliśmy kampanię społeczną dotyczącą ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży pod nazwą „Powiedz, co czujesz – zdemaskuj emocje”. Celem tej kampanii, której spoty wyświetlamy teraz w różnych kanałach komunikacji – również w telewizji – jest oczywiście zmiana świadomości społecznej dotyczącej sposobu dbania o kondycję psychiczną, upowszechnienie wiedzy dotyczącej możliwości uzyskania wsparcia, w tym właśnie w ramach infolinii 800–12–12–12. Na koniec wątek być może nieco poboczny, ale bardzo istotny. W 2017 r., kiedy rozpisywaliśmy pierwszy konkurs z Narodowego Programu Zdrowia na telefon zaufania, form uzyskania pomocy, w szczególności przez dzieci i młodzież, ale i przez ich rodziców, było znacznie mniej. Od tamtej pory wdrożyliśmy reformę związaną z powstawaniem centrów zdrowia psychicznego. Takich centrów w Polsce, świadczących opiekę środowiskową dla dzieci i młodzieży powstało 300. Tyle mamy zakontraktowanych takich centrów z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">W oczywisty sposób te osoby mogą tam uzyskać pomoc. Nie ma już konieczności korzystania wyłącznie z trybu szpitalnego czy z poradni przyszpitalnych. To jest kolejna możliwość uzyskania pewnej pomocy. Takie są obiektywne kryteria. Żadnej sensacji bym się nie doszukiwał. Myślę, że rzecznik praw dziecka przedstawi dzisiaj, jakie są zasady funkcjonowania i mam nadzieję, że w pełni przekona Wysoką Komisję do tego, że podjęliśmy najwłaściwsze decyzje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister Marzena Machałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni panowie ministrowie, kontynuując i uzupełniając informacje pana ministra chcę powiedzieć jasno i w sposób klarowny, że priorytetem dla nas, dla ministra edukacji narodowej, dla mnie przede wszystkim było i jest zapewnienie ciągłości różnego wsparcia, w tym też w formie infolinii. Infolinia jest jednym z elementów wsparcia dzieci, młodzieży, rodziców i nauczycieli. Powiem jasno, że w ramach okresu programowego Narodowego Programu Zdrowia 2016–2020 to zadanie realizowano. Wtedy rozporządzenie definiowało to, że realizatora wybiera ministerstwo edukacji. W ramach Narodowego Programu Zdrowia to zadanie nam zlecało, a my z kolei w ramach otwartego konkursu ofert…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ministerstwo Zdrowia w ramach zadania Profilaktyka zdrowia psychicznego w szkole „Myślimy pozytywnie” wybrało Fundację ITAKA – Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych. To zadanie trwało. Było wykonywane od 1 października 2019 r. do końca 2020 r. Chcę powiedzieć, że w ramach infolinii zespół stworzyli wykwalifikowani specjaliści, psychologowie, pedagodzy, prawnicy. Udzielali pomocy, wsparcia i porad zarówno w formie czatu i maili, jak i przez telefon. Było bardzo istotne, żeby te formy wsparcia były bardzo zintensyfikowane ze względu na czas pandemii. Przypominam, że realizacja tego zadania zakończyła się 30 grudnia 2020 r. W związku z tym, że oczekiwaliśmy na wyłonienie realizatora i zlecenie zadania przez Ministerstwo Zdrowia, żeby nie było luki, sfinansowaliśmy te 6 miesięcy – to było razem 6 miesięcy – w ramach środków budżetowych na oświatę i wychowanie. Oczekiwaliśmy na wejście w życie nowych rozwiązań, przyjętych przez Ministerstwo Zdrowia. Dlatego zleciliśmy kontynuację tego zadania w ramach naszych środków budżetowych z części 30.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Wszystko jest naprawdę jasne, przejrzyste. Zadanie kontynuowało Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych Fundacji ITAKA. Natomiast, w związku z tym, że ta fundacja została wyłoniona do realizacji innego zadania i otrzymała je, zrezygnowała z prowadzenia telefonu. W związku z tym dosyć szybko, bo nie chcieliśmy, żeby była luka, po rozeznaniu możliwości zostało to zlecone Fundacji Auxilium. Szanowni państwo, ona prowadziła to zadanie przez 2 miesiące. Ten telefon funkcjonował. Prowadziliśmy nad tym nadzór. Zgodnie z umową realizacja zadania zakończyła się 30 października br. Wiedzieliśmy, że trwają procedury konkursowe w Ministerstwie Zdrowia. Wiedzieliśmy, że nawet po wyłonieniu realizatora telefon od razu nie będzie działał. W związku z tym, zanim wszystkie procedury nie zostały zakończone i nie zaczął działać telefon, po prostu zapewniliśmy funkcjonowanie telefonu w ramach finansowania z Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Z naszej analizy – bo analizowaliśmy sprawozdanie – wynika, że przez prawie 2 miesiące to zadanie realizowała Fundacja Auxilium. Pracowało tam 21 specjalistów, którzy mieli prawie 1300 godzin dyżurów. Udzielono 1624 porady. Udzielono pomocy 256 osobom podczas 143 godzin dyżurów internetowych. Przez 106 godzin był dostępny psycholog. Przez 37 godzin był dostępny prawnik. Przeprowadzona była superwizja psychologa na rzecz specjalistów zaangażowanych w projekt, co umożliwiło podniesienie skuteczności udzielanej pomocy. Spotkania superwizyjne miały na celu konsultacje z doświadczonymi specjalistami i umożliwiły wspólne poszukiwanie rozwiązań trudności napotykanych szczególnie w czasie pandemii.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Z raportu fundacji wynika, że dzieci i młodzież najczęściej zgłaszały problemy dotyczące trudności z uczęszczaniem do szkoły z powodu lęków i zaburzeń nastroju, trudności z poradzeniem sobie z dużą ilością obowiązków szkolnych, sprawdzianów, zadań domowych, trudności w relacjach rówieśniczych, cyberprzemocy, samotności, przeżywania indywidualnego kryzysu. Była potrzeba porozmawiania z kimś i podzielenia się przeżywanymi trudnościami, problemami w relacjach rodzinnych, konfliktami rodzinnymi, problemami zdrowotnymi i związanymi z nimi ograniczeniami, oczekiwaniem na jakiś zabieg i różnymi tego typu problemami. Problemy zgłaszali też rodzice i opiekunowie. Ryzykowne korzystanie przez dzieci z technologii, uzależnienie od gier, trudności edukacyjne, trudności w relacjach dziecko-rodzic, odmowy uczęszczania przez dziecko do szkoły, zaburzenia zachowania, zaburzenia depresyjne, zaburzenia lękowe. Mogę wymienić wszystkie trudności, które były rejestrowane. Dzieciom była udzielana pomoc.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W związku z tym, w wyniku wspólnych rozmów z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia i rzecznikiem praw dziecka oraz analizy zgłaszanych problemów i naszych dotychczasowych doświadczeń we wsparciu, bardzo mocno wsparliśmy decyzję o tym, żeby telefon zaufania prowadził całodobowo rzecznik praw dziecka, udzielając wielostronnej i wieloaspektowej pomocy. Bardzo mocno wsparliśmy rzecznika praw dziecka w dotarciu z informacją o tym telefonie zaufania przez System Informacji Oświatowej. Jestem przekonana, że ten telefon zaufania będzie działał bardzo dobrze i będzie wspierał dzieci, bo to jest przede wszystkim najważniejszym celem. Cały przebieg jest bardzo przejrzysty, oczywisty. Do momentu rozstrzygnięcia zapewniliśmy funkcjonowanie telefonu zaufania ze środków ministerstwa edukacji. Oczywiście możemy też powiedzieć, jakiego innego wsparcia udzielaliśmy, bo to nie było jedyne w tym czasie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Oczywiście jeszcze wywołany rzecznik praw dziecka, pan Mikołaj Pawlak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, szanowna pani minister, panie ministrze, drodzy państwo, bo mamy również gości, dziękuję, że temat wsparcia dzieci po raz kolejny jest przedmiotem obrad parlamentu, również Komisji, a szczególnie temat wparcia dzieci w trudnym okresie pandemii jest tak przez wszystkich ponawiany. Natomiast na działalność dziecięcego telefonu zaufania – cieszę się, że numer jest dobrze widoczny na monitorach – nr 800 i trzy dwunastki, spojrzę dzisiaj z kilku perspektyw. Pierwsza jest bardzo pozytywna. Za to wszystkim państwu parlamentarzystom bardzo serdecznie dziękuję. Kolejny raz mówimy o tym, że pomagamy dzieciom i młodzieży. Zebraliśmy się po to, żeby promować tę pomoc, żeby ją nagłośnić, żeby to dotarło do jak największej liczby dzieci, młodzieży, rodziców, opiekunów, nauczycieli i pedagogów. To bardzo dobrze, bo są przeróżne formy internetowe, kampanie społeczne, telewizyjne, medialne, social media. Znakomicie, że tak się dzieje. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, dlatego przed chwilą po raz kolejny, po raz czwarty w ciągu ostatniego roku podpisałem 3 pisma do 3 prezesów największych telewizji w Polsce. Robię to nieustająco mniej więcej co 3 miesiące.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę o to, żeby wsparli działalności – wymienię te telewizje: Telewizja Polska, Polsat i TVN – kampanii społecznej telefonów zaufania dla dzieci. Jednocześnie też muszę wspomnieć, że tylko jedna z tych telewizji w ostatnim roku puszczała spoty, które popierały tę kampanię. To Telewizja Polska. Pozostałe telewizje nie wsparły tej kampanii. Mam nadzieję, że dzisiaj ją wesprą. Pomogą. Jeszcze bardziej rozpowszechnią ten numer telefonu. Kolejna forma. Mam nadzieję, że na koniec mojego wystąpienia będzie można zrobić to wspólnie. Myślę, że będziemy w stanie zrobić to właśnie w tej zgodzie, w ponadpartyjnej zgodzie dla naszych dzieci.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Druga perspektywa naszego spotkania – proszę wybaczyć – jest dla mnie odrobinę niesłychana. Jest to ściganie się, licytowanie na to, kto powinien, a kto nie powinien pomagać. Uważam, że powinniśmy wszyscy pomagać. Jeżeli w jakiejkolwiek innej dziedzinie życia publicznego stawalibyśmy w obronie tylko jednego podmiotu i tylko ten podmiot promowali, to uznalibyśmy, że to jest nieuprawniony lobbing. Jeżeli coś wykonuje instytucja publiczne – ba! – instytucja konstytucyjna do ochrony praw dziecka, nagle się okazuje, że coś jest nie tak. Szanowni państwo, jak wskazał pan minister – i to też jest wyprostowanie pewnych nieprawdziwych informacji – uważam, że jednym z co najmniej trzech ważnych osiągnięć w działaniach rzecznika praw dziecka przez ostatnie 20 lat, w tym również w działaniach moich poprzedników, jest właśnie dziecięcy telefon zaufania, który działa od 2008 r.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To, że mówimy, że od roku działa w nowej, dodatkowej formie, to dlatego, że do poprzedniego roku działał w godzinach pracy biura. Czyli była to bardzo okrojona forma czasowa. Działał wtedy, kiedy dzieci były w szkole. Taka forma powodowała, że telefonów było ok. 30–36 tys. rocznie. Od czasu, gdy telefon działa całą dobę, tj. od grudnia ubiegłego roku, a dodatkowo jest jeszcze czat internetowy – całkiem nowe zadanie – tych telefonów jest o wiele więcej. Zaraz o tym z panią dyrektor Zespołu Spraw Sądowych i Rodziny powiemy. Od października tego roku, kiedy podpisaliśmy porozumienie z ministrem zdrowia, przez półtora miesiąca było 11 tys. telefonów. Czyli jest znaczący wzrost przez to, że jest informacja o tym telefonie. Ale dziecięcy telefon zaufania rzecznika praw dziecka, to nie jedyna forma pomocy. Dziękuję wszystkim, którzy m.in. właśnie w takiej formie pomagają. Tych podmiotów, instytucji, fundacji nawet nie jestem w stanie wymienić.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Można wejść chociażby do pierwszej z brzegu szkoły i zapewne na tablicy ogłoszeń można zliczyć co najmniej 10 różnych ważnych telefonów. Dlaczego o nich też nie mówimy? Chciałbym, żebyśmy mówili. Dla przykładu przedwczoraj byli u mnie harcerze. Druhny i druhowie z ZHP. Przyszli z betlejemskim światełkiem pokoju właśnie po to, żeby mówić również o sprawach dzieci. Okazuje się, że mają swój telefon zaufania – 800–116–116. O ten telefon nikt nie zabiega, a za dwa miesiące… Nie za dwa miesiące. Za dwa tygodnie kończy się finansowanie z programu Power. O tym zapewne też musimy porozmawiać. O to wszystkich państwa proszę. Wszystkie telefony zaufania dla dzieci, niezależnie od tego, kto je prowadzi, są istotne. Dlaczego rzecznik praw dziecka prowadzi telefon zaufania? Może przejdźmy teraz do uzasadnienia – nazwijmy to formalnie – merytorycznego.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Bo rzecznik praw dziecka jest – po pierwsze – instytucją konstytucyjną. Czyli powinienem tutaj postawić konstytucję. Po drugie, ma takie kompetencje, że zawsze interwencyjnie może najwięcej zrobić. To m.in. z obecną tutaj panią dyrektor Eweliną Rzeplińską-Rogalską robimy. To było robione przez całe lata. Dlaczego? Bo rzecznik możne reagować natychmiast we wszystkich instytucjach mocą swojego urzędu. Mam bardzo dobrą współpracę z Policją w zakresie cyberbezpieczeństwa i możliwości rejestrowania, gdzie dzieje się coś złego. Spraw interwencyjnych jest wiele w ciągu miesiąca. Z panią dyrektor wiemy o tych, które – ostatnio nawet przytaczałem taki przykład – powodują, że nawet najbardziej doświadczeni nasi specjaliści, moi współpracownicy, muszą też odetchnąć po takiej sprawie, kiedy uratują dziecku życie, kiedy później, po tygodniu dzwonią rodzice podziękować i przez godzinę płaczą do słuchawki, że ocaliliśmy dziecko.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podobnie inne instytucje i fundacje. Za to bardzo serdecznie wszystkim dziękuję. Ale jednocześnie rzecznik praw dziecka ma te kompetencje najszersze. U rzecznika praw dziecka w biurze zapewniamy bezpieczeństwo na najwyższym możliwym państwowym poziomie, z uwagi na obowiązki ustawowe czy chociażby sprawy związane z cyberbezpieczeństwem, własną serwerownią i niekorzystaniem z chmur w różnych krajach azjatyckich czy w jakichś innych miejscach. Również to jest zapewnione na najwyższym poziomie, że nie musimy u nikogo zabiegać, pytać, prosić, a nie daj Boże nie uzyskać informacji, gdzie dzieje się coś złego. Na tym polega różnica i być może nieco większa możliwość działania rzecznika praw dziecka. Przecież wielokrotnie podnosimy też, że pieniądze publiczne muszą być wydatkowane w sposób rzetelny i celowy. Zaraz ktoś mógłby podnieść zarzut, że są wydatkowane na ten sam cel, ale przez różne podmioty i będzie rozproszenie.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Właśnie w związku z tym rozproszeniem instytucji, które było przez lata, bo to działało przez ostatnią dekadę, jeśli nie dłużej, każdy z resortów – to właśnie ta Polska resortowa – miał swoją instytucję. Na moją prośbę, na moje wystąpienia generalne, które mam ze sobą, szanowni państwo, do pana ministra Przemysława Czarnka, do ministra zdrowia, o to, żeby państwowe instytucje pomocowe, które wynikają z obowiązku nałożonego na urzędy i instytucje państwowe, połączyć i skoordynować, bo właśnie telefonów, tej poradni pierwszego kontaktu może być zbyt wiele. Może nie wszędzie informacja o każdym z tych telefonów dotrze w równy sposób. Dlatego poprosiłem, żeby skoordynować działania z zakresu wsparcia systemu psychiatrii i budowy tego systemu, za który dziękuję. Od kilku lat jest on wzmacniany.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ale też za tę opiekę, która wychodzi z ministerstwa edukacji. Za te duże pieniądze, które są kierowane do wszystkich szkół, żeby we wszystkich szkołach był pedagog, żeby było to wsparcie na poziomie lokalnym. Prosiłem, żeby to skoordynować i połączyć. Na te wystąpienia do ministrów w okolicach września br., gdy przygotowywany był kolejny budżet, gdy rozważaliśmy, w jaki sposób racjonalnie wydatkować środki publiczne, żeby to wszystko połączyć i zrobić jedną dużą kampanię dla wszystkich. To się udało, ponieważ udało się podpisać porozumienie z ministrem zdrowia, panem Adamem Niedzielskim, któremu za to dziękuję oraz panu ministrowi Waldemarowi Krasce. Ale również z ministrem edukacji. Panu profesorowi Przemysławowi Czarnkowi oraz pani minister Marzenie Machałek dziękuję za tę współpracę, bo wreszcie udało się coś zrobić wspólnie.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Czyli z jednej strony zrobić kampanię telewizyjną, medialną, a z drugiej strony kampanię w szkołach. Wszystkie szkoły – wszystkie 22 tys. szkół w Polsce – dostawy informacje z prośbą o umieszczenie jednego, takiego centralnego telefonu zaufania… Ta tablica, która na monitorach była żółta, z tym numerem telefonu, jest we wszystkich szkołach. Powinna być. Jeżeli gdzieś jej nie ma, to proszę, żebyśmy zwrócili na to uwagę, żeby się pojawiła, obok tablicy ze wszystkimi innymi, również lokalnymi telefonami. Również z numerem telefonu zaufania Związku Harcerstwa Polskiego. Również z numerem telefonu Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę. Zapewne nie we wszystkich instytucjach to było, a ja o to zabiegam i o to zawsze proszę, żeby był wybór. Żeby dzieciom i młodzieży te numery telefonów się utrwaliły.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna forma kampanii, którą prowadzimy. To na razie udało się w jednym mieście. Mam nadzieję, że włodarze innych miast też będą współpracowali w podobny sposób na rzecz dzieci. To jest Wrocław. Dziękuję MPK we Wrocławiu i władzom miasta. Po Wrocławiu przez rok będzie jeździł i już jeździ tramwaj rzecznika praw dziecka z dziecięcym telefonem zaufania. Znakomita inicjatywa. Mam nadzieję, że to będzie promowane przez wszystkich tutaj obecnych, bo tak powinno być. Dzieci i dobro dzieci powinny nas łączyć. Szanowni państwo, Wysokie Komisje, powiedziałem, dlaczego rzecznik praw dziecka daje dodatkowo wyższe standardy dotyczące sytuacji kryzysowych, że nie jest to instytucja nowa, że jest wiele telefonów zaufania. Ale, jaka jest forma pomocy w naszym dziecięcym telefonie zaufania? Mówię naszym, bo mamy już kilkudziesięciu pracowników. Po to, żeby również w nocy nie jedna czy dwie, ale nawet 4 osoby były cały czas na dyżurze w takich warunkach, w których każdy w swoim pokoju może odbierać telefony i prowadzić rozmowy przez czat internetowy.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Takie rozmowy trwają często po kilka godzin. Są prowadzone po kilka razy, nieraz do późnych godzin nocnych po to, żeby dziecku pomóc, żeby z dzieckiem porozmawiać. Po to, żeby zbudować przymierze terapeutyczne. Dlatego ten telefon nazywa się telefonem zaufania. Pełna informacja, chociaż minęły dopiero niespełna 2 miesiące od podpisania porozumienia z ministrem zdrowia, w ostatnich dniach duża informacja została przekazana do Ministerstwa Zdrowia w ramach realizacji tego zadania. Z jednej strony można powiedzieć, że jako rzecznik praw dziecka prowadzę ten telefon od lat. Po naszych poprzednikach dalej to rozwijamy. To było w ramach środków budżetowych. Skoro pojawiła się możliwość wydatkowania środków w sposób, który wzmocni tę działalność, pozwoli na zatrudnienie większej liczby pracowników, na rozwinięcie działalności w nocy i w godzinach późno popołudniowych, kiedy dzieci i młodzież wracają ze szkoły albo tracą możliwość kontaktu z pedagogiem w szkole, to ten telefon właśnie tak działa.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jak działają nasi pracownicy, nasi specjaliści i eksperci? To przede wszystkim znakomicie wykształceni specjaliści – pedagodzy i psychologowie. Każdy ma dyplom. Są też prawnicy. Są dyżury prawników. Co więcej, telefon interwencyjny, o ile zachodzi taka sytuacja, od razu ma możliwość kontaktu ze wszystkimi komórkami Biura Rzecznika Praw Dziecka, z zakresu spraw sądowych, z zakresu przestępstw wobec dzieci, z zakresu spraw społecznych czy edukacji i wychowania, bo takie też się zdarzają. Wtedy od razu korzystamy ze wszystkich kompetencji rzecznika praw dziecka. O tych sprawach natychmiast wiem ja i wszyscy dyrektorzy w biurze, więc wszystkie aspekty specjalizacyjne naszych pracowników są zapewnione. O charakterze problemów, z którymi telefonują do nas tysiące młodych ludzi, za chwilkę powie kilka słów pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Niech mi państwo pozwolą, że uzupełnię jeszcze informację dotyczącą współpracy. Po pierwsze, z Policją, która wspiera w bardzo istotny sposób cyberbezpieczeństwo. Myślę, że do 15 stycznia 2022 r. będą zebrane dane za 2021 r. Mam nadzieję, że będzie mniej tych najgorszych sytuacji, w których doszło do skutecznej próby samobójczej. Jest na to szansa. Mam nadzieję, że tak będzie właśnie dzięki szerokiej działalności różnych form pomocy i właśnie dzięki temu, że o telefonach nareszcie się mówi. Są rozpoznawalne. Bardzo serdecznie dziękuję więc Policji za to, że z nami współpracuje. Można powiedzieć – murem za polskim mundurem. Co więcej, drodzy państwo, już sygnalizowałem to zadanie, jakim jest czat internetowy, który też działa całą dobę. Musimy zapewniać bezpieczeństwo dzieci i młodzieży. Działalność tego czatu, możliwości rejestrowania rozmów, zapisywania ich i wracania do nich przez kolejnych pracowników po to, żeby podtrzymać konwersację, są bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, można by jeszcze długo omawiać działalność dziecięcego telefonu zaufania i formy pomocy. Poproszę panią dyrektor, żeby w szczegółach podała kilka liczb, kilka tych form i problemy, z jakimi dzieci i młodzież do nas dzwonią. To znalazło odzwierciedlenie chociażby w przeprowadzonym przeze mnie w tym roku i zbadanym również przez radę ekspertów badaniu „O jakości życia dzieci w Polsce” w różnych aspektach, m.in. w zakresie samopoczucia psychicznego. Numer dziecięcego telefonu zaufania – 800 i trzy dwunastki – jest właśnie odpowiedzią na głos i potrzeby dzieci. Drodzy państwo, w tej chwili odczytam jeszcze twitta, którego za chwilę wypuszczę. Mam nadzieję, że wszyscy razem będziemy w stanie – bo wszystkim nam zależy na dobru dzieci – podać go dalej.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">„Posłowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia poparli działalność dziecięcego telefonu zaufania rzecznika praw dziecka 800–12–12–12. Dziękuję za ponadpartyjną zgodę, za pomoc dla dzieci i młodzieży, która jest dla nas najważniejszym zadaniem. Pomagamy razem”. Mam nadzieję, ufam w to, że w tym zakresie nie będzie żadnych podziałów. Właśnie tego twitta puszczam dalej. Szanowni państwo, proszę jeszcze o kilka słów panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorZespoluSprawRodzinnychiNieletnichwBiurzeRzecznikaPrawDzieckaEwelinaRzeplinskaRogalska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna Wysoka Komisjo, szanowni państwo ministrowie, posłowie, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">`</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">Dziękuję bardzo. Podam parę danych dotyczących dziecięcego telefonu zaufania. Jeżeli chodzi o datę podpisania porozumienia, dziecięcy telefon zaufania odebrał 10 471 połączeń. Dodatkowo eksperci dziecięcego telefonu zaufania składający się z psychologów i pedagogów odebrali 2738 czatów, czyli rozmów. Przeprowadzili rozmowy o różnej długości z dziećmi. Jeżeli chodzi o problematykę dziecięcego telefonu zaufania i problemy, z którymi spotykają się eksperci, podzieliłam je na kilka grup, które państwu przedstawię. To są problemy związane ze stanem psychicznym.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">To są problemy z nastrojem depresyjnym, myśli samobójcze, samookaleczenia, zaburzenia lękowe, zaburzenia odżywiania, problemy z radzeniem sobie ze stresem i agresją, uzależnienia, problemy dotyczące przemocy i cyberprzemocy, przemoc ze strony rodziców i innych osób dorosłych, przemoc ze strony rówieśników, sytuacje konfliktowe w domu – to są konflikty z rodzicami, rodzeństwem – konflikty z rówieśnikami. W dziecięcym telefonie zaufania mamy również problemy związane ze szkołą. Są to m.in. trudności w nauce, skargi na nauczycieli, pytania dotyczące regulaminów szkoły, problemy uczuciowe, znajomości internetowe, rozstania, konflikty w związkach, trudności w radzeniu sobie ze stratą, rozstanie, rozwód, śmierć osoby bliskiej, trudności w radzeniu sobie z chorobą własną lub chorobą bliskich osób, problemy z radzeniem sobie z sytuacją pandemii, koniecznością odbycia kwarantanny, skargi na placówki opiekuńczo-wychowawcze czy młodzieżowe ośrodki wychowawcze.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">Jeżeli chodzi o inne kwestie, od czasu podpisania porozumienia z Ministerstwem Zdrowia, dziecięcy telefon zaufania przeprowadził 20 interwencji ratujących życie i zdrowie. Dodatkowo wpłynęło jeszcze 35 zgłoszeń do telefonu zaufania, które zostały wybrane, jako wymagające konieczności zbadania sytuacji opiekuńczo-wychowawczej. Z tego, jak mówił pan rzecznik praw dziecka, 15 zgłoszeń przekazano do zespołów merytorycznych w celu podjęcia dalszych czynności z zakresu kompetencji rzecznika praw dziecka. Wydaje mi się, że chyba na razie dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, na ten moment dziękujemy bardzo. W razie pytań jesteśmy – oczywiście – do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Dziękuję. Widzę, że się pani zgłasza, ale pani nie znam. Bardzo proszę, żeby pani była tak miła i się przedstawiła. Ja sobie to zapiszę. Ala najpierw posłowie. Dobrze? Bardzo proszę, pani Marta Golbik.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMartaGolbik">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przyznam szczerze, że z zażenowaniem wysłuchałam słów rzecznika praw dziecka wychwalających telewizję publiczną, na którą Prawo i Sprawiedliwość przeznacza miliardy złotych. Wydaje mi się, panie rzeczniku, że to jednak nie jest miejsce na to, żeby pan nas informował, jakie twitty pan pisze i wysyła. Naprawdę. Bądźmy wobec siebie poważni.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To znaczy, pani poseł, bardzo przepraszam. Wróćmy do tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaGolbik">Ale ja jestem w temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To było jedno zdanie. Informacja o tym, że rzecznik wysyła twitta i zaprasza do przekazania go dalej naprawdę nie jest niczym złym, jeśli jest to w zakresie tematu, który dzisiaj omawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMartaGolbik">Dla mnie posiedzenie Komisji dotyczące telefonu zaufania na pewno nie jest miejscem do tego, żeby pan rzecznik opowiadał o tym, jakie twitty wysyła. Wyraziłam swoją opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMartaGolbik">Natomiast chciałabym się głównie odnieść do wypowiedzi pana ministra, przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia. To wybrzmiało zarówno u pana ministra, jak i u pana rzecznika, że instytucja rzecznika praw dziecka jest najlepszą instytucją do prowadzenia telefonu zaufania. Nie wiem, skąd to przekonanie. To pokazuje, że po pierwsze, nie potrafią państwo współpracować z organizacjami pozarządowymi, a po drugie, nie mają państwo do nich zaufania. Zasadnicze pytanie brzmi, do kogo mają zaufanie dzieci? Jeśli mówimy o telefonie zaufania, to podstawowym zadaniem telefonu zaufania jest wytworzenie zaufania u dzieci i stabilność. To, co zrobiliście, zaprzecza obu tym głównym założeniom. Po pierwsze, brak stabilności, o czym mówił pan poseł Krawczyk. Fakt, że dzieci nie wiedzą, pod jaki numer dzwonić. Po drugie, często nie mają zaufania do rzecznika praw dziecka, który jasno wyraża swój światopogląd.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMartaGolbik">Nie wszystkie dzieci mogą się z tym czuć dobrze. Zadaniem telefonu zaufania jest to, żeby dziecko w sytuacji krytycznej miało gdzie zadzwonić wiedząc, że dostanie wsparcie. Dziś dzieci nie dość, że żyją w mętliku i nie wiedzą, pod jaki numer telefonu dzwonić, bo tych numerów było wcześniej dużo. Przyzwyczaiły się do poprzedniego numeru telefonu. Wprowadzacie telefon na 2 miesiące. Za chwilę go likwidujecie i tworzycie nowy telefon i jeszcze nie wytworzyliście zaufania. Bardzo proszę, żeby sprawę potraktować poważnie, bo my tu nie jesteśmy po to, żeby państwa chwalić. Tylko jesteśmy po to, żeby powiedzieć, że doprowadzili państwo do sytuacji, w której wiele osób w stanie zagrożenia życia staje przed takim problemem, że nie wie, do kogo zwrócić się o pomoc.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMartaGolbik">Zwracam się do pana ministra dlatego, że mówiąc o centrach środowiskowych użył pan stwierdzenia, że stworzyli państwo centra środowiskowe, żeby nie było konieczności korzystania z opieki szpitalnej. To chyba w sposób szczególny mnie uderzyło, bo dzisiaj to nie jest brak konieczności, panie ministrze, korzystania ze szpitalnej opieki psychiatrycznej, tylko brak możliwości korzystania z opieki psychiatrycznej. Nie widziałam ani razu, żeby rzecznik praw dziecka krzyczał o tym, w jak fatalnym stanie jest dzisiaj psychiatria dziecięca. Tylko słyszę rzecznika praw dziecka, który mówi o tym, że Telewizja Polska jest świetna. W takiej sytuacji dzisiaj się znajdujemy. Wiemy z różnych źródeł o tym, że reforma psychiatrii wcale nie idzie wam tak dobrze. Nie będę się tutaj znęcać. Myślę, że poświęcimy temu osobne posiedzenie Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMartaGolbik">Chcę państwa pochwalić tylko za jedną rzecz. Tego – muszę powiedzieć szczerze – gratuluję. Gratuluję państwu kampanii społecznej „Powiedz, co czujesz”. To jest dobrze zorganizowana kampania. Pełna zgoda. Natomiast sama kampania społeczna nie załatwi sprawy zapaści w psychiatrii dziecięcej i nie załatwi sytuacji braku pewności dzieci co do tego, gdzie mają się skierować w momencie, kiedy często stoją nad przepaścią. I jeszcze jedno pytanie do pana ministra, który powiedział o tym, że jednym z powodów unieważnienia konkursu był fakt, że państwo chcieli stworzyć nową infolinię, a nie korzystać ze starej. Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę powiedziała, że chce bazować na starej infolinii. Uważa pan, że jest to powód do unieważnienia konkursu? Czy fakt, że jest stabilny, stały numer, do którego są przyzwyczajone osoby, które maja na ten numer dzwonić… A państwo wymagają od tego podmiotu nowego numeru. Tak? Żeby zrezygnowali ze starej infolinii tworząc nową.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMartaGolbik">To jest zaprzeczenie samo w sobie, które powinno być wręcz tylko potwierdzeniem tego, że należy daną fundację wesprzeć w jej działaniach. Dziękuję bardzo. Oddaję głos koleżankom i kolegom.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Elżbieta Gapińska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Panie ministrze i panie rzeczniku, czy państwo wiedzą, dlaczego dzieci korzystają z telefonu zaufania? Jaka jest przyczyna korzystania z telefonu zaufania? Dzieci mają ogromne problemy. Są w chaosie. W matni. Nie wiedzą, jak z tych problemów wyjść. Czują się zagubione. Przestraszone. Zostawione same sobie. Muszą znaleźć pomoc. Krzyczą o tę pomoc. Dzwonią wtedy w miejsce, do którego mają zaufanie. Telefon, o którym mówiliśmy, który prowadziła Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę, istniał 11 lat. Nawet 13. W tej chwili 13. Dzieci miały już taką wiedzę, że pod takim numerem mogą uzyskać taką pomoc. Proszę państwa, same liczby świadczą o tym, że dzieci miały zaufanie do tego telefonu. To, co znalazłam w informacjach. Każdego dnia było 300 połączeń. 130 osób, które dzwoniły średnio dziennie, miało jakieś problemy psychiczne. Ok. 40 osób miesięcznie wymagało interwencji kryzysowej, czyli pomocy ze strony innych instytucji pomocowych.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Można było taką pomoc zaplanować dlatego, że przy telefonach siedzieli specjaliści, którzy wiedzieli, jak pomagać dzieciom. Pan minister mówi, że potrzebny jest nowy numer. To jest jakieś kompletne nieporozumienie. Bo wiedza w takiej sytuacji, czyli znajomość numeru, pod który się dzwoni, jest podstawą do szybkiego uzyskania pomocy. Nie wiem, czy państwo to w ogóle rozumieją. Czy państwo kiedyś pracowali z dziećmi, które mają problemy? Chyba nie. No, właśnie. Teraz, proszę państwa, średnio było 26 rozmów dziennie, które dotyczyły przemocy i krzywdzenia dzieci. Dzieci, żeby skorzystać z telefonu zaufania muszą się czuć bezpiecznie. Muszą czuć, że po drugiej stronie stoi osoba, która im pomoże, która ma wiedzę i umiejętności. Wbrew pozorom pomaganie przez telefon jest o wiele trudniejsze i bardziej skomplikowane niż pomoc, która jest udzielana twarzą w twarz.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Dlaczego? Bo, proszę państwa, nie jesteśmy w stanie tak szybko zareagować jak wtedy, kiedy widzimy osobę, która ma problemy. Ci specjaliści naprawdę muszą być najwyższego sortu. To muszą być ludzie, którzy – że tak powiem – na pomaganiu zjedli zęby. Natomiast państwo tworzą nową placówkę. Dlatego chciałabym zapytać pana rzecznika, jakich ma pan specjalistów. Na razie bardzo ogólnie pan powiedział, że zatrudnia pan pedagogów i psychologów. Jakie doświadczenie mają ci psycholodzy i pedagodzy, którzy pracują u pana w telefonie zaufania? Ile mają lat doświadczenia w pracy w telefonie zaufania? Ile rozstrzygnęli państwo sytuacji bardzo trudnych i kryzysowych? Chciałabym pana zapytać, ile osób dzwoni dziennie? Kto udziela porad? Jakie mają doświadczenie?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselElzbietaGapinska">I jeszcze jedna rzecz. Chciałabym powiedzieć, że telefon zaufania jest uzupełnieniem dla – niestety – bardzo trudnej sytuacji w naszym kraju. Jak wiemy, w przeszło 40% placówek oświatowych nie ma psychologów i pedagogów. Mamy zaledwie 482 psychiatrów dziecięcych. To jest mega mało. Naprawdę bardzo mało, więc telefon zaufania jest pewnym uzupełnieniem. Teraz, panie rzeczniku, chciałabym zapytać, czy pan i pańscy pracownicy czują się na siłach, żeby objąć pomocą te dzieci, które korzystają z pana telefonu zaufania? Czy jest pan przekonany, że są państwo w stanie pomóc tym dzieciom, żeby nie doszło do najtrudniejszych sytuacji? Przypomnę państwu, że w 2019 r. w grupie wiekowej dzieci 13–18 lat było 106 prób samobójczych zakończonych zgonem. Podjęto 814 prób samobójczych w sytuacjach, w których te dzieci udało się uratować. Czy państwo czują się na siłach, żeby podołać temu zadaniu, które wzięli państwo na siebie? Jakie mają państwo w tej sprawie doświadczenie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Krystyna Szumilas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, na problem telefonu zaufania spojrzę trochę historycznie. Otóż kłopoty z telefonem zaufania zaczęły się w 2018 r., kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości postanowił ogłosić nowy konkurs na prowadzenie telefonu zaufania. Przypomnę panom ministrom i pani minister, że państwo demokratyczne, to jest państwo, które współpracuje z organizacjami pozarządowymi. W ogóle idea prowadzenia zadań publicznych, szczególnie w tak drażliwych tematach, jakim jest zdrowie psychiczne dzieci i młodzieży, wymaga współpracy z organizacjami pozarządowymi. U podstaw powstawania telefonu zaufania było to, aby wykorzystać doświadczenie organizacji pozarządowych do udzielania pomocy dzieciom.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Te organizacje pozarządowe mają… Nie chcę… Panie rzeczniku, proszę nie używać takich wyrażeń, że ścigamy się o to, kto ma prowadzić telefon zaufania. Nie. Nie ścigamy się o to, kto ma prowadzić telefon zaufania. Chcemy, żeby ministrowie po prostu działali zgodnie z obowiązującym prawem i żeby dzieci dostały autentyczną pomoc. Żeby wiedziały, gdzie po tę pomoc mogą sięgnąć. To leżało u podstaw naszych działań, kiedy zaczęliśmy się przyglądać głębiej temu, co państwo robią w zakresie zlecania telefonu zaufania. W zakresie zlecenia prowadzenia tego zadania. Już w 2019 r. na posiedzeniu Komisji Edukacji, kiedy Prawo i Sprawiedliwość zmieniło organizację pozarządową prowadzącą telefon zaufania na organizację, którą wtedy była właśnie Fundacja ITAKA, w tej sali – chociaż nie wiem, czy na tym piętrze czy może wyżej, czy niżej, ale tu, w budynku U – mówiliśmy o tym, że zmienianie numeru telefonu zaufania dla dzieci może spowodować, że dzieci nie będą wiedziały, do kogo się zwrócić.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wtedy przedstawiali nam państwo dane, z których wyraźnie było widać, że nowy telefon zaufania nie ma zaufania dzieci i młodzieży. To znaczy, nie zgłaszała się tak duża grupa dzieci, jak wcześniej. Przypomnę, że 2019 r., to był początek pandemii. Za chwilę pandemia stała się faktem. W tym momencie, kiedy na dzieci i na młodzież spadła naprawdę ogromna trauma związana z tym, że wszyscy się przestraszyliśmy o nasze życie i zdrowie. Potem była edukacja zdalna. W tym momencie rozpoczął się bałagan z telefonem zaufania. Państwo nie posłuchali specjalistów. Chcieli państwo mieć swoich. Zlecili to państwo Fundacji ITAKA. Fundacja ITAKA prowadziła ten telefon do maja 2021 r. Znowu w momencie, kiedy dzieci wróciły do szkół, kiedy zaczęły się problemy, kiedy te, które do tej pory były jednak trochę ukryte w domu wyszły na zewnątrz, kiedy się okazało, że dzieci naprawdę potrzebują wsparcia i pomocy, a okres nauczania zdalnego był dla nich naprawdę bardzo trudny, wtedy państwo wpadli na genialny pomysł, żeby znowu zmieniać numer telefonu, żeby zmieniać operatora.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli państwo się zdecydowali na przeprowadzenie tego konkursu i zlecenie prowadzenia telefonu zaufania na 5 lat, to gdyby to zostało zrobione porządnie, być może bym państwa tutaj pochwaliła. Chodzi o to, żeby jednak dzieci i młodzież tę pomoc uzyskały. Fajnie. Ogłosili państwo konkurs dla organizacji pozarządowych. Znaleźli pastwo w budżecie 2 mln zł rocznie na prowadzenie tego telefonu. Przeprowadzili państwo ten konkurs. W ostatnim momencie, kiedy okazało się, że wygrała ta organizacja, której być może nie chcieli państwo zlecić tego zadania, zaczęli państwo po prostu kręcić. Panie ministrze, w warunkach konkursu nie było wymogu stworzenia nowego numeru telefonu. Nie było. Kto przytomny i naprawdę chcący pomóc dzieciom wpadłby na taki genialny pomysł, żeby w trakcie pandemii, w trudnej sytuacji pomocy psychologiczno-pedagogicznej, w kłopotach związanych z psychiatrią dziecięcą nakazywać zmianę numeru telefonu, na który dzieciaki mogą dzwonić?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wręcz starałabym się wpisać to do warunków konkursu jeden z wymogów. Może nie ten, który by decydował, ale dodatkowe punkty dałabym za to, że jest to telefon, który już w jakiś sposób w świadomości społecznej funkcjonuje. Państwo dokonują zbrodni na tych dzieciach. Tak, tak. Zanim one nauczą się nowego numeru telefonu, zanim ta informacja dotrze… Sam pan rzecznik dziękował nam dzisiaj za to posiedzenie Komisji, choć naszym celem było wyjaśnienie tego, co państwo tam mataczą w tych konkursach.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo proszę. Insynuowanie, że konkurs był ustawiony, mataczony i że chcieliśmy dać swoich, jest naprawdę nie na miejscu. Proszę, jeżeli ma pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przedstawiliśmy dowody, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…dowody, proszę udać się do odpowiednich służ.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przedstawiliśmy dowody. Ministerstwo edukacji w porozumieniu z Ministerstwem Zdrowia, bo to nam powiedziano na kontroli, 2 dni przed unieważnieniem konkursu zleciło prowadzenie tego telefonu na 2 miesiące innej fundacji. Rzecznik praw dziecka wystąpił z pismem już po tym fakcie. Na pewno będziemy… Złożyliśmy wniosek do Najwyższej Izby Kontroli. Na pewno tego tematu nie odpuścimy. Ale teraz nie chodzi o to, żeby się kłócić czy udowadniać kto, gdzie, w którym miejscu popełnił błąd. Teraz chodzi o to, żebyśmy sobie dokładnie wyjaśnili procedurę, bo być może państwo mają coś na usprawiedliwienie. Ale tego tutaj nie dostaliśmy. Nie zwoływalibyśmy tego posiedzenia Komisji, gdyby nie to, że Ministerstwo Zdrowia nie chciało nas wpuścić do gmachu ministerstwa na kontrolę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówił o tym pan poseł Krawczyk. Od wielu miesięcy dobijaliśmy się, chodziliśmy, prosiliśmy, całowaliśmy klamkę, bo minister miał coś do ukrycia. Dlatego zwołaliśmy to posiedzenie Komisji, żeby tę sprawę wyjaśnić. Ale zostawmy na boku sprawę związaną z prowadzeniem procedury konkursowej i to, że są tam nieprawidłowości. Natomiast oburza mnie – naprawdę – oburza mnie to, co robi na posiedzeniu Komisji rzecznik praw dziecka. Dobrze, że w końcu jest jakiś telefon zaufania. Będziemy ten numer telefonu promować. Tylko, proszę państwa, panie rzeczniku, szanowni państwo posłowie Prawa i Sprawiedliwości, telefon zaufania powinna prowadzić instytucja lub osoba neutralna światopoglądowo. To już dzisiaj padło. Kto zadzwoni do rzecznika praw dziecka wiedząc, jaki jest stosunek pana rzecznika do niektórych rzeczy związanych z wychowaniem dzieci i młodzieży?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kto zadzwoni wiedząc o tym, że może tam uzyskać taką wskazówkę, która wcale nie będzie mu pomocna. To jest jeden z problemów. Chciałam jeszcze państwa zapytać, jak to jest z pieniędzmi dla organizacji pozarządowych. Rozumiem, że te 2 mln zł rocznie, to były pieniądze zabezpieczone na pomoc dzieciom i młodzieży. Na pomoc prowadzoną przez organizacje pozarządowe. W trakcie dzisiejszego posiedzenia Komisji zapytałam pana ministra, co z tymi 2 milionami złotych, które miały trafić do tej instytucji, do tej organizacji, która wygra konkurs. Otóż, proszę państwa, to nie organizacja pozarządowa dostanie te 2 miliony złotych. To jest również sposób na zwiększenie budżetu, tak jak to robiono z Telewizją Polską, na zwiększenie budżetu rzecznika praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kosztem organizacji pozarządowych. Kosztem pieniędzy, które miały być też wykorzystane na budowanie społeczeństwa obywatelskiego, na wyzwolenie inicjatyw ludzi na pomoc dzieciom. Te pieniądze dostaje urząd państwowy. Jak mamy teraz rozliczyć, czy te 2 mln zł rzeczywiście pójdą na telefon zaufania? Przecież to nie jest odrębna instytucja. Po prostu pan rzecznik zatrudnia ludzi w urzędzie rzecznika praw dziecka. Nie wiemy, jakie zadania oni tam wykonują i kto przy tym telefonie będzie dyżurował. Mam tutaj – zresztą ze strony internetowej rzecznika praw obywatelskich – taki wykresik, który pokazuje też państwa stosunek do pomocy. Kiedy rzecznikiem praw dziecka był Marek Michalak, obcięli państwo budżet – proszę zobaczyć ten pik w dół – żeby ograniczyć jego działalność. Wtedy jakoś państwu nie zależało na tym, żeby urząd rzecznika pomagał dzieciom.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wtedy politycznie chcieli państwo ograniczyć działalność rzecznika, bo nie podobało się państwu, że rzecznikiem praw dziecka jest pan Marek Michalak. Kiedy rzecznikiem został obecny tutaj pan minister, nagle budżet rzecznika praw dziecka wzrasta prawie o 60% i jeszcze dodatkowo o 2 mln zł na telefon zaufania. Proszę państwa, proszę nie mydlić oczu ani nam, ani społeczeństwu. Przestańcie uprawiać ideologię. Zacznijcie pomagać dzieciom. Nie cofajcie nas do czasów PRL, bo właśnie wtedy myślano, że najlepszym plastrem czy najlepszym sposobem pomocy obywatelowi jest instytucja państwowa. O to walczyliśmy i chcieliśmy, żeby w wolnej Polsce działały demokratyczne instytucje. Żeby w wolnej Polsce przedstawiciele rządu prowadzili działalność zgodnie z prawem i chcieli współpracować z organizacjami pozarządowymi i pomagać dzieciom. Nie dlatego, że chcą im wtłaczać w głowy własną ideologię, tylko dlatego, że te dzieciaki po prostu potrzebują pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Muszę powiedzieć w tym miejscu – przepraszam, szanowni państwo – że naprawdę różnych rzeczy można się dowiedzieć na posiedzeniach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, np. tego, że Fundacja ITAKA czy stowarzyszenie, jest instytucją związaną z Prawem i Sprawiedliwością. Przyznaję, że tego dowiedziałam się ze zdumieniem. Podobnie, szanowna pani, muszę zareagować na uwagę pani poseł o tym, że ten rzecznik praw dziecka, bo nasz, jest światopoglądowy i coś wtłacza. Jeżeli państwo twierdzą, że młodzież nie ma do tego rzecznika zaufania, to w dużej mierze przez takie właśnie opowiadanie, jakie było teraz. Przez wmawianie młodzieży, że taki urząd, urząd państwowy może mieć jakiś światopoglądowe oblicze, a telefon zaufania powstał przy rzeczniku po to, żeby wtłaczać światopogląd Prawa i Sprawiedliwości, a nie pomagać dzieciom.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To, co pani teraz powiedziała, jest naprawdę bardzo cyniczne. W mojej ocenie jest to dużym nadużyciem w tej dyskusji. I jeszcze jedno słowo, jeśli mogę skorzystać z prawa przewodniczącej. Przyznaję, że mówienie o tym, że oto instytucje pozarządowe łatwiej kontrolować niż instytucję państwową również mnie szokuje. Jestem bardzo zdumiona. Ale idąc dalej taką logiką myślenia, może państwo zaproponują zlikwidowanie przeróżnych instytucji państwowych, bo państwa zdaniem nie są potrzebne. Lepiej będą sobie radziły z różnymi zadaniami organizacje pozarządowe. Zlikwidujmy urząd rzecznika. Zlikwidujmy rzecznika praw obywatelskich i przeróżne inne urzędy, bo w państwa ocenie, skoro są związane z Prawem i Sprawiedliwością albo wybrani w czasach Prawa Sprawiedliwości, to na pewno się do niczego nie nadają. To jest naprawdę bardzo, bardzo nie fair. Powiem pani poseł, że właśnie takie mówienie szkodzi funkcjonowaniu tych instytucji publicznych.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To, co pani dzisiaj zrobiła w swoim wywodzie, szkodzi tym dzieciom – bo dobrze słuchałam pana rzecznika – które mogą korzystać z tego numeru, bo innych numerów telefonów zaufania jest mnóstwo. Ma pani rację, że są to telefony bardzo dobrze funkcjonujących organizacji pozarządowych, które chcą tym dzieciom pomagać. Nie wolno tak mówić, jeśli prawdziwe są pani intencje o tym, że chce pani pomagać naszym dzieciom. Dziękuję. Skorzystałam z prawa przewodniczącego, żeby wypowiedzieć się poza kolejnością. Pani poseł Barbara Nowacka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję. Pani przewodnicząca, myślę, że i młodzież i społeczeństwo obywatelskie wiedzą, jak oceniać pana rzecznika i jego działania. Natomiast ja, korzystając z okazji, że pani minister była uprzejma wspomnieć o różnych innych działaniach, które prowadzi ministerstwo, chciałam zapytać panią minister o inną formę pomocy, którą państwo zaproponowali, czyli o internetową platformę specjalistyczno-doradczą, którą realizował UKSW. Za 15 mln zł, szanowni państwo, jedna z uczelni zorganizowała platformę specjalistyczno-doradczą, gdzie mogą się zgłosić dzieci od szóstego czy siódmego roku życia, czyli od początku szkoły podstawowej przez cały cykl edukacyjny oraz rodzice, nauczyciele i wychowawcy. Program jest programem dydaktycznym i pomocowym. Kosztował budżet Polski 15 mln zł. Właściwie wszystko jest ciekawe. Prowadzone są badania. Zostali powołani koordynatorzy w województwach. Jedna, dwie, a czasami trzy osoby są koordynatorami tych badań. Młodzież może skorzystać z porad. Tu zaczyna się taka ciekawostka. Wyobraźmy sobie, że siedmioletnie dziecko chce skorzystać z porady. Szuka pomocy. Jak ono ma tam trafić, jeżeli ten wspaniały portal jest ukryty pod adresem pwpp.uksw.edu.pl? Po znalezieniu się na tej tajemniczej stronie, która kosztowała podatnika kilka milionów złotych, dziecko musi wybrać, że potrzebuje wsparcia, jest uczniem i musi się zarejestrować podając swój adres mailowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, przepraszam. Z całą życzliwością. Przypomnę temat dzisiejszego spotkania. Stan realizacji programu całodobowej bezpłatnej infolinii dla dzieci i młodzieży, tzw. telefonu zaufania. Ale przypomnę też pani poseł, że dostali państwo z sekretariatu naszej Komisji informację o tym, że planujemy tematy naszych spotkań i posiedzeń w pierwszym półroczu przyszłego roku. Zachęcam do sformułowania pytania. Na pewno się tym zajmiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Pani przewodnicząca, pani minister była uprzejma wspomnieć, że są również inne programy, o których chętnie porozmawia. To również dotyczy wsparcia dzieci i młodzieży, wiec korzystając z obecności pani minister, która bezpośrednio ze strony MEiN nadzorowała ten projekt, bo realizował go pion podlegający pani minister, chciałabym wyjaśnień. Mówimy o całej pomocy dzieciom. Czy mamy się ograniczyć tylko do jednego tematu i ani słowa nie powiedzieć o innych wydatkach publicznych na pomoc dzieciom i młodzieży? Naprawdę pani uważa, że do tego mamy się zredukować? Jeżeli pani tak uważa…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Prosiłabym, pani poseł, żebyśmy się uważnie słuchali. Absolutnie się z panią zgadzam i dziękuję pani minister, która zawsze bardzo chętnie służy nam informacją, że warto również o tym, co pani proponuje, porozmawiać. Ponieważ uważam, że to jest niezwykle ważne, proponuję poświęcić temu odrębne posiedzenie Komisji. Proszę o sformułowanie tematu i wysłanie do sekretariatu propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Oczywiście możemy temu poświęcić odrębne spotkanie, aczkolwiek wydaje mi się, że nie zajmie ono dłużej niż 15 minut. Proszę o odpowiedź pani minister, jakim cudem ta strona jest tak ukryta, tak słabo funkcjonująca i tak niedostępna? Będąc na kontroli zwracaliśmy na to uwagę. Minęły 2 miesiące i nie wydarzyło się nic. Jeżeli pomagać, to skutecznie. A 15 mln zł na ulicy nie leży.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Kinga Gajewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję, pani przewodnicząca, za głos. Pani minister Machałek powiedziała takie zdanie, że ciągłość wsparcia dzieci, rodziców i nauczycieli jest niezwykle ważna. Że ministerstwo edukacji kontynuuje to zadanie w ramach telefonu zaufania. Rzecznik praw dziecka również uraczył nas takim zdaniem, że promowanie numeru telefonu zaufania, że tak powinno być, że każdy powinien zrobić, co może, żeby promować numer. Proszę państwa, tylko fakty, których państwo dokonują, przeczą tym zdaniom. Dlaczego, po co powstał nowy numer telefonu zaufania? Pozwoliłam sobie uzyskać najnowszą informację od Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę. Tutaj mamy miesięcznie… Zaraz. Może ten wynik podam na samym końcu. Przytoczę to, co państwo powiedzieli. Ile osób skorzystało z nowego numeru telefonu? Tego, prowadzonego przez księdza egzorcystę? Przez 2 miesiące 1624 osoby. To daje na jeden miesiąc 812 osób. Telefon działał tylko 2 miesiące. Jaki jest teraz wynik u rzecznika praw dziecka? Nie mogę znaleźć. A, 10 tys. telefonów w 2 miesiące. To daje 5 tys. miesięcznie. Tak. 10 tys. w 2 miesiące. A Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę miała miesięcznie ok. 6 tys. rozmów plus 1 tys. wiadomości online, plus 66 interwencji ratujących życie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKingaGajewska">To jest bardzo ciekawy wynik. Kiedy patrzymy na 171 tys. zł wydane dla fundacji księdza egzorcysty na 2 miesiące…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, jeszcze raz pani powie o księdzu egzorcyście i odbiorę pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale, dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego, że to nie jest prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKingaGajewska">Aha.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie używa się w ten sposób w poważnej dyskusji takich argumentów cynicznych, ironicznych i złośliwych.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Rzecznikowi pani nie przerywała, a używał argumentów cynicznych i nieprawdziwych mówiąc, że TVP jest wspaniała.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKingaGajewska">No właśnie. Natomiast Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę funkcjonowała za 2,5 mln zł, co daje 200 tys. zł. Teraz mam pytanie. Czy w ramach tych 171 tys. zł na 2 miesiące, była w to również włączona kampania promocyjna? I jeszcze telefon rzecznika praw dziecka. Mówił pan o kampanii promującej rzecznika na busach we Wrocławiu. Czy te pieniądze, które są na to przeznaczone, czy te 2 mln zł, które otrzyma rzecznik na zwiększenie budżetu, również są przeznaczone na kampanię promującą numer? To jest ciekawe. Dlaczego nie numer telefonu, który był znany polskim dzieciom już od 13 lat i nawet nie musiano promować tego numeru, bo ten numer był znany? A państwo stworzyli nowy numer i jeszcze do tego będzie to najprawdopodobniej dużo więcej kosztowało.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKingaGajewska">Jeszcze jedna rzecz. Chciałam troszkę rozwinąć myśl pani poseł Barbary Nowackiej. To jest absolutnie na temat, bo tematem posiedzenia Komisji jest całodobowa bezpłatna infolinia dla dzieci i młodzieży. W ramach 15 mln zł, które badałyśmy wraz z paniami posłankami Barbarą Nowacką oraz Krystyną Szumilas w ministerstwie, miał być również telefon zaufania. W całej dokumentacji przedwstępnej, która – oczywiście – została zakończona bardzo szybko, te 15 mln zł zostało danych dokładnie spod palca. Proszę państwa, w dokumentach wstępnych był również załączony numer telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży, borykających się z problemami psychicznymi. Ale po 2 tygodniach ten numer telefonu został wykreślony, więc mam pytanie. Co się stało z tym telefonem zaufania, który wstępnie miał być? Pieniądze zostały wydane – 15 mln zł. Program jest zrealizowany. Jak dowiedzieliśmy się ostatnio od ministra Przemysława Czarnka, został zrealizowany w 60%, a telefonu zaufania nie ma i nie będzie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKingaGajewska">Chciałam zakończyć taką pointą. Jeżeli wykażemy, jeżeli okaże się, że jakaś fundacja, jacyś ludzie zarabiają nieuczciwie na dzieciach, które potrzebują pomocy, to jest to wyjątkowa podłość. Pani Krystyna Szumilas powiedziała, że ta sprawa będzie badana w Najwyższej Izbie Kontroli. Oczywiście poczekamy na wyniki. Ale w moim przekonaniu tą sprawą powinna się zająć prokuratura. Niestety musimy poczekać. Oczywiście, kiedy prokuratura się zmieni, bo wszystkie istotne rzeczy, które akurat państwu nie pasują, są umarzane bądź w ogóle nie są wszczynane postępowania przez prokuraturę. Poczekamy. Gwarantuję państwu, że to wszystko bardzo dokładnie sprawdzimy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Patryk Wicher. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPatrykWicher">Szanowna pani przewodnicząca, pani minister, panie ministrze, zaczynając dyskusję poruszono tu wiele wątków związanych ze społeczeństwem obywatelskim, z zaufaniem, z przetargami i prawem przetargów. Akurat mam tę przyjemność, że w moim życiu zawodowym i społecznym połączyłem te wszystkie sfery. Jestem urlopowanym nauczycielem, urlopowanym dyrektorem dużej placówki, w której było dużo przetargów publicznych, a jednocześnie od 14 lat prezesem organizacji pozarządowej. Moi drodzy państwo, więc jakby rozumiem te wszystkie światy i potrafię skoncentrować się wokół tej wypowiedzi. Ale ad rem. Do czego zmierzam? Moi drodzy państwo, kiedy budujemy zaufanie jakiegoś nowego dzieła, czy to telefonu, czy jakiejś akcji społecznej, najważniejsze jest to, co się o niej mówi, jak się ją przedstawia, jak różne strony do niej podchodzą.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselPatrykWicher">Na dzisiejszym posiedzeniu Komisji – gdyby ktoś je skrupulatnie obejrzał – dokonaliśmy takiej stygmatyzacji obecnego telefonu, że bałbym się zadzwonić pod ten numer. Bałbym się wykręcić ten numer telefonu, bo usłyszałem, że prowadzi go rzecznik, który jest jednoosobowym organem konstytucyjnym na podstawie art. 72 konstytucji. Jest on jakimś stworem z kosmosu, który nie zna się na tym, co robi. O ile dobrze pamiętam, to konstytucja i uprawnienia rzecznika do spraw dzieci mówią bardzo wyraźnie, że to on jako najważniejszy w kraju zajmuje się obroną praw dzieci, ich dobrobytem, stanem psychicznym i zdrowotnym, a także broni tych dzieci w różnych sytuacjach, dla nich kryzysowych. Nie ma dla mnie instytucji bardziej wiarygodnej do prowadzenia takiego poważnego elementu dbania o psychikę i zdrowie tych dzieci, jak właśnie telefon zaufania. Moi drodzy państw, patrząc na to, jakby analizując tę sytuację, nie powinniśmy nigdy dezawuować tak ważnej instytucji, jaką jest telefon zaufania. Powinniśmy dbać o to, żeby jak najszerzej publicznie przedstawiać informacje, jak znaleźć ten numer.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselPatrykWicher">Dzisiaj młodzież nie na problemu. Moja trzyletnia córka lepiej obsługuje smartfon i telefon niż ja. Jeszcze dobrze nie mówi, ale już śmiga, szuka, wyszukuje, więc to – moi drodzy państwo – nie jest problemem. Problemem jest jednolity przekaz. Wiarygodny przekaz. Najgorzej jest siać dezinformację. Najgorzej jest dezawuować i obrażać. Ja też, jak patrzyłem na system edukacji w Polsce, zawsze byłem z niego dumny, że jestem Polakiem i nie tylko. Myślałem, że nasz system uczy nas też czytania ze zrozumieniem. Rozumienie i umiejętności poszukiwania wiedzy czy informacji, których się nie posiada. A teraz do drugiego aspektu. Przetargi. Moi drodzy państwo, prawo przetargów publicznych czy też prawo przetargowe mówi wprost, że w czasie przetargu rozpisuje się jego specyfikację. W specyfikacji określa się warunki konieczne i warunki dodatkowe. Oczywiście, doświadczenie może być warunkiem dodatkowo punktowanym.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselPatrykWicher">W ramach przetargu każda ze stron, która jest zainteresowana złożeniem oferty przetargowej, ma prawo złożyć w czasie trwania tego przetargu zapytanie dotyczące uszczegółowienia specyfikacji – bo czegoś nie rozumieją – bądź chcąc się upewnić, czy ich tok myślenia jest prawidłowy. Zadane pytania muszą być – zgodnie z prawem przetargowym – zamieszczone publicznie w BIP i przesłane do wszystkich potencjalnych oferentów, żeby się mogli z nimi zapoznać. Odpowiedź na to zapytanie staje się wiążącym elementem przetargu – nowym obowiązkiem. Nawet, jeśli w pierwotnej specyfikacji nie było takiego oczekiwania, a zostało zadane pytanie i została udzielona odpowiedź, to ta odpowiedź staje się obowiązkowym elementem przetargowym, który musi być spełniony, żeby wypełnić wymogi specyfikacji przetargowej.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselPatrykWicher">To podstawowy elementarz prawa o przetargach. Myślałem, że jeśli 4 poważnych posłów, w tym były minister edukacji narodowej idzie na kontrolę, to znają podstawową wiedzę z zakresu prawa. Tu nie ma żadnej złośliwości. Przedstawiam państwu konkretne przepisy prawa o przetargach. Moi drodzy państwo, w tej odpowiedzi pojawiło się, że musi być nowa linia. Opublikowano tę odpowiedź. To stało się automatycznie warunkiem koniecznym dla wszystkich oferentów. Druga sprawa. Przetarg został anulowany. Ponieważ, jak państwo mówią, ten oferent miał 22,5 pkt na 24 – pan poseł przedstawiał taką informację – ale nie spełnił oczekiwania z zapytania, które stało się ergo – co mówiłem przed chwileczką – podstawą przetargową, czyli podstawą specyfikacji przetargowej, jak mówi prawo o przetargach publicznych, tym samym nie spełnił podstawowego warunku.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselPatrykWicher">Czyli nie mógł wygrać tego przetargu pomimo tego, że miał największą liczbę punktów we wszystkich innych zakresach. W związku z tym, moi drodzy państwo, przetarg został anulowany. Ponieważ musi być kontynuacja świadczenia usługi, dokonano – zgodnie z prawem przetargów – tzw. rozeznania rynku, żeby do czasu wyłonienia kolejnego oferenta była ciągłość. Zresztą pan poseł to powiedział, że skierowano pytanie do kilku podmiotów, w tym do rzeczonej fundacji. Tu znowu stygmatyzuje się jeden z podmiotów społeczeństwa obywatelskiego, NGO, bo tam stoi na czele ksiądz. Jak jest ksiądz, to jest be. A jeszcze egzorcysta, to już w ogóle. Pojęcie egzorcysty, to może uciekajmy, bo święconą wodą skropi. Moi drodzy, nie. To jest organizacja pozarządowa, która wystąpiła, na zapytanie ministerstwa, z odpowiedzią. Z odpowiedzią na zapytanie, które było wysłane na rynek.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PoselPatrykWicher">Kilka tych zapytań wpłynęło. W wyniku tych zapytań wybrano najlepszą odpowiedź. W związku z tym – moi drodzy państwo – znowu wracając do podstawy, zostały zachowane wszystkie obowiązki prawa zamówień publicznych. Moi drodzy państwo, w tym czasie, kiedy pojawił się tzw. podmiot tymczasowy, który chyba – tylko nie chcę skłamać – funkcjonował 6 miesięcy. Tak było powiedziane. Jednym słowem kilka miesięcy. Pan rzecznik, który jest desygnowany właśnie do dbania o dobro dzieci, złożył ministerstwu ofertę, że chce zwiększyć zasięg swoich możliwości. To jest narzędzie, dzięki któremu rzecznik praw dziecka może mieć lepszy kontakt z tymi dziećmi, które są w kryzysie. W związku z tym jest to idealna instytucja, do której wszelkie dane powinny spływać. To jest osoba, która jest godna zaufania, ponieważ jest osobą konstytucyjną. Jednoosobową. Czy to znaczy, że pan rzecznik nie może współpracować z organizacjami pozarządowymi tworząc społeczeństwo obywatelskie? Oczywiście, że nie.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PoselPatrykWicher">Pan rzecznik może się zwrócić o pomoc choćby w wyłonieniu ekspertów, specjalistów czy podpisać umowy z organizacjami pozarządowymi tworząc społeczeństwo obywatelskie. Czemu odbierają mu państwo to prawo? Nie wiedzą państwo, co się będzie dalej działo. Ale stygmatyzacja tego telefonu? To usłyszałem od pani minister. Przecież to nie rzecznik obsługuje ten telefon. To nie on osobiście. Przepraszam. Tam są zatrudnieni psycholodzy, pedagodzy, psychiatrzy. Eksperci w dziedzinach. Są pewne kryteria. Przecież ministerstwo na pewno określiło wymogi co do zatrudnienia ekspertów, którzy mają być tam zatrudnieni. To nie są ludzie z kosmosu. Jeżeli ten ksiądz zatrudnia psychologa, który ma wszystkie uprawnienia magisterskie i skończył wszystkie testy terapeutyczne, to on jest gorszy od innego psychologa, bo pracuje u tego konkretnego księdza czy u pana rzecznika? Można byłoby wysnuć taką informację, że nie warto dzisiaj dzwonić na ten telefon, bo nie wiadomo, kto tam pracuje i jak stygmatyzuje te dzieci, a może będzie je ideologizował. Moi drodzy państwo, to jest tak delikatna sfera…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKingaGajewska">To czemu po 2 miesiącach zrezygnowano z niego?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPatrykWicher">Ale, pani poseł, ja pani nie przeszkadzałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKingaGajewska">Tylko zadałam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPatrykWicher">Moi drodzy państwo, litości. Przecież to jest tak delikatna sfera. To jest życie i zdrowie dzieci. Nie możemy tutaj… Jeśli chcecie, NIK to skontroluje i powie wam to, co ja powiedziałem. Idźcie do pierwszego lepszego prawnika od zamówień publicznych i dowiecie się, jak wygląda procedura i dlaczego zapytanie było odpowiedzią. Pierwszy z brzegu prawnik państwu to wszystko wytłumaczy. Ale niech będzie NIK. Niech będzie każda inna kontrola, moi drodzy państwo. Przekonacie się. Czy to będzie teraz, pani poseł, czy to ta prokuratura, czy za 5 lat, czy za waszych rządów czy nie za waszych rządów zobaczycie, że będzie taki sam efekt. Moi drodzy państwo, jak się bierze za jakiś temat, to trzeba mieć wiedzę. A jeśli nie ma tej wiedzy – bo przecież nie ma idealnych ludzi, ja też nie jestem idealny – to bierze się ekspertów, którzy tę wiedzę nam dają. Idzie się z prawnikiem. Idzie się z osobą z jakiejś dziedziny.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym, moi drodzy państwo, przeraża mnie to, że na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży – proszę mi wybaczyć, pani przewodnicząca – były minister edukacji narodowej stygmatyzuje tak ważne narzędzie, które ma ratować ludzkie życie w tak trudnych czasach. A stygmatyzowanie człowieka… Czy prezesem organizacji jest ksiądz czy nie ksiądz, czy Iksiński czy Igrekowski, czy egzorcysta czy nie egzorcysta, jakie to ma za znaczenie? Ludzie, my tu walczymy o życie dzieci, o ich psychikę, o ich delikatność. Jeśli macie wątpliwości prawne, idźcie do sądu, idźcie do Najwyższej Izby Kontroli. Nie róbmy szopki z tak ważnej sprawy. Ten telefon bardzo szybko można wypromować.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselPatrykWicher">I jeszcze ostatnia… Już kończę, pani przewodnicząca. Dość wyraźnie słucham obu stron i szanuję wszystkie strony. Jak państwo widzą, staram się odpowiadać merytorycznie, na podstawie prawa. Pan rzecznik powiedział tak. Wysłałem list z prośbą do 3 stacji z prośbą o promocję nowego telefonu i tej oferty. Pan rzecznik powiedział ni mniej ni więcej, że z tych 3 stacji tylko Telewizja Publiczna dokonała takiej emisji. Oczywiście ma taki obowiązek. Telewizja Polska faktycznie daje na to pieniądze, bo ma tzw. misję. Ale dlaczego stacje komercyjne – moi drodzy państwo – które przecież też mogą mieć misję, bo nikt im tego nie zabrania… One mają prawo czerpania pieniędzy z reklam w przerwach w czasie filmu. Telewizja publiczna nie może przerywać filmów reklamami. Czyli nie może zarabiać najlepszych pieniędzy, które zarabiają telewizje.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale zarabia 2 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPatrykWicher">Moi drodzy państwo, dlatego wspieramy stację komercyjną, bo ona nie ma tych możliwości zarobkowania, ale ma misję. I na przykład w tym przypadku tę misję wykonała. I brawo za to. Ale także – moi drodzy państwo – inne stacje mogłyby się do tego włączyć. I to już mówię, pro publico bono. Dla dobra sprawy. Przecież te dzieci ponoć są dla wszystkich tak ważne. Moi drodzy państwo, to tyle i aż tyle. Przepraszam, że może za bardzo emocjonalnie. Ale rozmawiajmy o faktach. Nie obrażajmy się na siebie nawzajem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Pani Maria Kurowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMariaKurowska">Państwo ministrowie, pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, o wielu z tych aspektów, które chciałam poruszyć, powiedział już mój przedmówca. Niemniej jednak chciałabym, abyśmy – jeżeli piastujemy czy byliśmy dyrektorami, nauczycielami, ja też byłam dyrektorem i nauczycielem, czy ministrami edukacji – mieli na względzie właśnie dobro dzieci. Tych dzieci, które kiedyś uczyliśmy i tych dzieci, które w tej chwili wchodzą w życie. Chwilami zastanawiam się, na posiedzeniu jakiej Komisji jesteśmy? Czy to jest rzeczywiście Komisja Edukacji czy to jest jakaś komisja śledcza? Niestety, ale próbują państwo tutaj narzucić różne zarzuty. Zarzucić i panu rzecznikowi i organizacjom i państwu. Nie wiadomo jeszcze komu i co. Dziękuję panu rzecznikowi, że tak merytorycznie przedstawił, czym się zajmuje, jak w tej chwili jest już uruchamiana ta sfera, o której rozmawiamy, czyli telefon zaufania dla dzieci. Myślę, że dzięki temu posiedzeniu Komisji do tych dzieci i do dorosłych dotrze ten numer.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast jakie mamy myślenie, drodzy państwo? Pojawiło się tu kilkukrotnie takie stwierdzenie, że poprzedni telefon był przez 13 lat, a teraz nagle zabrano go dzieciom. Przepraszam. Jeżeli to dziecko miało 13 lat, to po 13 latach ono już jest bardzo dorosłym człowiekiem, więc po prostu to nie jest żaden argument, a my się nim posługujemy. Mówią państwo, że ktoś tym dzieciom zabrał telefon, którym się posługiwały. Mam nadzieję, że to dziecko, które kiedyś dzwoniło na ten telefon zaufania, obecnie już wyszło – dzięki temu, że współpracowało z tymi organizacjami – i nie ma tych problemów. Po prostu nie jest to takie konieczne, żeby był ten sam numer telefonu. Nawet uważam, że bardzo dobrze się stało, że właśnie po 13 latach, kiedy jedna organizacja miała to w swojej gestii, przejął to rzecznik praw dziecka. Dlaczego? Bo mam zaufanie do instytucji państwowej. Bo wiem, że jedną z osób o największym zaufaniu w naszej ojczyźnie jest właśnie rzecznik praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMariaKurowska">Jeżeli dziecko poszukuje pomocy, to pierwsze świta mu, że jest jego rzecznik – rzecznik praw dziecka. Wchodzi do komunikatorów i znajduje ten numer telefonu. Przecież nie miejcie naszych dzieci na jakieś niemoty, które nie potrafią wejść w pierwszy lepszy komunikator i znaleźć tego telefonu. Jeżeli tylko będzie chciało, to znajdzie. Zarzucają państwo, że u rzecznika może nie być specjalistów – ludzi, którzy dobrze pomogą. Na czym opierają państwo to swoje twierdzenie? To nie jest tak. Nawet potrafili państwo zarzucić rzecznikowi, co dla mnie już jest absolutnym kuriozum, że ma swój światopogląd i że go wyraża. W związku z tym może nie mieć zaufania. Uważam, że mam zaufanie właśnie do takich ludzi, którzy mają swój światopogląd i którzy go wyrażają a nie do takich, którzy chwieją się jak chorągiewka, kiedy zawieje wiatr. Do takiego mam mieć zaufanie?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselMariaKurowska">Oby tylko dzieci trafiały na ludzi, którzy mają swój światopogląd i którzy… Nade wszystko uważam, że na tej funkcji jest potrzebna osoba, która kocha dzieci, która chce dzieciom pomóc, która się w tę pomoc osobiście zaangażuje. Panie rzeczniku, takich ludzi trzeba zatrudniać. Tacy ludzie będą służyć dzieciom. Widzę, że w tej dyskusji opozycji wcale nie chodzi o dobro dzieci. Chodzi jej tylko o to, żeby wszczynać kolejną awanturę. Żeby kolejne zarzuty kierować do rzecznika, który przecież nie może mieć takich osiągnięć, jak poprzedni, bo tamten był ileś lat i rozkręcił tę instytucję. Ten też musi po prostu wziąć tę instytucję na nowy sposób. Uważam, że to jest bardzo dobre. Uważam, że bardzo dobrze się stało, bo jest takie powiedzenie, że nowa miotła po nowemu zamiata. Myślę, że tutaj też państwo wprowadzą nowe formy, które będą jeszcze bardziej korzystne dla naszych dzieci, bo przecież o to nam chodzi.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselMariaKurowska">Jeszcze jedno. Panie rzeczniku, czy dobrze zrozumiałam, że w poprzednim systemie ten telefon zaufania był dostępny tylko w godzinach urzędowania instytucji? To jest – proszę państwa – niemożliwe. Państwo z opozycji. To jak działała ta organizacja? Jak wy to sobie wyobrażacie? Najczęściej dzieci wieczorami, nocą, gdy zostaną…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale dobrze. Zaraz to ustalimy. Traktujemy to jako pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMariaKurowska">U poprzedniego rzecznika. Ok. Ale też się zastanawiam, jak to jest. Jak to jest, że rzecznik praw dziecka miał ten telefon tylko w godzinach urzędowania? Dziękujemy, że się pan otworzył na nowy czas. Rzeczywiście skupiajmy się na dobru, na pomocy, a nie wydziwiajmy, bo widzę, że opozycja po prostu już tak się zamotała, że zaczyna wydziwiać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jacek Kurzępa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekKurzepa">Tak prawdę powiedziawszy, jestem pod niebywałym wrażeniem wystąpień moich poprzedników popierających inicjatywę pana rzecznika, że generalnie nie mam nic do dodania. Jestem z tego niebywale rad. Zarówno z wystąpienia poprzedniczki, pani poseł, czego gratuluję, jak również pana posła Patryka. Rewelacja. Dziękuję. Bardzo wyrazista reakcja pani przewodniczącej, za co dziękuję. Żeby nie być recenzentem, chcę również odnieść się do pewnej kwestii, która tutaj padła. Mówię to z pewnym bólem. Z takim bólem wewnętrznym. Sam jestem socjoterapeutą. Człowiekiem, który pomaga innym ludziom. Mam w swoim doświadczeniu praktycznym 11 epizodów pracy z podopiecznymi, którzy wykazywali tendencje suicydalne, szczęśliwie udanych. Przeprowadziłem ich ku życiu.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem to nie jest tak, że jesteśmy gołowąsami, na niczym się nie znamy i nie doświadczamy trudu wspierania drugiego człowieka. Chciałbym w tym kontekście powiedzieć dwie rzeczy. Kiedy jakikolwiek człowiek jest w kryzysie i potrzebuje pomocy, szuka jej – jak przed chwilą zostało powiedziane – w rozmaitych obszarach, m.in. w sieci. Pozycjonowane numery telefonów wyświetlają się jako te, pod którymi może znaleźć pomoc i po to sięga. To jest impuls. To jest moment, w którym moje ciało krzyczy – potrzebuję ratunku! Sięgam po telefon i dzwonię. Nie wiem, kto jest po drugiej stronie i do kogo przynależy ten numer. Wiem tylko, że to jest moja deska ratunku. To wszystko, o czym panie rzeczniku Mikołaju powiedziałeś pani dyrektor, ta cała maestria budowania zaufania między dzwoniącym, a odbierającym telefon, to wsłuchiwanie się w oddech tego człowieka, to wsłuchiwanie się w tembr jego głosu i adekwatna reakcja i podtrzymywanie kontaktu i jednocześnie wejście do rozmównicy internetowej, to rzeczywiście potrzeba niebywałych kompetencji, umiejętności i doświadczenia.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, w życiu nie wyobrażam sobie, żeby instytucja państwowa, jaką jest rzecznik praw dziecka i całe jego biuro, pozwoliłoby sobie na ignorowanie tej bardzo misternej kwestii, jaką jest położenie kładki między życiem, a śmiercią. Bo to robicie. To są linki do życia. Ale te linki do życia, szanowni państwo, to nie jest tylko numer telefonu. To jest całe oprzyrządowanie instytucjonalne. To jest wiele instytucji i synergia między poszczególnymi podmiotami, do których możemy tego młodego człowieka czy dorosłego, czy wiekowego, przesterować. Jeśli mówię – jestem w stanie ci pomóc, kładę kładkę między dziś i jutrem, to muszę tego jutra doczekać razem z nim. Muszę jej czy jemu towarzyszyć. Ale po odłożeniu telefonu musi być ktoś, kto jego czy ją ogarnie.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, nie twórzmy tutaj pewnej rytualnej gry, kto kogo ogra w tej debacie poselskiej, bo tu nad nami wisi sprawa istotniejsza. Życie drugiego człowieka. Wobec powyższego chciałbym również powiedzieć bardzo mocno, podkreślając to, co państwo – posłanki i posłowie – powiedzieli. Że dewastowanie instytucji, jaką jest numer telefonu zaufania usytuowany w gestii rzecznika praw dziecka, to jest również narażenie tego młodego człowieka na wątpliwość, czy sięgnąć po telefon czy nie sięgnąć. A może to jest ta grań, z której on spadnie? I wy nam zarzucacie zbrodnicze zamiary? Nam?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Kazimierz Moskal. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani przewodnicząca, szanowni ministrowie, Wysoka Komisjo, Wysokie Komisje, szanowni państwo, każdy z posłów ma prawo kontrolować. To pewnie jest rzecz właściwa i naturalna. Temu, że ktoś ma prawo i je wykorzystuje, pewnie nie ma czemu się dziwić i mówić, że nie ma tego prawa. Dobrze, że takie prawo jest. Dobrze, że posłowie próbują je wykorzystać. Natomiast źle, jeżeli wykorzystują je instrumentalnie po to, żeby politycznie odnieść jakiś sukces. Mówię, politycznie. Wykorzystując przy tym to, co dla nas, dla Komisji Edukacji jest najważniejsze – dziecko. Uważam, że to jest taka gra. Dzisiaj miałem możliwość wysłuchania wnioskodawców. Tego, jakie są zarzuty. Ale wysłuchałem też wystąpień pana ministra, pani minister i rzecznika praw dziecka. Dla mnie rzecz jest jasna. Mój kolega jasno mówił o tym, co to jest przetarg. Zresztą z wypowiedzi ministra, pani minister i rzecznika też jasno wynikało, w jakiej sytuacji doszło do tego, że rzecznik praw dziecka będzie pełnił ważną funkcję i pełni ważną funkcję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pamiętam, że broniliście tutaj jak Rejtan, rozdzielaliście szaty, kiedy rzecznikiem praw dziecka był pan Michalak. Można powiedzieć, że też było wiele niedociągnięć. Natomiast, jeżeli ktokolwiek zwrócił się z jakąś uwagą, to była obraza świętości. To, co tutaj dzisiaj wyprawiacie, to jest rzecz karygodna i niedopuszczalna. Zresztą te słowa, które padają. Ile nienawiści. Ile chęci… Niby jest przez was wykonywany język miłości. Ale zważcie na to, ile słów wulgarnych, chamskich padło z waszej strony. A jeżeli ktokolwiek coś mówi o jakiejś zbrodni, to jest to rzecz niedopuszczalna. Jeżeli nawet się nie zgadzamy, szanujmy się nawzajem. Natomiast nie próbujmy używać takich słów. Powiem, że akurat ten sposób wyboru rzecznika praw dziecka dla mnie jest oczywisty. Z jednej strony mogę zadać pytanie. Który psycholog, psychiatra jest właściwy i dobry? Ten wskazany przez was, czy przez kogokolwiek? Uważam, że dobry psycholog, dobry psychiatra jest dobry nie dlatego, że ma jakiekolwiek poglądy, tylko jest osobą kompetentną.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli rzecznik praw dziecka próbuje tworzyć ten telefon czy tworzy telefon całodobowy, to wykorzystuje fachowców. Wykorzystuje psychiatrów, psychologów, pedagogów. To jest jedno. Inne stowarzyszenia, inne fundacje mogą to robić. Natomiast, jeżeli to, co rzecznik praw dziecka… Jeżeli byśmy się wsłuchali, bo my nie słuchamy… Mówimy, natomiast zupełnie nie chcemy słuchać tego, co padło ze strony pana ministra czy rzecznika praw dziecka. Wyraźnie powiedział, że praktycznie, jeżeli jest sytuacja, w której trzeba podjąć jakieś działania, jakąś interwencję, to oprzyrządowanie rzecznika praw dziecka temu służy. Natychmiast to dziecko ma wsparcie. Ma pomoc, a chyba nam o to chodzi. Nie próbujmy tutaj dezawuować, nie próbujmy tutaj w jakimś stopniu ubliżać, poniżać, bo te słowa są niegodne. Naprawdę są niegodne parlamentarzysty.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast jeszcze raz apeluje do nas wszystkich. Dobro dziecka jest dobrem najważniejszym. Nie biznes, nie pieniądze. A w waszych wystąpieniach ciągle jest o tym, kto jakie pieniądze dostanie. Jeżeli fundacja chce działać, niech działa. Jeżeli dobro dziecka jest dla tej fundacji najważniejsze, to nie będzie patrzyła, czy ma dotację czy nie ma dotacji, tylko będzie szukała możliwości wsparcia dziecka. Jeżeli tak jest. Bo jeżeli jest inaczej, to – niestety – powiem, że nasze poglądy są zupełnie inne. Dobro dziecka najważniejsze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Michał Krawczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, niestety, muszę stwierdzić, że państwo nie odpowiedzieli na podstawowe, zasadnicze pytania, które zadałem w swoim wystąpieniu rozpoczynającym posiedzenie Komisji. Panu posłowi bardzo dziękuję za wykład dotyczący prawa zamówień publicznych. Tylko problem polega na tym, że w protokole komisji konkursowej nie ma słowa o tym, że któryś z podmiotów – tych, które otrzymały największą liczbę punktów – nie spełnił jakiegokolwiek wymogu formalnego lub merytorycznego. Proszę zrozumieć, że jest tylko taka informacja, że konkurs nie został rozstrzygnięty, bo w czasie jego trwania zgłosił się z ofertą rzecznik praw dziecka. To jest cytat z protokołu komisji konkursowej.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Do pana rzecznika praw dziecka mam pytania. Z jednej strony mówi pan o tym, żebyśmy się nie licytowali, kto pomaga. Słusznie. Im więcej infolinii, im więcej pomocy, tym lepiej. W kolejnych kilku zdaniach mówi pan, że trzeba konsolidować telefony zaufania. Że trzeba tę pomoc konsolidować, więc nie rozumiem. To znaczy, z jednej strony, kiedy jest panu potrzebny argument, że trzeba konsolidować, kiedy występuje pan do Ministerstwa Zdrowia o prowadzenie infolinii, to go pan używa. Ale wcześniej mówi pan, nie licytujmy się. Im więcej pomocy, im więcej podmiotów, im więcej infolinii, tym lepiej. To już nie wiem, jaki ma pan pogląd w tej sprawie. Mówią państwo o tym, że aby była ciągłość prowadzenia telefonu zaufania Ministerstwo Edukacji i Nauki dokonało rozeznania rynku i zleciło Fundacji Auxilium prowadzenie telefonu zaufania. Ok.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Tylko problem polega na tym, że Ministerstwo Edukacji i Nauki nawiązało współpracę z Fundacją Auxilium ponad 2 tygodnie przed rozstrzygnięciem konkursu czy jego unieważnieniem, kiedy trwały obrady i jeszcze wielokrotnie spotykała się w tej sprawie komisja konkursowa. Rozumiem, że Ministerstwo Edukacji i Nauki miało zapełnić pewną lukę, to już 16 sierpnia br. wiedziało, że ta luka będzie. Skąd mogło to wiedzieć, skoro nie skończyły się obrady komisji konkursowej? Ale nie. Trwały obrady komisji konkursowej. Konkurs nie był rozstrzygnięty, a państwo zaczęli wyłaniać kolejny podmiot. Słyszę argument, że to miało zapełnić lukę. Jaką lukę, skoro konkurs był jeszcze nierozstrzygnięty? Nie było wiadomo, kto go wygra i czy w ogóle zostanie rozstrzygnięty. Rozumiem, że państwo już wtedy to wiedzieli i to jest właśnie w tym wszystkim najstraszniejsze.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani minister, mam nadzieję, że źle to usłyszałem. Jeśli źle, to przepraszam. Proszę sprostować moje słowa. Czy pani minister powiedziała, że nie wiedzieli państwo o konkursie w Ministerstwie Zdrowia na prowadzenie telefonu zaufania? Jeśli źle usłyszałem, to przepraszam. Chciałbym prosić o wyjaśnienie także w tej sprawie. I ostatnia kwestia, dotycząca argumentów podawanych przez pana rzecznika praw dziecka. Mówi pan o tym, że jest pan najlepiej umocowany do prowadzenia telefonu zaufania. Konstytucyjnie. Że jest pan najlepszym podmiotem umocowanym konstytucyjnie do prowadzenia telefonu zaufania. To pytam, po co 20 kwietnia br. Ministerstwo Zdrowia ogłosiło konkurs na 5 lat na 10 mln zł, skoro to rzecznik praw dziecka jest najlepiej umocowanym – konstytucyjnie – podmiotem do prowadzenia telefonu zaufania? To, po co w ogóle był ten konkurs? Czy minister zdrowia nie wie o tym, że rzecznik praw dziecka jest najlepiej umocowanym konstytucyjnie organem do prowadzenia telefonu zaufania, jeśli ogłasza taki konkurs? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatni poseł – ostatnie zgłoszenie do dyskusji ze strony posłów. Pan poseł Mariusz Trepka. Bardzo prosimy króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMariuszTrepka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo dziękuję, że mogę zabrać głos. Chcę naprawdę krotko zabrać głos. Dzisiejszy temat posiedzenia Komisji mamy zapisany. Tak? Informacja dotycząca stanu realizacji całodobowej, bezpłatnej infolinii dla dzieci i młodzieży, tzw. telefonu zaufania. O tym w zasadzie mało mówimy. Mamy wyświetlony numer telefonu rzecznika praw dziecka – 800–12–12–12. Promujmy go. Wiemy, że nasze dzieci i nasza młodzież bardzo dobrze posługują się Internetem. Wystarczy wstukać telefon zaufania dla dzieci i młodzieży i wyskoczy. Wyskakuje. Podczas posiedzenia Komisji zrobiłem to i mam takie pytanie do pani minister i do pana ministra. Na stronie gov.pl jest numer telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży 116–111. Jeżeli chcemy w tej chwili promować telefon zaufania 800–12–12–12, to dobrze, że o tym – chyba jako jedyny – mówię. Moje krótkie pytanie. Do kiedy numer 116–111 będzie widniał na stronie gov.pl? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I jeszcze – jeśli państwo posłowie się zgodzą, ci, którzy jeszcze zostali i czekają na odpowiedzi – gość. Przedstawicielka Fundacji Dajemy Dzieciom Siłą. Króciutko, bardzo proszę. Pani Renata Szredzińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Dobry wieczór państwu. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne Komisje, szanowni państwo ministrowie, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu, bo chciałabym sprostować kilka informacji. Telefon 116–111 działa. Telefon 116–111 jest zobowiązaniem naszego państwa w ramach naszego członkowstwa w Unii Europejskiej. Decyzją MSWiA oraz UKE w 2008 r. prowadzenie tego telefonu zostało powierzone naszej fundacji. Od ponad 13 lat prowadzimy ten telefon. Nasz telefon działa w tej chwili 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu. Działa w święta. W dni powszednie działa na 5 stanowiskach równocześnie, a nocą na 3 stanowiskach równocześnie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">W tym roku koszty jego prowadzenia w 95% ponosiła nasza fundacja. W 5% była to dotacja z MSWiA. Na kolejny rok nie mamy żadnej dotacji z budżetu państwa. 100% kosztów jest po stronie fundacji. Jeżeli mogę podać statystyki, bo myślę, że one też są ważne. Zgadzam się z panem rzecznikiem. Nie ścigamy się na pomoc. Pan rzecznik sam nie pomoże wszystkim dzieciom. My sami nie pomożemy wszystkim dzieciom. Ta pomoc musi być wspólna. Natomiast mamy poczucie, że zostaliśmy sami z tymi tysiącami telefonów, które co roku odbieramy. Mamy kilkaset interwencji rocznie. Właśnie interwencji ratujących życie. Jeden z panów posłów powiedział, że to jest kładka między życiem a śmiercią. My tę kładkę w ubiegłym roku położyliśmy 747 razy. To było 747 interwencji, kiedy dziecko już było albo z bardzo konkretnym planem samobójczym, albo w trakcie próby samobójczej.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Mamy wspaniałą – tu też bym chciała podziękować – współpracę z Policją, z Komendą Główną Policji. Zawsze możemy liczyć na jej wsparcie i bardzo szybką interwencję. Dzięki tej współpracy żadna z interwencji w ubiegłym roku nie była za późna. Wszystkie dzieci zostały uratowane. Jak mówię, ten telefon działa. Robimy wszystko jako fundacja. Pan poseł pytał, czy fundacja się stara, żeby działać pomimo braku dotacji. Od kilku lat działamy właśnie tak, że mamy 5% dotacji, a były 3 takie lata, kiedy nie mieliśmy żadnego wsparcia ze strony budżetu państwa. Utrzymaliśmy ten telefon, bo nam zależy na dobru dziecka.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Ale mamy poczucie, że nie powinniśmy być w tym sami. Mamy poczucie, że stoi za nami 13 lat doświadczenia. To jest ponad 1400 tys. odebranych połączeń. To jest ponad 86 tys. wiadomości online, bo my też działamy nie tylko na telefonie, ale także online. Wiemy, że dla dzieci jest to naturalny kanał szukania dla siebie pomocy. To jest 3,5 tys. udanych interwencji ratujących życie. W tym momencie jesteśmy z tym sami. Zgadzam się, że nie ścigamy się o wsparcie. Ale w tym miejscu chciałabym zadać pytanie. Dlaczego obowiązek i cały ciężar finansowy utrzymania tej linii, która już zdobyła doświadczenie i zdobyła zaufanie dzieci, a która jest zobowiązaniem państwa, ponosi prywatna instytucja taka jak nasza? Oczywiście my nie mamy swoich środków.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Nie jesteśmy krezusami, którzy mogą wyłożyć takie pieniądze. Robią to obywatele. To są obywatele, którzy za swoje comiesięczne drobne darowizny utrzymują tę linię zastępując budżet państwa w utrzymaniu linii, która świadczy takie wsparcie. Dziękuję za to, że w ogóle o tym rozmawiamy, bo telefonu zaufania są bardzo ważnym źródłem wsparcia dla dzieci w tych kryzysowych czasach. To jest zarówno telefon pana rzecznika, jak i telefon 116–111, prowadzony przez naszą fundację. Bardzo chciałabym, żebyśmy się jakoś zastanowili. To właśnie teraz wygląda, że rywalizujemy, że ścigamy się o pieniądze. A my po prostu chcemy móc działać tak, jak działaliśmy. Chcemy móc działać stabilnie i powiedzieć naszym pracownikom, że wiemy, że będą mieli pracę. A my im teraz mówimy, że walczymy o przetrwanie. Walczymy o to, żeby utrzymać ten telefon. Nie wiemy, czy będą mieli pracę.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">To nie jest komfortowa sytuacja dla ludzi, dla psychologów, psychiatrów, pedagogów i resocjalizatorów, którzy w nocy muszą iść do pracy i ratować życie dziecka, jeżeli nie wiedzą czy za kilka miesięcy będą tę pracę mieli. Chciałabym, żebyśmy o tym też mogli chwilę porozmawiać. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Muszę panią przeprosić, bo w tej chwili o tym już nie jesteśmy w stanie rozmawiać. Czas naszego posiedzenia Komisji dobiega końca. Jest mi bardzo przykro i żałuję, bo każda grupa posłów, która inicjuje zagadnienie poprzez zwołanie posiedzenia Komisji w tym trybie… Jakby zadane zagadnienie i temat posiedzenia Komisji trochę odzwierciedla intencje. Bardzo mi przykro, ale w tym, co zaproponowali posłowie nie odnajduję intencji, żeby również z panią porozmawiać na temat trudności w organizowaniu pani pracy w tym czasie i o skutkach, które pani dotyczą. Ale wobec tego jeszcze raz powtarzam to do moich kolegów, niezależnie od poglądów politycznych, że szykujemy się do stworzenia nowego planu. Zachęcam, żeby państwo, m.in. wsłuchując się w pani głos, zaproponowali temat, do którego wrócimy. Wtedy pani i podobnym organizacjom będziemy mogli poświęcić specjalne posiedzenie Komisji i rzeczywiście wsłuchać się w te problemy, które pani sygnalizuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale myślę, że na ten apel, pani przewodnicząca o wsparcie (niesłyszalne)…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, nie otrzymał pan głosu. Dziękuję bardzo. Już serdecznie panią zapraszam. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie będziemy się mogły spotkać i o tych sprawach, które pani sygnalizuje, porozmawiać. W tej chwili będą odpowiedzi państwa ministrów. Jeśli państwo ministrowie edukacji i zdrowia pozwolą, to króciutko pan rzecznik praw obywatelskich, który się zgłasza. Przypomnę, że to z pańskiej inicjatywy i na pańską prośbę pan się tutaj znalazł. Okazało się, że było sporo pytań do pana. Też proponuję, żebyśmy do wielu z nich wrócili w normalnym procedowaniu, zgodnie z planem naszych prac. Sygnalizował pan, że tylko króciutko pan zabierze głos. I już oddaję głos państwu ministrom.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, państwo ministrowie. Zacznę od 2, a może 3 rzeczy bardzo pozytywnych. Powtórzmy te numery wspólnie – 800–12–12–12, 116–111, 800–116–116, to jest telefon zaufania harcerzy i wiele, wiele innych. I tak powinno być. Druga sprawa. Bardzo serdecznie zapraszam – Chocimska 6, Biuro Rzecznika Praw Dziecka – przedstawicieli wszystkich klubów i kół. Zapraszam. Tutaj możemy się umówić nawet jeszcze w tym roku. Możemy się umówić po kilka osób. Naprawdę biuro jest otwarte. Zobaczą państwo, w jakich warunkach pracujemy, z kim i jak pracujemy. Po to, żeby nie było rzucania takich kalumnii, jakie tutaj padły. Niestety pani minister Krystyna Szumilas… A, jest pani minister. Bardzo bym prosił – bo mam odpowiedź dla pani minister – jeszcze o chwilę cierpliwości.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To są te rzeczy pozytywne. Tak, wspierajmy się. Powtarzajmy te numery, bo dzieci są najważniejsze. Kolejna sprawa. Rzecznik praw dziecka, polski rzecznik praw dziecka i to nie za czasów Mikołaja Pawlaka, jest uznawany przez ONZ za wzorcową instytucję ochrony praw dziecka. Właśnie dlatego, że jako jedyny jest umocowany w konstytucji, a nasza ustawa o rzeczniku praw dziecka z 6 stycznia 2000 r. jest wzorem dla innych krajów. Te działania właśnie w ten sposób są postrzegane na całym świecie, bo tylko u nas są takie kompetencje.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa. To już jest sprawa trudniejsza. Nie pozwolę – proszę mi wybaczyć za te słowa – na oczernianie moich poprzedników. Absolutnie się nie zgadzam na oczernianie rzecznika praw dziecka Marka Michalaka i chociażby pani dr Ewy Sowińskiej, bo to za rzecznika praw dziecka Marka Michalaka powstał numer 800–12–12–12. Nie ma prawa, żeby na tej sali padały z ust ministra edukacji, który w tamtym czasie był ministrem edukacji, słowa, że tego numeru nie było, a teraz jest numer nowy, zrobiony przeze mnie. Nie. Ten numer ma również ponad 13 lat. Dlaczego ma ponad 13 lat? Dlaczego przywołuję jeszcze panią rzecznik Sowińską? Bo to ona pierwsza powołała w Biurze Rzecznika Praw Dziecka interwencyjny telefon dla dzieci, zmodyfikowany i udoskonalony przez Marka Michalaka.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Faktycznie brakowało tego, żeby działał dłużej. Ja udoskonaliłem go przez to, że działa całą dobę. Każdy z nas ma swoje zasługi. Nie pozwolę na oczernianie poprzedników. Szkoda, że pani minister, która w latach 2011–2013 była ministrem edukacji, o tym nie pamięta. To jest albo zła wola, albo niewiedza. Za jedno i za drugie albo za oba łącznie należy przeprosić. Kolejna sprawa, bardzo trudna, na którą też nie mogę się zgodzić. Nie są państwo w stanie mnie urazić. Rzecznikiem się bywa, a to, co robimy dla dzieci zostaje. Niekoniecznie trzeba o tym mówić głośno, o każdym uratowaniu życia.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ale słowa o zbrodni na dzieciach wobec moich pracowników, współpracowników i zespołu dziecięcego telefonu zaufania są haniebne. Bardzo uprzejmie proszę o ich sprostowanie i o przeprosiny. Dla pracowników, którzy… Szanowni państwo, jeszcze to skonsultowałem z panią dyrektor. Pani dyrektor była dyrektorem Zespołu Spraw Sądowych i Telefonu Zaufania jeszcze za mojego poprzednika. Wtedy było dobrze, a teraz jest źle? Oczekuje przeprosin. Co więcej, pracownicy pracują w tym telefonie również od 2008 r. Ci sami. Również dla nich oczekuję przeprosin za słowa o zbrodni na dzieciach. Bo tak jak Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę robi to przez lata, tak samo tutaj było to robione i w wielu innych instytucjach. Jest niedopuszczalne oczernianie tych ludzi, którzy każdego dnia – teraz, w tej chwili – to robią. Wrócimy za chwilę z panią dyrektor do biura. Być może pani również wróci do siedziby fundacji i być może będzie musiała usiąść do telefonu i ratować jakieś dziecko. A potem my będziemy z tym pozostawali.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Drodzy państwo, niedopuszczalne są takie słowa szczególnie, że padają z ust byłego ministra edukacji, który w czasie, gdy ten telefon działał, mówi o tym, że telefonu nie było. Kolejna sprawa. Ostatnia. Szanowni państwo, nie ma też pani poseł Kingi Gajewskiej. Niestety. Szkoda, że nie wysłuchają odpowiedzi. Ale były zarzuty dotyczące takiego czy innego finansowania instytucji publicznej. Akurat była kwestia budżetu rzecznika praw dziecka. Również nieprawdą padającą – niestety – z ust byłego ministra edukacji narodowej pani Krystyny Szumilas jest to, że budżet rzecznika praw dziecka Pawlaka wzrósł nagle o 60%. Otóż budżet rzecznika praw dziecka Mikołaja Pawlaka w 2021 r. jest chyba – w zależności od wzrostów inflacyjnych – identyczny, jak budżet mojego poprzednika z 2018 r. Dysponuję dokładnie tymi samymi pieniędzmi.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">A kwestie finansowe dotyczące porozumienia z ministrami zdrowia i edukacji, a w zasadzie z ministrem zdrowia, to są tzw. – powiem to slangiem sejmowym – pieniądze znaczone, przeznaczone wyłącznie na to zadanie a nie – nad czym boleję – na etaty. Czyli po raz kolejny padły słowa nieprawdy. Oczekuję ich sprostowania od osoby, która tę nieprawdę powiedziała. Szanowni państwo, na zakończenie, żeby nie było z moich ust negatywnych słów, jeszcze raz zapraszam wszystkich. Po to, żeby uspokoić nastroje. Po to, żebyśmy wszyscy podawali tę informację. Po to, żeby we wszystkich szkołach, instytucjach publicznych, jak również w sądach rodzinnych były informacje o telefonach zaufania. Jestem za tym, żeby w szkołach były przygotowane przez nas wspólnie duże tablice z różnymi numerami telefonów. Myślę, że w przyszłym roku będziemy w stanie to zrobić, żeby 22 tys. takich tablic a nie zwykłych czarno-białych kartek, zostało rozesłanych do szkół, z różnymi numerami telefonów zaufania.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Faktycznie szanowni państwo, jest tak, że gdy przychodzi wieczór, mamy co robić. Nieważne, czy będą zatrudniani moi pracownicy w fundacji czy pracownicy fundacji u mnie. U mnie jest cały czas otwarty nabór. Zapraszam serdecznie pedagogów, psychologów, psychiatrów. Co do specjalistów. Jest kilka osób, które pracują w telefonie zaufania od 2008 r. To wystarczy do doświadczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale musimy zmierzać do finału, bo jeszcze ministrowie czekają.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Już kończę, pani przewodnicząca. Część z tych osób pracuje również na oddziałach psychiatrycznych. Mam nadzieję, że to wystarczy za rekomendację. Zapraszam serdecznie do Biura Rzecznika Praw Dziecka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, również za to zaproszenie. Bardzo proszę, państwo ministrowie. Pan minister zdrowia w pierwszej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, naprawdę chyba dawno nie słyszeliśmy takich rzeczy na tej sali. Po pierwsze, jestem zbulwersowany. Jestem zbulwersowany tym, że nie mam komu odpowiedzieć. To – niestety – pokazuje stosunek tych posłów, którzy zadawali pytania i wytaczali tutaj najcięższe armaty, do tego tematu. To znaczy, jeżeli ja jestem w stanie przesunąć trzy spotkania siedząc na tym posiedzeniu Komisji 2 godziny i 15 minut, a państwo nie są, to znaczy, że mój stosunek do tego tematu i wykazanie zaangażowania w ten temat jest jednak znacznie większe niż tych pań posłanek, które zadawały pytania. Nie tylko zadawały pytania. Opowiadały bzdury. Powiedzmy jasno.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">To znaczy, dla pana rzecznika mam jeszcze jedną propozycję. Ja tych bzdur naprawdę słuchałem, więc naprawdę tylko konkluduję. Panie rzeczniku, mam propozycję, żeby poza przeprosinami jednak nawet poszukać pewnych możliwości prawnych. Na pana miejscu wystąpiłbym do marszałek Sejmu o uruchomienie Komisji Etyki Poselskiej w związku z tym, co usłyszeliśmy, bo usłyszeliśmy dzisiaj znieważenie instytucji praw dziecka. Ja to tak odbieram.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Do meritum. Pani poseł Szumilas mówiła o mataczeniu, o działalności niezgodnie z prawem. Nawet nie wiem, jak się do tego odnieść. Szanowni państwo, unieważniliśmy konkurs dlatego, że do realizacji tego zdania zgłosiła się instytucja publiczna. Instytucja umocowana ustawą. Instytucja realizująca cele zapisane w konstytucji. Nie wiem, gdzie tu jest mataczenie.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nawet doszukując się na siłę nie umiem znaleźć w ogóle niczego, poza pewną hucpą polityczną, którą państwo tutaj uprawiali. No, nie umiem. Kontrola poselska. Pojawiła się kilka razy. Ministerstwo Zdrowia uniemożliwiało, nie wpuszczało. Szanowni państwo, byli państwo dokładnie informowani, że Ministerstwo Zdrowia od dawna pracuje w trybie zdalnym. Od dawna wszelką dokumentację wytworzoną w tej sprawie posiada w formie zdigitalizowanej. Od dawna zapewnialiśmy państwa, że mogą państwo uzyskać dostęp do wszystkich dokumentów, ale w formie elektronicznej, bo tak pracujemy. To znaczy, wejście na teren ul Miodowej 15 nic nie wnosi. Te dokumenty nie istnieją w formie papierowej. Istnieją w formie zdigitalizowanej, a nasi pracownicy są w domach. Pracują zdalnie i nawet dobrze nam to wychodzi. Byli państwo o tym informowani.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nieprawdziwe informacje były również związane – pan rzecznik już to sprostował – z funkcjonowaniem jednego numeru telefonu zaufania. Po pierwsze, jak mówił pan rzecznik, ten numer funkcjonował od wielu lat u rzecznika praw dziecka. Jedynie forma jego prowadzenia, godzinowe możliwości działania i zakres wsparcia były mniejsze niż oczekiwaliśmy. Stąd konkursy w 2018 r. Stąd ponowiony konkurs w 2021 r. Nie chcę oceniać. Pan rzecznik bronił poprzednich rzeczników. Nie chcę ich oceniać krytycznie, ale poprzedni rzecznicy w 2018 r. nie zgłaszali chęci prowadzenia całodobowego telefonu zaufania. W tym roku pan rzecznik zgłosił taką chęć. Rozumiem, że podjął pewien trud, żeby to prowadzić. Stąd takie rozwiązanie. Wracam do tego, że nie mające na celu niczego związanego z mataczeniem, z działalnością niezgodną z prawem, wspieraniem jakichś organizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPiotrBorys">Mówiono, że telefon działa od 13 lat, słyszałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nie widzę w tym chyba nic nadzwyczajnego. Szanowni państwo, może jeszcze dwa wątki, bardzo ważne. Po pierwsze, telefon zaufania, który prowadziła i prowadzi Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę, rzeczywiście był finansowany ze środków budżetowych. Był finansowany ze środków budżetowych będących w dyspozycji ministra spraw wewnętrznych i administracji. Nie wiem, czy na następny rok nie ma przewidzianej dotacji. Niestety, nie dysponuję taką wiedzą z MSWiA. Natomiast, co ważne, było to wsparcie częściowe, jak państwo słyszeli. Ten konkurs, który planowaliśmy i organizowaliśmy, miał zapewnić całkowite finansowanie takiego telefonu zaufania. Po raz kolejny mówię, że w toku postępowania byliśmy w kontakcie z Fundacją Dajemy Dzieciom Siłę.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dyskutowaliśmy zadając pytania i będąc w toku korespondencji o tym, czy nie pojawią się problemu rozliczeniowe. O tym, że fundacja jest wspierana z różnych źródeł i czy będziemy w stanie to rozdzielić mówiąc o całościowym finansowaniu, itd., itd. O nowym numerze, który miałby funkcjonować. Nie wydaje się, że to jest coś nadzwyczajnego, że takie pytania w toku postępowania konkursowego stawimy. Odpowiedzi, które otrzymaliśmy, rzeczywiście były – nazwijmy to – niekoniecznie nas satysfakcjonujące. Ale, jak zauważył pan poseł wnioskodawca, powód, który jest powodem unieważnienia czy nierozstrzygnięcia konkursu, został jasno przedstawiony przez komisję konkursową. Jest to chęć prowadzenia telefonu zaufania przez rzecznika praw dziecka i zgłoszenie, że w tym zakresie, którego oczekujemy w postępowaniu konkursowym, jest w stanie to realizować.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pojawiły się również wątki o współpracy z organizacjami pozarządowymi. Szanowni państwo, współpracujemy z organizacjami pozarządowymi dosyć aktywnie. Ale chciałbym zwrócić uwagę, że ten konkurs nie był skierowany do organizacji pozarządowych. Był skierowany do różnych organizacji, które są w stanie zapewnić funkcjonowanie telefonu zaufania. To nie musiała być organizacja pozarządowa. Tu nie było żadnej dyskryminacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPiotrBorys">To znaczy, że mógł się zgłosić…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, przepraszam, gdyby pan brał udział w posiedzeniu Komisji od samego początku, to może nie byłoby potrzeby zadawania dodatkowych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Mówienie o jakiejś marginalizacji NGO’sów jest absolutnie nieprawdziwe. Odsyłam na stronę ministra zdrowia. Jeszcze niedawno sam osobiście nadzorowałem projekty związane chociażby z działaniami profilaktycznymi w onkologii, do których angażujemy NGO-sy, z pewnymi kampaniami informacyjnymi, więc takie opowiadanie jest po prostu nieprawdziwe. Szanowni państwo, nie wiem. Wydaje mi się, że wszystko, co się dało obiektywnie przedstawić, przedstawiliśmy. Rzeczywiście namawiam do tego, żeby promować telefon zaufania, żeby jednak budować stabilność tego numeru, budować zaufanie.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Mam wrażenie, że pani poseł Golbik, która rozpoczęła, mówiła o tum, że dzieci nie mają zaufania do rzecznika praw dziecka. Nie wiem, co było podstawą takiej wypowiedzi pani poseł. Kompletnie nie wiem, czy widziała jakieś wyniki czy jakieś badanie. Mam wrażenie, że poza wąską grupą polityków jednak wszyscy mamy zaufanie do rzecznika praw dziecka, a dzieci w szczególności to zaufanie mają. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani minister Marzena Machałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Szanowne Komisje, pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydaje mi się, że dosyć precyzyjnie przedstawiałam ten harmonogram czasowy pokazując, kto i dlaczego prowadził telefon zaufania. To jest też przedstawione pisemnie i przesłane do sekretariatu Komisji. Można to przeanalizować. Tu wszystkie rzeczy są przejrzyste i jawne. Było też jasne, że być może państwo posłowie te 2 projekty i programy połączą w jeden. Jeszcze raz powiem, że jeśli chodzi o Narodowy Program Zdrowia, to zadanie było realizowane – przypomnę – przez nas, była to Fundacja ITAKA, która prowadziła telefon od 2019 r. do 2020 r. W momencie, kiedy kolejny program nie był jeszcze rozstrzygnięty, powierzyliśmy to działanie Fundacji ITAKA zdaje się, że na kolejne 5 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W związku z tym, że zrezygnowała, a tu trwały procedury, które nie trwają dzień – przewidywaliśmy, że mogą trwać około 2 miesięcy – powierzyliśmy po zapytaniu, żeby była ciągłość, Fundacji Auxilius. Bardzo cieszymy się, że przez ten czas prowadziła te działania, które były finansowanie z budżetu oświaty i wychowania. Teraz kolejne zadanie wykonuje rzecznik praw dziecka. Tak mają to państwo przedstawione na piśmie w Komisjach. Natomiast – niestety – muszę dołączyć się do głosów oburzenia. Dlatego, że padały tu pewne stwierdzenia i określenia, które – niestety – kojarzą mi się ze słowami, które sparafrazuję tak – źle się państwo bawicie, tu chodzi o życie. Działania skuteczne, efektywne, w różny sposób realizowane, w tym przez telefonu zaufania, są niezwykle istotne, jeśli chodzi o dzieci i młodzież. Zwłaszcza z tymi pojawiającymi się większymi, notujemy większą liczbę prób samobójczych, depresji i różnych problemów cywilizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dlatego też wspomniałam bardzo jasno, że podchodzimy do tego poważnie. Chcemy integrować działania różnych resortów i różnych instytucji, żeby one były bardziej skuteczne. Żeby te informacje wzajemnie się przenikały i można było w sposób bardziej skuteczny realizować te działania. Stąd też bardzo szeroko omawiany na poprzednim posiedzeniu Komisji – a mogę to omówić na kolejnej, mam nadzieję, że niebawem będziemy to procedować – projekt ustawy o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin. To ustawa, która m.in. pierwszy raz określa standardy zatrudnienia specjalistów w szkołach. W szkołach ogólnodostępnych. Także zwiększymy w sposób zdecydowany, jeżeli przegłosuje to Sejm, wsparcie psychologiczno-pedagogiczne na co dzień. Tu i teraz prawie o 100%, a później o 140%, jeśli chodzi o szkoły ogólnodostępne. To są zdecydowane działania.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oprócz tego związku z pandemią bardzo mocno uczuliliśmy kuratorów i dyrektorów na przygotowanie pewnych rekomendacji psychologiczno-pedagogicznych w związku z powrotem dzieci do szkół. Wystąpiliśmy o zmodyfikowanie na podstawie diagnozy, programów profilaktyczno-wychowawczych. Podjęliśmy wszelkie działania, które uczuliły poradnie psychologiczno-pedagogiczne oraz psychologów szkolnych, żeby niezależnie od pandemii kontaktowali się z uczniami i udzielali im wsparcia. Te działania w ramach całego przygotowywanego programu, jeśli chodzi o wsparcie uczniów, dzieci i rodzin, są bardzo ważne i bardzo istotne. Dlatego jednym z elementów, m.in. w związku z tym, że ten program był przygotowywany niezależnie od pandemii, powierzyliśmy UKSW działania, które mają przygotować i być rekomendacjami do wdrożenia tego programu, który będzie przygotowany ustawą. Teraz jest to na etapie diagnozy. Czekamy też na rekomendacje, bo UKSW robi to z innymi podmiotami.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Spotykamy się w przyszłym tygodniu. Jednym z elementów będzie też platforma, która będzie określała czynniki ryzyka i czynniki wsparcia dla dzieci. Będziemy mogli bardziej trafnie prowadzić programy psychologiczno-pedagogiczne. To się dzieje pierwszy raz, że tak mocno i niezależnie od subwencji przygotowujemy wsparcie psychologiczno-pedagogiczne oraz edukację na podstawie diagnozy funkcjonowania dziecka i jego rodziny. W zasadzie chcemy to wsparcie kierować do dziecka i do rodziny od pierwszych miesięcy, a nawet tygodni życia. To jest bardzo istotne, bardzo ważne. Widzimy dziecko ze zróżnicowanymi potrzebami, dziecko zdolne, ale też z niepełnosprawnościami. To są konkretne działania.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zawsze do państwa przychodzę z rzetelnymi informacjami. Zawsze przychodzę z propozycjami. Przyjmuję dysleksję. Jest mi przykro, kiedy przychodzę na poważnie, a państwo uprawiają tutaj taką grę czy zabawę, żeby pokazać, że coś jest niedobrze, nie tak albo coś zdezawuować. Generalnie kiedyś przestaniemy pełnić mandat. Pozostaną po nas konkretne rozwiązania. Albo je wprowadzimy dla każdego dziecka – czy jego rodzice są prawicowi, lewicowi, czy chodzą do kościoła czy nie chodzą… Albo stworzymy dobry system edukacji, w którym dziecko otrzyma bezpośrednie wsparcie, albo stworzymy pewne mechanizmy, niezależnie od tego, czy ktoś jest wierzący czy jest księdzem, czy jest egzorcystą.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Co to ma do rzeczy? Ważne, żeby pomógł dziecku i dał profesjonalne wsparcie i profesjonalne działanie. To jest przygotowane. Ta ustawa będzie niedługo w konsultacjach międzyresortowych. Wszystkie inne działania, jak telefony zaufania, jak fundacje pozarządowe, które pomagają, są bardzo dobrze widziane. Ale nie można powiedzieć, że jedna fundacja ma przez cały czas, do końca prowadzić telefon zaufania dla każdego zawsze i wszędzie. Wszyscy działajmy na rzecz dzieci, bo tego potrzebują. A my będziemy… Kiedyś ktoś nas rozliczy, czy tu się tylko dobrze bawiliśmy w politykę czy przygotowaliśmy rzeczywiste rozwiązania dla naszych dzieci i wnuków. Mogę państwu powiedzieć, że dopóki będę w tym miejscu, będę o te rozwiązania walczyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu za dyskusję. Na koniec jeszcze też dwa zdania, jeśli państwo pozwolą, z mojej strony. Muszę państwu się przyznać – tym, którzy zostali na posiedzeniu Komisji i bardzo dziękuję, że znaleźli się posłowie, którzy jednak pozostali z nami do końca przy tak ważnym temacie – że zawsze, kiedy posiedzenie Komisji jest zwoływane w takim trybie, kiedy mówiąc krotko nie ma głosowań, zawsze jestem w dużym stresie, czy na koniec posiedzenia nie zostanę na tym posiedzeniu sama. Wtedy wątpię, o co właściwie nam chodzi. O co państwu chodzi, szanowni państwo. Zwoływali państwo wiele takich posiedzeń Komisji. Jeszcze się nie zdarzyło, żeby wytrzymali państwo do końca wszyscy w komplecie. Żeby ministrowie, którzy tu dla państwa są, odpowiadali na zadane pytania tym posłom, którzy je zadawali.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, mają państwo takie prawo. Wszyscy mogą zadać pytania i wyjść. I tyle. W protokole będą zapisane odpowiedzi. Przecież każdy może je sobie odczytać. Ale teraz już kończąc i dziękując za tę dyskusję, bo przyznaję się, że cieszyłam się, że akurat taki temat będzie zamykał ten rok naszych prac. Naprawdę. Patrząc jeszcze zerknęłam na datę wpływu, żeby udało nam się jeszcze przed tą przerwą, przed świętem, dotknąć chyba clou i sedna tego, czym my – tak zakładam, szanowni państwo – chcieliśmy się w polityce zajmować i co – ciągle mam nadzieję – nas w Komisji Edukacji jednak łączy. Muszę powiedzieć, że jest mi bardzo przykro, że akurat takie emocje, takie zdania, takie relacje miały jednak miejsce na tym posiedzeniu Komisji. Myślę, że zupełnie niepotrzebnie. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że wszyscy się nad tym zastanówmy i ochłońmy w tym czasie, który przed nami. A wobec tego, szanowni państwo, w związku z czasem, który przed nami, dla tych, którzy czekają na narodziny pańskie życzę, żeby przychodzący Jezus Chrystus jak zwykle, jak co roku dał nam nadzieję na nowe, na lepsze, na to, żebyśmy zamknęli to, co za nami i otworzyli się na to, co dobre i spróbowali na nowo, a dla tych z państwa, dla których to nie są narodziny pańskie i nie przychodzi na świat Jezus Chrystus, życzę, jak zresztą wszystkim, spokoju, wypoczynku i przede wszystkim w tym trudnym czasie zdrowia. Widzimy się w nowym roku. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..afb2c7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00030-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 30/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 30/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">30</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c24f676 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,583 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry państwu, otwieram kolejne posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witam szanownych państwa posłów członków Komisji oraz państwa z Kancelarii Sejmu. Stwierdzam kworum. Wszyscy członkowie Komisji są obecni.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, a skoro uwag nie wnosimy, to uważam porządek dzienny za przyjęty bez zmian.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś z państwa członków Komisji jest temu przeciwny? Sprzeciwu nie słyszę, wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku obrad dzisiejszego posiedzenia. W punkcie pierwszym mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwin-Mikkego 23 listopada 2021 r. podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Przeciwdziałania Alienacji Rodzicielskiej, stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Magdaleny Biejat z 29 listopada 2021 r. Pani poseł jest już z nami na sali, w takim razie my zamieniamy się w słuch i oddajemy głos pani poseł. Bardzo proszę o przedstawienie tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie mnie na dzisiejsze posiedzenie. Jak zauważył pan przewodniczący, złożyłam wniosek w sprawie naruszenia zasad etyki poselskiej w związku ze skandaliczną wypowiedzią posła Korwin-Mikkego, który na posiedzeniu poświęconym nominalnie kwestii przemocy w rodzinie był łaskaw wypowiedzieć takie oto słowa: „Język potrafi kaleczyć znacznie bardziej niż kij, słowa są bardzo groźną bronią i kobiety bardzo dobrze umieją nią się posługiwać. Czasami trzeba przylać takiej, żeby zamknęła buźkę, a nie dalej ujadała i dzieciom truła”.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">To jest skandaliczne dlatego, że to jest wypowiedź, która usprawiedliwia przemoc fizyczną wobec kobiet. Przemoc, która jak wiemy… Tutaj panuje, zadaje się, poza niektórymi, poza panem Korwin-Mikkem, powszechny konsensus, że przemoc domowa, przemoc w rodzinie jest problemem. Z najrozmaitszych badań, również agend rządowych, państwowych, jak CBOS, z badań GUS, z badań organizacji społecznych wynika jasno, że ogromna większość, ok. 80%, ofiar przemocy w rodzinie to kobiety, a ogromna większość sprawców przemocy domowej, ok. 90% – to mężczyźni.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">W związku z tym usprawiedliwianie tej przemocy, a nawet wręcz nawoływanie – bo uważam, że można tak interpretować tę wypowiedź – do tego, żeby dyscyplinować kobiety za pomocą siły, jest absolutnie niedopuszczalne, a ze względu na fakt, że pada to w polskim parlamencie na posiedzeniu zespołu parlamentarnego z ust posła na Sejm, który jest odpowiedzialny za tworzenie prawa w Polsce, jest podwójnie skandaliczne. Dlatego wnoszę o ukaranie pana posła za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję za przedstawienie wniosku. Czy ktoś z członków Komisji chce zabrać głos, zadać pytanie? Nie ma takiej potrzeby, a więc bardzo dziękujemy pani poseł za przybycie i przedstawienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję państwu. Do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, że teraz zapraszamy pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy, panie pośle. Bardzo prosimy o zajęcie miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">O co chodzi tym razem?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jak pan zajmie miejsce i będzie już mógł swobodnie skupić uwagę na tym, co będę mówił, to panu powiem, choć myślę, że otrzymał pan zaproszenie i wiedzę taką posiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tak, ale ja już tyle tego dostaję, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To szczerze panu powiem, że my też trochę chyba zdążyliśmy się już przyzwyczaić… Tym razem, panie pośle, zaprosiliśmy pana, bo taki jest regulamin Komisji Etyki Poselskiej, taka zasada, że wysłuchujemy składających wniosek i obwinionych, że tak to ujmę, czy tych, których się obwinia – i tym razem jest to wniosek złożony przez panią poseł Magdalenę Biejat, która przed chwilą ustnie na Komisji wypowiadała się na temat tego zdarzenia, które miało miejsce 23 listopada 2021 r. podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Przeciwdziałania Alienacji Rodzicielskiej. Pani poseł stwierdziła ni mniej, ni więcej, padł dość ciężki zarzut, że pańska wypowiedź – mogę ją zacytować, ale pewnie pan pamięta…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Witam państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, jeszcze nie. Przed Komisją nie ma zbiorowych wysłuchań. Bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Otworzyłem drzwi tylko po to, żeby się ukłonić Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zdąży pan to jeszcze uczynić, nawet dwukrotnie, kiedy przyjdzie czas na pana. Bardzo pana proszę, niech pan nie przeszkadza w posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, pozwoli pan, że to ja będę prowadził posiedzenie tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To proszę nie zapraszać gości.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wracając do porządku dziennego – stwierdził pan, ja tego nie słyszałem, ale we wniosku jest przywołany cytat, że: „Język potrafi kaleczyć znacznie bardziej niż kij, słowa są bardzo groźną bronią i kobiety bardzo dobrze umieją nią się posługiwać. Czasami trzeba przylać takiej, żeby zamknęła buźkę, a nie dalej ujadała i dzieciom truła”. I właśnie to zdanie, ta pańska wypowiedź jest przez panią poseł uznana za usprawiedliwienie przemocy wobec kobiet. Takie ciężkie oskarżenie padło przed chwilą. Czy pan chce…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę włączyć mikrofon. To jest konieczne, żeby zaprotokołować pańską wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jest dokładnie tak, jak powiedziałem, tzn. język jest groźniejszą bronią. Bez gadania – masa mężczyzn popełnia samobójstwo przez to, że kobiety mielą językiem. Trzeba się bronić – ale jak? Zawiązać? Trzeba tam przylać w tyłek i będzie spokój, przynajmniej będzie cicho.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale przede wszystkim, panie przewodniczący, chciałem zaprotestować przeciwko jednej rzeczy. W porządnych parlamentach, na przykład w typie austriackiego, jeżeli poseł coś powiedział, to cenzura nie miała prawa w całym kraju tego zdjąć. Tu widzę, że Sejm próbuje cenzurować wypowiedzi merytoryczne posła na posiedzeniu zespołu sejmowego. To jest coś nieprawdopodobnego. Jak można chcieć cenzurować wypowiedzi? Nie rozumiem tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, powiem panu tak – nie przeszkadzałem panu w wypowiedzeniu się, mógł pan nawet udzielić dłuższej wypowiedzi, więc tu nie ma cenzurowania, natomiast regulamin tej Komisji, regulamin Sejmu traktuje, że posłowie mają prawo składać wnioski do Komisji Etyki, która m.in. w tym celu jest powołana przez Sejm, i teraz właśnie taki wniosek rozpatrujemy. I tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale ja nie używam żadnych wulgarnych słów…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ja panu zarzucam wulgaryzmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To jest merytoryczna wypowiedź i jeżeli cywilizacja ma przetrwać, to kobiety mają słuchać mężczyzn. I koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze, rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, jeśli mogę, to chciałbym teraz powiedzieć parę słów. Ja bronię cywilizacji europejskiej. Przez cały czas tej cywilizacji kobiety musiały słuchać mężczyzn, oczywiście z wyjątkiem okresu Sodomy i Gomory. Z całą pewnością żyjemy teraz w okresie somoryckim i nie mam zamiaru przestrzegać unijnych reguł. Ja przestrzegam reguł europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękujemy panu za tę wypowiedź. Koleżanki cały czas zgłaszają protest…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jeszcze jedna uwaga, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Już nie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">W sprawie formalnej. Ponieważ to dotyczy kobiet, to domagam się kategorycznie, żeby kobiety będące członkami Komisji wyłączyły się z rozpatrywania tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie przyjmujemy takiego wniosku. Bardzo dziękujemy panu za wypowiedź, za to, że poświęcił pan czas Wysokiej Komisji i że w tych trudnych okolicznościach jednak pan do nas przybył. Jeszcze raz bardzo dziękuję i życzę panu dobrego dnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie wyobrażam sobie, żeby pan mnie wykluczał z czegokolwiek.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Słucham? Po prostu jest pani osobą całkowicie niekompetentną.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Niech pan nie obraża członków Komisji. Bardzo pana o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja nikogo nie obrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chyba jednak pan obraża.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Albo ktoś jest kompetentny, albo jest niekompetentny. I tyle. Do widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy mogę, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie chciałabym, abyśmy za długo dyskutowali, dlatego wnioskuję o karę nagany i to nie tylko za tę wypowiedź, która tutaj została przytoczona, ale także za zachowanie pana posła na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ktoś jeszcze chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMonikaFalej">Ja bym zawnioskowała do pani marszałek, jeśli mogę was o to prosić jako Komisję, żeby pani marszałek również pochyliła się nad tym, co dziś usłyszeliśmy na posiedzeniu Komisji. My oczywiście mamy swoje narzędzia, ale uważam, że pani marszałek też ma narzędzia do tego, żeby wpływać na zachowanie posłów. Dzisiaj zostałyśmy dyskryminowane w podwójny sposób. Nie wyobrażam sobie, że z jednej strony ktoś do mnie wypowiada się w ten sposób, a z drugiej strony nie życzę sobie tego jako kobieta. Zresztą jako posłanka również.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMonikaFalej">Chciałam zapytać państwa z sekretariatu, czy jako Komisja możemy wystąpić do pani marszałek z wnioskiem o zajęcie stanowiska wobec pana posła Korwin-Mikkego? Ja sobie więcej takich sytuacji nie wyobrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I jak rozumiem, również pani sobie nie życzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak jak powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo. Jesteśmy dwuinstancyjni, tzn. nasze działania są oceniane i weryfikowane przez Prezydium Sejmu, ale mam prośbę do sekretariatu. Chciałbym poprosić, żeby jednak w jakiś sposób zwrócić uwagę w tych materiałach, które przekazujemy do Prezydium Sejmu, żeby jakoś uwypuklić… Nie wiem, może napisać tłustym drukiem… Jako przewodniczący jestem w każdym razie skłonny, żeby złożyć podpis pod takim, nazwijmy to, rozszerzonym protokołem. Nie trzeba chyba niczego specjalnie dodawać, tylko opisać, co się tu wydarzyło. Pan poseł rzeczywiście trochę przekraczał swoje…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie trochę, ale przekraczał wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy pan przewodniczący Świat chce coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, padł wniosek o ukaranie posła Korwin-Mikkego karą nagany w związku ze stwierdzeniem naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej. Kto z członków Komisji jest za przyjęciem tego wniosku? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję. Nie będę tego komentował…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego. Tam chodziło o próbę siłowego wejścia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMonikaFalej">I zastraszanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze, zmierzmy się z tym. Proszę zaprosić pana posła Brauna.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, kłaniamy się panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja już wcześniej się kłaniałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">A my teraz się odkłaniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Na co odpowiedzią było aroganckie zachowanie się pana przewodniczącego, które niniejszym – dyktuję to do protokołu – wypraszam sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, panie pośle. Ja chciałem się panu odkłonić, ale w czasie, kiedy jest pan poproszony o wejście do sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Szanujmy się nawzajem. To, że jesteście państwo tutaj posłami reprezentującymi brutalną większość, nie zwalnia państwa z wymogów – jak sądzę, prawem niesankcjonowanych, ale zwykłej grzeczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy mógłby pan nam powiedzieć, na którą godzinę został pan zaproszony?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Na godzinę 10:30.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Na godzinę 10:50, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy mamy udowodnić, że w zaproszeniu jest godzina 10:50? Czy niekoniecznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Które miejsce mi pan przewodniczący wskaże?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Każde miejsce, które dla pana jest dobre i wygodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, chcielibyśmy usłyszeć od pana pańską ocenę zdarzeń, które miały miejsce 2 sierpnia 2021 r. – to już data trochę odległa – w siedzibie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Tamte zdarzenia stanowią podstawę wniosku pana Grzegorza Cessaka, prezesa urzędu, złożonego do Komisji 4 sierpnia. Na poprzednim posiedzeniu Sejmu ten punkt znalazł się w porządku obrad Komisji, ale ponieważ pan był nieobecny z przyczyn, które wszyscy znamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Byłem bezprawnie wyłączony z tamtego posiedzenia przez marszałek Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest pańska opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Nie, to opinia prawników konstytucjonalistów.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest pańska opinia. Faktem jest, że był pan nieobecny i dlatego na tym posiedzeniu kontynuujemy rozpatrywanie wniosku, o którym wspomniałem. Słuchamy pana, jeśli chodzi o tamte wydarzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do tamtej okoliczności – dyktuję to do protokołu – byłem bezprawnie wyłączony przez marszałka Sejmu z posiedzenia, podczas którego państwo pożądaliście tutaj mojej obecności, a zatem moje niestawiennictwo nie było z mojej strony wynikiem zaniedbania czy lekceważenia Wysokiej Komisji. To tyle tytułem wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do kwestii, która – jak rozumiem – jest przedmiotem namysłu Wysokiej Komisji, wspomniany prezes urzędu, pan Cessak, jest człowiekiem odpowiedzialnym nie tylko za dopuszczanie do obiegu eksperymentalnych medykamentów z ich stosowaniem w różnych grupach wiekowych, a jak państwo wiecie – mam nadzieję, że wiecie – od tego tygodnia rząd prowadzi agresywną akwizycję tego eksperymentalnego medykamentu w kategorii wiekowej od 5. do 11. roku życia, w kategorii wiekowej, w której, jak wiemy z badań naukowych, częstsze są ofiary niepożądanych odczynów poszczepiennych niż ofiary śmiertelnych skutków infekcji. A zatem całe to działanie ma charakter biznesowy, który określam jako agresywną akwizycję, a prawnie ma charakter zbrodniczy.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselGrzegorzBraun">I otóż pan Cessak jako odpowiadający na swoim odcinku frontu za pewną część tej operacji stał się przedmiotem, obiektem zawiadomienia, które złożyłem do prokuratury, na pewno jeszcze z datą sierpniową, wkrótce po tej interwencji poselskiej, którą podjąłem w siedzibie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Złożyłem zawiadomienie do prokuratury i informuję Wysoką Komisję, że sprawa nie ruszyła z miejsca, co wnioskuję z tego, że prokuratura nie wzywa mnie jako świadka, a jako zawiadamiający powinienem być świadkiem. Co było przedmiotem doniesienia? Przedmiotem było dopuszczenie do eksperymentu medycznego właśnie na nieletnich w najniższych grupach wiekowych, właśnie w tym przedziale, który został w ostatnich dniach objęty operacją wyszczepiania. A zatem z całą pewnością moja interwencja merytorycznie była trafiona, zasadna, z całą pewnością nie była spóźniona, a uprzedzała nieszczęście, co rzadko się zdarza. Nie zdołała mu zapobiec, ale na pewno zwróciła uwagę opinii publicznej na przestępstwo, na dramat i na tragedię, która się rozgrywa właśnie z udziałem, a można by powiedzieć – z wykorzystaniem polskich dzieci, co jest szczególnie ohydne i co powinno być szczególnie piętnowane, i co mam nadzieję, kiedy sprawy te wreszcie zawędrują przed sądy i trybunały, będzie okolicznością szczególnie obciążającą tych ludzi, którzy się dopuszczali eksperymentowania na dzieciach.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselGrzegorzBraun">Wracając do samej interwencji – myślę, że jak najbardziej wskazane byłoby, by Wysoka Komisja zapoznała się z jej przebiegiem, nie polegając na relacjach osób choćby obecnych na miejscu, ale przecież zawsze mających tylko swój punkt widzenia. Proszę po prostu zapoznać się z przebiegiem tej interwencji. Ona, jak sądzę, jest ciągle jeszcze… jest to ciągle jeszcze możliwe, ponieważ materiał ten gdzieś tam funkcjonuje w sieci internetowej. Na miejscu zjawili się przedstawiciele niezależnych mediów, a zatem całe to wydarzenie i moje działanie jako posła zostało tam należycie udokumentowane. I tyle w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PoselGrzegorzBraun">To, że inni posłowie stanowczo za rzadko używają tego narzędzia pracy, która jest naszym obowiązkiem wobec rodaków… Nie tylko wobec naszych wyborców, bo przecież poseł raz wybrany odpowiada nie tylko przed tymi, którzy na niego głos oddali. Wobec pokoleń przeszłych i przyszłych Polaków mamy w pracy narzędzie, jakim jest interwencja poselska, a to, że inni posłowie używają tego narzędzia stanowczo zbyt rzadko i w związku z tym nie tylko szeroka publiczność, ale też urzędnicy państwowi, tacy jak rzeczony Cessak, najwyraźniej nie są w ogóle oswojeni z tym istotnym elementem polskiej konstrukcji prawno-ustrojowej – to nad tym mogę tylko ubolewać, ale z całą pewnością nie mogę brać na siebie za to odpowiedzialności. Staram się tego narzędzia używać, jak mogę i kiedy zdaje mi się to celowe.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do efektów bezpośrednich mojej interwencji poselskiej, to cóż… one były bardzo konkretne i wymierne. Udało się mimo wstępnych oporów, co tu dużo mówić – obstrukcji ze strony samego Cessaka i części jego współpracowników, udało się wydobyć rzecz bardzo ważną, a mianowicie udokumentowane potwierdzenie faktu prowadzenia eksperymentu medycznego na dzieciach, na wniosek koncernu farmaceutycznego, którego treść została przede mną utajniona. Pan Cessak powołał się tutaj na tajemnicę producenta, co było istotnym, doniosłym innym faktem, którego znajomości nie mielibyśmy bez mojej interwencji. Otóż okazało się, że polski urząd, jeden z centralnych urzędów będących w bezpośredniej dyspozycji, pod nadzorem premiera nie stoi na straży interesów polskiego państwa, polskiego narodu, obywatela, ze szczególnym uwzględnieniem małego obywatela – polskich dzieci. Ten urząd natomiast poczuwa się – i to wyraził w trakcie mojej interwencji poselskiej ustami osób, które zostały tam przez prezesa Cessaka odkomenderowane do kontaktu ze mną – przede wszystkim do obowiązku stania na straży interesów koncernów farmaceutycznych. Expressis verbis to właśnie wykazała moja interwencja poselska, że nawet poseł na Sejm Rzeczypospolitej, zdaniem prezesa Cessaka i jego podwładnych, ma nie mieć wglądu w umowy, dokumenty, wnioski, które są rozpatrywane, pomyślnie, pozytywnie rozpatrywane przez jeden z centralnych urzędów Rzeczypospolitej. Myślę, że to samo w sobie jest skandalem, to samo w sobie jest drwiną z polskiego ustawodawstwa, z polskiej konstytucji, z polskiej suwerenności na naszym terytorium. Myślę, że to powinno być przedmiotem namysłu – jeśli nie Wysokiej Komisji, to innych instancji, m.in. tutaj, w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PoselGrzegorzBraun">Jeśli panie, panowie posłowie, członkowie Wysokiej Komisji mają jakieś pytania, które by ukierunkowały moją odpowiedź, to bardzo proszę o ich zadanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJacekSwiat">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że tu mamy pewne nieporozumienie. Nas nie interesują pana poglądy na temat szczepień. Myślę, że każdy z nas mógłby z panem o tym podyskutować, ale to nie czas ani miejsce. Istotą sprawy jest formuła czy raczej pana zachowanie w siedzibie instytutu, a co za tym idzie – granice uprawnień posła podczas realizowania prawa do interwencji poselskiej. Artykuł 20 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora ramowo te sprawy reguluje, mówiąc w ust. 2, że jednostki, wobec których poseł podejmuje interwencję, są zobowiązane najpóźniej w ciągu 14 dni powiadomić posła o stanie rozpatrywania sprawy. Zgodnie z ust. 3 kierownicy organów jednostek, wobec których poseł podjął interwencję, są obowiązani niezwłocznie przyjąć posła, senatora w celu udzielenia mu wyjaśnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselGrzegorzBraun">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie jestem prawnikiem, ale niezwłocznie zgodnie z praktyką i prawdopodobnie z zapisami w k.p.c. to nie znaczy, że mają oni wszystko rzucić w diabły i stawić się karnie przed posłem, tylko ma się to odbyć w najbliższym możliwym czasie i miejscu. To nie jest więc tak, że poseł może sobie wejść bez zaproszenia i że może sobie wybrać miejsce, gdzie dojdzie do spotkania z kierownikiem danej jednostki. To musi się odbywać w sposób cywilizowany. Nie znaczy to również, że natychmiast wszyscy pracownicy danej jednostki mają doręczać posłowi wszystkie możliwe dokumenty, rzucając przy tym swoje normalne obowiązki zawodowe. Oni mają na to czas określony w ustawie. I o to nam chodzi, panie pośle. To jest istota tego wniosku, że delegacje określone w ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora pan po prostu przekroczył, dezorganizując pracę urzędu…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Pan poseł to orzeka jako jaka instancja? Dokonał pan wykładni…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę pozwolić dokończyć wypowiedź panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Pan poseł skoczył, jak to się mówi, do konkluzji w sposób całkowicie nieuprawniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJacekSwiat">Zostałem powołany do Komisji Etyki Poselskiej właśnie po to, żeby takie sprawy rozpatrywać. Przedstawiłem interpretację ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, a jeżeli pan się ze mną nie zgadza, to proszę to uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy któraś z pań chciałaby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam tylko takie pytanie, bo rozumiem, że pan usprawiedliwia swoje zachowanie własną opinią na temat, który pana interesuje… zachowanie niegodne posła. Jeśli bowiem prezes twierdzi, że zachował się pan tam niegodnie, agresywnie, to rozumiem, że w pana ocenie było to właściwe podejście do tego, jak powinna wyglądać interwencja poselska w jakimkolwiek urzędzie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zaraz panu udzielę głosu, panie pośle, chwileczkę. Chciałbym jeszcze ja się wypowiedzieć na zakończenie. Pan przewodniczący Świat rzeczywiście wyłuskał, o co nam tu chodzi, jaki jest główny zarzut. Otóż w opisie, w tym wniosku, który pan również dostał, znajduje się opis sceny, podpisał to sam prezes, chodzi mi o opis wejścia, wtargnięcia do gabinetu – jak to opisuje prezes urzędu – rozłożenia się u niego w pokoju na kanapie, zamiast poczekania parunastu minut w świetlicy z boku. To, że opinia publiczna o tej interwencji poselskiej się dowiedziała, to, co pan podkreślał, że jest ważne, istotne – ja się z tym zgadzam – ale to raczej wygląda na to, że mamy do czynienia właśnie z efektem, jak to określić, żeby pana nie urazić i jednocześnie nie oceniać, myślę, że mamy do czynienia z efektem niestandardowego zachowania, a nie skutkiem efektu jako takiego, który jak pan wie, był mierny w końcowym rozrachunku.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">My skupiamy się na pana zachowaniu. Oczywiście moglibyśmy poprosić o nagranie, chociaż nie wiem, czy byłoby ono wiarygodne, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja o to wnioskuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kwestia jest taka…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja o to wnioskuję, żebyście państwo mieli w ogóle o czym rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ja słyszałem, o co pan wnioskuje, i słyszał to też protokolant, ale my to możemy, jeszcze raz podkreślam: możemy, ale czy z tego wniosku skorzystamy, tego nie wiem, natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ja mogę skończyć moją wypowiedź jako przewodniczący i jako osoba będąca też na równych prawach poselskich? Chciałem panu powiedzieć, że skupiamy się na zachowaniu, czego pan daje przykład również w tej chwili. Bardzo proszę, udzielam panu głosu i więcej już nie zadam panu pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Co do uwagi pani poseł, czy sugestii, to jest ona całkowicie błędna. Ja niczego nie usprawiedliwiam, ja niczego nie tłumaczę, zwłaszcza nie tłumaczę, dlaczego nie jestem wielbłądem. Nie mam niczego do usprawiedliwiania, ponieważ działałem w interesie publicznym, działałem w pełnej zgodzie nie tylko z sumieniem, ale też ze standardami cywilizacyjnymi, prawnymi obowiązującymi w Rzeczypospolitej Polskiej i w naszym obszarze kulturowym.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do uwag pana posła, to zadam retoryczne pytanie: czy pan poseł kiedykolwiek podjął interwencję poselską w jakiejkolwiek sprawie? Na miejscu, nie listownie, nie korespondencyjnie. Apeluję do państwa, byście jednak nie hańbili się, czołgając mnie tutaj za wystąpienie w interesie polskich dzieci, najbardziej bezbronnych Polaków, na których zamachy na ich zdrowie, życie, także mienie ich rodzin są konsekwentnie i systemowo dokonywane w ostatnich latach w Rzeczypospolitej pod pretekstem walki z mniemaną pandemią. A zatem apeluję do państwa: nie ściągajcie większej hańby na swoje imiona i nazwiska. I apeluję do państwa: nie ośmieszajcie się bardziej, procedując w sprawie, z którą najwyraźniej się nie zapoznaliście. Ponawiam wniosek – obejrzyjcie sobie nagranie…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo panu dziękuję, skończyliśmy pańskie wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Czy pan mi już odbiera głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo panu dziękuję za wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Rozumiem, że odebrał mi pan głos, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Może pan to tak potraktować, a może potraktować tak, jak panu powiedziałem, czyli przyjąć podziękowanie za dzisiejsze przybycie na Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Baczcie, z czym przechodzicie do historii.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Uwagi o hańbieniu niech pan zabierze ze sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Możemy zrobić dwie minuty przerwy?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ogłaszam krótką przerwę.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kontynuujemy posiedzenie. Słucham państwa propozycji w sprawie zachowania pana posła i kwestii jego ukarania.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJacekSwiat">To nie jest pierwsza tego rodzaju sytuacja związana z panem Braunem, bo pamiętam, że podobna historia była w jednym z resortów.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wczoraj też się coś wydarzyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak. I szykuje się kolejna sprawa. Prosiłbym o sprawdzenie, czy w literaturze sejmowej jest jakaś szczegółowa analiza, jakiś opis…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poselskiej interwencji?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJacekSwiat">Dotyczący art. 20 z ustawy, czyli dotyczący interwencji, bo ta kwestia w ustawie jest opisana bardzo ogólnikowo. Jeżeli niczego takiego nie ma, to chciałbym, aby ekspert BAS odpowiedział na pytanie, co to na znaczy, że na przykład kierownik jest zobowiązany niezwłocznie, oraz o potwierdzenie tego, że interwencja poselska w żaden sposób nie zawiesza na przykład ustawy o tajemnicy państwowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMonikaFalej">I o ochronie danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, i o ochronie danych osobowych. Interwencja poselska nie oznacza przecież, że poseł czy senator mogą wszystko, że mogą łamać wszelkie ustawy, Kodeks postępowania cywilnego itd. Mam więc taką prośbę, jeżeli państwo się zgodzą, bo widzę, że taka interpretacja może nam się jeszcze przydać w najbliższym czasie, żebyśmy mogli odpowiednio ripostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zdecydowanie tak. Poprosimy o taką interpretację.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJacekSwiat">Decyzję w sprawie posła Brauna podjęlibyśmy teraz albo ewentualnie na następnym posiedzeniu, kiedy mielibyśmy już odpowiednią wiedzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMonikaFalej">Ja bym nie odkładała podjęcia decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJacekSwiat">Możemy podjąć decyzję teraz, a ekspertyzę mieć na przyszłość. To już zależy od tego, jak państwo uznacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Prosiłabym, żeby w tej ekspertyzie BAS uwzględnić także obecność osób trzecich w trakcie poselskiej interwencji. Rozumiem, że to dla niektórych może być utrudnieniem, ale jeżeli już sięgamy po taką opinię, to chciałabym, żeby to miało ręce i nogi.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze. Myślę, że Biuro Analiz Sejmowych mogłoby przygotować wykładnię tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJacekSwiat">Być może ona już gdzieś jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Być może jest, ale chciałem tu dodać jeszcze jedno zdanie. Prokuratura… Jak oni to nazwali?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMonikaFalej">Umorzenie śledztwa przed wszczęciem.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, właśnie – umorzenie śledztwa przed wszczęciem. To bardzo lapidarne stwierdzenie. Rozumiem, że żadnego pisma z uzasadnieniem nie dostaliśmy, a szkoda, bo ono byłoby przydatne. Zapewne prokuratorzy rozważali wniosek pana prezesa i wykładnię prawną. Nie wiem tylko, czy my możemy o to prosić. Podejrzewam, że to będzie trudne, ale spróbujmy się nad tym zastanowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMonikaFalej">To nas nie wiąże.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, to nas nie wiąże, ale także nie warunkuje to podjęcia przez nas dzisiaj decyzji. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMonikaFalej">Proszę państwa, ja akurat przeprowadzałam interwencje poselskie i te przepisy, które istnieją, dawały mi jasność, w jakich ramach mogę się poruszać i czy może brać udział w interwencji osoba trzecia, czy też nie, ale oczywiście ewentualna opinia BAS będzie ważnym dokumentem dla innych posłów. Mandat poselski jasno określa, co możemy zrobić, ale ten mandat nie upoważnia do bycia chamskim, bezczelnym. Być może prokuratura nie dopatrzyła się tutaj znamion przestępstwa, ale mamy tu do czynienia z naruszeniem zasad etycznych i w pełni zgadzam się z wnioskiem, który został nam przedstawiony.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli chodzi o udział osób trzecich, to jeżeli nie ma ujawnienia tajemnicy służbowej, to taka osoba trzecia może brać udział w czynnościach za zgodą instytucji, w której w danym momencie przebywa. Jako posłowie mamy uprawnienia dostępu do informacji niejawnych, więc nie musimy mieć żadnych specjalnych, dodatkowych zgód. Taką możliwość mamy z racji wykonywania mandatu posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie do końca jest tak z tym dostępem.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, zgoda, bo mamy różne poziomy tajności, ale posiadany certyfikat umożliwia nam dostęp do większości dokumentów, o ile nie posiadają one wyższego poziomu tajności.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMonikaFalej">Szanowni państwo, w tym przypadku chodzi o wyjątkowo niekulturalne zachowanie pana posła, bardziej związane z etyką, a nie z przestępstwem naruszenia miru domowego, jak zechciał to przedstawić we wniosku pan prezes. Tak czy inaczej jest to dosyć poważny kłopot, ponieważ pan poseł usprawiedliwia niegodne zachowanie swoją misją i to jest problem. Obawiam się, że tak jak wczoraj, to chyba było wczoraj, w ministerstwie, gdzie pan poseł biegał po całej instytucji i zastraszał ludzi – że to będzie naprawdę bardzo groźna sytuacja, że dojdzie do jakiegoś nieszczęścia i dopiero wtedy będziemy mieć kłopoty ogólnie jako parlamentarzyści.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Niestety tak. Te wszystkie uwagi, które państwo zgłaszacie, mają uzasadnienie i mogą się przydać na przyszłość, natomiast ogólna ocena, którą mogliśmy sobie wyrobić przed chwilą na podstawie zachowania pana posła, który wkroczył na posiedzenie Komisji w chwili, kiedy nie był zaproszony, kiedy zwyczajnie nie mógł uczestniczyć w obradach, oraz traktowanie wysłuchania przed Komisją jako przeczołgania przy jednoczesnym odbieraniu nam godności, a przecież członkami tej Komisji jesteśmy za zgodą Sejmu – to wszystko daje obraz człowieka, który uważa, że może się tak zachowywać, bo realizuje misję, wykonuje mandat na podstawie specyficznie rozumianych zapisów w regulaminie Sejmu i w ustawie.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ale, proszę państwa, ad rem, do konkretnego zdarzenia, do konkretnego wniosku. Czy macie państwo konkretne propozycje, jeśli chodzi o osobę pana posła Brauna? Mam na myśli ukaranie lub odstąpienie od ukarania. Czy mamy zaczekać na opinię BAS? Moim zdaniem to byłoby… Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Myślę, że powinniśmy dzisiaj podjąć decyzję i nie czekać na to, co nam przygotuje BAS. Opinia BAS będzie być może pomocna niektórym posłom w ocenie dalszych działań posła Brauna, natomiast to, co powiedział dzisiaj pan poseł o swojej obecności w Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, jak i jego zachowanie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, recenzowanie naszego zachowania, wręcz obrażanie Komisji jest jednoznaczne. Dlatego – ciągle mi brakuje tego szerszego katalogu kar, które możemy zastosować – wnoszę o karę nagany.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku z wnioskiem o ukaranie posła Grzegorza Brauna karą nagany poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Ryszarda Terleckiego na terenie Galerii Kazimierz w Krakowie 5 listopada 2021 r., stanowiącego podstawę wniosku grupy posłów z 8 listopada – kontynuacja. Mam jakieś przeczucie, że pana marszałka dzisiaj też nie ma. To przeczucie jest słuszne. Pan marszałek się nie stawił, a zatem przechodzimy do rozpatrzenia wniosku.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, czy w sprawie wniosku, prezentowanego już na poprzednim posiedzeniu Komisji, dotyczącego zachowania pana marszałka ktoś chciałby coś jeszcze dodać, czy też nie ma już takiej potrzeby, żeby oceniać merytorycznie zachowania pana marszałka? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że to dotyczy jednej rzeczy. W uzasadnieniu do wniosku czytamy: „po tym jak dwie kobiety, które wyraziły swoje niezadowolenie z działań partii Prawo i Sprawiedliwość oraz rządu, na krytyczne uwagi odpowiedział w następujący sposób”. Obawiam się, proszę państwa, że mamy tu do czynienia, mówiąc delikatnie, z manipulacją, że cały incydent był znacznie dłuższy, znacznie bardziej gorący i zachowanie pań, uczestniczek tego zajścia, było dalekie od standardów kultury.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJacekSwiat">Niestety – mówię to z żalem, ale to nie jest pierwszy raz, kiedy w pozwach fakty są przedstawiane w sposób, że tak powiem, oszczędnie używający prawdy. I to jest właśnie moja uwaga, że cały kontekst tego zajścia został w tym wniosku mocno zniekształcony. Myślę, że to jest rzecz do refleksji także na przyszłość, że powinniśmy jednak bardziej naciskać na to, aby uzyskiwać pełną wiedzę na temat opisywanych we wnioskach wydarzeń i ich kontekstów.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Falej, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselMonikaFalej">Akurat tutaj nie zgodzę się z przedmówcą, ponieważ pan marszałek Terlecki potwierdził swoją opinię i stosunek do pań, które z nim rozmawiały. Jasno się wyraził: „Powiedziałem tej pani, że jest kretynką, określając w ten sposób jej poziom umysłowy. Uważam, że to określenie było niezwykle delikatne wobec zachowania, z jakim się spotkałem”. Wniosek nie zawiera więc żadnej manipulacji i nie jest niepełny, zawiera natomiast potwierdzenie przez pana marszałka jego pierwotnych słów. Odnoszę się w tej chwili tylko do tego, co powiedział mój przedmówca. Wniosek jest pełny i zawiera udokumentowanie tego, co wcześniej powiedział pan marszałek. Dla mnie wniosek całkowicie wypełnia znamiona, jakie powinien wypełniać wniosek składany do Komisji Etyki Poselskiej. W mojej ocenie jest on wyjątkowo rzetelnie napisany.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselJacekSwiat">Pani poseł, ja nie neguję, że te słowa padły. Pan marszałek potwierdza je w swojej wypowiedzi, jednak mocno zasugerował, że przebieg tego wydarzenia był znacznie dłuższy i znacznie bardziej burzliwy, niż wynika to z uzasadnienia wniosku. My natomiast opieramy się na uzasadnieniu i ono w jakiś sposób nas nastawia do całej sytuacji, a nasza ocena powinna jednak bazować na pełnym obrazie.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselJacekSwiat">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To jest pełny obraz, dlatego że wypowiedź pana marszałka osobiście słyszałam w telewizji, tę drugą wypowiedź, w której potwierdzał swoje słowa. Proszę zwrócić uwagę, że w tym wniosku są przytoczone także inne wypowiedzi pana marszałka, które kierował do innych osób. Wydaje się, że pan poseł powinien być trochę bardziej powściągliwy, szczególnie że jest on marszałkiem Sejmu, a od marszałka wymaga się więcej. Od każdego posła wymagalibyśmy, aby w takiej sytuacji powściągnął swój język, a od marszałka Sejmu wymagamy tego szczególnie. Chciałabym na ten fakt zwrócić państwu uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście w tym wniosku, który analizowaliśmy kilka tygodni temu, znajdują się opisy sytuacji i przytaczane są słowa pana marszałka Terleckiego, które padły w różnych innych okolicznościach. Mamy tu sformułowania w rodzaju: „Siadaj, pajacu” i „To jakiś świr”. Określenie „kretynka”, które niewątpliwie jest słowem obraźliwym, w jakiś sposób wpisuje się w tego rodzaju słownictwo, natomiast rozumiem pana posła Świata, jeśli chodzi o szerszy kontekst. Nie wiem jak państwo, ale ja też osobiście spotkałem się z taką historią. Ona nie skończyła się tego rodzaju sformułowaniem ani wnioskiem do Komisji Etyki poselskiej. Nie chcę tego nazywać „napastliwością”, ale to prawie była napastliwość w stosunku do mojej osoby. Kilka lat temu były w Sejmie takie okoliczności głosowań i cała ta historia była oczywiście wyreżyserowana, wszystko było nagrywane, to była próba wciągnięcia mnie w taką odpowiedź, która mogłaby się nadawać chociażby do Komisji Etyki Poselskiej. Udało mi się jakoś nie użyć niewłaściwych sformułowań, ale myślę, że panu posłowi może o to chodziło. Okoliczności mają oczywiście sens w wyjaśnianiu czy usprawiedliwianiu zachowania. W tym przypadku są podawane jednak inne przykłady wypowiedzi. Wtedy chyba wniosków do Komisji nie było, ale wiem, że mieliśmy już na posiedzeniu Komisji sprawy dotyczące pana marszałka.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, myślę, że mamy taką świadomość, przynajmniej ja ją mam, że funkcjonujemy na zasadzie dwuinstancyjności. Oprócz Komisji jest jeszcze organ w postaci Prezydium Sejmu, w którym zasiada oczywiście pan marszałek Terlecki. Mówię to do protokołu i mam tego świadomość, ale chcę również powiedzieć jednoznacznie, że tego rodzaju sformułowania, które wszyscy uznają za nieetyczne, niegodne, obraźliwe, zwyczajnie nie powinny padać. Wiem, że są różne okoliczności sali sejmowej, okoliczności prospektu handlowego, ale słowo oznacza słowo. Nie chcę tu przywoływać innego ocenianego dzisiaj przez nas posła, który – jak pamiętamy – stwierdził, że słowa potrafią mocno uderzyć.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, jakie są wnioski w sprawie ewentualnej kary dla posła Terleckiego? Te wnioski jeszcze nie padły, więc jeśli można, to bardzo państwa proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozumiejąc cały kontekst, tzn. że mogło to być sprowokowane, oraz biorąc pod uwagę wszystkie aspekty, o których mówiliśmy przed chwilą, wnoszę o zwrócenie uwagi panu marszałkowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o ukaranie w postaci zwrócenia uwagi. Poddaję go pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że przy jednym głosie wstrzymującym się Komisja podjęła uchwałę o zwróceniu uwagi panu posłowi Ryszardowi Terleckiemu w związku z jego zachowaniem na terenie Galerii Kazimierz w Krakowie. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku obrad, tj. do zajęcia stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Znowu? Pierwsza sprawa to skarga na posła Brauna i stąd to moje słowo „znowu”. Autorem wniosku jest osoba fizyczna, pismo nosi sygnaturę EPS 04–168/21. Mamy tutaj reakcję wnioskodawcy po obejrzeniu filmu zrealizowanego przez telewizję „wRealu24” z próby dokonania przez posła Brauna interwencji poselskiej. Sprawa podobna do tej, którą dziś rozpatrywaliśmy. Tym razem chodzi o targi książki.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wnioskodawca pisze: „Chciałbym przekazać wyrazy głębokiego zaskoczenia i oburzenia zachowaniem pana Brauna, który, jak widać na wspomnianym filmie, próbuje przepchnąć się do hali targowej, przepychając ochroniarzy i policjantów, jednocześnie oskarżając ich o próbę naruszenia nietykalności cielesnej. Wielokrotnie powtarza nazwiska policjantów do kamery, wywierając na nich presję oraz nazywając ich dosłownie «przestępcami», w związku z tym, że jego zdaniem uniemożliwiają mu interwencję poselską. Kompletnie ignoruje regulamin targów, całym swoim zachowaniem pokazuje ogromną butę i wyższość nad innymi obywatelami. W mojej ocenie zachowanie pana Brauna jest skandaliczne, karygodne, oburzające i niegodne posła Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Drodzy państwo, przytoczyłem prawie w całości skargę na pana posła, treść wniosku, którym się zajmujemy. Biorąc pod uwagę to, o czym rozmawialiśmy przed chwilą, cały kontekst tej sprawy związanej z firmą rejestrującą leki, to tutaj nic się nie zmieniło w postawie pana posła. Nie bardzo wiem, co z tym zrobić. Otwieram dyskusję. Jakie są państwa propozycje? Pani poseł Falej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMonikaFalej">Myślę, że to jest metoda pana posła Brauna na prowadzenie interwencji poselskich. W tym przypadku zwróciłam jednak uwagę, że w podanym linku do sprawdzenia tego całego zajścia pokazuje się informacja, że ten film został usunięty przez przesyłającego. Sekretariat twierdzi, że ten film można jeszcze zobaczyć, ale prawdopodobnie został on już usunięty z przestrzeni publicznej, więc nie będziemy chyba w stanie się z nim zapoznać, ale metoda, która przyjął pan poseł Braun do przeprowadzania swoich interwencji, zaczyna być dosyć mocno brutalna, więc myślę, że naprawdę trzeba mocno interweniować w takich przypadkach jak ten, bo jak powiedziałam, to się może naprawdę źle skończyć.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJacekSwiat">Trzeba sprawę przyjąć do rozpatrzenia, a w międzyczasie może nam się uda dotrzeć do YouTube’a.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, dziękuję. Stwierdzam, że większością głosów Komisja zdecydowała, że rozpatrzy ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W kolejnym wniosku pan poseł Zbigniew Ajchler w imieniu własnym zwraca się do nas, wnosi i domaga się ukarania posła Cezarego Tomczyka za to, że 30 listopada 2021 r. na portalu internetowym Onet.pl ukazał się artykuł, w którym znalazło się stwierdzenie, że szantażowano byłego posła KO, Mejza oferował leczenie choroby Parkinsona.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jak państwo wiecie, to jest delikatna kwestia i prawnie, że tak powiem, rzeczywiście podchodząca. Pani poseł Mrzygłocka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podjęłabym inicjatywę w tej sprawie, ponieważ na słowa, które wypowiedział pan poseł Tomczyk, ma on chyba ponad dziesięciu posłów, którzy są świadkami rozmowy, a poseł Tomczyk także mówił, że skieruje tę sprawę do Komisji Etyki Poselskiej, że złoży wniosek przeciwko posłowi Ajchlerowi, ponieważ poseł Ajchler pomówił go o powiedzenie nieprawdy. W związku z tym wydaje mi się, że powinniśmy podjąć inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku, natomiast możemy się zastanowić, czy będziemy ten wniosek rozpatrywać dopiero wtedy, gdy wpłyną do Komisji wnioski obu posłów. Z tego co wiem, wniosek posła Tomczyka wpłynie chyba dzisiaj. Można wtedy rozpatrzyć obydwa wnioski. Jeżeli wniosek posła Tomczyka nie wpłynie, wówczas zajmiemy się rozpatrzeniem wniosku posła Ajchlera, jeżeli wpłynie, to powinniśmy rozpatrzyć oba wnioski razem.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jest jeszcze jedna prośba, bo poseł Tomczyk będzie występował o to, aby Komisja wysłuchała również osób, które mogą zaświadczyć o tym, że takie słowa faktycznie padły. Tutaj będziemy bowiem mieli słowo przeciwko słowu.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Drodzy państwo, ja myślę tak – mamy ten konkretny wniosek, podejmijmy decyzję w jego sprawie. Rozumiem, że ta decyzja jest pozytywna, czyli podejmujemy inicjatywę, a jeśli w tzw. międzyczasie, tj. do następnego posiedzenia Komisji, wpłynie wniosek posła Tomczyka, to wówczas wnioski zgrupujemy i rozpatrzymy łącznie, żeby zainteresowanych osób dwa razy nie czołgać, jak powiedział jeden z posłów, a ja chciałbym powiedzieć, żeby zainteresowanych osób dwa razy nie zapraszać.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest oczywiście kwestia prawdy i nieprawdy, ale miałbym tutaj pewną wątpliwość, bo to jest także kwestia konkretnej choroby, wymienianej z nazwy, a wiedza na temat choroby posła niekoniecznie jest nam przynależna i tutaj miałbym pewną wątpliwość, ale skoro to jest przedmiotem rozważenia – prawda czy nieprawda, to pewnie musimy się tym zająć. Ja uważam, że powinniśmy się tym zająć.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJacekSwiat">Pan poseł Ajchler nie ukrywa swojej choroby. W zeszłej kadencji, pod koniec, też było pewne spięcie między posłami i poseł Ajchler publicznie powiedział o swojej chorobie, więc tutaj nie musimy mieć skrupułów, choć oczywiście nie ma co pewnych kwestii nadmiernie eksponować.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jasne, dziękuję bardzo. Podejmujemy inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku z taką uwagą, że kiedy wpłynie wniosek posła Tomczyka i będzie on dotyczył tego zdarzenia, to połączymy rozpatrywanie dwóch wniosków.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do następnego wniosku, oznaczonego nr 170/21. Upoważniona do reprezentowania wnioskodawców jest pani poseł Katarzyna Lubanuer, chodzi o możliwe naruszenia art. 2 i 6, a sprawa dotyczy posła Roberta Winnickiego. W trakcie pierwszego czytania obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz o zmianie niektórych innych ustaw poseł Winnicki, zwracając się do jednej z posłanek demokratycznej opozycji, obraził ją, stwierdzając… Stwierdził to, co stwierdził, nie będę tego cytował.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Co państwo sądzą na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że ten wniosek jest przesadny. Mówiąc językiem popularnym, pan poseł poszedł po bandzie, ale ja jednak zaliczyłbym to odezwanie się do kategorii wymiany złośliwości czy nawet złośliwostek. Wnioskowanie w tej sytuacji o naganę, czyli najwyższy wymiar kary, którym dysponujemy, to naprawdę jest przesada. Myślę, że gdybyśmy się zajmowali takimi drobiazgami, gdybyśmy mieli to poważnie traktować, to mielibyśmy dwieście spraw dziennie. To jest zdecydowana przesada.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Może my, mężczyźni, mamy trochę inną wrażliwość, dlatego na razie nie będę się wypowiadał, ale poproszę o wypowiedź panie, które pewnie zdecydują, w którą stronę pójdziemy z tym wnioskiem. Proszę jednak bardziej w tym przypadku o postawę członka Komisji niż chowania kobiecej urazy.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, dzisiaj już drugi raz słyszę o tym jak kobieta, jak posłanka ma być traktowana przez kolegów posłów. To niestety jest nagminne w tym klubie, który reprezentują ci panowie, których dotyczą rozpatrywane przez nas wnioski. Bardzo chętnie usłyszałabym od pana Winnickiego, co i jak powinny robić kobiety, posłanki, bo to zaczyna być naprawdę upokarzające, przynajmniej dla mnie, że parlamentarzystki są traktowane w taki sposób, że tak się ktoś do nich zwraca.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rzeczywiście trochę tematycznie wiąże się to z poprzednimi kwestiami i wypowiedziami posłów z tegoż właśnie koła.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przychylam się do tego, co powiedziała pani poseł, natomiast chciałabym jeszcze zaznaczyć, że pan poseł Winnicki powiedział to nie tylko na sali posiedzeń, ale także zacytował na Twitterze, więc nie była to chwila emocji, tylko później absolutnie wyrachowane, przemyślane stwierdzenie. Nie wiem, czy uważał, że w ten sposób pozyska poklask czy cokolwiek. Chciałabym posłuchać pana posła i wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z państwa członków Komisji jest za podjęciem inicjatywy? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że przy dwóch głosach za Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek oznaczony nr 171/21, autor osoba fizyczna, sprawa dotyczy pana posła Jakuba Kuleszy. Zdaniem wnioskodawcy zachowanie posła w mediach społecznościowych nie licuje z powagą i odpowiedzialnością mandatu. 8 grudnia poseł Kulesza zamieścił na swoim oficjalnym koncie na Twitterze wpis dotyczący jego obecności na posiedzeniu Sejmu. Poseł określił siebie jako chorego, przypuszczalnie na pewną odmianę koronawirusa, przy czym ujawnił swój wizerunek na sali sejmowej. Celowa obecność osoby chorej na choroby zakaźne wśród innych osób nosi znamiona celowego narażania ich na zachorowanie, co jest zachowaniem wysoce niewłaściwym, a nawet karalnym. Dodatkowo poseł Kulesza celowo wprowadza opinię publiczną w błąd, sugerując niejako bycie chorym na COVID, co może powodować poczucie niepokoju w społeczeństwie, a dodatkowo naraża na śmieszność parlament.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ja widziałem tę scenę, bo pan poseł Kulesza siedzi tuż za mną. Uczciwie powiem, że byłem zdegustowany. Myślałem… tego nie powiem do protokołu, bo pan poseł pochodzi z mojego województwa i trochę wcześniej go znałem.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Co państwo o tym myślicie?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja też byłam świadkiem zachowania pana posła na sali. To było po prostu zachowanie nieodpowiedzialne, absolutnie, dlatego że mogło być ono odebrane bardzo negatywnie zarówno przez innych posłów, ale także przez opinię publiczną, która pewnie to zachowanie obserwowała. To, że byłam zdegustowana, to jest powiedziane bardzo delikatnie.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzisiaj mamy jakiś wysyp wniosków dotyczących posłów z tego ugrupowania, ale chyba bym posłuchała pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ktoś jeszcze? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jest wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto z państwa jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJacekSwiat">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJacekSwiat">Tylko częściowo byłem świadkiem tego wydarzenia. Jak wiemy, pani marszałek wykluczyła posła Kuleszę i jeszcze jedną osobę z posiedzenia i myślę, że w tym zakresie swoją karę oni już zaliczyli. Pan poseł Kulesza twierdzi, że test wypadł negatywnie, więc nie było sytuacji, żeby mógł świadomie kogoś narazić na jakieś zagrożenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJacekSwiat">Szczerze mówiąc, jest to, jak pani poseł opisała, nieodpowiedzialne zachowanie, ale czy kwalifikuje się do naszej Komisji – tego nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, panie pośle. Pewne wątpliwości ja też mam, ale nie tej natury. To oczywiście była drwina, taka w czystej postaci, ale to jest też sposób uprawiania polityki przez całe ugrupowanie, o czym mogliśmy się tutaj przekonać. Mieliśmy możliwość zapoznania się ze sposobem uprawiania polityki przez członków tego ugrupowania na różnych poziomach i to, o czym dyskutujemy, jest przykładem takiego zachowania.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z przyczyn, które od kilku posiedzeń Komisji usiłuję prezentować, czyli niedawania szansy na dalsze propagowanie tego typu postępowania, bo to tylko nakręca spiralę, w tym przypadku mam wątpliwości też, czy doszło do urażania lub obrażenia kogoś, to jeśli państwo nie mielibyście nic przeciwko, to tym razem nie wszczynalibyśmy procedowania nad tym wnioskiem. Niech panu posłowi nie uda się do końca jego zamiar, bo przypuszczam, że wkalkulował sobie również posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, nagrywanie i puszczanie dalej, że właśnie został ukarany itd. Myślę, że taki był sens założenia przez niego maseczki. Przed chwilą był bowiem wykluczony za brak maseczki, a jednak gdzieś tam w kieszeni tę maseczkę miał i jak się okazało, mógł jej użyć w każdej chwili, ale tylko po to, żeby sobie pstryknąć fotkę i zrobić ironiczną notkę w mediach społecznościowych, i drwić – powiem już brutalnie – z tych setek osób, które codziennie umierają. Przepraszam za takie duże słowa, ale tak to odbieram.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy możemy tak to potraktować? Dziękuję. Sprawa wędruje ad acta. Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ostatnia sprawa. Wnioskodawca – poseł Jarosław Urbaniak, sprawa dotyczy ukarania pani poseł Gabrieli Masłowskiej. Domyślam się, że wynika to wprost ze stenogramu sejmowego, bo we wniosku jest przytoczony cytat. Poseł Urbaniak wnosi o ukaranie pani poseł Masłowskiej za jej stwierdzenie podczas wystąpienia posła na mównicy sejmowej: „Poczekaj, bo ja tego idioty muszę wysłuchać”.</u> + <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, jak nie „kretynka”, to „idiota”… Można powiedzieć, że obracamy się w pięknym obrazie polskiego parlamentaryzmu. Może powiedziałem za dużo, ale to jednak… Według słownika PWN „idiota” to człowiek głęboko upośledzony, głupiec. Tak…</u> + <u xml:id="u-160.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy podejmujemy się rozpatrzenia tego wniosku? Będziemy zapraszali zainteresowane osoby? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy jest wniosek przeciwny? Nie ma. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJacekSwiat">Czy mogę jeszcze drobną uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJacekSwiat">Uważam, że bez zapoznania się z dokumentacją…</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, panie pośle, ale jest stenogram i można zobaczyć obrady na filmie. Oczywiście ta uwaga znajdzie się w protokole.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy pracę merytoryczną. Bardzo państwu za nią dziękuję. Pozostał nam dziś jeszcze wybór przewodniczącego i zastępcy, który oczywiście wcale nie jest mniej merytoryczny. I teraz dokonamy tego wyboru.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zgodnie z regulaminem pracy Komisji i naszą dotychczasową tradycją obecne kierownictwo kończy swoją pracę. Formalnie nastąpi to 24 grudnia, ale pewnie już się przed tą datą nie spotkamy na kolejnym posiedzeniu, dlatego w imieniu pani Moniki Falej i swoim chciałbym bardzo podziękować za dotychczasową współpracę, za ciężką pracę – wbrew opinii niektórych, którzy oceniają nas z zewnątrz.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku ze zbliżającymi się świętami i Nowym Rokiem życzę państwu wszelkiej pomyślności, przede wszystkim zdrowia, także państwa rodzinom. Życzenia te kieruję do posłów i pracowników sekretariatu. Jeszcze raz wszystkiego najlepszego i do zobaczenia w Nowym Roku.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przepraszam za ewentualne potknięcia w prowadzeniu obrad Komisji i formalnie wnoszę o to, żeby nowym przewodniczącym na kolejne pół roku został pan poseł Jacek Świat. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Kto jest za kandydaturą pana posła Świata? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że poseł Jacek Świat został wybrany na przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej z kadencją zaczynającą się od 25 grudnia.</u> + <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Na funkcję wiceprzewodniczącej proponuję panią poseł Katarzynę Mrzygłocką. Kto jest za tą kandydaturą? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję bardzo. Serdecznie państwu gratuluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJacekSwiat">Jako przewodniczący in spe chciałbym podziękować poprzednikowi za bardzo sprawny i lejący oliwę na nasze wzburzone wody sposób prowadzenia obrad Komisji. Dołączam się też do najlepszych życzeń dla wszystkich państwa posłów i pracowników naszego sekretariatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMonikaFalej">Również dziękuję za współpracę i życzę państwu wszystkiego dobrego, przede wszystkim zdrowia, bo ono jest najważniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To ja już tylko złożę życzenia. Wszystkiego najlepszego, pięknych, rodzinnych, takich cieplutkich świąt.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..423604e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/header.xml @@ -0,0 +1,104 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00248-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 248/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 114/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 248/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 114/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">248</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">114</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego Beata Daszyńska-Muzyczka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad" role="speaker"> + <persName>Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego oraz prezesa Zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego informacji dotyczącej realizacji Rządowego Funduszu Polski Ład</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ed4022d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,498 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad">Programu Inwestycji Strategicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Patkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Izabela Antos podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Beata Daszyńska-Muzyczka prezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Basicki, Monika Biała, Sławomir Jakubczak, Agnieszka Jasińska, Anna Woźniak – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieramy wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam serdecznie przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, posła Wiesława Janczyka. Witam wszystkich pozostałych państwa członków obydwu Wysokich Komisji. Witam również naszych gości. Dowiedziałem się, że pan minister Paweł Szefernaker z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest w drodze. Witam serdecznie podsekretarza stanu i jednocześnie głównego rzecznika finansów publicznych w Ministerstwie Finansów, pana ministra Piotra Patkowskiego. Witam również prezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego, panią Beatę Daszyńską-Muzyczkę wraz z osobami towarzyszącymi. Za moment dotrą do nas przedstawiciele Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. W ten sposób będzie przebiegało dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie przez prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego oraz prezesa zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego informacji dotyczącej realizacji Rządowego Funduszu Polski Ład, programu inwestycji strategicznych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy więc do realizacji porządku dziennego. Proponuję, aby technika procedowania była następująca: najpierw wystąpienie przedstawicieli posłów, którzy zgłosili wniosek o zwołanie tego posiedzenia zgodnie z regulaminem Sejmu. Otrzymałem informację, że najpierw będzie to pan poseł Marek Sowa, a potem mój szanowny zastępca, poseł Jacek Protas. Następnie będą wypowiedzi przedstawiciela rządu oraz przedstawiciela Banku Gospodarstwa Krajowego i wreszcie dyskusja. Szanowni państwo, czy ktoś zgłasza uwagę do sposobu procedowania dzisiejszego porządku? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam więc, że przyjęliśmy sposób prowadzenia przebiegu dzisiejszych obrad.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, oddaję głos przedstawicielom wnioskodawców. Jako pierwszy głos zabierze poseł Marek Sowa. Panie pośle, zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselMarekSowa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję za udzielenie głosu. Przyznam szczerze, że mam pewien problem, bo nie ukrywam, że wydaje mi się, że minister Szefernaker, który odpowiadał za ten program, był przewodniczącym komisji konkursowej, powinien chyba jednak to nasze wprowadzenie usłyszeć, żeby móc się niego po prostu precyzyjnie odnieść. Nie chciałbym, żeby jego wypowiedź nie była związana z naszym wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jest to wniosek, żeby jeszcze trochę poczekać, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarekSowa">Nie chcę stawiać ministra w niekomfortowej sytuacji, ale sam pan przewodniczący przyzna…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, w takim razie kilka minut przerwy do momentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekSowa">Jeśli jedzie i będzie za parę minut, to będzie lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">…aż nie dotrze pan minister Szefernaker. Natomiast również w międzyczasie witam panią minister w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, panią minister Izabelę Antos. Bardzo serdecznie witam i przepraszam, że pominąłem. Szanowni państwo, kilka minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Szanowni państwo i panowie posłowie wnioskodawcy, zwracam się… otrzymałem teraz informację od pani minister Antos, że pan minister Paweł Szefernaker w trybie nagłym został jeszcze wezwany w sprawach bezpieczeństwa. Pani minister Antos ma pełnomocnictwo, jeśli chodzi o reprezentowanie pana ministra Szefernakera, więc rozpoczniemy procedowanie. Pan poseł Marek Sowa. Panie pośle, zapraszam, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekSowa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wiadomo, kilka tygodni temu został rozstrzygnięty pierwszy konkurs w ramach Programu Inwestycji Strategicznych na wsparcie jednostek samorządu terytorialnego, na wsparcie inwestycyjne. Tak mi się wydaje, że jest dla nas rzeczą oczywistą, że Komisja Finansów Publicznych i Komisja Samorządu Terytorialnego z taką informacją o programie wsparcia, o uruchomieniu programu wsparcia inwestycji strategicznych powinna być zapoznana, jeszcze zanim taki program został uruchomiony. Mówimy tutaj jednak o dosyć dużej wartości tego programu – 23 800 000 tys. zł. Tego nie było. Dlatego w imieniu posłów i posłanek wnioskodawców złożyliśmy stosowny wniosek o zwołanie Komisji w trybie art. 152.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMarekSowa">Pozwólcie państwo, że kilka słów uzasadnienia na samym początku co do samej podstawy prawnej. Podstawą prawną dla uruchomienia tego programu jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Ustawa z 31 marca 2020 r. Jeśli ktokolwiek z państwa zechce się zapoznać z tą ustawą, która jest bardzo obszerna i z uzasadnieniem, to gwarantuje państwu, że w tamtej ustawie z marca ubiegłego roku nie znajdziecie słowa i nie będziecie mogli przypuszczać, że tego typu programy, które zostały uruchomione, były wówczas przewidywane, dofinansowywane w ramach powoływanego właśnie w tej ustawy funduszu przeciwdziałania COVID-19 – funduszu, z którego zgodnie z ustawą miały być finansowane wszystkie te zdarzenia związane z sytuacją kryzysową związaną z pandemią. Niestety tak nie jest. Widać wyraźnie, że ten fundusz covidowy może być wykorzystywany do wszystkiego. Mówię o tym z pewnym żalem, bo wydaje mi się, że jak rząd przygotowuje jakiś program wsparcia dla samorządu, to on powinien być przygotowany i przyjęty ustawą sejmową, na przykład tak jak jest program modernizacji Policji czy Straży Pożarnej. Jeżeli uruchamia się dziesiątki miliardów złotych, to one powinny mieć podstawy prawne, które nie budzą absolutnie żadnej wątpliwości. Tutaj tak nie jest, bo jak państwo zobaczycie, te środki funduszu tak naprawdę są w głównej mierze finansowane głównie z emisji obligacji, a więc są finansowane ze środków z długu, którego w pewnych momentach będzie konieczność po prostu spłacania. Ten fundusz tak naprawdę nie ma stabilnych źródeł finansowania. Na pewno też jest… chociaż będziemy o to pytać w przypadku tego uruchomionego funduszu celowego. To jest pierwszy element, który budzi naszą wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselMarekSowa">To, co jest drugim elementem, to oczywiście, jak państwo patrzycie, już w uchwale Rady Ministrów z 1 lipca 2021 r., która opisuje te wszystkie elementy i mówi o ustanowieniu Rządowego Funduszu Polski Ład Programu Inwestycji Strategicznych. Mamy opisane, jak gdyby założenia tego konkursu, możliwości ubiegania się o dofinansowanie. Przyznam również pozytywnie, że zostały wyciągnięte wnioski z rządowego programu wsparcia inwestycji lokalnych, który nie miał absolutnie żadnych kryteriów, nie miał – był czystym piractwem, nie miał żadnych mechanizmów, procedur. Nie miał tak naprawdę niczego. Był stricte funduszem, który był przedstawiany również na naszej Komisji. Wiecie państwo doskonale, jak ogromne emocje wywoływał, w szczególności ten drugi i trzeci nabór, w wyniku którego tak naprawdę przynależność partyjna w dużej mierze decydowała o tym, czy ktoś otrzymał te środki finansowe czy nie. Tutaj w tej uchwale Rady Ministrów, tak się przynajmniej nam wydaje, wyciągnięto pewne wnioski i dosyć precyzyjnie opisano wszystkie elementy, ale ta uchwała właśnie pokazuje to, że tak naprawdę to nie ma nic wspólnego z COVID-em. To ma wyłącznie coś wspólnego z zupełnie nową inicjatywą, z Polskim Ładem i stąd to zdziwienie, dlaczego takie, a nie inne źródło finansowania tego programu. Mamy szereg pytań do tego instrumentu wsparcia, bo to jest coś, co nam towarzyszy – powiem szczerze – w szczególności w tej kadencji. Wyprowadza się środki z budżetu państwa i finansuje szereg zadań tak naprawdę ze środków pozabudżetowych. Jak państwo wiecie, zwłaszcza członkowie Komisji Finansów Publicznych, potrzeby pożyczkowe państwa w ostatnich latach drastycznie wzrosły. Do roku 2019 potrzeby pożyczkowe państwa były szacowane gdzieś na poziomie do 100 mld zł czy około 100 mld zł, a w roku 2020 to już było ponad 200 mld. Podobnie w roku ubiegłym, a na rok 2022 przewiduje się, że te potrzeby pożyczkowe budżetu państwa będą na poziomie 227 mld zł. Wskaźnik zadłużenia, ten liczony według unijnej procedury, tak naprawdę dzisiaj sięga 57% i rozjeżdża się z tą metodologią polską w sposób niesamowity. Wcześniej to było kilka punktów procentowych. Dzisiaj to jest bodajże 14 punktów procentowych. To również pokazuje, jak bardzo rząd PiS wyprowadza wszelkie środki poza budżet państwa. Ale to co nas trochę irytuje, przyznam szczerze – ani my, ani samorządowcy tak naprawdę nie wiedzą, jaka pula środków na ten program została przeznaczona. Wiemy, ile rozdysponowano tylko w pierwszej transzy. Są różne szacunki, jaki to może być program. Chciałbym, aby dzisiaj w tej informacji pana ministra czy zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego padły bardzo precyzyjne informacje, jaki jest budżet całego program. Kiedy będą ogłoszone kolejne transze? Powinien być upubliczniony harmonogram. To leży przecież w interesie, ale… transparentność z tym związana, ale również dla samorządowców, żeby mieli wiedzę, jak przygotować się, z odpowiednim wyprzedzeniem. To nie może być tak, że to jest po prostu z dnia na dzień. Do kiedy jest możliwe wykorzystanie środków finansowych w ramach tego programu? Jak państwo przeczytacie ten program, to jest tylko powiedziane, że inwestycje mogą trwać 12 miesięcy albo dłużej niż 12 miesięcy. Nie ma w ogóle żadnego końcowego terminu pokazanego. Z czego jest finansowany program? Interesuje nas to, czy już została zrobiona emisja obligacji. Jeśli nie, to będzie. Kiedy będzie przypadał wykup? Jakie jest oprocentowanie? Kiedy to znajdzie również swoje odzwierciedlenie w budżecie państwa? Państwo przecież doskonale wiecie, że te środki, które już trafiają do samorządów, są środkami dotacyjnymi i nie będzie żadnego zwrotu, więc to jest zasadnicze pytanie, kiedy przyjdzie uwidocznić w skutkach w budżecie państwa, kiedy trzeba będzie przewidzieć środki na spłatę czy na wykup tych obligacji. To jest oczywiście również pytanie, o ile droższe są obligacje emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego od obligacji Skarbu Państwa? Już wcześniej mieliśmy to na Komisji i wiemy, że ta różnica jest po prostu duża. Przy wzroście oprocentowania na pewno te skutki dla budżetu będą po prostu bardzo duże. To również musi zostać bardzo prawidłowo i precyzyjnie opisane.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselMarekSowa">Powstaje szereg innych pytań, bo wydaje się, że brakuje tutaj w przypadku rządu PiS jakiejś spójnej polityki w tym zakresie. Mamy szereg programów, funduszy celowych, w ramach których środki finansowe tak naprawdę są przeznaczane na te same zadania. Ale te programy różnią się warunkami, o które można się ubiegać. Ten program, ta pierwsza transza, miał 4 priorytety. Można było uzyskać dofinansowanie od 80% do 85%, natomiast w tym najwyższym priorytecie na przykład było dofinansowanie na drogi – 95%, a państwo wcześniej mówiliście, że uruchamiacie fundusz dróg samorządowych, specjalny, który ma dofinansowanie 50% lub 80% z budżetu i że ten program starcza praktycznie na wszystkie potrzeby. Jak popatrzymy na rozstrzygnięcia pierwszego konkursu, to zdecydowanie najwięcej projektów to były projekty drogowe. Za to na przykład nie ma w ogóle możliwości ubiegania się o inwestycje w służbie zdrowia. Czy z tego wniosek jest taki, że… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę naprawdę nie przeszkadzać. Głos ma wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekSowa">Nie ma w ogóle w tym programie…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę zgłaszać się do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekSowa">…możliwości ubiegania o środki na inwestycje modernizacje i inwestycje w zakresie ochrony zdrowia. Czy naprawdę uważacie państwo, że szpitale nie mają żadnych potrzeb inwestycyjnych? Wystarczy sobie przeczytać, bo ja oczywiście widzę te reakcje polityków PiS, tę nerwową reakcję, że państwu może się wydawać, że tak nie jest, ale w tych czterech priorytetach, precyzyjnie opisanych w regulaminie i w uchwale Rady Ministrów. po prostu tak jest, że na zdrowie nie ma ani złotówki i nie można było złożyć żadnego projektu na szpital, więc żaden szpital nie dostał z tego funduszu dofinansowania. To jest po prostu stwierdzenie faktu. To, czy państwo się z tym zgadzacie czy nie, absolutnie nie ma tutaj żadnego…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMarekSowa">Kolejna rzecz, która jest bardzo ciekawa. Również zadaję pytanie, czy jest raport z rozdziału środków – jak poszczególne cztery priorytety były finansowane w tej pierwszej transzy? Ja tylko tym z państwa, którzy może nie macie pełnej wiadomości, powiem, że priorytet pierwszy, na który można było uzyskać dofinansowanie rzędu 95%, obejmował budowę lub modernizację infrastruktury drogowej, budowę lub modernizację infrastruktury wodno-kanalizacyjnej, budowę lub modernizację źródeł ciepła sieciowego zeroemisyjnego, budowę lub modernizację indywidualnych źródeł ciepła zeroemisyjnego, budowę lub modernizację infrastruktury gospodarki odpadami, odnawialne źródła energii.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMarekSowa">Priorytet drugi, 90% dotacji – tabor z napędem zeroemisyjnym, budowa lub modernizacja źródeł ciepła sieciowego niskoemisyjnego, budowa lub modernizacja sieci ciepłowniczych, budowa lub modernizacja infrastruktury elektroenergetycznej, w tym oświetleniowej, cyfryzacja usług publicznych i komunalnych, poprawa efektywności energetycznej budynków publicznych, innowacyjne rozwiązania w elektroenergetyce, rewitalizacja obszarów miejskich, budowa lub modernizacji infrastruktury kulturalnej i turystycznej, budowa lub modernizacja infrastruktury sportowej.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMarekSowa">Priorytet trzeci, 85% dofinansowania – budowa lub modernizacja infrastruktury technicznej i drogowej, budowa lub modernizacja infrastruktury tramwajowej, budowa lub modernizacja infrastruktury kolejowej, budowa lub modernizacja infrastruktury transportu wodnego, tabor transportu kolejowego, tabor transportu tramwajowego, tabor z napędem niskoemisyjnym, budowa lub modernizacja kanalizacji deszczowej, gospodarka wodna, w tym melioracja, retencja i osuszanie, budowa lub modernizacja indywidualnych źródeł ciepła niskoemisyjnego, budowa i modernizacja infrastruktury społecznej, budowa lub modernizacja infrastruktury edukacyjnej.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselMarekSowa">Priorytet czwarty, 80% dofinansowania – tabor zbiorowego transportu drogowego, tabor zbiorowego transportu wodnego, budowa lub modernizacja infrastruktury telekomunikacyjnej, budowa i organizacja inkubatorów przedsiębiorczości, budowa i organizacja parków naukowo-technologicznych i inne mające na celu przeciwdziałanie COVID-owi. Jak sami państwo widzicie, ten katalog wcale nie jest taki szeroki, a jak przeanalizujecie sobie projekty, które uzyskały dofinansowanie w poszczególnych województwach, to tak naprawdę zdecydowana większość tych punktów, które są wykazane, nie miały żadnego dofinansowania. Mam na myśli tutaj zakup na przykład autobusów, tramwajów, chociaż są takie projekty realizowane. One po prostu nie uzyskały wsparcia, być może nie znalazły się w tym limicie trzech projektów. To wszystko warto sobie zweryfikować, bo to pokazuje, jak bardzo nawet te założenia odbiegają od finalnych rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PoselMarekSowa">Kolejne pytania, które budzą moje osobiste wątpliwości i chciałbym, aby państwo je również rozważyli, czy przewidywaliście, że jakaś minimalna wartość dofinansowania powinna trafić na realizację poszczególnych priorytetów? Czy była taka wartość? Z reguły tak jest. Jak się ogłasza konkurs i chce się sfinansować szereg rzeczy, to pokazuje się te środki finansowe, ile na poszczególne priorytety zostało przeznaczone. Kolejna rzecz, która budzi moje osobiste wątpliwości. Jak państwo widzieliście, poza drogami i siecią wodno-kanalizacyjną nie ma w ogóle możliwości finansowania projektów na przykład na realizację rewitalizacji przestrzeni w wioskach, w gminach wiejskich, a jest w gminach miejskich tylko i wyłącznie. Czy nie widzicie tutaj żadnej sprzeczności? Kolejny element, o który pytam. Zakwestionowaliście takim funduszem faktycznie funkcjonowanie samorządu województw, które w swojej ustawie o samorządzie województwa z 5 czerwca 1998 r… kluczowe zadanie, które im się powierza, to jest prowadzenie polityki rozwoju.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PoselMarekSowa">Wszystkie rzeczy, które realizujecie, przenosicie i centralizujecie te zadania. Samorządy województw zostają pozbawione w przeciągu tych ostatnich 6 lat szeregu instrumentów, w które były wyposażone i którymi mogły realnie oddziaływać na realizację polityki rozwojowej w poszczególnych województwach. Myślę tutaj oczywiście o funduszach ochrony środowiska, o środkach doradztwa rolniczego, o funduszu kultury fizycznej w tej części dedykowanej dla samorządów regionalnych. Dzisiaj wiemy – zresztą było to wczoraj na Komisji Rolnictwa – że zabieracie państwo z poziomu województw drugi filar – wsparcie Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. To będzie już scentralizowane. To będzie już w dyspozycji ministra i Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Nie będzie już w ogóle na poziomie województwa ten mechanizm w gestii samorządu regionalnego. Dzisiaj po raz kolejny zmniejszyliście o 10% programy regionalne. Mówię oczywiście o zmniejszeniu statystycznym. Jak samorząd, któremu zostawiacie dalej tę wiodącą rolę w realizacji polityki regionalnej, ma odpowiadać za politykę regionalną, skoro wszelkie instrumenty wsparcia będą na poziomie centralnym? To po prostu kłóci się ze sobą. To stwierdzenie tylko i wyłącznie faktów, nie, że kwestia… Jak państwo zapoznacie się i nie będziecie ulegali tej narracji zgodnej pewnie z przekazem partyjnym, to nie będziecie mówili, że to jest kłamstwo. To jest po prostu prawda. Ja o te kwestie pytam. Chciałbym, aby to zostało bardzo precyzyjnie dzisiaj przekazane.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PoselMarekSowa">Jeszcze jest jeden element na samo zakończenie. Państwo wiecie, władze samorządowe są powoływane w wyborach powszechnych. To nie tylko organy wykonawcze – wójt, burmistrz, prezydent, ale to są również organy stanowiące i kontrolne w postaci radnych rad gmin, powiatów czy województw. Takie konkursy pozbawiają rady wpływu na politykę inwestycyjną na poziomie gmin. Dzisiaj o tym, które zadanie będzie realizowane, decyduje tak naprawdę premier albo jego ministrowie na wniosek wójta, burmistrza, prezydenta czy zarządu powiatu. Tak po prostu jest. To, co przypada ich roli, to tylko i wyłącznie na późniejszym etapie wprowadzenie tych zadań do planów inwestycyjnych i przeznaczenie środków na wkład własny.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PoselMarekSowa">To tyle pytań tytułem wprowadzenia. Na pewno zdaję sobie sprawę, że w trakcie dyskusji będziemy mieli szereg pytań. Chciałbym również, aby tę moją wypowiedź uzupełnił jeszcze pan przewodniczący Jacek Protas. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu wiceprzewodniczącemu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej Jackowi Protasowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Co do zasady, szanowni państwo, koncepcja zmniejszania dochodów jednostek samorządu terytorialnego w zamian za dotacje na konkretne zadanie inwestycyjne jest ewidentnie formułą centralizacji państwa i jest sprzeczna z zasadami samorządności, z zasadą pomocniczości, które są zapisane zarówno w Konstytucji Rzeczpospolitej, jak i w Europejskiej Karcie Samorządu Terytorialnego. Takie działanie… To przecież nie jest pierwsza odsłona tego działania, bo przecież dużo dyskutowaliśmy o tak zwanym rządowym Funduszu Inwestycji Lokalnych. To jest ewidentne uzależnianie samorządów od władz centralnych i od widzimisię polityków. To jest również dystrybucja kolejnej transzy ogromnych środków, prawie 24 mld zł bez publicznej kontroli. Nie widzę uzasadnienia, dlaczego urzędnicy z Warszawy mają lepiej wiedzieć, jakie mają potrzeby społeczności lokalne? Dlaczego sprawiamy, że samorządy stają się petentami rządu? Dochodzi również do takich trochę kuriozalnych sytuacji w praktyce, bowiem zwróćcie państwo uwagę na to, że te wnioski o dotacje, a każdy samorząd mógł złożyć trzy wnioski, składają organy wykonawcze, odpowiednio w województwie i w powiecie zarządy, a w miastach i gminach wójt i burmistrz. Większość z nich składała po trzy wnioski i potem to rząd rozstrzygał czy premier rozstrzygał, który z tych wniosków dostanie dofinansowanie. Tak naprawdę więc rada gminy, miasta, powiatu czy sejmik województwa stawał przed faktem dokonanym. To jest absolutnie odwrócenie kolejności, która musi zgodnie z ustawami regulującymi działalność samorządu terytorialnego… z ustawą o finansach publicznych również, że bez zabezpieczenia środków nie można podejmować konkretnych działań.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJacekProtas">To, co do zasady, natomiast druga kwestia, którą chciałbym również dzisiaj podnieść, to jest kwestia stanu finansów publicznych. Otóż obserwujemy bardzo złą tendencję obniżania dochodów własnych samorządu terytorialnego. Wiele ustaw na to wpływało. Ja przypomnę tylko te dwie, które najmocniej chyba działały negatywnie na budżety samorządów, a mianowicie dwie ustawy z 2019 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych – i ta z 4 lipca i ta z 30 sierpnia. Te dwie regulacje sprawiały – i to według źródeł rządowych – spowodowały utratę dochodów rocznie na poziomie 6 mld zł dla samorządów. Chcę powiedzieć że to nie jedyne ubytki. Z drugiej zaś strony wydatki samorządów na utrzymanie jednostek budżetowych, a głównie na utrzymanie oświaty pikują, można by powiedzieć. Ma to związek oczywiście ze wzrostem kosztów zarówno tych dotyczących utrzymania bieżącego, związanych ze wzrostem inflacji, ze wzrostem cen energii, ale również kosztów płacowych, co ma związek również z podwyżkami płac dla nauczycieli, które nie do końca mają odzwierciedlenie we wzroście subwencji oświatowej. W przyszłym roku budżetowym, chcę powiedzieć – nie chcę się tutaj dzisiaj rozwijać – ewidentnie będzie ta tendencja utrzyma. Już dzisiaj widzimy to w projekcie budżetu państwa. Samorządy mają olbrzymie problemy ze złożeniem budżetów, mimo że realnie dostają środki na inwestycje, bowiem mają problem z zagwarantowaniem środków na wydatki bieżące, a tych… są wydatki majątkowe, bieżące – z jednej kupki na drugą nie przerzuci się środków. Z jednej strony mamy wzrost kosztów bieżących, a z drugiej strony obniżenie dochodów własnych, co powoduje rzeczywiste problemy przy składaniu budżetów jednostek samorządu terytorialnego na przyszły rok. Wspomnę tutaj również o kwestii, która pozornie nie powinna mieć aż tak wielkiego wpływu, a mianowicie przesunięcie wydatków, przesunięcie obsługi „500 plus” do ZUS, ale jednak te środki, które były zapisane w budżecie, środki na „500 plus” zapisane w budżetach samorządów, również powodowały różnice we wskaźnikach, którymi tutaj Ministerstwo Finansów posługuje się i regionalna izba obrachunkowa przy zatwierdzaniu budżetów samorządów.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselJacekProtas">I w końcu trzecia kwestia, szanowni państwo, to sam system finansowania czy decyzje o podziale środków. Ja już wielokrotnie na ten temat mówiłem jako osoba, która również przez lata jako marszałek współdecydowała o podziale środków europejskich czy o rozstrzyganiu konkursów, gdzie te procedury były naprawdę bardzo rygorystyczne i rozwinięte. Być może za bardzo rozwinięte, ale tutaj z kolei mamy do czynienia z olbrzymimi środkami, a system oceny i podziału tych środków jest, powiedziałbym – przepraszam, proszę mnie źle nie zrozumieć – w tym przypadku prymitywny dlatego, że kryteria naboru są bardzo ogólne, natomiast procedura przyznania środków na poszczególne projekty absolutnie jest niewyrazista. Wraz z koleżanką i kolegą kontrolowaliśmy rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych. Uzyskaliśmy potwierdzenie, że tak było. Rzeczywiście przy tym programie jest trochę więcej staranności, ale mimo wszystko jednak ta procedura jest bardzo, ale to bardzo uproszczona, co sprzyja niestety uznaniowości przyznawania środków.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselJacekProtas">Co do tej uznaniowości, szanowni państwo, spojrzałem jeszcze przed wejściem tutaj na raport Fundacji Batorego. Zresztą nie tylko ta fundacja, ale szereg innych instytucji badała RFIL jak również ten omawiany przez nas fundusz. I co się okazuje, że niestety widać ewidentną tendencję do finansowania samorządów, które są – powiedziałam delikatnie – poprawne politycznie – o, tak – i to w tym raporcie widać ewidentnie. Po drugie, widać również jak na dłoni, które województwa rząd lubi, a które mniej lubi. Proszę… Wie pani, akurat reprezentuję województwo warmińsko-mazurskie i nie powiedziałbym, że to jest Polska „A”, jeżeli już taką nomenklaturę przyjęlibyśmy. Ale proszę wysłuchać mnie do końca. Liczba środków per capita, tak? Na mieszkańca? Podlaskie 75,3 zł, świętokrzyskie – 71,4 zł, warmińsko-mazurskie – 23,4 zł. Jeżeli już chcemy mówić o poziomie zamożności, o poziomie PKB, są to absolutnie zbliżone regiony.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselJacekProtas">Jeszcze na koniec zapytam czy też powtórzę pytanie, bo mnie to bardzo interesuje, dotyczące źródła finansowania. Mam nadzieję, że dzisiaj więcej o tym usłyszymy – kiedy te obligacje, jakie obligacje, jakie gwarancje i tak dalej, i tak dalej. Na jakie kwoty? To po pierwsze. Po drugie, proste pytanie, promesa i co dalej? W jaki sposób samorządy będą mogły liczyć na… Jaki będzie sposób finansowania, bo dla samorządów przykładowo gminnych, które mają budżet na poziomie 30 mln zł, a dotacje w wysokości 20 mln zł, często również, prefinansowanie inwestycji będzie niezmiernie trudne, a wręcz czasem niemożliwe. Pytam więc, w jaki sposób Bank Gospodarstwa Krajowego będzie chciał do tej sprawy podejść. Po drugie, czy będziecie państwo czy jesteście państwo w stanie reagować na takie sytuacje, kiedy to od momentu złożenia wniosku do momentu rozstrzygnięcia rzeczywistego przetargu ten koszt inwestycji drastycznie wzrośnie? Czy jest, czy przewidujecie jakieś mechanizm pomocy tym samorządom, dla których ta luka finansowa będzie niemożliwa do zasypania? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Teraz przechodzimy do odpowiedzi i wypowiedzi przedstawicieli rządu. Nie wiem, kto z państwa pierwszy zechce zabrać głos? Pan minister Piotr Patkowski. Panie ministrze, zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Myślę, że podzielimy się odpowiedziami…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ściągamy maseczkę, gdy mówimy, żeby był wyraźny zapis.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Myślę, że podzielimy się odpowiedziami kompetencyjnie, więc ja się skupię na kwestiach finansowych, chociaż pewnie nie tylko. Zacznę od wersji zasadniczej. Ja wiem, że pewna prawda czy powiedzenie mówi, że kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą, ale to nie jest prawda. Prawda zawsze pozostaje prawdą. Ta narracja opozycji, która mówi, że fundusz Polski Ład czy RFIL jest zastąpieniem dochodów własnych samorządów, jest absolutnie nieprawdziwa, bo fundusz Polski Ład nie jest zastąpieniem dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego i nie jest zastąpieniem wydatków bieżących jednostek samorządu terytorialnego. Jest dodatkową – można go nazwać – ofertą rządu, która ma wspierać wszystkie, chociaż nie ma co ukrywać, skierowana jest głównie do tych samorządów, które ten potencjał inwestycyjny mają najmniejszy dlatego, żeby mogły realizować inwestycje. Natomiast proszę nie mówić, że Fundusz Polski Ład jest zamiast dochodów własnych JST. Jest obok dochodów własnych JST.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Warto przytoczyć tutaj kilka kolejnych rzeczy. Po pierwsze, te ubytki w dochodach własnych JST, o których tutaj pan przewodniczący mówił, i troszkę odszedł od tego, z czego wynikają te ubytki – to nie są, proszę państwa, pieniądze zabrane samorządom przez rząd. To są pieniądze, które wynikają z obniżek podatków dla polskich obywateli. Jeśli więc opozycja i samorządy są przeciwne obniżkom podatków dla obywateli, i to konkretnym obniżkom, takim jak zerowy PIT dla młodych do 26. roku życia, jak wyższa kwota wolna od podatku do 30 tys. zł, to jest to zadziwiające, bo przecież Polacy są także mieszkańcami samorządu, więc dziwne, że samorządy nie chcą obniżek podatków dla swoich mieszkańców. Przypominam ustawową definicję jednostki samorządu terytorialnego. Jednostka samorządu terytorialnego to jest wspólnota jej mieszkańców, czyli tych osób, których to podatki obniżamy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale mamy również świadomość, że rzeczywiście pandemia COVID i Polski Ład mogły wywołać wahnięcie – i to będzie w 2022 r. – jeśli chodzi o dochody własne JST. W związku z tym opieraliśmy się na własnych prognozach samorządów z maja tego roku, z wieloletnich prognoz planów finansowych. Powtarzam, to nie są plany, które opracował rząd dla samorządów. To są własne plany JST. Sami sobie takie dochody własne na rok 2022 oszacowały. Spojrzeliśmy po Polskim Ładzie, o ile te dochody mogą spaść w roku 2022. Wyszło, że jest to 8 mld zł. To będzie trochę więcej, ale te trochę więcej rząd również wyrówna w 2022 r. W związku z tym proszę nie mówić, że samorządy będą miały mniejsze dochody przez działania rządu, bo po pierwsze, to nie są pieniądze, które rząd zabiera samorządom, tylko to są działania, które obniżają podatki, ale po drugie, całość tego ubytku w 2022 r. rekompensuje i pokrywa. Tak samo będzie w roku 2023 i kolejnym, bo przypomnę, że ustawa, która już jest opublikowana w dzienniku ustaw, powołuje trzymiliardową, co najmniej trzymiliardową subwencję inwestycjno-rozwojową, która jednak, po pierwsze, będzie mogła być przeznaczona, jeżeli samorząd zdecyduje się, na wydatki bieżące, po drugie, rząd jest sam ustawowo zobowiązany do tego, że jeżeli ta wartość nie wystarczałaby do pokrycia różnicy, która wynika pomiędzy wartością referencyjną wynikającą z majowego WPF a ubytkami związanymi z Polskim Ładem, to rząd tę różnice pokrywa i ta kwota automatycznie rośnie. Nie mówmy więc tutaj, że Polski Ład jest zamiast dochodów własnych. Dochody własne samorządu są zabezpieczone i nie będą niższe niż same samorządy prognozowały w maju bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Były wspomniane również pikujące w górę wydatki związane z oświatą. Przypomnę, o tym również mówiliśmy na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, że wydatki JST na edukację w relacji do PKB utrzymują się na poziomie podobnym i jeśli chodzi o udział subwencji oświatowej, którą rząd przeznacza, ona również utrzymuje się w podobnej relacji. Na to również proszę zwrócić uwagę. Jedna więc rzecz to bardzo ważne sprostowanie – Polski Ład dla samorządów nie jest zamiast dochodów własnych, jest zupełnie od tego odrębny i nie mieszajmy tych dwóch kwestii.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o sposób finansowania, to oczywiście operatorem programu, jeśli można to tak nazwać, jest Bank Gospodarstwa Krajowego. Myślę, że pani prezes na ten temat powie więcej. Natomiast z punktu widzenia Ministerstwa Finansów sytuacja wygląda następująco. Wszystkie obligacje, które BGK emituje, mają gwarancję Skarbu Państwa, czyli rating, który ma obecnie Skarb Państwa, przejmuje automatycznie Bank Gospodarstwa Krajowego i w ten sposób plasuje swoje emisje obligacji na Rynkach. W związku z tym oczywiście wchodzą te obligacje w dług Skarbu Państwa według metodologii unijnej. Zawsze tak było, jest i będzie. W tym zakresie nic się nie zmienia. W związku z tym to również nie jest tak, że Bank Gospodarstwa Krajowego te emisje przeprowadza bez wiedzy rządu. To wszystko odbywa się zgodnie z procedurą uzgadniania, ustalania emisji obligacji, ale również jest to stale raportowane do Komisji Europejskiej i jest to również umieszczane w ustawie budżetowej, a dokładnie w uzasadnieniu do ustawy budżetowej, którą opiniuje Sejm. Warto więc również o tym pamiętać. To nie są pieniądze, które się znajdują całkowicie nie wiadomo gdzie. To są pieniądze, które… To są środki, które są uzgadniane w ściśle określonej procedurze na linii rząd – BGK. Są to środki, o których informujemy Komisję Europejską, i są to środki, o których stosowna informacja znajduje się w uzasadnieniu do ustawy budżetowej. O ile dobrze pamiętam, na Komisji Finansów Publicznych, gdzie akurat ten wątek był omawiany, przedstawiciele Komisji Finansów Publicznych pytali mnie o to, a ja udzieliłem na to odpowiedzi, więc tutaj żadnej tajemnicy nie ma i rząd absolutnie nic nie ukrywa. Warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Mamy dwie metodologie zaliczania długu – tak zwaną metodologię kasową i memoriałową. Program Polski Ład dla samorządów ustalony pod metodę memoriałową, którą stosuje Komisja Europejska. Metoda kasowa polega na tym, że dany wydatek do długu wchodzi już w momencie jego zaciągnięcia, a wydatek memoriałowy w momencie jego realnego wydania. Tak jest w przypadku Polskiego Ładu. Środki wejdą do długu publicznego dopiero w momencie, w którym samorząd je wyda. Czyli te 24 mld zł, o których w tym momencie mówimy, one nie znajdują się jeszcze w raportowaniu długu, o którym mówi Unia Europejska, z tej przyczyny, że one jeszcze nie wyszły poza tak zwany sektor. W momencie, w którym one wyjdą, automatycznie zostaną zaliczone do metodologii długu według Komisji Europejskiej. Komisja Europejska również o tym wie, bo oczywiście o tym ją informujemy, więc nie ma tutaj żadnego zaskoczenia. Wydaje mi się, a wręcz jestem przekonany, że Komisja Europejska, wiedząc, że taki program uruchomiliśmy, również bierze pod uwagę te wydatki, uwzględniając prognozy deficytu GG i długu GG na kolejne lata. Ten program nie jest żadną tajemnicą dla Komisji Europejskiej. O tym również warto pamiętać.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wysokość, która będzie przeznaczona na Fundusz Polski Ład, to warto zwrócić uwagę na dwie strony medalu. Po pierwsze, gdybyśmy zapytali samorządy, jakich środków potrzebują, żeby zrealizować inwestycje, których nie są w stanie zrealizować, bo ich własne dochody nigdy na to nie wystarczają, to myślę że ta suma byłaby olbrzymia. Natomiast… Dlatego też nie chcemy podawać górnego limitu. Pamiętajmy jednak, że możliwości zaciągania pożyczek zmieniają się od okoliczności. Dzisiaj rzucenie takiej czy innej kwoty byłoby o tyle trudne, że po pierwsze, nie wiemy, jakie są na ten moment tak naprawdę realne możliwości samorządów, bo jednak ten wkład własny 5% czy 10% dla samorządu często jest istotny, ale zobaczymy również, na ile możliwości budżetu państwa będą w stanie, aby ten problem finansować.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Gdybyście zapytali mnie państwo pół roku temu, to była inna sytuacja budżetowa niż w tym roku. To jest płynne. To się zmienia. Parę dni temu okazało się, że mamy kolejny wariant koronawirusa. I tak gdybyśmy zmieniali prognozy pod wpływem każdej okoliczności, to byłoby również niepoważnie. W związku z tym na razie uruchomiliśmy jeden etap na 24 mld. Następny pewnie będzie ogłoszony w najbliższym czasie, a potem będziemy wspólnie z samorządami, na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego ustalać, co dalej. Myślę, że mówienie tutaj w tym momencie, że to będzie tyle i ani grosza mniej, ani grosza więcej, byłoby nieodpowiedzialne. Po prostu dostosujmy się do samorządów i do tego, czego one oczekują. I ostatnia rzecz z mojej strony. Ponieważ byłem członkiem komisji, która opiniowała te wnioski na rzecz pana premiera, jedną rzecz chciałbym podkreślić. Te wnioski, które składały samorządy, to nie były wnioski, które im rząd narzucił. Po pierwsze, każdy samorząd decydował, czy chce wziąć udział w naborze czy nie, i każdy samorząd decydował, na co składa wniosek. Dla nas było istotne tylko to, żeby ten wniosek składał się… wpasował się w cztery filary, które były określone w regulaminie od początku, i wpasował się w pewne kryteria finansowe, które również były obiektywne i równe dla wszystkich. Natomiast jeśli dany samorząd uznał, że chce swój wniosek wykorzystać na drogę, szpital czy cokolwiek innego, to była to jego decyzja i my w to nie ingerowaliśmy. Nie mówmy więc tutaj o arbitralnym narzucaniu czegoś przez rząd, bo samorząd miał absolutną dowolność wzięcia udziału w naborze i absolutną dowolność w wyborze, jakie wnioski chce składać. Myślę, że to się nie zmieni, więc to również bardzo ważne, żeby na tej Komisji to wybrzmiało. To tyle na razie z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. Proszę bardzo, pani minister Izabela Antos. Zapraszam, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo posłowie, ja tylko uzupełnię – myślę – wypowiedź pana ministra Patkowskiego w zakresie prac komisji. Natomiast jeśli chodzi o pozostałe bardzo szczegółowe pytania, dotyczące zarówno zasad finansowania samego funduszu jak i kwestii związanych z promesą i dalszym procedowaniem, to myślę, że najlepszym adresatem tych pytań jest obecna z nami pani prezes zarządu BGK, pani Beata Daszyńska-Muzyczka, ponieważ są to już szczegóły stricte proceduralne dotyczące programu. Jeśli chodzi o prace komisji powołanej przez pana premiera zgodnie z uchwałą Rady Ministrów, którą przywoływał również pan poseł Sowa, poza kryteriami określonymi w samej uchwale Rady Ministrów i w założeniach programu czy w regulaminie stanowiącym załącznik do uchwały, komisja również opierała się na zasadzie proporcjonalności. Komisja założyła, że aby wszystkie samorządy mogły otrzymać środki, ta zasada proporcjonalności jest, jak rozumiem, jedną z kluczowych wartości. Wartość zadań inwestycyjnych była proporcjonalna do wielkości samorządu. Gminy do 20 tys. mieszkańców otrzymały inwestycje paromilionowe, maksymalnie kilkanaście milionów złotych. W zależności od wielkości gminy, czy gmina miejska, czy gmina miejsko-wiejska, czy gmina wiejska. Gminy, które są stolicami powiatów, to były właśnie te większe inwestycje. Następnie gminy… następnie powiaty – inwestycje od paru milionów do 18 mln zł, i większe miasta to już są inwestycje kilkudziesięciomilionowe. Największe inwestycje oczywiście miały charakter wojewódzki. Myślę, że kluczowa jest również kwestia, że komisja, sporządzając swoją listę inwestycji rekomendowanych do objęcia wsparciem, poza kwestią proporcjonalności brała również pod uwagę kompleksowość planowanych inwestycji, jak również realizacji celu przeciwdziałania COVID-19 (to z kolei zgodnie z ustawą, którą również pan poseł przywoływał, zgodnie z art. 2 ust. 2 tej specustawy z marca 2020 r.)? Myślę, że to są kluczowe kwestie po stronie komisji i po stronie rządowej, które chciałam jeszcze uzupełnić odnośnie wypowiedzi pana ministra Patkowskiego.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Natomiast w kwestiach szczegółowych dotyczących już samego funduszu, proszę bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, głos oddaję pani prezes Beacie Daszyńskiej-Muzyczce. Pani prezes, zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Dobrze, już jestem. Szanowna Komisjo, szanowni państwo parlamentarzyści, szanowni państwo ministrowie, bardzo dziękuję również za te pytania. One oznaczają, że sam program cieszy się dużym zainteresowaniem, bo potrzeby inwestycyjne, zwłaszcza jeśli chodzi o inwestycje publiczne w samorządach, są po prostu ogromne. Ciekawość tego programu polega na tym, że jest on kompletnie inny, inaczej finansowany i nakłada pewną naukę dla wszystkich, którzy będą z niego korzystać. Tak samo dla nas, dlatego dwa pierwsze nabory są naborami pilotażowymi. Przy ogłaszaniu tego programu odbyliśmy szereg spotkań i konsultacji zarówno na poziomie samorządu, żeby zrozumieć te potrzeby, jak również z sektorem finansowym i z przedsiębiorcami – potencjalnymi wykonawcami tych robót, które są bardzo ważne jako inwestycje publiczne w samorządach. Kwota, która została wcześniej określona, to kwota 20 mld, która miała wspomóc samorządy, a nie być jakąkolwiek formą zastępowania dochodów samorządów. W roku 2016 łączne przychody samorządów to było 199 mld zł, na koniec roku 2020 przychody samorządu wzrosły o 50% i sięgnęły 304 mld zł. Niezależnie od tego przyrostu i oczywiście przyrastających zobowiązań bieżącego zarządzania wydatkami to się nie przełożyło na zwiększenie inwestycji w tych samorządach. Inwestycje w samorządach sięgały zawsze około od 24 mld zł do 51 mld zł. 51 mld zł to jest rekord inwestycji samorządowych, które zostały zrealizowane w 2018 r. Od tamtego czasu te inwestycje również trochę spadły. Kilkadziesiąt samorządów tych najmniejszych nie zrobiło praktycznie nigdy żadnej inwestycji publicznej. Świadczy o tym chociażby fakt, szanowni państwo, że dzisiaj cały zespół pracuje z samorządami, żeby pomóc wypełnić wniosek, żeby pomóc wypełnić Excel i zarejestrować się w ogóle w systemie, żeby złożyć wniosek. Te wnioski, których wpłynęło łącznie 7998, ponad 50% zostało zaakceptowanych… pozytywnie to jest 97,5% wniosków, które uzyskały pozytywną akceptację i które będą mogły być jako inwestycje nienarzucone, tylko zdefiniowane przez te samorządy. To samorządy określały, jakie inwestycje są im potrzebne, jakie inwestycje chcą zrealizować i jak widzą te priorytety. Dlatego ta łączna kwota z tych 8 tys. złożonych wniosków sięgała aż 93 mld zł. Komisja, która pracowała przez kilka dni, miała ogromne zadanie, jak z 93 mld zł przełożyć to na 20 mld zł. Jak państwo wiedzą, ostatecznie tutaj decyzja była po stronie pana premiera, żeby tę kwotę zwiększyć o 3,8 mld, żeby tak ważne potrzeby były jednak przez samorządy zrealizowane. Wiele tych wniosków czekało zakurzonych przez „x” lat, żeby móc dostać dodatkowe pieniądze na realizację inwestycji. Należy tutaj podkreślić, że takie inwestycje jak właśnie drogowe czy wodno-kanalizacyjne czekały od wielu lat. Drogi, które mamy na poziomie krajowym, jak jedynka, dwójka, trójka – po kolei mogę wymieniać – które dzisiaj stanowią albo autostrady albo drogi szybkiego ruchu. Faktycznie między dużymi aglomeracjami porusza się fantastycznie, natomiast kiedy zejdziemy na poziom dróg gminnych i powiatowych, one wymagają ogromnych nakładów, a niestety ale… albo właśnie „stety”, drogi mają ogromne przełożenie na to, jak jest realizowany biznes i jak można stwarzać warunki inwestycyjne dla właśnie małych samorządów i jak pozyskiwać inwestorów na danym terenie. Dlatego pierwszy priorytet, który posiada dofinansowanie do 95%, to łączna suma zaakceptowanych pozytywnie wniosków opiewa na ponad 17 mld zł. Z tego, szanowni państwo, prawie 5 mld zł to są inwestycje wodno-kanalizacyjne. Dzisiaj w Polsce tylko 42% domostw ma dostęp do kanalizacji sieciowej, co oznacza, że 58% polskich domostw nie ma dostępu do kanalizacji. Gdybyśmy chcieli, żeby wszystkie domy były skanalizowane, wpięte do kanalizacji sieciowej, oznaczałoby potrzebę wybudowania 163 tys. km kanalizacji sieciowej, a łączne kwoty które na to powinno być przeznaczone, to jest około 60–70 mld zł. To oznacza, że jest to program, który musi być realizowany przez lata systematycznego realizowania inwestycji publicznych jako dodatkowych możliwości dla samorządów, a nie zastępujących ich podstawowe zadania i to, co dzisiaj już samorządy realizują.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Z tego programu zostały wyłączone inwestycje związane z infrastrukturą zdrowotną oraz mieszkaniówka. Wiemy, jakie są potrzeby szpitali tak naprawdę. Jesteśmy bankiem, który finansuje wiele szpitali i pomaga wielu samorządom przechodzić przez ogromne procesy restrukturyzacyjne, ale to właśnie wspólnie z Ministerstwem Zdrowia zostało ustalone, że to zdrowie Polaków jest ważne, że ten program związany z infrastrukturą zdrowotną powinien być osobnym programem, a nie programem, który będzie w ramach tego pierwszego naboru również realizowany. Tak samo mieszkania. Tak, jak państwo wiedzą, cały program mieszkaniowy jest realizowany również osobnymi programami.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Czy były limity na priorytety? Nie było limitów na priorytety, bo były priorytety wyznaczone i żeby właśnie nie narzucać, które priorytety będą miały największe limity albo jakieś limity, bo to samorządy właśnie wiedzą, tak jak państwo tutaj podkreślali, jakie są potrzeby inwestycyjne w tych samorządach, co jest priorytetem i na co chcieli tak naprawdę składać wnioski, żeby starać się o dodatkowe środki na inwestycje publiczne. To są również, szanowni państwo, wzorce, które dzisiaj są naśladowane przez wiele innych banków rozwoju i instytucji, które są w zachodniej Europie. My jesteśmy w stowarzyszeniu największych banków europejskich i rozwoju banków światowych, gdzie dzisiaj taką wiedzą, jak można realizować programy wspierające wychodzenie z kryzysu, a właśnie inwestycje publiczne są tym motorem napędowym, który, po pierwsze, pomaga wyjść z kryzysu, a po drugie, uruchamia również inwestycje prywatne…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Patrzę, co jest jeszcze takiego, na co państwo zwracali uwagę. Polityka rozwojowa JST nie jest przez ten program zaburzona. Jest to komplementarny mechanizm umożliwiający tak naprawdę dodatkowe środki na realizację inwestycji. Pytanie, które państwo tutaj jeszcze mieli, o cały mechanizm, o promesy i jak ten mechanizmem przebiega. Cała pełna informacja oprócz regulaminu jest również zamieszczona na stronach KPRM, jak również na stronie BGK. Promesy upoważniają samorządy do rozpoczęcia procesu przetargowego. Na przygotowanie tego procesu przetargowego samorządy mają 6 miesięcy. Po uruchomieniu i przeprowadzeniu przetargu, potwierdzeniu kwot… Tutaj była również zgłoszona wątpliwość, że jeżeli ta kwota jest wyższa niż zgłaszana, to również w regulaminie jest to zawarte, że wtedy tę kwotę nadwyżkową będzie musiał pokryć samorząd. Dlatego spędziliśmy ogrom czasu, jeszcze zanim się zakończył pierwszy nabór, żeby powiedzieć samorządom, że patrząc na to, że ceny materiałów na rynkach światowych, jak stal, beton i inne tak naprawdę związane z infrastrukturą, która będzie budowana, wzrastają, dlatego przy składaniu wniosku prosimy o uwzględnienie tych przyrostów kosztów, które są. Większość wniosków tak była złożona, żeby zabezpieczyć pewien margines na potencjalne wyższe kwoty po przetargach. Oczywiście może się tak zdarzyć, że ta kwota ostateczna po przetargu będzie wyższa niż wnioskował samorząd. Wtedy ta zwiększona kwota miała być pokryta przez samorząd. Jeżeli okaże się, że samorząd nie ma pieniędzy, musiałby po prostu zrezygnować z realizacji tej inwestycji, bo byłoby to stworzenie precedensu w tym mechanizmie i ona nie może być w ten sposób zrealizowana. Oczywiście jako uzupełnienie środków samorząd może korzystać ze środków własnych lub też potencjalnie z zaciągnięcia kredytu. Natomiast finansowanie, szanowni państwo, nie odbywa się z żadnych środków samorządu. Po wygranym przetargu wykonawca wykonuje to przedsięwzięcie ze środków własnych lub z tak zwanego finansowania kontraktowego, które jest dla wszystkich przedsiębiorców bardzo dobrze znane i właściwie jest to naturalny i normalny sposób finansowania się przez przedsiębiorców, którzy startują w przetargach. Wtedy po wygranym przetargu, po podpisanym kontrakcie udają się do swojego banku po finansowanie kontraktowe. Zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych w przypadku, kiedy jest to inwestycja realizowana dłużej niż 12 miesięcy, jest ustalony harmonogram płatności – dwie lub trzy transze, w zależności od długości takiej inwestycji. W ramach tego harmonogramu po potwierdzeniu wykonania pewnego etapu jest wypłacana transza do samorządu. Samorząd reguluje tę transzę na rzecz wykonawcy. Pierwsze transze są zawsze zaspokojone przede wszystkim z wkładu własnego samorządów, który jest określony między 5% a 20% w zależności, z którego priorytetu dana inwestycja jest realizowana.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Najważniejsze jest to, że dbając właśnie o finanse publiczne i o to, żeby pieniądze nie leżały na kontach, ta zasada memoriałowa, o której pan minister finansów powiedział, jest realizowana, żeby pieniądz, który krąży na rynku, na rynku finansowym, był jak najbardziej efektywnie wydatkowany i mógł pobudzić również pieniądze, które funkcjonują dzisiaj w systemie finansowym. To oznacza, że po zrealizowaniu inwestycji za inwestycję dokonujemy płatności. Wtedy dopiero jest tak naprawdę realizowana emisja obligacji. Obligacje są oprocentowane. Pan minister Patkowski chwilę o tym również powiedział. Tak jak… Zgodnie z taką samą zasadą, na jakiej funkcjonuje Krajowy Fundusz Drogowy, tak również Bank Gospodarstwa Krajowego obsługuje realizację wszystkich inwestycji drogowych, które są w kraju wykonywane. Mówimy o drogach krajowych. Mamy ustawę, gwarancje państwa i w ramach tego robimy emisję obligacji. One są powiększone standardowo niezależnie, od którego funduszu o około 15%–20 % w lipcu. Szanowni państwo, tak jak tutaj już było wspomniane, w najbliższym czasie powinien być ogłoszony drugi nabór, który również będzie pilotażowy, bo tak jak powiedziałam, mechanizm jest nowy i wszyscy tak naprawdę uczymy się go, a ma być tym kołem zamachowym rozwoju inwestycji publicznych, które zgodnie z informacją i analizami Międzynarodowego Funduszu Walutowego 1% PKB wydatkowane na inwestycje – inwestycje, nie konsumpcję, bardzo mocno podkreślę, inwestycje publiczne – w średnio długim okresie przynosi wzrost o około 2% do 2,5% PKB. Ten sam 1% PKB wydatkowany na inwestycje w badania i rozwój, których tak bardzo potrzebujemy w naszym kraju, przynosi średnio długim przyrost PKB na poziomie 5% do 6%, a nawet 7% w zależności od tego, jakiego rodzaju są to inwestycje.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">To chyba z takich najważniejszych… Jeżeli jakieś pytanie mi uciekło, to bardzo poproszę i uzupełnię swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, pani prezes. Szanowni państwo, przechodzimy do dyskusji. Przynajmniej do tej pory zgłosiło się pięciu posłów. Po kolei będę… Jeżeli się zgłaszają, za moment zapiszę. Pierwszą jest pani poseł Paulina Hennig-Kloska, Polska 2050. Pani poseł, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję, panie przewodniczący. Słuchając tutaj już kilkadziesiąt chyba minut dyskusji wokół problemu, który został poruszony dzisiaj na Komisji, dochodzę do wniosku, że rząd, a co najsmutniejsze przedstawiciele Ministerstwa Finansów dalej nie rozumieją, co się dzieje z polską gospodarką i dalej nie rozumieją, co się dzieje z cenami w Polsce, z inflacją, z walutą, ale również, jakie są konsekwencje strategicznych decyzji, jakie podejmujecie wokół polityki fiskalnej i monetarnej państwa. I to jest bardzo smutna niestety prawda. Próbowaliśmy – pan poseł mówił o tym, że zaszliście w taką niebezpieczną spiralę zadłużenia poza kontrolą parlamentu, poza wszelkimi regułami gry jeszcze w gruncie rzeczy przed pandemią, bo przed pandemią… Przypomnę, Komisja Europejska zwracała uwagę, że w Polsce niebezpiecznie urosły wydatki stałe i rekomendowała ich zmniejszenie w związku ze wzrostem deficytu strukturalnego. Potem w epidemii na szeroką skalę rozpoczęliście taką spiralę zadłużenia nas poza tą metodologią polską, poza kontrolą parlamentu, a co za tym idzie, również obywateli i dalej nierozumienie, jakie to ma skutki wobec obniżającej się wiarygodności Polski na świecie w oczach międzynarodowych i krajowych inwestorów, jaki to ma wpływ na złotówkę, ale również na całą gospodarkę, bo panie ministrze, wy cały czas – rozumiem – mówicie i nie zauważyliście, że to się w rzeczywistości nie sprawdza, że obniżacie podatki i Polacy będą bogaci. Nie będą. Polski Ład – jeszcze raz – to nawet wynika z waszej ulotki, maksymalnie da osobom najniżej uposażonym 150 zł miesięcznie. Pokazaliście to w ulotce w skali rocznej w wysokości 1800 zł, natomiast spirala wzrostu cen, w którą wpadliśmy, jest dużo większa i nijak nie przełoży się to na dobrobyt i bogactwo obywateli. A patrząc już, co się dzieje po stronie długu, tak, panie ministrze, on jest wliczany, ale poza naszymi regułami krajowymi, do definicji Europejskiej, a wygląda to mniej więcej tak, że na koniec drugiego kwartału dług publiczny w Polsce przebił 1,4 mld zł. W samym tylko ostatnim kwartale zamkniętym, pełnym, podliczonym, czyli drugim, urósł o blisko 1%. Od początku roku urósł o 4,9% w skali 12 miesięcy, licząc od tamtego pułapu, to jest ponad 11%, a w skali dwóch lat o 33,2%. To jest tempo i wartość długu, które faktycznie nie mają precedensu w najnowszej historii Polski. Po prostu złotówka tego nie wytrzymuje już, szanowni państwo. I teraz jeszcze wiara w to, że tarcza antyinflacyjna bez strategicznych zmian w działalności przyniesie ulgę, ale nie tylko przyniesie ulgę, co rozwiąże strategicznie ten problem, to jest wiara złudna, panie ministrze, bo tarcza to jest leczenie skutków, nie przyczyn. Przyczynę właśnie mamy tu. Taką przyczyną jest między innymi Fundusz Polski Ład dla samorządów, zrealizowany z obligacji BGK, skupiony przez Narodowy Bank Polski poprzez luzowanie polityki pieniężnej i zwiększenie podaży pieniądza. Nie da się tak, w kółko tak się nie da.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, podstawowe moje pytanie, które dzisiaj chcę do pana skierować, kiedy… To znaczy, tu trzeba powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że ten poziom zadłużenia, który rośnie nam od wielu miesięcy, nie ma już nic wspólnego z epidemią, tylko z propagandą sukcesu. Chciałabym więc zapytać pana, panie ministrze, kiedy zamkniecie te źródła zadłużenia państwa poza budżetem i kiedy przestaniecie wmawiać Polakom, że mamy zdrowe finanse publiczne, bo tylko w tym roku, już tylko podsumowując, ten dług publiczny zwiększył nam się do końca drugiego kwartału, nie patrzyłam, czy ministerstwo dało dane za trzeci, ale do końca drugiego kwartału to było 65,5 mld zł, a minister finansów potrafił w telewizji mówić, że ma nadwyżkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ma? To jest właśnie wasze myślenie. Ma nadwyżkę, bo zadłuża nas poza budżetem. Jak się wydrukowało tyle pieniądza…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, ja naprawdę nie odbieram głosu, tylko apeluję…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja już kończę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie, ale apeluję tylko o mniejszą emocjonalność i akustykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie po prawej mojej stronie cały czas komentują to, co mówię, nie rozumiejąc wciąż tego, co mówię. Pani ministrze, pytanie pierwsze, kiedy zamkniecie zadłużanie państwa na tak szeroką skalę poza kontrolą parlamentu? Pytanie drugie, a w zasadzie prośba w imieniu obywateli, żebyście przestali kłamać, że mamy uzdrowione finanse publiczne… Ale kłamiecie. Co mam powiedzieć? Wprowadzacie ludzi w błąd. To znaczy, kreatywna księgowość jest w Polsce zabroniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę państwa, ja naprawdę apeluję o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Niech poseł dokończy. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, w zasadzie skończyłam. Poziom emocji po stronie partii rządzącej pokazuje, jak bardzo nie panujecie nad emocjami, kiedy mówi się wam prawdę prosto w oczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Nie jestem ministrem. Jestem przewodniczącym.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie. W tej chwili pani poseł Izabela Leszczyna, Koalicja Obywatelska. Proszę uprzejmie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Zgadzam się z jednym zdaniem, które powiedział pan minister Patkowski. Niestety tylko z jednym. Otóż powiedział pan, panie ministrze, że fundusz, który rząd nazwał Polskim Ładem, ten fundusz, który państwo stworzyliście z długu publicznego, nie jest zastąpieniem dochodów własnych samorządu. Ma pan rację, to fakt, ponieważ rząd zabrał zdecydowanie więcej dochodów własnych samorządom, niż teraz chce im oddać w tej formule. Tym bardziej, że ten plan oddawania to jest rok 2022, może 2023 r., natomiast potem proponujecie państwo jakąś nową subwencję, której wysokość ma wynosić chyba około 3 mld zł, tymczasem straciły i stracą na Polskim Ładzie około 14 mld zł rocznie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pan minister powiedział, że powinniśmy się cieszyć z obniżki podatków. Cieszylibyśmy się z obniżki podatków, natomiast pan minister musi przecież wiedzieć doskonale, że to, że obniżacie państwo PIT w tych miejscach, o których pan powiedział, czyli zwiększacie kwotę wolną o zabranie dochodów własnych samorządom, ale dochody budżetu państwa w tym obszarze, w tym ubytku państwo sobie wielokrotnie rekompensujecie, bo wprowadziliście około 40 nowych danin lub podnieśliście te, które już były, i mówimy o innych podatkach niż podatki dochodowe. Jeśli państwo parlamentarzyści strony rządzącej macie takie życzenie, to ja je wymienię. Rozumiem, bo wstyd jest duży. Rząd zabrał więc samorządom pieniądze. ograniczył znacząco ich dochody własne, a potem ogłosił z przytupem, że coś tym samorządom da, a przecież wystarczyło im po prostu nie zabierać. To, że państwo atakujecie samorządy od początku właściwie, od kiedy rozpoczęliście rządy, dążycie do centralizacji. Mówili to moi koledzy, przedstawiciele wnioskodawców. Natomiast ta likwidacja autonomii samorządów coraz bardziej staje się faktem a nie tylko zapowiedzią, bo zapowiedzi robiliście już dawno. Wbrew temu, co mówi pani prezes BGK, rząd decyduje, w jakiej gminie będzie remont szkoły lub ulicy, bo to rząd zdecyduje, że gmina „X” dostanie te pieniądze, a nie gmina „Y”, i to jest decyzja o tym, że właśnie w gminie „X” będzie droga a nie w gminie „Y”.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ponadto wspominał chyba o tym również pan przewodniczący Protas i pan przewodniczący Sowa, doprowadzacie do tego, że rada gminy staje się jakby niepotrzebna, bo to wójt, burmistrz czy prezydent jednoosobowo podejmuje decyzję, bo ten wniosek wcale nie musi być wnioskiem przegłosowanym i przyjętym przez radę gminy. To jest ingerencja w ustrój państwa, tylnymi drzwiami wprowadzona ingerencja w ustrój państwa.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Premier Morawiecki okłamał opinię publiczną, mówiąc, że to będzie i to jest największy projekt inwestycyjny. Na miły Bóg, szanowni państwo, naprawdę największe projekty inwestycyjne w samorządach były finansowane ze środków Unii Europejskiej i mogą być nadal. Chodzi tylko o to żeby rząd PiS wreszcie przedłożył interes państwa nad interes partyjny. Państwo wszyscy powinniście być tym zainteresowani. Otóż mówiliśmy o tym wielokrotnie, ale trzeba to powtórzyć, bo państwo jakby udajecie, że nie ma problemu. Rząd musi zakończyć konflikt z Unią Europejską, żeby środki z Krajowego Planu Odbudowy, gdzie mamy prawie 24 mld euro dotacji i nie musimy się zapożyczyć, to jest dotacja, Polska nie jest płatnikiem netto Unii Europejskiej, więc… Panie przewodniczący, czy może pan uciszyć panie posłanki? Powtórzę więc. Żeby środki z Krajowego Planu Odbudowy, popłynęły do samorządów, trzeba wykonać rekomendację Komisji Europejskiej, która była, zanim w ogóle został napisany Krajowy Plan Odbudowy. Wtedy rekomendacje mówiły bardzo wyraźnie, że warunkiem jest poprawa otoczenia dla biznesu, szczególnie poprzez zapewnienie niezależności sądom. To była reforma sine qua non, którą rząd miał zrobić, zanim w ogóle dostanie pozytywną opinię do KPO, i wciąż tego niestety nie ma. Już straciliśmy zaliczkę. Nie dostaniemy jej po prostu. Mam nadzieję, jak rząd pójdzie po rozum do głowy, będziemy rozliczać środki na podstawie poszczególnych kamieni milowych, a znając państwa kompletny brak umiejętności w inwestowaniu, kto wie, czy te kamienie milowe osiągnięcie. Powtórzę więc, prawie 5 mld euro zaliczki. Rząd PiS lekką ręką po prostu na nie machnął. One już mogły pracować w samorządach i służyć inwestycjom i reformą. To nie urzędnicy brukselscy coś wstrzymują. To jest ważne, żeby to wybrzmiało, żebyście państwo to rozumieli. Przywódcy państw Unii Europejskiej, członkowie Rady Europejskiej powiedzieli wyraźnie, że aby środki z KPO były wydawane w sposób zgodny z prawem unijnym i aby była nad nimi kontrola, muszą być niezależne sądy. Takie jest stanowisko Rady Europejskiej, nie tylko Komisji Europejskiej, nie tylko urzędników.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym więc, żeby panie – pani minister bądź pani prezes, odpowiedziały mi na pytanie, czy to jest tak, że cokolwiek, jakąkolwiek decyzję podejmie komisja, przypomnijmy, komisja, która decyduje o inwestycjach w samorządach, a składa się z trzech przedstawicieli premiera, dwóch przedstawicieli jednego ministra, dwóch przedstawicieli drugiego ministra, dwóch przedstawicieli trzeciego ministra i dwóch przedstawicieli BGK… czy jest tak, że premier, jak zobaczy tę listę, którą państwo zatwierdziliście komisyjnie, to może właściwie zmienić w niej cokolwiek i jakkolwiek mu się podoba i objąć wsparciem zupełnie inne gminy niż te, które wskazała komisja?</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I na koniec, panie ministrze Patkowski, nie jest prawdą, że subwencja oświatowa w relacji do PKB utrzymuje się na tym samym poziomie. Ona spada i wystarczy to po prostu obliczyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jako trzeci zgłosił się pan poseł Marek Wesoły, Prawo i Sprawiedliwość. Panie pośle, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekWesoly">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, pani prezes, Wysoka Komisjo, szanowni posłanki posłowie, tak wsłuchując się w retorykę opozycji, zacznę od tego, choć daleki jestem od indywidualnych wycieczek podczas merytorycznej dyskusji, że wydawałoby się z tych wypowiedzi, które państwo tutaj przedstawili, że w państwa program wystarczy wpisać podwyższenie podatków, wystarczy wpisać to, żeby gminy były po prostu bogatsze, a obywatele biedniejsi, żeby wróciła świetność z czasów rządów Platformy Obywatelskiej, i wtedy wystarczy wygrać wybory, bo takie mam wrażenie, jakbyście państwo całkowicie nie zauważali zmian, które są jednoznacznie oceniane zarówno przez Polaków, jak również przez samorządy. Przejdę do tego, czego zabrakło właśnie w tej ocenie państwa i we wsłuchaniu się w głosy samorządów, bo przecież ogólna opinia samorządów w całej Polsce jest taka, że ten program przygotowany przez rząd Zjednoczonej Prawicy jest absolutnie programem historycznym, programem, który daje szerokie możliwości dla rozwoju całego kraju. Całego. Bierzemy pod uwagę również te małe miasteczka i wioski wykluczone przez wiele, wiele lat, o czym pani prezes powiedziała tylko w sposób taki łagodny. Wiemy przecież o tym, że przez wiele lat większość tych malutkich gmin nie było stać na to, żeby wyremontować własne drogi. Kiedy państwo samochodami jedziecie przez tę Polskę, to państwo to wyraźnie widzicie, że tak jest. I nie jest to wina, nie była to wina tych samorządów. Po prostu struktura tych samorządów była taka, że zgromadzenie odpowiedniej ilości środków na wybudowanie czy przeprowadzenie odpowiedniej inwestycji była niemożliwa po prostu. Dzisiaj, kiedy ten program został wprowadzony, często ci wójtowie czy burmistrzowie tych małych gmin ze łzami w oczach przyjmują to, co dzisiaj otrzymali od państwa polskiego. Dzięki takiemu rozwiązaniu, jakim jest ten program, państwo polskie rozwija się w całości, a nie tylko Warszawa, Poznań, Kraków i tak dalej. Rozwija się całe państwo, całe państwo polskie. Ta równowaga w rozwoju to – myślę – jest główna idea tego programu, który – jeszcze raz podkreślę, podkreślał to pan minister, podkreślała to pani prezes – to program jest obok finansów państwa i obok finansów samorządów.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselMarekWesoly">Szanowni państwo, ten program nie narusza w żaden sposób planów inwestycyjnych samorządów. Wszystko, co samorządy zaplanowały sobie w swoich budżetach, mogą realizować, a to, co otrzymują w ramach tego programu, jest absolutnie dodatkowym impulsem i dodatkowym środkiem. Nieprawdą jest to, że nie decydują o tym wójtowie, bo w całości to wójtowie potwierdzają przecież. Państwo absolutnie mówicie kompletną nieprawdę. Przecież wójtowie wyraźnie potwierdzają, że sami zgłaszali konkretne inwestycje i otrzymają środki na to, co chcą realizować w swoich gminach, a rady miasta oczywiście również podejmują te decyzje przyjmując budżety miast, w których przecież te zadania ostatecznie muszą się znaleźć, więc jakby cały zarząd i cały samorząd miast w tym uczestniczy.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselMarekWesoly">Szanowni państwo, program jest absolutnie innowacyjny. O tym również powiedziała pani prezes. Wyobraźmy sobie sytuację taką, że BGK w priorytetach określiłby, że na drogi przeznacza tylko 5 mld zł i okazałoby się, że – wskazując najpierw ten limit, o który państwo również pytaliście tutaj – ogromnie duża ilość gmin w Polsce nie otrzymałaby środków na drogi, ponieważ limit był 5 mld zł, a w rzeczywistości potrzebne było… i to nie z wiedzy ministerstwa czy z wiedzy BGK, tylko z wiedzy samorządowców potrzebne były zdecydowanie większe środki na drogi i stąd taki a nie inny kształt. My się wsłuchujemy również tym programem, jak i całym naszym rządzeniem tym państwem w głos obywateli, w głos Polaków, w głos konkretnych ludzi, w głos wójtów, burmistrzów, prezydentów. Ten program również jest odpowiedzią na wsłuchiwanie się w ich głos. Jeśli państwo pojedziecie i rzeczywiście porozmawiacie w gminach o tym, to usłyszycie, że te środki są absolutnie chwalone przez prezydentów. Skoro były takie polityczne wycieczki, podam tylko jeden przykład, żebym nie był gołosłowny. W moim okręgu – miasto Sosnowiec, gdzie absolutnie prezydentem jest przecież całkowity opozycjonista do naszej rządów, pan Chęciński. Przecież pan Chęciński, wasz przedstawiciel podziękował i pochwalił program. Otrzymał ogromne środki nie jako członek Prawa i Sprawiedliwości, tylko członek Platformy Obywatelskiej, ponieważ ten program – jeszcze raz podkreślam – jest powszechny. Oczywiście można wyciągać jakieś wyjątki, można wyjątkami próbować udowadniać polityczne cele, ale myślę, że nie po to spotkaliśmy się na tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselMarekWesoly">Dziękuję za te merytoryczne pytania pana posła Sowy. Na większość tych pytań, myślę, że pan poseł otrzymał odpowiedzi zarówno od ministra, jak i od pani prezes. Myślę, że jeśli ta Komisja miała temu służyć, aby rozwiać wątpliwości w kwestiach merytorycznych a nie politycznych, bo oczywiście państwo jako opozycja macie prawo do negatywnej opinii czy do negatywnego patrzenia, tym bardziej, że frustracja jest duża, bo przecież przez wiele lat rządów nie można było wymyślić tak dobrych programów, więc ta frustracja i ta ocena jest zrozumiała, ale za pytania merytoryczne bardzo serdecznie dziękuję, bo to świadczy o tym, że ta Komisja ma jeszcze odpowiedni poziom i nie tylko rozmawiamy politycznie, ale potrafimy również rozmawiać merytorycznie. Na większość pytań, które zadawała opozycja, które wydawały się rzeczowe – zdaje mi się – pan minister i pani prezes wyraźnie odpowiedzieli. Absolutnie trzeba podczas tej Komisji, panie przewodniczący, powiedzieć, że program jest programem bardzo dobrze ocenianym zarówno przez obywateli, jak i przez samorządy. To również z tej Komisji musi wybrzmieć, żeby nie tylko wybrzmiał głos opozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, pani pośle. Następny w kolejności jest poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska. Panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede mną pani posłanka Leszczyna dobitnie wykazała, że faktycznie program inwestycji strategicznych, o którym dzisiaj rozmawiamy, nie jest rekompensatą, nie stanowi rekompensaty utraty przychodów w samorządach terytorialnych. Powiem państwu na moim przykładzie, w Lublinie w przyszłym roku 60 mln zł mniej jest zaplanowane pomimo planowanych wpływów z tego programu w przyszłym roku. 60 mln zł mniej. Natomiast panie ministrze Patkowski, to nie my mówiliśmy o tym, że ten fundusz, ten program inwestycji strategicznych ma zrekompensować samorządom wpływy z podatków. Państwo o tym mówiliście. Chciałbym zapytać, czy rozmawia pan czasami ze swoim szefem Tadeuszem Kościńskim, Ministrem Finansów, bo mam przed sobą jego wypowiedź. Cytuję: „Od początku mówiliśmy, że samorządy nie stracą na Polskim Ładzie. Opracowaliśmy rozwiązania, które będą niwelować mniejsze wpływy samorządów z podatków”. To jest wypowiedź ministra, pana szefa, ministra Kościńskiego, a pan przed chwilą powiedział, że program inwestycji strategicznych nie jest po to, żeby niwelować spadek wpływów z podatków w samorządach. Czy pan mówi więc prawdę czy minister Kościński mówi prawdę, bo te wypowiedzi są absolutnie sprzeczne. Proponuję porozmawiać z szefem na ten temat.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Chciałbym poruszyć jeszcze kwestię… i zapytać o kryteria wyboru projektów, którymi kieruje się komisja – już sobie zerknę – której działania opisane są w załączniku do rozporządzenia, do uchwały Rady Ministrów? Otóż samorządowcy wielokrotnie podnosiły to, że nie ma żadnych kryteriów oceny projektów, które składają. Znalazłem jedno zdanie, na ten temat, że Komisja, sporządzając listę inwestycji, bierze pod uwagę realizację celu przeciwdziałania COVID-19 oraz kompleksowość planowanych inwestycji. To są kryteria wyboru projektów. Jeśli są jakieś inne, to proszę mnie oświecić i proszę mi pokazać, w jakim dokumencie są wyszczególnione, bo ja w żadnym z dokumentów, które dotyczą tego programu, tych kryteriów nie znalazłem. Mam w związku z tym również pytanie. Za moment będziecie państwo ogłaszać kolejny nabór wniosków. Chciałbym wiedzieć, czy w tym naborze będą klarowne jasne kryteria oceny i wyboru wniosków w przeciwieństwie do tego, co było w lipcu? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie pośle. W tej chwili oddaję głos panu posłowi Włodzimierzowi Tomaszewskiemu, Prawo i Sprawiedliwość, a przygotuje się pani poseł Anna Milczanowska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Bardzo dziękuję. Ja przyznam się szczerze, że już po kolejnych wariantach naszych rozmów na temat finansów samorządowych, mam wątpliwość, czy rzeczywiście mamy się zajmować finansami i liczbami czy też permanentną propagandą, bo Szanowni państwo, chciałbym żebyśmy… A niech pani tam się śmieje. Oczywiście wiem, że w dramaturgii śmiech jest bardzo potrzebny, a literatura najbardziej to przyjmuje. Natomiast my mówimy w tej chwili o liczbach i faktach. Konkrety. Otóż tak, zacznę od grzechu pierworodnego. Zacznę od subwencji oświatowej, która tworzona była przez rządy Lewicy: SLD i PSL. Był tam grzech pierworodny polegający na tym, że w tej subwencji, która pierwszy raz była wypłacana systemowo od 1996 r., nie było w ogóle pieniędzy na inwestycje i remonty. Zero. To zero zostało potwierdzone. Osobiście to potwierdziłem dwukrotnie w Trybunale Konstytucyjnym, występujące w imieniu samorządów w 1996 r. i 10 lat później w 2006 r. w tej sprawie. Pierwszy raz z profesorem Eugeniuszem Smoktunowiczem – ikoną prawa administracyjnego, i 10 lat później również z ikoną prawa administracyjnego – Michałem Kuleszą. W obydwu przypadkach trybunał potwierdził, że tych pieniędzy nie ma. To znaczy mówię o inwestycjach, o pieniądzach na inwestycje. Ale dlaczego ich nie było? Dlatego, że taka była ustanowiona baza i że później nikt ich nie dokładał. Każdy miał szansę.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Teraz jeżeli przejdę do praktyki związanej z tymi kwotami już na bazie, na przykładzie tej subwencji, to subwencja zmalała realnie rok do roku – podaję to na przykładzie Łodzi – w 2002 r. o 28 mln zł, o prawie 30 mln zł. Rok do roku malała, rządy PSL i SLD. I drugi raz w Łodzi subwencja zmalała w 2012 r. za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL dokładnie o 2,8 mln zł. Zmalała rok do roku. Ale były dwa okresy, kiedy gwałtownie subwencja przyrosła. Gwałtownie, bo generalnie to ona rosła. Te dwa przypadki i te lata, które państwu wymieniłem, to są praktycznie rok do roku obniżki. Zwiększyła się subwencja wtedy, kiedy była reforma gimnazjalna po takim dramatycznym przeżyciu pana ministra Hantkego, który przyznał się do winy i podał się do dymisji. Zupełnie niepotrzebnie, bo po przyznaniu się do winy tak zostały dopompowane pieniądze do tych gimnazjów, że – to był okres 2000 r., przepraszam, 1999 r., chyba 1998 r. i 1999 r. – to był olbrzymi dopływ środków. Na przykładzie Łodzi ten dochód, ten przychód… był wzrost o ponad… prawie 90 mln zł więcej.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Natomiast drugi przypadek takiego wzrostu to były lata – można powiedzieć, paradoks – ale wtedy, kiedy rezygnowano z gimnazjów. Ale za rządów od 2015 r. w Łodzi, gdzie zwiększono kwoty dotyczące subwencji oświatowej, to było około 200 mln zł więcej. Sama subwencja dzisiaj jest na poziomie chyba 700 mln w Łodzi. Ten przyrost więc 200 mln zł to była bardzo znacząca kwota, tak? W przypadku podatków dochodowych w Łodzi w 2002 r. za rządów SLD i PSL był spadek o 7,3 mln zł, ale jeszcze większy był oczywiście w 2009 r., o 20,8 mln zł i wreszcie w roku 2010 o 31,4 mln zł. Spadek, rok do roku mniej. To są te przypadki, kiedy jest ewidentnie mniej. Natomiast generalnie rok do roku podatek dochodowy wzrasta we wszystkich samorządach. Najbardziej dynamicznie wzrasta właśnie w ostatnim okresie. I teraz… Bo pani się śmieje, ale teraz, jak pani chce mówić o liczbach, to ja chcę się dowiedzieć, w jakim samorządzie jest mniej tych kwot rok do roku? Jeżeli dzisiaj mówimy o budżecie na 2022 r., to ja żądam… i zwróciłem się do władz Łodzi z zapytaniem, dlaczego władze Łodzi mówią, że będą miały w przyszłym roku 323 mln zł mniej, skoro z projektu budżetu wynika, że nie będą miały mniej – będą miały więcej. Oczywiście będzie mniej w zakresie pieniędzy, które były przekazywane jako zadania zlecone wypłaty 500 plus, ale nawet kiedy w Łodzi ta wypłata była planowana gdzieś na trzysta parę milionów złotych, 380 mln zł, to i tak spadek nie jest o 380 mln zł, jeśli chodzi o wszystkie dochody, które są w budżecie, tylko jest o dwieście parę milionów złotych. Generalnie w podatkach nie ma spadku. W związku z tym, jeżeli dojdą do tego subwencje, te, które są dodatkowe: 8 mld zł z tego roku, 4 mld zł na inwestycje wodno-kanalizacyjne, a potem jeszcze w następnym kroku subwencja inwestycyjna czy rozwojowa, to mamy bazę, i to systemową, dochodów własnych, cały czas wzrastającą.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Jestem przekonany, że w momencie, kiedy będzie taki ruch inwestycyjny… Proszę sobie porównać skalę. Pani prezes tutaj wskazała, chociaż my o tym mówimy już przez kolejne 2 lata, w 2018 r. był najwyższy poziom kwotowy inwestycji w samorządach – 51 mld zł. Jeżeli w pierwszej transzy tej subwencji, to znaczy, nie subwencji, tylko tego funduszu inwestycyjnego z Polskiego Ładu już uruchomione zostało 24 mld zł, to połowa rocznych inwestycji samorządów w skali kraju. Jeżeli ktoś nie chce tego dostrzec… A jeżeli będziemy mieli 4 takie transze, to będą zwielokrotnione, podwojone roczne inwestycje samorządowe przez najbliższy czas. Przecież jeżeli się tego nie dostrzega… Nawet ten fundusz inwestycji lokalnych, który traktuję jako protoplastę subwencji inwestycyjnej, to każdy samorząd z tych 12 mld zł wtedy przeznaczonych na te inwestycje, miał zagwarantowane 10% dodatkowych środków własnych inwestycyjnych rok wcześniej wydawanych czy nawet w tym samym roku. Wszyscy mieli zagwarantowane 10% więcej. Jeżeli tego się nie dostrzega, to państwo mogą sobie z sufitu brać kwoty strat. Skąd pani brała te 14 mld zł? Owszem, 14 mld zł to był szacunek… Niech pani posłucha. 14 miliardów złotych – szacunek dotyczył tego, że gdybyśmy to liczyli tak wprost bez tych mechanizmów wspierających, to oczywiście tak by wyszło, ale ponieważ mamy sytuację, kiedy mamy dynamikę wzrostu gospodarczego i rok do roku te podatki wpływały coraz większe, i tak było pokrycie takie, że nikt nie stracił. Nawet jak były te okresy obniżenia podatków, to obniżki podatków wcale nie spowodowały obniżki wpływów z podatków, ponieważ ta dynamika to wypełniła. Nawet tutaj, jak pan poseł Protas mówił, że w 2019r. był ubytek. Szanowni państwo, takie kwoty ubytków samorządy czy korporacje samorządowe… widnieją od lat. Pierwsze lata to były te inwestycje oświatowe, tak? Było za mało pieniędzy, bo nie było przewidzianych pieniędzy na oświatę. Dzisiaj te mechaniczny subwencyjne – zwłaszcza wiążą to z tą subwencją inwestycyjną – będą wyrównywały te straty, które były wywołane w ramach tego grzechu pierworodnego. Natomiast tutaj mamy w tej chwili możliwość, kiedy samorządy będą motywowane do inwestowania, bo dzisiaj przez lata pojawiały się takie luki inwestycyjne w inwestycjach samorządowych. To znaczy, jak była perspektywa pieniędzy unijnych, to one rosły, ale własny wysiłek samorządów na inwestycje był – można powiedzieć – bardzo ograniczony. I teraz zawsze jest tak życzeniowo, że chciałoby się z zewnątrz dostać pieniądze, ale jeżeli się zmobilizuje własny wysiłek i dołoży te zewnętrzne, to oczywiście wtedy skala możliwości dochodów własnych również będzie się zwiększać właśnie również w podatkach. Jeżeli dzisiaj jest propozycja w Polskim Ładzie nacechowana głównie i nastawiona na inwestycje, to po to, żeby zwiększać w przyszłości, dynamizować wpływy podatkowe z dochodów własnych samorządów. Na tym również skorzysta budżet państwa. Owszem, te wpływy są i do budżetu państwa i jednocześnie udziały samorządowe.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale teraz wracam do tych 8 mld zł czy tam 7 mld zł wymienianych. 7 mld zł czy 8 mld zł to w akcjach samorządowych funkcjonują już od wielu lat. Przecież w 2005 r. pamiętam akcję korporacji samorządowych „Oddajcie nam 8 miliardów”. Była nawet chyba taka inicjatywa ustawodawcza w tym zakresie. To będzie się permanentnie powtarzać, tylko że żaden samorządów nie jest w stanie pokazać, że miał realny ubytek. Dlaczego? Dlatego, że to jest liczenie takie, że jak mieliśmy dynamikę wpływów podatkowych na odpowiednim poziomie, to każdy uważa, że ta dynamika będzie trwała wiecznie, a jak dynamika będzie wyższa, to przyrost będzie jeszcze, jeszcze, większy. Trzeba liczyć kwotowo, rok do roku, czy była strata rok do roku czy też nie. Otóż jej nie będzie i nie będzie dzięki tym zabezpieczeniom. Natomiast przykłady spadku realnego, szanowni państwo, was obciążają. To za waszych właśnie czasów były takie realne kwotowe spadki.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale jest jeszcze coś innego, szanowni państwo. Dam takie przykład wyjątkowy, bo jadę do tej Łodzi i mówią 323 mln zł straty. Nie mogę się tego doszukać. Oficjalnie wystąpiłem, żeby przedstawili mi to na piśmie, chociaż mam zestawienia od samego początku tego samorządu i nikt ciemnot nie będzie mi wciskał, że rok do roku miał mniej, skoro miał więcej, miał te przykłady, które wymieniłem z 2002 r. i 2012 r. czy 9 i 10, ale to są realne przykłady obciążające właśnie rządy tych, którzy dzisiaj mówią, że są takimi obrońcami samorządów. Ale wracam do tego szczególnego przykładu. Otóż w Łodzi mieli gest. Od 2010 r. władze Łodzi zrezygnowały z miliarda dochodów. Z miliarda dochodów. Zrezygnowały według gestu. Nie chciały wziąć pieniędzy na spalarnie śmieci za 363 mln zł. Niewybudowanie tej spalarni spowodowało, że dzisiaj mieszkańcy pięciokrotnie więcej płacą za śmieci, bo jakby mieli tę spalarnię, to opłata środowiskowa nie obciążałaby ich i mieliby pięciokrotnie niższą cenę, chociaż tam jeszcze do tej ceny doliczają z sufitu firmy wywozowe, a władze Łodzi to klepią. To jest odrębny rozdział. Zrezygnowano… Platforma Obywatelska z PSL… to znaczy, z Lewicą. Mamy gest. Minister kultury – mówiłem to na ostatniej komisji budżetowej – proponował, dostaniecie 400 mln zł na światowy projekt dotyczący Centrum Festiwalowego w Łodzi, właściwie filmowego, sztuki, obrazu filmowego. Władze mówią „my nie chcemy tych pieniędzy”. Poszło to do Torunia. 85 mln zł – zrezygnowano z rewitalizacji strefy śródmiejskiej z programów unijnych w ubiegłej kadencji. Projekty były przygotowane, ale ta władza nie chce zajmować się inwestowaniem, tylko chce się zajmować propagandą, a w tej propagandzie potem wychodzi na to, że nawet blokowali te inwestycje infrastrukturalne, te dotyczące tej kolei podziemnej. Można powiedzieć, coś, co nam się marzyło, i co udało nam się zrealizować, bo kiedyś nawet car nam blokował trasę kolei wiedeńskiej, żeby przez Łódź nie przechodziła, to zablokowali i skręcili przed Koluszkami na południe. W każdym razie nawet to blokowano. Potem oczywiście ta władza przyczepiła się propagandowo, że my to zrobiliśmy. Natomiast faktem jest, że jeżeli się mówi o liczbach i faktach, to na tym najbardziej cierpią mieszkańcy, bo nie mają dostępu do tych pieniędzy. Władza lekką ręką z nich zrezygnowała, a jednocześnie oszukuje co do tych rzeczywistych wpływów. Oczywiście najważniejszy w moim przekonaniu w samorządach dzisiaj jest sposób rozliczania tych pieniędzy i efektywność ich wydatkowania. One powinny się namnażać poprzez takie inwestycje, które będą potem wpływać i powodować większe wpływy do budżetów samorządowych.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Szanowni państwo, jeżeli więc państwo mówią o stratach, to udowodnijcie, gdzie te straty są rok do roku. Teraz są budżety. Oczywiście najlepiej będzie to potem sprawozdawczo, jak zakończymy 2022 r. Ręczę wam, że każdy samorząd będzie miał wiele, wiele więcej i ze względów na tę ochronę, na te subwencyjne rozwiązania – to już jest przewidziane w systemie – jak również dzięki tym pieniądzom z funduszów inwestycyjnych, które jeszcze bardziej nakręcą koniunkturę. Ja będę tutaj mówił – państwo z opozycji będą się burzyć – przez 30 lat… Nie, spokojnie. Przez 30 lat mogę powiedzieć, że to teraz mimo kryzysu następuje złota era finansów samorządowych, a jak państwo będziecie chcieli mówić odwrotnie, to pokażcie również straty realne. Już nie mówię o tych – przepraszam – głupotach rezygnowania z pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle. Szanowni państwo, zostałem teraz poinformowany, że Komisja Finansów Publicznych ma przecież następne posiedzenie o godzinie 16.00. Pozostało jeszcze… Ale ja naprawdę nikomu nie odbierałem głosu. 35 minut i 11 chętnych do zabrania głosu. Zamykam w tym momencie listę, bo jeszcze są odpowiedzi. W związku z tym teraz będę pilnował – 2 minuty dla każdego, bo nie wiedziałem po prostu, że macie państwo posiedzenie. Każdemu posłowi udzielam głosu maksimum na 2 minuty, bo w trackie jest oczywiście jeszcze jakiś czas dla prowadzącego obrady. Anna Milczanowska. Przygotuje się pani poseł Zofia Czernow. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Rzeczywiście usłyszeliśmy tutaj… Ja jestem oburzona. To znaczy, dziękuję generalnie panom posłom wnioskodawcom za to, że mamy tę Komisję i możemy o tym temacie porozmawiać. Dziękuję bardzo pani prezes i panu ministrowi za przedstawione wasze dane. Dziękuję moim kolegom – koledze Markowi Wesołemu i Włodkowi Tomaszewskiemu, wybitnemu samorządowcowi i znawcy samorządu. Sama przed 9 lat, dodając jeszcze 4 jako radna, również byłam samorządowcem, więc te sprawy są mi bardzo bliskie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wiele rzeczy zostało podanych, wymieszanych. Proszę państwa, wstyd. Jesteście – zwracam się teraz do szanownej opozycji – posłami i wy tutaj mylicie pojęcia, mylicie programy. Powinniście się naprawdę zapoznać z filozofią Polskiego Ładu, z tą filozofią, która została zaproponowana przez pana premiera Mateusza Morawieckiego. To jest to, o czym mówiła właśnie pani prezes odnośnie funduszu inwestycji strategicznych, gdzie blisko 24 mld zł trafi do samorządów na dedykowane inwestycje, na te, które zaproponowały w swoich wnioskach samorządy. To był pierwszy pilotażowy program. Następne programy będą i rzeczywiście te pieniądze idą najbardziej na te potrzeby, gdzie – to już padło ze strony moich kolegów – były takie dziury. Wiemy, że mamy bardzo biedne również samorządy i my musimy im pomóc. Mylicie państwo również to, gdzie były prace zarówno Komisji Finansów, jak i Komisji Samorządu Terytorialnego nad ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw, że wreszcie od 2003 r. wprowadziliśmy rewolucyjne zmiany również w tej ustawie. Musimy iść z biegiem czasu i duchem czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pół minuty, pani poseł, jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Te zmiany już się dzieją, ponieważ do samorządów terytorialnych już w tym roku trafia ta kwota, o której tu mówiliśmy, 8 mld zł, wyrównująca jakby, zapobiegająca ewentualnym stratom z tytułu ubytków z podatku PIT i innych podatków, które również są w Polskim Ładzie. Rewolucja podatkowa. Proszę państwa, kwota wolna od podatku 30 tys. zł. Kwota do 120 tys. zł powiększająca drugi próg.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, szanowna koleżanko, naprawdę muszę przerwać.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Musicie to wszystko razem połączyć, a przede wszystkim rozczytać. Zapoznajcie się, a nie kłamcie, bo kłamaliście, kłamiecie i widzę, że w dalszym ciągu kłamać będziecie, a na kłamstwie nie wolno budować polityki…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">…bo państwo polskie dba o polski samorząd. Trzeba z samorządowcami rozmawiać, żeby usłyszeć to, jaka jest ich radość i jak czują się zaopiekowani.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, bardzo dziękuję. Pani poseł Zofia Czernow. Przygotowuje się pani poseł Krystyna Pamuła. Pani poseł Czernow, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo państwu przewodniczącym. Na początku powiem tak. Doskonale pamiętam, jak w samorządzie pracował poseł Tomaszewski i jakie to były rządy wspólnie z prezydentem Kropiwnickim. Ta lekcja ekonomii i finansów samorządowych jest błędna, bo pan powiedział ogólnikowo, o ogólnych liczbach. Nikt nie mówi – przynajmniej ja nie chcę powiedzieć, że subwencja oświatowa nie rośnie. Ona rośnie, ale wydatki w oświacie rosną znacząco szybciej. Finanse samorządu w tej chwili są takie, że oni mają najwięcej wydatków bieżących, bo one galopują. Najwięcej… Udział finansów publicznych w finansowaniu oświaty rośnie, tak samo innych wydatków bieżących. Tym samym maleją wydatki na inwestycje. To jest oczywiste, a pan mówi ogólne liczby i to jest kłamstwo i propaganda. Niech pan tego nie robi, bo to wstyd.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselZofiaCzernow">I druga sprawa. Mam krótkie pytanie, ile w tym roku jeszcze będzie naborów, a ile w roku przyszłym? Chciałabym, żeby to jasno wybrzmiało. Jakie kryteria obiektywne będą decydowały, jak wybierane są poszczególne projekty? Dlaczego tutaj nie ma przejrzystości? Proszę to poprawić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pani poseł Teresa Pamuła. Przygotuje się poseł Janusz Cichoń. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTeresaPamula">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że mogę tutaj podziękować rządowi za to, że małe miejscowości, z których pochodzę – powiat lubaczowski, powiat przeworski, powiat jarosławski, takie gminy, jak Bircza, gminy w Bieszczadach – mogły rozpocząć inwestycje, na które czekały latami. Dziesiątkami lat czekają na wodociągi, na kanalizację. Pani prezes powiedziała, ile trzeba jeszcze miliardów tylko na kanalizację. Na powiat lubaczowski w ramach ostatniego naboru samorządy otrzymały przeszło 72 mln zł. Takich środków powiat lubaczowski nigdy nie miał na inwestycje. To są naprawdę duże pieniądze. Wszystkie samorządy w powiecie lubaczowskim otrzymały środki. Bardzo się z tego cieszą, a państwo jakbyście z nimi nie rozmawiali i nie słyszeli, co oni mówią. Naprawdę te środki zostały przyznane na to, co jest najpotrzebniejsze w gminie. Na dożynkach z wielkimi oczami podchodzi do mnie para małżonków w podeszłym już wieku, około 80 lat i dziękują mi, że rząd mógł wybudować właśnie w tej gminie wodociąg, bo ich dzieci mogą zostać i wnuki mogą przyjechać na dłużej niż na jeden dzień, bo mogą się normalnie wykąpać w łazience, którą wybudują. Do tej pory nie mieli wody. Czy państwo tego nie wiedzą, że są gminy, gdzie nosi się jeszcze wodę, gdzie nie ma kanalizacji? Wy to krytykujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTeresaPamula">Wstydzilibyście się.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Poseł Janusz Cichoń. Przygotuje się poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, odwołujecie się bardzo często do legitymacji wyborczej, na bazie której uznajecie, że możecie robić, co chcecie. Nie udało wam się tej legitymacji wyborczej zdobyć i wygrać w większości polskich samorządów, wobec tego próbujecie sobie je podporządkować, korzystając z narzędzi i instrumentów również ekonomicznych, a istota tego, co wy tu proponujecie, to w gruncie rzeczy powrót do tego, co mieliśmy w czasach słusznie minionych. Jednym słowem można byłoby to zamknąć „komuna – komu na, komu nie”. To wy potem biegacie z czekami i robicie za załatwiaczy i wielkich zbawców i polityków na lokalnych szczeblach. Tymczasem relatywne zubożenie samorządów jest faktem. To jest kwestia i obniżki dochodów podatkowych. My jesteśmy za obniżkami podatków, natomiast ubytek z tytułu podatków dochodowych, dochodów własnych trzeba rekompensować samorządom, bo nie będą w stanie wywiązywać się ze swoich zadań i realizować ich na przyzwoitym poziomie, a oczekiwania społeczne tutaj rosną. Nie traktujecie samorządów jak części państwa w gruncie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJanuszCichon">Podobnie wygląda kwestia subwencji, o której mówił pan poseł Tomaszewski. Powiem panu na twardych liczbach, jak to wygląda. Od 2015 r. do roku 2022 subwencja za waszych czasów wzrośnie z 40 mld zł do 53 mld zł. 32,5%. Taki mamy wzrost subwencji. Ale czy wie pan, jak rosną koszty?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 2 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanuszCichon">Powiem jedną rzecz. Jeszcze jedno zdanie, panie przewodniczący. Koszty dobrze odzwierciedla płaca minimalna. 85% kosztów w oświacie to są płace. Płaca minimalna z 1750 zł w 2015 r. wzrosła do 3010 zł. Wzrost o 71%. Koszty generowane tak naprawdę przez państwo. Zrozumiałe dla mnie, że chcemy, żeby rosła płaca minimalna. Jesteśmy za tym, natomiast zobaczcie dysproporcje i to relatywne zubożenie samorządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Dziękuję panie pośle. Ja naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanuszCichon">Doprowadziliście do tego, że obniża się jakość usług publicznych…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przekroczył pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanuszCichon">…i uniemożliwiacie realizację zadań wspólnoty samorządowej – państwa – tak naprawdę w najważniejszym obszarze jego funkcjonowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, dziękuję bardzo. Nie jestem w stanie włączyć, ale już naprawdę odbieram głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJanuszCichon">Trzeba było posłowi Tomaszewskiemu zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze ale, ale nikt wcześniej nie zwrócił mi uwagi, że macie Komisję. Następnie pani poseł Teresa Wargocka, a następny Andrzej Kosztowniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo się cieszę z dzisiejszego posiedzenia Sejmu. Bardzo się cieszę z wypowiedzi posłów opozycyjnych. Naprawdę są pełne zaangażowania i emocji i świadczą tylko o jednym – fundusz rozwoju inwestycji strategicznych Polski Ład to jest fundusz, który odpowiada na potrzeby rozwojowe samorządów, jest oczekiwany przez mieszkańców Polski, realizuje ideę zrównoważonego rozwoju, która to idea jest głównym naszym programem, jeżeli chodzi o koncepcję rozwoju gospodarczo-społecznego kraju. Państwo dzisiaj, żeby chyba naprawdę nie przyznać racji twórcom tego programu, mówicie o inflacji, o długu publicznym, o tym, że niszczymy samorządy, o tym że brak pierwszej transzy środków KPO jest z winy rządu, bo się nie ugiął przed Unią Europejską w sprawie wymiaru sprawiedliwości. O wszystkim mówicie. Więc podsumowując, bardzo dobry program. Kto chce robić, szuka sposobu. Kto nie chce czegoś zrobić, szuka powodu. Za waszych czasów pieniędzy nie było na nic. Ubożało społeczeństwo. Dług publiczny wzrósł prawie o 5 miliardów złotych nie wiadomo, z jakiego powodu rozeszły się te pieniądze. Pani profesor Zyta Gilowska pytała na konferencjach, gdzie są pieniądze, co wy żeście zrobili, że tak zadłużyliście państwo. Jeszcze raz więc naprawdę można powiedzieć, samorządy mogą zrealizować swoją politykę rozwoju dzięki programowi inwestycji strategicznych Polski Ład.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselTeresaWargocka">I nie jest to żadna centralizacja. Jest to odpowiedź na autonomię samorządów i jest tu zrealizowana zasada pomocniczości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Oddaję glos panu posłowi Andrzejowi Kosztowniakowi. Przygotuje się Patryk Wicher.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, panie przewodniczący, na początku dwa krótkie żołnierskie zdania do pani prezes. Pani prezes, mówię to jako były samorządowiec, realizuje pani największy do tej pory w historii polskiego samorządu projekt. Trzymamy bardzo mocno za panią kciuki, za pani zespół, bo od pani zespołu i pani pracy zależy w dużej mierze szansa powodzenia na najbliższe kilka, być może nawet kilkadziesiąt lat w polskich samorządach. Jeszcze raz bardzo mocno trzymamy kciuki, abyście osiągnęli sukces, bo to dla nas wszystkich będzie działało.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Teraz kilka słów i pytania do pana ministra. Panie ministrze, wiele zostało powiedziane, że to rząd tworzy w Polsce inflację. Proszę o twarde dane dotyczące inflacji, jaką mamy dzisiaj w Polsce, jaką mamy dzisiaj w Europie w strefie euro. Słyszymy wszyscy, że jest najwyższa de facto od 30 lat w Europie. Jak ona wygląda również na świecie? Czy to w układzie memoriałowym czy kasowym, jak panu wygodniej, bardzo prosimy o tę informację, bo to zada kłam temu, co jest tutaj cały czas powtarzane, że to taki czy inny rząd stworzył tę sytuację.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Zabrano samorządom pieniądze – słyszymy tutaj takie informacje ze strony koleżanek i kolegów ze strony platformy. Szanowni państwo, nie, bo dynamika wzrostu dochodów… Mówimy o dochodach. Wprost powiedzmy sobie o udziałach w podatkach, ale i o opłatach lokalnych. W zależności od roku i od samorządu jest od kilku do kilkunastu procent. Panie ministrze, bardzo proszę o potwierdzenie albo zaprzeczenie takiej informacji. Tak dzisiaj wracam, szanowni państwo, do tej przyszłości, do której większość z nas wraca. Co by się działo, gdybyśmy mieli dzisiaj taki układ podatkowy 3 razy 15%...</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, dwie minuty minęły. Proszę już zmierzać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">…i te „8 miliardów PL” to taka akcja, w której mogłem część z was kolegów z Platformy Obywatelskiej w tamtym czasie jako samorządowiec poznać. To wy protestowaliście również przeciwko własnemu rządowi, co do takiej formuły finansowania.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Co do tego, czy rząd decyduje o tym, na co trafią te pieniądze, śmiem twierdzić, że nie, bo to zarówno rada, jak i burmistrz, wójt czy prezydent decyduje o tym, czy dane zadanie zostanie wprowadzone do budżetu i czy te pieniądze znajdą się w sferze udziału własnego, a nie żaden rząd. Państwo bardzo dobrze to wiecie, bo duża część z was pochodzi również z samorządu. W tym zakresie w ostatnich kilku latach czy nawet kilkunastu kompletnie nic się nie zmieniło. Bardzo proszę, panie ministrze o…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie pośle. Poseł Patryk Wicher. Przygotuje się pani poseł Gabriela Masłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPatrykWicher">Szanowny panie przewodniczący, pani prezes, Wysoka Komisjo, ja zacznę od tego, że wartość pieniądza liczy się w czasie, szybkości jego pozyskania, wydania i rozliczenia, ponieważ ta sama kwota dziś nie jest równa tej kwocie, która będzie za rok, dwa lub trzy. To więc jest podstawowe znaczenie tych środków finansowych. W związku z tym… Zresztą toczyliśmy debaty i niektórzy z kolegów, tutaj obecnych posłów, kilka miesięcy temu wręcz zaatakowało mnie, kiedy mówiłem, że ten program ma jeden wielki gigantyczny walor zawarty w sobie – łatwość aplikowania, łatwość wydatkowania i rozliczania tych środków finansowych. Żeby nie zagnać znowu setek urzędników, w skali kraju może tysięcy, do tego żeby pisali wnioski po sześćset ileś stron z załącznikami i Bóg wie, jakimi wymaganiami i wskaźnikami, kiedy naprawdę my mówimy o podstawowych potrzebach gmin, mówimy o wodociągach, mówimy o drogach, mówimy o szkołach, mówimy o podstawowej infrastrukturze turystycznej, która stanie się tym kołem zamachowym dla naszych jednostek samorządu terytorialnego. Moi drodzy państwo, to jest największy walor. Pani prezes, gratuluję pani i panu premierowi i wszystkim, którzy tworzyli ten program, jego podwaliny, za to, że to jest jego podstawowy walor dla samorządu i dla wszystkich. Samorządy są dzięki temu szczęśliwe, bo mają łatwy, szybki do wydatkowania pieniądz.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselPatrykWicher">Druga rzecz. Moi drodzy państwo, było powiedziane, że wójtowie sami decydują o tych wioskach, które złożyli, i że to rząd, pani prezes czy pan premier wskazuje, co będzie. To przecież jest jakaś aberracja. To gminy składają trzy wnioski, a teraz jeszcze dzięki temu, że uwzględniamy gminy popegeerowskie do pięciu wniosków, patrząc na ich specyfikę i na to, że jest również potrzeba pewnego nadgonienia w tych gminach. Moi drodzy państwo, to gminy decydują, co złożą. Ja sobie nie wyobrażam, żeby któryś wójt sam jakąś samowolką nie konsultował tego z mieszkańcami, z radnymi czy z otoczeniem i wrzucił jakąś nieważną inwestycję. Moi drodzy państwo,…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 2 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak, już kończę. Więc podsumowując cały ten mój czas, mówię, podkreślam to, wspaniały program, konkretny program. I tak, jak mówię, uwierzmy w naszych samorządowców. Ten program daje im wiarę, że potrafią wydatkować te środki finansowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Pani poseł Gabriela Masłowska. Przygotuje się poseł Marcin Porzucek. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie ministrze, chciałabym zapytać, czy prawdą jest, że dochody jednostek samorządu terytorialnego z PiT i CIT w latach 2015–2020 wzrosły o ponad 40% do 60 mld zł? Czy jest prawdą, bo to zadaje kłam tym wszystkim wypowiedziom i ubolewaniom nad losem samorządów. Czy również prawdą jest, bo mówiliście państwo o zadłużeniu, że relacja długu publicznego do PKB sukcesywnie spada – 2021 r. do 2020 r., 2022 r… według wszystkich definicji i że kryterium z Maastricht 60% PKB pozostaje spełnione i krajowe progi ostrożnościowe są niezagrożone? Czy prawdą jest, że w ten sposób poprzez taką politykę, jaką realizuje obecny rząd, spełniamy zalecenia Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, który zaleca Polsce nie zacieśniać polityki fiskalnej i stosować łagodną politykę fiskalną, a to, co robi ten rząd, jest właśnie stosowaniem ekspansywnej łagodnej polityki fiskalnej. Wychodzi również naprzeciw zaleceniom instytucji międzynarodowych, na które często państwo się powołujecie. Powiem tylko jedną rzecz państwu. Chciałabym zadedykować to i panu ministrowi za ciężką pracę i pani prezes za ciężką pracę. Kilka dni temu byłam z wizytą w jednej z gmin i, proszę państwa, rozmawiam… którą rządzi od zarania dziejów PSL, powiem wręcz, czerwony PSL. Nigdy nie podejrzewałam tych ludzi, że oni powiedzą coś takiego. Oczywiście w towarzystwie zastępcy oni mi na przywitanie powiedzieli: „Nasza gmina dostała dzisiaj milion złotych w nagrodę, bo mamy pierwsze miejsce w powiecie, jeśli chodzi o wszczepialność. Dostaliśmy nawet pieniądze, o które się nie staraliśmy na wodociągi. Nie występowaliśmy o te pieniądze. To jest podział tych 4 mld zł i 8 mld zł. Przedtem dostaliśmy 300 tys. zł. Przedtem dostaliśmy również na gospodarkę wodną ponad milion złotych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, 2 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">I tak dalej. Proszę państwa, takich pieniędzy – mówią – my nigdy nie mieliśmy. Ze zdziwieniem, sami nie dowierzają, skąd mają tyle pieniędzy, a państwo z opozycji zaprzeczacie wszystkiemu, co dobre, bo ja wiem, że to państwa bardzo boli, bo państwo nie robiliście nic w tej sprawie i dlatego teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">…podstawowym narzędziem w każdej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Marcin Porzucek. Przygotuje się poseł Zdzisław Sipiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, we wrześniu i w październiku obserwowałem w moim okręgu wyborczym tournee polityków Platformy Obywatelskiej, którzy jeździli od gminy do gminy, od powiatu do powiatu z karteczkami i pokazywali, ile te gminy i powiaty stracą w wyniku Polskiego Ładu. Nagle pod koniec października, gdy zostały ogłoszone wyniki programu inwestycji strategicznych, zapadli się pod ziemię. Dlaczego? Bo okazało się, że praktycznie wszystkie samorządy – to jest ponad 60 samorządów w moim okręgu pilskim – zyskało. I nieważne było, czy burmistrz, wójt, starosta są z PiS, z platformy czy są niezależni. Oni po prostu byli bardzo szczęśliwi, że dostali olbrzymie środki, często po dwadzieścia parę milionów złotych, czasem po kilkanaście czasem to było kilka milionów złotych, ale dla gmin, które normalnie na inwestycje miały po pół miliona, po milion złotych. To jest dla nich coś, czego nigdy się nie spodziewali. Potem z przykrością tylko miałem sygnały od tych wójtów i burmistrzów, którzy czasami rzadko się z nami kontaktowali, ale mówili: „słuchaj, jak to się stało, dzwonił do niego poseł czy senator z platformy, „czemu ty się kontaktujesz z tymi PiS-owcami, jak przecież tylko z nami miałeś się kontaktować? Zobaczymy, jak teraz ci pójdzie w urzędzie marszałkowskim, czy również będziesz tak dostawał środki”. Mam nadzieję, że państwo nie będziecie szli tą drogą. Mam nadzieję, że będziecie jednak bardziej racjonalnie podchodzić, bo faktem jest, że gminy i powiaty przynajmniej w moim okręgu, ale wiem, że to dotyczy ponad 90% samorządów, są bardzo zadowolone i z programu inwestycji strategicznych i ze środków wod-kan, i ze środków popegeerowskich. Państwo żyjecie w pewnej bańce twitterowej i niestety musicie z tej banki wyjść. To znaczy, dla mnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 2 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarcinPorzucek">…możecie nie wychodzić i będziecie zawsze przegrywać, bo nie rozumiecie potrzeb samorządów.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Poseł Zdzisław Sipiera. Przygotuje się poseł Anna Kwiecień.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, straszenie samorządów daje małe efekty. Widocznie potrzebujecie państwo jeszcze większego audytorium – komisja sejmowa i dalsze streszczenie samorządów. To jest to, o czym mówi pan poseł. To jest oczywiście droga do nikąd. Róbcie tak dalej, to będzie świetny finał dla Prawa i Sprawiedliwości, bo część samorządowców przekonała się, że taka polityka jest porażką tych ludzi, porażką, bo wy będziecie sytuować ich właśnie w takich właśnie nurtach porażek w najbliższych samorządach.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselZdzislawSipiera">I teraz 3–4 uwagi. Pierwsza. Rząd walczy z samorządem i tylko w pierwszej transzy pani prezes 24 mld zł przekazuje. To jest faktyczne straszenie i straszny brak pomocy dla samorządów. 24 mld zł w pierwszej transzy, a następne miliardy idą. PIT, CIT, proszę państwa, prawie we wszystkich gminach się zwiększył. Są oczywiście gminy, które mają mniejsze dochody, ale to jest do analizy. To są ludzie dość zamożni i tak dalej. Prawdopodobnie optymalizacja podatków jest taką właśnie cechą, gdzie z tego korzystają.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Faktycznie to, co powiedział pan przewodniczący Kosztowniak do pani prezes i do premiera, to biorę udział, jestem przy premierze w tej chwili, widzę co się dzieje. Proszę państwa, to są kompetentni ludzie, którzy wiedzą, o co chodzi. To zaczyna wychodzić. Ja wiem, że państwo się obawiacie, że samorządowcy to zauważyli, bo oni są gospodarzami swoich terenów i nie będą bajdurzyć, tylko będą robili robotę, bo to są konkrety. Dzisiaj nie będziecie mogli powiedzieć, że samorządy nie dostały pieniądze, bo dostają te pieniądze konkretne, i to oni będą partnerami. To, co powiedział pan poseł Porzucek, nie będą im potrzebni właśnie tacy na przykład jak państwo pośrednicy: „nic nie róbcie, bo wygracie wybory”. Nie, oni pójdą właśnie po te konkretnie środki finansowe. Dlatego też pani prezes, na ręce pana premiera i pani prezes, bo jesteście tymi osobami, które naprawdę robią to konkretnie. Zobaczcie państwo, pani prezes jest tutaj na wszystkich spotkaniach u wojewodów, u marszałków, wszędzie, bo jest twarzą tego i to zaczyna wychodzić, bo to jest wiarygodne. Oczywiście w konsultacji z premierem polskiego rządu i z całym rządem.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PoselZdzislawSipiera">I jeszcze dwie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, dwie minuty. Naprawdę w telegraficznym skrócie. Słyszałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Już. Słyszałem, dlaczego to jest tak, że wnioskują burmistrzowie i wójtowie. Proszę państwa, są w Polsce samorządy, które tych pieniędzy nie chcą. Taka jest rzeczywistość. Dlatego jak już jest złożony ten wniosek, to rada będzie musiała powiedzieć „my nie chcemy 30 milionów”. Ja bym taką radę chciał zobaczyć. Dlatego właśnie, że to jest pragmatyzm tych ludzi, tak to jest skonstruowane. Pani prezes, tak jak większość tutaj koalicji rządowej, trzymamy kciuki za panią, bo znając panią, wiem, że pani nie ustąpi i to będzie nie sukces PiS, to będzie sukces Polski i tych samorządowców, bo te środki trafiły prawie do wszystkich samorządów w Polsce. Takie mówienie, że to są PiS-owskie samorządy, jest kompletną bzdurą.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Poseł Anna Kwiecień i na koniec poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rządowy fundusz Polski Ład, program inwestycji strategicznych to przede wszystkim nowa forma wsparcia inwestycji samorządów. Program pomoże odbudować gospodarkę dotkniętą gospodarczymi skutkami pandemii COVID-19, pobudzi inwestycje we wszystkich regionach Polski, ale chciałam zwrócić na jedną rzecz uwagę, na coś, za co bardzo serdecznie dziękują samorządowcy – samorządowcy, jak teraz mówię, z regionu radomskiego. Otóż kwestia tej kwoty dofinansowania i bardzo małego udziału ze strony samorządów. Proszę państwa, pokrycie w 80% do 95% kosztów związanych z inwestycją, to jest coś, o co przez całe lata prosiły samorządy, szczególnie biedne samorządy, które, co z tego, że były programy, programy unijne, inwestycyjne, jak samorząd nie mógł sięgnąć po te środki finansowe, bo bardzo często po odliczeniu tak zwanych kosztów niekwalifikowanych de facto musieli w swoim budżecie znaleźć niekiedy 50% na tę inwestycję. Oni więc po prostu rezygnowali z tych inwestycji. De facto przez całe lata środki, na które tutaj tak bardzo często opozycja wskazuje… te inwestycje były realizowane przez bardzo bogate samorządy. Te nożyce bogactwa w tej Polsce coraz bardziej się rozwierały. Tych, co byli bogaci, stać było na coraz więcej i na coraz lepsze inwestycje, a ci biedni stali w miejscu. I za to bardzo serdecznie dziękuję. To jest coś, co jest kluczem moim zdaniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAnnaKwiecien">…dla tego rządowego funduszu. Życzę zarówno pani prezes, panu ministrowi przede wszystkim cierpliwości w słuchaniu tych kłamstw i opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, pani poseł. Naprawdę minęły już dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Naprawdę samorządy dziękują serdecznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pan Marek Sowa – wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarekSowa">Postaram się w miarę krótko, ale chcę powiedzieć, że Komisja Finansów każde posiedzenie z reguły ma znacznie dłuższe niż przewidywany termin i wydłużenie posiedzenia Komisji nigdy nie stanowiło problemu dla pana przewodniczącego. W dniu dzisiejszym również poprzednie Komisje z reguły kończyły się zdecydowanie po. Postaram się to w 5 minutach jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie, 2, góra 3. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarekSowa">Po pierwsze, chcę państwu powiedzieć, że to, co w tej chwili powiem, opieram na badaniu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. To jest przygotowany raport ewaluacyjny. Ja się oczywiście nie dziwię, że trzeba podejmować działania wzmacniające proces inwestycyjny, ponieważ Polska na przestrzeni ostatnich 6 lat zanotowała gigantyczny regres, jeśli chodzi o inwestycje, również inwestycje publiczne. 12 krajów Unii Europejskiej w 2015 r. miało mniejszy udział inwestycji, bo myśmy wówczas mieli 20,1%. W roku 2020 tylko Grecja i Luksemburg jest za nami. Wszystkie pozostałe kraje w Unii Europejskiej – mówię o tych dziesięciu, które były za nami, po prostu nas wyprzedziły. Nasz udział inwestycji spadł do 16,7%. Jeśli chodzi o inwestycje publiczne, w tym w szczególności samorządowe, to chcę powiedzieć, że średnioroczne wydatki inwestycyjne w latach 2010–2015 w samorządach to było 41 mld zł. Średnioroczne. Oczywiście były również 44 mld zł i 37 mld zł, ale średnioroczne bardzo stabilne wydatki inwestycyjne były na poziomie 41 mld zł. Od roku 2016 mamy pewną huśtawkę, bo oczywiście jest ten spadek 24 mld zł w roku 2016, 52 mld zł w 2018. Średniorocznie wynoszą około 40 mld zł i to jest stanowczo za mało. Ale znacznie gorszą rzeczą jest to, że radykalnie pogorszyły się źródła finansowania inwestycji, bo to jest kluczowa rzecz. Wydaje mi się, że na przykład pan minister nie zrozumiał całej intencji tego nowego ładu, jakie on ma skutki dla samorządów, bo przypomnę, że samorządy mają gwarancję ustawową na finansowanie zadań. Jeśli się zmniejsza finansowanie zadań, to te ubytki muszą być uzupełnione z jakichś innych źródeł, a nowy ład tego nie robi. Proszę nie przenosić tego, że mieszkańcom zostawia 20 mld zł, bo w samorządzie na skutek tych działań po prostu nadwyżka operacyjna w sposób radykalny maleje. To jest, panie ministrze, kluczowy problem. Dodatkowo chcę powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekSowa">Już.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Naprawdę minęły już 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarekSowa">Nie. Panie ministrze, chcę panu również powiedzieć, że jest różny mix tych dochodów podatkowych, bo na przykład na Polskim Ładzie województwa zyskają, bo tam udział w CIT to jest 70%–80%. W przypadku gmin udział PIT to jest ponad 90%. I to się różni w różnych sektorach, a państwo w ogóle nie tej przeprowadziliście tej analizy. Tniemy po równo. zostawiamy udziały bez zmian tak, jakby tutaj żadnej zmiany nie było. To jest po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMarekSowa">Po drugie, to, co jest kluczowym również elementem, jest to, że państwo tutaj w ogóle nie odpowiedzieliście na żadne z pytań. Na żadne. Ja zadałem szereg konkretnych pytań na początku, jaka jest wielkość budżetu, kiedy będą kolejne transze… Ale jakie? Nie było żadnej odpowiedzi. Nikt na to nie odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani prezes udzieli jeszcze odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMarekSowa">Pani prezes powiedziała jedynie, ile…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">4 minuty mijają. Panie pośle naprawdę proszę już kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMarekSowa">Chciałbym, żebyście to zrobili. Jeśli pani prezes mówi, że będzie osobny program dla ochrony zdrowia, to proszę powiedzieć, kiedy ten program uruchomicie, bo to są pytania. Jeśli pani minister z Kancelarii Premiera mówi, że zasada proporcjonalności była brana przy kryteriach oceny, więc dlaczego nie była przy kryteriach… przy formułowaniu naboru taka zasada wprowadzona? Każdy mógł złożyć projekt do 5mln zł, do 30 i bez względu na wartość, którą sobie określił.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselMarekSowa">Powiat więc, który ma do 20 tys., i powiat, który ma 200 tys., nie miał zasady proporcjonalności…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 4:45.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMarekSowa">Powiat, który ma 5 gmin, a taki, który ma 25 gmin, bo również takie powiaty mamy – każdy mógł złożyć tyle samo projektów.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMarekSowa">…braliście to pod uwagę później przy kryterium przydzielania…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarekSowa">Przepraszam bardzo, ale tak się nie da. Powinienem mieć zdecydowanie dłuższą możliwość na podsumowanie dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dosłownie w telegraficznym skrócie, bo Komisja Rolnictwa już czeka, pan minister, pani prezes i pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Zacznę od wątku samorządowego i powrócę do tego zdania, które powiedział na początku tej Komisji. Kłamstwo powiedziane 1001 razy dalej jest kłamstwem. Kłamstwem jest to, co mówicie państwo, że Polski Ład jest zamiast dochodów własnych. Nie jest zamiast dochodów własnych i będę to powtarzał do upadłego. Samorządy same w majowym WPF zaprognozowały sobie dochody własne na rok 2022 i żaden samorząd nie będzie miał mniej w roku 2022, niż sobie sam zaprognozował w maju, ponieważ rząd to uzupełnił. Pojawił się przykład miasta Lublina – pan poseł Krawczyk go podał – więc ja do przykładu miasta Lublina podam konkrety. Według WPF, który złożyło miasto Lublin w maju 2021 r., PIT miał wynosić 596 mln zł, CIT 55 mln zł. Razem dochody z tych dwóch tytułów miały wynosić 651 mln zł. Po Polskim Ładzie rzeczywiście spada do 511 133 tys. zł, CIT będzie wynosi 66 624 tys zł. i subwencja dodatkowa w roku 2022 – 82 795 119 zł. W związku z tym łącznie z tych trzech tytułów miasto Lublin będzie miało dochody w wysokości 660 553 087 zł. Przypomnę, że sam sobie prognozował 651 mln zł. W związku z tym Lublin będzie miał więcej, niż prognozował sam sobie w maju 2021 r. od 9,5 mln zł. Pytanie, gdzie są te zaginione 60 mln zł, o których mówił pan poseł Krawczyk, bo ja tych pieniędzy nie widzę. To są dane miasta Lublina. To są dane miasta Lublina, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Panie ministrze, niech pan odniesie się do budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, ale naprawdę nie dyskutujemy już,…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale pan minister mówi nieprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">…bo następne posiedzenie powinno się już skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jest prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Niech pan zajrzy do budżetu miasta na przyszły rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle,…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To są dane, które samo miast Lublin sobie złożyło. Na jeszcze jedną rzecz należy odpowiedzieć, ponieważ tutaj bardzo lubią wracać jak bumerang zarzuty o zadłużeniu państwa, o tragedii w finansach publicznych, o tym, co się dzieje. Szanowni państwo, to trzeba po raz kolejny zawsze przypominać. Wszystkie pieniądze wydawane z funduszu przeciwdziałania COVID są zaliczane automatycznie, memoriałowo, ale automatycznie, do długu według metodologii unijnej. Ten dług według Komisji Europejskiej za ostatnie cztery kwartały wynosi 2,8%, czyli mniej… przepraszam, deficyt 2,8%, czyli mniej niż 3%, niż to, czego wymagają od nas kryteria Maastricht. Jeśli chodzi o wyniki kwartalne deficytu – podam od pierwszego kwartału 2020 r. – w pierwszym kwartale 2020 r. średnia unijna deficytu 3,9%, średnia polska 2,3%. Drugi kwartał. Tu rzeczywiście Polska ma większy, bo unijny 11,5%, a Polska 17,2%. Ale dlaczego? Bo to był ten kwartał, w którym uruchomiliśmy programy pomocowe przeciwko COVID-owi. Ale co się dzieje dalej? Trzeci kwartał 2020 r.: średnia unijna 5,7%, średnia polska 3,2%. Czwarty kwartał 2020 r.: średnia unijna 6,8%, średnia polska 6,7%. I teraz pierwszy kwartał 2021: średnia unijna 8%, średnia Polska 0,7%, drugi kwartał 2021 r.: średnia unijna 5,6%, średnia polska 0,2%.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo. Ja już tylko krótko. Myślę, że odpowiedzi na większość pytań padły. Ja rozumiem, że mogą być niesatysfakcjonujące, ale jednak one się pojawiły. Natomiast jeszcze na te pytania, które pojawiły się w ramach dyskusji, jeśli chodzi o kryteria dotyczące komisji, są one jasno określone w tej samej uchwale, która powołuje komisję. Załącznik jest również integralną częścią uchwały, więc należy te dokumenty czytać łącznie. Co do uprawnień prezesa Rady Ministrów do wprowadzania zmian na liście rekomendacji, którą otrzymuje od Komisji – myślę, że pani poseł doskonale zresztą to wie – jest to w uchwale wskazane wprost, że pan premier taką kompetencję ma w oparciu o kryteria, które są w uchwale. Natomiast z tej kompetencji pan premier nie korzystał przy pilotażowym pierwszym naborze. Podkreślę jeszcze raz to, co było mówione zarówno przez pana ministra jak i przez panią prezes, pierwszy nabór był naborem pilotażowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Dziękuję bardzo. Ja postaram się bardzo krótko. Zastanawiam się na bazie tej dyskusji, które państwo by było tak naprawdę wzorem do naśladowania w zakresie długu i zarządzania finansami państwa. Przejrzałem sobie najbardziej rozwinięte państwa: Stany Zjednoczone, Chiny, Japonia, Francja, Wielka Brytania, Niemcy, Kanada, Włochy, Korea Południowa, Hiszpania. Ja te 10 państw wymieniłam państwu jako dziesiątkę najbardziej zadłużonych państw na świecie. Jednocześnie… Ja tylko skończę, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ale proszę nie przerywać pani prezes. Pani prezes mówi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Szanowni państwo, jednocześnie w ramach Unii Europejskiej i traktatu z Maastricht, który mamy podpisany, 10 najbardziej rozwiniętych państw właśnie nie spełnia tego traktatu, w tym właśnie często podawane jako wzór Niemcy, które już dzisiaj zatwierdziły zwiększenie swojego długu, a na dzień dzisiejszy ten dług wynosi ponad 71%. Dług Polski nawet z uwzględnieniem tego, co jest raportowane do Komisji… do Eurostatu, czyli to, co państwo mówią, że nie jest brane do długo krajowego, nie sięga 60%. Szanowni państwo, dzisiaj w Unii Europejskiej tylko kraje najbiedniejsze tego regionu spełniają praktycznie wymagania traktatu z Maastricht. Chcę, żebyśmy po prostu mieli to na uwadze.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Kolejna rzecz, którą pani poseł poruszyła, że nie korzystamy ze środków europejskich, a szczególnie z Recovery Plan. To jest dług, szanowni państwo, a już w roku 2013 została powołana komisja, o której pisze pani Danuta Huebner, która pokazuje, jaki pływ ma proces uwspólnotowienia długu Unii Europejskiej na rzecz suwerenności państw. Polecam również ten artykuł państwu, żeby się zapoznać, jak możemy zarządzać swoimi finansami odpowiedzialnie, bo pouczają nas państwa, które zupełnie nieodpowiedzialnie zarządzają tym długiem i deficytem.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Szanowni państwo, jeżeli tutaj mogę odpowiedzieć jeszcze na jedno pytanie. Transze będą uruchamiane elastycznie do potrzeb w konsultacji z samorządami. Mówiliśmy również już wiele razy. W dwóch, trzech do czterech transzach powinniśmy tak naprawdę uruchamiać środki. Będziemy również uzgadniać elastycznie, bo potrzeby w zakresie inwestycji publicznych zwłaszcza w samorządach, tych najbiedniejszych, tych ponad 400 gmin, które są gminami popegeerowskimi, wymagają ogromnych nakładów. Wierzę, że to będzie można zrealizować, żeby poprawić jakość życia najbiedniejszych, którzy nie mieli nigdy szansy na zrealizowanie inwestycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Uzgodnione z samorządami? Przecież druga transza miała być ogłoszona 29 listopada b.r.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f9366ce --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00250-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 250/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 250/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">250</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuAnalizEkonomicznychiFinansowychBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Analiz Ekonomicznych i Finansowych Biura Analiz Sejmowych Zofia Szpringer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e1d15e6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,5003 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję uprzejmie państwu za przybycie, ale również dziękuję za cierpliwość i przepraszam za odrobinę opóźnienia. Na terenie Sejmu były duże uroczystości. Część osób prosiła o to, żeby mogła uczestniczyć w tych uroczystościach. Witamy również właśnie te osoby, które przyszły troszkę później.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, dzisiaj naszymi znakomitymi gośćmi są: pan Sebastian Skuza, wiceminister finansów – witamy pana ministra – pan Bartosik Ryszard, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi – witamy pana ministra – pani Izabela Antos, podsekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – witamy panią minister – pani Monika Rzepecka, zastępca prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego – witamy panią. Witam panie i panów posłów. Witam prezydium Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2022 (druk sejmowy 1624) i głosowanie poprawek. Szanowni państwo, nie będę długo mówił, ale tylko jedno słowo. Zdajemy sobie wszyscy sprawę z tego, jak odpowiedzialną czynność wykonuje dzisiaj Komisja Finansów. Prawdą jest to, że to jest tylko opinia dla Sejmu, który ostatecznie zdecyduje w sprawie wniesionych poprawek. Jest ich sporo, około 600 poprawek. Nie ukrywam również, że z nieodległej historii pamiętamy, że opinia Komisji Finansów była zdecydowanie wiążącą. Ona również pozwalała na to, że Sejm ostatecznie blokował poprawki i głosował je adekwatnie do opinii naszej Komisji. Dlatego proszę państwa o uwagę przy głosowaniu i o rozważne decyzje. Zachęcam również do tego, żebyśmy mogli sprawnie procedować. Nie ukrywam, że tutaj, w ramach prezydium, w takim porozumieniu klubów parlamentarnych mamy uzgodnienie, że będziemy głosować tradycyjnie, czyli opinia rządu i głosowanie. Wszyscy państwo dostaliście na iPady zestawienie poprawek. Ono jest dostępne również w postaci materialnej, jeśli ktoś chciałby mieć pod ręką. Będziemy próbowali to głosowanie przeprowadzić sprawnie, tak żeby zdążyć na głosowanie. Jeżeli nie zdążymy, zostaniemy po głosowaniach i przedłużymy pracę naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, kontynuując, posłowie członkowie Komisji otrzymali przygotowane przez Biuro Analiz Sejmowych zestawienie poprawek do projektu budżetu, załączniki do niektórych poprawek oraz poprawki do części tekstowej. Proponuję następującą kolejność rozpatrywania poprawek: poprawki z zestawienia do części tabelarycznej, poprawki do części tekstowej. Rozpoczynanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: ewentualnie krótkie uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, jeśli uzna to za konieczne – wnosiłbym o to, żeby tak nie uznawać – przedstawienie stanowiska rządu – za każdym razem będę prosił – ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Analiz Sejmowych i Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z poprawek, ewentualne głosy za albo sprzeciw poprawce – dla usprawnienia można przyjąć, że uzasadnienie jest głosem za, a głos przeciw nie jest obowiązkowy – i samo głosowanie poprawki. Przypominam, że zgodnie z regulaminem Sejmu, wnioski mniejszości w brzmieniu odrzuconych poprawek może zgłaszać każdy poseł wnioskodawca. Poprawki można zgłaszać ustnie po odrzuceniu poprawki i następnie pisemnie, ale tylko do zakończenia prac Komisji. Mam zgłoszenie. Pani Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, mam taką propozycję, tak jak robiliśmy to każdego roku, że wnioski mniejszości złożymy podpisane na tym… Dobrze? Nie będziemy zgłaszać co chwilę, żeby przyśpieszyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Mamy zgodę Biura Legislacyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Biuro Legislacyjne mnie do tego zachęciło.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…na takie potraktowanie tego rodzaju zgłoszeń. Dobrze, dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Jeszcze mamy jedną uwagę. Pan poseł Tomaszewski. Panie pośle, bardzo proszę o zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Chciałbym prosić, bo mamy taką praktykę, że jest bardzo wiele lokalnych wniosków, które praktycznie dedykowane są samorządom, ale wiele przypadków było wcześniej, kiedy poprawka przeszła i teoretycznie była uchwalona, a potem i tak nie była do zrealizowania, ponieważ system finansów publicznych nie pozwalał na przekazanie tych środków, zwłaszcza dla samorządu terytorialnego. Dlatego chciałem spytać pana ministra o to, które z tych poprawek w ogóle są do zrealizowania, to znaczy, dana poprawka… Chwileczkę, proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa o moment cierpliwości. Pozwólmy panu posłowi dokończyć myśl.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Sprawa jest dość istotna, bo być może dla części państwa… charakter propagandy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">…zgłaszać wniosek, który jest nierealizowalny. Dlatego też uczulam na to, że przy okazji, po pierwsze reguła… Proszę nie przeszkadzać. Wielokrotnie było tak, że państwo uchwalili jakąś poprawkę, a potem i tak nie można było skonsumować jej w praktyce, ponieważ nie było możliwości przekazania tych pieniędzy do samorządu. Podnoszę to dlatego, żeby pan minister miał na uwadze, czy dana poprawka w ogóle jest realizowalna, bo to jest bardzo istotne. Generalnie taka formuła oceny powinna się odbyć o wiele wcześniej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, dziękuję panu posłowi za tę obserwację. Tego typu dyskusja toczy się nie po raz pierwszy. Ja bym jednak pozostawił pełne prawo paniom i panom posłom i klubom do zgłaszania poprawek w takim brzmieniu, w jakim zostały opracowane. Rzeczywistość sama to zweryfikuje. Taka jest tradycja. Nie będziemy nikomu wiązać rąk. Jakkolwiek uważam, że wniosek również jest uprawniony.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania poprawek. Czy państwo zalogowali się już do systemu? Proszę o sprawdzenie tego, czy wszyscy są zalogowani.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poddaję pod głosowanie poprawkę 1. Proszę o włączenie urządzenia. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Przepraszam, bo jeszcze nie poprosiłem o stanowisko rządu. Pan minister Sebastian Skuza wyrazi stanowisko w imieniu rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto się wstrzymał? To jest pierwsze głosowanie. Poczekam chwilę. Proszę się upewnić na swoich monitorach, drodzy państwo, czy państwo skutecznie oddaliście głos. Rozumiem, że wszyscy oddali głos. Zamykam głosowanie. Proszę sekretariat o wyświetlanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została pozytywnie zaopiniowana. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy to poprawki 2. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, przepraszam, w imieniu Biura Legislacyjnego drobna uwaga w ramach sprostowania. Poprawka została odrzucona, bo na tym etapie Komisja po prostu przyjmuje albo odrzuca poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie opiniuje ich. To nie są poprawki z drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Szanowni państwo, proszę Biuro Legislacyjne o uwagi formalne i proceduralne do naszej pracy. Zatem informuję do stenogramu, do protokołu posiedzenia Komisji Finansów, że pierwsza poprawka został odrzucona. Tak, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki 2. Przy okazji prosiłbym Biuro Legislacyjne, żeby państwo czuwali nad naszym zestawieniem. Owszem, ono było skonstruowane w uzgodnieniu z nami, ale wiadomo, że sytuacja jest dynamiczna. Gdyby trzeba było coś korygować, to proszę o uwagę. Stanowisko rządu do poprawki 2, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne. Już było.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 18, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 3. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 4. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 5. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlanie wyników. Głosowało 47. Za 19, przeciw 28 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 6. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 19, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 7. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 8. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 17, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 9. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto sprzeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 10. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 17, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 11. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 27, wstrzymała się jedna osoba. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 12. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, poprawka 13. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto jest za? Kto sprzeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 16, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 14. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 15. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 19, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 16. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 27, wstrzymała się jedna osoba. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 17. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 18. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 19. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 20. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 18, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 21. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 22. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 21, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki 23, proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 24. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28. Poprawka została odrzucona. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 25. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 21, przeciw 29. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki 26, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 20, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 27. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 21, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 27, tak? O, przepraszam, była głosowana. Poprawka 28. Stanowisko rządu do poprawki 28?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 21, przeciw 30. nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 29. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Ko się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 18, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki 30?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki 31?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu – poprawka 32?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki?.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 20, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 33. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 20, przeciw 30. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 34.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 21, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 35. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 22, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 36. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 37. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 21, przeciw 30, nikt się wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 38. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 22, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 39. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 40. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw. Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 41.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 21, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 42.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 22, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 43. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 22, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 44.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 45. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 46. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 47.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 22, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 48. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 18, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 49.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 51. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 20, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 52. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 21, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 53. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 22, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 54. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 55. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do kolejnej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto z państwa jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończę głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 56. Głosowało 52 posłów. Za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 57. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 58. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 59.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 60.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 61.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 62. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał?. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 63. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne, tak. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 64. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 65. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 66. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik. Dobrze. Będziemy mieli… Szanowni państwo, głosowanie poprawki 66.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Moment przerwy. Nasze obrady na sekundę opuścił pan minister. Poczekamy, bo on jest upoważniony w imieniu rządu prezentacji stanowiska rządu. Proponuję parę sekund oddechu. …Przerwa techniczna. Pan minister otrzymał bardzo ważny telefon i na kilka sekund nas opuścił. Poczekajmy, aż wróci, chyba że ktoś jest, ale nie sądzę… O, pan minister już wraca. Szanowni państwo, w tej chwili pracujemy nad poprawką 67. Stanowisko rządu do poprawki 67?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 68. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 22, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 69. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 70. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 71. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 72. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 73. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 74. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 75. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 76. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 77. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 78. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 79. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 80. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 81. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 82. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna, 83. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 84. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 85. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 24, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowanie nad poprawką 86. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 87.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 88. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 89. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 25, przeciw 26, wstrzymała się jedna osoba. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 90. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 91.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 24, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 92. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 93. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 24, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 94. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 95. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 96. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 97. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 98. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Możecie mieć państwo odrobinę satysfakcji, że jesteśmy szybsi od komputera. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 99.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 100. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 53 posłów. Za 25, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 101. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 22, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 102. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Szanowni państwo, proszę odrobinę wyciszyć rozmowy. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 24, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 103. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 24, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 104. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 24, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 105. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 106. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 23, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 107. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 108. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 109.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 110. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Wynik, proszę.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 111. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 112. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 113.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 114. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 115. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 116. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51. Za 23, przeciw 28 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do kolejnej poprawki 117. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 118. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 22, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 119. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 24, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 120. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona. Czy wszystko w porządku z systemem?</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, teraz stanowisko do poprawki 120, bo tutaj sekretariat mi…</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Poprawka 121.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Do poprawki 121?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, dobrze. Poprawka 121. Stanowisko rządu negatywne. Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za było 24, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 122. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 24, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 123. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 124. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 23, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 125. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 126. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 127. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 128.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za 24, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 129. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 16, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 130. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 131.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-281.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 132. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 133. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 134. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 135. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 136. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 137. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-293.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 138. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-295.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 139. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 140. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 141. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-301.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 142. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 143. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 144. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończymy głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-307.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 145. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 146. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 147. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-313.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 148. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-315.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 149. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 150. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 151. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 152. Poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 23, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 153. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 154. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-327.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 155. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, jeden komunikat. Uprzejma prośba o lekkie wyciszenie rozmów dlatego, że pan, który prowadzi nasze głosowania pod kątem technicznym – to jest bardzo stresująca praca – nie bardzo słyszy komunikaty, które padają na sali, i prosi o to, żeby odrobinę wyciszyć rozmowy.</u> + <u xml:id="u-329.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pracujemy dalej. Poprawka 155 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-329.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz głosujemy poprawkę 156.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu negatywne. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 157.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 158. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-335.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 159. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 17, przeciw 27, wstrzymało się 4. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 160. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 161. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 162. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-343.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 163. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 36, przeciw 13, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka została przyjęta. Panie mecenasie, dobrze mówię? Panie mecenasie, poprawka została przyjęta, tak? Prawidłowo do stenogramu. To pierwsza poprawka, która została dzisiaj przyjęta, więc gratuluję.</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia poprawki 164. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko pozytywne. Zarządzam głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki? Pozytywne stanowisko rządu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 30, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 165.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Szanowni państwo, mam tutaj erratę do jeden z poprawek. Muszę zobaczyć do której. Tak, za chwilę będziemy ją głosować. Dobrze, moment. Poprawka 165 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 166. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 167. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 21, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-353.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 168. Zwracam uwagę na fakt, że tutaj wykonano pewną erratę zapisu, która została dostarczona wszystkim posłom, więc chciałbym to tylko odnotować do protokołu z posiedzenia Komisji. Poprawka 168.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu jest pozytywne. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki – mamy pozytywne stanowisko rządu – proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 33, przeciw 17, wstrzymał się 1. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnej poprawki – 169. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-357.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 170. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-359.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 171.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 172. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 173. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 16, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-365.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 174. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 175. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 176. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 18, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-371.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 177. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Zatem kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 30, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 178. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-375.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 179. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-377.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 180. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 181. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 182. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-383.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 183. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 184. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 185. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 186. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-391.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 187. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48. Za 21 posłów, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-393.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 188.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 22, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-395.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 189.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 190. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-399.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 191.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 192.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 193. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-405.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 194. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 27, jeden się wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-407.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 195. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-409.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 196.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-411.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 197. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 198. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 199. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-417.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 200.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-419.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 201.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-421.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">202.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-423.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">203.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-425.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">204.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-427.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 205. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 206.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 207. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 208.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 17, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-435.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 209.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 12, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 210. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-439.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 211. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 212. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-443.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 213. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-445.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 214.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-447.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 215. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Proszę państwa o głos za, przeciw lub wstrzymujący się. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 216. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48. Za 20, przeciw 28 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-451.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 217. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47. Za 21, przeciw 26 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 218. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-455.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 219. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-457.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 220. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-459.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 221.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-461.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 222. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-463.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 223. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-465.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 224. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 225. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Opinia negatywna. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-469.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 226. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-471.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-471.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 227.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-473.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 228. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 229. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-477.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-477.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 230. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 231. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-481.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 232. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-483.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 233. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-485.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 234. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-487.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 235. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-489.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 236. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-491.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 237. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 238. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-495.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 239. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-497.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 240. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-499.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 241. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 242. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-503.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 243. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-505.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 244. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-507.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 245. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-509.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 246. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-511.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 18, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-511.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 247. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-513.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 248. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-515.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 249. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 250.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-519.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-519.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 251. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-521.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 252. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-523.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-523.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 253. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-525.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 12, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-525.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 254. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-527.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 255. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-529.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 256. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-531.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 14, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-531.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 257. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-533.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-533.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 258. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-535.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-535.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 259. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-537.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 260. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-539.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-539.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 261. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-541.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-541.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 262. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-543.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-543.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna, poprawka 263. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-545.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 264. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-547.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 13, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-547.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 265. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-549.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 15, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-549.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 266. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-551.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-551.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 267. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-553.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 15, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-553.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 268. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-555.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-555.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 269. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-557.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 270. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 28, przeciw 11, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-559.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 271.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejny raz mamy pozytywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 41, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-561.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">271. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pierwsza czy druga? Druga chyba – 272</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Po raz kolejny pozytywne stanowisko – do poprawki 272. Rozpoczynamy głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 42, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-565.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">273. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 31, przeciw 6, wstrzymało się 6. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-567.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 274. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pozytywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 28, przeciw 13, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-569.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 275. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu pozytywne. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 35, przeciw 6, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-571.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 276. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Kto z państwa jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 37, przeciw 1, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-573.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 277. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu pozytywne. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 33, przeciw 9, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-575.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 278. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 28, przeciw 13, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-577.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 279. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pozytywne stanowisko. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 35, przeciw 4, wstrzymało się 4. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-579.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 280. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-581.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 32, przeciw 12, jeden się wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-581.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 281. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Kończymy głosowanie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-583.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 30, przeciw 6, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-583.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 282. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o oddanie głosu za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-585.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 34, przeciw 10, wstrzymał się 1. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-585.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 283. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 42, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Poprawka 284.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu jest pozytywne. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 32, przeciw 11, wstrzymał się 1. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-589.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 285. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 28, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 286. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Stanowisko rządu jest pozytywne. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 32, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-593.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 287. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne stanowisko rządu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 288. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 289. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zarządzam głosowanie. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 22, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-599.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 290. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 14, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-601.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 291. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-603.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 292. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-605.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 293. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-607.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 294. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-609.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-609.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 295. Proszę, stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-611.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 296. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 12, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-613.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 297. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-615.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 298. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 299. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-619.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 300. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-621.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 301.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47. Za 21, przeciw 26 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-623.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 302. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-625.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 303.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-627.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 304. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Poprawka 304. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-629.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 305. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-631.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 306. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-633.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-633.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 307. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 20, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-635.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 308. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-637.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 309. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-639.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-639.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 310. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-641.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-641.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 311. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 15, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-643.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 312. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-645.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-645.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 313. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-647.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 314. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-649.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 315. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 11, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-651.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 316. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-653.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-653.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 317. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-655.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 318. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-657.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-657.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 319. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-659.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-659.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 320. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-661.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-661.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 321. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-663.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-663.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 322. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bardzo, głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-667.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-667.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 323. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-669.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 22, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-669.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 324. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-671.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 22, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-671.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 325. Stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 22, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-673.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 326. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-675.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-675.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 327. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-677"> + <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-677.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 17, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-677.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 328. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-678"> + <u xml:id="u-678.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-679"> + <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o lekkie, tylko o lekkie wyciszenie rozmów. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-679.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-679.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 329. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-680"> + <u xml:id="u-680.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-681"> + <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-681.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-681.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 330. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-682"> + <u xml:id="u-682.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-683"> + <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-683.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-683.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 331. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-684"> + <u xml:id="u-684.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-685"> + <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-685.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 16, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-685.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 332. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-686"> + <u xml:id="u-686.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-687"> + <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-687.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-687.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 333. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-688"> + <u xml:id="u-688.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-689"> + <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-689.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 334. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-690"> + <u xml:id="u-690.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-691"> + <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-691.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 15, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-691.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 335. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-692"> + <u xml:id="u-692.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-693"> + <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-693.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 336. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-694"> + <u xml:id="u-694.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-695"> + <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-695.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 337. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-696"> + <u xml:id="u-696.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-697"> + <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 338. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-698"> + <u xml:id="u-698.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-699"> + <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-699.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-699.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 339. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-700"> + <u xml:id="u-700.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-701"> + <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-701.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-701.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 340. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-702"> + <u xml:id="u-702.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-703"> + <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-703.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-703.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 341. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-704"> + <u xml:id="u-704.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-705"> + <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-705.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-705.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 342. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-706"> + <u xml:id="u-706.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-707"> + <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-707.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 343. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-708"> + <u xml:id="u-708.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-709"> + <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 15, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-709.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 344. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-710"> + <u xml:id="u-710.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-711"> + <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-711.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-711.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 345. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-712"> + <u xml:id="u-712.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-713"> + <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-713.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-713.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 346. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-714"> + <u xml:id="u-714.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-715"> + <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-715.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 14, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-715.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 347. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-716"> + <u xml:id="u-716.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-717"> + <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-717.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 15, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-717.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 348. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-718"> + <u xml:id="u-718.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-719"> + <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-719.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-719.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 349. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-720"> + <u xml:id="u-720.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-721"> + <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-721.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 350. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-722"> + <u xml:id="u-722.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-723"> + <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-723.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-723.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 351. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-724"> + <u xml:id="u-724.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-725"> + <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-725.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-725.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 352. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-726"> + <u xml:id="u-726.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-727"> + <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-727.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 353. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-728"> + <u xml:id="u-728.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-729"> + <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-729.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-729.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 354. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-730"> + <u xml:id="u-730.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-731"> + <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-731.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 15, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-731.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 355. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-732"> + <u xml:id="u-732.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-733"> + <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-733.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 356. Proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-734"> + <u xml:id="u-734.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-735"> + <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za, proszę o podniesienie ręki i oddanie głosu za? Stanowisko rządu pozytywne. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-735.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 39, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-735.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 357. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-736"> + <u xml:id="u-736.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-737"> + <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 13, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-737.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 358. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-738"> + <u xml:id="u-738.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-739"> + <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-739.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 12, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-739.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 359. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-740"> + <u xml:id="u-740.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-741"> + <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-741.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 14, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-741.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 360. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-742"> + <u xml:id="u-742.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-743"> + <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-743.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-743.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 361. Pan minister? Proszę o wyciszenie rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-744"> + <u xml:id="u-744.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-745"> + <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne, tak? Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-745.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 362. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-746"> + <u xml:id="u-746.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-747"> + <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne stanowisko rządu. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Szanowni państwo, głosujemy, ale mam uprzejmą prośbę do członków Wysokiej Komisji o minimalne wyciszenie rozmów. Zdaję sobie sprawę z tego, że państwo muszą rozmawiać, ale odrobinę ciszej. Dziękuję bardzo. Kończę głosowanie poprawki 362.</u> + <u xml:id="u-747.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-747.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 363. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-748"> + <u xml:id="u-748.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-749"> + <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-749.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-749.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 364. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-750"> + <u xml:id="u-750.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-751"> + <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-751.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-751.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 365. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-752"> + <u xml:id="u-752.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-753"> + <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-753.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 366. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-754"> + <u xml:id="u-754.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-755"> + <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywnie. Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-755.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-755.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 367. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-756"> + <u xml:id="u-756.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-757"> + <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-757.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 368. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-758"> + <u xml:id="u-758.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-759"> + <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-759.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-759.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 369. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-760"> + <u xml:id="u-760.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-761"> + <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-761.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-761.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 370. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-762"> + <u xml:id="u-762.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-763"> + <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-763.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 14, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-763.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 371. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-764"> + <u xml:id="u-764.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-765"> + <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-765.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-765.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 372. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-766"> + <u xml:id="u-766.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-767"> + <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-767.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za 13, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-767.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 273. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-768"> + <u xml:id="u-768.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-769"> + <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam. Do protokołu: poprawka 373.</u> + </div> + <div xml:id="div-770"> + <u xml:id="u-770.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-771"> + <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-771.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-771.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 374. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-772"> + <u xml:id="u-772.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-773"> + <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-773.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-773.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">375. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-774"> + <u xml:id="u-774.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-775"> + <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-775.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-775.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 376. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-776"> + <u xml:id="u-776.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-777"> + <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-777.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-777.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 377. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-778"> + <u xml:id="u-778.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-779"> + <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-779.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 14, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-779.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 378. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-780"> + <u xml:id="u-780.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-781"> + <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-781.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 11, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-781.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 379. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-782"> + <u xml:id="u-782.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-783"> + <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-783.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-783.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 380. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-784"> + <u xml:id="u-784.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-785"> + <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-785.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 381. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-786"> + <u xml:id="u-786.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-787"> + <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-787.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-787.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 382. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-788"> + <u xml:id="u-788.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-789"> + <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 13, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-789.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 383.</u> + </div> + <div xml:id="div-790"> + <u xml:id="u-790.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-791"> + <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-791.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 384. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-792"> + <u xml:id="u-792.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-793"> + <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 32 posłów. Za 10, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-793.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 385.</u> + </div> + <div xml:id="div-794"> + <u xml:id="u-794.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-795"> + <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę bardzo o wyniki.</u> + <u xml:id="u-795.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 14, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-795.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 386. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-796"> + <u xml:id="u-796.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-797"> + <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-797.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 387. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-798"> + <u xml:id="u-798.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-799"> + <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-799.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-799.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 388.</u> + </div> + <div xml:id="div-800"> + <u xml:id="u-800.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-801"> + <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-801.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 13, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-801.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 389. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-802"> + <u xml:id="u-802.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-803"> + <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-803.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-803.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 390. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-804"> + <u xml:id="u-804.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-805"> + <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 12, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-805.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 391. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-806"> + <u xml:id="u-806.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-807"> + <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-807.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-807.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 392.</u> + </div> + <div xml:id="div-808"> + <u xml:id="u-808.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-809"> + <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-809.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-809.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 393. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-810"> + <u xml:id="u-810.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-811"> + <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 16, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-811.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 394. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-812"> + <u xml:id="u-812.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-813"> + <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-814"> + <u xml:id="u-814.0" who="#NaczelnikwydzialuAnalizEkonomicznychiFinansowychBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer">Panie przewodniczący, chciałabym powiedzieć, że poprawki 394 i 395 – tak nam się wydaje – proponują takie same zmiany do projektu ustawy budżetowej. Zmniejszenia i zwiększenia dotyczą takich samych pozycji i tych samych kwot. Jeśli pan przewodniczący zgodziłby się na dopisanie swojej poprawki do listy wnioskodawców poprawki 395, to wtedy głosowana mogłaby być tylko poprawka 394.</u> + </div> + <div xml:id="div-815"> + <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-816"> + <u xml:id="u-816.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak,</u> + </div> + <div xml:id="div-817"> + <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jest zgoda. Rozumiem, że nikt tego nie oprotestowuje. Jest więc wola, żeby głosować tylko poprawkę trzysta dziewięćdziesiąt… Proszę powtórzyć, którą poprawkę pani proponuje głosować? Nie, oni sami nie mają w tej chwili stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-818"> + <u xml:id="u-818.0" who="#NaczelnikwydzialuAnalizEkonomicznychiFinansowychBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer">Albo należałoby wycofać poprawkę 395, bo jest taka sama jak poprawka 394.</u> + </div> + <div xml:id="div-819"> + <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu? Jeżeli rząd potwierdzi, to ja wycofam poprawkę 395 i będziemy głosować tylko poprawkę 394.</u> + </div> + <div xml:id="div-820"> + <u xml:id="u-820.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Może tak być.</u> + </div> + <div xml:id="div-821"> + <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, na spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-822"> + <u xml:id="u-822.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-823"> + <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak? Dobrze. Szanowni państwo, wycofuję poprawkę 395. Głosujemy przy pozytywnej opinii rządu poprawkę 394. Czy w związku z tym chce pani jeszcze wnieść jakieś uwagi do protokołu? Nie. Pani mecenas? Nie ma uwag. Dobrze. Poprawka 394, pozytywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-823.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 42. Gratuluję jednomyślności po raz pierwszy w dniu dzisiejszym. Nikt się nie sprzeciwiał i nie wstrzymał od głosu. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-823.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawkę 395 wycofałem.</u> + <u xml:id="u-823.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 396. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-824"> + <u xml:id="u-824.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-825"> + <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 41, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Poprawka 396 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-825.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy… Przepraszam, bo mamy błąd na wyświetlaczu. W tej chwili przestawiły się nam głosowania o jeden numer po wycofaniu jednej poprawki. Więc ja do protokołu… Zdaję sobie sprawę, tylko że do tej pory było, a teraz przestanie być. Po wycofaniu poprawki będziemy mieli pewną kolizję, która trochę utrudni procedowanie. Ale dobrze, wiemy, o co chodzi. Mili państwo, w tej chwili głosowaliśmy – odczytałem wyniki głosowania poprawki 396. Chcę to wnieść do protokołu dla porządku, żeby nie było niedomówień. Jednocześnie jeszcze raz podkreślę, że poprawka 395 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-825.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do głosowania poprawki 397. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-826"> + <u xml:id="u-826.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-827"> + <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu pozytywne. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 42 – gratuluję – nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Szanowni państwo, dodam tylko, że na razie proponowałbym posługiwać się tą numeracją, która była na iPadach. Wszyscy pamiętamy, że… Stosujemy dalej tę numerację, która jest w zestawieniu. Dla porządku wyjaśniam do protokołu, żeby potem nie było niedomówień, bo nie czytamy treści poprawek.</u> + <u xml:id="u-827.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 398. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-828"> + <u xml:id="u-828.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-829"> + <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-829.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 399.</u> + </div> + <div xml:id="div-830"> + <u xml:id="u-830.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-831"> + <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Sekundę. Proszę państwa, chciałbym jedną ustalić rzecz. Mamy teraz głosowanie numer… bo na wyświetlaczu mam poprawkę nr 399, czyli wszystko jest ok. Zgadza się, dobrze. Głosujemy więc poprawkę 399, do której mamy negatywną opinię rządu. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-831.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 16, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-831.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 400.</u> + </div> + <div xml:id="div-832"> + <u xml:id="u-832.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-833"> + <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-833.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za 13, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-833.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 401. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-834"> + <u xml:id="u-834.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-835"> + <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-835.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-835.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 402. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-836"> + <u xml:id="u-836.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-837"> + <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-837.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 14, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-837.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 403. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-838"> + <u xml:id="u-838.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-839"> + <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-839.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 14, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-839.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 404.</u> + </div> + <div xml:id="div-840"> + <u xml:id="u-840.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-841"> + <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 15, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-841.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 405. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-842"> + <u xml:id="u-842.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-843"> + <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-843.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 14, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-843.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 406. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-844"> + <u xml:id="u-844.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-845"> + <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-845.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-845.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 407.</u> + </div> + <div xml:id="div-846"> + <u xml:id="u-846.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-847"> + <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-847.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 16, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-847.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 408. Stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-848"> + <u xml:id="u-848.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-849"> + <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-849.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 13, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-849.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 409. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-850"> + <u xml:id="u-850.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-851"> + <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-851.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 34 posłów. Za 11, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-851.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 410. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-852"> + <u xml:id="u-852.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-853"> + <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 14, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-853.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 411. Stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-854"> + <u xml:id="u-854.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-855"> + <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-856"> + <u xml:id="u-856.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, czy 410 przeszła czy nie przeszła?</u> + </div> + <div xml:id="div-857"> + <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Odrzucona. Głosujemy poprawkę 411. Negatywne stanowisko rządu. Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-857.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za 13, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-857.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 412. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-858"> + <u xml:id="u-858.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-859"> + <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-859.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 15, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-859.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 413. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-860"> + <u xml:id="u-860.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-861"> + <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-861.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 17, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-861.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 414. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-862"> + <u xml:id="u-862.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-863"> + <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-863.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 23, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-863.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 415. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-864"> + <u xml:id="u-864.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-865"> + <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-865.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 16, przeciw 22, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-865.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 416. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-866"> + <u xml:id="u-866.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-867"> + <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, dziękuję. Mamy pozytywne stanowisko rządu, proszę państwa. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-867.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 33, przeciw 4, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-867.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 417. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-868"> + <u xml:id="u-868.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-869"> + <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za to pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyniku.</u> + <u xml:id="u-869.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 38, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-869.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 418. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-870"> + <u xml:id="u-870.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-871"> + <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyniku.</u> + <u xml:id="u-871.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 34 posłów. Za 28, przeciw 1, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-871.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 419. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-872"> + <u xml:id="u-872.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-873"> + <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne stanowisko rządu. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-873.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 13, przeciw 24, wstrzymało się 2. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-873.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 420.</u> + </div> + <div xml:id="div-874"> + <u xml:id="u-874.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-875"> + <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o oddawanie głosów. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-875.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za 12, przeciw 22, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-875.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 421. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-876"> + <u xml:id="u-876.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-877"> + <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-877.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 14, przeciw 22, wstrzymało się 2. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-877.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 422. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-878"> + <u xml:id="u-878.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-879"> + <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-879.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 11, przeciw 22, wstrzymało się 3. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-879.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 423. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-880"> + <u xml:id="u-880.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-881"> + <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywnie. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-881.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 13, przeciw 23, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-881.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 424. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-882"> + <u xml:id="u-882.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-883"> + <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-883.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 34 posłów. Za 12, przeciw 21, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-883.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 425. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-884"> + <u xml:id="u-884.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-885"> + <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Prosiłbym o lekkie wyciszenie rozmów. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-885.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 10, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-885.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 426.</u> + </div> + <div xml:id="div-886"> + <u xml:id="u-886.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-887"> + <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Panie pośle, nie wymienię nazwiska, ale bardzo pana słychać. Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-887.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 3, przeciw 40, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-887.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 427.</u> + </div> + <div xml:id="div-888"> + <u xml:id="u-888.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-889"> + <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 5, przeciw 34, wstrzymało się 2. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-889.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 428. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-890"> + <u xml:id="u-890.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-891"> + <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-891.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-891.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 429. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-892"> + <u xml:id="u-892.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-893"> + <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-893.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 17, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-893.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do ważnej poprawki, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-894"> + <u xml:id="u-894.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">430?</u> + </div> + <div xml:id="div-895"> + <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">430.</u> + </div> + <div xml:id="div-896"> + <u xml:id="u-896.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-897"> + <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Szanowni państwo, pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za? Proszę uważać przy głosowaniu. Kto za, proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-897.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 34, przeciw 3, wstrzymało się 5. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych, za co dziękuję.</u> + <u xml:id="u-897.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 431.</u> + </div> + <div xml:id="div-898"> + <u xml:id="u-898.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-899"> + <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 26, przeciw 1, wstrzymało się 15. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-899.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 432. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-900"> + <u xml:id="u-900.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-901"> + <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne stanowisko rządu. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-901.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów. Za 12, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-901.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 433.</u> + </div> + <div xml:id="div-902"> + <u xml:id="u-902.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-903"> + <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-903.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 16, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-903.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 434. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-904"> + <u xml:id="u-904.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-905"> + <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-905.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-905.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 435. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-906"> + <u xml:id="u-906.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-907"> + <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-907.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-907.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 436. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-908"> + <u xml:id="u-908.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-909"> + <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-909.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-909.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 437. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-910"> + <u xml:id="u-910.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-911"> + <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o ogłoszenie wyników.</u> + <u xml:id="u-911.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 15, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-911.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 438. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-912"> + <u xml:id="u-912.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-913"> + <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-913.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-913.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 439. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-914"> + <u xml:id="u-914.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-915"> + <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-915.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-915.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 440.</u> + </div> + <div xml:id="div-916"> + <u xml:id="u-916.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-917"> + <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-917.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 18, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-917.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 441. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-918"> + <u xml:id="u-918.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-919"> + <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-919.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 17, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-919.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 442. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-920"> + <u xml:id="u-920.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-921"> + <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-921.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 16, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-921.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 443.</u> + </div> + <div xml:id="div-922"> + <u xml:id="u-922.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-923"> + <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-923.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-923.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 444. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-924"> + <u xml:id="u-924.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-925"> + <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wynik?</u> + <u xml:id="u-925.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-925.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 445. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-926"> + <u xml:id="u-926.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-927"> + <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-927.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 20, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-927.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 446. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-928"> + <u xml:id="u-928.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-929"> + <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-929.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-929.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 447. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-930"> + <u xml:id="u-930.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-931"> + <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-931.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-931.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 448. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-932"> + <u xml:id="u-932.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-933"> + <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-933.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-933.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 449.</u> + </div> + <div xml:id="div-934"> + <u xml:id="u-934.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-935"> + <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywna opinia. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-935.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 20, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-935.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 450. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-936"> + <u xml:id="u-936.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-937"> + <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-937.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 451. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-938"> + <u xml:id="u-938.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-939"> + <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywnie. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-939.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-939.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 452. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-940"> + <u xml:id="u-940.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-941"> + <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-941.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-941.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 453.</u> + </div> + <div xml:id="div-942"> + <u xml:id="u-942.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-943"> + <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-943.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za 13, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-943.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 454. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-944"> + <u xml:id="u-944.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-945"> + <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-945.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-945.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 455. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-946"> + <u xml:id="u-946.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-947"> + <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-947.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-947.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 456. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-948"> + <u xml:id="u-948.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-949"> + <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-949.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-949.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 457. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-950"> + <u xml:id="u-950.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-951"> + <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-951.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-951.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 458. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-952"> + <u xml:id="u-952.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-953"> + <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończymy głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-953.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-953.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 459. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-954"> + <u xml:id="u-954.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-955"> + <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-955.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-955.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 460. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-956"> + <u xml:id="u-956.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-957"> + <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-957.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-957.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 461. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-958"> + <u xml:id="u-958.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-959"> + <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-959.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-959.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 462.</u> + </div> + <div xml:id="div-960"> + <u xml:id="u-960.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-961"> + <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-961.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 13, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-961.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 463. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-962"> + <u xml:id="u-962.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-963"> + <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o oddawanie głosów. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-963.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 21, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-963.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 464.</u> + </div> + <div xml:id="div-964"> + <u xml:id="u-964.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-965"> + <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-965.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 20, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-965.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 465. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-966"> + <u xml:id="u-966.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-967"> + <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-967.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-967.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 466. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-968"> + <u xml:id="u-968.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-969"> + <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-969.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-969.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 467.</u> + </div> + <div xml:id="div-970"> + <u xml:id="u-970.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-971"> + <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-971.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Odrzucona.</u> + <u xml:id="u-971.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 468. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-972"> + <u xml:id="u-972.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-973"> + <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-973.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-973.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 469. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-974"> + <u xml:id="u-974.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-975"> + <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-975.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-975.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 470.</u> + </div> + <div xml:id="div-976"> + <u xml:id="u-976.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-977"> + <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-977.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-977.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 471. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-978"> + <u xml:id="u-978.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-979"> + <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-979.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-979.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 472. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-980"> + <u xml:id="u-980.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-981"> + <u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-981.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-981.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 473. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-982"> + <u xml:id="u-982.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-983"> + <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-983.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-983.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 474. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-984"> + <u xml:id="u-984.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-985"> + <u xml:id="u-985.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-985.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-985.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 475. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-986"> + <u xml:id="u-986.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-987"> + <u xml:id="u-987.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-987.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-987.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 476. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-988"> + <u xml:id="u-988.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-989"> + <u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-989.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Odrzucona.</u> + <u xml:id="u-989.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 477. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-990"> + <u xml:id="u-990.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-991"> + <u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Domyślam się negatywnego stanowiska, ale poczekamy na słowo umocowanej właściwie osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-992"> + <u xml:id="u-992.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-993"> + <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończymy głosowanie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-993.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 21, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-993.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 478. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-994"> + <u xml:id="u-994.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-995"> + <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-995.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-995.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 479. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-996"> + <u xml:id="u-996.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-997"> + <u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-997.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-997.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 480. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-998"> + <u xml:id="u-998.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-999"> + <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-999.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-999.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 481. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1000"> + <u xml:id="u-1000.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1001"> + <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1001.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1001.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 482. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1002"> + <u xml:id="u-1002.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1003"> + <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1003.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1003.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 483. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1004"> + <u xml:id="u-1004.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1005"> + <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1005.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1005.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 484. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1006"> + <u xml:id="u-1006.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1007"> + <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1007.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 24, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1007.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 485. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1008"> + <u xml:id="u-1008.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1009"> + <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1009.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1009.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 486. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1010"> + <u xml:id="u-1010.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1011"> + <u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1011.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 15, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1011.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 487. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1012"> + <u xml:id="u-1012.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1013"> + <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1013.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1013.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 488.</u> + </div> + <div xml:id="div-1014"> + <u xml:id="u-1014.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1015"> + <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1015.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1015.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 489. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1016"> + <u xml:id="u-1016.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1017"> + <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1017.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1017.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 490. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1018"> + <u xml:id="u-1018.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1019"> + <u xml:id="u-1019.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1019.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1019.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 491. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1020"> + <u xml:id="u-1020.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1021"> + <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1021.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1021.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 492. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1022"> + <u xml:id="u-1022.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1023"> + <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1023.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1023.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 493.</u> + </div> + <div xml:id="div-1024"> + <u xml:id="u-1024.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1025"> + <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1025.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1025.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 494.</u> + </div> + <div xml:id="div-1026"> + <u xml:id="u-1026.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1027"> + <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1027.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1027.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 495. Przepraszam, to była 495.</u> + </div> + <div xml:id="div-1028"> + <u xml:id="u-1028.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1029"> + <u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, już się zmieniło. Dobrze. Rozpatrujemy poprawkę 495. Mamy negatywne stanowisko rządu do tej poprawki. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki i naciśniecie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1029.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1029.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 496.</u> + </div> + <div xml:id="div-1030"> + <u xml:id="u-1030.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1031"> + <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1031.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1031.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki 497?</u> + </div> + <div xml:id="div-1032"> + <u xml:id="u-1032.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1033"> + <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1033.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1033.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 498. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1034"> + <u xml:id="u-1034.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1035"> + <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1035.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 14, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1035.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 499. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1036"> + <u xml:id="u-1036.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1037"> + <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1037.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1037.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 500. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1038"> + <u xml:id="u-1038.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1039"> + <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1039.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1039.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 501. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1040"> + <u xml:id="u-1040.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1041"> + <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1041.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 17, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1041.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 502. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1042"> + <u xml:id="u-1042.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1043"> + <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1043.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1043.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 503. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1044"> + <u xml:id="u-1044.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1045"> + <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1045.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1045.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 504. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1046"> + <u xml:id="u-1046.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1047"> + <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1047.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 17, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1047.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 505. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1048"> + <u xml:id="u-1048.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1049"> + <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-1049.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1049.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 506. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1050"> + <u xml:id="u-1050.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1051"> + <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1051.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1051.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 507. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1052"> + <u xml:id="u-1052.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1053"> + <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1053.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 26, wstrzymał się 1. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1053.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 508. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1054"> + <u xml:id="u-1054.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1055"> + <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1055.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1055.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 509. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1056"> + <u xml:id="u-1056.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1057"> + <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1057.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów. Za 16, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1057.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 510. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1058"> + <u xml:id="u-1058.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1059"> + <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1059.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1059.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">511. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1060"> + <u xml:id="u-1060.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1061"> + <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1061.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 13, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1061.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 513. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1062"> + <u xml:id="u-1062.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1063"> + <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Przepraszam bardzo. Tak, poprawka 512. Prosiłbym o stanowisko do poprawki 512, bo trochę przyspieszyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-1064"> + <u xml:id="u-1064.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1065"> + <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko negatywne. Poprawka 512. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1065.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1065.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 513. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1066"> + <u xml:id="u-1066.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1067"> + <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1067.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1067.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 514. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1068"> + <u xml:id="u-1068.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1069"> + <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1069.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1069.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 515.</u> + </div> + <div xml:id="div-1070"> + <u xml:id="u-1070.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1071"> + <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1071.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 5, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1071.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 516. Pan minister ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-1072"> + <u xml:id="u-1072.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1073"> + <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne, tak? Stanowisko rządu negatywne. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1073.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 4, przeciw 41, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1073.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, wycofuję poprawkę nr 517.</u> + <u xml:id="u-1073.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy bezpośrednio do poprawki nr 518, zachowując numerację z tej rozesłanej na iPadach. Stanowisko rządu do poprawki 518?</u> + </div> + <div xml:id="div-1074"> + <u xml:id="u-1074.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1075"> + <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1075.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów. Za 13, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1075.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 519. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1076"> + <u xml:id="u-1076.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1077"> + <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1077.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 19, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1077.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 520. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1078"> + <u xml:id="u-1078.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1079"> + <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1079.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1079.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 521. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1080"> + <u xml:id="u-1080.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1081"> + <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania. O, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1081.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1081.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 522. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1082"> + <u xml:id="u-1082.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1083"> + <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1083.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1083.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 523. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1084"> + <u xml:id="u-1084.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1085"> + <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1085.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1085.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 524. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1086"> + <u xml:id="u-1086.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1087"> + <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1087.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1087.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 525. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1088"> + <u xml:id="u-1088.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1089"> + <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 14, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1089.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 526. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1090"> + <u xml:id="u-1090.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1091"> + <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1091.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1091.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 527. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1092"> + <u xml:id="u-1092.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1093"> + <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1093.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1093.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 528. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1094"> + <u xml:id="u-1094.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1095"> + <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1095.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1095.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 529. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1096"> + <u xml:id="u-1096.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1097"> + <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1097.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1097.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 530. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1098"> + <u xml:id="u-1098.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1099"> + <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1099.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 18, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1099.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 531. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1100"> + <u xml:id="u-1100.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1101"> + <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-1101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1101.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 523. Pan minister, stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1102"> + <u xml:id="u-1102.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Chyba 532?</u> + </div> + <div xml:id="div-1103"> + <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, 532.</u> + </div> + <div xml:id="div-1104"> + <u xml:id="u-1104.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1105"> + <u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę uwagę. Stanowisko negatywne. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 18, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1105.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 533. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1106"> + <u xml:id="u-1106.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1107"> + <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1107.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 534. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1108"> + <u xml:id="u-1108.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1109"> + <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1109.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 19, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1109.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejna poprawka – 535. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1110"> + <u xml:id="u-1110.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1111"> + <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1111.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 20, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1111.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 536. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1112"> + <u xml:id="u-1112.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1113"> + <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1113.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1113.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 537. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1114"> + <u xml:id="u-1114.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1115"> + <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Proszę o uruchomienie głosowania. Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1115.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów. Za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1115.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 538. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1116"> + <u xml:id="u-1116.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1117"> + <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1117.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1117.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 539. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1118"> + <u xml:id="u-1118.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1119"> + <u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1119.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 19, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1119.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki 540. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1120"> + <u xml:id="u-1120.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1121"> + <u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1121.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1121.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 541. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1122"> + <u xml:id="u-1122.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1123"> + <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1123.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1123.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 542. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1124"> + <u xml:id="u-1124.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1125"> + <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 21, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1125.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 543.</u> + </div> + <div xml:id="div-1126"> + <u xml:id="u-1126.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1127"> + <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1127.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1127.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 544. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1128"> + <u xml:id="u-1128.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1129"> + <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1129.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1129.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 545. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1130"> + <u xml:id="u-1130.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1131"> + <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1131.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 19, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1131.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 546.</u> + </div> + <div xml:id="div-1132"> + <u xml:id="u-1132.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1133"> + <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1133.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 547.</u> + </div> + <div xml:id="div-1134"> + <u xml:id="u-1134.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1135"> + <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów. Za 16, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1135.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 548. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1136"> + <u xml:id="u-1136.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1137"> + <u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za 18, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1137.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 549.</u> + </div> + <div xml:id="div-1138"> + <u xml:id="u-1138.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1139"> + <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1139.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1139.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 550. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1140"> + <u xml:id="u-1140.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1141"> + <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1141.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1141.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 551.</u> + </div> + <div xml:id="div-1142"> + <u xml:id="u-1142.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1143"> + <u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Do 551 poprawki mamy pozytywne stanowisko. Przypomnę, że to jest ta dyskusja, która była wczoraj. Panowie posłowie Andrzej Kosztowniak i Andrzej Szlachta zgłosili poprawkę. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem tej poprawki – poprawka ma pozytywną opinię rządu – proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku ? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Wszyscy byli za. Nie było głosów przeciw ani wstrzymujących się, za co bardzo dziękuję. Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1143.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 552. Mili państwo, uprzejmie proszę o delikatne wyciszenie rozmów. Poprawka 552. Ważna. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1144"> + <u xml:id="u-1144.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1145"> + <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku „za”.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1145.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 31, nikt nie głosował przeciw, wstrzymało się 15. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1145.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 553. Panie ministrze, stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-1146"> + <u xml:id="u-1146.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Poprawka 553 – stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1147"> + <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto za? Pozytywne stanowisko rządu. Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1147.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 32, przeciw 4, wstrzymało się 12. Poprawka uzyskała pozytywną opinię – została przyjęta przez Komisję Finansów – za co dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1147.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do głosowania poprawki 554. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1148"> + <u xml:id="u-1148.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do poprawki 554 jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1149"> + <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1149.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 33, przeciw 1, wstrzymało się 14. Poprawka została przyjęta. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1149.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki 555?</u> + </div> + <div xml:id="div-1150"> + <u xml:id="u-1150.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1151"> + <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa, pań i panów posłów, jest za pozytywnym stanowiskiem wobec tej poprawki, proszę o naciśnięcie przycisku? Czy wszyscy są gotowi do głosowania? Pan poseł Zdzisław Sipiera również? Świetnie. Głos za? Kto przeciw? Kto się wstrzymuje? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 33, przeciw 2, wstrzymało się 16. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1151.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 556.</u> + </div> + <div xml:id="div-1152"> + <u xml:id="u-1152.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1153"> + <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywna opinia Komisji. Przepraszam, negatywne stanowisko rządu. Komisja głosuje. Zachęcam do głosowania. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 19, przeciw 28, wstrzymało się 3. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1153.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 557. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1154"> + <u xml:id="u-1154.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1155"> + <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 38, przeciw 3, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1155.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki 558. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1156"> + <u xml:id="u-1156.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1157"> + <u xml:id="u-1157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1157.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1157.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 559. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1158"> + <u xml:id="u-1158.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1159"> + <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 15, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1159.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 560. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1160"> + <u xml:id="u-1160.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1161"> + <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu do tej poprawki. Szanowni państwo, proszę o głosowanie. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 37, przeciw 2, wstrzymało się 7. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1161.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 561. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1162"> + <u xml:id="u-1162.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1163"> + <u xml:id="u-1163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu d poprawki 561, którą niniejszym poddaję pod głosowanie. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kończymy głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 43, przeciw 2, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1163.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 562. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1164"> + <u xml:id="u-1164.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1165"> + <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękujemy za to pozytywne stanowisko. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kończę głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 35, przeciw 1, wstrzymało się 14. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1165.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 563. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1166"> + <u xml:id="u-1166.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1167"> + <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 21, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 565.</u> + </div> + <div xml:id="div-1168"> + <u xml:id="u-1168.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przepraszam 565 czy 564?</u> + </div> + <div xml:id="div-1169"> + <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czwarta, przepraszam. Poprawka 564.</u> + </div> + <div xml:id="div-1170"> + <u xml:id="u-1170.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1171"> + <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Opinia negatywna. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1171.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz poprawka 565.</u> + </div> + <div xml:id="div-1172"> + <u xml:id="u-1172.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1173"> + <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywnie. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1173.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 566. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1174"> + <u xml:id="u-1174.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1175"> + <u xml:id="u-1175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1175.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 27, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1175.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 567. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1176"> + <u xml:id="u-1176.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1177"> + <u xml:id="u-1177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1177.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1177.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 568.</u> + </div> + <div xml:id="div-1178"> + <u xml:id="u-1178.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1179"> + <u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1179.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 569. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1180"> + <u xml:id="u-1180.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1181"> + <u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1181.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1181.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 570. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1182"> + <u xml:id="u-1182.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1183"> + <u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 21, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1183.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 571. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1184"> + <u xml:id="u-1184.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1185"> + <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1185.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1185.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 572.</u> + </div> + <div xml:id="div-1186"> + <u xml:id="u-1186.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1187"> + <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1187.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1187.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 573. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1188"> + <u xml:id="u-1188.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1189"> + <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1189.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 20, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1189.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 574. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1190"> + <u xml:id="u-1190.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1191"> + <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1191.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1191.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 575. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1192"> + <u xml:id="u-1192.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1193"> + <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1193.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 22, przeciw 27, wstrzymał się 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1193.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 576.</u> + </div> + <div xml:id="div-1194"> + <u xml:id="u-1194.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1195"> + <u xml:id="u-1195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1195.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 49 posłów. Za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1195.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 577.</u> + </div> + <div xml:id="div-1196"> + <u xml:id="u-1196.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1197"> + <u xml:id="u-1197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1197.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1197.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 578. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1198"> + <u xml:id="u-1198.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1199"> + <u xml:id="u-1199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1199.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 23, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1199.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 579. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-1200"> + <u xml:id="u-1200.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1201"> + <u xml:id="u-1201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1201.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1201.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 580.</u> + </div> + <div xml:id="div-1202"> + <u xml:id="u-1202.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1203"> + <u xml:id="u-1203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1203.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1203.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 581.</u> + </div> + <div xml:id="div-1204"> + <u xml:id="u-1204.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1205"> + <u xml:id="u-1205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1205.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 20, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1205.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 582.</u> + </div> + <div xml:id="div-1206"> + <u xml:id="u-1206.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1207"> + <u xml:id="u-1207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1207.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1207.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 583. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1208"> + <u xml:id="u-1208.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-1209"> + <u xml:id="u-1209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1209.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1209.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 584. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1210"> + <u xml:id="u-1210.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1211"> + <u xml:id="u-1211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, dziękujemy bardzo. Mamy pozytywne stanowisko do tej poprawki. Proszę panie i panów posłów o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1211.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 51 posłów. Za 48, przeciw 1, wstrzymało się 2. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1211.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, poprawka 585, opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1212"> + <u xml:id="u-1212.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1213"> + <u xml:id="u-1213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1213.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za 37, przeciw 2, wstrzymało się 11. Poprawka została przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-1213.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 586. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1214"> + <u xml:id="u-1214.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1215"> + <u xml:id="u-1215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko do tej poprawki. Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1215.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 38, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał. Poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1215.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 587.</u> + </div> + <div xml:id="div-1216"> + <u xml:id="u-1216.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1217"> + <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko. Kto z pań i panów posłów jest za, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1217.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 35, przeciw 11, wstrzymał się 1. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1217.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 588. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1218"> + <u xml:id="u-1218.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1219"> + <u xml:id="u-1219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko. Dziękuję za to. Glosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1219.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 34, przeciw 1, wstrzymało się 13 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1219.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 589.</u> + </div> + <div xml:id="div-1220"> + <u xml:id="u-1220.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1221"> + <u xml:id="u-1221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękujemy za pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1221.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 27, przeciw 2, wstrzymało się 17. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1221.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 590. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1222"> + <u xml:id="u-1222.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1223"> + <u xml:id="u-1223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1223.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 32, przeciw 1, wstrzymało się 10. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1223.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 591. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1224"> + <u xml:id="u-1224.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1225"> + <u xml:id="u-1225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1225.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 43 posłów. Za 30, przeciw 1, wstrzymało się 12. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1225.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 592. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1226"> + <u xml:id="u-1226.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1227"> + <u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1227.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 41, nie było głosów oddanych przeciw, wstrzymało się 6 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1227.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 593. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-1228"> + <u xml:id="u-1228.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1229"> + <u xml:id="u-1229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Kto jest za, proszę o naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1229.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za 32, przeciw 2, wstrzymało się 11. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1229.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 594. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1230"> + <u xml:id="u-1230.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rząd do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1231"> + <u xml:id="u-1231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za to stanowisko. Kto z państwa jest za, proszę o naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Kończę głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1231.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 31, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 16 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1231.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki 595.</u> + </div> + <div xml:id="div-1232"> + <u xml:id="u-1232.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1233"> + <u xml:id="u-1233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu. Kto z państwa posłów jest za, proszę o naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymuje? Zamykam głosowanie. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1233.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 45, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1233.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 596. Panie ministrze, stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-1234"> + <u xml:id="u-1234.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1235"> + <u xml:id="u-1235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1235.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 41, głosów przeciw nie oddano, wstrzymało się 5 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1235.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka 597. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-1236"> + <u xml:id="u-1236.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu do tej poprawki jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1237"> + <u xml:id="u-1237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1237.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za 44, nikt nie głosował przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1237.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, teraz będę prosił Biuro Legislacyjne, ponieważ ten podstawowy zestaw poprawek został już w tej chwili… Proszę? Dobrze. Nie będziemy przeszkadzać. Nie będę zamykał Komisji, proszę się nie martwić. Mam tylko pytanie do Biura Legislacyjnego, bo mamy poprawki zgłoszone w trakcie rozpatrywania projektu przez Komisję Finansów Publicznych. Panowie mecenasi macie te poprawki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-1238"> + <u xml:id="u-1238.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, to są dwie dodatkowe poprawki do części tekstowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1239"> + <u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, mamy tutaj dwie poprawki. Mam pytanie, czy pan minister również ma te poprawki przed sobą? Czy pan minister zechce zaopiniować te poprawki? Mamy tutaj dwie poprawki zgłoszone przez Komisję. Proszę się z nimi zapoznać. Tak, poprawki do rządowego projektu ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1240"> + <u xml:id="u-1240.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1241"> + <u xml:id="u-1241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…do części tekstowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-1242"> + <u xml:id="u-1242.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, obydwie te poprawki… Jedna dotyczy zwiększenia etatów w policji zgodnie z programem modernizacji, druga – terminu wejścia w życie. Tak, jak najbardziej rekomendujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-1243"> + <u xml:id="u-1243.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, mamy pozytywną opinię. Te kolejne dwie poprawki – tak będę je nazywał, jak mam je tutaj przedstawione, nie będę im nadawał kolejnej numeracji w ciągu poprawek, które przegłosowaliśmy. Zatem czuję się upoważniony do poddania ich w tym momencie pod głosowanie Komisji. Tak? Bo Biuro Legislacyjne również nie zgłasza…</u> + </div> + <div xml:id="div-1244"> + <u xml:id="u-1244.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Biuro nie zgłasza uwag do poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1245"> + <u xml:id="u-1245.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie poprawkę do art. 14, który otrzymuje nowe brzmienie. Mamy pozytywną opinię rządu do tej poprawki. Czy państwo mają ją na iPadach? Tak, zostały dostarczone elektronicznie. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią, za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1245.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 33, nie było głosów przeciw, wstrzymało się 14 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1245.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">I poddaję pod głosowanie poprawkę do art. 39 oznaczoną jako druga w tym dodatkowym zestawieniu. Przypomnę o pozytywnej opinii rządu. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tej poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1245.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za 45, przeciw 1, wstrzymał się 1.</u> + <u xml:id="u-1245.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, nie przedłużam specjalnie Komisji, ale mamy tutaj pewne czynności. Nie mogę zamknąć Komisji, dopóki państwo wnioskują o możliwość zgłoszenia wniosków mniejszości. Nie będziemy tego w żadnym stopniu obstruować ani ograniczać. Mamy również propozycję rozszerzenia porządku dziennego o dodatkowy punkt, ale zaraz o tym powiem.</u> + <u xml:id="u-1245.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem sprawozdania Komisji o projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 wraz z poprawkami przyjętymi w toku wcześniejszych głosowań? Muszę to poddać pod głosowanie. Głosujemy więc. Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania Komisji o projekcie ustawy budżetowej, proszę o naciśnięcie przycisku „za”. Czy wszyscy mają sprawne urządzenia do głosowania? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy już zagłosowali, tak? Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-1245.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 27, przeciw 17, wstrzymało się 2. Zatem Komisja przyjęła sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-1245.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wnoszę o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego oraz Ministerstwa Finansów do wprowadzenia zmian w części tekstowej, jak również poprawek o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym oraz w załącznikach wynikających z przyjętych poprawek, a także konsekwencji wynikających z przyjętych poprawek. Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag stwierdzam przyjęcie tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-1245.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-1246"> + <u xml:id="u-1246.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, pozwolę sobie zgłosić pana jako posła sprawozdawcę naszej Komisji. Czy zechce pan przyjąć…</u> + </div> + <div xml:id="div-1247"> + <u xml:id="u-1247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. W takim razie zgadzam się. Dziękuję uprzejmie. Czy jest sprzeciw wobec tego zgłoszenia? Również nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1247.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem zostałem wybrany posłem sprawozdawcą. Dziękuję uprzejmie za to. To już mamy wykonane.</u> + <u xml:id="u-1247.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo – to, co zgłaszałem – zostaje nam jedna techniczna czynność. Zgłaszam rezygnację z uczestniczenia w pracach podkomisji stałej naszej Komisji Finansów, podkomisji do spraw instytucji finansowych. Musimy wprowadzić to jako dodatkowy punkt obrad tego posiedzenia Komisji – zmiany w składzie osobowym podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych. Czy jest sprzeciw wobec tego? To jest techniczna sprawa. Nie słyszę sprzeciwu. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1247.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-1247.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego, czyli do zmiany składu osobowego podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych. W związku z powołaniem mnie na funkcję przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych chciałbym zrezygnować z funkcji przewodniczącego wyżej wymienionej podkomisji i zrezygnować z członkostwa. W związku z tym proponuję uzupełnienie składu podkomisji. Zgodnie z ustalonymi przy jej powstawaniu parytetami proszę przedstawiciela Klubu Prawo i Sprawiedliwość o zgłoszenie kandydatury. Pan poseł Porzucek.</u> + </div> + <div xml:id="div-1248"> + <u xml:id="u-1248.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Zgłaszam pana posła Jarosława Krajewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1249"> + <u xml:id="u-1249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan poseł Jarosław Krajewski zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-1250"> + <u xml:id="u-1250.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1251"> + <u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem nie ma… Jest zgoda posła. Nie słyszę sprzeciwu wobec tej kandydatury.</u> + <u xml:id="u-1251.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stwierdzam, że Komisja uzupełniła skład podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> + <u xml:id="u-1251.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo,… Dobrze, tak. Do protokołu: otrzymałem wnioski mniejszości. Pani Zofia Czernow złożyła je do stołu prezydialnego.</u> + <u xml:id="u-1251.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-1252"> + <u xml:id="u-1252.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący,…</u> + </div> + <div xml:id="div-1253"> + <u xml:id="u-1253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję uprzejmie wszystkim za …</u> + </div> + <div xml:id="div-1254"> + <u xml:id="u-1254.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący,…</u> + </div> + <div xml:id="div-1255"> + <u xml:id="u-1255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…merytoryczną…</u> + </div> + <div xml:id="div-1256"> + <u xml:id="u-1256.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, chcielibyśmy bardzo gorąco podziękować panu ministrowi i pracownikom Ministerstwa Finansów za ogromną pracę i ogromną pomoc, jakiej zawsze od was doświadczamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1257"> + <u xml:id="u-1257.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję Komisji za współpracę i za konstruktywność. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1258"> + <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, panie ministrze, rzeczywiście dziękujemy panu, bo pan wykazał się największą cierpliwością wobec wszystkich pytań, jakie zostały zgłoszone na tej sali. Byliśmy bardzo dumni z pana roli, ponieważ znał pan merytoryczną odpowiedź na bardzo trudne zagadnienia. Dziękujemy za uczestniczenie w naszych pracach.</u> + <u xml:id="u-1258.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję … Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e09f5fa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/header.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00252-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 252/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 252/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">252</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcapodatkowywKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski" role="speaker"> + <persName>Doradca podatkowy w Konfederacji Lewiatan Przemysław Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcapodatkowywStowarzyszeniuRegionalnychBrowarowPolskichMartaZareba" role="speaker"> + <persName>Doradca podatkowy w Stowarzyszeniu Regionalnych Browarów Polskich Marta Zaręba</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura Towarzystwa Obrotu Energią Marek Kulesa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie Bartłomiej Morzycki</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Bartłomiej Kołodziej</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAnnaKowalczykMarkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego Ministerstwa Finansów Anna Kowalczyk-Markowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Bartłomiej Kołodziej</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..013736a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00252-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1014 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Chciałbym w sposób szczególny powitać przedstawiciela rządu pana wiceministra Piotra Patkowskiego. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: pkt 1 – rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1795) – sprawozdanie podkomisji przedstawi przewodniczący podkomisji pan poseł Piotr Polak, pkt 2 – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz ustawy o podatku od sprzedaży detalicznej (druk nr 1811).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Komisja Finansów Publicznych skierowała 2 grudnia br. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1795) do podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego. Informuję, że podkomisja zakończyła prace w dniu 7 grudnia br. i przyjęła sprawozdanie o tym projekcie ustawy. Sprawozdanie podkomisji jest dostępne na poselskich iPadach oraz zamieszczone również w systemie informacyjnym Sejmu na stronie internetowej. Marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania do 8 grudnia br.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawozdania podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę pana posła Piotra Polaka o przedstawienie tego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo ministrowie i wszyscy uczestniczący w dzisiejszym posiedzeniu sejmowej Komisji Finansów Publicznych – tak jak przedstawił pan przewodniczący – projekt ustawy z druku nr 1795 o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw był omawiany na pierwszym czytaniu, na poprzednim, a w zasadzie na tym, tylko w poprzednim tygodniu, posiedzeniu Sejmu. Został skierowany do podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego. W dniu wczorajszym odbyło się posiedzenie podkomisji, na którym przeprocedowaliśmy cały projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPiotrPolak">Generalnie ten projekt ustawy implementuje do polskiego porządku prawnego unijne dyrektywy i rozporządzenia. Ta ustawa jest właśnie pod tym kątem zredagowana. Podczas posiedzenia podkomisji zgłoszono kilka – dokładnie dwie poprawki. Było wiele merytorycznej dyskusji, analiz poszczególnych zapisów, poszczególnych artykułów. Na koniec podkomisja jednogłośnie przyjęła całość projektu z druku nr 1795 wraz z naniesionymi poprawkami i przedstawia w dniu dzisiejszym do przyjęcia Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPiotrPolak">Chciałem podziękować wszystkim osobom uczestniczącym w dniu wczorajszym w posiedzeniach podkomisji – pani minister, legislatorom, gościom i wszystkim paniom i panom posłom, którzy zasiadają w podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, panie pośle za przedstawienie sprawozdania. Pragnę też podziękować podkomisji, która przepracowała ten dokument. Myślę, że to w znacznym stopniu przyczyni się do sprawnego procedowania dzisiaj z zamiarem uzyskania pozytywnej opinii dla tego projektu ustawy, jaką wyrazi Komisja Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, zatem pozostaje mi propozycja przystąpienia do szczegółowego rozpatrzenia sprawozdania podkomisji o projekcie ustawy z druku nr 1795. Mówiłem, że termin przedstawienia sprawozdania Komisji to dzień 8 grudnia br.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, pan przewodniczący Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, jeśli mogę pytanie do sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszCichon">W ramach pierwszego czytania sygnalizowałem problem związany ze zmianami w VAT, które są następstwem wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Wskazywałem na lukę, jaką generują proponowane zapisy. Mam pytanie – czy dokonano w tym artykule i w tej części ustawy jakiś zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Jeśli pan poseł sprawozdawca uzna za stosowne przekazanie głosu w tej sprawie stronie rządowej, to oczywiście uważam to za właściwie. Jeżeli pan poseł Piotr Polak chce zabrać głos z wyjaśnieniem, to udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie pośle zadający to pytanie, w dniu wczorajszym na posiedzeniu podkomisji temat wyroku TSUE nie był analizowany. Jeśli strona rządowa ma jakieś bliższe informacje w tym temacie, to przychylam się do wniosku pana przewodniczącego i bardzo proszę o uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan minister Patkowski zechce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak. Panie przewodniczący, pan dyrektor Kołodziej udzieli szczegółowej odpowiedzi na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej">Dziękuję uprzejmie. Bartłomiej Kołodziej – zastępca dyrektora Departamentu Podatku VAT Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Dziękuję bardzo. Bartłomiej Kołodziej – zastępca dyrektora Departamentu Podatku VAT Ministerstwa Finansów. Proponowana zmiana adresuje w pełni konkluzje i wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie 855/19 dotyczącej tzw. pakietu paliwowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo prosimy bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Przepraszam, może teraz już będzie lepiej. Dziękuję bardzo. Proponowany zapis w art. 5 adresuje w pełni rozstrzygnięcie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie 855/19 dotyczącej tzw. pakietu paliwowego. Mamy świadomość opinii rzecznika generalnego, który podnosił również inne wątki, natomiast Trybunał Sprawiedliwości w swoim wyroku nie odniósł się do tych kwestii. Ta opinia jest również przedmiotem analiz Ministerstwa Finansów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Czy ta odpowiedź jest satysfakcjonująca? Sądzę, że tak.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, przystępujemy zatem do szczegółowego rozpatrzenia procedowanego projektu.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem uważam, że tytuł został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego – czy w tej sytuacji możemy procedować całymi artykułami?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę zgodę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, czy są uwagi, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 1?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne, udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeszcze taka uwaga. Po pierwsze – te artykuły Komisja rozpatruje, ewentualnie przyjmuje jakieś poprawki do tych artykułów. Natomiast jeżeli chodzi o art. 1, to jest właściwie główny element tej nowelizacji, bo to jest kilkadziesiąt stron. To jest nowelizacja ustawy o podatku akcyzowym. Wczoraj została szczegółowo rozpatrzona przez podkomisję. Niemniej jednak w wyniku dyskusji na wczorajszym posiedzeniu podkomisji zostały jeszcze trzy – cztery kwestie do doprecyzowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący i państwo zgodziliby się, to chcielibyśmy zaznaczyć – w zmianie nr 4 – na str. 8 – po analizie i konsultacjach w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów, w związku z tym, że w słowniczku pkt 20 jest rozbudowywany, dodawana jest kolejna litera, to okazuje się, że brakuje konsekwencji tej zmiany w art. 13 w ust. 1 w pkt 3. To tyle, co od wczoraj do dzisiaj udało się ustalić. Mamy przygotowaną propozycję poprawki w tym zakresie. Jeżeli pan przewodniczący albo ktoś z państwa posłów zdecydowałby się przejąć tę poprawkę, a Komisja przyjąć, to wówczas zostałoby to zawarte w sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie do strony rządowej – czy również w innych przepisach ustawy o podatku akcyzowym nie powinny być dokonane stosowne zmiany uwzględniające konsekwencje nowelizacji pkt 20 w słowniczku? Ale to, jeżeli w ogóle, to na dalszym etapie prac.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Na razie udało się wypracować jeszcze jedną propozycję dotyczącą zmiany nr 4.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do tego artykułu mamy jeszcze dwie – trzy uwagi, które kolega przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, kolejne uwagi dotyczą zmiany nr 51. Wczoraj była dyskusja na temat przepisu art. 93. W ust. 5 – jak się wydaje po wczorajszej dyskusji – można doprecyzować ten przepis w odniesieniu do obniżenia stawki akcyzy w ten sposób, że wyrazy „z ograniczeniem do 30 litrów” zastąpić wyrazami „z ograniczeniem jej stosowania do 30 litrów”, czyli tej obniżonej stawki akcyzy. To też zostało ustalone w uzgodnieniu z ministerstwem. Jeżeli państwo zgodzą się, ktoś z państwa posłów przejmie taką poprawkę, to mamy ją przygotowaną.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">W ust. 7 tego samego przepisu – wczoraj była dyskusja na temat umowy, którą należy zawrzeć, jako warunku stosowania obniżonej stawki. Mieliśmy wątpliwości odnośnie do zawierania tej umowy w przypadku, kiedy producent owoców jest jednocześnie właścicielem gorzelni. Bo ust. 7 tego przepisu mówi, że warunkiem stosowania tej niższej stawki jest zawarcie przez producenta owoców umowy z gorzelnią. Problem pojawia się wtedy, kiedy właściciel gorzelni jest także producentem. Ten warunek wydaje się trochę wątpliwy w tej sytuacji. Jak będzie stosowane to zwolnienie? Jak ten warunek znajdzie odzwierciedlenie w tej sytuacji? Nie mamy tutaj żadnej poprawki. To cały czas wzbudza nasze wątpliwości. Prosilibyśmy o odniesienie się.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Następnie – zmiana nr 54, w zasadzie koniec tej zmiany, to jest ust. 9 pkt 5. Tu – jak się wydaje – również należy doprecyzować kwestię udziału świeżego lub zagęszczonego soku otrzymanego z jagód, warzyw lub owoców innych niż jabłka lub gruszki. Na posiedzeniu podkomisji ten zapis został zmieniony poprzez dodanie wyrazu „objętościowych” po 40%. Natomiast wydaje się, że jeszcze wymaga doprecyzowania. Taką poprawkę również – w porozumieniu z ministerstwem – przygotowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Odnośnie do art. 1 to są wszystkie uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, reasumując – do zmiany nr 4 i do zmiany nr 54 mamy poprawki. Do zmiany nr 51 również. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Jest jedna do zmiany nr 51 i do zmiany nr 54, która była omawiana jako ostatnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Mam teraz prośbę o stanowisko rządu w sprawie tych propozycji Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko jest pozytywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko jest pozytywne. Mam teraz pytanie do Biura Legislacyjnego – czy powinniśmy głosować te wszystkie poprawki indywidualnie, czy tylko zapytać o brak sprzeciwu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Indywidualnie i też pytanie czy jest sprzeciw wobec ich przyjęcia. Należy je na pewno rozpatrzeć i przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czyli po prostu będę się odnosił do zmian i zapytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To znaczy do samych poprawek. Bo jeżeli art. 1 ma być ostatecznie rozpatrzony jako cały, to wystarczy po prostu przyjąć poprawki do art. 1 w zakresie tych zmian. Nawet nie trzeba konkretnych zmian już wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">A w jednym głosowaniu mogę wszystkie przyjąć?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Same poprawki powinny być rozpatrywane indywidualnie, bo nie są w żaden sposób ze sobą połączone. Dotyczą trzech różnych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Tylko w tej sytuacji musiałbym jeszcze raz sprecyzować i odczytać całość poprawek. One co prawda nie są długie, ale…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, zatem według propozycji Biura Legislacyjnego i po uzyskaniu pozytywnej opinii rządu poddaję pod głosowanie poprawkę do zmiany nr 4 przed chwilą wyartykułowaną i omówioną.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem uznaję, że ta poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 2 do art. 1, zgłoszona do zmiany nr 51.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem uważam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 3 do zmiany nr 54 w art. 1.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem uważam, że ta poprawka również uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że to są wszystkie propozycje dodatkowych zapisów do art. 1.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 1 w takim kształcie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem Komisja Finansów Publicznych pozytywnie opiniuje art. 1.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2.</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 2? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-35.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 2 uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-35.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 3? Nie słyszę. Art. 3 uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-35.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Brak uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 4? Nie ma sprzeciwu. Zatem art. 4 uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-35.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 5. Tutaj mamy poprawki.</u> + <u xml:id="u-35.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł zechce omówić. Bardzo proszę, pan poseł Piotr Polak.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mamy zgłoszoną poprawkę, podpisaną przez trzech posłów. Jest propozycja, aby art. 5 nadać nowe brzmienie poszerzone o dodatkową trzecią zmianę. Zamiana zapisu – nowe brzmienie art. 5 – jest związana ze zmianami wprowadzanymi w innych przepisach ustawy z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym. Wprowadzenie tej zmiany powoduje konieczność modyfikacji dotychczasowych przepisów art. 5 projektu. Stąd proponowana jest ta poprawka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, panie przewodniczący. To znaczy, tak jak pan przewodniczący Polak powiedział, rzeczywiście to jest też pokłosie wczorajszej dyskusji i uwzględnia konsekwencje legislacyjne uchylenia jednego z przepisów w ustawie o podatku akcyzowym. Mielibyśmy tylko propozycję drobnej korekty. W przepisie przejściowym jest napisane „w okresie od dnia następującego po dniu ogłoszenia ustawy”. Zwykle w przepisach przejściowych powinniśmy odnosić się do dnia wejścia w życie. Skutek jest ten sam. Proponowaliśmy „w okresie” zamiast „od dnia następującego po dniu ogłoszenia ustawy” – „od dnia, w którym mowa w art. 18 pkt 1”, czyli dzień wejścia w życie tego przepisu, którego to dotyczy. Jeżeli pan przewodniczący i państwo zgłaszający poprawkę zgodziliby się na tę korektę, to w takim brzmieniu po przyjęciu tej poprawki zostałoby to zamieszczone w sprawozdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki i propozycji zmian redakcji zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec nowego brzmienia art. 5 omówionego i przedłożonego w formie poprawki? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem art. 5 uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 6. Czy są uwagi? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 6? Brak. Art. 6 został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 7. Nie ma poprawek. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 7? Nie słyszę. Art. 7 uzyskał pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 8. Nie ma poprawek. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 8? Nie słyszę. Art. 8 otrzymał pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 9. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tu jeszcze jest taka kwestia, ponieważ także w trybie konsultacji roboczych, w trybie konsultacji, z Ministerstwem Finansów, okazało się, że w tej poprawce – bo to zostało wczoraj zgłoszone na posiedzeniu podkomisji – w art. 9 w pkt 1 w lit. f, która m.in. nadaje nowe brzmienie ust. 17, nastąpiła drobna omyłka i część tej treści, to znaczy końcówka tego przepisu odnosząca się – mówiąc hasłowo – do należytej staranności, powinna być taka, jaka jest w pkt 2 w tym artykule w lit. e dotyczącym podatku dochodowego od osób prawnych. Z kolei w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych treść powinna być taka, jaka jest w ust. 17 z ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi generalnie o zamianę tych końcówek przepisów, po to żeby uwzględnić specyfikę danego podatku. Także w trybie roboczym przygotowaliśmy propozycję takiej poprawki. Jeżeli państwo posłowie zechcą ją przejąć, a Komisja przyjąć, to już ta poprawiona treść będzie zawarta w sprawozdaniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do tej propozycji. Czy państwo potrzebujecie na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Dobrze. Ja z grupą posłów przejmuję tę poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki do art. 9? Nie słyszę. Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego art. 9? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem uznaję, że Komisja wyraziła pozytywną opinię dla art. 9.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 10. Czy są uwagi? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 10? Nie ma sprzeciwu. Komisja wyraża pozytywną opinię dla art. 10.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 11. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Zatem Komisja pozytywnie opiniuje ten artykuł.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 12. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Zatem Komisja pozytywnie opiniuje art. 12.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 13. Brak sprzeciwu. Komisja pozytywnie opiniuje art. 13.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 14. Nie ma uwag. Nie ma poprawek. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 14? Nie słyszę. Pozytywna opinia dla art. 14.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 15. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Pozytywna opinia Komisji.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 16. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Pozytywna opinia Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 17. Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem opinia jest pozytywna.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Po art. 17 mamy propozycję dodania art. 17a. Prosiłbym pana posła Piotra Polaka… Ale do art. 5…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, to było rozpatrzone razem, bo to jest konsekwencja zmian w art. 5. To była jedna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. To samo dotyczy zmiany pierwszej, drugiej, jak i trzeciej. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Dziękuję. W takim razie wycofuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy zgłoszenie, podpowiada pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł Marchewka, proszę o zabranie głosu. Panie pośle, proszę zalogować się. Udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, do art. 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 17? Nie słyszę sprzeciwu. Art. 17 został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do art. 18. Pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym złożyć poprawkę, która jest odpowiedzią na wątpliwości, które były zgłaszane przez stronę społeczną, przez osoby biorące udział we wczorajszym posiedzeniu podkomisji. Mianowicie, poprawka dotyczy zmiany wejścia w życie jednego z przepisów – zmiany nr 52, która jest wskazana w art. 1.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">W tej zmianie jest mowa, że do celów pomiaru w stopniach Plato uwzględnia się wszystkie składniki piwa, w tym składniki dodane po zakończeniu fermentacji. Mówiąc wprost – oznacza to też pewnego rodzaju zmianę opodatkowania. W związku z tym, aby przedsiębiorcy mieli odpowiedni czas na wdrożenie tych przepisów, uważamy że termin 1stycznia przyszłego roku jest po prostu nierealny do zrealizowania, tym bardziej, że ta ustawa trafi jeszcze do Senatu, a trzeba przygotować wszelkie szczegółowe zmiany w funkcjonowaniu przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dlatego w tej poprawce chcielibyśmy zaproponować zmianę wejścia w życie następujących przepisów, tak aby zmiana nr 52 z art. 1 została wprowadzona nie 1 stycznia 2022 r., a 1 lutego przyszłego roku. Ten miesiąc da przedsiębiorcom czas na dostosowanie się do tych przepisów, które są zmieniane i jednocześnie jest odpowiedzią na wątpliwości, które zostały zgłoszone podczas posiedzenia podkomisji. Wydaje się, że to ma charakter tylko dostosowujący. Daje szansę przedsiębiorcom na odpowiednie wdrożenie tych przepisów po to, aby mieli trochę więcej czasu, bo 1 stycznia po prostu chyba jest to nierealne do zrobienia, więc przekazuję tę poprawkę panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Proszę o dostarczenie poprawki.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenie. Proszę o przedstawienie się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DoradcapodatkowywStowarzyszeniuRegionalnychBrowarowPolskichMartaZareba">Marta Zaręba – Stowarzyszenie Regionalnych Browarów Polskich. Z uwagi na poruszenie przez pana posła kwestii wejścia w życie od 1 stycznia 2022 r. zwiększonej podstawy opodatkowania dla browarów, w danym miejscu chciałabym jeszcze wskazać, że proponowana zmiana zbiega się w czasie z drugą podwyżką akcyzy, która wejdzie od 2022 r. o 10%. Biorąc pod uwagę przedmiotową nowelizację, przemysł browarniczy zostanie objęty nie tylko 10% podwyżką akcyzy…Przepraszam uprzejmie, czy teraz jest lepiej?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#DoradcapodatkowywStowarzyszeniuRegionalnychBrowarowPolskichMartaZareba">W efekcie przemysł browarniczy zostanie objęty nie tylko 10% podwyżką akcyzy, ale również drugą dotkliwą w postaci zwiększenia zakresu podstawy opodatkowania w metodzie pomiaru stopni Plato. Oznacza to, że przemysł piwowarski będzie dotknięty dwiema podwyżkami akcyzy w tym samym czasie. Warto zaznaczyć, że przedmiotowa sytuacja dotyczyć będzie wyłącznie piwa. A zatem w istocie skala podwyżki obciążeń z tytułu akcyzy od piwa będzie znacząco większa niż w przypadku innych wyrobów alkoholowych.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#DoradcapodatkowywStowarzyszeniuRegionalnychBrowarowPolskichMartaZareba">Przenosząc daną kwestię na liczby, zgodnie z obliczeniami Stowarzyszenia sama zmiana, która w dniu dzisiejszym jest omawiana w związku z nowelizacją ustawy, przyniesie sektorowi browarniczemu dodatkowe 100 mln zł obciążenia z tytułu zwiększenia pomiaru stopni Plato. Z tego względu Stowarzyszenie wyraża w tym momencie zasadnicze zaniepokojenie dotyczące dalszej konkurencyjności piw względem pozostałych napojów alkoholowych, chociażby z uwagi na fakt, że większe niż dla pozostałych sektorów alkoholowych zwiększenie opodatkowania dla browarów może znaleźć swoje bezpośrednie przełożenie na decyzje podejmowane głównie przez konsumentów. Z uwagi na relatywnie wysokie ceny piw istnieje ryzyko, że konsumenci zaczną chętniej sięgać po napoje alkoholowe wysokoprocentowe, a sferze finansowej będzie powodować znaczne obniżenie popytu na piwa, co w konsekwencji przeniesie się na zmniejszenie wpływu do budżetu państwa środków z tytułu akcyzy od piw.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#DoradcapodatkowywStowarzyszeniuRegionalnychBrowarowPolskichMartaZareba">Biorąc powyższe pod uwagę, przyłączając się do postulatu pana posła, również postulujemy przeniesienie w czasie wejścia w życie danej zmiany, co umożliwi sektorowi browarniczemu równomierne rozłożenie w czasie ewentualnych podwyżek akcyzy i dostosowanie się do danej zmiany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Są dalsze zgłoszenia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Bartłomiej Morzycki – dyrektor generalny Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, również chciałbym bardzo gorąco zaapelować do pań i panów posłów o przychylenie się do poprawki przedstawionej przez pana posła Marchewkę, gdyż my też dostrzegamy – wczoraj była dyskusja na ten temat – że istnieje poważne ryzyko niezakończenia procesu legislacyjnego w bieżącym roku lub jego zakończenia dosłownie w ostatnich dniach bieżącego roku. Natomiast sama świadomość przedsiębiorców, że taka zmiana jest projektowana i ma wejść w życie nie jest absolutnie wystarczająca do tego, żeby po stronie firm wdrożyć niezbędne działania dostosowujące do takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Mowa jest o podwyżce – i to istotnej – pewnej grupy piw. To jest ok. 10% piwnego portfolio. W tym momencie trzeba wypowiedzieć i zmienić cenniki naszym kontrahentom handlowym. To są najczęściej 1-miesięczne okresy dostosowawcze. Nie mówiąc już o kwestiach technicznych po stronie firm, gdzie też trzeba zaingerować w systemy i te wszystkie SKU trzeba znowelizować według nowych zasad naliczania akcyzy. Tak, że ten czas powinien być zapewniony w jakiejś minimalnej formie.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Natomiast inną kwestią jest oczywiście samo meritum tej sprawy. Do meritum my, jako przemysł piwowarski, nie wnosimy uwag. To jest implementacja prawa unijnego. Natomiast inną kwestią jest, że na implementację jest czas do 2030 r. i można byłoby zastanowić się, czy obecna sytuacja jest właściwym momentem na implementację tej zmiany, biorąc pod uwagę gwałtowne spadki na rynku piwa, które pogłębiły się w tym roku. Mamy minus 7% ubytków we wpływach do budżetu państwa z tytułu akcyzy. Wpływy z tytułu piwnej akcyzy spadły już do poziomu z 2019 r., czyli z poziomu poprzedniej podwyżki podatku akcyzowego. Ten spadek przyśpiesza. Rzeczywiście, dwie podwyżki w krótkim czasie skumulowane z inflacją, kosztami produkcji, ze wszystkimi innymi zmianami, które dotyczą przedsiębiorców mogą być dla naszej branży naprawdę bardzo niekorzystne i tak samo dla branż powiązanych.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Na koniec ostatni apel. Uważam, że państwo tak dużo dobrego zrobiliście w okresie pandemii dla przedsiębiorców, upraszczając, odkładając w czasie różne sprawy, zwalniając z różnych obowiązków. Chciałbym w tym miejscu podziękować Ministerstwu Finansów za rozporządzenie, z którego korzystamy, dotyczące piw przeterminowanych i odliczenia akcyzy. Dzięki temu możemy odbierać akcyzę w zamkniętej gastronomii, pomagając temu sektorowi gospodarki, który ucierpiał w wyniku pandemii. Dziękujemy za tę zmianę. Przesunięcie wejścia w życie tej zmiany również byłoby taką swoistą formą wsparcia w trudnym okresie napędzającej się pandemii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy zgłoszenie pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytam jakie są konsekwencje finansowe, bo przecież dyskusja na temat sposobu opodatkowania wyrobów alkoholowych toczy się od ponad 20 lat. Mieliśmy bardzo ciekawe posiedzenia. Słucham z uwagą, bo na pewno są argumenty za, ale są też argumenty odwrotne. Ze zdumieniem słyszę, że relatywnie cena alkoholu pogorszyła się, czy względem napojów wysokoprocentowych. Ale przecież na tapecie była propozycja, żeby wzorem wielu państw europejskich unifikować sposób akcyzy, czyli płacimy od procentu alkoholu.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Moje pytanie jest bardzo elementarne, czy to co teraz jest na tapecie, co mamy wprowadzić jest korzystniejsze dla branży piwnej niż gdyby było liczone według zawartości procentu?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#Gloszsali">Nie ma związku.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie ma związku. Dobrze. Bo właśnie my tu…100 mln zł padła…w skali roku 100 mln. Tu padają też kwoty na temat branży, bo problem alkoholu to nie jest problem tylko branży. To jest również problem alkoholizmu. To jest problem przystępności ekonomicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#Gloszsali">Nie czarujmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie czarujmy, tylko ja tutaj chcę…Proszę państwa, nie możemy lekceważyć, mieć w pogardzie profesorów, zdrowia, lekarzy, psychologów i psychiatrów. Nie możemy też w taki sposób rozmawiać i wszystko sprowadzać do pieniędzy. Prezentuję tutaj ten punkt, bo jestem dwadzieścia kilka lat i w rodzinie miałem alkoholików. Wiem, co to znaczy. Więc proszę tak nie mówić, że… Mam twarde dane – 2002 r. – 874 puszki za średnią pensję, dzisiaj – 1700. Ekonomiczna dostępność alkoholu bardzo poprawiła się. Temu nie możemy tutaj publicznie zaprzeczać. Proszę państwa, to jest pewna karta. Bardzo prosiłbym o zrozumienie. Ja was rozumiem. Bo to jest branża, to jest struktura, to jest wyprzedzenie. Ja przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale zrozumcie też drugą stronę medalu. Wybór jest bardzo trudny. Nie ukrywam, że uważam, że parlament spał przez tyle lat. Kiedyś hydraulikowi płaciło się „połówką”. Dzisiaj jak mu pan da „połówkę” za przyjście, to dostanie pan tak, jak w starym dowcipie o żebraku, bo co to jest dzisiaj dostęp. Dlaczego zniknął przemyt spirytusu? Bo nikt nie będzie kupował od Ruska spirytusu, skoro za butelkę płacę 24,50 zł. O czym mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, nim udzielę głosu pani przewodniczącej, to pozwólcie, że odniosę się do tej wypowiedzi. Po pierwsze – z radością przyjmuję wyrazy uznania dla działań, które podejmował parlament i rząd Prawa i Sprawiedliwości w okresie pandemii. Rzadko kiedy słychać takie słowa, zwłaszcza już po tym jak upłynął pewien okres.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Widzę też pewnego rodzaju jakby brak konsekwencji w tym sformułowaniu. Proszę wybaczyć, że to zauważam, ale w moim odczuciu to jednak jest taka sytuacja, że wcześniejsze wprowadzenie tych przepisów będzie miało również skutki podatkowe korzystniejsze dla budżetu państwa, nad czym mamy też obowiązek pracować i co mamy obowiązek widzieć. Bo przecież te pieniądze są natychmiast rozdysponowywane do osób, które dzisiaj są dotknięte pewnego rodzaju zwyżką firm.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ponadto chciałem zwrócić uwagę, że w ślad za dyskusją, która już była przeprowadzana na posiedzeniu podkomisji Komisji Finansów, ta regulacja, którą państwo chcielibyście nieco zatrzymać dotyczy największych – bodaj 4 podmiotów – na rynku. Myślę, że pan minister to potwierdzi albo zaprzeczy, bo takie mam informacje od osób, które pracowały nad tym dokumentem w podkomisji. Chętnie też przekazałbym tę informację dla całego gremium. To jest to, co chciałem zauważyć.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przekazuję głos pani przewodniczącej – pani poseł Krystynie Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pracując nad podwyżką akcyzy na wyroby alkoholowe i tytoniowe, pytaliśmy państwa, przez ten okres państwo nie odpowiedzieli parlamentarzystom, ile z tych pieniędzy pójdzie na ochronę zdrowia. Dzisiaj argument, który pan poseł Cymański albo państwo pokazujecie jest argumentem, który nie pokazuje żadnego wskaźnika, ile w dalszym ciągu tych pieniędzy pójdzie na ochronę zdrowia, żeby z problemem alkoholowym, o którym państwo mówicie, można było się uporać. Wtedy niezręcznie jest, to jest co najmniej oględnie powiedziane, powoływać się na autorytety z ochrony zdrowia. To jest pierwsze.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie – państwo mówicie i pan przewodniczący Janczyk powiedział, jak to ochroniliśmy się w okresie COVID-u. Te pieniądze nie idą na te dodatki, które były dodatkami w okresie tarczy…w okresie pandemii. Bo przypomnę, że nie z tych pieniędzy państwo braliście, tylko z emisji obligacji Banku Gospodarstwa Krajowego albo PFR. W związku z tym jeszcze raz powiedźcie państwo ile wprost i ile procent będzie z tej dodatkowej akcyzy skierowane na ochronę zdrowia. Nie takie kupczenie, że dacie 4 mld zł na fundusz zdrowotny, a potem kiepsko jest z wykorzystaniem, tylko ile wprost będzie przekierowanych do Narodowego Funduszu Zdrowia. To będzie test na pokazanie czy państwa intencje są prawdziwe. Jeżeli macie wykorzystywać to na inne rzeczy, które są bądź w mailach, bądź sprawdzone w doświadczeniu praktycznym, czyli wybory kopertowe i inne, to proszę państwa, głosujmy.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Został pokazany problem. Państwo nie mówiliście podwyższając akcyzę na alkohol i papierosy, że to będzie na kolejne ileś lat i od razu kroczące. Nie wiemy, jak zachowa się rynek. Nie wiemy, jak zachowuje się gospodarka w IV fali pandemii. Jeśli państwa intencje są czyste w tej sprawie, strona gospodarcza, społeczna pokazała jaki jest problem, państwo nie powiedzieli ile tych pieniędzy pójdzie na zwalczanie alkoholizmu na Narodowy Fundusz Zdrowia. To jest test. Pokażcie te pieniądze, ile idzie, a nie czarujcie, nie opowiadajcie w koło. Bo uczciwi obywatele naprawdę mają tego dość, jak opowiadacie jak pomagacie, a wszyscy płacą za wszystko coraz drożej.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za ten głos, jakkolwiek – zaraz udzielę głosu kolejnym mówcom – kompletnie się z tym nie zgadzam. To dyskusja stara jak świat na temat adresowania określonych bliżej dochodów i enumeratywnego wymieniania ich w budżecie. Gdybyśmy tak konstruowali budżet, to nie mielibyśmy do czynienia z dokumentem, jaki został dostarczony do Sejmu, tylko ze stosem na wysokość wieży Eiffla. Rząd nie ma obowiązku pokazywania za każdym razem, gdzie dana, uzyskana w postaci dochodów, złotówka jest adresowana. Przypomnę tylko, że wydatki budżetu na ochronę zdrowia sięgają kwoty 5,75 w relacji do PKB. To jest bodaj rekord, z jakim mamy do czynienia w ostatnich latach. Polityka rządu w tym zakresie jest realizowana w sposób zdeterminowany i prawidłowy, z uwzględnieniem sytuacji dotyczącej pandemii.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mili państwo, ale ja się o to nie gniewam, bo każdy ma prawo podniesienia tutaj swoich obserwacji. Niemniej jednak tego typu namawianie nas do konstruowania budżetu w taki sposób, stało się stałym elementem gry ze strony osób, które chcą pokazać opinii publicznej, że my czegoś nie realizujemy, albo realizujemy w stopniu, który wymagałby korekty. Mam przekonanie, że rząd z tym dokumentem w sposób kryształowy realizuje pewną politykę dotyczącą akcyzy. To, na co powołał się pan przewodniczący Tadeusz Cymański, kwestie możliwości zakupowych portfela statystycznego obywatela naszego kraju, to jednak widać, że w momencie, kiedy zasobność portfeli zbliża nas do krajów bardziej zasobnych i pozwala na zakup dużo większej ilości dóbr konsumpcyjnych, to zmusza też rząd do pewnej korekty podatkowej. Wiem dobrze, że branże alkoholowa i tytoniowa, bo w ministerstwie miałem okazję rozmawiać z przedstawicielami tych osób, które wnosiły różne postulaty, doskonale sobie z tego zdaje sprawę. Nikt się o to nie gniewa.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, że mili państwo, nie próbujmy się tutaj w niepotrzebny sposób przebijać się argumentami, bo wiadomo, wszyscy chcieliby płacić mniejsze podatki. Już skończyłem. Na ogół nie mówię długo i staram się mówić w sposób bardzo zwięzły. Jeśli uczyniłem zbyt długą wycieczkę w tym kierunku, to proszę mi wybaczyć.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Równocześnie do zabrania głosu zgłosiło się dwoje państwa posłów. To pani poseł Teresa Pamuła i pan poseł Rosati. Panie pośle, proszę, żeby pani poseł Teresa Pamuła mogła wypowiedzieć się pierwsza i zaraz udzielę panu głosu.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, udzielam pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowna Komisjo, chciałabym zwrócić uwagę na jeden bardzo ważny problem, o którym tutaj mówimy, a przede wszystkim o profilaktyce. Nie możemy łączyć wydatków na zdrowie, które leczą już skutki alkoholizmu z profilaktyką. Na pewno najlepszą profilaktyką jest zaporowa cena dla młodych ludzi. Teraz, kiedy pół litra zwykłej wódki kosztuje 19,50 zł – 19,90, a podrożeje o 1,50 zł, czy to będzie zaporowa cena? Na pewno nie będzie.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselTeresaPamula">Poza tym skoro jest branża piwowarska, bardzo prosiłabym zwrócić uwagę na taką rzecz, którą jest dystrybucja piw bezalkoholowych przy szkołach. Znam takie przypadki, że dystrybutorzy stoją przy liceach, przy szkołach i wręczają młodym ludziom piwo bezalkoholowe. Myślę, że należałoby zaniechać takich praktyk i sprawdzić kto je stosuje.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselTeresaPamula">Wskazujmy na skutki alkoholu, zapobiegajmy nałogom, bo bardzo szybko młodzi…Wiemy, że spożywamy najwięcej piwa w Europie. Przeskoczyliśmy już Niemców. Te ceny alkoholi, które są w tej chwili w Polsce są naprawdę za niskie. Naprawdę nie zmienią struktury picia alkoholu w naszym społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł Dariusz Rosati, pan profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Z pełnym szacunkiem do wypowiedzi koleżanek i kolegów posłów chcę zwrócić uwagę, że rozmawiamy o projekcie, który wdraża do polskiego porządku prawnego dyrektywę unijną. To jest zmiana prawna, która nie jest dyktowana w tej chwili polityką zdrowotną czy polityką przeciwdziałania problemom alkoholowym. Tą arcyważne tematy. Wszyscy mamy tego świadomość. Tutaj przecież nie ma sporu.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast mówimy o wprowadzeniu – rzeczywiście w ostatnim momencie – zmian, których wymaga od nas prawo europejskie. Mówimy w tej chwili nie o tym, w ogóle nie ma sprzeciwu wobec tego, żeby akcyza na napoje alkoholowe, w tym na piwo wzrosła, przecież wokół tego nie ma między nami podziału zdań. Tu chodzi o co innego. Chodzi o to…mówimy o organizacji tej zmiany. To znaczy, żeby ją przeprowadzić w taki sposób, żeby znowu nie wprowadzić chaosu. Zwracam uwagę, oczywiście pandemia jest pewnym wytłumaczeniem, ale jednak rząd w ostatnich kilkunastu miesiącach wielokrotnie zaskakiwał rynek, przedsiębiorców, uczestników rynku nagłymi zmianami, które zresztą potem okazywały się nie do końca przygotowane, ale w każdym razie w ten sposób wprowadzał chaos w otoczeniu prawnym. To rodziło cały szereg pomyłek i problemów we wdrażaniu prawa. Nie tak powinniśmy działać.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselDariuszRosati">Mówimy w tej chwili o propozycji, żeby w przypadku jednego produktu przesunąć moment wejścia w życie o 30 dni, ponieważ mamy ocenę, że całość akcyzy z tego segmentu rynku tych piw smakowych, jeżeli mogę je tak nazwać, wynosi ok. 100 mln zł, to właściwie mówimy o ubytku dla budżetu w skali jednego miesiąca w wysokości 8,5 mln zł. Natomiast w ten sposób umożliwimy producentom i sprzedawcom nie tylko jakby dostosowanie cen, ale przede wszystkim zmiany organizacyjne, jeżeli chodzi o system wyliczania akcyzy, oprogramowanie. Jest cała masa zmian, które trzeba będzie przeprowadzić, a pamiętajmy, że jeśli te zmiany wejdą w życie w grudniu, to będzie to albo 30 grudnia, albo 31 grudnia.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PoselDariuszRosati">Jeszcze raz apeluję, żeby w tej konkretnej sprawie, nie spieramy się – i tu zwracam się do pani poseł i także do pana przewodniczącego Cymańskiego – o to, że podnosimy akcyzę na alkohole i oczywiście trzeba podnosić, trzeba regulować dostępność napojów alkoholowych, zwłaszcza w odniesieniu do młodych ludzi. Nie ma w tym nic złego, że możemy kupować więcej piwa za nasze pensje, bo panie przewodniczący Cymański przez 20 lat Polska rozwijała się, to nie tak, że staliśmy, i całe szczęście. Możemy kupić także dwa razy więcej litrów benzyny. Możemy kupić dwa razy więcej albo trzy razy więcej mleka czy chleba itd. Ale chętnie będę pana wspierał we wszelkich inicjatywach, jeżeli chodzi o to, w jaki sposób i na jaką skalę ograniczyć dostęp do napojów alkoholowych. Ale zwracam jeszcze raz uwagę, nie o tym teraz rozmawiamy. Rozmawiamy o wdrożeniu prawa europejskiego, które wymaga zmian organizacyjnych w tym sektorze produkcji, w tej branży. Postarajmy się zrobić to w taki sposób, żeby znowu wszyscy nas nie przeklinali, że w ostatnim momencie wprowadzamy zmiany, których nie do się po prostu realnie przeprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź. O głos poprosił jeszcze pan poseł Arkadiusz Marchewka i potem pan poseł Jerzy Małecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, jako osoba, która zgłaszała tę poprawkę chciałem przedstawić argumenty, które przedstawił w sposób bardzo zwięzły i jasny pan prof. Rosati, więc dziękuję. Przychylam się tylko do tych argumentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jerzy Małecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dyskusja jest bardzo ciekawa, ale proponowałbym uszanować pracę podkomisji, która spędziła wiele godzin na procedowaniu tego projektu. Jesteśmy w ostatnim punkcie. Przeprocedowaliśmy. Proponuję zamknąć dyskusję i przejść do przyjęcia sprawozdania podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o stanowisko rządu. Wydaje mi się, że dyskusja została jednak wyczerpana.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Stanowisko jest negatywne. Ono wynika z tej przyczyny, panie przewodniczący, oczywiście ta dyskusja, o której powiedział pan przewodniczący Cymański dotycząca przeciwdziałania alkoholizmowi, to nie sposób się z tym nie zgodzić, natomiast tutaj przyczyna braku zgody rządu jest inna. Mianowicie, jest to przepis, który wprost realizuje przepisy unijne i dyrektywę. W związku z czym tutaj nie może być innego stanowiska, bo musimy wdrażać przepisy unijne.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Natomiast bardzo ważna informacja, bo myślę, że ona tutaj się przewijała, więc warto na to odpowiedzieć. Treść dyrektywy jest znana od lata 2020 r. i jako Ministerstwo Finansów ani przez moment nie ukrywaliśmy, że taka zamiana będzie wprowadzona. Informowaliśmy o tym wprost zainteresowaną branżę. Ponadto projekt jest dostępny od 6 miesięcy. Ten przepis też się tam znajdował od początku. Informowaliśmy też wprost branżę, że będziemy walczyli o to, żeby ten przepis został w takiej wersji. To nie jest przepis, który znalazł się w projekcie dopiero wczoraj, czy przedwczoraj i branża o nim nie wiedziała. Stąd nasze stanowisko jest negatywne. Gdyby była potrzeba bardziej merytorycznego i dłuższego wyjaśnienia, to pani dyrektor jest do dyspozycji, ale to już jak pan przewodniczący i Wysoka Komisja uważa.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, dziękuję za to objaśnienie. Mamy konsekwencję w stanowisku rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJanuszCichon">Jedno zdanie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To będzie wyłom co do wniosku o zakończenie dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanuszCichon">Jedno zdanie sprostowania. Ta dyrektywa, w tej części, wymaga wprowadzenia do 2030 r. Czyli przesunięcie o miesiąc tak naprawdę niczego wielkiego nie czyni, poza tym, że usprawnia tym, których obciążamy dodatkowymi obowiązkami i kosztami. Będą mieli czas na to, żeby się przygotować. Miesiąc. Czas mamy do 2030 r., panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, nie będę zatrzymywał tej dyskusji, jakkolwiek czuję się trochę w obowiązku odpytać szanowną Komisję co do wniosku pana posła Jerzego Małeckiego. Jestem zobowiązany poważnie traktować takie wnioski.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec formalnego wniosku o zakończenie dyskusji w tym punkcie i przejście do głosowania? Mamy jeszcze drugie czytanie.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jest sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za tym, żeby zatrzymać tę dyskusję? Proszę państwa tylko nadmienię, że mamy jeszcze drugie czytanie. Pan minister wnikliwie wysłuchał wszystkich uwag i postulatów do tego artykułu. Być może w drugim czytaniu nastąpi jeszcze przemodelowanie tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przygotowujemy się do głosowania wniosku o zamknięcie dyskusji nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tylko jedną rzecz, bo szczegóły są ważne. Z uwagą słuchałem pani wypowiedzi. Pani użyła słowa, że 100 mln zł. Teraz jest pytanie. W skali roku 100 mln zł, ale tak naprawdę spór dotyczy jednego miesiąca, czyli nie 100 mln zł. Może źle zrozumiałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, pan zechciałby…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Chodzi o jeden miesiąc. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, pozwólmy panu ministrowi i Departamentowi Podatku Akcyzowego Ministerstwa Finansów odnieść się do przywoływanych liczb.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, chodzi o 100 mln zł, czy mniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Poproszę panią dyrektor, żeby pokazała to szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…żeby Komisja też miała obraz sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Anna Kowalczyk-Markowska – zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego. Kwestia skutków budżetowych nie została wskazana w OSR do przedmiotowej ustawy ze względu na to, że – tak jak powiedział pan minister – ta zmiana była już komunikowana branży przez półtora roku. Ponieważ to jest też bardzo mały procent rynku, bo to jest ok. 8% i przedsiębiorstwa w łatwy sposób mogą modelować poziomem Plato, zmniejszając zawartość cukru, dodawanych cukrów po zakończeniu fermentacji glukozy, tak, że skutki budżetowe oszacowaliśmy jako bardzo niewielkie.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Chodzi nam głównie o to, żeby ten przepis był jasny, precyzyjny, bo tak jak też wskazuje dyrektywa w preambule i tak jak wszystkie państwa członkowskie i Komisja Europejska wskazała, powrót do tego liczenia Plato jest bardzo ważny z uwagi na praktyczne trudności związane z identyfikacją i pomiarem suchego ekstraktu brzeczki podstawowej i gotowego wyrobu, taka specyfikacja jest konieczna i uzasadniona potrzebą zapewnienia zharmonizowanego podejścia, które zapewniłoby prawidłowe i jednoznaczne stosowanie przepisów przez podatników i administrację podatkową, jak również skuteczność nadzoru fiskalnego w odniesieniu do ryzyk uchylania się od opodatkowania i unikania opodatkowania.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAnnaKowalczykMarkowska">Już Komisja wskazała, że obecna sytuacja po wyroku TSUE jest niekorzystna dla państw członkowskich. Stąd wola jak najszybszego wprowadzenia tych przepisów. Jednocześnie chcieliśmy też podkreślić, że po wyroku TSUE z 17 maja 2018 r., kiedy został zmieniony sposób obliczania brzeczki, głównie duże koncerny, które produkują dosładzane piwa, bardzo szybko dostosowały się do tego i obniżyły płaconą akcyzę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, pani dyrektor. Trochę przekonuje mnie argument, że branża działająca profesjonalnie i z dużym oprzyrządowaniem służb prawnych mogła od wielu miesięcy spodziewać się tej regulacji. Wiem dobrze, że nikt tego pewnie nie ukrywał, znając dobrze rzetelność pracy resortu finansów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, głosujemy. Kto jest za tym, żeby zakończyć dyskusję w tym punkcie, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za – 29, przeciw – 12, wstrzymał się jeden.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem mamy większość w zakresie, żeby w tym momencie zakończyć tę dyskusję. Dziękuję Komisji za taką opinię.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez grupę posłów. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za – 13, przeciw – 29. Nikt nie wstrzymał się.</u> + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-87.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, jesteśmy w art. 18. Mamy zgłoszenie Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o art. 18, to też w toku wczorajszej dyskusji była podnoszona kwestia, że bardzo duża część tego projektu wchodzi w życie z dniem 1 stycznia przyszłego roku. Stąd też przepis o wejściu w życie wymagałby przemodelowania. Taka propozycja została przygotowana w trybie roboczym. Propozycja poprawki, jednocześnie uwzględniająca też – jak się okazuje – jedną omyłkę, która była w projekcie, bo zmiana nr 16 w art. 1 też powinna wchodzić w życie z dniem 1 stycznia. Taką propozycję poprawki przekazaliśmy panu przewodniczącemu podkomisji. Jeżeli państwo posłowie zechcieliby ją przejąć, a Komisja przyjąć, to art. 18 będzie uwzględniał efekty wczorajszej dyskusji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o stanowisko rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPiotrPolak">Przejmujemy tę poprawkę i ją zgłosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze jedna uwaga, w tej poprawce będą też uwzględnione konsekwencje wcześniej przyjętej poprawki dotyczącej art. 5, bo tam też była korekta przepisu o wejściu w życie. Rozumiemy, że w sprawozdaniu zostanie po prostu z tych dwóch poprawek złożony ten przepis o wejściu w życie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki ? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia całego art. 18. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 18 z tą poprawką? Nie ma sprzeciwu. Zatem mamy pozytywną opinię wyrażoną przez Komisję Finansów Publicznych do art. 18.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym rozpatrzyliśmy całość sprawozdania. Pozostaje upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji?</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Kto z państwa jest za przyjęciem tego projektu, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-95.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów. Za – 39, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 3 posłów.</u> + <u xml:id="u-95.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Projekt uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-95.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-95.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został przewodniczący podkomisji stałej pan poseł Piotr Polak.</u> + <u xml:id="u-95.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan poseł zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPiotrPolak">Tak. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne zgłoszenia? Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie ma. Gratuluję. Pan poseł został sprawozdawcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm 2 grudnia br. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz ustawy o podatku od sprzedaży detalicznej (druk nr 1811) do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi…Po pierwsze, zanim zapytam o uwagi do poszczególnych artykułów, mam pytanie, czy państwo otrzymaliście zbiór poprawek.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Widzę, że Biuro Legislacyjne nie otrzymało tych poprawek. Proszę sekretariat Komisji Finansów Publicznych o dostarczenie tych poprawek do Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zarządzam 5 minut przerwy. Proszę o zapoznanie się z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, zwracam się z prośbą o zajęcie miejsc. Za chwilę wznowię obrady Komisji. Jesteśmy przygotowani.</u> + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, wznawiam obrady. Jesteśmy w punkcie drugim. Rozpatrujemy projekt ustawy zawarty w druku nr 1811. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u> + <u xml:id="u-99.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chciałabym zadać pytanie reprezentującemu ten projekt ministrowi finansów, po pierwsze – o współpracę pomiędzy Ministerstwem Finansów a Ministerstwem Aktywów Państwowych w zakresie ustalania ceny, a w tym również wpływu, jaki będzie miała cena na paliwa – mówię na przykładzie paliwa – w kontekście tego, że zmieniają się ceny zakupu baryłki, a także kurs złotego. Nie ma tego odbicia, czy obniżenia automatycznie na cenie paliwa. Jeżeli chcemy mówić, albo jeżeli chcecie państwo mówić o obniżce cen akcyzy, to w tym przypadku ona jest pochodną od ceny zakupu baryłki ropy plus wartości złotego. A zatem jak kształtuje się i dla tej ochrony, żebyśmy powiedzieli, że ona jest rzeczywista, jak to przebiega…</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie – jeżeli mówimy, będziemy mówili o…Poprosiłabym na piśmie. Ale jeżeli państwo mówicie o tarczy antyinflacyjnej, to uprzejmie poproszę, aby poinformować Komisję na jakim etapie jest państwa wniosek w sprawie obniżki VAT, przynajmniej na żywność albo na niektóre produkty żywnościowe. Dlatego, że wczoraj Rada Europejska przyjęła zmianę dyrektywy dotyczącej VAT. Rozumiemy, że przed nami w tej sprawie jeszcze dyskusja Parlamentu, Komisji Europejskiej i powrotu. Ale pracuje się nad obniżką, znaczy nad takim rozwiązaniem w dyrektywie europejskiej, aby ten poziom był poniżej zharmonizowanego podatku na poziomie 5%, aby na niektóre towary żywnościowe był niższy.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo deklarowali, że w tym zakresie wystąpicie do Komisji Europejskiej z takim wnioskiem. Chciałabym zapytać, jak państwo taki wniosek konstruujecie i kiedy. Jeżeli pojawi się taka dyrektywa, to czy będzie automatyzm we wpisaniu. Interesuje nas, bo to jest w kontekście całej zapowiadanej szumnie przez rząd tarczy antyinflacyjnej. A zatem to i jeszcze energia elektryczna. Państwo proponujecie obniżkę akcyzy. Poprosiłabym o potwierdzenie – 2 megawaty zużywa średnio rodzina, jak państwo obniżycie w stosunku roku, czy to prawda, że będzie to tylko 10 zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy mamy kolejne zgłoszenia? Pani poseł Hennig-Kloska. Następnie pan poseł Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, chciałabym wrócić do jednego wątku, który pojawił się w tej niespodziewanej, nagłej i szybkiej debacie w zeszłym tygodniu na sali plenarnej, a co do którego moje wątpliwości nie zostały rozwiane. Czy dzisiaj mamy rozpatrywać ustawę, która w pewien sposób ma przeciwdziałać skutkom inflacji, ale nie dotyka w żaden sposób jej przyczyn – przyczyn powstawania, pojawienia się tak wysokich wskaźników inflacji i tak lawinowego wzrostu cen?</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie sposób niestety, pochylając się nad całym problemem nie zauważyć, że wpływ na to, co dzisiaj dzieje się w gospodarce ma lawinowy wzrost długu, upolitycznione decyzje Narodowego Banku Polskiego, ale także zaniedbania rządu, jak choćby zaniedbania w obszarze transformacji energetycznej. Oczywiście, to nie jest ustawa, przy której mówimy o tym wszystkim, natomiast chciałabym zadać panu ministrowi – zanim przejdziemy do procedowania poszczególnych artykułów tego projektu – pytanie z czego ta tarcza antyinflacyjna będzie sfinansowana, bo jesteśmy po pracach w Komisji w zakresie planowania budżetu na przyszły rok. Jesteśmy przed sprawozdaniem na sali plenarnej. Będziemy ten budżet finalizować w przyszłym tygodniu. Chciałam zapytać pana ministra, jak zamierzacie to sfinansować? Czy planujecie zwiększyć deficyt, a więc dalej nakręcać dług, który jest jedną z przyczyn powstawania spirali inflacyjnej i zwiększać podaż pieniądza w Polsce? Czy jednak w jakiś sposób skorzystacie z dodatkowych wpływów budżetowych, które w związku z pojawieniem się inflacji budżet państwa odnotowuje, czyli pokryjecie to z tzw. podatku – w skrócie ujmując – inflacyjnego. Bo żeby jakiekolwiek decyzje, które tu podejmujemy i mechanizmy, które zastosujemy przyniosły skutek, to – jak powiedziałam – musimy pochylić się także, a może przede wszystkim, nad przyczynami rozpędzania się w Polsce inflacji. Jedną z tych przyczyn jest właśnie – jak powiedziałam, w naszym ujęciu – lawinowo rosnący dług i upolitycznione decyzje banku centralnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne zgłoszenia? Pan prof. Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem zapytać pana ministra o to, czy jeśli chodzi o obniżkę akcyzy na olej napędowy, Polska ma ciągle jeszcze możliwość dokonania tej obniżki w ramach limitów przyjętych w Unii Europejskiej. O ile pamiętam, jeśli chodzi o benzynę, to te możliwości istnieją, można ciągle jeszcze obniżać akcyzę. Natomiast jeśli chodzi o olej napędowy, to byliśmy zdaje się na dolnej granicy akcyzy. Jeżeli to są właśnie jakieś grosze, to proszę powiedzieć nam dokładnie jakie tu są możliwości.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselDariuszRosati">Chcę również powiedzieć, że trzeba pamiętać, że w ogóle walka z inflacją… To nie jest walka z inflacją, szanowni państwo, w tej chwili to jest po prostu instrument redystrybucji pieniędzy, który proponujecie. Dlatego, że jak wcześniej była mowa, ten projekt ustawy w ogóle nie adresuje źródeł inflacji i przyczyn. On działa na objawy. To znaczy on łagodzi trochę skutki głównie w przypadku paliw. Efektywność tego instrumentu jest wątpliwa, ponieważ dotyczyć to będzie wszystkich odbiorców, wszystkich nabywców paliw i tych biedniejszych, i tych bogatszych, i tych, którzy wykorzystują paliwa dla produkcji, i tych, którzy wykorzystują te paliwa dla rozrywki. W związku z tym to nie jest – powiedziałbym – instrument, który warto byłoby pochwalić.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PoselDariuszRosati">Drugi powód, dla którego traktuję to jako bardzo niedoskonały sposób próby poskromnienia inflacji jest taki, że oczywiście to powoduje dziurę w budżecie rzędu 1,5 mld zł, której państwo nie macie zamiaru kompensować równoległym spadkiem wydatków o 1,5 mld zł. Czyli w istocie rzeczy efektem tych działań będzie to, że ze względu na spadek ceny, spadek akcyzy w cenach paliwa popyt może marginalnie wzrosnąć, popyt na paliwa, co oczywiście nie pomoże w gaszeniu inflacji, a raczej będzie ją napędzać. Natomiast pojawienie się dodatkowego deficytu rzędu 1,5 mld zł w budżecie spowoduje także wzrost napięć inflacyjnych.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#PoselDariuszRosati">Zmierzam do tego, żeby próbować państwa przekonać, że cały ten pakiet nie likwiduje inflacji. Nie jest pakietem inflacyjnym. Jest pakietem proinflacyjnym. Proinflacyjnym, szanowni państwo, bo najlepszą tarczą antyinflacyjną jest niezależny bank centralny – Narodowy Bank Polski. To w obrębie jego zadań znajduje się kontrola inflacji. To on posiada instrumenty, aby obniżyć tę inflację. Natomiast te wszystkie manewry związane z manipulowaniem stawkami akcyzy czy stawkami VAT – tak jak powiedziałem – mają charakter wyłącznie redystrybucyjny. Bo powodują, że siła nabywcza niektórych grup nabywców towarów akcyzowych czy towarów obciążonych VAT zwiększa się, ale jednocześnie w skali całego kraju rosną na skutek tego napięcia inflacyjne z powodów, o których już wcześniej mówiłem. Po pierwsze – rośnie popyt przy spadku ceny paliw, a po drugie – pojawia się dodatkowy deficyt budżetowy. Chciałbym poprosić pana ministra, aby odniósł się do moich zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Pan minister na pewno odniesie się.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">O głos poprosił pan poseł Czesław Siekierski.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dziękuję. Wprawdzie po moim zgłoszeniu pan poseł Rosati w jakiś sposób nawiązał do mojego pytania. Ale spróbuję się też odnieść. Jeśli ta tarcza, propozycja tarczy antyinflacyjnej jest w zasadzie taką tarczą osłonową, to ona nie jest typowo tarczą antyinflacyjną. Oczywiście, to jest zrozumiałe. Tarcza osłonowa jest niezbędna, bo ona w jakiś sposób musi pomóc tym o najniższych poziomach, jeśli chodzi o budżety domowe. Natomiast czy resort finansów robił analizę. Chodzi mi o ten wątek, który poruszył prof. Rosati, że z jednej strony – tarcza, te działania, obniżka akcyzy one przynoszą pewne korzyści, ale jednocześnie dają pewien efekt inflacyjny. Czy była jakaś próba analizy jaki to spowoduje wpływ na inflację? Bo takie jest działanie. Wprawdzie to nie są wielkie kwoty, ale na pewno będzie jakieś oddziaływanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł Robert Gontarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselRobertGontarz">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, chciałbym nie zgodzić się z moimi przedmówcami, którzy mówią, że ta tarcza antyinflacyjna będzie jakby wzmagała inflację, wręcz przeciwnie, uważam że głównym celem – przynajmniej tak jest w mojej opinii – działania tarczy antyinflacyjnej jest uchronienie się przed tzw. efektem drugiej rundy, czyli przed wejściem w taką spiralę.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselRobertGontarz">Ta tarcza antyinflacyjna, która pokazuje jasno i wyraźnie wsparcie rządu w kierunku tych wszystkich, którzy są dotknięci inflacją, bo inflacja jest problemem i my przed tym problemem nie uciekamy. O tych przyczynach już nie będę mówił, bo wszyscy wiemy jakie są przyczyny inflacji m.in. ratowanie kilku milionów miejsc pracy poprzez wprowadzenie do gospodarki znacznej ilości pieniądza. Ale ochrona przed presją inflacyjną, która będzie – w mojej opinii – dosyć dużym wynikiem tych działań, które są przedstawione przez rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego, które odnoszą się zarówno do tej ustawy, nad którą procedujemy, ale także do tych rozporządzeń, które wejdą w życie dotyczących obniżki cen prądu, ale także cen gazu i tego dodatku osłonowego, wpłyną na obniżenie tejże presji inflacyjnej, która w tym momencie jest niemała, która powinna być zdecydowanie niższa. To prawdopodobnie pozwoli uchronić nas przed właśnie tym tzw. syndromem drugiej rundy, a to powinno mieć oczywiście pozytywny efekt w stosunku do inflacji.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PoselRobertGontarz">Jednocześnie – tu zgadzam się, że to Narodowy Bank Polski jest tym organem, który w sposób szczególny i główny podejmuje decyzje związane z inflacją. Ale tylko pragnę przypomnieć, że chociażby Powell – szef Fed nie podjął decyzji o obniżaniu stóp procentowych. Więc na potencjalne uwagi, że działania są zbyt późne pragnę przypomnieć, że ani Europejski Bank Centralny, ani Bank Anglii także tych decyzji o obniżeniu stóp procentowych nie podjął. Nasz bank centralny podejmuje je w sposób dużo bardziej konserwatywny, aniżeli banki, chociażby na Zachodzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Również dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, chciałem tylko zwrócić uwagę, że dyskusja na temat inflacji, jej skutków i koncepcji na łagodzenie jej wzrostu nie tak dawno odbyła się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Prosiłbym, żeby nie przytaczać argumentów. Procedujemy pewien dokument, o którym wszyscy wiemy. Znamy go. On był zapowiadany dosyć długo. Pozwólmy mu zaistnieć.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenia. Proszę o zwięzłe wypowiedzi. Pan poseł Mirosław Suchoń poprosił o głos. Proszę o zwięzłą wypowiedź, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście, panie przewodniczący. Myślę, że jednak trzeba jeszcze raz powtórzyć pytanie o źródła finansowania, bo rzeczywiście prezentowane są różne stanowiska, ale na to pytanie nadal nie mamy odpowiedzi. Pragnę zwrócić uwagę, że jednak inna sytuacja jest w Wielkiej Brytanii, gdzie inflacja wynosi 4%, inna w Stanach, gdzie ok. 6%, a inna w Polsce, gdzie to jest 8%. Czyli tak, jakby każdy stracił jedną pensję. To jest potężne uderzenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, to nie jest 8%.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Niemalże 8%.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie straszyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Idzie w dłuższym okresie, oczywiście. I to jest tak jakby każdy stracił jedną pensję. To jest potężne uderzenie w ludzi. Te środki zaradcze, które my zaprezentowaliśmy już ponad miesiąc temu – 20 października – to była pierwsza de facto propozycja „piątka Hołowni”, która właśnie miała przeciwdziałać szalejącej drożyźnie. Bo co do tego, że kwestia stabilności naszej waluty jest w rękach Narodowego Banku Polskiego, myślę, że wszyscy tutaj się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselMiroslawSuchon">W tej dyskusji pojawia się też wiele wątków niemających – powiedziałbym – 100% zgodności z prawdą, jak choćby ten, że taka inflacja jest pochodną środków, które były przeznaczone na walkę z COVID. Otóż, to zaczęło się znacznie wcześniej. Znaczące podwyżki podatków, wprowadzenie nowych podatków. Przecież dzisiaj państwo chcą zawiesić część…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, przepraszam bardzo, proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Odnoszę się do meritum.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…żebyśmy nie wracali do dyskusji, w której…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale odnoszę się do meritum. Panie przewodniczący, wiem, że to są trudne rzeczy dla większości rządzącej….</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Gdyby pan zechciał się odnieść do tego dokumentu, byłbym bardzo zobowiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Odnoszę się do dokumentu. Dzisiaj rząd proponuje zawieszenie podatku od sprzedaży detalicznej, czyli de facto leczy chorobę, którą sam spowodował. Panie przewodniczący, to jest meritum. To jest ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Rozumiem, że to są słowa trudne dla większości rządzącej, ale trzeba tutaj jednak postawić się w prawdzie, że ta inflacja i drożyna zostały również napędzone m.in. podwyżkami podatków. Natomiast Narodowy Bank Polski, w szczególności prezes Glapiński, dosyć swobodnie traktował obowiązek, który na nim ciąży, a wynika z konstytucji, czyli dbanie o stabilność pieniądza.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Te wszystkie rzeczy razem wzięte, czyli te – powiedziałbym – mało odpowiedzialne działania rządu i zupełnie nieodpowiedzialne działania Narodowego Banku Polskiego, w szczególności prezesa Glapińskiego, doprowadziły do sytuacji, w której jesteśmy. Zresztą jeżeli popatrzymy na inflację bazową, niestety ona jest bardzo wysoka, a odnosi się wprost właśnie do tego, za co odpowiada m.in. rząd.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Reasumując – bardzo prosiłbym o to, aby przedstawić źródła finansowania. I druga moja prośba również o to, żeby przedstawiać sytuację faktycznie tak jak jest, a nie próbować przy tej okazji wybielać rząd. Bo to naprawdę nie jest czas i miejsce na taką politykę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł Włodzimierz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Trudno słucha się permanentnych zniekształceń. Państwo mówią o inflacji. Odbiegacie od poziomu wzrostu gospodarczego, od poziomu bezrobocia. Państwo jeżeli zadajecie pytania, to zadajecie pytania rozumiem o źródła, o pieniądze, skąd ma być pokrycie np. środków na to przedsięwzięcie. OK. Ale jeżeli państwo permanentnie powtarzacie, mówicie o inflacji w oderwaniu od całego obrazu gospodarczego, a zwłaszcza tych najważniejszych dwóch elementów – wzrostu gospodarczego i obrony miejsc pracy, czyli poziomu bezrobocia, to ma to tylko ogląd wyłącznie propagandowy. Patrzycie na gospodarkę, na Amerykę, to tam właśnie także były podobne narzędzia zastosowane jak w Polsce i mają taki sam efekt, ponieważ ta inflacja ma inny charakter niż wcześniejsze. Tutaj są zastosowane narzędzia odpowiednie do tego, jaka jest sytuacja i charakter tej inflacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przekażę głos panu ministrowi, ale chciałem zapytać o jeden szczegół, bo jeśli dobrze pamiętam, w ocenie skutków regulacji mamy zapis, że pozytywne skutki związane z tą regulacją dotkną 14 mln 900 tys. osób. Jest pytanie o metodę, jak to zostało wyliczone. Czy przypadkiem nie jest tak, że w istocie dla większej liczby naszych obywateli ta ustawa da pozytywne skutki? Jeżeli państwo zechcieliby się do tego odnieść, jaka była metodologia tego wyliczenia, to byłbym zobowiązany. Nie musi to być teraz, może być po drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o pytanie dotyczące wpływu tych zmian na ceny paliwa, to one oczywiście nie uwzględniają ewentualnych zmian ceny ropy za baryłkę i umocnienia złotego w stosunku do dolara. To są oczywiście dwa najważniejsze czynniki cenotwórcze, jeśli chodzi o wpływ na cenę benzyny. Zresztą już teraz widzimy, po pierwsze – umocnienie złotego w stosunku do dolara, po drugie – obniżenie ceny ropy na światowych giełdach. Natomiast te obniżki, które zapowiadamy są obniżkami niezależnymi od tych dwóch czynników, ale oczywiście przy ich kumulacji ta obniżka będzie jeszcze większa. Natomiast tych dwóch rzeczy ani w samym projekcie, ani tym bardziej w ocenie skutków regulacji nie mieszamy.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o sam wpływ obniżenia akcyzy na te ceny, to przewidujemy, że to będzie w okresie grudniowym 17 gr na litrze, jeżeli chodzi o benzyny silnikowe i 14 gr od 1 stycznia. Jeśli chodzi o gaz skroplony, to będzie 18 gr zarówno w okresie grudniowym, jak i w okresie po Nowym Roku. To są ceny, które uwzględniają spadek z tytułu obniżenia akcyzy. Ale do tego dojdą jeszcze koszty z tytułu zawieszania opłaty od sprzedaży detalicznej. Tak, że te skutki będą jeszcze wyższe. I jak zazwyczaj przy Ministerstwie Finansów, te skutki są oszacowane dość konserwatywnie, więc one w praktyce pewnie będą jeszcze większe. I jak mówiłem, nie ma na to wpływu obecnie spadająca cena ropy i umacniający się złoty w stosunku do dolara. Ale to będą czynniki jeszcze potęgujące te obniżki, co – nie ukrywam – bardzo mnie cieszy.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące VAT na żywność – ciągle jestem przy pytaniach pani poseł Skowrońskiej – oczywiście odpowiemy na to na piśmie zgodnie z życzeniem. Natomiast wniosek został wysłany – to jest cała procedura formalna – w zeszłym tygodniu. W tym tygodniu kontynuujemy czynności formalne. Jednocześnie wczoraj na posiedzeniu ECOFIN pan minister Kościński w sposób jednoznaczny zaapelował do innych państw członkowskich i Komisji Europejskiej, żeby się na to zgodziła. Natomiast ta zmiana dyrektywy nie jest wprost związana z naszym wnioskiem o niższy VAT na żywność. To są trochę dwa odrębne procesy, ale zmierzają do tego samego. Wczoraj stanowisko pana ministra Kościńskiego było też jednoznaczne.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeżeli chodzi o inne zmiany zapowiedziane w tarczy antyinflacyjnej, czyli obniżenie VAT na gaz ziemny, ciepło sieciowe i energię elektryczną, to one będą dokonane w drodze rozporządzeń, które już są opublikowane na stronach rządowego procesu legislacyjnego. One są publicznie dostępne. O ile dobrze pamiętam, dzisiaj kończy się okres uzgodnień, konsultacji publicznych. Myślę, że one już niedługo będą podpisane przez ministra Kościńskiego i wejdą w życie pewnie równolegle z przedmiotowym projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Było trochę pytań dotyczących sposobu sfinansowania. Myślę, że tutaj więcej szczegółów powie pan minister Skuza – bodajże w przyszłym tygodniu jest drugie czytanie ustawy budżetowej. Natomiast chciałbym powiedzieć, że po pierwsze – nie mamy zamiaru zwiększać deficytu tą przedmiotową zmianą. Po dochodach grudniowych widzimy, że te dochody będą jeszcze wyższe niż zaplanowane w nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. A wyższe dochody tegoroczne automatycznie podbijają nam prognozy dochodów przyszłorocznych, co spowoduje, że – jeszcze tutaj kończymy prognozy makroekonomiczne – nie będzie potrzeby podnoszenia deficytu z tytułu dzisiejszej przedmiotowej zmiany. Myślę, że więcej szczegółów makroekonomicznych będzie w przyszłym tygodniu podczas drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Było też pytanie, czy te przepisy są zgodne z przepisami unijnymi, szczególnie jeśli chodzi o olej napędowy. Tak, są zgodne. W tym momencie obniżyliśmy stawki akcyzowe do absolutnego minimum, na które pozwalają przepisy Unii Europejskiej. Oczywiście, to minimum obejmuje zarówno obniżkę akcyzy, jak i opłaty emisyjnej, bo Unia Europejska traktuje to jako taki sam rodzaj daniny, w związku z czym to jest jakby obniżka całościowa tego, co rozdzielamy w Polsce na akcyzę i opłatę emisyjną. To jest absolutnie minimum, na które pozwala Komisja Europejska. Niżej po prostu przepisy unijne nie pozwalają. Ale też tutaj było zaznaczone, że nie ma spadku wydatków. Przypomnę, że w tarczy antyinflacyjnej zapowiedzianej 2 tygodnie temu jest też punkt dotyczący ograniczenia wydatków, przede wszystkim jeśli chodzi o administrację publiczną. Więc ten punkt też jest w tej tarczy zawarty. I jako minister finansów, jako pracownik Ministerstwa Finansów, bardzo pilnujemy tutaj resortów, żeby rzeczywiście te wydatki albo zmniejszały się, albo przynajmniej nie rosły, jeśli chodzi o koszty administracyjne. To chyba tyle. Jeśli są jakieś szczegółowe kwestie, jak np. w przypadku VAT na żywność, to oczywiście odpowiemy na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia ustawy i kontynuujemy zapytanie o samo brzmienie tytułu ustawy.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">W poprawce, którą zgłosiłem mamy propozycję nowego brzmienia tytułu ustawy. To jest rozszerzenie dotychczasowego brzmienia o zmiany dokonywane również w ustawie o podatku od sprzedaży detalicznej. Poprawka ma na celu wprowadzenie przepisów szczegółowych dotyczących również umożliwienia dla osób i dla przedsiębiorców, którzy działają w strefie związanej geograficznie z obszarem, na którym wprowadzono stan wyjątkowy.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam zgłoszenie Biura Legislacyjnego. Panie mecenasie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, z tego co widzimy, zostało doręczone kilka poprawek. Wydaje się, że chyba tytuł tego projektu ustawy to będzie wypadkowa decyzji podjętych przez Wysoką Komisję na końcu. W zależności od tego, które poprawki będą przyjęte, tak będzie sformułowany tytuł ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Nie mam nic przeciwko temu.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, panie ministrze, mam pytanie o stanowisko rządu do poprawki, którą w tej chwili omawiamy. Czy jest to stanowisko pozytywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Mówimy o poprawce dotyczącej…</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mówimy o poprawce, która dotyczy ogólnego określenia przedmiotu ustawy. Potem w poprawce drugiej – propozycja dodania art. 2a.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Tylko – jak powiedziałem – tytuł ustawy będzie konsekwencją przyjętych poprawek. Więc ta poprawka powinna być rozpatrywana po rozpatrzeniu art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Zgadzam się na to. Zatem na razie pomijamy rozpatrzenie tytułu ustawy. Pomijamy, czy na razie uchwalamy, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Komisja rozpatruje po prostu tytuł i potem w zależności od podjętych decyzji…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Znamy już wszystkie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…tytuł będzie uwzględniał konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tytuł uważam za rozpatrzony z założeniem, że być może w toku dalszego procedowania ulegnie zmianie polegającej na rozszerzeniu katalogu ustaw, których dotyczy.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 1. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art….</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne wyjaśni sprawę. Chodzi o poprawkę pani poseł Hennig-Kloski.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jest rzeczywiście poprawka pani poseł. Biuro Legislacyjne też ma uwagi. Nie wiem w jakiej kolejności, czy my mamy teraz zabrać głos. Może najpierw rozstrzygnijmy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To znaczy jak ją rozstrzygniemy, to być może głos nie będzie już potrzebny. Musimy uzgodnić tryb działania. Proponowałbym jednak Biuro Legislacyjne jako…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…gremium, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…pozycjonuje nas w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W takim razie art. 1 w zmianie nr 1 mamy następujące uwagi: art. 163d ust. 1 odnosi się do gospodarstwa domowego i później mamy takie sformułowanie „w rozumieniu przepisów ustawy – Prawo energetyczne”. Po wyrazach „gospodarstwie domowym” jest przecinek. On wydaje się zbędny, jeżeli właśnie gospodarstwo domowe ma być w rozumieniu przepisów tej ustawy. A chyba tak ma być. Jeżeli tak ma być, to proponujemy również doprecyzowanie. W ustawie – Prawo energetyczne gospodarstwo domowe jest zdefiniowane w art. 3 pkt 13b.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Konkludując – jeżeli nasze uwagi zostałyby przyjęte, to mielibyśmy następujące sformułowanie: „w gospodarstwie domowym – bez przecinka – w rozumieniu art. 3 pkt 13b ustawy – Prawo energetyczne”.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 2 drobna redakcyjna korekta – „Na potrzeby stosowania zwolnienia”, bo chodzi o nie o jednorazowe zastosowanie, ale stosowanie tego zwolnienia.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czy teraz też do zmiany nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pytanie, czy to będzie głosowane łącznie czy oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To są uwagi legislacyjne – spokojnie może być. Jeżeli państwo będą przyjmować je, to można do jednej, i do drugiej. Zresztą do zmiany nr 2 tak naprawdę mamy uwagę ogólną.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To proszę ją wyartykułować.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Chodzi nam o terminy wskazane w art. 164a w ust. 1, 2 i 3. Ten termin jest też w art. 2 w nowelizacji ustawy o podatku od sprzedaży detalicznej. Zwracamy uwagę, że termin 20 grudnia i 1 stycznia, biorąc pod uwagę obecną datę, daty czy terminy przewidziane w konstytucji dla organów, które jeszcze będą brać udział w procesie legislacyjnym, chodzi o Senat i prezydenta, on wydaje się nierealny. Tak jak też już wielokrotnie wspominaliśmy, Trybunał Konstytucyjny wskazuje, że stawianie m.in. prezydenta w takiej sytuacji, kiedy podpisanie ustawy musi odbyć się w terminie krótszym niż 21 dni przewidziane dla prezydenta na podjęcie decyzji jest traktowane jako uchybienie konstytucyjne. Podnosimy ten argument, tak jak był podnoszony w innych przypadkach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Strona społeczna. Mamy zgłoszenia. Proszę o przedstawienie się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#DoradcapodatkowywKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Przemysław Pruszyński – Konfederacja Lewiatan. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałem zwrócić uwagę na przepis proponowany w projekcie w art. 1 w pkt 1. Jest to art. 163d, który zakłada, że w okresie do dnia 31 maja 2022 r. z akcyzy będzie zwolniona sprzedaż energii elektrycznej nabywcy końcowemu. Jako Konfederacja Lewiatan chcielibyśmy w imieniu firm energetycznych zaproponować Wysokiej Komisji modyfikację tego przepisu tak, aby jasno wynikało z niego, że to zwolnienie z akcyzy będzie obowiązywało w okresie od dnia 1 stycznia 2022 r. do dnia 31 maja 2022 r.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#DoradcapodatkowywKonfederacjiLewiatanPrzemyslawPruszynski">Bez wprowadzenia daty początkowej 1 stycznia ta zmiana, to zwolnienie, wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia ustawy, czyli w terminie wejścia w życie całej ustawy, co w praktyce dla dostawców energii będzie oznaczało tyle, że to zwolnienie będą musieli stosować od następnego dnia, w którym dowiedzą się o tym. Często może być to kilkanaście godzin na przygotowanie systemów po to, aby już nie naliczać akcyzy do tej sprzedaży. Firmy zwracają nam uwagę, że systemy bilingowo-rozliczeniowe tak są stworzone, że tej aktualizacji nie da się dokonać w kilka godzin. Tak więc postulat, aby już w tym momencie wskazać, że to zwolnienie będzie obowiązywać od 1 stycznia. Wtedy dostawcom energii będzie łatwiej zaplanować tę zmianę i wprowadzić w swoich systemach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, nazywam się Marek Kulesa, jestem dyrektorem biura Towarzystwa Obrotu Energią. Szanowni państwo, że strony sprzedawców energii elektrycznej, czyli tych, którzy będą później realizować ten obowiązek chcieliśmy poprzeć propozycję Lewiatana ze względu…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę nie powtarzać już argumentów. Rozumiemy, że państwo popieracie. Za chwilę usłyszymy stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Jedno dodatkowe uzasadnienie ze względu na to, że planujemy także, że zarówno Polski Ład, jak i rozporządzenie, o którym mówił pan minister, też najprawdopodobniej będzie 1 stycznia, w związku z tym byłaby to jedna zmiana. Nie musielibyśmy tych systemów cały czas zmieniać.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Druga część art. 163d dotyczy zakresu podmiotowego. Otóż, na co zwrócili uwagę też panowie legislatorzy, jest mowa o odbiorcy energii elektrycznej w gospodarstwie domowym. Zwracam uwagę, że definicja w ustawie – Prawo energetyczne dotyczy całego tego stwierdzenia, czyli odbiorca energii elektrycznej w gospodarstwie domowym. My niestety z punktu widzenia takiego ukierunkowania mamy wątpliwość. Ta wątpliwość pojawiła się także w ustawie tzw. prądowej z grudnia 2008 r., gdzie musiała być zmieniona, nowelizowana, była dyskusja na ten temat. Proponujemy w zmianie – którą też pozwoliliśmy sobie przekazać na ręce pana przewodniczącego i wysyłać do Ministerstwa Finansów – doprecyzowanie, że nie chodzi tylko o gospodarstwa domowe, ale także nieco szerszy zakres tego wyłączenia – także pomieszczenia gospodarcze związane z prowadzeniem gospodarstw domowych, oświetlenie w budynkach mieszkalnych, węzły cieplne, garaże. Wydaje nam się, że to jest ten element, który powinien w ramach tego wyłączenia być po prostu doszczegółowiony – zakładamy – najlepiej na poziomie ustawy. Interpretacja ewentualnie też byłaby tego typu uwagą czy wymagałaby ewentualnie dodania.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Jeszcze panie przewodniczący, do tego punktu, a właściwie do art. 163, przekazaliśmy dwie propozycje, także do Ministerstwa Finansów. Pierwsza dotyczy stosowania wyłączenia w ciągu 12 miesięcy, żeby z punktu widzenia formalnego korekta mogła być uwzględniona nie od razu jak gdyby po, bo zarzucilibyśmy odbiorców końcowych szeregiem korekt do korekt, część odbiorów końcowych ma jakieś stałe zlecenia, po prostu w systemach byłoby to uwzględnione, ale takie z punktu widzenia całościowego, część odbiorców rozlicza się w tzw. okresie 2-miesięcznym czy 16-miesięcznym, 12-miesięcznym, takie najbardziej skrajne. Przekazaliśmy, żeby taka korekta mogła obejmować fakturę albo dokument po tym okresie.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Trzecia zmiana dotycząca tego punktu, którą proponowaliśmy w naszym piśmie, dotyczy bardziej szczegółowej kwestii rozliczenia tzw. praw majątkowych, czyli zielonych certyfikatów. One związane są z sektorem OZE. Tam także poprosiliśmy o możliwość wykorzystanie zwolnienia po danym okresie rozliczeniowym, ażeby móc w jakiś sposób także to zwolnienie uzyskać ze względu na to, że w tym czasie, kiedy będzie zwolnienie z akcyzy nie będzie można tego zwolnienia uzyskać. Wydaje nam się, że te wszystkie propozycje wychodzą naprzeciw przede wszystkim odbiorcom końcowym, ale także praktycznej możliwości wdrożenia całej ustawy.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Jeszcze później mam uwagi do art. 3, ale rozumiem, że wtedy, gdy będzie procedowany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Będzie możliwość zabrania głosu. Dziękuję. Pan użył sformułowania, że te poprawki trafiły do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Przepraszam, na piśmie do sekretariatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Ale ja generalnie w tym momencie mogę procedować poprawki, które zostały podpisane właściwie przez upoważnionych posłów. Takie poprawki nie wpłynęły do prezydium Komisji. Ale jestem pewien, że z wnikliwą uwagą państwa propozycjom przysłuchiwał się pan minister Patkowski, do którego departamentu – jak sądzę – te postulaty też trafiły. Nim zaczniemy procedować poprawkę, która wpłynęła, pani poseł Pauliny Hennig-Kloski, to prosiłbym pana ministra o odniesienie się do tych trzech propozycji, gdyby pan zechciał się w tej chwili wypowiedzieć. Przypominam, że będzie jeszcze drugie czytanie. W sytuacji, gdyby te uwagi zostały uznane jako istotne, to będzie możliwość zgłoszenia poprawek w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, proszę o krótkie odniesienie się do tych postulatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy mogę je najpierw zaprezentować szanownej Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To znaczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A, strony społecznej. Myślałam, że do moich poprawek, bo gdzieś zostały wplątane.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zaraz udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Jeśli chodzi o TOE, to rzeczywiście to zostało wysłane wczoraj, proszę wybaczyć, że tryb tego wysłania był dość szczególny. Trudno się do tego odnosić.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Natomiast co do poprawek – idąc po kolei, jeśli chodzi o poprawkę doprecyzowania w zmianie nr 1 art. 1, czyli w art. 163d w ust. 1 okresu, czyli żeby był to okres wskazany od 1 stycznia 2022 r. do dnia 31 maja 2022 r., na takie doprecyzowanie jestem w stanie się zgodzić. Gdyby któryś poseł chciał to przejąć, to myślę, że stanowisko rządu byłoby pozytywne, i też, jak konsultowałem z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, była przychylność dla takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Natomiast co do kolejnej poprawki, czyli zaproponowanego rozpisania katalogu podmiotowego w art. 163d, to z wielu przyczyn nie można się zgodzić. Po pierwsze – kwestia formalna – ta poprawka napisana jest niezgodnie z zasadami techniki legislacyjnej, ale to jest oczywiście kwestia poboczna, ale muszę na to zwrócić uwagę. Natomiast po prostu nie godzimy się na tę poprawkę ze względów merytorycznych. Dotychczasowa praktyka legislacyjna nie rozszerzała tak katalogu podmiotowego. Uważamy, że przepis jest jasny i nie ma potrzeby tego wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą korekt, tym bardziej nie mogę się na nią zgodzić, bo to jest wypaczenie sensu ustawy. Jeżeli pozwalamy w tej poprawce na to, żeby korekta mogła być dokonywana nawet w ciągu 12 miesięcy, to nie o to nam w tej ustawie chodzi. W ustawie chodzi o to, żeby konsumenci, odbiorcy energii elektrycznej możliwie najszybciej odczuli skutki obniżonej akcyzy. A jeżeli dajemy firmom energetycznym czas 12 miesięcy na to, żeby mogli dostosować się do tej zmiany, to tak naprawdę bardziej dbamy o firmy energetyczne niż o konsumentów. My jednak chcemy, żeby to konsumenci byli beneficjentami tej zmiany.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą rozliczenia certyfikatów OZE, to do niej z kolei, gdyby któryś poseł chciał przejąć taką poprawkę, jesteśmy w stanie wyrazić pozytywną opinię. Też na tyle, na ile udało mi się skonsultować z Kancelarią Premiera, która także dostała to pismo. Na taką zmianę byłaby zgoda.</u> + <u xml:id="u-163.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Podsumowując – jesteśmy w stanie zgodzić się na doprecyzowanie czasu, żeby wpisać wprost, że w okresie od 1 stycznia 2022 r. i na ewentualnie kwestię OZE, gdyby taka była decyzja któregoś z posłów. Na pozostałe poprawki absolutnie nie ma zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, ponieważ te poprawki nie wpłynęły do prezydium, a uważam, że są istotne, skoro mamy pozytywne stanowisko rządu, to ogłaszam 3 minuty przerwy, po to, żeby te poprawki ewentualnie uformować, uzyskać jakby zgodę co do nich. Moim zdaniem to może zapobiec ewentualnemu składaniu poprawek w drugim czytaniu. W tym momencie uprości naszą pracę na dalszym etapie.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ogłaszam 3 minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wznawiam obrady. Właściwie umocowane strony uzgodniły, że z tych trzech, na tym etapie prac, jesteśmy w stanie zgodnie przyjąć pierwszą propozycję dotyczącą terminu naliczania tej opłaty za energię. Proponowałabym, żeby w art. 163d ust. 1 – w okresie od 1 stycznia – wyraźnie wskazać ten termin – do dnia 31 maja przyszłego roku zwalnia się od akcyzy sprzedaż energii elektrycznej nabywcy końcowemu będącemu odbiorcą energii elektrycznej w gospodarstwie domowym w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec…</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeszcze Biuro Legislacyjne ma uwagi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jednocześnie wpłynęła poprawka pani poseł Pauliny Hennig-Kloski dotycząca również nadania nowego brzmienia ust. 1 w art. 163d.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zaraz będziemy ją omawiać szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Tylko pana poprawka też dotyczy tego samego przepisu. Teraz to są konkurencyjne poprawki. Wydaje się, że poprawka pani poseł Hennig-Kloski zupełnie zmienia filozofię ustawy, zupełnie inaczej podchodzi do tych problemów. Wydaje się, że jest dalej idąca niż ta poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Dziękuję za podpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Najpierw należałoby chyba rozstrzygnąć tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jasne. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pani poseł chciała zabrać głos w sprawie swojej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Oczywiście. W ramach uzasadnienia tej poprawki chciałabym zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, jako Polska 2050 nie zmieniamy charakteru całego tego artykułu, ale również mamy problem z okresem obowiązywania, zwłaszcza obniżonych stawek na akcyzę czy sprzedaż paliw. Rząd z góry założył, że wie kiedy ostudzi inflację, wskazując termin krańcowy obowiązywania tych przepisów na dzień 31 maja przyszłego roku. Wychodzimy z założenia – zresztą to pokrywa się z częścią opinii niezależnych ekspertów, którzy uważają, że do tego czasu inflacja nie wróci do celu inflacyjnego z jakimś – założonym jako normalny i naturalny – poziomem odchylenia.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dlatego proponujemy inny zapis, aby te obniżone stawki na akcyzę i paliwa obowiązywały do czasu normalizacji sytuacji w gospodarce również na rynku paliw, a może zwłaszcza na rynku paliw i na rynku energii elektrycznej, wychodząc z założenia, że przewidywania rządu to wariant raczej optymistyczny i może nie spełnić się, by te ceny, te obniżone podatki na akcyzę i paliwo obowiązywały do końca kwartału, w którym wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych ogłaszany przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego przez 3 kolejne miesiące, wrócił do celu inflacyjnego z możliwością odchylenia o 1 punkt procentowy w górę lub w dół, nie krócej niż do 31 maja 2022 r. Przyjmując tę datę wskazaną przez rząd jako wnioskodawcę jako ten okres minimalny obowiązywania obniżonych stawek. Ukłon w stronę najbardziej pokrzywdzonych gospodarstw domowych. Oczekuję, że Komisja przychyli się do naszej prośby i naszej sugestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że mamy do czynienia z jedną poprawką – do Biura Legislacyjnego – możemy głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Cała ta poprawka właściwie chyba…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jest złożona jako jedna poprawka do art. 1 i art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I do art. 2, czyli należy to traktować jako całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przepraszam, do art. 1 pkt 1 i 2. Źle powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Mamy też poprawkę do art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. To do art. 2. Do art. 1, z tego co powiedziała pani poseł, to jako całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. A do art. 2 będziemy dopiero głosować, bo na razie go nie procedujemy.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, mamy negatywną opinię rządu. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za – 5, przeciw – 27, wstrzymało się 5.</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji. Została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-183.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, w tym momencie moglibyśmy przejść do omówionej przeze mnie poprawki w związku z dyskusją, która już się tutaj odbyła. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki do art. 1 proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-183.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów. Za – 36, przeciw – nikt, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-183.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-183.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie ma więcej zgłoszeń do art. 1.</u> + <u xml:id="u-183.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze panie przewodniczący, pytanie, bo zgłosiliśmy trzy uwagi legislacyjno-redakcyjne. Pytanie, czy państwo zgadzają się na ich wprowadzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do tych propozycji Biura Legislacyjnego. Sekundę, bo pan minister mocno zajęty. Dajmy chwilę, parę sekund, chyba, że pani dyrektor zechce się odnieść, ale nie ma pośpiechu. Rozumiem, że to coś bardzo ważnego, pilnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, to pozytywne, bo to są zmiany legislacyjne. Jeśli chodzi o zmianę drugą, to tutaj mamy stanowisko negatywne. Do 20 grudnia – chcemy, żeby ten termin został.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, chciałbym, żeby pan podsumował to, do czego jest pozytywne stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jasne. Panie przewodniczący, zresztą to też będzie w kontekście tej pana poprawki miało znaczenie, dlatego że tutaj proponujemy drobne zmiany redakcyjne – czyli „w gospodarstwie domowym – kasujemy przecinek – w rozumieniu – i tutaj wskazujemy – art. 3 pkt 13b ustawy – Prawo energetyczne”, a w ust. 2 – kwestia redakcyjna – „Na potrzeby stosowania” a nie „zastosowania”. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. To wszystko.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec propozycji Biura wniesienia tych zmian? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem zmiany zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz całość artykułu. Czy jest sprzeciw wobec… Już nie ma potrzeby?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawki zostały przyjęte – artykuł został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Artykuł został rozpatrzony. Jest pozytywna opinia Komisji do tego artykułu.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 2. Zacznijmy może od poprawki pani poseł Hennig-Kloski. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Panie przewodniczący, z niezrozumiałych dla nas przyczyn rząd przyjął, że podatek handlowy podbija tylko i wyłącznie ceny paliw. Otóż dobrze wiemy, że podatek handlowy wpływa również na inne towary, jak chociażby odzież, żywność czy obuwie, a także np. na napoje niealkoholowe. Zatem proponujemy, by ten podatek w całości zawiesić, bo w sposób bezpośredni – jak każdy podatek sektorowy – jego ciężar jest przenoszony na ostatecznego konsumenta. Chcemy, by to zawieszenie rozszerzyć, zwłaszcza przydałoby się na żywność, ale już nie będziemy tutaj wyszczególniać. Idzie okres świąteczno-noworoczny, szczególnie bogaty, że tak powiem, trudny czas w tych czasach dla obywateli. Dobrze byłoby przynieść ulgę, również np. na żywność.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proponujemy zastosować to samo brzmienie do okresu trwania jak w poprawce pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, dziękuję za ten głos, ale pozwolę sobie na krótkie odniesienie. Otóż, w ustawie budżetowej mamy zaplanowane dochody na poziomie 2,2 mld zł z tytułu podatku od sprzedaży detalicznej. Jest wolą rządu, żeby od części z tych dochodów odstąpić. Przypomnę tylko, że Sejm Rzeczypospolitej przyjął tę ustawę już 4 lata temu. Ona podlegała bardzo mocnym tarciom tektonicznym na forum państw Unii Europejskiej. Przypomnę, że rozstrzygnięcie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej po wielu latach, które nastąpiły było pozytywne w odniesieniu do tej regulacji. Muszę powiedzieć, że od momentu stowarzyszenia się z państwami Unii Europejskiej, nie przypominam sobie dokumentu ustawowego przepracowanego przez sejm któregokolwiek z państw członkowskich, który miałby tak daleko idące skutki co do pozytywnego umocowania rządów poszczególnych państw do kształtowania polityki podatkowej w odniesieniu do sklepów wielkopowierzchniowych.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przypominam, że Prawo i Sprawiedliwość szło do wyborów jeszcze w poprzedniej kadencji z tym postulatem, który miał ogromne poparcie społeczne, bo dawał szanse na wyrównanie konkurencyjności małych, średnich i dużych z potentatami. Dlatego nie namawiałbym tutaj do łatwego odstępowania od tej regulacji, w której Polska stała się naprawdę pionierem, jeśli chodzi o zapisy Traktatu Stowarzyszeniowego. Prosiłbym, żeby nie przechodzić pochopnie nad tym dokumentem do jego rozszczelniania. Dlatego, że do tamtego momentu, do orzeczenia TSUE, a przypomnę, że czekaliśmy do samego końca na to orzeczenie, chociaż rząd mógł już naliczać ten podatek na własne ryzyko, to jednak odstępował od tego, czekając spokojnie na orzeczenie TSUE. Polska jest tym państwem, które otworzyło drogę do stosowania takiej regulacji i wyrównywania szans małych i mikroprzedsiębiorstw. Proszę tej furtki nie zamykać, nie odbierać nadziei na konkurowanie.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Janusz Cichoń poprosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja też prosiłabym jeszcze o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jednak zwracam uwagę na to, że podatek od sprzedaży detalicznej, co zresztą mówiliśmy od samego początku, to jest impuls inflacyjny, bo to jest podatek w całości przerzucany na ceny. Mamy dzisiaj namacalny dowód, że tak jest. Mało tego – rząd tymi propozycjami ewidentnie się do tego przyznaje, ograniczając zakres wyłączenia czy zawieszenia tego podatku, co prawda, ale wyraźnie widzimy, że jeśli mówimy o przeciwdziałaniu inflacji, to jest to kierunek pożądany jak najbardziej, tylko że najpierw – mogę powiedzieć – wprowadziliście kozę, a dzisiaj ją wyprowadzacie. Wygląda na to, że ona mocno się zaparła rogami i tak łatwo nie będzie. Bo łatwo inflację sprowokować, a potem ją zahamować jest już znacznie trudniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, myślę, że przystąpimy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, gdybym mogła dosłownie dwa zdania…</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Za chwilę zaczynają się obrady Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, ale ja dosłownie dwa zdania jako wnioskodawca ad vocem tego, co pan powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł już występowała. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Po pierwsze – chciałam powiedzieć i wytłumaczyć, że wnioskujemy o zawieszenie tego podatku na czas inflacji, bo jeżeli Polska gdzieś stała się pionierem, to zgadzam się w 8% inflacji, a wy przyznajecie tą regulacją, że to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie ma 8% inflacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jest 7,7.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o precyzyjne posługiwanie się danymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">7,7. To naprawdę blisko…zresztą pewnie do końca roku przekroczymy.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast panie przewodniczący, tą regulacją przyznajecie, że ten podatek jest bodźcem inflacyjnym. W tych trudnych czasach nie powoduje tylko drożenia cen paliw, ale również żywności czy odzieży.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do głosowania. Zostaniemy przy swoich stanowiskach.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, zarządzam głosowanie. Druga poprawka pani poseł Hennig-Kloski.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Opinia rządu negatywna. Ale na jedną rzecz panie przewodniczący, jestem zmuszony zwrócić uwagę. Przypominam także, że po pierwsze – ten podatek dotyczy tylko największych firm, które toczyły nierówną konkurencję wobec mniejszych sklepików. Przypomnę też Wysokiej Komisji, że ten podatek jest odliczany od zapłaconego przez duże firmy CIT. Czyli dla firm, które uczciwie rozliczają się z polskim budżetem i płacą CIT, podatek od sprzedaży detalicznej jest neutralny, ponieważ pomniejsza CIT, który powinien być zapłacony. Pamiętajmy o neutralności tego podatku.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę uwagę i za to przypomnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dlatego go zawieszacie od paliw.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Otworzyłem już głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem drugiej poprawki pani poseł Hennig-Kloski, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za – 10, przeciw – 25, nikt nie wstrzymał się.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, jesteśmy nadal przy art. 2. Patrzę, czy mamy do niego poprawkę, raczej już nie mamy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 2? Nie słyszę sprzeciwu. Art. 2 został przyjęty, ma pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Po art. 2 mamy propozycję nowego brzmienia. To jest poprawka już omówiona przeze mnie. Myślę, że możemy przystąpić do jej procedowania.</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Zatem została ona przyjęta. Czyli dodanie art. 2a w nowym brzmieniu i też odniesienie się do tytułu ustawy.</u> + <u xml:id="u-210.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa przechodzimy do rozpatrzenia…W kolejnej poprawce mamy też propozycję dodania artykułu po art. 2, w tym wypadku będzie to chyba art. 2b.</u> + <u xml:id="u-210.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę Biuro Legislacyjne o wyrażenie stanowiska do tej technicznej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o te poprawki, to tak jak mówiliśmy na początku, jeżeli ta poprawka zostanie przyjęta, to tytuł ustawy będzie dostosowany i w tej sytuacji, jeżeli ta również miałaby być przyjęta, to chyba prościej byłoby napisać – „ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw” i wówczas wymienić te ustawy zmieniane w odnośniku do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Taka jest propozycja Biura Legislacyjnego. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz – wydaje się, że w tej poprawce należałoby chyba skorygować datę tej ustawy. Rozumiem, że to nie pan przewodniczący opracowywał tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To jest poprawka przygotowana przez nasz klub.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To jest ustawa z dnia 29 października…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zaraz poprosimy pana ministra o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, taką korektę proponowaliśmy. I również w treści tej poprawki, bo to jest zmiana przepisu o wejściu w życie – tam jest art. 1 pkt 10 lit. b tiret trzecie w zakresie art. 14 ust. 2 pkt 22 i już chyba bez art. 1, bo art. 1 jest powołany na początku, podobnie potem przy art. 2. Tak, że takie korekty proponowalibyśmy przy tej poprawce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za te uszczegółowienia.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Zatem uzyskała ona pozytywną opinię Komisji. Czyli mamy dodany kolejny artykuł po art. 2a.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Biuro Legislacyjne ma uwagi. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mamy dwie uwagi. Do ust. 1 uwaga tak naprawdę legislacyjna. Dotyczy wprowadzonego w ustawie o podatku akcyzowym skrótu „akcyza” w odniesieniu do podatku akcyzowego. W art. 3 ten skrót już nie obowiązuje, więc tutaj jak się wydaje fragment „obowiązuje obniżona akcyza” należałoby zastąpić fragmentem „obowiązuje obniżony podatek akcyzowy”.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ust. 2 – ten przepis budzi nasze wątpliwości, dlatego że w drodze obwieszczenia można obwieścić coś, co jest ustalone wcześniej. Nie można w drodze obwieszczenia, w „Monitorze Polskim” ustalać wzoru chociażby takiej informacji, która ma pojawić się przy kasach rejestrujących na stacjach benzynowych. W związku z tym, w konsultacji, w porozumieniu z wnioskodawcami zaproponowaliśmy inne rozwiązanie, tak jak jest stosowane ostatnio często w przepisach ustaw podatkowych, a mianowicie, być może należałoby tutaj wprowadzić udostępnienie takiego wzoru w Biuletynie Informacji Publicznej, np. Rady Ministrów na stronie podmiotowej urzędu obsługującego Radę Ministrów, zamiast obwieszczać taki wzór. Bo tak naprawdę te przepisy, jeżeli miałyby podlegać jakiemuś ogłoszeniu, miały być gdzieś ustalane, to trzeba byłoby to ustalić w drodze rozporządzenia, a nie w drodze obwieszczenia. Dlatego też może lepszym wyjściem jest to, co zostało tutaj zaproponowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę propozycję.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Przychylamy się. Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Wpłynęła poprawka Biura Legislacyjnego. Przejmuję tę poprawkę wraz z grupą posłów. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę sprzeciwu. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeśli chodzi o art. 3, nie ma więcej uwag. Wobec braku sprzeciwu – jak rozumiem – uzyskał pozytywną opinię naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejną poprawkę, w tym wypadku już ostatnią, propozycję dodania po art. 3 art. 3a. Proponowana zmiana nakłada na sprzedawców energii elektrycznej obowiązek wprowadzenia zmian mających na celu większe zrozumienie informacji zawartych na fakturze za energię. Bardzo pożądana sprawa, jeśli pomoże odbiorcom uzyskać więcej precyzyjnych informacji.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do tej poprawki – bo też dostaliśmy dosłownie tuż przed rozpoczęciem rozpatrywania tego projektu – mamy dwie uwagi. Tu jest mowa o informacji o obniżonych stawkach podatków dotyczących energii elektrycznej. Pytanie – jakie stawki i jakich podatków? To nie wynika z tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz – zwracamy uwagę na pewną niespójność, bo w dopiero co rozpatrzonym art. 3 ust. 2 i jeszcze po przyjętej poprawce będzie mowa, że ten wzór informacji będzie udostępniany w Biuletynie Informacji Publicznej. Tu z kolei minister finansów ma określić, w drodze rozporządzenia, wzór informacji o obniżonych stawkach podatków dotyczących energii elektrycznej. Z jednej strony – będziemy mieli wzór udostępniony w BIP, można powiedzieć pomocniczy, niewiążący, a z drugiej – wzór będzie określony w drodze rozporządzenia. A dotyczy to tej samej problematyki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam prośbę o takie na gorąco odniesienie się rządu do uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję za tę uwagę Biura. Być może warto rzeczywiście, żeby ujednolicić przedłożony art. 3 z przedłożoną poprawką i żeby w obu było „w drodze obwieszczenia”, czyli w poprawce zamienić „rozporządzenie” na „udostępnić wzór na stronie BIP w drodze obwieszczenia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne, proszę. Czy to wystarczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To pytanie do pana przewodniczącego, czy pan jako autor poprawki zechciałby dokonać modyfikacji, tak jak proponuje pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli w takim razie byłoby napisane, że minister właściwy do spraw finansów publicznych – pytanie udostępni, czy może udostępnić w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej obsługującego go urzędu wzór informacji, o której mowa w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Zgadzam się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie – ma udostępnić, czy może udostępnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Moim zdaniem, intencją było to, żeby jednak udostępnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o Radę Ministrów, to tu jest wprowadzony przepis fakultatywny. Dlatego pytanie do pana i pana ministra, jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, jak pan ocenia – fakultatywnie czy przymusowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko rządu jest, żeby tutaj było obligo zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Podzielam tę opinię. Zróbmy tutaj przymus. Nie lubię tego słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale to, przepraszam, po poprawce pana przewodniczącego w art. 3 ust. 2 był utrzymany fakultet.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie wiem. Musielibyśmy wracać do art. 3. Czy możemy? Czy dopiero w drugim czytaniu ewentualnie zmienilibyśmy to na – że tak powiem – jednolity zapis?</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To już decyzja pana przewodniczącego i Komisji, czy Komisja zgodzi się na powrót rozpatrzonego już art. 3 i tej poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, tu chodzi o konsumenta i czytelność informacji, jaką dostaje. Wnioskowałbym o to, żebyśmy wrócili z tym ujednoliceniem do poprzedniego artykułu. Proszę państwa o zgodę na to i jednak na zastosowanie tu obliga.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec reasumpcji tamtej formy? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem panie mecenasie, zgodnie z tą sugestią, ujednolicamy w kierunku stanowiska sztywnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli rozumiem, wracamy do tej poprawki, tam będzie napisane: „Rada Ministrów udostępnia w Biuletynie Informacji Publicznej” itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak samo będzie tu – obowiązek nałożony na ministra do udostępnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Dla dobra konsumentów. Świetnie.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są dalsze uwagi do trzeciej poprawki?</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko strony społecznej? Bardzo proszę o zwięzłą wypowiedź. Bo za chwilę mamy obrady Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Dziękuję bardzo. Marek Kulesa – TOE. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, w piśmie przesłanym do sekretariatu Komisji i ministerstwa zaproponowaliśmy jeszcze dodanie do art. 3a, czyli tego, który teraz jest rozpatrywany jednego punktu o następującej treści: „Zwolnienie od akcyzy, o którym mowa w art. 163d ustawy z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym oraz zmiana stawki akcyzy następująca od dnia 1 stycznia 2022 r. oraz od 1 czerwca 2022 r., wynikająca z art. 164a ust. 3 ww. ustawy, nie wymaga zmiany umowy, na podstawie której następuje sprzedaż energii elektrycznej”.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Obawiamy się, że bez takiego zapisu zajdzie konieczność zmiany tak dużej liczby umów. To jest 15,7 mln gospodarstw domowych. Jeżeli byłaby taka możliwość, prosilibyśmy o analizę i ewentualnie przejęcie tej poprawki, żeby nie trzeba było zmieniać umów na sprzedaż energii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne. Naszym zdaniem, nie ma problemu. Projekt ustawy nic nie mówi o umowie. Nie będzie wywoływała takich skutków. Tak, że tutaj stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Ewentualnie zostaje to wobec tak jasno sprecyzowanego stanowiska jako możliwość do poprawek w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są jeszcze inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki w takim kształcie jak omówiony? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Całość art. 3 wobec braku sprzeciwu, też uważam, że Komisja udziela pozytywnej opinii dla tego artykułu.</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 4 – termin wejścia w życie. Nie słyszę sprzeciwu. Art. 4 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-250.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze legislacyjnym, redakcyjnym i językowym stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-250.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie słyszę sprzeciwu wobec tej propozycji. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-250.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Kto z państwa jest za przyjęciem tego projektu proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-250.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów. Za – 35, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-250.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ustawa została przyjęta z opinią pozytywną Komisji.</u> + <u xml:id="u-250.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-250.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam wniosek, żeby posłem sprawozdawcą był pan poseł Adam Gawęda.</u> + <u xml:id="u-250.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan poseł zgadza się na wystąpienie w roli posła sprawozdawcy? Mamy zgodę.</u> + <u xml:id="u-250.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec wyboru pana posła Adama Gawędy na sprawozdawcę tego dokumentu? Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-250.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem gratuluję, panie pośle. Został pan sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-250.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-250.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d10f2e9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/header.xml @@ -0,0 +1,133 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00255-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 255/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 255/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">255</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraOrganizacyjnegoPolskiejAgencjiKosmicznejStanislawHebda" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Organizacyjnego Polskiej Agencji Kosmicznej Stanisław Hebda</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnywMinisterstwieRozwojuiTechnologiiRobertZima" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Robert Zima</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnywMRiTRoberZima" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny w MRiT Rober Zima</persName> + </person> + <person xml:id="KrzysztofHejduk" role="speaker"> + <persName>Krzysztof Hejduk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Jan Sarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta" role="speaker"> + <persName>Prezes Agencji Mienia Wojskowego Agnieszka Bolesta</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAMWAgnieszkaBolesta" role="speaker"> + <persName>Prezes AMW Agnieszka Bolesta</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiElzbietaZebrowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Elżbieta Żebrowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Elżbieta Żebrowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Przemysław Jaśkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNIWCRSOPrzemyslawJaskiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora NIW – CRSO Przemysław Jaśkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..defb78a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00255-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,666 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Witam naszych gości: pana Sebastiana Skuzę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Piotra Patkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Jana Sarnowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Marcina Warchoła sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, pana Sławomira Gadomskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, pana Roberta Zimę dyrektora generalnego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana Krzysztofa Hejduka zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, pana Przemysława Jaśkiewicza zastępcę dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, panią Agnieszkę Bolestę prezesa Agencji Mienia Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1856. W pkt 2 rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1857. W pkt 3 rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022 – druk nr 1858. W pkt 4 rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy – druk nr 1871. W pkt 5 zaopiniowanie wniosku Ministra Rozwoju i Technologii w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej na rok 2021. W pkt 6 zaopiniowanie wniosku Ministra Edukacji i Nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na rok 2021.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">W pkt 7 zaopiniowanie wniosku Ministra Edukacji i Nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Badań i Rozwoju na rok 2021. W pkt 8 zaopiniowanie wniosku Ministra Obrony Narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na rok 2021. W pkt 9 zaopiniowanie wniosku Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na rok 2021. W pkt 10 zaopiniowanie wniosku Ministra Zdrowia w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Medycznego na rok 2021. W pkt 11 zaopiniowanie wniosku Dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na rok 2021.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Może jeszcze zadam pytanie, czy jest sprzeciw wobec propozycji takiego porządku obrad w dniu dzisiejszym. Nie słyszę sprzeciwu. Zatem przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">16 grudnia br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1856. Senat zaproponował 2 poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę Senatu do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania poprawek. Proponuję, żeby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku. Wystąpienie senatora, jeśli jest obecny. Przedstawienie stanowiska rządu. Ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z poprawki. Ewentualne głosy za i przeciw poprawce. Głosowanie nad poprawką. Czy jest sprzeciw wobec wniosku o przyjęcie powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem, wobec niezgłoszenia sprzeciwu, mamy ustalony tryb.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Czy na sali jest obecny przedstawiciel Senatu? Czy mamy zgłoszenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszCichon">Nie ma senatora, ale jeśli pan przewodniczący pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszCichon">…to w gruncie rzeczy jedno zdanie. Poprawki Senatu zmierzają do tego, żeby obniżką akcyzy, a także zwolnieniem z opodatkowania od sprzedaży detalicznej, objąć oleje napędowe, opałowe i pozostałe paliwa opałowe. Rząd pominął w przedłożeniu te istotne z punktu widzenia celu ustawy produkty. Naszym zdaniem propozycja Senatu zasługuje na uwzględnienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu? Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne wobec poprawki Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do zaopiniowania tej poprawki. Wszystkich państwa proszę o zalogowanie się do systemu. Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii o poprawce Senatu? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Tak, czekamy. Niektórzy potrzebują jeszcze chwilę, żeby się zalogować. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 41 posłów, za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Nie widzę woli uzasadnienia tej poprawki. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne wobec poprawki Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za udzieleniem pozytywnej opinii o proponowanej zmianie? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 41 posłów, za 17, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym kończy się katalog poprawek zaproponowanych przez Senat. Pozostaje nam jeszcze kwestia wybrania posła sprawozdawcy do uchwały Senatu. Czy pani poseł Ewa Szymańska będzie kontynuować swoją pracę w tej roli? Pani poseł prowadziła tę ustawę, o ile pamiętam. Tak? Czy pani poseł przyjęłaby taką propozycję? Prowadzenia tej ustawy i złożenia sprawozdania?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaSzymanska">To jest trochę za dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam bardzo. Tak. Już teraz widzę. Czyli sprawozdawcą na poprzednim etapie prac akurat przy tej noweli ustawy akcyzowej był pan minister, pan poseł Adam Gawęda. Tak? Czy pan poseł przyjąłby rolę sprawozdawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem pan poseł Adam Gawęda będzie sprawozdawcą Komisji w tym zakresie. Gratuluję. Proszę o wygłoszenie sprawozdania na forum Sejmu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. 16 grudnia br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1857. Senat w swojej uchwale zaproponował 8 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania poprawek. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, wystąpienie przedstawiciela rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z poprawki, ewentualne głosy za i przeciw poprawce oraz głosowanie. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji?</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1. Czy obecny jest ktoś z Senatu? Nie ma. Nie widzę chętnych do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem pozytywnej opinii o omawianej poprawce? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów, za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki Senatu nr 2. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 40 posłów, za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 3. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii do tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 42 posłów, za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 4. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów, za 16, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 5. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto za? Przepraszam, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, poprawki nr 5 i 8 należy rozpatrywać łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy rząd zgadza się na łączne rozpatrywanie tych poprawek i jak rozumiem ujednolica opinię? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Zgadzamy się na łączne rozpatrywanie. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rząd zgadza się na łączne głosowanie nad tymi poprawkami, przy negatywnej opinii rządu dla obu. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii o poprawkach nr 5 i 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 42 posłów, za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 6. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawki nr 6 i 7 też należy głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dla obu? I zgoda na łączenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMFJanSarnowski">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy nad poprawkami nr 6 i 7. Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 42 posłów, za 17, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą pozostał pan poseł Piotr Polak, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie prac nad tą ustawą. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrPolak">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Piotra Polaka na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 3 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">16 grudnia br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2022 r. – druk nr 1858. Senat w swojej uchwale zaproponował 19 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania poprawek Senatu. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw, głosowanie. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji sposobu rozpatrywania? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawkę nr 1 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam. Sekundę. Widziałem, że pan minister wyszedł. Nie wiem, czy pan minister… Kto w tej chwili reprezentuje rząd? Pan minister Skuza. Dziękuję bardzo. Zapatrzyłem się na tamtą część sali. Przepraszam, panie mecenasie. Jedno zdanie, jakby pan powtórzył.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Poprawkę nr 1 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko negatywne do obu poprawek. Oczywiście, zgoda na łączne…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zgoda na łączenie i stanowisko negatywne. Mamy negatywne stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 1 i 2. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw wyrażeniu pozytywnej opinii? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów, za 12, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 3. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, poprawki nr 3, 4, 5, 15 i 18, jako poprawki redakcyjne i w gruncie rzeczy słuszne, należałoby głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy rząd zgadza się na połączenie poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, panie przewodniczący i do tych wszystkich zmian wyrażamy stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Dziękuję za to. Zaznaczę sobie tylko poprawki, nad którymi będziemy teraz głosować. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem pozytywnej opinii w łącznym głosowaniu o poprawkach nr 3, 4, 5, 15 i 18? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku „za”. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 39 posłów, za 38, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 6. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa posłów jest za udzieleniem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał przy poprawce nr 6? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 40 posłów, za 18, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 7. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki i udzieleniem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów, za 14, przeciw 24, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 8. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za udzieleniem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 40 posłów, za 15, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 9. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za udzieleniem pozytywnej opinii tej poprawce? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów, za 14, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 10. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii do tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów, za 14, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 11. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów, za 13, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 12. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii do tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów, za 13, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 13. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Bez uwag Biura. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla tej poprawki, przy pozytywnym stanowisku rządu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów, za 41, głosów przeciw nie było, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 14. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto z pań i panów jest za udzieleniem pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych do poprawki nr 14? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów, wszyscy byli za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Oddano 41 głosów. Poprawka uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do poprawki nr 16. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, poprawki nr 16, 17 i 19 też należałoby rozpatrywać łącznie i one też są słuszne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, panie przewodniczący. Wyrażamy takie samo stanowisko. Trzeba je głosować łącznie. Do wszystkich jest pozytywne stanowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za udzieleniem pozytywnej opinii przez Komisję Finansów Publicznych do rozpatrywanych łącznie poprawek nr 16, 17 i 19? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 41 posłów, za 41, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą pozostał pan poseł Andrzej Szlachta, pan przewodniczący, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie prac nad tą ustawą. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu i zgody pana posła stwierdzam, że Komisja wybrała posła Andrzeja Szlachtę na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 4 porządku dziennego. 16 grudnia br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy. Panie przewodniczący, jest prośba o wyłączenie przez pana mikrofonu. Senat w swojej uchwale zaproponował 4 poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania poprawek Senatu. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku – bardzo proszę o delikatne wyciszenie rozmów – wystąpienie senatora, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z poprawki, ewentualne głosy za i przeciw poprawce, głosowanie poprawki. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji sposobu rozpatrywania poprawek?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Rozumiem, że stanowisko rządu będzie prezentował pan minister Skuza. Przepraszam. Przedstawiciel rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Myślę, że to Ministerstwo Sprawiedliwości, panie przewodniczący. Jest pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ministerstwo Sprawiedliwości. Dobrze. Pytanie, czy jest pan minister Warchoł?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Spokojnie. Nie mogę nawiązać kontaktu… O, jest pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Poprawki nr 1, 3 i 4 należy rozpatrywać łącznie. Natomiast biorąc jeszcze pod uwagę to, że poprawka była zgłoszona w drugim czytaniu i nie była przedmiotem prac Komisji, bo Komisja podczas prac nie procedowała tej poprawki, chcieliśmy jeszcze zwrócić uwagę na to, że ta poprawka – zresztą zgodnie z tym, co twierdzi Senat – dotyczy zmiany kodeksu w ogóle niezwiązanej z pierwotnym przedłożeniem, dotyczącym zmiany w ustawie o Narodowym Banku Polskim, więc jest to wykrocznie poza zakres poprawki zgłaszanej w drugim czytaniu, jak również ominięcie procedury trzech czytań. Proszę zwrócić uwagę na to, że ta poprawka dotyczy zmiany w ustawie, która jest kodeksem, czyli w ustawie, która powinna być procedowana w pierwszym czytaniu na posiedzeniu Sejmu, a ponadto w trybie kodeksowym.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Zarzuty dotyczące procedury są dość istotne i daleko idące. Dlatego w tym zakresie zgadzamy się ze stanowiskiem Senatu, że – niestety – w zakresie procedury istnieje możliwość niezgodności tych przepisów z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pan minister Warchoł. Proszę o odniesienie się do tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Nie zgadzamy się z tym stanowiskiem. Ta poprawka pozostaje w związku z ogólną materią projektu. Zarówno projekt, jak i poprawka dotyczą przebiegu postępowania karnego. Nie pozostaje w sprzeczności z konstytucyjną zasadą trzech czytań, ponieważ w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego wskazano, że związek między treścią projektu, a treścią poprawki nie musi być tak ścisły. Wystarczy, że treść poprawki mieści się w zakresie całokształtu regulacji przyjętych w projekcie – wyrok K-37/03 z 24 marca 2004 r. W tym przypadku poprawka dotyczy, drodzy państwo, etapu wykonawczego postępowania karnego. Właśnie na tym etapie może pojawić się potrzeba zastosowania trybu, o którym mowa w art. 35 ust. 3 ustawy o Narodowym Banku Polskim. Ponadto – to kolejny, już trzeci argument – art. 2 ustawy o zmianie ustawy o NBP odnosi się przecież do skazanych w wyniku uprzedniego zatrzymania fałszywych znaków pieniężnych, a więc przepis ten odnosi się bez wątpienia do sytuacji prawnej skazanego, po przeprowadzeniu postępowania przygotowawczego i sądowego.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">To jest kwestia postępowania wykonawczego, o którym mowa w art. 35 ust. 3 ustawy o NBP. Zatem orzecznictwo Trybunału jest tutaj niewątpliwe. Dlatego też zdecydowanie przeciwstawiamy się stanowisku, przedstawionemu przez pana mecenasa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, jeszcze tylko jedno…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zaraz, pani przewodnicząca. Jeszcze jedna prośba. Gdyby pan się odniósł do wniosku o połączenie głosowania nad poprawkami nr 1, 3 i 4. Biuro Legislacyjne sugeruje, żeby głosować łącznie nad poprawkami nr 1, 3 i 4. Chwila konsultacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Poprawki nr 1, 3 i 4 opiniujemy negatywnie. Natomiast, oczywiście, można łącznie to głosować. Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Mamy jasną sytuację. Czy pani przewodnicząca podtrzymuje wolę zabrania głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypominam sobie procedowanie przez Senatem. W tym zakresie również były uwagi Biura Legislacyjnego. Nie wydaje mi się – to do pana ministra. Przyjęliśmy, że kodeksy to w całkiem innym trybie. W tym zakresie to podtrzymujemy. Niestety, mamy bardzo dużo wątpliwości do tego, co państwo przedkładali zarówno poprzednio, jak i teraz. Niestety, nie przyjęliśmy wyjaśnień, o których pan minister mówił. Trzeba było, jeżeli chcą państwo cokolwiek robić, zrobić to od pierwszego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Przepraszam, jedynie ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Zamówiliśmy opinię prawną, żeby rozwiać te wątpliwości. Opinie prawne, którymi chętnie się podzielimy z Wysoką Komisją, przesądzają o poprawności konstytucyjnej naszej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, strony pozostają przy swoich zdaniach.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy łącznie poprawki Senatu nr 1, 3 i 4, przy negatywnym stanowisku rządu. Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 41 posłów, za 19, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nr 1, 3 i 4 nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 2. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Możemy ją przyjąć, ponieważ ma charakter redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Czyli mamy stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych w sprawie poprawki nr 2? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 42 posłów, za 42, głosów przeciw nie było, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał pan poseł Andrzej Kosztowniak, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie prac nad ustawą. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Tak, zgadzam się. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Andrzeja Kosztowniaka na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 5 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej na 2021 r. Proszę przedstawiciela ministra rozwoju i technologii o przedstawienie tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#DyrektorgeneralnywMinisterstwieRozwojuiTechnologiiRobertZima">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Robert Zima, dyrektor generalny, Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Chciałbym krótko omówić zgłoszoną do zaopiniowania zmianę w planie Polskiej Agencji Kosmicznej na rok bieżący.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę odrobinę bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektorgeneralnywMRiTRoberZima">Zmiana, której dotyczy wniosek, w planie Polskiej Agencji Kosmicznej na rok bieżący wynika ze zmniejszenia przychodów agencji z tytułu braku możliwości uzyskania planowanych przychodów z działalności ze względu na COVID-19, a także z faktu, że do agencji nie wpłynęły środki na realizację jednego z grantów w części podlegającej refundacji przez Komisję Europejską. Zmniejszenie kosztów i wydatków jest z kolei związane z realizacją zadań związanych z powyższymi pozycjami przychodowymi. W związku z tym w planie agencji zmniejszeniu uległy przychody i koszty w układzie memoriałowym o kwotę 3165 tys. zł, natomiast w układzie kasowym dochody uległy zmniejszeniu o kwotę 3475 tys. zł i wydatki o taką samą kwotę. Powyższe zmiany nie spowodują ani zwiększenia zobowiązań agencji, ani pogorszenia planowanego wyniku finansowego. Zmiana uzyskała pozytywną opinię ministra finansów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Mamy zgłoszenie. Pan przewodniczący Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zapytać, panie prezesie, co się stało, że pieniądze na planowany grant – rozumiem, że w jakiejś mierze też już pewnie realizowany – nie wpłynęły? Mówię o środkach z Unii Europejskiej. Dlaczego nie ma tych środków? Jaka jest przyczyna?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#DyrektorgeneralnywMRiTRoberZima">Panie przewodniczący, poproszę przedstawicieli Polskiej Agencji Kosmicznej o szczegóły.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę o odniesienie się do tego pytania przedstawiciela ministra rozwoju i technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#DyrektorBiuraOrganizacyjnegoPolskiejAgencjiKosmicznejStanislawHebda">Dzień dobry państwu. Stanisław Hebda, dyrektor Biura Organizacyjnego Polskiej Agencji Kosmicznej. Polska Agencja Kosmiczna uczestniczy w grancie EU1SST w konsorcjum. Hiszpania przewodniczy temu konsorcjum. Przedmiotem udziału w konsorcjum z naszej strony jest dostarczenie danych obserwacyjnych. Pomimo tego, że sprawozdania zostały przesłane i zatwierdzone, środki nie wpłynęły do agencji. Najprawdopodobniej wpłyną w styczniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, proponuję przyjęcie opinii o tym wniosku. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia pozytywnej opinii o wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji Kosmicznej? Nie słyszę sprzeciwu. Aha. Czyli głosujemy. Dobrze. Nie mamy jednomyślności.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii o omawianym wniosku? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów, za 22, przeciw 3, 10 wstrzymało się od głosu. Komisja Finansów Publicznych wyraziła pozytywną opinię o omawianym wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Polskiej Agencji .Kosmicznej.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 6 porządku dziennego posiedzenia. Proszę o przedstawienie wniosku ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, bo ja tutaj na razie widzę jeden wniosek. Nie. Proponuję… To będzie oddzielnie rozpatrywane. Panią przewodniczącą proszę o wyważoną ingerencję w tok naszego postępowania. To jest dobrze przygotowane. Bardzo proszę. Jeszcze raz proszę o przedstawienie wniosku ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2021 r. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiElzbietaZebrowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Elżbieta Żebrowska, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów …</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bliżej mikrofonu proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Dobrze. Witam państwa. Elżbieta Żebrowska, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ministerstwo złożyło wniosek do Komisji w dniu 14 grudnia o zmianę w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki. Zmiana ta wpływa zarówno na zmniejszenie przychodów, jak i kosztów ogółem. Dotyczy przede wszystkim zmniejszenia dotacji podmiotowej w kwocie 4 mln zł. Jest to związane ze zmniejszeniem w pozycji świadczenia na rzecz osób fizycznych oraz zmniejszeniem w pozycji wynagrodzenia bezosobowe. Środki te zostaną wykorzystane przez ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Dodatkowo w zakresie zmiany struktury kosztów i wydatków finansowanych z dotacji podmiotowej występujemy w imieniu Centrum o zmianę struktury i przeniesienie części środków na fundusz wynagrodzeniowy w kwocie 835 tys. zł oraz na pochodne od wynagrodzeń w kwocie 165 tys. zł. Jest to podyktowane tym, że zmniejszone zostają koszty osobowe o 1mln zł. Minister edukacji i nauki złożył wniosek do ministra finansów, który wydał w tym zakresie pozytywną opinię. W związku z powyższym proszę państwa również o pozytywną opinię o zmianach w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Czy są zgłoszenia do dyskusji? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy jednak pytanie. Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co prawda tak, jak poprzednio pan przewodniczący Janusz Cichoń do Polskiej Agencji Kosmicznej… Zaskoczyło mnie, bo może w samym wniosku nie ma nic takiego, na co nie moglibyśmy się zgodzić, ale prezentując ten wniosek powiedziała pani, że pieniądze zostaną wykorzystane przez ministerstwo. Chciałabym zapytać, co się pod tym… Jak rozumieć pani wypowiedź? Jeżeli zmniejszają państwo środki Narodowego Centrum Nauki i przeznaczają… Na co zostaną wykorzystane?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Ministerstwo Edukacji i Nauki wykorzystuje te środki na inne działania związane przede wszystkim z nauką i szkolnictwem wyższym.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Będziemy…na indywidualne wnioski… Są wnioski jednostek. Ta kwota będzie uzupełnieniem subwencji dla podmiotów szkolnictwa wyższego.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie prosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie, jak państwo będą rozdysponowywać ten milion. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Zamykam dyskusję. Proszę państwa, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia pozytywnej opinii o omawianym wniosku? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem Komisja Finansów Publicznych przyjęła pozytywną opinię do wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 7 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Badań i Rozwoju na 2021 r. Proszę o wystąpienie przedstawiciela ministra edukacji i nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w dniu 16 grudnia minister edukacji i nauki wystąpił do Komisji z prośbą o zmianę planu finansowego Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Ta zmiana wpływa na zmniejszenie zarówno przychodów, jak i kosztów ogółem. Dotyczy głównie trzech zagadnień. Po pierwsze, z zaplanowanej rezerwy celowej w kwocie 1.950.000 tys. zł, NCBiR postanowiło uruchomić jedynie 1.310.000 tys. zł, a pozostałe środki w kwocie 640.000 tys. zł wycofać z planu. Wynika to z wysokości dostosowania zgłoszonych środków do zapotrzebowania beneficjantów w programach POIR i POWER. Dodatkowo, drugim elementem zmiany planu jest zwiększenie puli wynagrodzeń o kwotę 1.864.000 tys. zł, w zakresie wynagrodzeń pracowników Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Trzecim elementem zmiany planu jest zmiana polegająca na zmniejszeniu środków z dotacji, uzyskanych w ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego, o kwotę 1550 tys. zł, otrzymanych przez agencję w ramach części 34 – Rozwój regionalny.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Zmiany te zostały – zarówno w zakresie programów operacyjnych, jak i zmiany dotyczącej zwiększenia wynagrodzeń – pozytywnie zaopiniowane przez ministra funduszy i polityki regionalnej oraz ministra finansów. W związku z powyższym bardzo proszę o przyjęcie zmiany planu Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Mamy zgłoszenie do dyskusji. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przedstawiono wniosek. Załóżmy, że w opinii ministra finansów jest na to zgoda. Ale w tych programach operacyjnych – inteligentny rozwój oraz wiedza, edukacja, rozwój, wsparcie, itd, tj. tak, jak brzmi tytuł – państwo próbują pokazać, że zaspokoją beneficjantów kwotą 1310 mln zł. Kwota 640 mln zł nie będzie wykorzystana. Zostanie wycofana z planu. Prosiłabym re3sort nauki i edukacji o szczegółową informację w zakresie realizacji tych obu planów na piśmie, a dzisiaj o udzielenie odpowiedzi na następujące pytanie. Czy wszystkie wnioski, które zostały złożone w tym zakresie, zostały w pełni zrealizowane? Jeżeli nie, to jakie wnioski nie zostały zrealizowane w związku z przyznanymi dotacjami?</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, jak będzie zwrócona niewykorzystana kwota 640 mln zł, która będzie wycofana z planu? Prosiłabym o udzielenie tej ostatniej informacji Wysokiej Komisji. Dlatego, że to jest rzecz istotna. Wycofujecie z planu, to znaczy, że całkowicie w planie finansowym NCBiR tych środków nie będzie w bieżącym roku. Czy zatem do dzisiaj zrealizowali państwo wszelkie zobowiązania wobec podmiotów, które zgłaszały swoje projekty? Z tymi podmiotami zostały podpisane umowy. Czy państwo zrealizowali te umowy w pełnej wysokości? Czy w przyszłości nie będzie potrzeby wypłacania kolejnych transz z tego tytułu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o odpowiedź przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaZebrowska">Pani przewodnicząca, w zakresie tych środków wyjaśniam, że są to środki z rezerwy celowej, które nie zostaną uruchomione. Wszystkie wnioski, które wpłynęły od beneficjantów – to jest kilkaset tysięcy wniosków – zostaną zrealizowane do końca br. Żaden wniosek nie pozostanie nierozpatrzony. Tak, że mamy pełną realizację, właśnie do kwoty 1310 mln zł. Kwota zwrotu wynika z tego, że już nie było zapotrzebowania na te środki od beneficjantów. Oczywiście, udzielimy jeszcze odpowiedzi pisemnej, tak jak pani przewodnicząca sobie życzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wyczerpaliśmy dyskusję. Czy jest sprzeciw do propozycji przyjęcia pozytywnej opinii o tym wniosku? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem Komisja udzieliła pozytywnej opinii do wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Badań i Rozwoju na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 8 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku Ministerstwa Obrony Narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2021 r. Proszę o wystąpienie przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej, pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, jeśli jest na sali. Panie ministrze, udzielam panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jednocześnie witam pana, bo wcześniej pana jeszcze nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracamy się z prośbą o wyrażenie zgody na korektę, jeżeli chodzi o część 29 budżetu. Sprawa dotyczy zmniejszenia planu dotacji z budżetu państwa z części 29 dla Agencji Mienia Wojskowego o kwotę 13.196 tys. zł. Te środki będą wykorzystane przez Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych na inne zadania, związane z inwestycjami czy na realizację zadań związanych chociażby z obecnością wojsk sojuszniczych na trenie Rzeczypospolitej Polskiej. Środki finansowe, które Agencja miała przekazane w formie dotacji, miały być wydatkowane na realizację zadań określonych w planie inwestycji budowlanych na lata 2021–2035. Plan na 2021 r. został skorygowany decyzją ministra obrony narodowej 22 listopada br. Nastąpiła aktualizacja planu inwestycji budowlanych sil zbrojnych na lata 2021–2035, więc niemożliwość wydatkowania tych środków też nie pozostaje po stronie Agencji Mienia Wojskowego. Są to m.in. prawa dotyczące opłat za wylesienie gruntów, na których mają być prowadzone inwestycje na użytek sił zbrojnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie ministrze. Mamy zgłoszenie pytań. Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Skoro zmniejszacie dotację celową na zadania inwestycyjne… Nie odpowiedział mi pan na posiedzeniu Komisji, które było temu poświęcone, do budżetu, na pytanie dotyczące zakupu na potrzeby polskiej armii okrętów podwodnych. Uprzejmie proszę, bo to jest moje trzecie pytanie, resort powinien odpowiedzieć na piśmie. Dzisiaj nie mam uwag, ale upominam się o tę odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Czy są inne pytania? Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem zapytać o kwotę kosztów realizacji zadań. 1 mln zł, to niby kwota nieznacząca. Ale co się kryje za tym sformułowaniem? Zdejmujecie tę kwotę z usług obcych i przeznaczacie ją na koszty realizacji, czyli na jakieś bieżące koszty. Jestem ciekaw, co się za tym kryje.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pani prezes Agnieszka Bolesta, prezes Agencji Mienia Wojskowego, przedstawi informację w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani prezes odpowie. Tak? Przekazuję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Przekazanie kwoty 1 mln zł z pozycji koszty funkcjonowania, zmniejszenie w pozycji usługi obce i zwiększenie w pozycji koszty realizacji zadań wynika z osiągnięcia w pozycji usługi obce oszczędności, które zostaną przeznaczone na zabezpieczenie w kosztach realizacji zadań ewentualnego utworzenia odpisów aktualizacyjnych należności i rezerw na pewne lub prawdopodobne straty z tytułu operacji finansowych i niefinansowych realizowanych w wartościach niefinansowych. Powiem tak. To jest zmiana czysto budżetowo-techniczna. Po stronie księgowej musimy dokonać takiego przesunięcia, z uwagi na pojawiające się oszczędności, a w pozycji koszty realizacji zadań zwiększamy pozycję… To nie ma żadnego wpływu na plan finansowy Agencji i na wynik. To też jest bardzo ważne. To jest zabieg czysto księgowy, wynikający z konieczności odpowiedniej prezentacji wyniku, zgodnie z potrzebami budżetowymi. Tak, że to przesunięcie ma zupełnie techniczny charakter.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselJanuszCichon">Pytałem, na co chcecie wydać ten 1 mln zł. Wobec tego co się kryje w tych kosztach realizacji, niedofinansowanych na tym etapie?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">To są koszty Agencji wynikające chociażby z wydatkowania i utrzymania miejsc internatowych dla sil zbrojnych. To są m.in. te koszty. One nie są większe w tym roku, tylko pozycja koszty funkcjonowania nie osiągnie w pewnym zakresie swojego wykorzystania, więc przesuwamy to na koszty realizacji zadań, tak żeby tam mieć pewien bufor. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. To była odpowiedź. Nie widzę dalszych zgłoszeń do dyskusji. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia projektu opinii w przedstawionym brzmieniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jest sprzeciw. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pozytywnej opinii o omawianym wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego? Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 31 posłów, za 24, przeciw 1, wstrzymało się 6 posłów. Zatem Komisja Finansów Publicznych przyjęła pozytywną opinię do wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 9 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2021 r. Przedstawiciel Komendy Głównej PSP.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofHejduk">Nadbrygadier Krzysztof Hejduk, zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Bardzo proszę o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, polegających na zwiększeniu przychodów o kwotę 5603 tys. zł i zwiększeniu kosztów o kwotę 5603 tys. zł oraz na przeniesieniu przychodów i kosztów między poszczególnymi pozycjami planu. Nadmieniam, że minister finansów wyraził zgodę na wykonanie przedmiotowych zmian w piśmie z dnia 16 grudnia 2021 r. Zmiany w planie, o które występują dysponenci Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, obejmują, po pierwsze, wydatki inwestycyjne i modernizacyjne, które zostaną przeznaczone m.in. na dofinansowanie zakupu samochodów pożarniczych i sprzętu specjalistycznego oraz modernizację i budowę obiektów Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#KrzysztofHejduk">Po drugie, wydatki bieżące jednostek Państwowej Straży Pożarnej, które dotyczą m.in. zakupu paliwa, materiałów pędnych, odzieży specjalnej, środków ochrony osobistej, sprzętu i wyposażenia dla jednostek organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, przeglądu samochodów i sprzętu Państwowej Straży Pożarnej oraz remontów obiektów Państwowej Straży Pożarnej. Przedstawiając powyższe uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2021 r., umożliwiającego dysponentom realizację planowanych przychodów i wydatków funduszu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ja również dziękuję, panie komendancie za szczegółowe przedstawienie wniosku. Nie widzę zgłoszeń. O, mam. Pan poseł Siekierski.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Generalnie jestem za, choć zawsze budzi moją wątpliwość termin realizacji, bo to są przecież środki. Czy to nie wpływa na gospodarność, itd, itd.? Mam nadzieję, że te inwestycje czy działania są przygotowane na tyle, że będą przeprowadzone. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Podzielam tę nadzieję, panie pośle. Czy jest sprzeciw w sprawie wyrażenia pozytywniej opinii o zaproponowanych zmianach? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie projektu zmiany planu finansowego Funduszu Wparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 10 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra zdrowia w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Medycznego na 2021 r. Ministerstwo Zdrowia. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiana planu Funduszu Medycznego, której dotyczy wniosek, ma na celu zwiększenie środków planowanych na zadanie dotyczące świadczeń udzielanych poza granicami kraju. To nie jest duże zwiększenie. To jest zwiększenie o 17 254 tys. zł, które jest związane z potrzebą zapewnienia środków na ten cel w wysokości przewidywanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia kosztów na koniec roku. Obowiązujący plan Funduszu Medycznego przewiduje na to zadanie środki w wysokości 47 046 tys. zł, z czego kwota 44 200 tys. zł została już praktycznie wydatkowana na przedmiotowe świadczenia do końca września 2021 r. Uwzględniając powyższe, potrzeba zwiększenia powoduje konieczność zwiększenia ogólnej kwoty kosztów realizacji zadań o te 17 mln zł, przy jednoczesnym zmniejszeniu środków wskazanych w planie finansowym jako stan funduszu na koniec roku. Uprzejmie proszę o pozytywną ocenę przedstawionego wniosku w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję panu ministrowi Sławomirowi Gadomskiemu. O głos prosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, a potem pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chcielibyśmy powiedzieć, że ten wniosek nie zasługuje na pozytywną opinię. Ten wniosek i Fundusz Medyczny, to po prostu taki państwa wykręt – coś, co państwo obiecali ludziom chorym. To jest najgorsze, bo to jest takie „mejzowanie”. To jest takie „mejzowanie”, że państwo obiecują 2 mld – 3 mld zł wtedy, kiedy prezydent Duda ubiega się o kolejną elekcję. Potem państwo dają 2 mld w 2020 r., 4 mld w 2021 r. i co? I nic nie robicie. Oszukujecie ludzi chorych, dla których są te pieniądze. Wydaliście z tego funduszu 171 mln zł i nie ma żadnej taryfy ulgowej w stosunku do ministra zdrowia. Pieniądze na zdrowie, kiedy zamykają się szpitale… Mogę powiedzieć o kolejnych oddziałach na terenie Podkarpacia, np. w Szpitalu Wojewódzkim w Tarnobrzegu, podległym marszałkowi województwa z PiS, które zostają zamykane.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister na posiedzeniu Komisji tłumaczy, że to musi trwać. To trwa już 2 lata. Państwo nie wydają tych pieniędzy na cel, na który zostały przeznaczone. Dzisiaj ten wniosek o minimalne przesunięcia nie może w Komisji Finansów Publicznych, nie powinien w ogóle w parlamencie znaleźć akceptacji. Nie powinien znaleźć akceptacji wśród waszych posłów. Dlatego, że nie wykorzystujecie obiecane 4170 mln zł. To pieniądze zaplanowane m.in. na profilaktykę, na technologie lekowe, na finansowanie opieki nad osobami do lat 18, co nie jest realizowane. Państwo zaplanowali 1800 mln zł i tym będziecie ściemniać. Ale chcemy powiedzieć, że 4 mld zł i niewykorzystane 2 mld zł z 2020 r. to jest państwa grzech zaniechania. Każdego roku, jeżeli dajecie na telewizję publiczną – a przez 6 lat dajecie, czyli 12 mld zł… Te pieniądze są wykorzystywane. Nie umiecie zrządzać pieniędzmi na ochronę zdrowia. Szpitale mają długi – zwiększyły się u państwa o 6 mld zł. Chorzy – kolejki zwiększyły się. Nie umieją państwo wydać pieniędzy, które są potrzebne, obiecane i zapisane. To jest naprawdę jedna z największych afer rządu. Obiecanie i niezrealizowanie. To jest złamanie słowa. Ktokolwiek, kto mówi i obiecuje choremu, że mu pomoże… Mukowiscydoza wam się kłania i wszystkie inne rzadkie choroby. A pan minister, pan minister Kraska i cały resort siedzi spokojnie. Ludzie umierają. Każdego dnia po 500 osób. Czy państwu po prostu nie wstyd? To jest wasza plama na honorze. To jest coś najgorszego, co może spotkać Polaków – takie zarządzanie Funduszem Medycznym. Dla telewizji publicznej są pieniądze.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">…Proszę pani, ja z panią nie rozmawiam. Tak. To chciałabym powtórzyć, żeby to państwu zapadło przed świętami, kiedy będą państwo mówić o potrzebach ludzi biednych, o potrzebach ludzi chorych, że nie dali im państwo pieniędzy. Ten wniosek będziemy opiniować negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Chciałem tylko powiedzieć jedno. Że ta wypowiedź jest czysto populistyczna i czysto demagogiczna. Chcę przypomnieć, że w ciągu 6 lat zwiększamy wydatki na Narodowy Fundusz Zdrowia z 71 mld zł do ponad 130 mld zł. Nawet te miliardowe kwoty…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest Narodowy Fundusz Zdrowia. Płacimy my, Polacy.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…które tutaj pani przywoływała mają się nijak, bo są zdecydowanie za małe do tego, żeby pokazać wolumen wzrostu wydatkowanych środków na opiekę zdrowotną w Polsce. Tak, że proszę o odrobinę wyważoną wypowiedź i nie podnoszenie głosu przy takich okolicznościach. Pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym, żeby pan z Funduszu Medycznego – pan prezes czy pan minister, przepraszam – odpowiedział nam, ile do Funduszu Medycznego od początku jego istnienia, czyli od kampanii prezydenta Dudy, zgodnie z ustawą powinno być przekazane do funduszu i ile państwo wydali. Proszę o takie dwie liczby – dwie kwoty. Czy to, że wydali państwo tak mało związane jest z tym, że nie ma potrzeb? Chyba każdy z nas codziennie w Internecie widzi jakieś zrzutki, jakąś pomoc, prośby, płaczące matki, których nie stać na leczenie swoich dzieci, wiec proszę, żeby pan powiedział, o co chodzi? Dlaczego ten fundusz jest tak nieefektywny, niefunkcjonalny?</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze, panie przewodniczący, należy się jednak sprostowanie. Ja przypomnę. Powtarzam to, ale państwo udają, że tego nie słyszą. W 2015 r. łącznie z budżetu państwa i ze składek pracowników i podatników na Narodowy Fundusz Zdrowia przekazywaliśmy na zdrowie 4,43% PKB.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ile to było miliardów?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">W przyszłym roku państwo chcą przeznaczyć 4,89% PKB. Trzeba też pamiętać o tym, że w drugim roku pandemii z budżetu państwa przeznaczają państwo 0,8% PKB. To są liczby. To są fakty. Panie ministrze, proponuję, żeby pan porządnie sobie to przeliczył, bo już raz podawał pan z mównicy nieprawdziwe dane. To jest dokładnie policzone – 0,8% PKB. Panie przewodniczący, naprawdę na Komisji Finansów Publicznych operujmy kwotami w relacji do czegoś, a nie kwotami nominalnymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Operujemy tak, jak uważamy to za stosowne, pani przewodnicząca. Nie ma zakazu posługiwania się statystykami i wielkościami. To są prawdziwe…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W 1989 r. zarabiałam 3,5 miliona…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, nie udzieliłem pani głosu. Pani poseł Monika Wielichowska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Miałam nic nie mówić, ale trudno podczas takiej dyskusji się nie odezwać i nie przypomnieć, że powstanie Funduszu Medycznego miało zupełnie inne podłoże niż troska władzy o bezpieczeństwo zdrowotne Polek i Polaków. Przecież ten fundusz powstał na bazie i na fali krytyki rządu, ale też prezydenta Andrzeja Dudy, kiedy przekazali państwo na telewizję publiczną 2 mld zł, zamiast przeznaczyć je na onkologię, jak było w naszych, składanych poprawkach do budżetu. Ale ten fundusz dobrze brzmiał. Dobrze się sprzedawał „pi-arowo”. Szczególnie, że – przypomnę – rozpoczynała się kampania wyborcza. Ale przypomnę, że w tym funduszu nie pojawiły się żadne dodatkowe środki. Tak naprawdę przełożyli je państwo w NFZ z jednej kieszeni do drugiej i nie wykorzystali państwo tych środków. Z 6 mld zł wykorzystano 171 mln zł, a zbiórki po Internecie na chore dzieci trwają.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Kilka dni temu pan premier Morawiecki w towarzystwie prezydenta Dudy i ministra Niedzielskiego powiedział, że to będzie – będzie, chociaż ten fundusz ma już kilka lat – wehikuł finansowo-zdrowotny. No, tak. Wehikuł, którego nikt nie widział. Nikt go nie złapał. To jest taki pic na wodę, fotomontaż. Po prostu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Nie widzę dalszych zgłoszeń. Panie ministrze, proszę krótko się odnieść do tych wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie będzie długo, ale naprawdę trzeba się do tego odnieść. Ja rozumiem, że pani poseł Skowrońska odnosi się do jakichś interpelacji sprzed 2 miesięcy – o te 170 mln zł. Namawiam gorąco do tego, żeby odnosić się do danych bieżących. Dzisiejsze wykonanie Funduszu Medycznego, to żadne 171 mln zł, tylko Medycznego, to żadne 171 mln zł, tylko 828 mln zł i to nie jest koniec wydatków w tym roku. Również dlatego spotykamy się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Nie mogę zrozumieć, pani przewodnicząca, szanowni państwo, że wniosek nie zasługuje na pozytywną opinię. Wniosek, który ma zwiększyć koszty świadczeń. Wniosek, dzięki któremu 6 tys. pacjentów zostało objętych w tym roku świadczeniami za granicą, ma nie uzyskać pozytywnej opinii? To akurat trochę mnie dziwi.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Wracam do jeszcze jednego wątku. Państwo mówią, że fundusz nie działa. Bezlimitowe świadczenia w pediatrii zostały wprowadzone właśnie Funduszem Medycznym. Przeznaczyliśmy na to całą możliwą ustawową kwotę. Co więcej, tych środków zabrakło. Dzięki temu – ten przykład już wskazywałem w Sejmie – chociażby kolejka w Kajetanach, w najlepszym Instytucie Fizjologii i Patologii Słuchu… To kolejka, która narastała latami. Była dwuletnia. Skróciła się do zera. Nie ma kolejki na wszczepienie implantów ślimakowych dla dzieci. Jeżeli państwo mówią, że nie działa, to może odwołujmy się do jakichś mierzalnych efektów tego funduszu. Wrócę jeszcze do tych danych statystycznych. Nie wiem, skąd pani poseł Leszczyna bierze te dane, mówiąc czy zestawiając, że w pandemii przeznaczamy tylko 0,8%...</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani poseł, tak z grubsza 25 mld zł w budżecie na 2022 r. to udział budżetu państwa. To nie są wydatki NFZ w łącznych nakładach. Jeżeli do tego dodamy wydatki covidowe, bo rozumiem, że jeśli mówimy o pandemii, to mówimy o udziale w łącznych wydatkach, czyli jest to ok. czy ponad 30 mld zł. Mówimy o tym, że ponad 2,5% PKB przeznaczamy na zdrowie z wydatków – nie z Narodowego Funduszu Zdrowia. Czyli z wydatków w żaden sposób niezwiązanych ze składką zdrowotną. Myślę, że pani poseł Skowrońska nawoływała do tego, żeby zapadło to przed świętami, to ja też nawołuję. Niech te liczby zapadną i wreszcie nie mówmy o 170 mln zł i o tego typu różnych rzeczach.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">A wracając na spokojnie do Funduszu Medycznego, mówiłem już o tym również przy ustawie budżetowej. Prace nad funduszem i jego uruchomieniem muszą trwać. Przypomniałem poprzednią perspektywę unijną. Perspektywę, w której poprzedni rząd, poprzednie ministerstwo zdrowia przygotowywało chociażby konkursy infrastrukturalne. Nie wiem, dlaczego państwo nie mogą tego jakoś zapamiętać i zanotować, że program operacyjny Infrastruktura i Środowisko został zatwierdzony w grudniu 2014 r., a pierwszy konkurs ówczesne ministerstwo zdrowia uruchomiło w październiku 2015 r., czyli po 10 miesiącach. Czy to jest zaniechanie? Nie. Tak to trwa. Doskonale państwo wiedzą, że takie procedury muszą trwać. Faktycznie po roku uruchomiliśmy pierwszy konkurs infrastrukturalny. Konkurs, który ogłosiliśmy na wsparcie ośrodków pediatrycznych. Różnica jest taka, że ogłosiliśmy konkurs na 2 mld zł alokacji, a tamten, o którym mówiłem wcześniej, był na 167 mln zł.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Myślę, że jest różnica w tym, gdy przygotowujemy konkurs na 2 mld zł, 2 mld zł alokacji. Tak dla zrozumienia i pewnie dla porównania, jest to 2/3 środków dostępnych ministrowi zdrowia w poprzedniej perspektywie unijnej – całej – na infrastrukturę. Uruchamiamy tyle w jednym konkursie, a do połowy następnego roku uruchomimy drugi, na wsparcie onkologii na 2 mld zł. Takich konkursów nigdy, nigdy minister zdrowia nie realizował. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Mamy wznowienie zainteresowania tym tematem. W kolejności zgłoszeń pani przewodnicząca Leszczyna, potem pani przewodnicząca Skowrońska i pan poseł Czesław Siekierski. Zamykam już listę pytających.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo krótko, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję. Panie ministrze, mówimy o środkach budżetowych, więc proszę nie dorzucać do tego jakichś środków pozabudżetowych. Ja mówię wyraźnie o budżecie. Znam państwa umiejętność do wyrzucania poza budżet, ale dzisiaj mówimy o budżecie. Minister Skuza wyraźnie powiedział, że środki na zdrowie, to 21 mld zł. Chyba, że pan dorzuca Fundusz Medyczny, z którego przecież nie wydajecie. Sam pan powiedział, że wydaliście 800 mln zł, a nie 4 mld zł.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jest 21 mld zł na zdrowie. Wie pan, jaki będzie 1% PKB w przyszłym roku? Oczywiście, nie według szacunku, że inflacja będzie 3%, tylko będzie 6%. 28 mld zł, to będzie 1% PKB. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wyjaśnienia wymaga… Pan minister – niestety – nie przekazuje informacji, zarówno na posiedzeniach Komisji Zdrowia, jak i Komisji Finansów Publicznych. Wielokrotnie prosiliśmy o dane o wykorzystaniu Funduszu Medycznego. Zatem poproszę o pokazanie, o przedstawienie na piśmie informacji o tym, kiedy i jakie konkursy ogłosili państwo w 2021 r. Kiedy jest zakończenie naboru? Również konkursy z 2020 r. Skoro tam przeznaczyli państwo do 2 mld zł, był to ten sprytny chwyt, przy którym mówiliśmy o wiarygodności Funduszu Medycznego. Do 4 mld zł – w budżecie zapisano 4200 mln – to też jest taki wytrych. W tym przypadku państwo mogą nas oszukać. Ale oszukaliście tych, którym te pieniądze są jak najbardziej konieczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nikogo nie oszukaliśmy, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oszukaliście, bo powiedzieliście, obiecaliście i nie dotrzymaliście obietnic. Nierealizowanie tego, co się obiecało w polityce jest niezwykle ważne. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Wstrzymamy się, żeby dać szansę. Ale pan minister musi odpowiadać Komisji Finansów Publicznych i Komisji Zdrowia, jak to realizujecie, żeby nawet posłowie z Prawa i Sprawiedliwości wiedzieli, że tego co obiecujecie, nie realizujecie. Na telewizję publiczną każdego roku, poszło 12 mld zł łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł Czesław Siekierski.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Każdego roku po 2 mld zł, panie pośle Szlachta.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie prowadzić polemiki poza udzielonym głosem. Pan poseł cierpliwie czekał na głos. Udzieliłem mu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Bardzo krótko. Jeśli można prosić, żeby na piśmie dał pan nam takie zestawienie, jakie były fundusze na koniec roku na te ośrodki pediatryczne, na Kajetany. To nabiera innego charakteru. Myślę, że to by nam bardzo pomogło w pogłębieniu zrozumienia, nawet jeśli mamy wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo wyczerpaliśmy dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania, ponieważ mam oświadczenie, że część osób chce się wstrzymać. Kto z państwa jest za wyrażeniem przez Komisję pozytywnej opinii w sprawie wniosku? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów, za 25, nie było głosów przeciw, wstrzymało się 6 posłów. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Medycznego na 2021 r. i jest to opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 11, ostatniego punktu porządku dziennego naszego posiedzenia. Proszę o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2021 r. Prosiłbym pana Przemysława Jaśkiewicza, zastępcę dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, o przedstawienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoPrzemyslawJaskiewicz">Dzień dobry państwu. Zwracam się do państwa z prośbą o pozytywne zaopiniowanie wniosku o zmianę planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Zmiany dotyczą zmniejszenia kwoty przychodów o 200 tys. zł oraz kosztów również o 200 tys. zł. To jest jedna zmiana. I druga. Zwracamy się z prośbą o zatwierdzenie zmiany polegającej na zmniejszeniu dotacji celowej na inwestycje i zakupy inwestycyjne na kwotę 393 tys. zł i o jednoczesne zwiększenie o tę kwotę dotacji celowej na wydatki bieżące. Te zmiany nie wpłyną na pogorszenie planu wyniku finansowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Mam tutaj deklarację ze strony opozycji, że chcą państwo głosowania w tej sprawie. Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja życzę tylko wszystkim wesołych świąt, bo nie będzie czasu, żeby sobie wspólnie złożyć życzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale może nie wyprzedzajmy jeszcze tej miłej chwili…</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I głosujemy. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…która nastąpi po podsumowaniu tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, mam jeszcze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca Izabela Leszczyna. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJanuszCichon">Mam pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanuszCichon">…jaka inwestycja nie będzie realizowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne pytania? Nie ma. Pan Przemysław Jaśkiewicz. Jeszcze raz poproszę, gdyby pan mógł się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWCRSOPrzemyslawJaskiewicz">To jest po prostu przesunięcie na program rozwoju organizacji harcerskich i skautowych. Te 393 tys. zł to jest dotacja dla harcerzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJanuszCichon">Rozumiem, że planowaliście jakąś inwestycję. Zmniejszacie wydatki inwestycyjne o kwotę 360 tys. zł. Abstrahuję od tego celu. Pytam, z czego rezygnujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan dyrektor chce się jeszcze odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWCRSOPrzemyslawJaskiewicz">Chodzi o to, że to są cały czas pieniądze w ramach programu rozwoju organizacji harcerskich i skautowych. Z tym, że beneficjant zmienił. Nie chce dotować inwestycji, tylko chce prowadzić swoją działalność bieżącą i na tę kwotę poprosił o zmianę. W związku z tym musimy prosić o przesunięcie pieniędzy ze środków inwestycyjnych na środki bieżące. Natomiast cały czas jest to w ramach programu rozwoju organizacji harcerskich i skautowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad opinią Komisji w omawianym punkcie, dotyczącej Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Kto z państwa jest za wyrażeniem przez Komisję pozytywnej opinii? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Działa, działa. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik. Głosowało 28 posłów, za 21, przeciw 6, wstrzymał się 1 poseł. Komisja udzieliła pozytywnej opinii w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, pragnę właśnie przed świętami, wprowadzając nas wszystkich trochę w atmosferę Bożego Narodzenia i tego wszystkiego, co jest z nim związane, czyli wigilii, łamania się opłatkiem, obdarowywania się najlepszymi życzeniami, a przede wszystkim obecnością osób bliskich, dołączyć się do wszystkich wspaniałych życzeń, które już państwo otrzymali i otrzymają z okazji nadchodzących świat. Życzę, żeby udało się też złapać odrobinę oddechu, dziękując wszystkim za zaangażowanie i pracę i wasz wkład pracy w to wszystko, co odbywa się w sensie proceduralnym i merytorycznym na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zamykam posiedzenie Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Informuję, że protokół z posiedzenia, z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4fd0af0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00256-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 256/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 256/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">256</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b67d446 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00256-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam wszystkich bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: zaopiniowanie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2021. Równocześnie informuję, że posiedzenie zostało zwołane przeze mnie na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres e-mail kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad będą głosować wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowania na tabletach. Sprawdzamy kworum poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw lub wstrzymujący się. Proszę teraz panie i panów posłów o oddawanie głosów. Dawno nie ćwiczyliśmy procedury głosowania zdalnego, dlatego proszę o odrobinę cierpliwości. Musimy to wszystko wznowić i testować.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Jednocześnie informuję, że w trakcie posiedzenia Komisji można dołączyć do naszego spotkania. Nie wyłączamy funkcji logowania się.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Witam panie i panów posłów. Witam gości w osobach: pana Ryszarda Bartosika sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Halinę Szymańską prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Zdalnie w naszych pracach w dniu dzisiejszym będzie uczestniczył sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Sebastian Skuza. Witam wszystkich, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2021. Rozumiem, że pan minister Ryszard Bartosik będzie przedstawiał wniosek. Bardzo proszę, oddaję głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo zebrani na dzisiejszym posiedzeniu, na wstępie chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu przewodniczącemu za zwołanie dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">We wniosku, który skierowaliśmy do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2021. W przedkładanym projekcie zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2021 r. uwzględniono zwiększenie planowanych w bieżącym roku kosztów i wydatków w zakresie pozycji wpłaty na PFRON do kwoty 4010 tys. zł w wyniku ujęcia zrealizowanych wpłat na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych za listopad 2021 r., a także pomoc finansową na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń utrzymywanych w obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od czwartego kwartału 2020 r. do kwoty 233 800 tys. zł. Powyższe zwiększenia zostaną sfinansowane z wygenerowanych oszczędności w planie finansowym Agencji na 2021 r., wynikających z aktualizacji planowanych kosztów i wydatków na zadania z pomocy krajowej, wydatków majątkowych oraz kosztów funkcjonowania agencji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie przedkładanych przeze mnie zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Otwieram dyskusję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, zdalnie. Udzielam pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzień dobry panu przewodniczącemu, państwu ministrom, koleżankom i kolegom posłom. Myślę, że jest to po pierwsze, wniosek czyszczący, bo państwo pokazali wiele pozycji, czyli na koniec roku chcieliby państwo przeznaczyć oszczędności na dwa cele, o których mówił pan minister Bartosik.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda, po pierwsze, wpłaty na wyrównanie dochodów dla rolników, sądzę, że pan minister się spodziewał, że jeśli będę, to będę o to pytać, bo nie otrzymałam odpowiedzi na piśmie. Poproszę na piśmie, ekumenicznie na koniec roku. Jednak, jak państwo poradzili sobie, bo jest Podkarpacie, powiat zagrożony ASF i skargi rolników na temat poprawności realizacji tego rodzaju wsparcia. Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie i na pocztę mailową. Będę wdzięczna, bo przez Komisję nie otrzymałam odpowiedzi na wcześniej zadawane pytania w tej samej sprawie zarówno na komisji rolnictwa, jak i tutaj.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz, państwo przeznaczacie na PFRON, rozumiem, że… Czy to jest z tytułu niezatrudniania osób o stopniu niepełnosprawności? Jeżeli się z tego nie wywiązujemy, to musimy wnieść wpłaty na PFRON. Ta odpowiedź również na piśmie, bo myślę, że dzisiaj państwo przygotowali wniosek czyszczący. Ja sama nie będę przeciw, ale pewno przed głosowaniem będziemy próbować porozumiewać się z koleżeństwem.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zależy nam na tym, panie ministrze, aby zarówno wpłaty… Jeżeli mamy dotacje obszarowe europejskie do hektara, to żeby one szybko poszły, jak i wyrównanie dla rolników, pan doskonale wie, nawozy i wszystkie inne kataklizmy, które przetoczyły się nad polskim rolnictwem i nie tylko. Tak że uprzejmie poproszę na piśmie. Zasadne, aby było jak najwięcej pieniędzy, bo te sprawy są duże i aby jak najszybciej trafiły do rolników.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na koniec, żeby już drugi raz nie zabierać głosu, wszystkiego dobrego w nowym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za ten głos. Nim poproszę o opinię pana ministra finansów do przedstawionego wniosku, to widzę, że mamy kolejne zgłoszenie – pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Pan poseł na razie próbuje się chyba zalogować, tak żeby uzyskać dźwięk. Jeśli pan poseł nas słyszy, to proponuję takie przesunięcie, że pan poseł dalej będzie próbował się zalogować, a może w międzyczasie wysłuchamy opinii ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, pan minister Sebastian Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w zakresie właściwości ministra finansów nie zgłosiliśmy uwag do zaproponowanych zmian planu finansowego ARiMR, który został przekazany do nas w dniu wczorajszym. Jednocześnie chciałbym to podkreślić, że wyraziliśmy zgodę na zmniejszenie wydatków majątkowych o kwotę 1395 tys. i o zwiększenie o kwotę wydatków w § 2800 dotacja celowa z budżetu dla pozostałych jednostek zaliczanych do sektora finansów publicznych, więc nie zgłaszaliśmy uwag do zmian planu zaproponowanych przez ministra rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Na sali nie widzę osób chętnych do zadawania pytań w dyskusji. Czy pan minister chciałby zabrać głos? Tylko sekundę, zapytam, nie wiem czy ktoś połączył się z panem przewodniczącym Tadeuszem Cymańskim, który w tym momencie chyba jednak nie ma dostępu do Internetu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister rolnictwa, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, szanowna pani poseł, w dniu dzisiejszym pytania, które pani złożyła na poprzedniej Komisji, zostaną podpisane i przesłane do pani. Jeśli chodzi o pytania złożone w dniu dzisiejszym, to również przygotujemy na piśmie szczegółowe wyjaśnienia na ten temat.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Ze swej strony również życzę wszelkiej pomyślności. Dziękuję za życzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź. Nie widzę dalszych zgłoszeń. Rozumiem, że pan przewodniczący Tadeusz Cymański, który wyrażał wolę zabrania głosu w tej chwili już chyba wycofuje tę prośbę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem czuję się upoważniony do przejścia do momentu udzielenia pozytywnej opinii dla omawianego i przedstawionego wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia opinii dla tego wniosku. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, nie widzę sprzeciwu, zatem nie będziemy musieli tego wniosku głosować.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, zatem stwierdzam, że opinia Komisji Finansów Publicznych do przedstawionego i omawianego wniosku jest pozytywna.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję, że zgodnie z art. 198k ust. 2 regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad z posiedzenia Komisji odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość jest zapis audiowizualny.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ponieważ jest to nasze ostatnie spotkanie w tym roku, to również chciałbym wszystkim państwu złożyć najserdeczniejsze życzenia samych sukcesów, spełnienia ambitnych pragnień i celów w roku 2022. Niech on będzie dla każdego z państwa indywidualnie, dla rodzin, dla bliskich rokiem pomyślnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..61ca2ec --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka" role="speaker"> + <persName>Doradca Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej Rafał Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Agnieszka Kapciak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Monika Dołowiec</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMonikaDolowiec" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Monika Dołowiec</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Agnieszka Kapciak</persName> + </person> + <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..89362f5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,218 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie mamy jeszcze kworum, ale pozwolę sobie rozpocząć. W programie nie mamy do przyjęcia żadnych dezyderatów, jest tylko informacja, więc myślę, że możemy rozpocząć posiedzenie naszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie panie posłanki, witam naszych gości. Są z nami pani Monika Dołowiec, zastępca dyrektora Departamentu Strategii, i pani Agnieszka Kapciak, również zastępca dyrektora Departamentu Strategii. Witam serdecznie panią Renatę Gąsior-Skwarek, naczelnik Wydziału w Departamencie Regionalnych Programów Operacyjnych; pana Rafała Marchewkę, doradcę Związku Województw RP; panią Małgorzatę Orłowską, specjalistkę w biurze Związku Powiatów Polskich. Wiem, że będzie z nami, za chwilę dojdzie, pan Marek Wójcik, sekretarz Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, przedstawiciel Związku Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W programie naszego posiedzenia mamy dzisiaj de facto dwa punkty, ale będę proponował, aby informacja została przedstawiona zbiorczo. Pierwsza dotyczy uzgodnień „Krajowego planu odbudowy” i perspektyw jego zatwierdzenia, a druga – uzgodnień i harmonogramu prac nad umową partnerstwa oraz krajowymi i regionalnymi programami operacyjnymi. Zanim oddam paniom głos, kilka słów wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo podobny program posiedzenia mieliśmy w lipcu, ale siłą rzeczy po upływie pięciu miesięcy trzeba powiedzieć, że harmonogram zarysowany wówczas jest całkowicie zdezaktualizowany. Tak naprawdę nie wiemy, czy jest jakikolwiek harmonogram. To dotyczyło umowy partnerstwa, perspektywy przyjmowania programów regionalnych, „Krajowego planu odbudowy”. Wówczas miało się to błyskawicznie wydarzyć. Dzisiaj wszystko wskazuje na to, że takiego tempa nie tylko nie ma, ale są duże obawy co do przyszłości, a to są kluczowe dokumenty. De facto pokażą nam dopiero moment startu, bo od przyjęcia przez Radę Ministrów tych dokumentów potrzebny będzie tak naprawdę rok, patrząc z perspektywy poprzednich okresów programowania. Od przyjęcia programów przez Radę Ministrów do zakończenia negocjacji mniej więcej upływał rok. Dopiero później można było uruchamiać te programy na poziomie poszczególnych instytucji zarządzających – ministerstw, województw czy innych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie przedłużając, oddaję paniom głos. Miałbym prośbę, żeby przedstawiając temat uzgodnień „Krajowego planu odbudowy”, bardzo precyzyjnie powiedzieć, co jest uzgodnione, a co nie jest uzgodnione. Z doniesień medialnych, może nie tylko, wiemy dokładnie, że „Krajowy plan odbudowy” to nie jest tylko kwestia funduszy zabezpieczonych na inwestycje, ale to są również programy poszczególnych reform. Kością niezgody jest oczywiście reforma praworządności, brak realizacji tego blokuje dzisiaj program. Co by tutaj dzisiaj nie padało, jakich dyplomatycznych słów byśmy nie używali, to wiemy, że o to chodzi. Chcielibyśmy też wiedzieć, jaki jest uzgodniony katalog innych reform, które są do wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo proszę o informację, w pierwszej kolejności, dotyczącą „Krajowego planu odbudowy” i perspektywy jego zatwierdzenia, jeśli w ogóle taki horyzont można dzisiaj wyznaczyć. Druga rzecz – uzgodnienia harmonogramu prac nad umową partnerstwa i w konsekwencji nad pozostałymi programami.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMonikaDolowiec">Dzień dobry państwu. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jak państwo wiecie, mniej więcej od połowy października wznowiliśmy dialog z Komisją Europejską. Dialog ten toczy się na dwóch poziomach – politycznym i technicznym. Ja osobiście odpowiadam za ten techniczny, więc może od niego zacznę.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMonikaDolowiec">Udało nam się z Komisją Europejską przedyskutować od nowa całą tabelę wskaźników dotyczących inwestycji, kamieni milowych dotyczących reform, gdyż ta tabela będzie de facto elementem decyzji implementacyjnej. W ostatnich dniach dostaliśmy od KE projekt decyzji implementacyjnej, więc wiemy już, jak będzie ona wyglądać. W wyniku dyskusji z Komisją Europejską zmieniliśmy na naszą korzyść brzmienie 98 z niecałych 300 kamieni i wskaźników. Dla większości z nich udało nam się wynegocjować przesunięcie terminów realizacji. Co do zasady Komisja Europejska nie stawiała oporu, jeśli chodzi o przesunięcie o pół roku, czyli tyle, ile mniej więcej trwa dialog na temat KPO. Udało się nam też przesunąć bardziej kluczowe reformy na dalszy termin realizacji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMonikaDolowiec">Zrewidowaliśmy costing dla inwestycji, co ma znaczenie dla wartości wskaźników, biorąc pod uwagę wzrastające ceny, inflację. Dyskutowaliśmy z Komisją Europejską, aby obniżyć dla części z tych wskaźników wartości. Udało się nam zdobyć zgodę KE na finansowanie prawie 200 etatów ze środków ERF, co ma znaczenie dla sprawnej realizacji części inwestycji, których to dotyczy. Jest jedna zmiana merytoryczna w inwestycji dotyczącej API w komponencie ochrony zdrowia. Komisja Europejska zgodziła się, żeby komponent dotyczący badań i rozwoju, który miał być finansowany w części pożyczkowej, został usunięty i przesunięty do finansowania w części dotacyjnej ze środków strukturalnych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMonikaDolowiec">To są właściwie kluczowe zmiany na poziomie technicznym. Tak jak powiedziałam, od kilku dni pracujemy na decyzji implementacyjnej. Wczoraj mieliśmy jeszcze do wieczora spotkanie. Z całą odpowiedzialnością państwu mówię, że dzisiaj, maksymalnie jutro, zamykamy temat rozmów technicznych. Wszystkie kwestie na naszym poziomie są już dogadane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMonikaDolowiec">Natomiast dialog polityczny, jak wszyscy wiedzą, toczy się w związku z reformą sądownictwa. Jeden z kamieni milowych, który dotyczył usunięcia Izby Dyscyplinarnej, jak rozumiem, jest uzgodniony. Trwają dyskusje, tak naprawdę cyzelowanie tekstu, brzmienia drugiego kamienia milowego, który ma dotyczyć przywrócenia do orzekania sędziów. Ja osobiście w tych dyskusjach nie uczestniczę, więc nie chcę wchodzić głębiej w szczegóły. Natomiast jutro jest kolejne spotkanie z udziałem ministra Budy. Mamy nadzieję, że to będzie już takie przesądzające, rozstrzygające spotkanie i doczekamy się akceptacji KPO przez Komisję Europejską, a w perspektywie kolejnych 2–3 tygodni przez Radę Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Może jednak podzielimy tę dyskusję. Pierwszy zamkniemy KPO, żeby później do tego nie wracać, a później przejdziemy do drugiego punktu. Dobrze? Pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam… To jest przykre, że z „Krajowego planu odbudowy” moglibyśmy już dzisiaj korzystać, jakieś 100 mld zł mogło pracować dla polskiej gospodarki, dla samorządów, dla obywateli, a przez niekompetencję, przez jakąś złą wolę rządu jesteśmy w miejscu, w którym jesteśmy. To jest karygodne i nawet nie umiem dobrać odpowiednich słów, żeby to skomentować.To oczywiście nie są słowa do pań dyrektorek, tak naprawdę powinien tu być minister Buda i wyjaśnić posłom i innym uczestnikom dzisiejszego posiedzenia, dlaczego nas okłamywał w gruncie rzeczy przez ponad pół roku.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mam kilka pytań do tego, o czym mówiła pani dyrektor, do tej namiastki, do garstki informacji tu rzuconych. Mówi pani, że udało się wynegocjować – w ramach dialogu technicznego – przesunięcie realizacji kamieni milowych na naszą korzyść. Rozumiem, pani dyrektor, że jak przesunęliście i zrobimy coś później, to jest to w zasadzie na naszą niekorzyść. Chyba ma pani tego świadomość. Proszę nam to wyjaśnić. Skoro jesteśmy pół roku opóźnieni, bo te pieniądze powinniśmy mieć w lipcu, biorąc pod uwagę, że już 3 maja KPO leżał w Komisji Europejskiej, to rozumiem, że te pomysły inwestycji i zaproponowane przez nas kamienie milowe przez to, że polski rząd nie przestrzega praworządności i że jest to ogromna bariera dla uzyskania tych środków, to musimy wszystkie zaproponowane tam działania przesuwać. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jak pani szacuje, zakładając, że stanie się cud i rząd pójdzie wreszcie po rozum do głowy i przestanie się zachowywać wbrew podstawowym interesom Polaków… Zakładając, że w styczniu Komisja Europejska wyda pozytywną opinię, Rada Unii Europejskiej też się z tym szybko upora, choć zaliczka przepadła, to jak pani szacuje, kiedy będziemy w stanie dostać pierwszą transzę, kiedy jest szansa na realizację pierwszych kamieni milowych, które będą warunkiem?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiedziała pani też coś o inflacji. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam, ale czy negocjacje dotyczyły obniżenia wartości inflacji dla określonych wskaźników? Gdyby mogła pani powiedzieć, o jakich wartościach jest mowa? Jakie były nasze prognozy, co prognozuje Komisja Europejska i na czym w końcu stanęło?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiedziała pani, że sprawa Izby Dyscyplinarnej jest uzgodniona. Rozumiem, że rząd podtrzymuje jej likwidację. O sędziach też pani powiedziała, że tu jest problem. Natomiast jest trzeci warunek Komisji Europejskiej, o ile się orientuję, czyli udział samorządów w komitecie monitorującym. Czy o tym warunku pani mogłaby coś powiedzieć? Czy on jest spełniony, czy nie? Okazuje się jednak, że mieliśmy rację, chcąc przy głosowaniu Funduszu Odbudowy to zapisać, szkoda że rząd nas wtedy nie posłuchał. Miałby już dwa warunki spełnione, zostałby tylko jeden. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni goście, prawda jest taka, że chyba już nic dzisiaj nie osłodzi nam tej goryczy, która powstaje w związku z nieudolnym staraniem się o zaliczkę. Ona nie wpłynie w tym roku i nie wpłynie w przyszłym. To jest największy problem z punktu widzenia tego, że polski „Krajowy plan odbudowy” wciąż nie został zatwierdzony na poziomie Brukseli.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Otóż 13% zaliczki to 4,7 mld euro, czyli ponad 26 mld zł, to pieniędze, które mogły być przeznaczone wprost na inwestycje w Polsce, w tym na najtrudniejsze obszary. Są to obszary energetyki i zdrowia, są dużo ważniejsze niż pewnie przeciętnemu Polakowi się wydaje, zwłaszcza w tak trudnych czasach braku stabilności gospodarczej, zachwiania gospodarki w zakresie cen. Taki pieniądz stabilizowałby trochę sytuację, gdyż nie trzeba by było dla inwestycji szukać prefinansowania. Dzisiaj, w momencie gdy nie mamy tej zaliczki, będziemy musieli po prostu te wszystkie inwestycje finansować z długu, a potem ubiegać się o zwrotną wypłatę.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To jest efekt zaniedbania ze strony rządu, którego oczywiście dopuścił się rząd na wyższym poziomie niż panie, które dzisiaj przysłali panowie ministrowie i pan premier, by tłumaczyły się przed opinią publiczną. Chciałoby się wręcz zadać pytanie, gdzie jest pan minister Buda? Jak chciał się chwalić „Krajowym planem odbudowy” i wysyłał go do Brukseli, to prawie nie wychodził z Sejmu, a dzisiaj ciężko go ujrzeć w Sejmie poza głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czytamy też dzisiaj o kuriozalnym esemesie, który pan premier wysłał do urzędników Komisji Europejskiej, podpisując się jako ostatni Europejczyk w tym rządzie. Mam nadzieję, że to jest fake news, a nie prawda, chociaż rozumiem rozpacz pana premiera. Myślę, że jako były prezes banku dobrze zdaje sobie sprawę, jaka różnica jest dla państwa i sposobu finansowania, kiedy zaliczki nie ma, a jak fajnie wydawałoby się pieniądze na ważne, kluczowe z punktu widzenia obywateli inwestycje, gdyby ta zaliczka na konta rządu wpłynęła.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jest więc pytanie kluczowe – jakie są jeszcze szanse i czy rząd jeszcze walczy? Bo z tego co zrozumiałam, i chciałabym się upewnić, że dobrze zrozumiałam, to nie ma już szans na rozwiązanie problemu do końca roku i dzisiaj na posiedzeniu tej podkomisji powinniśmy to głośno powiedzieć. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. Pani Krystyna Sibińska. Potem pan Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Krystyna Sibińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Panie przewodniczący, chciałam spytać o jedną rzecz.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Obserwujemy wzmożenie wśród polityków PiS, którzy jeżdżą po całej Polsce i rozdają różnego rodzaju czeki. Słyszymy, że te czeki to jest takie zobowiązanie, że pieniądze będą. Chciałabym panią spytać, jaka jest gwarancja realizacji tych czeków? W mojej ocenie to jest mamienie samorządów, namawianie ich do zaciągania w imieniu społeczeństwa długu, bo wszyscy wiemy, że te czeki mają być pokrywane z obligacji, które jeszcze nie są wydrukowane, być może częściowo z pieniędzy z KPO, nikt do końca nie wie, jak one mają być zrealizowane. Moje pytanie dotyczy gwarancji dla tych wszechobecnych czeków i obiecania samorządom, że dostaną tyle, tyle i tyle. Tak naprawdę, w jaki sposób dostaną i czy dostaną, to nikt tego do końca nie wie.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Słyszymy też różne warianty, jak one będą rozliczane – mówi się, że samorząd będzie musiał zaciągnąć kredyt, pojawiła się też pogłoska, że być może to wykonawca wybrany w ramach przetargu będzie musiał zaciągnąć kredyt, a później będzie to zwracane itd. Jest bardzo dużo niewiadomych i trudno doszukać się w tym jakiegoś sensu i logiki, a wieść się niesie i gawiedź ma się cieszyć, że kolejna gmina dostanie jeden, drugi czy kolejny czek. To jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Druga sprawa. Tu też chciałabym dopytać szczegółowo. Podział pieniędzy z KPO, tzn. kwoty dla poszczególnych województw, odbywał się bodajże w dwóch transzach. Pierwsze były zasady przyjęte zgodnie z przyjętymi wskaźnikami, natomiast jeśli chodzi o dorzucenie pieniędzy, było to przeprowadzone tak naprawdę na podstawie żadnych wskaźników. Tutaj upominam się też m.in. o województwo lubuskie, które bez żadnych wskaźników zostało pozbawione całkiem sporych pieniędzy. Wiem, że jest to związane również ze swego rodzaju grą polityczną, którą prowadził prezydent Zielonej Góry do spółki z panem posłem, ministrem Mejzą we współpracy z panem ministrem Budą. Czyli inwestycję, która powinna być finansowana ze środków krajowych, próbowano wcisnąć do naszego regionalnego programu kosztem innych samorządów. Chciałabym zapytać o to, jakie będą ostateczne rozstrzygnięcia dotyczące województwa lubuskiego? Dopominamy się o to, żeby te dodatkowe pieniądze, które nam się należą, były przyznane, ale nie kosztem wciskania inwestycji, które powinny być realizowane ze środków krajowych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu Markowi Wójcikowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Państwo posłowie, pani dyrektor, zadam kilka bardzo konkretnych pytań. Pierwsze z nich brzmi następująco: kiedy będziemy mieli szansę ujrzeć nową wersję KPO? To jest kluczowe dla nas. Następne pytania zadawałbym pewnie niepotrzebnie, gdybyśmy wiedzieli.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Czy przesunięcia, o których pani mówiła, między częścią pożyczkową a dotacyjną, chociażby na rzecz innowacyjnych rozwiązań w ochronie zdrowia, oznaczają, że tu następuje przesunięcie z części pożyczkowej na dotacyjną, a w drugą stronę w którymś miejscu jakaś z działek nie ma kierunku odwrotnego? Chcielibyśmy też wiedzieć i prosimy chociaż o skrótową odpowiedź, w jakiej sferze państwo obniżyliście wskaźniki i o ile? Rzeczywiście w przypadku projektów budowlanych mamy dzisiaj już nawet o kilkadziesiąt procent wyższe ceny robót budowlanych niż rok temu. Z całą pewnością fakt, że nie wdrożyliśmy KPO, oznacza, że zrobimy zdecydowanie mniej, niż chcieliśmy. Chciałbym więc wiedzieć, gdzie państwo przewidujecie, że zrobimy mniej? Następna sprawa to kamienie milowe. Z punktu widzenia samorządów to jest kluczowe. Były tam pewne przedsięwzięcia, które dotyczyły nas wprost, powiem chociażby o kwestii ucyfrowienia w oświacie. Tam liczyliśmy na środki i jest pytanie, kiedy będziemy mogli na nie liczyć?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Gdybyśmy znali aktualny projekt KPO, to na pewno nie zapytałbym o coś, co najbardziej nas zatrważa, a mianowicie czy państwo przypadkiem nie zmieniliście reform zapisanych w KPO? Dochodzą nas bowiem słuchy, że pojawiają się jakieś nowe propozycje w tym zakresie, które wprost będą dotyczyły samorządu terytorialnego, np. reforma dotycząca wychowania przedszkolnego, która przedtem nie była zapisana w KPO na twardo, ale nie wiem, czy to jest informacja do końca prawdziwa. Natomiast na pewno była reforma systemu ochrony zdrowia i rynku pracy, a przypomnę, że ważnym kamieniem milowym dla tej reformy był drugi kwartał 2022 r., kiedy miały się pojawić konkretne propozycje rozwiązań prawnych, które miały reformować te dwa systemy. Pytanie konkretne: jakie reformy państwo przewidujecie w KPO? Kiedy dostaniemy ten materiał?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Rozumiem, że zaliczka jest już niemożliwa, chyba że pani powie, że jest jeszcze jakaś szansa. Słyszałem, że niektórzy politycy twierdzą, że zaliczkę jeszcze dostaniemy, ponieważ będziemy skarżyć w tym zakresie Komisję Europejską, że zamiast zakończyć negocjacje w sierpniu, przeciąga to tak długo. Słyszałem takie opowiadania, moim zdaniem to coś w stylu bajki, ale chciałbym usłyszeć, czy taką argumentacją chcecie się posługiwać w rozmowach z Komisją Europejską? Wydaje się, że to by było co najmniej zastanawiające.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na koniec chcę powiedzieć, że bardzo żałuję – tu przyłączam się do głosu pań posłanek – że nie wdrażamy KPO. Aż żal bierze, kiedy słyszę, że Hiszpania nie tylko rozliczyła już to, co dostała w ramach zaliczki, ale zgłosiła pięćdziesiąt parę kamieni milowych do Komisji Europejskiej, czyli jest bardzo zaawansowana we wdrażaniu tych środków. Może już czerpać korzyści z tego tytułu, że realizuje już te przedsięwzięcia. Może z nich już czerpać. Bardzo żałuję, że u nas tak długo to trwa.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Będę wdzięczny za konkretne odpowiedzi na moje pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo proszę, Rafał Marchewka. Czy ktoś się jeszcze z państwa zgłasza? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej, w związku z dzisiejszym tematem posiedzenia chciałbym ponowić zgłoszony przez Konwent Marszałków Województw w dniu 21 października br. postulat włączenia samorządów województw we wdrażanie części pożyczkowej „Krajowego planu odbudowy i zwiększenia odporności”.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">W ocenie Związku Województw RP środki zwrotne mogą co do zasady źródło finansowania inwestycji w regionach przez regionalne fundusze rozwoju. Propozycja zasad korzystania z tej formy finansowania rozwoju w imieniu i na rzecz samorządów województw powinna – w opinii Związku Województw – zostać wypracowana przez stronę rządową oraz stronę samorządową, poprzez grupę roboczą składającą się z przedstawicieli samorządu województw, regionalnych funduszy rozwoju oraz Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Regionalnych Funduszy Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Warto zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 13 ust. 1a ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie województwa w sferze użyteczności publicznej województwo może, począwszy od dnia 2 września 2017 r., w celu realizacji działań z zakresu prowadzenia polityki rozwoju województwa utworzyć regionalny fundusz rozwoju w formie spółki z ograniczoną odpowiedzialnością albo spółki akcyjnej. Należy podkreślić, że w zdecydowanej większości województw funkcjonują już regionalne fundusze rozwoju lub podejmowane są działania mające na celu ich utworzenie, dysponujące odpowiednim potencjałem i kompetencjami do zaplanowania oraz wdrażania środków zwrotnych z KPO.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Jednocześnie, zgodnie z proponowanymi przez ustawodawcę zapisami projektowanej ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027, Związek Województw RP proponuje rozważenie zmiany treści art. 14rj projektu ustawy poprzez rozszerzenie katalogu instytucji tam wskazanych o jednostkę wspierającą plan rozwojowy, w szczególności samorząd województwa rozumiany jako podmiot, któremu w drodze porozumienia albo umowy, zawartych z instytucją odpowiedzialną za realizację inwestycji, czyli z właściwym ministrem, zostałaby powierzona realizacja zadania w ramach inwestycji.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Wysoka Komisjo, należy przypomnieć, iż podczas posiedzenia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego w dniu 27 października br. strona samorządowa reprezentowana przez Związek Województw zgłosiła już propozycję dokonania stosownej zmiany w treści art. 14rj projektu ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027. Związek Województw RP liczy na uwzględnienie tej propozycji legislacyjnej przez stronę rządową.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DoradcaZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejRafalMarchewka">Jednocześnie Związek Województw RP nie podziela stanowiska zaprezentowanego w piśmie ministra funduszy i polityki regionalnej z dnia 24 listopada 2021 r., z którego wynika, iż wykorzystanie środków z KPO w ramach instrumentów zwrotnych powinno być dostępne przede wszystkim z poziomu krajowego. Związek Województw RP postuluje powierzenie samorządom województw części środków zwrotnych w ramach komponentów KPO w drodze dialogu i wspólnych ustaleń z regionami. Związek Województw RP podtrzymuje deklarację gotowości do uczestnictwa samorządu województw w procesie ustalania zasad i warunków wydatkowania środków KPO, co pozwoli – w ocenie Związku Województw – na uwzględnienie specyfiki i zróżnicowań regionalnych oraz lepsze dopasowanie interwencji do potrzeb poszczególnych województw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Za moment oddam głos pani dyrektor, żeby się do wszystkich uwag odniosła. Natomiast słowo komentarza do ostatniego głosu przedstawiciela Związku Województw.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ja też ubolewam oczywiście, że polityka regionalna została zabrana i przeniesiona na poziom centralny z poziomu województw, bo to nie jest tylko kwestia tego obszaru, to kwestia przeniesienia PROW. Tych elementów moglibyśmy wymieniać bardzo wiele. Samorządy województw powołane są po to, żeby realizować na poziomie województw politykę regionalną i za nią odpowiadać, po to były wyposażone w odpowiednie narzędzia, finanse. Dzisiaj są po prostu tych narzędzi pozbawiane. Ja też będę czekał na tę odpowiedź, jednak wygląda na to, że to jest bardzo przemyślana i zaplanowana akcja centralizacji władzy i posiadania pełnego wpływu na to, co się dzieje. Polityka regionalna jest dzisiaj realizowana za pomocą tekturowych czeków, a nie wskaźników, programów, celów do realizacji. Tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Kiedy popatrzymy na te wszystkie uruchamiane fundusze, pomijam ich źródło finansowania, bo mówiła o tym pani poseł Sibińska, to tam dużej logiki nie ma. Nie wiadomo, co mamy dzięki uruchomieniu 20 mld zł osiągnąć. Wiemy, że mamy je przerobić. Jakaś korzyść dla PKB z przerobienia tych pieniędzy będzie, nie chcę tego w żadnej mierze negować, jakaś korzyść lokalna też będzie. Natomiast co chcemy osiągnąć jako zbiorowość w poszczególnych obszarach, tego nie ma. Mówiliśmy na ten temat na posiedzeniu Komisji Finansów nie tak dawno i praktycznie na żadne z pytań nie było odpowiedzi w tej materii, bo jak dać odpowiedź, jak jej po prostu nie ma?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, bardzo proszę się odnieść do wszystkich elementów bardziej konkretnie, jeśli w ogóle pani ma taką wiedzę. Za tymi drzwiami, na korytarzu pani powiedziała, że usunięcie Izby Dyscyplinarnej jest uzgodnione. My to wiemy, bo prezes Kaczyński to powiedział kilka miesięcy temu. Ale ono jest tak uzgodnione, że żadnego projektu ustawy, która miałaby usunąć izbę, nie ma. Jest bronienie jak niepodległości pieniędzy na izbę w budżecie. Były nasze poprawki, żeby usunąć to, bo skoro ma nie być izby, to po co mają być pieniądze przeznaczone w budżecie państwa na ten cel? Dla nas jest tu taki sam stopień zaawansowania jak w przypadku przywrócenia sędziów. Wiemy, że to musi być zrobione, bo to jest sformułowany oczywisty postulat, jasno wyrażony chyba w lipcu. Był czas na ustosunkowanie się do 16 sierpnia, jeśli dobrze pamiętam. Minęły cztery miesiące i nie posunęliśmy się nic. Nas interesują terminy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani mówi o tabeli reform, która jest uzgodniona. Chcielibyśmy więc, żeby taka tabela reform została nam przesłana, żebyśmy mieli pełną informację. Jeśli coś jest uzgodnione, to uważam, że kwestia zatwierdzenia KPO nie powinna w żadnej mierze obligować, czy będziemy uruchamiali środki, czy nie. Tak sobie wyobrażam, że one są również Polsce potrzebne.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Kolejny element. Proszę o bardzo precyzyjną informację na temat tej zaliczki. Czy prawdą jest, że tej zaliczki nie będzie, że przechodzimy od 1 stycznia na sposób rozliczenia, czyli płatności za wykonane inwestycje? Czyli prefinansowanie w całości będzie po stronie polskiej, po stronie wszystkich beneficjentów? Dopiero występować będą na normalnych zasadach o wnioski, o płatność… Czy te 27 mld zł… I to tak może trwać do 2026 r., czyli 5 lat. Tak rozumiem, że taka była intencja, że kto zatwierdzi, dostaje 25 mld zł czy 27 mld zł i ma te pieniądze jako zaliczkę wypłacone, później rozlicza wszystkie inwestycje. Tutaj też byśmy oczekiwali bardzo konkretnej informacji. To tyle. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I ten postulat pana Wójcika o zawieszenie na stronie, przecież to powinno być transparentne. Jak kończycie jakąś fazę uzgodnień, to nowa wersja dokumentu powinna być do publicznej informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Zacznę mniej więcej w kolejności padania pytań.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Korzyści, niekorzyści z przesuwania dat. W tym sensie jest to dla nas korzystne… Może przyjęłam swoją perspektywę osoby, która na poziomie roboczym odpowiada za realizację w jak największym stopniu KPO, że przesunięcie nawet o kilka miesięcy realizacji jakiegoś kamienia czy wskaźnika obniża ryzyko niezrealizowania tego kamienia czy wskaźnika, czyli nieotrzymania pełnej refundacji z Komisji Europejskiej. W tym sensie jest to korzystne dla całkowitego bilansu KPO na koniec jego realizacji, czyli wartości transz przekazanych do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Natomiast terminy nie rzutują na niewykonanie ani inwestycji, ani reform. Mamy graniczną datę 31 sierpnia 2026 r. Mamy zależność, czyli najpierw muszą się wydarzyć reformy, musi być realistyczny czas na realizację inwestycji powiązanych z reformami, więc te harmonogramy i te ramy realizacji reform i inwestycji utrzymujemy. Jak powiedziałam, w przypadku wielu wskaźników przesunęliśmy sobie o jeden, dwa, trzy kwartały, żeby mieć szansę na realizację. Tak jak państwo zdajecie sobie sprawę. W związku z tym, że KPO jest jeszcze niezatwierdzony, nie ma jeszcze ustawy, to do wielu inwestycji nie ma jeszcze podstaw do rozpoczynania wydatkowania, do zaciągania zobowiązań. Przesunięcie chociaż o te kilka miesięcy realizacji takiej inwestycji, wciąż przy scenariuszu prawdopodobnym realizacji tej inwestycji, jest z tego punktu widzenia dla nas korzystne. Dlatego tego słowa użyłam.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o pierwszą płatność, to zgodnie z uzgodnieniami, jakie mamy teraz z Komisją Europejską, będzie ona uzależniona od wdrożenia reformy sądownictwa. Czyli w zależności od tego, jaka data zostanie uzgodniona na wdrożenie tej reformy, to po tej dacie możemy wystąpić z pierwszym wnioskiem o płatność. Przesuwanie kamieni i reform miało nas przygotować do tego, że ten pierwszy wniosek, czy to się wydarzy w pierwszym, drugim czy trzecim kwartale 2022 r.… Chodziło o to, żebyśmy nie mieli problemu np. z niewykazaniem realizacji jakiejś reformy. Od tej strony, jeżeli tylko wejdzie w życie realizacja uzgodnień z KE dotyczących reformy sądownictwa, to my będziemy gotowi z innymi wskaźnikami i kamieniami milowymi do tego, żeby wykazać ich realizację w pierwszym wniosku o płatność do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o inflację i costing, rewizja costingu dotyczyła – to już takie techniczne rzeczy – tych inwestycji, w których, jak się okazało, wykazywaliśmy VAT. Być może państwo wiedzą, że dla całego KPO VAT jest de facto niekwalifikowalny. To jest taki wkład krajowy do realizacji KPO. Wykazaliśmy Komisji Europejskiej te inwestycje, w których VAT był w costingu liczony. Wtedy KE co do zasady kazała nam podnieść wartości wskaźników o 20% i dla wielu z nich udało się wynegocjować niepodnoszenie lub podnoszenie o 10% w związku z tym, że w międzyczasie wzrosły ceny. Dotyczy to też infrastrukturalnych inwestycji, np. Malucha+, ale pełnej listy panu w tej chwili nie podam.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o udział jst w komitecie monitorującym, rzeczywiście zostało uzgodnione i zapisane przy opisie ustawy wdrożeniowej, że ustawa ta wprowadzi komitet monitorujący i że zapewni udział partnerów reprezentujących organizacje działające w obszarze podstawowych praw i niedyskryminacji. W projekcie ustawy wdrożeniowej, który został już przyjęty przez Stały Komitet, jest rozszerzony skład komitetu monitorującego, czyli wskazujemy tę grupę organizacji jako dodatkową.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Udział jst jest zagwarantowany w tej puli połowy składu, tu nic się nie zmieniło w projektowanym składzie komitetu monitorującego. Jak powiedziałam, uwagi Komisji Europejskiej dotyczyły reprezentacji partnerów społecznych. Nie było żadnego obwarowania ze strony Komisji Europejskiej, jeżeli chodzi o jst, natomiast rzeczywiście był wymóg, który teraz znalazł się w opisie inwestycji realizowanych przez jst, że dystrybucja środków będzie następowała w sposób transparentny, przejrzysty i zbalansowany. To zamieściliśmy w opisach przy inwestycjach, w których jst będzie głównym beneficjentem.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jaka jest szansa na KPO w tym roku i na zaliczkę? Dysponujemy analizą kolegów, którzy śledzą te wszystkie procedury po stronie Rady, że faktycznie kluczowe są najbliższe dni, czyli jeżeli przed 22 grudnia uda się uzyskać decyzję Komisji Europejskiej, to jeszcze jest małe, bo małe, ale prawdopodobieństwo, że w trybie pisemnym, w procedurze pisemnej, ad hoc zwołana Rada w formacie ECOFIN będzie w stanie jeszcze zatwierdzić, wydać tę decyzję. Natomiast każdy dzień przybliżający nas do tej daty obniża szansę na tę zaliczkę. Ale tak jak państwu powiedziałam, nie po to siedzimy wieczorami w pracy, żeby nie wierzyć, że jeszcze jest szansa. Ja osobiście liczę jeszcze na to, że tę zaliczkę uda się w następnym roku otrzymać dzięki temu, że decyzja będzie w tym roku. Tak jak powiedziałam, mamy analizę, z której wynika, że ten 22 grudnia to jest ostateczna data, kiedy decyzja KE musiałaby zostać wydana.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Co do nowej wersji KPO, zamykamy dyskusję na projekcie decyzji implementacyjnej i równolegle, od wczoraj, pracujemy nad tekstem KPO, który uwzględni wszystkie zmiany uzgodnione z Komisją Europejską. Chcielibyśmy do końca tego roku pokazać nie tylko na stronie, ale wszędzie, wszystkim zainteresowanym stronom ostateczną wersję KPO. Zakładamy, że postawilibyśmy ten dokument do przyjęcia przez Radę Ministrów i byłby to punkt odniesienia dla wszystkich, na podstawie czego realizujemy w następnym roku inwestycje i reformy. Aktualna wersja jest przygotowywana w tych dniach i zakładam, że będzie gotowa w następnym tygodniu. Jak tylko będzie gotowa, będziemy ją udostępniać.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o przesunięcie API, to nie chodziło o przesunięcie między komponentem pożyczkowym a dotacyjnym, tylko wyłączyliśmy komponent B+R API z części pożyczkowej, czyli obniżyliśmy alokację pożyczki o 160,5 mln euro. Jest uzgodnienie z Komisją Europejską, że część B+R będzie finansowana w przyszłości ze środków polityki spójności.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Teraz kwestia włączenia samorządów w realizację schematów pożyczkowych. Państwa stanowisko jest znane Ministerstwu Finansów i tak naprawdę to Ministerstwo Finansów decydowało o schemacie przepływu części pożyczkowej. Rozumiem, że główny argument za tym, żeby znacznie ograniczyć, de facto do instytucji odpowiedzialnej za inwestycje, do BGK i do NFOŚ obecnie, listę instytucji dysponujących częścią pożyczkową, wynika z tego, że w praktyce – tak jak to zostało założone w projekcie ustawy wdrożeniowej – część pożyczkowa wypływa z budżetu. Czyli tutaj chodzi o kontrolę strony wydatkowej budżetu państwa. Takie przynajmniej argumenty dostawaliśmy od ministra finansów i nic więcej na ten temat nie mogę powiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na pytania pani Krystyny Sibińskiej nie było odpowiedzi, zresztą w ogóle były one dosyć oszczędne. Ja tę odpowiedź rozumiem tak, że strategia rządu teraz jest taka, żeby doprowadzić do formalnego zatwierdzenia KPO z zastrzeżeniem, że wszystkie środki będą zamrożone do czasu, aż zostanie zrealizowana reforma wymiaru sprawiedliwości, konkretnie dwa punkty, czyli likwidacja Izby Dyscyplinarnej i przywrócenie sędziów do orzekania.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeśli chodzi o prefinansowanie, jeszcze się do tego odniosę, to oczywiście nie będziemy czekać na realizację pierwszych płatności przez Komisję Europejską, więc zakładamy, że rozpoczęcie finansowania inwestycji, które wymagają pilnego rozpoczęcia, nastąpi z użyciem środków krajowych. W tym celu rozpoczęły się już rozmowy z PFR, który ma takie prefinansowanie zapewnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">My wiemy, że kwalifikowalność jest od 1 lutego 2020 r.Wszystkie wydatki… Jeśli jakaś inwestycja spełni normy, po zatwierdzeniu KPO, może być rozliczona. Nas interesuje, jaka jest perspektywa zatwierdzenia tego programu, uruchomienia finansowania bez zastrzeżeń?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze pan Siekierski, proszę.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Czesław Siekierski (KP) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy przed zatwierdzeniem KPO możemy uruchomić inwestycje? W sensie finansowania z budżetu krajowego, a później czekać na rozliczenie. Czy też KPO musi być zatwierdzony, żeby je uruchomić?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Tak jak pan przewodniczący powiedział, kwalifikowalność jest od 1 lutego 2020 r., więc wszystkie wydatki i inwestycje rozpoczęte, które pasują do celów i wskaźników KPO, mogą być realizowane. Co do zasady zakładamy, że te środki mogą być później wykazane we wnioskach o płatność do Komisji Europejskiej i zrefundowane. Natomiast jeśli chodzi o rozpoczynanie tych inwestycji, które jeszcze nie ruszyły, od nowego roku, to w przypadku braku zaliczki będziemy chcieli uruchomić prefinansowanie z PFR.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani Hennig-Kloska i pan Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jak rozumiem, podsumowując krótko, rząd realizuje strategię prezesa Glapińskiego – pieniądze z KPO nie są nam potrzebne, bo wydrukujemy sobie tyle tych pieniędzy, ile będzie nam potrzebne. Dokładnie tym jest rozpoczęcie realizacji jakichkolwiek inwestycji z obligacji wypuszczonych przez PFR, skupionych najprawdopodobniej przez bank centralny, na zasadzie pobożnego życzenia, że może w końcu Ziobro się ugnie i doprowadzimy reformę sądownictwa do końca. To jest tak nieodpowiedzialne zachowanie ze strony rządu, że mi osobiście się w głowie nie mieści, a panie to mówią z taką lekkością, jakby to była normalna procedura.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jest pytanie kluczowe wobec tego, czy aby na pewno jest tak, że przed zatwierdzeniem, uruchomieniem i ostateczną weryfikacją całego dokumentu możemy ruszyć z tym prefinansowaniem? Jaka skala tej części, którą chcecie finansować z PFR, jest planowana do wyemitowania w postaci obligacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani dyrektor, przyznam szczerze, że tak po ludzku jest mi pani szkoda, bo dzisiaj została pani wystawiona. Natomiast proszę się nie dziwić, że my będziemy bardzo dociekliwi, bo w przypadku samorządu, który reprezentuję, jest to kwestia wieloletniej strategii postępowania. Dlatego z uporem proszę, żeby pani odniosła się do pytania o reformy. Pani na ten temat nic nie powiedziała.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Chciałbym wiedzieć, czy państwo zmieniliście reformy zaplanowane w KPO, czy nie, a jeśli są nowe, to jakie? To po pierwsze. A po drugie, to jest to, co pani powiedziała na temat finansowania inwestycji już zrealizowanych, czyli rozpoczętych po 1 lutego 2020 r., to jest to, o czym rozmawialiśmy w trakcie uzgadniania KPO. Chcielibyśmy wiedzieć, ile tak naprawdę pieniędzy z KPO zostało już wydanych? W kontekście tego, co się teraz dzieje, nie wiem, czy niektóre przedsięwzięcia, które są finansowane w tej chwili z „Polskiego ładu”, za chwilę nie zostaną refundowane z KPO? Dla nas KPO to jest kwestia pieniędzy dodatkowych, a nie w zamian. Chcielibyśmy wiedzieć, czy na pewno będzie tak, że to będą pieniądze dodatkowe?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">W tej kwestii jest jeszcze jeden element – brak precyzyjnej linii demarkacyjnej w ramach programów narodowych finansowanych z budżetu państwa i europejskich. My jako samorządy dziś realizujemy pewne przedsięwzięcia inwestycyjne, które można podłączyć w różne miejsca, ale dla nas kluczowe jest to, żebyśmy wiedzieli, że to są pieniądze dodatkowe, a nie pieniądze w zamian, że może połowę tych pieniędzy z KPO już wydaliśmy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam złe przeczucie. Wydaje mi się, że zaraz po zatwierdzeniu KPO będzie konferencja premiera i powie, że już mamy 20–30 mld zł do rozliczenia. Zresztą mieliśmy informację na temat tych czeków, o które pani poseł Sibińska pytała ostatnio na posiedzeniu Komisji Finansów, z BGK, który realizuje ten program. Kiedy pytaliśmy go o budżet programu, to okazało się, że nie ma budżetu tego programu, jak trzeba będzie, to się wyemituje, może jakieś inne pieniądze. Jak zobaczymy, z czego jest finansowany fundusz covidowy, to tam są środki europejskie wpisane, więc formalnie nie ma żadnego problemu, żeby zrefundować te wszystkie czeki, jeśli tylko zadanie w jakiejś mierze się wpisze. Zasadne jest więc pytanie, jaka część pójdzie na refundację, jaka część pójdzie na nowe zadania?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chciałbym kończyć ten punkt, więc jeśli coś pilnego…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ja tylko ad vocem do tego, co pan przewodniczący powiedział. Nie wiem, czy panie też to zrozumieją, jak ja rozumiem. Czy z KPO planujecie spłacić zaciągnięty dług w ramach Banku Gospodarstwa Krajowego na 24 mld zł, z którymi premier jeździ od paru tygodni po samorządach? Panie mówiły o PFR, ale te obligacje były emitowane i te programy były realizowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Czy to również planujecie zrefinansować?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o inwestycje, o których na razie wiemy, które zidentyfikowaliśmy jako rozpoczęte, mające prawo do refundacji wydatków i wpisane w KPO, to jest to program „Czyste powietrze”. O tym programie mówimy, on już trwa. Wszystkie środki, które zostały poniesione dotąd, są kwalifikowane. O żadnych innych inwestycjach wpisanych w KPO ani poza KPO kwalifikowalnych do rozliczenia, do refundacji ze środków KPO nie ma na razie mowy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o PFR, to może tak lekko powiedziałam o PFR, dlatego że zgodnie z projektem ustawy wdrożeniowej jest to jedyne źródło finansowania części dotacyjnej KPO. Nie ma innego źródła, więc środki na prefinansowanie muszą pochodzić z tego źródła.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMonikaDolowiec">Jeżeli chodzi o reformy, to nie, nie wprowadziliśmy żadnych nowych reform w wyniku rozmów z Komisją Europejską. Co najwyżej w przypadku tych reform, o których pan mówił, przesunęliśmy realizację o kwartał lub dwa. Na więcej się KE nie zgadzała. Nie ma mowy o żadnych nowych reformach w KPO.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. Przechodzimy do drugiego punktu. Dotyczy on uzgodnień i harmonogramu prac nad umową partnerstwa oraz krajowymi i regionalnymi programami operacyjnymi. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Szanowni państwo, jeśli chodzi o umowę partnerstwa, to prace nad tym dokumentem trwają już od dłuższego czasu. Nasze wewnętrzne prace, uzgodnienia po stronie krajowej i nieformalny dialog z Komisją Europejską toczyły się już od wiosny bieżącego roku. Aktualnie jesteśmy w momencie, w którym projekt umowy partnerstwa został przyjęty przez Radę Ministrów, co miało miejsce 30 listopada. W tej chwili przekazujemy ten dokument do Komisji Europejskiej za pomocą systemu elektronicznego, który nie z naszej winy utrudnia trochę działania, ale jestem dobrej myśli. Myślę, że dzisiaj ten dokument formalnie zostanie do Komisji Europejskiej przekazany.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Dalsza sekwencja działań jest taka, że przystępujemy do formalnych negocjacji. Zgodnie z rozporządzeniem regulującym funkcjonowanie polityki spójności Komisja Europejska ma cztery miesiące na wydanie decyzji w sprawie przyjęcia umowy partnerstwa, więc o takim horyzoncie czasowym tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Równolegle z pracami nad umową partnerstwa trwają prace nad programami, które będą umowę realizowały. Programy też są już bardzo zaawansowane. Programy krajowe, jest ich 9, w większości są już na etapie prac rządowych. Jeden projekt programu Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki został przyjęty w ostatnich dniach w trybie obiegowym przez Radę Ministrów. Pozostałe programy są na etapie prac rządowych, na etapie komitetów Rady Ministrów. To dotyczy programu pomocy technicznej, programu dla wschodniej Polski, programu związanym z rozwojem cyfrowym, funduszy dla infrastruktury, klimatu i środowiska oraz funduszy europejskich dla rozwoju społecznego.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Procedura w przypadku programów jest taka, że trzy miesiące po złożeniu umowy partnerstwa programy też powinny zostać złożone do Komisji Europejskiej. Raczej nie powinno być z tym problemu, patrząc, na jakim etapie zaawansowania prac jesteśmy, jeśli chodzi o programy krajowe. Pewne opóźnienia są, jeśli chodzi o program finansowany z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Wynika to z tego, że prowadzimy cały czas dyskusje z Komisją Europejską co do kształtu tego programu i sposobu jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Oprócz programów krajowych jest też 16 programów regionalnych. Są przygotowywane przez zarządy województw i przez nie przyjmowane. One są na różnym etapie zaawansowania. Z informacji, które posiadam, wynika, że pięć województw pracuje jeszcze wewnętrznie nad dokumentami, a 11 województw uruchomiło bądź zakończyło proces konsultacji społecznych. Wydaje nam się, że w tym przypadku też raczej nie ma zagrożenia, żeby w ciągu tych 3 miesięcy od przekazania umowy partnerstwa do Komisji Europejskiej był problem z przekazaniem programów regionalnych.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Teraz przystąpimy do negocjacji formalnych, oficjalnych. Tak jak mówiłam, przez ostatnich kilka miesięcy prowadziliśmy rozmowy nieformalne. Ta formuła już się wyczerpała. Myślę, że przystąpienie do rozmów formalnych będzie działało mobilizująco na wszystkich uczestników tego procesu, żeby go zakończyć w ramach czterech miesięcy przewidzianych przez rozporządzenie.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Może tyle tytułem wstępu. Postaram się odpowiedzieć na państwa pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Zaraz oddam głos. Pani powiedziała, że problemy dotyczą programu na rzecz sprawiedliwej transformacji. Czy coś bardziej szczegółowo mogłaby pani powiedzieć? Interesuje mnie np., czy jest zgoda Komisji Europejskiej na te cztery dodatkowe województwa? Czego ten problem dotyczy? Wiemy, że na wstępnym etapie, jeśli nie każde było kwestionowane, to przynajmniej część województw było kwestionowanych, nie było zgody, pomimo tego, że nie dotyczy to zwiększenia puli ze strony europejskiej. To jest dość istotne.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Rozumiem, że ten termin biegnie od przesłania w systemie. To jest mechanizm, który uruchamia całą procedurę. Tu też muszę zapytać o perspektywę prac nad ustawą wdrożeniową, która dotyczy i KPO, i wszystkich programów krajowych i europejskich. Jak rozumiem, w umowie partnerstwa są zawarte ostateczne alokacje na poszczególne programy i te kwestie są rozpisane.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pan Marek Wójcik. A jeśli będą dalsze zgłoszenia, to potem poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Na początku zapomniałem panu podziękować za to posiedzenie, bo rzeczywiście przyznam szczerze, że jest to pierwsza okazja, żebyśmy mogli porozmawiać w taki sposób o kluczowych dla nas samorządowych programach. Bardzo dziękuję za tę rozmowę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Chciałem zapytać panią o trzy rzeczy. Po pierwsze, jestem kompletnie zdziwiony tym, że pani mówi, że jakiś program został już przez Radę Ministrów zatwierdzony. My w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu nic o tym nie wiemy. Chcę przypomnieć, że w tej kwestii ustawa o Komisji Wspólnej jest jednoznaczna i chyba nikt nie ma wątpliwości, że tego typu programy powinny być opiniowane przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu. Jeżeli są takie programy, to nie wiem, dlaczego nie trafiają do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. W tej sprawie będę jutro interweniował na posiedzeniu plenarnym Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. To niestety nie pierwszy przypadek takiego typu działań. My się nie zgadzamy na to, żeby w taki sposób traktować głównego realizatora programów krajowych, jak państwo to czynicie. To sprawa pierwsza.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Przyłączam się do wniosku pana przewodniczącego dotyczącego Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Chciałbym, zadać dwa pytania konkretne. Czy sześć obszarów jest na stole i jaka kwota jest na stole? Jak państwo wiecie, kwota była uzależniona od tego, w jaki sposób my podejdziemy do polityki klimatycznej. Na giełdzie chodziły różne kwoty, z oczywistych powodów jest to dla nas ważne.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Ostatnia rzecz. Chciałbym, żeby pani zweryfikowała moją tezę, bo być może ona jest nieprawdziwa. My zaczniemy prawdopodobnie wdrażać krajowe programy być może na przełomie roku 2022 i 2023, a regionalne w połowie roku 2023 i okolicach. Chciałbym, żeby pani powiedziała, że się mylę, chętnie przyjmę opinię, że się mylę, ale obawiam się, że się nie mylę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani przewodnicząca Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja oczywiście dołączam się do pytania o Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. To też sobie zapisałam od razu, jak pani mówiła. Dziękuję, że obaj panowie zwrócili na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym też, żeby pani dyrektor powiedziała nam tak naprawdę, jaka jest pełna pula funduszy na transformację energetyczną w latach 2021–2027, sumując KPO, w tym granty, pożyczki, Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, ale też fundusz społeczny, REACT-EU – tych funduszy jest dużo. Po ile Polska może sięgnąć na transformację energetyczną? Jeśli pani może, to z podziałem na tryb pozakonkursowy i konkursowy. Jeśli pani nie potrafi na to pytanie odpowiedzieć, to bardzo proszę o przekazanie mi przez pana przewodniczącego odpowiedzi na piśmie. Chodzi o transformację energetyczną z wszystkich możliwych funduszy i KPO, wieloletnie ramy finansowe, wszystko, co jest w „Zielonym ładzie”. Ile możemy w tej perspektywie w sumie do 2030 r. uzyskać na transformację energetyczną?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Idąc po kolei – Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, kwestia zasięgu geograficznego tego programu, funduszu, czy to są trzy województwa czy sześć województw. Jeżeli chodzi o zawartość umowy partnerstwa, to tam jest sześć województw, tzn. obszary z sześć województw. Państwo doskonale wiedzą, Komisja Europejska nie do końca podziela to zdanie, natomiast uzależnia swoje decyzje od treści terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji. Te plany zostały przekazane pod koniec ubiegłego tygodnia do Komisji Europejskiej. Plany przygotowane w województwach są zaktualizowane, aby dostarczyć pełną informację i dane Komisji Europejskiej, w jaki sposób będzie przebiegała transformacja energetyczna w tych województwach w najbliższych latach. Na tej podstawie była podejmowana decyzja, ona była oparta na pewnych ustaleniach i dowodach, a nie tylko na przekonaniach. Nie ma tu jeszcze ostatecznej decyzji. Strona polska nie zmieniła decyzji, podtrzymujemy, że ma to być sześć regionów i uważamy, że mamy za tym argumenty zawarte w terytorialnych planach sprawiedliwej transformacji, które zostały zaktualizowane i pod koniec ubiegłego tygodnia przekazane do KE. To jest jeszcze sprawa, która będzie przedmiotem negocjacji w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jaka kwota z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji i kwestia neutralności w kontekście klimatycznym. Jest tu uwarunkowanie, że jeśli państwa członkowskie nie przyczynią się do neutralności klimatycznej zgodnie z ustaleniami, to ta alokacja jest zmniejszona o połowę, można wykorzystać połowę alokacji. My uważamy, że… Polska podziela ten cel osiągnięcia przez Unię Europejską neutralności klimatycznej w 2050 r. i nie widzimy powodu, aby ograniczony był dostęp do Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie chcę przerywać, ale to nie jest chyba problem, czy Polska podziela, czy nie. Na posiedzeniu Rady Europejskiej, gdy były dokonywane w tej sprawie zastrzeżenia, Polska nie zajęła stanowiska – nie zawetowała, ale nie zajęła stanowiska. Wtedy pojawił się ten zapis, że kraje, które przystąpią, osiągną neutralność klimatyczną do 2050 r., mając 100%, a jeśli nie, to te fundusze będą w połowie dla nich dostępne.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na każdym kolejnym etapie Polska ma naliczoną alokację w pełnej wysokości, bo to jest chyba finansowane z polityki spójności i chyba z funduszu odporności, z dwóch źródeł. Ale dopóki nie nastąpi formalna zgoda na tym samym forum, dopóki formalnie nie pojawi się wpis, że Polska to akceptuje i przystępuje, to będzie połowa. Tak mi się wydaje, tak na logikę. Zmiana musi nastąpić, potwierdzenie musi nastąpić w tym samym dokumencie, w którym został uruchomiony program. Nie wiem, czy dobrze rozumuję, ale wydaje mi się, że to tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">To jest oczywiście przedmiot kompetencji ministra klimatu i środowiska. Natomiast Polska przyjęła europejskie prawo klimatyczne, nie sprzeciwialiśmy się przyjęciu tego prawa, które odnosi się wprost do celów neutralności klimatycznej w 2050 r. Tyle mogę na ten temat w tym momencie powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Odpowiedź powinien dawać ktoś inny w tym aspekcie. Ja rozumiem trudność sytuacji. Zresztą co posiedzenie Sejmu jedna część Zjednoczonej Prawicy o tym głośno mówi. Proszę, przewodnicząca Leszczyna i pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tego wątku, jak pan przewodniczący mówi, nie będziemy ciągnąć, bo to, że Polska nie zawetowała, to jest jedno, ale pan premier na Radzie Europejskiej mówił coś innego, a tu przyjechał i mówił coś innego. Mówił, że to wcale Polski nie dotyczy, bo dotyczy ogólnie Unii Europejskiej i niech inni się jakoś ograniczają, a my swoim węglem będziemy nadal środowisko zatruwać i 40 tysięcy czy ileś tam Polaków rocznie będzie z tego powodu umierać. To trochę przypomina dyskusje na temat tego, czy art. 2 Traktatu o Unii Europejskiej pozwala Trybunałowi Sprawiedliwości UE wydawać wyroki, czy nie, czy państwa członkowskie muszą je respektować. To jest jednak poziom polityczny i to zostawmy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja bardzo proszę na piśmie o taką odpowiedź. Wracam do tego. Jakie środki „należą się” w całej perspektywie do 2027 r., z wszystkich możliwych funduszy, z których będzie finansowana transformacja energetyczna, w tym z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji? Jakie środki są dedykowane Polsce w trybie pozakonkursowym przede wszystkim? Oczywiście nie chodzi mi o ETS, tylko o to, co jest w funduszach z tej perspektywy i z KPO na ten cel. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Proszę tę odpowiedź wysłać do wszystkich członków Komisji. Już daję głos panu Markowi Wójcikowi. Wydaje mi się, że programy regionalne miały narzucone 37% wszystkich środków na te działania. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, że mam pewien problem, bo muszę po raz drugi powiedzieć to samo. Przed chwilą pani nas zaskoczyła nadzwyczaj, bo czy to znaczy, że państwo znów przyjęliście terytorialne plany transformacji, dotyczące obszarów funkcjonalnych, które posłaliście do Brukseli, a my nic o nich nie wiemy? Znowu coś się odbywa poza naszymi głowami.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">To jest sześć obszarów funkcjonalnych, których przyszłość jest zagrożona, jeśli nie zostaną podjęte odpowiednio wcześnie działania, które stworzą dla nich nowy pomysł na życie, na funkcjonowanie. Państwo wysyłacie jakiś plan, który tego ma dotyczyć – nie wiem, czy jestem jedynym przedstawicielem samorządu, który nic na ten temat nie wie? Patrzę na przedstawiciela Związku Województw, kiwa głową, że nie wie. Mili państwo, błagam, bo takiego słowa użyję, błagam, zechciejcie z nami w tej sprawie współpracować.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Pomijam, że jest to po raz kolejny złamanie przepisu, który zobowiązuje państwa także do konsultacji tego typu dokumentów. To po pierwsze. A po drugie, państwo w ten sposób osłabiacie jakość tych dokumentów. Nie mam cienia wątpliwości. Nas interesują rozwiązania, które będą uzgodnione z samymi zainteresowanymi, a nie państwo wrzucacie coś, o czym nawet nie wiemy, nikt tego nie widział.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Oczekuję, panie przewodniczący, że także na pana ręce wpłyną tego typu plany, żebyśmy mogli się z nimi zapoznać, żeby zainteresowani wiedzieli, co tam strona rządowa dla nich wymyśliła.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Chciałbym, żeby pani podała jednak kwotę co do polityki klimatycznej. Przede wszystkim nie da się ukryć, że mnie pani zaskoczyła tym, że stwierdziła pani, że Polska przyjęła politykę klimatyczną do 2050 r. – to jest pewne novum. Z tego co wiem, to ze względu na zastrzeżenia, jakie wnosiła Polska, Komisja Europejska ma w tej sprawie zupełnie inne zdanie. Uprzejma prośba o podanie, ile to jest te 50% według dzisiejszej matematyki? Wchodzimy tu bowiem w kwoty różniące się co najmniej o 2 mld euro. Stąd prośba, żeby pani zechciała powiedzieć, ile to jest te 50%?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mogę złożyć taką deklarację, że będzie kolejne posiedzenie podkomisji zwołane w sprawie Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji i tych planów. Też mam takie wrażenie, że szukamy sobie problemów, podobnie jak z KPO. Wiadome jest, że na etapie wstępnym, przed przyjęciem trzeba rozstrzygnąć, ile województw zostanie objętych Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, bo od tego będzie zależeć cały program.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie ma się co oszukiwać, jest błędem po stronie polskiej, że w 2019 r., kiedy Komisja Europejska w grudniu podejmowała tę inicjatywę i uruchamiała program, to w 2020 r. nikt nie zgłosił województw lubelskiego, łódzkiego i małopolskiego, żeby były objęte tym programem. Kiedy toczyły się prace na poziomie europejskim, te trzy województwa zostały pominięte. One zostały wprowadzone w momencie, kiedy procedura finalna zupełnie nowego instrumentu już była zdecydowana, już było za późno, żeby to wprowadzić. Było jakieś mamienie przez rok.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Sam jestem z Małopolski. Chcę podkreślić, że u nas trzy powiaty niczym się nie różnią od województwa śląskiego. Różnią się jedynie tym, że u nas likwidacja kopalń nastąpi szybciej, wcześniej nastąpi ten problem. Będziemy mieli dokładnie takie same problemy, skutki – deficyt wody itd. To, co w Turowie dzisiaj słyszymy, to będzie też u nas występować czy nawet już występuje, bo dwie kopalnie są de facto zamknięte i całkowicie wyłączone z eksploatacji. Nas to interesuje.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z drugiej strony, jak na to patrzę i słyszę, że mówi się, iż województwo lubelskie nie jest zgłoszone, że te kopalnie mają funkcjonować po roku 2050 – nikt się nie zgodzi, żeby tam puścić pieniądze. Nie ma takiej w mojej ocenie prawnej możliwości. Albo wchodzicie i robicie plan rzeczywisty, nie ma żadnego udawania, zwłaszcza w kontekście naszej pozycji w Unii Europejskiej, tego, jak te kwestie są negocjowane… Miałem przyjemność negocjować dwa programy regionalne – tu się mysz nie prześlizgnie, będzie dokładnie to samo, wszyscy o tym wiedzą. Na samym początku zablokują i będziemy mieli nie cztery miesiące, tylko zablokowane dużo więcej, bo ten problem wystąpi już na etapie uzgadniania umowy partnerstwa, jak rozumiem. Tam już będzie przesądzone, które województwa zostaną finalnie objęte, czy nie zostaną. Może być tak jak z KPO, zamiast dwóch miesięcy mamy osiem miesięcy i końca nie widać. Z umową partnerstwa może być analogiczna sytuacja. Jak w ogóle można konstruować program – albo będą środki na ten program, albo ich nie będzie, albo będą dwa razy większe, albo mniejsze. To są zupełnie inne programy, zupełnie inne cele wyjdą. To nie jest tylko zmiana w Exelu, tak mi się wydaje, jeśli oczywiście ktoś do tego poważnie podchodzi. Te kwestie powinny być rozstrzygnięte.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze jedno pytanie. Czy w ogóle Komisja Europejska jakieś zastrzeżenie do tego zrobiła, przyjmując dokument? Rozumiem, że to jest przyjęte stanowisko Polski do negocjacji, tak? Proszę o odniesienie się do tych pytań i powoli będziemy zmierzali do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Postaram się na nie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o to, jaka kwota, to z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji Polska ma 3,8 mld euro. Do tego mamy zamiar dokonać transferu 560 mln euro z Funduszu Rozwoju Regionalnego i Funduszu Społecznego Plus. To o tej kwocie w tej chwili mówimy. To jest ok. 4,4 mld euro razem. To jest 100%.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestie uzgadniania tych dokumentów, to terytorialne plany sprawiedliwej transformacji są to dokumenty przygotowywane przez stronę samorządową. To nie są dokumenty przygotowane przez rząd. One są przygotowane przez stronę samorządową w sposób partycypacyjny z udziałem zainteresowanych partnerów społecznych, gospodarczych. W tym momencie nie odpowiem w szczegółach, kto uczestniczył w przygotowaniu tych planów, natomiast to nie są plany rządowe. Ponieważ rząd jest stroną negocjacji umowy partnerstwa z Komisją Europejską, to my te plany przygotowaliśmy, ale jeśli chodzi o plany terytorialne dotyczące poszczególnych województw, to tutaj wiodącą rolę mają samorządy województw.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestie uzgadniania dokumentów w ramach przedstawienia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, to wszystkie programy krajowe… Ponieważ to są dokumenty rządowe i wynika to wprost z ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, w jaki sposób trwają uzgodnienia tych dokumentów – wszystkie te dokumenty były na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Program Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki był przedmiotem uzgodnień w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Taką mam informację, którą przed chwilą jeszcze potwierdzałam w instytucji zarządzającej tym programem. W tej chwili trudno mi dyskutować, z pamięci nie podam daty, natomiast wszystkie dokumenty rządowe, zgodnie z procedurami, są przedmiotem prac Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. My tego pilnujemy. Podobnie jak umowa partnerstwa niejeden raz była na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Może to jest jakieś nieporozumienie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestie transformacji energetycznej, przygotujemy informację na piśmie. W tym momencie nie jestem w stanie z pamięci wskazać kwot z różnych źródeł, zaplanowanych na ten cel. Przygotujemy taką odpowiedź i przekażemy do pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestię prac nad ustawą wdrożeniową, to projekt ustawy jest po Stałym Komitecie. Projekt czeka na uzgodnienie w Komisji Prawniczej. Wtedy będzie mógł być przyjęty przez Radę Ministrów i dalej procedowany w parlamencie. Kwestia, kiedy rozpocznie się realizacja programów. Nie jestem w stanie zadeklarować jakiejś daty. Byłabym większą optymistką i wydaje mi się, że przełom roku 2022 i 2023 to chyba zbyt odległy termin. Myślę, że połowa przyszłego roku jest realna. Zależy oczywiście od wielu kwestii.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Tak jak powiedziałam, od pół roku rozmawiamy z Komisją Europejską na temat umowy Partnerstwa i dużo rzeczy technicznych, merytorycznych mamy uzgodnionych. Jest kilka kwestii ważnych, jedną z nich jest kwestia Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, która do tej pory nie jest uzgodniona, ale to jest taka kwestia, że jeżeli strony się zbliżą i jest wola porozumienia, to można uzgodnić, jak myślę, stosunkowo szybko. Jeśli tylko będzie porozumienie. Nie powinno to wpłynąć na przesunięcie tego terminu.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Wydaje mi się, że odpowiedziałam na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeśli nie ma pytań, to ja bardzo dziękuję za te informacje. Przyznam, że ja takim optymistą nie jestem. Chyba zawsze rok się negocjowało programy, a do uruchomienia jeszcze potrzeba zbudowania zdolności własnej. Nigdy nie jest tak, że po zatwierdzeniu programów od razu można te programy wdrażać. Mija z reguły kilka miesięcy. Patrząc w ten sposób, start na początku roku 2023 jest dość optymistyczny, oby w ogóle miał miejsce.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo dziękuję paniom dyrektor, wszystkim państwu za udział w posiedzeniu podkomisji. Jak powiedziałem, najbliższe posiedzenie znowu poświęcimy Funduszowi na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Porozmawiam też z panem przewodniczącym Gadowskim – może byśmy zrobili wspólnie posiedzenie dwóch podkomisji? Oni też się tym zajmują z punktu widzenia merytorycznego, to jest ich główny element. Tutaj też będą takie ciekawostki, bo z jednej strony pani dyrektor mówi, że to regiony przygotowują, i to jest prawda, mogę to potwierdzić. Jakieś 3,5 mld z puli 4,4 mld jest spodziewane na regiony.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale z drugiej strony jest zawarta umowa społeczna na ponad 2,5 mld euro przez premiera Sasina i to też ma być z tego funduszu finansowane. Pytanie, jak to się składa? Tam żaden samorząd nie brał udziału, poza marszałkiem śląskim, w tych rozmowach, a wiem, że taka umowa społeczna ze związkami zawodowymi jest zawarta. Dotyczy dokładnie tego samego funduszu, dotyczy zobowiązania w stosunku do tego funduszu, więc myślę, że gdyby były te dwie podkomisje, to byłaby możliwość pełnej rozmowy. Może nawet samorządowcy z tych czterech województw zechcą się tu pojawić, byłaby ciekawa debata na ten temat.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo wszystkim państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fb8b3a0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00076-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 76/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 76/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">76</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekSARRAdamFilipek" role="speaker"> + <persName>Członek SARR Adam Filipek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek" role="speaker"> + <persName>Członek Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Adam Filipek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKukiz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kukiz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik" role="speaker"> + <persName>Prezes Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego w Darłowie Andrzej Antosik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Sztabu Kryzysowego Rybołówstwa Rekreacyjnego Michał Niedźwiecki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacySARRKornelLabecki" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący SARR Kornel Łabęcki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoKornelLabecki" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Kornel Łabęcki</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4114355 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00076-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,275 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Wznawiam posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej – mówię wznawiam, bo tamto przerwaliśmy – które dotyczy tego samego tematu, czyli kontynuujemy rozpatrzenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi na ponowiony dezyderat nr 3 skierowany do Rady Ministrów w sprawie sytuacji armatorów rybołówstwa rekreacyjnego. Czy do porządku państwo posłowie chcieliby coś dorzucić? Nie widzę. Rozumiem, że porządek przyjęliśmy, więc przechodzimy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam pana ministra Cieciórę. Witam pozostałych gości, państwa posłów. Proponuję, żeby stan negocjacji w sprawie rybołówstwa rekreacyjnego przedstawił pan minister Ciecióra. Później – dyskusja.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na ostatnim posiedzeniu Komisji zapowiedziałem spotkanie, które postanowiliśmy przeprowadzić w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi z zainteresowanym stronami. W spotkaniu wziął udział również obecny tutaj pan poseł, którego witam, poseł Kukiz. W spotkaniu wzięli też udział przedstawiciele armatorów. Z naszej strony byłem ja, ale był też sekretarz stanu Ryszard Bartosik, była pani dyrektor departamentu, wszystkie osoby, które w ten proces postanowiłem zaangażować i wdrożyć. W trakcie spotkania przedstawiliśmy jakby całościową sytuację, bo pan poseł nie znał jej w całości, od początku. Postanowiliśmy ją jakby zreferować i przygotowaliśmy taki dokument. Nie wiem, czy pan przewodniczący też chciałby dostać taki dokument?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tę sprawę znamy od początku i te dokumenty też.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tutaj jest kalendarium, które zaprezentowaliśmy. Ta sprawa ciągnie się od 2019 r. i teraz z różnych względów – również zaskakujących – prowadzona jest w tym momencie w pewnym sensie przez MRiRW. Na wspomnianym spotkaniu udało się przede wszystkim zaprezentować stanowiska obu stron, czyli oczekiwanie wypełnienia tego porozumienia, które zostało podpisane i zawarte przez stronę społeczną z ówczesnym ministrem gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej, i jakby też uregulowania kwestii prawnej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mam nadzieję, że państwo nie oczekujecie od mnie wskazania jednoznacznej formuły prawnej ulokowania armatorów rekreacyjnych w ministerstwie czy to rolnictwa czy infrastruktury, bo takiej możliwości dzisiaj nie mam. Po prostu na chwilę obecną musimy na roboczo przepracować temat, w jaki sposób tych armatorów ująć. Dzisiejsze przepisy, dzisiejsze regulacje prawne nam to uniemożliwiają.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast w trakcie tego spotkania i również po pewnych konsultacjach uznaliśmy, że absolutnie jest zasadne i będziemy do tego dążyć, podejmując intensywne działania, aby tej grupie 23 armatorów, którzy nie zostali objęci wsparciem w 2020 r., udzielić takiego wsparcia. Oczywiście nie gwarantuję państwu, że to zrobimy w ciągu 20 czy 30 dni. Natomiast ja tutaj składam taką deklarację, że znajdziemy formułę prawną, żeby to w sposób dynamiczny zrealizować i tę samą kwotę, którą dostali państwa koledzy, również wam wypłacić.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Będziemy mieli finansowanie, będziemy mieli źródło finansowania, natomiast mamy podstawowy problem związany ze znalezieniem formuły prawnej, aby to zrobić. Teraz trwają na ten temat rozmowy, prace robocze, analizy prawne. To nie jest temat, który rozwiążemy w ciągu jednego dnia. Natomiast te prace prowadzimy. Tutaj w dalszym ciągu jest bardzo aktywny i zaangażowany poseł Hoc.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mieliśmy spotkanie robocze w Ministerstwie Infrastruktury, za chwilę będziemy mieli spotkania kolejne. Tak że ta praca trwa. Tyle mogę powiedzieć, jeśli chodzi o ten etap, jego stan od ostatniej Komisji. Te prace są po prostu już prowadzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, niestety ta odpowiedz nie jest odpowiedzią na dezyderat. Świat się nie zaczął w 2019 r. A zanim powstało czy zostało powołane Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, rybołówstwo tradycyjnie było w Ministerstwie Rolnictwa. Po zmianie w 2019 r. w mojej ocenie w całości powinno tam powrócić. I nie moją rolą posła i nie rolą rybaków jest dzisiaj zastanawianie się, dlaczego kawałek działu gospodarczego w Polsce zawisł w powietrzu. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dwa – nie mówimy o kwestii odszkodowań covidowych, o których pan wspomniał, i że zobowiązał się pan do zamknięcia tej sprawy. Bo to jest mały fragment problemu, który owszem, jest problemem, ale to jest mały fragment problemu. Mówimy o znacznie większym problemie, który wiąże się z wieloletnimi działaniami Komisji Europejskiej i kolejnych polskich rządów związanymi z ochroną stanu ryb na Bałtyku. Ja zwracałem uwagę na jednym z pierwszych posiedzeń Komisji, żebyśmy się przygotowali do tego, że niewykluczone, że Morze Bałtyckie będzie w przyszłości jednym wielkim przyrodniczym parkiem chronionym i że w ogóle tam połowów nie będzie. I tego bym w ogóle nie wykluczył. Ale to Komisja Europejska zablokowała połowy. I to państwo polskie zobowiązało się – tak jak pozostałe państwa – do tego, żeby zrekompensować i pomóc jednostkom rybackim, rybakom wyjść z tego zawodu na trwałe. To był okres czasu, kiedy były dwa kierunki wyjścia w związku z ograniczeniami połowów: złomowanie i przekształcenie się w rybołówstwo rekreacyjne, także wspierane ze środków unijnych i krajowych. I to zostało dokonane. Komisja Europejska poszła o krok dalej i uznała, że nie ma rybołówstwa rekreacyjnego i że trzeba to rybołówstwo zamknąć.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zatem jeśli je trzeba zamknąć, to rolą naszego państwa jest pomoc tym jednostkom w zamknięciu tej działalności i wsparcie ich w poszukiwaniu innej działalności. Nie może być tak, że przez dwa lata mamy sytuację, w której duża grupa zawodowa nie ma środków do życia, a kolejny powołany do tego wiceminister mówi, że to nie leży w kompetencjach tych czy tamtych. Mamy jasną odpowiedź z biura legislacyjnego rządu, że rybołówstwo rekreacyjne jest przypisane do rolnictwa. Nie kto inny, tylko rolnictwo powinno ten problem rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja rozumiem, że pan dzisiaj składa zobowiązanie, że kwestia zobowiązania covidowego zostanie dokończona, bo część rybaków dostała, część nie dostała. Ale my też chcielibyśmy usłyszeć odpowiedź, co rząd ma zamiar zrobić z kwestią wsparcia rybaków rekreacyjnych w zakończeniu ich działalności i przekształceniu w inną, znalezienia pomocy w poszukiwaniu innego źródła zarobkowania. To mieliśmy rozwiązać i tego dotyczył dezyderat.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">My w tej chwili, po pana odpowiedzi, jesteśmy dokładnie na początku poprzedniego posiedzenia naszej Komisji. Jak państwo wiedzą, ja rzadko zabieram głos w tej Komisji jako poseł. Raczej staram się tylko prowadzić, ale gwoli prawdy historycznej niektóre rzeczy chciałem przypomnieć, bo pan minister odwołał się do tego harmonogramu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zatem otwieram dyskusję i powiem szczerze – witam jeszcze raz serdecznie pana ministra Cieciórę, ale na tej Komisji dziś także powinien być obecny wicepremier Kowalczyk. Ja wtedy wiem, że mielibyśmy jakieś decyzje bądź zapowiedź decyzji. A tak to zobaczymy, co z tej dyskusji wyniknie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek, panów posłów chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Borowczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Na poprzedniej Komisji dość burzliwie tu rozmawialiśmy. Ja nawet mówiłem, że przyjeżdżanie na Komisję to strata czasu – i swojego zdania nie zmieniam, bo te decyzje, jak wiemy, w różny sposób są jakoś uzgadniane czy przygotowywane poza Komisją. Myślałem, że pan minister dzisiaj przyjdzie i powie: brawo, udało się. My przyjmiemy to z wielką ulgą, że problem został rozwiązany. A tak, jak widzę, stoimy w tym samym miejscu, zwołane jest kolejne posiedzenie Komisji. Nie wiem, czy pan przewodniczący ma jakieś informacje o rozmowach toczących się u pana wicepremiera Kowalczyka. Dochodziło do nas, że te sprawy są na ukończeniu, już dobiegają końca. A tu widzę, że właściwie sytuacja nie uległa zmianie. Jeżeli pan przewodniczący ma jakieś informacje albo posłowie koledzy z PiS, to bardzo bym prosił o informację. Bo panowie znów przyjechali i znów z niczym wrócą do domu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto następny? Pan poseł Urbaniak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Tak, ja się w zasadzie przyłączam do tego apelu posła Borowczaka, ponieważ mam wrażenie, że po stronie ministerstw, zarówno po stronie Ministerstwa Gospodarki Morskiej kiedyś, teraz Ministerstwa Infrastruktury, jak i Ministerstwa Rolnictwa, nie ma dobrej woli do tego, żeby tę sprawę wyjaśnić. Zastanawiam się głośno nad tym, czy to nie jest też kwestia tego, że to jest po prostu mała grupa społeczna i państwo w rządzie uważacie, że można ją zignorować tylko dlatego, że w sumie to niewielu zagłosuje, bo jest ich niewielu. Trzeba jednak pamiętać o tym, że taki niesmak też zostaje na przyszłość, więc to nie chodzi tylko o tę jedną grupę społeczną, ale w ogóle o to, jak rząd podchodzi do obywateli polskich i jak się zachowuje w tej sytuacji ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Wiemy, że grupa rybaków rekreacyjnych w zasadzie została w pewien sposób zdyskryminowana, ponieważ te złomowania, które tutaj miały mieć miejsce, odszkodowania, które miały być przyznane, w zasadzie do dzisiaj są nierozwiązane. Sytuacja jest nieopanowana i nierozwiązana, i w zasadzie nie ma dobrej woli, jak to rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMichalUrbaniak">Ja współczuję też przedstawicielom ministerstwa, bo podejrzewam, że decyzja jest wyżej, a panowie musieliście przyjść i tłumaczyć się w imieniu ministra. Rozumiem też, że pan minister Kowalczyk jest nowym ministrem, jeszcze nie wszystko ma uporządkowane. Ale skoro wiedzą państwo w ministerstwie, że jest taki dezyderat, że jest taki apel ze strony Komisji i jest to apel ze wszystkich środowisk, które są przecież w Sejmie, całej Komisji, a nie jednego środowiska politycznego, to być może sprawa jest na tyle poważna, że należy się nią zająć niezwłocznie. Dzisiaj dotyka to rybaków rekreacyjnych, ale w przyszłości może dotknąć jakieś innej branży i ta inna branża też będzie tak potraktowana. Już mieliśmy też historycznie sytuację, w których pewne branże były traktowane – mówiąc kolokwialnie – z buta, ale chyba nie o to chodzi w zarządzaniu państwem i podejściu do obywateli.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselMichalUrbaniak">Stąd mój apel, by ta sprawa została jak najszybciej rozwiązana. By zostały tutaj przyznane odpowiednie odszkodowania. Bo to jest zwyczajnie potrzebne. Już abstrahując od tego, że są też inne problemy z samym Bałtykiem, jak pewne zanieczyszczenie na przykład w rejonie Zatoki Puckiej. Ale to jest jakby rzecz, która niekoniecznie musi dotyczyć Ministerstwa Rolnictwa, choć trzeba o tym też pamiętać, bo sytuacja samego Bałtyku też nie jest ciekawa.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Szałabawka się zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie chciałbym być tym złym, ale jak mnie nie zrozumiecie, to tak będziecie mogli uważać. Tutaj zwracam się do pana posła Kukiza, bo nie był na ostatniej Komisji jako gość. Ja pamiętam branżę stoczniową, gdzie stoczniowcom zaproponowano strzyżenie pudli, bo tak uważano i taka była wtedy pomoc państwa. Ja wiem, że ta pomoc tutaj jest niewystarczająca. Natomiast trzeba do końca doprowadzić chociażby 200 tys. zł tego zwrotu covidowego, bo naprawdę niektórzy – nie rybacy, tylko przedsiębiorcy mogą mieć bardzo ciężką sytuację.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselArturSzalabawka">Natomiast dla mnie było troszeczkę przerażające, jak tutaj jeden z panów – do pana się zwracam – kiedy była mowa o odszkodowaniach, bo to, że one muszą nastąpić, że musicie być uratowani, że możecie się przebranżowić, to jest dla mnie rzecz oczywista, użył takich słów: co, ja za te 200 tys. zł do końca życia się utrzymam?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselArturSzalabawka">Szanowny panie, za 2 mln zł też prawdopodobnie się pan nie utrzyma. Chodzi o to, żebyśmy tutaj wypracowali jeden konkret, żeby można było się przebranżowić, żeby można było pójść w inną formę działalności. Wy jesteście twardymi przedsiębiorcami, ale nie możemy wychodzić z takiego założenia, że ma być to takie odszkodowanie, które pozwoli leżeć plackiem i do końca życia nic nie robić. Tak to, przepraszam, zabrzmiało. Nie chcę być tym złym, tylko mówię szczerze co było powiedziane.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselArturSzalabawka">Najważniejszą rzeczą jest podjąć – i to bardzo szybko – taką formę pomocy, która będzie nie tylko tą żywą gotówką, która będzie przeznaczona na życie, tylko na to, żeby przedsiębiorcy mogli dalej funkcjonować i się rozwijać. Ja nie wierzę, że panowie chcą leżeć do końca życia i za to, co dostaną, to już nic nie będą robić. No tak – tak było na ostatnim posiedzeniu Komisji. Mimo że bardzo jestem za wami, to te słowa mnie wtedy zbulwersowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Paweł Kukiz. Następnie pan poseł przewodniczący Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelKukiz">Bardzo dziękuję przede wszystkim za pomoc. Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że już jaśniej nie można wytłumaczyć tego całego tematu, w sposób bardziej klarowny, niż jak zrobił to pan przewodniczący Sawicki. Przede wszystkim nie mieszałbym aż tak bardzo spraw odszkodowań covidowych. To jest też jeden z tematów do poruszenia na pewno i bardzo ważny, ale tutaj tą najważniejszą sprawą jest to, że po prostu armatorzy zostali przez państwo pokrzywdzeni. A jeżeli obywatel został pokrzywdzony, już nie będę dochodził, w jakich to było momentach, która władza jest winna, ale ewidentnie w tej całej sytuacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselArturSzalabawka">Unia Europejska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKukiz">Nie, nie. To są kwestie negocjacji. Wie pan, jak ja mam jakieś zatargi z żoną, to najpierw szukam winy u siebie przede wszystkim, gdzie ja coś mogłem zrobić nie tak. Unia nie Unia – nieistotne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelKukiz">W każdym razie tutaj, przepraszam panie ministrze, ale chciałem doprecyzować – to nie jest tak, że ja się z tym tematem zapoznałem w tej chwili. Temat dorsza czy Bałtyku i tych wszystkich spraw to jeszcze w poprzedniej kadencji z posłem Kobylarzem wielokrotnie podejmowaliśmy. Byliśmy również na Wybrzeżu, rozmawialiśmy z rybakami, z armatorami kutrów komercyjnych do połowów rekreacyjnych. Temat jest mi bardzo mocno znany. Mało tego, mogę nie być do końca obiektywny – mówię to żartem – bo swego czasu nawet wygrałem w zawodach w wędkarstwie morskim wśród 300 osób.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPawelKukiz">Natomiast powiem tak, tutaj chodzi o jedną rzecz. Skoro państwo polskie popełniło jakieś błędy, zaniechania czy w nieodpowiedni sposób negocjowało z Unią i zostawiło tych przedsiębiorców, którzy zainwestowali spore pieniądze w kutry i zostali nagle na lodzie ze względu na różnego rodzaju unijne postanowienia, to po prostu państwo jest zobligowane te szkody naprawić. I tutaj już sam fakt, że ci ludzie byli rzucani z jednego ministerstwa do drugiego, nie bardzo było wiadomo, w którym są, i to się wszystko przedłużało, bo byliśmy w takiej niejasnej sytuacji, świadczy o tym, że najchętniej państwo by się problemu pozbyło, a tego problemu pozbyć się nie pozwolę. Są różne ministerstwa, jest Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, są różnego rodzaju działania – i nad tym może debatujmy. Bo nie ulega wątpliwości, że z winy państwa przedsiębiorcy znajdują się w takim położeniu, w jakim się znajdują. Trzeba było inaczej z Unią negocjować.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPawelKukiz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Marchewka, później pan poseł Hoc i pan poseł Wieczorek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie ministrze, szanowni państwo. Rzeczywiście ta sprawa trwa zbyt długo. My tutaj oczekujemy konkretów i wskazania jasnego działania, jak ta sytuacja powinna zostać rozwiązana. Od kilku miesięcy nie jesteśmy w stanie otrzymać od rządu odpowiedniej informacji. A przecież bywało tak, że były sytuacje, w których cała Komisja, każde środowisko polityczne, które jest w tej Komisji, apelowało do ministerstwa w różnych kwestiach. Chociażby w kwestii sytuacji marynarzy, którzy są ratownikami morskimi – i ta sprawa została rozwiązana. I dało się to zrobić, więc jestem przekonany, że i tę sprawę też się da pozytywnie zrealizować. Dlatego żeby się nie zagłębiać w to, co było, chcę powiedzieć o tym, jaka jest możliwość rozwiązania tego.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Otóż chcę państwu powiedzieć, szczególnie panom parlamentarzystom z PiS, że jutro macie okazję tę sytuację zakończyć. Wystarczy, że zagłosujecie za poprawką do budżetu, która zakłada stworzenie rezerwy celowej na utworzenie funduszu rekompensat dla armatorów rybołówstwa rekreacyjnego. Ta poprawka jest zgłoszona na Komisji Finansów, miała nr 19. Jeżeli potrzebujecie, to mogę ją wam dostarczyć, żebyście wiedzieli, gdzie macie zagłosować „za”. Tam jest dokładnie ta kwota, która została określona w tym porozumieniu ze stycznia 2020 r., pod którym się podpisali przedstawiciele strony społecznej. To jest dokładnie ta kwota. A jeżelibyście mieli panowie wątpliwości, czy te pieniądze się znajdą, to tutaj w tej propozycji jest wskazane, że źródłem ma być zwiększenie dochodów z podatku akcyzowego. A jest to możliwe, bo w tym budżecie założyliście, że inflacja będzie na poziomie 3,3%, a teraz jest prawie 8% i myślę, że będzie jeszcze więcej w przyszłym roku. Więc z samej inflacji będziecie mieli kilka, jeżeli nie kilkanaście miliardów więcej do dyspozycji, bo założyliście błędne wskaźniki. Ta kwota jest naprawdę kroplą z tego, co dodatkowo w budżecie się znajdzie. Dlatego chciałbym poprosić wszystkich, którzy jutro będą głosować, żeby po prostu rozwiązali ten problem już jutro. Jest taka możliwość. Wystarczy nacisnąć zielony przycisk. Ja panom mogę pokazać, przy której poprawce.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Hoc, następnie pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselCzeslawHoc">Będę się oczywiście w pewnych kwestiach powtarzał, ale należy powtarzać, bo to są fakty. Oczywiście odniosę się też do słów pana przewodniczącego Marchewki. Ale najpierw kwestie zasadnicze.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselCzeslawHoc">Po pierwsze, wspólną polityką rybołówstwa zajmuje się Komisja Europejska. Komisja Europejska zawiaduje wszelkimi zasobami żywymi Morza Bałtyckiego. Bo rzeczywiście Komisja Europejska zamknęła Bałtyk, jeśli chodzi o dorsze. Ale nie dlatego zamknęła, że rzeczywiście tak chciała, tylko praktycznie wszystkie państwa nadbałtyckie nawet prosiły, albo delegowały pewne wnioski, dlatego że zasoby dorsza całkowicie zniknęły prawie z Morza Bałtyckiego. Może Bałtyckie w aspekcie dorsza stało się morzem prawie martwym. Larum grali na Bałtyku. Dlatego Komisja Europejska podjęła taką decyzję. Nie rząd polski, tylko Komisja Europejska. Oczywiście rząd polski musiał – tzn. nie musiał, ale wyraził na to zgodę – bo wszystkie państwa dążyły do tego, żeby wyrazić tę zgodę, bo nie było już dorsza. Dlaczego nie było? Chodzi o przełowienie straszliwe, o przemysłowe połowy paszowe.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselCzeslawHoc">Średnia głębokość Morza Bałtyckiego to 50 m. To jest morze płytkie, bo na przykład Morze Północne ma średnią głębokość ok. 150 m. Proszę zwrócić uwagę, że taki paszowiec to praktycznie fabryka, która zarzuci sieć do dna i praktycznie wszystkie zasoby żywe niszczy. To są pływające fabryki, fabryki śmierci. Mamy przypadek Nowej Fundlandii, gdzie było krocie, niektórzy mówili, że praktycznie można było przejść przez dorsze, tyle ich było, zatrzęsienie tych dorszy. Wyłowiono, przełowiono i dorsz nigdy już nie powrócił, nigdy się nie odbudował, bo przyroda zastępuje go innym gatunkiem ryb. Bałtykowi groziło całkowicie zaginięcie tego gatunku i Komisja Europejska musiała zamknąć Bałtyk. To jest jeden fakt.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselCzeslawHoc">Drugi fakt, że Komisja Europejska nie uznaje rybołówstwa rekreacyjnego. Żebyście nie wiadomo co robili, nie uznaje rybołówstwa rekreacyjnego. Wobec tego nie można było sięgnąć po środki Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybactwa. To są fakty. Rzeczywiście teraz możemy dyskutować o kwestiach rekompensaty. Mówiliście, że nic nie osiągnęliśmy w tej Komisji. Osiągnęliśmy, bo tych 26 armatorów, którzy niesprawiedliwie nie dostali tej rekompensaty po 200 tys. zł, którą rzeczywiście wygospodarował w bardzo, powiedziałbym, gospodarski sposób pan minister Gróbarczyk – to im się należało i należy się. Nawet na zasadzie pełnej sprawiedliwości, racjonalnych przesłanek. I tego już dokonaliśmy. Pan minister Ciecióra powiedział w tej chwili, że jest już na pewno postanowienie, że oni dostaną te środki. Oczywiście na razie szukamy dalej delegacji prawnej.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast odnośnie do pana przewodniczącego Marchewki. Rzeczywiście jest takie zbójeckie prawo, że opozycja, która nie odpowiada za nic i nie mając praktycznie żadnych środków, może takie kwestie przedstawiać do budżetu. Pamiętacie państwo, na ostatniej Komisji pokazałem wam kilkadziesiąt stron. Pierwsza poprawka opozycji wiecie na ile brzmiała? Na 20 mld zł – pierwsza poprawka. 20 mld zł dla budżetu. A tych poprawek jest ok. 300, 400. Ile? 700 – proszę bardzo. Pierwsza 20 mld zł, następnie po 1 mld zł, następne po 30 mld zł itd. Ale odpowiedzialność… no rzeczywiście, to jest absurd. To jest poważna dyskusja? Albo poważne działanie opozycji? Konstruktywnej opozycji, zdroworozsądkowej, racjonalnej czy populistycznej, demagogicznej i pod publikę działającej?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselCzeslawHoc">Trzecia sprawa. Tak, powinniśmy dyskutować. Nigdy nie za wiele dyskusji, debat w aspekcie, co dalej ze wszystkimi rybakami, armatorami rekreacyjnymi – może tak nazwijmy. Tak, dyskutujmy, być może kiedyś taki był pomysł z Ministerstwa Środowiska, że jako ochrona środowiska, recykling itd. Być może to, co pan przewodniczący i poseł Kukiz powiedział – być może funduszy albo rozwoju technologii. Może funduszy unijnych. Może rzeczywiście sięgajmy tutaj. Ale to trzeba niestety – albo na szczęście – takiej konstruktywnej dyskusji, nawet podpowiedzi. Opozycja, jak jest konstruktywna – to podpowiada. Nie absurdalne kwestie wystawia i praktycznie pod publikę potem to ogłasza i dumnie wypiera pierś, że my chcieliśmy, 20 mld pierwsza poprawka. My chcieliśmy pomóc itd. Trzeba być odpowiedzialnym. Polityk oczywiście musi być skuteczny, ale musi być przede wszystkim odpowiedzialny. Wolność każdego z nas bez odpowiedzialności to jest czysty egoizm. Musimy być bardzo konstruktywni, ale też racjonalni. Ja już nie wspomnę… nie, tego nie powiem.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselCzeslawHoc">W każdym razie dyskutujmy, debatujmy, nie mówmy, że nie będzie albo nie ma szans. Przecież czy ktoś z nas by specjalnie chciał, żeby nie dostali pieniędzy, jakichś środków rekompensaty? Czy my im żałujemy, bronimy itd.? Po prostu są takie realia i trzeba nad tymi realiami dyskutować. I nic więcej. I dojść do konsensusu, do pewnego kompromisu, panie przewodniczący. Ja wiem o tym, że to boli ich, że to jest dramat dla ludzi, dla armatorów, którzy zapożyczyli się i wzięli środki. Ale też kiedyś byliście na krawędzi bankructwa. Pamiętacie 8% i 27%VAT? Też byliście na krawędzi bankructwa. I wtedy gdybyśmy jako rząd nie pomogli wam, nawet pani premier Beata Szydło była zaangażowana, to dzisiaj byłoby już pozamiatane. Mało – opłaty zmniejszyliśmy, dbaliśmy, była troska.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselCzeslawHoc">Stało się tak, jak się stało. Teraz nie miejmy złości, wrogości, tylko dyskutujmy racjonalnie w sposób w miarę merytoryczny.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle Hoc.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja powiem tak, rzeczywiście politycy powinni być odpowiedzialni. Porozumienie ze stroną społeczną podpisali upoważnieni przedstawiciele rządu o odszkodowaniu za rezygnację z działalności na 150 mln zł. Dzisiaj strona społeczna mówi, że mimo inflacji są skłonni dalej usiąść, rozmawiać nawet o mniejszej kwocie, ale są skłonni. Jeśli tak, to my nie mówimy tu, na Komisji, o 20 mld zł. I pan przewodniczący Marchewka absolutnie nie mówił o 20 mld zł, tylko przypomniał te 150 mln zł, które w są poprawce. I tylko o to apelował.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie chcę liczyć czasu panu posłowi Hocowi, ale 10 minut przemawiał i generalnie nic z tego przemówienia nie wynikało, żeby była jasność. Bo przecież tutaj rozmawiamy o konkretnej pomocy, o tych 150 mln zł, które – żeby też była jasność – dla rządu nie są żadnym problemem. Ja już nie chcę na was narzekać, że wydajecie pieniądze bez sensu. OK, rządzicie, macie większość, w związku z czym takie decyzje podejmujecie. Dzisiaj rozmawiamy o tej jednej kwestii. Odnosząc się do tego długiego wywodu dotyczącego opozycji. Bo już słuchanie o tej Unii Europejskiej, że Unia winna, opozycja winna – Jak wszyscy są winni, to oddajcie tę władzę. To po co wy w ogóle rządzicie? Wszyscy są winni, a wy jesteście niewinni. To wy jesteście winni tej sytuacji jako strona rządząca. I żeby była jasność, był czas kiedy PiS był w opozycji i też składaliście 700 czy 800 poprawek do budżetu i krzyczeliście na tę Platformę. Ale oczywiście, że tak. Krzyczeliście na tę Platformę, jaka ona jest zła, że nie daje. Byliśmy razem w sejmiku wojewódzkim w opozycji – za to zresztą szanuję pana posła Hoca – i też składaliśmy te różne poprawki. Ale nie o to chodzi. Chodzi po prostu o to, żeby dzisiaj uzgodnić i tu bym sugerował i mam pytanie do strony rządowej – czy w ogóle wystąpiono do ministra finansów o to, żeby uwzględnić w budżecie te 150 czy 120 mln zł, jeżeli chodzi o załatwienie tego tematu? Bo jeżeli nie wypełniliście kuponu, to ja się nie dziwię wcale, że ten temat nie jest załatwiony. Panie ministrze, krótkie pytanie. Wystąpiliście o te środki, jeżeli chodzi o budżet na rok 2022, czy nie wystąpiliście?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Marchewka.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie przewodniczący, ja będę musiał zaraz wyjść. Mamy Komisję Zdrowia z panią Płonką, która już chyba poszła. Tak że tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ja bym chciał odpowiedzieć na apel pana posła Hoca. Panie pośle, i pan mówi o jakiejkolwiek odpowiedzialności? Bo myślę, że to raczej rząd, którego jest pan osobą wspierającą, raczej tą odpowiedzialnością się nie wykazał, bo to porozumienie zostało podpisane w 2020 r. I to właśnie opozycja, na którą pan tak narzeka, wzięła na siebie tę odpowiedzialność. I proszę nie porównywać wydatków na stworzenie funduszu rekompensat dla armatorów rybołówstwa morskiego do kwestii służby zdrowia w całym kraju. 20 mld zł, o których pan powiedział, mają służyć stricte służbie zdrowia i pochodzą z zupełnie innych źródeł niż to źródło, które ja podałem. Ta poprawka, która ma służyć właśnie armatorom, to nawet nie jest 1% tej kwoty. To nawet nie jest 1%. Te pieniądze są w budżecie możliwe do znalezienia, a źródeł może być jeszcze więcej. Wszyscy dobrze wiemy, że wskaźniki, które zostały przez rząd przyjęte, są wskaźnikami zaniżonymi. I tych środków finansowych będziecie mieli więcej. Ostatnio po kilku miesiącach 2021 r. wyszedł premier Morawiecki i mówił, że nagle ma 80 mld zł ekstra, bo jest świetnie w gospodarce. Tylko że to była nieprawda. Bo przez to, że wzrosły ceny, dodatkowo 13 mld zł wpłynęło do budżetu. Bo jeżeli ceny produktów i usług są wyższe, to proporcjonalnie podatek chociażby VAT, którzy wpłacają obywatele, kupując różnego rodzaju produkty i usługi, też płacą większy. Z zakupu emisji CO2 też dostaliście ekstra ponad 10 mld zł. Więc tych pieniędzy będzie na pewno w przyszłym roku więcej, niż założyliście. Tak więc kwota 150 mln zł, która jest zaledwie niecałym 1% tego, co powinno być więcej na służbę zdrowia, jest na pewno kwotą, która może zostać udźwignięta przez ten budżet, przez ten rząd. To jest kwestia waszej dobrej woli, niczego więcej. Wszystko jest wyłożone, wszystko jest proste, opisane. Wystarczy wcisnąć zielony przycisk. To jest oznaka odpowiedzialności, panie pośle. I do tego pana zachęcam jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ja powiem tylko tak, jeszcze delegacja prawna do tych pieniędzy. Bo pamiętacie, jak było, gdy pan minister Gróbarczyk z tych 20 mln zł wypłacił tylko 16 mln zł? Klaskaliście, jak NIK powiedziała, że wydał to w sposób niegospodarny i nierzetelny. Klaskaliście wtedy Najwyższej Izbie Kontroli. Dlaczego? Dlatego że według NIK pieniądze były wydane w sposób niegospodarny i nierzetelny. I mało tego, pan minister Gróbarczyk może za to odpowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Bo nawet kryteriów nie zapewnił. Zapewnijcie kryteria i odpowiednie procedury.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCzeslawHoc">Gdybyśmy nawet te pieniądze mieli, nie mamy delegacji prawnej. To jest naprawdę skomplikowana inżynieria radców prawnych. My to przerabiamy w kwestii 26 armatorów. Już kilkakrotnie spotykaliśmy się w sprawie tej delegacji prawnej. Nie chodzi tylko o środki. Chodzi też o sposób wypłacenia, żeby potem NIK, którą gremialnie popieracie, klaszczecie, jak nas bardzo wylicza, nie kwestionowała tego. Trzeba o tym wiedzieć również. To jest skomplikowana materia. To nie jest tak, że populistycznie, demagogicznie sobie powiecie – i dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Ja mam w takim razie pytanie i do ministerstwa i do pana posła Hoca. Co w takim razie zrobił państwa obóz, by w Unii Europejskiej to wędkarstwo turystyczne było uznane też jako taka forma, której może należeć się dopłata?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Strona społeczna zgłasza się do zabrania głosu. Bardzo proszę, zaczniemy od końca sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie po rak kolejny. Michał Niedźwiecki, rzecznik Sztabu Kryzysowego Rybołówstwa Rekreacyjnego. My w momencie podpisywania porozumienia reprezentowaliśmy wszystkie podmioty związane z rybołówstwem rekreacyjnym.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Szanowni państwo, przysłuchując się dzisiejszemu spotkaniu, chciałbym rozpocząć od pana ministra Ciecióry. Rzeczywiście odbyło się ostatnio spotkanie. Pierwszy raz od dwóch lat byliśmy w jakimkolwiek ministerstwie, które chciało się z nami spotkać. Nic rzeczowego z tego spotkania nie wynikło. Tylko to, że należy się tematem zająć.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Macie państwo – po raz kolejny powtórzę – wszystkie możliwości prawne do tego, żeby tę sytuację rozwiązać. To, co powiedział pan poseł Marchewka, rzeczywiście w sekundzie rozwiązuje nasz problem. Pewnie partia rządząca nie jest skłonna do tego, żeby to zrobić. Natomiast moja propozycja jest taka, że jeżeli pan poseł Hoc wprowadziłby taką poprawkę jako członek partii rządzącej, to być może z przychylnym okiem byłoby to zarekomendowane. Jesteśmy skłonni rozmawiać o kwotach, jesteśmy skłonni jak najszybciej rozwiązać naszą sprawę. Natomiast, tak jak mówię, od dwóch lat się spotykamy i od dwóch lat nic się w tym temacie nie dzieje.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Jesteśmy bardzo wdzięczni posłowi Kukizowi, że się zaangażował i jest bardzo aktywny, i bardzo mocno wspiera nas. Bo dzięki posłowi Kukizowi między innymi to spotkanie się odbyło. Poseł Hoc zadeklarował, że razem z posłem Kukizem jest w stanie również nas wspomóc. Więc bardzo proszę o to, panie pośle. Po stronie pana posła Kukiza mamy takie zapewnienia, że będzie nas wspierał i doprowadzi tę sytuację do końca. Bardzo proszę nie obrażać się na nikogo, kto tu panu zwraca uwagę, czy z opozycji, czy nie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Państwu jednocześnie chciałem przypomnieć, że jednogłośnie, wszyscy razem podjęliście decyzję, że należy nam pomóc. My od dwóch lat nie mamy nic.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Chciałem tutaj również nawiązać do wypowiedzi pana posła, bardzo przepraszam, proszę mi wybaczyć, nie pamiętam nazwiska…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArturSzalabawka">Szałabawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Przepraszam, proszę mi wybaczyć – nie pamiętałem nazwiska. To, co mówił mój kolega na ostatniej Komisji, dotyczyło jego sytuacji – po spłacie kredytów i swoich zobowiązań, które miał, rzeczywiście nie zostało mu nic na możliwość rozpoczęcia kolejnej działalności. Ta kwota, którą wypracowaliśmy, to nie jest kwota, z która przyszliśmy, wyciągnęliśmy ją z worka i napisaliśmy ją sobie na kartce. To jest kwota wypracowana. My bardzo mocno przeanalizowaliśmy całą sytuację rybołówstwa i stwierdziliśmy, że taka kwota jest dla nas satysfakcjonująca i ona rzeczywiście jakby da nam możliwość spłaty naszych zobowiązań i da nam możliwość otwarcia nowego biznesu i trwałego odejścia od zawodu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Chciałbym państwu przypomnieć, że nie wszyscy przekształcili swoje jednostki. Ja jestem młodym armatorem. Od sześciu lat już w tej chwili posiadam statek, od dwóch lat nie pływam, ale chciałem pływać moim statkiem piętnaście lat. To jest taka rzecz, część z moich kolegów przekształciła jednostki rybackie, ale część z nas to są świeży, młodzi armatorzy, którzy chcieli prowadzić swoje biznesy.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Pomoc covidowa – uważam, że za chwileczkę jakieś rozwiązanie się znajdzie. Natomiast apeluję do państwa po raz kolejny i bardzo proszę pana posła Hoca o wprowadzenie takiej poprawki ze strony członka partii rządzącej. Być może wtedy przychylnym okiem… Nie wiem czy to jest w ogóle możliwe, bo jutro ma być głosowanie, ale gdyby to było możliwe. Nie jest to możliwe? OK, jeżeli nie jest możliwe, to proszę w takim razie poprzeć, my jesteśmy w stanie rozmawiać o kwocie. Oddamy część pieniędzy na to, co państwo potrzebujecie, a my po prostu odejdziemy na trwałe od zawodu i tyle.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Mówię, od dwóch lat dyskutujemy, że należy nam pomóc, państwo się zgadzacie i po dwóch latach państwo mówicie, że dalej musimy dyskutować, dalej musimy rozmawiać i dalej musimy prowadzić, debatować itd. Proszę państwa, nas już nie stać na debatę. Mamy problem z przyjazdem tutaj. U nas się całe porty zrzucają na przyjazd nasz, kolegów itd. Proszę to zrozumieć. Te pieniądze, które pożytkujemy tu na przyjazd, powinny być na życie. Wiadomo, że przyjeżdżamy raz w miesiącu. Ale ile to nas nerwów kosztuje, to tylko my wiemy. Nerwów naszych i naszych rodzin itd. A statki stoją w portach i będą stać, dopóki nie zatoną. A państwo dalej chcecie debatować, dyskutować. Tu nie ma o czym debatować. My wypracowaliśmy ze stroną rządową w ministerstwie… i tutaj też chciałem nawiązać do ministra Gróbarczyka.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Minister Gróbarczyk zrozumiał naszą sytuację, dlatego podpisał papier. Gdyby powiedział: nie, proszę państwa, wam się nie należy, idźcie sobie gdzieś tam – to po prostu byśmy wyszli i tyle. Minister Gróbarczyk podpisał, zrozumiał, powiedział, że OK, będziemy prowadzić pracę. Wszystko jest zapisane w tym dokumencie. Minister Kowalczyk, będąc Ministrem Ochrony Środowiska – byliśmy dosłownie dwa tygodnie przed załatwieniem tematu, wszystko mieliśmy dograne, dogadane, niestety podał się do dymisji i nie udało się tego tematu załatwić, ale minister Kowalczyk był bardzo przychylny. Nie wiem, jakie jest w tej chwili stanowisko.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Tutaj też za chwileczkę chciałbym nawiązać do ostatniego pytania na ostatniej Komisji do ministra Ciecióry, kiedy się spotkamy z ministrem. Obiecał mi pan odpowiedź na to pytanie. Więc tutaj zadaję pytanie, panie ministrze – kiedy spotkamy się z ministrem Kowalczykiem? Takie pytanie zadaliśmy od razu, jak pan minister został ministrem. Do dnia dzisiejszego nie otrzymaliśmy odpowiedzi, a obiecał mi pan odpowiedzieć na to. Więc tak zaczepiam pana troszeczkę.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">I druga sprawa. Jeżeli państwo nie wiecie, jak to rozwiązać, to my podpowiemy. My wiemy, gdzie są pieniądze, my wiemy, jak to rozwiązać, my wiemy, jak to załatwić itd. Dajcie nam państwo pięć dni i przekażemy wszystkim członkom Komisji, jak rozwiązać nasz problem: gdzie pieniądze, skąd pieniądze itd.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">To wy państwo pracujecie tutaj i rządzicie tym krajem. Bardzo dobrze wiecie, jak to załatwić. Jest tylko potrzebna wola. Wszyscy państwo, jak tutaj jesteście w Komisji, wszyscy członkowie podjęliście jednogłośnie decyzję o pomocy. Dwa lata mijają – dalej mamy dyskutować? Panie pośle, nie ma o czym dyskutować, trzeba po prostu pomóc. Jeżeli państwo chcecie rozwiązać, bardzo proszę, spotkajmy się, usiądźmy, powiedzmy o kwotach, powiedzmy o ilości jednostek. Państwo zrobiliście w tej chwili selekcję poprzez to, że wypłaciliście nam pieniądze covidowe. I bardzo dobrze wiecie, ile jest jednostek, ile jest potrzebnych pieniędzy itd. I jakich pieniędzy chcemy. My nie chcemy pieniędzy z kosmosu, my nie chcemy miliardów. Chcemy po prostu tyle, ile uważamy w porównaniu do rybołówstwa komercyjnego – bo my to porównywaliśmy, za ile odchodzi rybak komercyjny, który dostaje dotacje, ma dofinansowania itd. I my chcemy odejść na tych samych zasadach. Nie chcemy ani mniej, ani więcej. Chcemy na takich samych zasadach, bo to są godne pieniądze, które dają nam możliwość otwarcia kolejnego biznesu. Tak jak niektórzy rybacy, którzy kiedy odchodzili, kupili sobie statek rekreacyjny i zarabiają na nim pieniądze, tak my w tej chwili też chcemy odejść i rozpocząć nowe działalności.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Bardzo proszę, panie ministrze, o szczerą odpowiedz, kiedy z ministrem Kowalczykiem się spotkamy w celu konstruktywnej rozmowy na temat już kwot, jeśli chodzi o porozumienie. Bo mówię, jesteśmy przygotowani na rozmowę od dwóch lat. Dzisiaj nie doszło po raz kolejny do niczego. Przyjechaliśmy. Następna Komisja będzie tak samo wyglądała? Proszę państwa, nie wiem, co mam państwu powiedzieć. Przyjeżdżam tu jako przedstawiciel kolegów z innych portów. Oni mnie pytają. Nie jestem naprawdę w stanie im nic powiedzieć. Czuję się normalnie jak osoba, która pojechała sobie na wycieczkę, wraca i mam ręce rozłożone. To państwo jesteście jedynymi osobami, które mogą nam pomóc. Nikt inny. Bo my nie jesteśmy w stanie niczego zrobić.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Znowu rozmawiamy o strajkach. Proszę państwa, co to da, że my będziemy strajkować? Zrobiliśmy największy w historii Polski strajk na wodzie. Przez osiem czy dziewięć dni staliśmy. Ile było jednostek pod Gdańskiem i pod Gdynią – 60, 80? Wysłali przeciwko nam wojsko, straż graniczną. Wiadomo, to są wszystkie służby, które mogły być wysłane – i były wysłane. Nie stanęliśmy tam dlatego, że mieliśmy ochotę, nie chodziliśmy po pasach przy Władysławowie, żeby zablokować półwysep, tylko po to, żebyście państwo zaczęli z nami rozmawiać. Zaczęliście i teraz chcemy, żebyśmy usiedli w końcu do stołu z osobą, która jest na tyle kompetentna – z premierem, z wicepremierem, z osobą, którą państwo wskażecie – która będzie w stanie usiąść z nami i wynegocjować to, to i to do tego i tego terminu. Naprawdę nie ma sensu, żebyśmy przyjeżdżali i po raz kolejny dyskutowali o tym, co jest dla wszystkich wiadome.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Apeluję do pana przewodniczącego i do wszystkich państwa jako członków Komisji o nieprzyjmowanie tego dezyderatu, tzn. nieprzyjmowanie odpowiedzi na ten dezyderat. I po raz kolejny napisanie dezyderatu do premiera o rozwiązanie natychmiastowe naszego problemu. Tym bardziej że zakulisowo zapewne jakieś rozmowy są prowadzone, jak to rozwiązać. Bo minister Ciecióra rzeczywiście stara się pomóc i sam powiedział, przychodząc do ministerstwa, że jest to dla niego trudna sytuacja. My to jesteśmy w stanie zrozumieć, ale nie wierzę że nie są prowadzone jakieś rozmowy z ministrem czy premierem, czy wicepremierem. Dlatego bardzo proszę państwa i bardzo proszę pana ministra o odpowiedź na pytanie odnośnie spotkania. Kiedy możemy się spotkać z ministrem Kowalczykiem? Ewentualnie z kimkolwiek innym, kto będzie na tyle kompetentny, żeby rozmawiać z nami o podpisanym porozumieniu.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto następny? Jeszcze pan przewodniczący Szałabawka chciał się wypowiedzieć, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArturSzalabawka">Króciutko można powiedzieć tak, że piłeczka jest po stronie pana ministra. Natomiast to my, posłowie, głosujemy, jeśli chodzi o pieniądze. I tutaj chodzi – już nie będę wchodził w te wycieczki, że Unia bardzo chciała, żebyście pływali, a zły rząd PiS doprowadził, żebyście nie mogli pływać – o kryteria. Żeby posłowie chcieli przegłosować jakąkolwiek poprawkę – poprawki to już jutro, ale jakąkolwiek formę przekazania tych pieniędzy, to muszą być zawarte pewne kryteria. Ja teraz jestem politykiem, ale kiedyś, w latach 90., też prowadziłem pewien biznes. Było ciężko, padało mi to, musiałem sam się podnieść na nogi, ale jakoś sobie dawałem radę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselArturSzalabawka">Otóż te pieniądze muszą być przekazane, jestem bardzo za tym, ale nie na takich zasadach, że sobie ktoś nowego mercedesa kupuje. Prościej nie umiem tego powiedzieć. I to jest takie clou – myślę, że wielu posłów. Natomiast zastanawianie się, w jaki sposób, na co – to jest po stronie ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselArturSzalabawka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze, myślę że już mamy głos pana przewodniczącego za poprawką. Poprawka jest, ma być stworzony fundusz, a fundusz musi być rozdysponowany zgodnie z prawem. Natomiast też nie określałbym armatorom rezygnującym z działalności rekreacyjnej, jaką działalność mają prowadzić. To jest naprawdę ich wybór. To wolny kraj.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoKornelLabecki">Witam serdecznie panie przewodniczący, witam państwa. Kornel Łabęcki, jestem wiceprzewodniczącym Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego. Chciałbym takie sprostowanie zrobić, bo to taka jest niefortunna nazwa – „rybołówstwo rekreacyjne”. Na rybołówstwo rekreacyjne w całej Unii Europejskiej nie ma pieniędzy. Bo rybołówstwo rekreacyjne to jest zwykły wędkarz, który łowi ze swojej łódki albo łowi i wędkuje z brzegu w obszarach morskich. Dotyczy to w sumie głównie obszarów morskich. Na przykład w Skandynawii rybołówstwem rekreacyjnym może zajmować się przeciętny obywatel, który nie wykonuje działalności, zarzucając siatki ze swojego pomostu w fiordzie. Unia Europejska nie rozumie tego, co to jest to rybołówstwo rekreacyjne prywatne – i że dla prywatnych jakichś wędkarzy pieniądze. I teraz idąc taką logiką, jak był RCL wydany, że przynależymy do Ministerstwa Rolnictwa, jakbyśmy przyjęli PKD „rybołówstwo w wodach morskich”, to tam jest zapis, że to jest „działalność również usługowa związana z połowem ryb”. I trzymajmy się tego, że my prowadzimy działalność usługową związaną z połowem ryb. My nie jesteśmy żadnymi rybakami rekreacyjnymi, wędkarzami rekreacyjnymi. My takimi nie jesteśmy. My prowadzimy działalność usługową związaną z rybołówstwem morskim. I tutaj może byłby taki prawny klucz do rozwiązania tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoKornelLabecki">Panowie posłowie w Sejmie czy w Unii Europejskiej, jak będą słyszeli „rybołówstwo rekreacyjne”, to zaraz pomyślą, że to dla wędkarzy są jakieś pieniądze, a my nie jesteśmy żadnymi wędkarzami. I może tutaj można byłoby w jakiś sposób wypracować taki temat, że dla tych przedsiębiorców, którzy świadczą te usługi związane z rybołówstwem morskim. Nawet się tak zastanawiałem, czy czasami nie z tego rozporządzenia. Ale nie, tam jest zapis dla „rybołówstwa komercyjnego” z rozporządzenia 508 – tam miały być jakieś środki, ale one są już znaczone na rybołówstwo komercyjne. A my prowadzimy po prostu usługę w zakresie rybołówstwa morskiego.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#WiceprzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoKornelLabecki">To tyle, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturSzalabawka">Ja jestem nurkiem, nurkiem technicznym. Dużo jestem na Bałtyku i widzę te dorsze, o których mówią, że nie ma. No i tak – jest statek rekreacyjny rybołówstwa, ale on wiezie też nurków na akwen. Czy to jest czyste rybołówstwo, czy to jest coś innego? Bo czasami forma znalezienia słowa powoduje wielkie zmiany. Ja mogę tutaj apelować do pana posła Marchewki, bo Platforma Obywatelska ma akurat bardzo duże przełożenie w Unii Europejskiej i Unia mogłaby, ale ja nie chcę tego robić, bo będziemy się przerzucać, kto winny.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselArturSzalabawka">Ale po tym, co pan powiedział, to tak na gorąco myślę, czy przypadkiem jedno nazewnictwo – a nazewnictwo obowiązuje w całej UE – nie jest tak traktowane, że to idzie do jednego wora. I wtedy Unia mówi: na to nie, bo to się nie nadaje. Tak sobie tylko głośno myślę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Andrzej Antosik, prezes Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego. Witam, dziękuję panu przewodniczącemu za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Państwo posłowie, posłanki, szkoda że nie ma pana posła Hoca. Na każdej Komisji pan poseł nam wszystkim próbuje wmówić, że naszej działalności rybołówstwa rekreacyjnego nie ma w Unii. To nie jest prawda do końca. Właśnie Unia Europejska, Komisja Europejska już w 2014 r. zaleciła zunifikować regulację prawną rybołówstwa komercyjnego na równi z rybołówstwem rekreacyjnym. I to się stało w ustawie o rybołówstwie morskim. My tam jesteśmy. Nasza działalność figuruje jako dział rybołówstwa morskiego. Unia Europejska dawała pieniądze rybakom komercyjnym na przekształcenie się na rybołówstwo rekreacyjne. Dawała i do dziś są takie przepisy. Parlament Europejski wezwał też Komisję do tego, żeby na równi nas potraktowała i uwzględniła w Europejskim Funduszu Morskim i Rybackim. Prawdą jest, że nas nie ujęto w EFMR – i to być może pan poseł Hoc ma na myśli, ale w przepisach unijnych i krajowych jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Mało tego, dopowiem, że jak wszystkie kraje osiągnęły konsensus i wszyscy się zgodzili na zakaz połowu dorsza (również dla działalności naszej, rekreacyjnej), wtedy też państwa zdecydowały, że będą same rekompensować poniesione straty. Bo o stratach, czekających bankructwach armatorów rybołówstwa rekreacyjnego Komisja Europejska ostrzegała pismem państwa członkowskie w 2016 r. Już wtedy. I od tego czasu można było się przygotować do tego, co nastąpiło od 1 stycznia 2020 r. My dwa lata nie prowadzimy działalności, ale nie dlatego, że nie chcemy. To państwo zakazało nam prowadzić działalność, którą prowadziliśmy za opłatą licencji. Tak jak rybak komercyjny opłaca licencję, tak samo my opłacaliśmy zgodę na prowadzenie połowów z naszych jednostek. Dlatego jak państwo zabroniło nam prowadzenia połowów, to powinno to zrekompensować. Tego oczekujemy i żądaliśmy od rządu.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Skoro po rozwiązaniu Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej nasza działalność jest przekazywana, odbijana w formie ping-ponga, to apelowaliśmy do pana premiera, żeby podjął taką decyzję, żeby wskazał ministerstwo kompetentne. Do tej pory nie ma czegoś takiego. W ustawie o działach jest powiedziane, że minister rolnictwa odpowiada za rybołówstwo morskie. My jesteśmy działem rybołówstwa morskiego. Koniec kropka. Nie ma jakiejś alternatywy.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Co do odszkodowań covidowych, to jest inna broszka. Było przeznaczone, oszacowane 20 mln zł, wypłacono 14 mln zł, a 6 mln zł zostało zwróconych. Nie trzeba cudów. Pan poseł Hoc mówi, ministrowie mówią, że są pieniądze, tylko szukamy mechanizmu. Nie trzeba żadnych poszukiwań mechanizmu. Ustawa covidowa jest nowelizowana co i rusz. W ustawie covidowej jest powiedziane w art. 15ma, że odszkodowanie płaci minister odpowiedzialny za gospodarkę morską. Zmienić to, tak jak zmieniono teraz na którejś Komisji sejmowej, że melioracja poszła do ministra infrastruktury. Zmieniono przecinek i melioracja poszła z rolnictwa do infrastruktury. Zmienić tutaj odpowiedzialność ministra, nie minister odpowiedzialny za gospodarkę morską, tylko minister odpowiedzialny za rybołówstwo morskie. Koniec kropka. Wtedy zaległe 6 mln zł można tym poszkodowanym armatorom wypłacić od ręki, do świąt jeszcze. Można to zrobić.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Apel do państwa posłów. Jeżeli rząd nie czuje się kompetentny, to proszę zmienić przepisy, prawo, bo taka jest rola Sejmu. Proszę zmienić niewłaściwe, krzywdzące obywateli prawo. Wystarczy tylko wnieść poprawkę. Jeśli tu jest konsensus co do tego, że rekompensaty, odszkodowania się należą, to proszę, żeby nawet z inicjatywy tej Komisji, na której jesteśmy, poszła poprawka o zmianie w ustawie covidowej przynależności tych odszkodowań z ministra gospodarki morskiej na ministra rybołówstwa morskiego. Tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że tych podpowiedzi jest już trochę. Trudno mi się przekonać do tego, że tę poprawkę na utworzenie funduszu bylibyśmy w stanie przegłosować. Bo jeżeli ona byłaby przegłosowana, to wydaje mi się, że pan minister Ciecióra jest w stanie poprowadzić na tyle prace w zakresie zmiany rozporządzenia – czy to poprzez zmianę nazwy, czy przez zmianę przypisania rybołówstwa morskiego po raz kolejny bardzo precyzyjnie ministrowi rolnictwa – żeby ten problem rozwiązać. Cały czas wydaje mi się, że nam tu brakuje jednak wicepremiera Kowalczyka, który mógłby podjąć w tej sprawie wiążącą decyzję. A z tego co wiem, po stronie wicepremiera jest dużo dobrej woli w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Uważam, że po pierwsze, dzisiaj tego dezyderatu przyjąć nie możemy i zamknąć tematu nie możemy. Natomiast może dajmy szansę panu ministrowi Cieciórze. Będę bardzo mocno namawiał i pana przewodniczącego Maternę, ale przede wszystkim pana posła Hoca, który się w to zaangażował – jestem też przekonany, że jakąś moc sprawczą ma także uczestniczący z naszym posiedzeniu poseł Kukiz – i może spróbujmy to rozwiązać, bo tak jak powiedziałem, pan minister Ciecióra obiecuje, że kwestie covidowe załatwi. Natomiast mamy ten problem, który musimy rozwiązać. I ja tu chcę wyraźnie podkreślić, że niezależnie od tego, jak i kiedy Komisja podejmowała decyzje, to jednak były one podejmowane w porozumieniu i nasze państwo o tym wie, że problem musi rozwiązać. W związku z tym znajdźmy naprawdę dużo dobrej woli i to rozwiążmy.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie straszmy się miliardami, bo w budżecie czasami małe środki są. Ja bym mimo wszystko jeszcze dał panu ministrowi Cieciórze czas, a także prosił o bezpośredni kontakt z zainteresowanymi, żeby również oni czuli się podmiotem w tej całej dyskusji i w uzgodnieniach. Bo nie wydaje mi się, żeby dla tak dużego państwa jak Rzeczypospolita Polska było problem dziś już nawet nie 150 mln zł – tego jestem pewien, bo strona społeczna to sygnalizuje. Nie o takie pieniądze chodzi. Ale z pewnością trzeba po prostu problem zamknąć, żebyśmy nie musieli do niego po raz kolejny wracać. Zatem postarajmy się, bo czas ucieka, a ludzie zwyczajnie powinni pracować.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos w tej sprawie? Jeszcze pan, bardzo proszę. Nie? Bardzo proszę panowie, jeżeli chcecie zabrać głos, to jeszcze nie zamykam posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprzewodniczacySARRKornelLabecki">Ja tylko chciałbym dopowiedzieć, że faktycznie była to, można tak to nazwać, dochodowa branża. Armatorzy, którzy prowadzili te usługi, nie domagali się nigdy żadnych takich dodatkowych wsparć, jakie mieli na przykład rybacy komercyjni. Prowadzili tę działalność rzetelnie. Brali kredyty bankowe dla jakiegoś wsparcia, ale mogli to spłacać. Nie było jakichś zatorów płatniczych. W momencie odcięcia, tego zakazu prowadzenia połowów wszystkie te jednostki, które posiadają generalnie jakąś wartość, stanęły. Jest sytuacja taka, że to wszystko na środkach trwałych się opiera i te środki trwałe wykazane są później w księgowości. W tej chwili one nie stanowią żadnej wartości. Bo nawet na wolnym rynku, jak jest taki zakaz, to praktycznie te jednostki nie mają żadnej wartości. To też musi być tutaj zrozumiane, że to nie jest tak, że ktoś sobie wymyślił, że jakieś pieniądze potrzebuje czy coś. Jest kłopot, po prostu to się stało złomem.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprzewodniczacySARRKornelLabecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek">Adam Filipek, stowarzyszenie SARR z Darłowa.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoAdamFilipek">Mam pytanie do ministra Ciecióry. Tutaj pan poseł Hoc mówi, rozmawiajmy, a mnie tylko chodzi, czy jest wola polityczna ze strony rządzących załatwienia tej sprawy. Bo wszyscy się wypowiadają: tak, chcemy, trzeba pomóc, porozumienie trzeba zrealizować. Ale tym spotykaniem i tymi rozmowami to my rodzin nie wykarmimy. Tak że tutaj prosiłbym o odpowiedz ministra – jakie jest w ogóle to stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, ja tylko się odniosę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Oczywiście, tak jak powiedziałem, to kwestia wyrównania tych dopłat. Jest to dla nas i dla mnie osobiście ważna sprawa, którą będziemy realizować. Natomiast z rozmów, które przeprowadziłem, ja rozumiem, że kwestia wypełnienia tego porozumienia zamykała się w wypłacie pieniędzy z funduszu covidowego. I to było intencją ówczesnego ministra, który to prowadził. Ja tak te rozmowy rozumiem i tak były – według informacji, które do mnie dotarły – prowadzone.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o kwestie formalnoprawne, to w tym momencie, szanowni państwo, ja nie jestem w stanie na Komisji niczego nowego powiedzieć za tydzień czy za dwa tygodnie. My potrzebujemy czasu, żeby opracować optymalne rozwiązanie. Oczywiście jednym podstawowym pomysłem jest zmiana ustawy. Możemy zmienić ustawę i jest jakby zgoda polityczna, żeby zmienić ustawę. Tylko że to akurat jest rozwiązanie, które doprowadzi do tego, że co najmniej pół roku będziemy musieli je realizować i wstrzymać się z tymi ewentualnymi wypłatami. Ja na razie szukam innego rozwiązania, żeby znaleźć krótszy termin wypełnienia tych zobowiązań. I kiedy go znajdę, to jak najbardziej będziemy go wdrażać w życie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o propozycje, o których pan mówił, proszę bardzo. Ja jestem otwarty na propozycje, na każdą dyskusję. Jeśli taka się pojawi na stole, to na pewno będziemy ją analizować pod względem jej możliwości wdrożenia w życie.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o tę sprawę, wydaje mi się, że w momencie kiedy w Ministerstwie Rolnictwa objąłem pieczę nad tą sprawą, to nikt z was nie może zarzucić braku kontaktu, braku rozmowy, braku podmiotowości w tej sprawie, bo spotykamy się już trzeci raz w przeciągu trzech tygodni.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze raz chcę, żebyśmy sobie wyjaśnili dwie kwestie. Wydaje mi się, że pan minister, dostał upoważnienie od ministra Kowalczyka do rozwiązania problemu odszkodowania covidowego. To było porozumienie, o ile pamiętam, opiewające na kwotę chyba 24 mln zł, jeśli dobrze pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#Gloszsali">20 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">20 mln zł. Natomiast jest drugie porozumienie, podpisane z ministrem Gróbarczykiem, dotyczące zakończenia działalności rybackiej w związku z zakazem połowów. I to porozumienie nie jest realizowane. I to jest poważniejsze porozumienie. Stąd jest ta poprawka 150 mln zł na utworzenie funduszu. Bo pierwotnie nawet była mowa o 200 mln zł, w pierwszych negocjacjach, w pierwszych dyskusjach. I to strona społeczna ma jako porozumienie podpisane z ministrem Gróbarczykiem. Naturalnie kontynuacją tamtego porozumienia dzisiaj jest resort rolnictwa. Co do tego to ja osobiście jako doświadczony polityk nie mam złudzeń i ten problem też trzeba rozwiązać. Ja o tym rozmawiałem z premierem Kowalczykiem, a nie o kwestii związanej w COVID-em.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To są dwie sprawy do rozwiązania, o których nie możemy bez przerwy z Komisji na Komisję dyskutować, tylko zwyczajnie trzeba je dopiąć. Bardzo bym prosił, żeby pan porozmawiał z premierem Kowalczykiem, bo – z tego co wiem – on ma pewną propozycję. Ale ja nie jestem upoważniony w żaden sposób do tego, aby państwu tę propozycję dzisiaj przedstawiać i składać. Ja tylko wiem, że po stronie wicepremiera jest dobra wola. W związku z tym mówię, sugeruję panu ministrowi, żeby ta rozmowa się odbyła i żebyśmy tę sprawę w pierwszych dniach stycznia 2022 r. rozwiązali, bo prawdopodobnie takie możliwości są.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#CzlonekSARRAdamFilipek">Jeszcze jakbym mógł doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#CzlonekSARRAdamFilipek">Panie ministrze, ja tylko chciałem powiedzieć, że na wszystkich tych pracach z ministrem Gróbarczykiem nigdy nie padło takie stwierdzenie, że pomoc covidowa ma zamknąć sprawę rybołówstwa rekreacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Wtedy COVID-u nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#CzlonekSARRAdamFilipek">Ja nie wiem, kto to w ogóle coś takiego wymyślił czy powiedział, ale nigdy nie padło takie stwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan i powoli kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Ja może uzupełnię, panie ministrze, wypowiedź kolegi. My, podpisując porozumienie, nie wiedzieliśmy, że coś takiego jak COVID istnieje. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Po drugie, ja przed ostatnim spotkaniem w ministerstwie wysyłałem panu osobiście dokumenty, o czym mamy rozmawiać. Dostał pan porozumienie, dostał pan informację, o czym rozmawialiśmy. Po ostatniej Komisji, na której pan był, również z panem rozmawiałem i mówiłem, że my mamy dokument, nad którym chcemy pracować, bo pan wtedy rozpoczął rozmowę, że my musimy coś wypracować. My nie chcemy nic wypracować. Mamy wypracowany dokument i na podstawie tego dokumentu chcemy, żeby zostało zrealizowane porozumienie. Rozmowa o COVID nie ma żadnego znaczenia, jeżeli chodzi o unijny zakaz połowu dorsza. Mogliście państwo już dawno temat zamknąć w kwocie 150 mln zł i byśmy z COVID-u nic nie dostali, i byśmy nawet nie chcieli. Więc, jakby tutaj mieszanie tego… Ja wiem, bo też słyszałem o rozmowach zakulisowych, że gdzieś ktoś chciał w ten sposób to rozwiązać, że wypłacamy z COVID-u i dziękujemy, zamykamy temat. Ale to nie o to chodzi. My do końca życia nie będziemy mogli uprawiać rybołówstwa rekreacyjnego. I za to chcemy rekompensatę, ponieważ rząd doprowadził do takiej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..90f4dca --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00157-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 157/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 157/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">157</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4db3b52 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00157-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,84 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, ustawy o czasie pracy kierowców oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1835 i 1836). Czy są uwagi do porządku? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zostały zgłoszone poprawki. Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji celem zaopiniowania poprawek i przedstawienia sprawozdania. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest jeden wniosek Konfederacji, aby odrzucić projekt ustawy w całości. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Pan poseł Suchoń chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Poproszę w jednym momencie przed poprawkami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Jesteśmy gotowi? To proszę. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem projektu ustawy w całości? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 21 posłów: nikt nie był za, 21 było przeciw. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Pan poseł Suchoń, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to pakiet poprawek, który omawialiśmy bardzo szczegółowo podczas posiedzenia Komisji. Ponowiliśmy jego zgłoszenie. Mam prośbę do pana ministra. Ponieważ o idei zawartej w poprawkach pan minister wypowiadał się pozytywnie, natomiast odsuwał czas przyjęcia na posiedzenie Senatu, bardzo prosiłbym jednak o to, aby poprzeć to na tym etapie. Jest to ważne z dwóch względów. Po pierwsze, branża chciałaby już dzisiaj mieć perspektywę stabilności, jeżeli chodzi o projektowane zmiany, dlatego że pakiet ten wchodzi de facto od 2 lutego, czyli okres przygotowania jest stosunkowo krótki. Wydaje się, że powinniśmy jednak przyjąć to tutaj, żeby to było już zapisane.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz, szanowny panie ministrze, jest taka, że jednak co jest przyjęte w parlamencie, w Sejmie, to jest przyjęte. Jeżeli zaistnieje konieczność poprawiania, a w parlamencie jest to normalna sprawa, to można to zrobić właśnie na etapie Senatu. Dlatego bardzo prosimy o to, żeby rząd wyraził pozytywną opinię. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko jest negatywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zaraz panu ministrowi oddam głos. Nad poprawkami nr 1 i 2 musimy głosować łącznie. Teraz prosiłbym o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne. Jeżeli mogę pokrótce je rozwinąć, a właściwie rozwinąć wypowiedź pana posła Suchonia, powiem, że 99,9% tej ustawy w takim kształcie to coś, o czym przedsiębiorcy już wiedzą i na czym będą mogli przygotowywać się do wdrożenia tych przepisów. Kwestie, które zostały tu podniesione najmocniej, to przede wszystkim kwestie kar, a kar nie płacą wszyscy, tylko ci, którzy dokonują pewnych naruszeń i będą dokonywać tych naruszeń po 2 lutego, tak że jestem spokojny o to, że przedsiębiorcy wiedzą, co mają wdrażać, wiedzą, jak mają przygotowywać swoje firmy. Natomiast poprawki, które w trakcie posiedzenia Senatu zostaną – w mojej ocenie w zdecydowanej większości – przyjęte, mają znaczenie dużo, dużo mniejsze niż ustalenia, które zapadły w ciągu ostatnich kilku miesięcy i które zostały naniesione na ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 1 i 2. Jeszcze pan poseł Suchoń?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tylko jednym zdaniem. Między bazą dla połowy środków transportu i bazą dla jednej trzeciej jest jednak duża różnica. Proszę tylko o to, żeby spojrzeć z tej perspektywy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 24 posłów: za było 8, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 25 posłów: za było 9, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 24 posłów: za było 9, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o pulpit do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 25 posłów: za było 9, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 25 posłów: za 9, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan poseł przewodniczący Piotr Król. Czy nadal podtrzymuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrKrol">Poproszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec kontynuowania tej misji przez pana posła Króla? Nie widzę. W związku z tym Komisja dokonała wyboru posła Króla na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b54d1bb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 98/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 98/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">98</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ArturDebczak" role="speaker"> + <persName>Artur Dębczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzChoma" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Choma</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelSzramka" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Szramka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak" role="speaker"> + <persName>Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej” Artur Dębczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3e6fdbd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,206 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Stwierdzam kworum. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów i zaproszonych gości – pana ministra Wojciecha Skurkiewicza oraz pana Artura Dębczaka – dyrektora Biura do spraw Programu Zostań Żołnierzem RP. Witam pana Pawła Czwarno – zastępcę dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witam panią Małgorzatę Orłowską – specjalistkę w Dziale Współpracy, Informacji, Analiz i Programów w Biurze Związku Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny został przedstawiony. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Możemy przejść do jego realizacji. Jest to rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat stanu realizacji programu „Strzelnica w powiecie”. Przystępujemy do jego realizacji. Informację zaprezentują: przedstawiciel MON oraz przedstawiciel MSiT. Myślę, że będzie wiele pytań po przedstawieniu informacji. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawię kilka zdań wprowadzenia odnośnie do programu „Strzelnica w powiecie”. Szanowni państwo, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom środowiska, szczególnie organizacji paramilitarnych, dostrzegając też to, co działo się w ostatnich latach w tym obszarze – mówię o uruchamianiu, budowaniu i odtwarzania strzelnic... Sytuacja była dość problematyczna chociażby w związku z zakończeniem funkcjonowania poboru i zasadniczej służby wojskowej. Wojsko ograniczało się do strzelnic garnizonowych, które mają dość wyśrubowane warunki. W skali całego kraju jest ich niewiele – bodajże 54. Mamy świadomość, że w całym kraju mamy zidentyfikowanych około 170 strzelnic tego typu i zdajemy sobie sprawę, że oczekiwania i potrzeby są o wiele większe.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Z tych powodów na początku poprzedniej kadencji podjęliśmy inicjatywę, aby znowelizować ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego i dać możliwość, aby jednostki samorządu terytorialnego – to niestety jedyny obszar, w którym mogą kooperować z ministrem obrony narodowej – uczestniczyły w procedurze grantowej i angażowały się w realizację programu „Strzelnica w powiecie”. Minister obrony narodowej przygotował określony scenariusz tego programu. Ogłaszane są konkursy. Wprost z konkursem wystartowaliśmy w roku 2019. To była pierwsza edycja „Strzelnicy w powiecie 2020”. Mieliśmy zabudżetowaną na rok 2020 określoną kwotę. W postepowaniu na konkurs, który został ogłoszony 4 września 2019 roku przyjęliśmy 10 ofert od jednostek samorządu terytorialnego na kwotę 14 721 tys. zł. Komisja konkursowa wytypowała określone samorządy, które miałyby uczestniczyć w tym programie. Były to m.in. Przysucha, Myszków, Tryńcza i Domaniów. Niestety, finalnie do tego konkursu przystąpiły dwa samorządy – powiat przysuski oraz gmina Tryńcza. Kolejna była edycja „Strzelnica w powiecie 2020–2021”. Ogłosiliśmy ją 23 października 2020 roku. w odpowiedzi na ogłoszony konkurs do 20 stycznia 2020 roku wpłynęło 7 ofert – powiat Siemiatycze, gmina Myszków, gmina Pińczów, gmina Kamieniec Ząbkowicki, powiat Grajewo, powiat Sokółka oraz gmina Domaniów. Wszystkie oferty zostały przedstawione terminowo, spełniały wymogi i podpisano ostatecznie umowę z 6 samorządami – 6 umów dotacyjnych. Za chwilę opowiemy o szczegółach, które przedstawi pan generał Dębczak, który jest szefem Biura do spraw Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej” i jest odpowiedzialny m.in. za realizację tego programu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, nauczone doświadczeniem tych dwóch wcześniejszych edycji, samorządy wskazywały na potrzebę rozszerzenia tego programu. Do tej pory finansowaliśmy budowę i modernizację strzelnic istniejących jako zewnętrzne, które miały osie długości 100–200 m. Samorządy zgłaszały nam potrzebę również innych form szkolenia strzeleckiego i budowy strzelnic wirtualnych, co jest obecnie bardzo modne. Sugerowano również budowę strzelnic kontenerowych. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom beneficjentów, stworzyliśmy takie możliwości. Powiem szczerze, że przeszło to nasze najśmielsze oczekiwania. Jeśli chodzi o program strzelnica 2020 mamy już 44 aplikacje. To naprawdę bardzo interesujące i nowatorskie zgłoszenia. Jestem przekonany, że niektóre rozwiązania będą mogły być przykładem dla innych samorządów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jeśli chodzi o ułomności programu, to bez wątpienia jedną z nich jest możliwość współpracy tylko z jednym obszarem. Jako MON mamy możliwość finansowania, współpracy z partnerem, czyli samorządem. Nie ma możliwości, aby były to NGO, stowarzyszenia, organizacje pozarządowe. To coś, co w tym obszarze nas obecnie ogranicza. Nie możemy też zmusić samorządów do tego, aby aplikowały do nas o te środki finansowe. Spore środki finansowe z pierwszych dwóch edycji musieliśmy przekierować na zupełnie inne cele. W pierwszej edycji mieliśmy zabudżetowane 40 mln zł, w drugiej tak samo. To były naprawdę spore środki finansowe, ale odzew ze strony samorządów był na niewystarczającym poziomie, co nas bardzo niestety zaskoczyło. Nauczeni doświadczeniem, wsłuchując się w głos beneficjentów, zmodyfikowaliśmy program „Strzelnica w powiecie”. Widać, że zostało to przyjęte bardzo pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szczegóły i prezentację przedstawi państwu pan generał Dębczak. Zobaczą państwo również film. Na przedstawionym zdjęciu mogą państwo zobaczyć pionierską inwestycję w powiecie przysuskim – to strzelnica pełnowymiarowa współfinansowana przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Nastąpił tam mariaż finansowy i środki własne powiatu przysuskiego przeznaczono na ten cel. Pozyskiwali oni też inne środki finansowe. To strzelnica zlokalizowana przy szkole kadetów, która znajduje się w Lipinach. Ta szkoła uczestniczy również w programach MON, pierwotnie w programie certyfikowanych klas mundurowych, a teraz z powodzeniem szkoła realizuje kształcenie w oddziałach przygotowania wojskowego. Ta strzelnica wykorzystywana jest nie tylko przez kadetów i lokalne społeczności, ale również przez żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej. Stosowne umowy zostały sporządzone. Tak to wygląda z lotu ptaka. Proszę bardzo, panie generale.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ArturDebczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, pozwolą państwo, że po zakończeniu wypowiedzi pana ministra przedstawię państwu bardzo krótką prezentację dotyczącą programu „Strzelnica w powiecie”. Jak zaznaczył pan minister Skurkiewicz, program „Strzelnica w powiecie” to wsparcie jednostek samorządu terytorialnego. Jest to nasza inicjatywa, czyli MON, ale na zasadzie dofinansowania, czyli przydzielania dotacji samorządom, które w konkursie ofert zgłoszą chęć posiadania takiej infrastruktury. Jak powiedział pan minister, to jedna z pierwszych, pełnowymiarowych, stumetrowych, sześciostanowiskowych strzelnic. Mogą ją państwo teraz zobaczyć na slajdzie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ArturDebczak">Krótko opowiem, na czym polega ten program, abyśmy w pytaniach nie musieli do tego wracać. Do kogo jest on skierowany? Szanowni państwo, są to samorządy gminne, powiatowe i wojewódzkie. Celem programu i przeznaczonych środków jest budowa lub remont strzelnicy, prace przygotowawcze, roboty budowlane oraz pierwsze wyposażenie tej strzelnicy. Ile MON przeznacza na to środków? Na ten cel może ono przeznaczyć do 80% środków przewidzianych na realizację projektu. Jest górny limit, o czym za chwilę powiem. Wszystko zależy od rodzaju strzelnicy jaką zgłasza samorząd. Warunkiem rozpatrywanym przy konkursie ofert jest wkład własny samorządu. Samorząd musi dołożyć do tego minimum 20%. Jakie są warunki? Samorząd musi posiadać nieruchomość, która zostanie zabudowana lub na której zostanie wyremontowana strzelnica w powiecie. Tak jak powiedziałem, 20% kosztów tego samorząd musi pokryć sam.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#ArturDebczak">Jak powiedział pan minister Skurkiewicz, dotacją MON objęte są trzy rodzaje strzelnic – pełnowymiarowe, w zależności od rodzaju strzelnicy dofinansowanie ze strony ministerstwa wynosi do 5 mln zł, strzelnice wirtualne dofinansowane do 150 tys. zł i pneumatyczne do 200 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przy czym w przypadku strzelnic pełnowymiarowych, mogą być albo w formie otwartej, zewnętrznej albo kontenerowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Oczywiście. Szanowni państwo, teraz włączę krótki filmik, który mam nadzieję da się uruchomić.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">[Prezentacja filmu promocyjnego programu „Strzelnica w powiecie]</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie generale, proszę, aby podczas prezentacji mówił pan do mikrofonu, bo się nie nagrywa, a nie chcielibyśmy, aby coś nam umknęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Oczywiście. Strzelnica wirtualna – w tej edycji mamy ich 44. Te programy obecnie się kończą. Jak to wygląda na dziś? Są w Polsce dwie certyfikowane zgodnie z opinią prawną mojego zespołu prawnego firmy, które spełniają wszelkiego rodzaju wymogi. To jedna z nich – po lewej stronie to niebieskie pudełko to ta cała strzelnica wirtualna. Ma ono 60x60 cm, waży 20 kg. Może funkcjonować w każdych warunkach terenowych i obiektowych i wymaga tylko kawałka ściany. Jest to powszechnie stosowana metoda szkoleniowa, nie tylko w Wojsku Polskim, ale we wszystkich wojskach NATO. Egzemplarz, który mogą państwo zobaczyć to Mini Śnieżnik, produkowany przez tę samą firmę, która produkuje Śnieżnik, znany w Wojsku Polskim, dostosowany do broni bojowej i wozów bojowych. Było bardzo wielkie zapotrzebowanie i zainteresowanie. Zbieramy bardzo dobre opinie o tych strzelnicach wirtualnych, zarówno od instruktorów, jak i użytkowników, czyli kadetów. Takich strzelnic na dziś odebraliśmy 26. Pozostałe w ramach całej liczby 44, uwzględniającej dwie pneumatyczne, musimy odebrać do końca roku. Jest to postępujący proces.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo, na co chciałbym zwrócić państwa uwagę? Cała strzelnica, obiekt jest własnością jednostki samorządu terytorialnego. Spotykaliśmy się z wieloma zapytaniami i niezrozumieniem. Fakt, że MON przeznacza środki finansowe na dofinasowanie jednego z tych trzech rodzajów inwestycji nie znaczy, że przejmuje nad tym własność. To w dalszym ciągu własność samorządu. Ministerstwo Obrony Narodowej w ramach podpisanej umowy chce sobie zagwarantować konkretną liczbę godzin, zarówno dla klas wojskowych, jak i jednostek. Jest to do ustalenia w trybie roboczym z operatorem strzelnicy. Bardzo ważne jest, o czym nie wspomnieliśmy, bezpieczeństwo. To opinie, certyfikaty i atesty. Każda z tych strzelnic, finansowanych przez ministerstwo, posiada atest stosownej instytucji – to wojskowa akademia techniczna lub wojskowy instytut techniki uzbrojenia – np. WITU z Zielonki. Nie ma bezpieczniejszych obiektów, przystosowanych do operowania bronią palną, w tym bronią bojową ze stosownymi minimalnymi warunkami technicznymi. Jest to bardzo ważne. O rozwoju sportu strzeleckiego w regionie już nie wspomnę. Właściwy samorząd może prowadzić na tej inwestycji działalność dochodową, co stwarza większą atrakcyjność dla ludzi na danym terenie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo, tak wygląda wykres dotyczący liczby strzelnic. Rok 2019 zamknięto niestety z wynikiem 0, rok 2020 z wynikiem 2, a rok 2021 zamierzamy zamknąć z wynikiem 47. Postęp jest dość znaczny. Przyczyniły się do tego rozmowy z jednostkami samorządu terytorialnego, które przede wszystkim prowadzą klasy wojskowe, o których mówiliśmy. Powstało wiele takich przy klasach wojskowych, jak opowiadał pan minister Skurkiewicz. Wyszło nam to nadspodziewanie dobrze w tym roku. Idąc za państwa głosem z poprzedniego posiedzenia Komisji w grudniu ubiegłego roku, przeprowadziliśmy spotkania z Zarządem Głównym Związku Powiatów Polskich oraz byliśmy na zebraniu plenarnym, które odbyło się jesienią. Wszyscy samorządowcy dostali od nas materiały i wiedzą o co dokładnie chodzi w tych wszystkich programach. Trzeba powiedzieć, że procedury, które zmierzają do tego, aby tę strzelnicę wybudować i aby posiadała certyfikat bezpieczeństwa, są skomplikowane. Zgodnie ze słowami pana ministra w zeszłym roku zobowiązaliśmy się, aby te procedury wyprostować i tak też się stało. Konkurs został ogłoszony pod koniec sierpnia tego roku. Trwać będzie do jutra, czyli do 15 grudnia. Jeszcze do jutra można zgłaszać wnioski, jeśli ktoś zdąży i ma taką ochotę. Wszystkie dokumenty, niezbędne procedury, są przeprowadzone w roku poprzedzającym rok inwestycyjny po to, aby samorządy miały więcej czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Cały proces inwestycyjny?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">To również był głos samorządów, abyśmy nie rozpoczynali konkursu w styczniu. Później jest cały proces wyłania ofert, podpisywania umów i kończyło się to podpisaniem umowy w marcu lub kwietniu, co skracało zasadniczo proces inwestycyjny. Od podpisania umowy do odebrania proces inwestycyjny musi się skończyć w roku kalendarzowym, budżetowym. Tak to przedstawia się i takie są wyniki naszych działań na dziś.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Nie powiem jeszcze, które gminy otrzymają strzelnice, bo konkurs nie został rozstrzygnięty, ale dziś wpłynęło trzecie zgłoszenie. Mówię o pełnowymiarowych, tzw. kulowych strzelnicach. Jeśli zostaną nam środki, a sądzę, że tak, zapewne pan minister obrony narodowej podejmie decyzję, abyśmy dalej kontynuowali program dotyczący strzelnic wirtualnych i pneumatycznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy pan minister chce jeszcze coś dodać? Czy przedstawiciel MSiT chce zabrać głos? Dziękuję bardzo. Zapisuję zgłoszenia i otwieram dyskusję. Pozwolą państwo, że powiem kilka zdań i zadam kilka pytań. To rzeczywiście bardzo interesujący program. Muszę powiedzieć, że jestem zdziwiony, biorąc pod uwagę wielkość dofinansowania – do 80% kosztów kwalifikowanych – że tak mało samorządów było zainteresowanych. Nie jestem specjalistą. Patrzę na to z perspektywy moich miejscowości, gdzie mamy takie strzelnice. Jak powiedział pan minister, właścicielem tego miejsca musi być samorząd. W mojej sytuacji, w Wielkopolsce, często bractwa kurkowe są właścicielami strzelnic. To może być problem techniczny. Rozumiem, że na dziś to nie jest do rozwiązania. Mamy sprawę zadawnioną.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam pytanie – jeśli chodzi o pełnowymiarówkę, czyli 100 m, dofinansowanie jest na poziomie 80%, do 5 mln zł. Czy możemy też dofinansować krótsze strzelnice? Jak miałoby to wyglądać? Aby państwa nie zanudzać, proszę, aby ewentualnie do sekretariatu przesłać prezentację i informację, gdzie możemy zaznajomić się z pełnymi wymogami dotyczącymi tych inwestycji. Czy dotyczy to tylko remontu strzelnic, czy jeśli samorząd będzie zainteresowany, także budowy? Panie ministrze, panie generale, patrząc na te zdjęcia odniosłem wrażenie, że to zupełnie nowe inwestycje. Rozumiem, że jeśli samorząd będzie konkretnie zainteresowany tego typu przedsięwzięciem, może je realizować od zera? Nie ma gminy, powiatu w Polsce, gdzie nie byłoby klas mundurowych. Rozumiem, że w pełni profesjonalna strzelnica to poważna inwestycja, ale strzelnice wirtualne, jeśli jest liceum, gdzie mają klasę mundurową, obligatoryjnie z perspektywy czasu powinny być w posiadaniu takiego urządzenia. Zobaczyłem, jak ono wygląda. Rozumiem, że cena takiego urządzenia to 100–150 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Nie samego urządzenia, bo to jest całość dofinansowania. Urządzenie to jeden element.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Od razu dopytam, bo do jutra niektóre samorządy mogą nie zdążyć, jeśli chodzi o pełnowymiarowe, poważne strzelnice, ale jeśli chodzi o te pneumatyczne i wirtualne, czy też jest termin do jutra? Jakiego typu dokumenty na etapie składania wniosków samorządy muszą mieć przygotowane? Czy to wyrażenie chęci posiadania takiej inwestycji, czy też pozwolenie na budowę? Zdaję sobie sprawę, że jeśli chodzi o profesjonalne strzelnice ważna jest kwestia dokumentów, certyfikatów bezpieczeństwa. To wszystko nie jest proste. Jeśli samorządy dowiedzą się więcej na temat tych inwestycji, wiele będzie zainteresowanych. Jak to będzie w przyszłym roku? Kiedy rozpoczną państwo nabór, kiedy zostanie zamknięty? Jako Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, każdy z posłów w terenie, bardzo mocno włączymy się do promowania tego typu działań. Są z nami przedstawiciele MSiT. U nas jest inny problem. Chętnych do realizacji poszczególnych inwestycji jest znacznie więcej niż pozwala zaspokoić dostępna kwota. Tu sytuacja jest dość ciekawa, że kwoty nie zostały wyczerpane. Myślę, że wszyscy przyłożymy się do tego, aby taka wiedza była wśród samorządów. To wszystko z mojej strony. Głos ma pan przewodniczący Matuszewski, a następnie pan poseł Moskal. Zapisuję kolejne zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, panie generale, Wysoka Komisjo, to bardzo dobry program, który powinien być jak najbardziej rozreklamowany w całej Polsce. Wiemy doskonale, że z tym strzelaniem przez obywateli z broni na chwilę obecną nie jest dobrze. W moich czasach była służba wojskowa, a obecnie mamy całe rzesze ludzi, szczególnie młodych, którzy nie mają pojęcia jak obsługiwać broń. Czasy wokół naszych wschodnich granic są bardzo niespokojne. Jeśli popatrzymy na inne kraje, jak np. Szwajcaria, gdzie każdy obywatel potrafi obsługiwać broń, wydaje się, że trzeba iść w tym kierunku, panie ministrze. Nie daj Boże, jakby najechał nas jakiś wróg, mając świadomość, że każdy obywatel posiada sprawność strzelecką, trzy lub dziesięć razy przed tym by się zastanowił. Wydaje mi się, że powinno być więcej zachęt. Rozumiem, że jest jakaś informacja. Można powiedzieć, że u mnie w powiecie zgierskim – to duży powiat, mieszka tam 170 tys. ludzi – nie słyszałem, żeby byli jacyś chętni. Może o tym nie wiedzą. Powiem o tym jutro, ale wiemy doskonale, że nie ma już możliwości złożenia tych wniosków. Chciałbym, aby pan generał przypomniał jeszcze, ile te wszystkie strzelnice kosztowały – te duże i wirtualne. To jest też ważne. Idźmy w tym kierunku, aby pan minister walczył o jak największy budżet. Jeśli będzie dobra reklama, to na 2023 rok będzie o wiele więcej chętnych. Jeszcze raz podkreślam, że obecnie mamy pokój, gospodarka się rozwija, społeczeństwo ma coraz więcej pieniędzy i Polska się bogaci. Na dziś tak jest i nikt nie powie, że jest inaczej. Musimy mieć świadomość, że trzeba umieć obronić to wszystko, jeśli nie daj Boże coś by się stało. Pierwszym etapem, według mnie, jest nauczenie od młodego strzelania z różnej broni. To bardzo ważne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Głos mają posłowie Szramka, Drabek i Moskal. Pani poseł Niemczyk również zabierze głos, w kolejności którą przedstawiłem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelSzramka">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, zgadzam się z przedmówcami, że to ciekawy projekt. Życzylibyśmy sobie, aby samorządy i powiaty z tego skorzystały. Widzimy, że jeśli chodzi o strzelnice wielkogabarytowe, samorządy nie rzuciły się na ten projekt. Pierwsze pytanie – czy prowadziliście analizy, dyskusje z samorządami co jest przyczyną tego, że samorządy nie mogą sobie na to pozwolić? Czy chodzi o problemy infrastrukturalne, czy z formalnościami? Mówili panowie, że potrzebny jest na to długi okres. Druga sprawa – niewątpliwym sukcesem są strzelnice wirtualne. Myślę, że to program bardziej dostępny, który można łatwiej zrealizować i stąd pewnie tak duże zainteresowanie. Pytanie – czy może to nie powinno być flagowym projektem, a strzelnice wielkogabarytowe, skoro nie cieszą się tak wielkim zainteresowaniem, powinny być gdzieś na zapleczu? Myślę, że większość samorządów słyszało o programie „Strzelnica w powiecie” i o tych staraniach, a o strzelnicach wirtualnych pewnie nie. Jeśli wiedza byłaby większa, chętnych byłoby więcej, czego oczywiście życzę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Drabek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, panie generale, Wysoka Komisjo, mam pytanie. Liczba planowanych inwestycji i złożonych wniosków nie jest tak duża. Jakie jest zainteresowanie z subregionu południowego województwa śląskiego, czyli powiatów: bielskiego, cieszyńskiego, żywieckiego, miasta Bielsko-Biała. Jeśli jest szansa na odpowiedź dziś, to poproszę, a jeśli nie, to na piśmie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Druga sprawa jest taka – inwestycje związane z wielkogabarytowymi inwestycjami są rzeczywiście problematyczne z różnych względów społecznych. Samorządy nie mają gruntów, ktoś może się opierać przeprowadzaniu tego rodzaju inwestycji. Uważam, że one są bardzo ważne. Kontakt z bronią twardą, niewirtualną jest potrzebny. Rozwiązanie wprowadzające strzelnice wirtualne jest dobrą metodą, aby wypromować, zrobić pierwszy krok, w kierunku utworzenia strzelnic wielkogabarytowych. W związku z powyższym mam pytanie – jaki budżet będzie planowany w kolejnych latach na poszczególne kategorie, czyli na strzelnice wirtualne, pneumatyczne i wielkogabarytowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Szramka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Już mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, głos ma pan poseł Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, z wypowiedzi panów przewodniczących, moich kolegów posłów wynika, że wszyscy jesteśmy pod wrażeniem i oczekujemy, aby ten program został zrealizowany. Można przytoczyć wiele argumentów – dlaczego. Cieszę się osobiście z tego pomysłu, ale jak geograficznie wygląda rozłożenie tych strzelnic? Czy są jakieś województwa, które w sposób szczególnie pozytywny odpowiedziały na ten program? Czym to było spowodowane? Kolejna sprawa – czy samorząd gminny, powiatowy, wojewódzki może wystąpić o wszystkie trzy rodzaje strzelnic? Czy przy tym naborze, jeśli będzie nadmiar chętnych, nie będzie problemów? W jakiej kolejności można rozpatrywać te wnioski? Kolejna sprawa – problem obsługi i utrzymania tych strzelnic. Czy ma to być jednostka samorządowa? Musi być to przemyślane. Osoby, które to obsługują muszą być fachowcami, ale czy to musi być pracownik samorządu? Pewnie tak. To później problem utrzymania obiektu. Jak długo musi być utrzymywany? Czy samorząd może później dzierżawić? Czy docelowo ileś lat musi być to samorząd, a potem może jest możliwość przejęcia tego przez jakiś podmiot, wykwalifikowany i kompetentny? Kończąc powiem, że to pomysł bardzo dobry i ciekawy. Chciałoby się, aby w każdym powiecie była strzelnica. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Głos ma pani poseł Niemczyk, a przygotowuje się pan poseł Szewiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, nie rozumiem pewnych rzeczy i prosiłabym o szczegółowe wyjaśnienie. Z danych, które udało mi się pozyskać z internetu wynika, że mamy 464 strzelnice w Polsce. Korzystałam z portalu gdziestrzelac.eu. Chciałabym wiedzieć, ile jest nielegalnych strzelnic w Polsce? Wydawałoby się, że wybudowanie strzelnicy nie powinno być skomplikowane i trudne. Wystarczy zagłębienie i koszty są niskie. Z informacji przeze mnie zebranych wynika, że taka zwykła strzelnica może kosztować około 2 mln zł, a profesjonalna, garnizonowa 20 mln zł. Chciałabym wiedzieć, na czym polega ta potworna rozbieżność, jeśli chodzi o cenę. Wiąże się to też z liczbą strzelnic dla wojska, które wojsko wykorzystuje. Chciałabym wiedzieć, ile garnizonów jest bez strzelnic, a w ilu są, ale nie funkcjonują. Jaki w związku z tym jest koszt i jakie są odległości poszczególnych garnizonów do strzelnic, wydatki na dowożenie żołnierzy, aby uzyskiwali zdolności strzeleckie im potrzebne?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Z informacji, które znalazłam wywnioskowałam, że w Polsce wydanych jest około 170 tys. pozwoleń na broń palną. Te osoby posiadają około 600 tys. sztuk broni palnej. Chciałam zapytać, czy jest jakiś rejestr i czy ministerstwo posiada informacje o innych rodzajach broni, które posiadają obywatele. Mam na myśli broń myśliwską. Czy jest to ta broń czarnoprochowa czy inny rodzaj broni? Jeśli tak, to ile tej broni mamy i kto ją posiada? Doszłam do informacji, że jest około 300 tys. sztuk takiej broni. Rozumiem, że jest jeszcze broń pneumatyczna, kolekcjonerska. Czy mamy jakieś rejestry w tym zakresie? W związku z tym, że tak mało broni palnej jest w posiadaniu osób (tych 170 tys.) czy wymagania do uzyskania pozwolenia na taką broń są bardzo wyśrubowane i dlatego tak mała liczba osób uzyskuje te pozwolenia, czy po prostu mała liczba osób stara się o takie pozwolenie na broń? Nie wiem w jakiej liczbie składane są tego typu pozwolenia.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym również uzyskać informacje odnośnie do przepisów dotyczących uzyskania zezwolenia na uruchomienie strzelnicy. Dotarły do mnie informacje, że różnie to wygląda na terenie różnych województw. Gdzieniegdzie sprawy opierają się nawet o wojewódzkie sądy administracyjne. Wydawałoby się, że te przepisy są dość proste. Czy gdzieś tu nie następuje nadinterpretacja jakichś przepisów i w związku z tym te pozwolenia na uruchomienie strzelnic się bardziej komplikują?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dodatkowo chciałabym się dowiedzieć czy te środki finansowe, które nie były wykorzystane w poszczególnych latach jako wojsko przeznaczyliście np. na remont, modernizację strzelnic w istniejących garnizonach, a może na inne obiekty sportowe? Na co poszły te niewykorzystane środki? Być może, jeśli w garnizonach jest tak mało czynnych strzelnic, warto byłoby przekierować te środki na ich remonty? Może potrzebne są jakieś przepisy w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Czy w ramach promocji strzelania zwiększa nam się liczba klubów, zawodników i zawodniczek? Chciałabym zapytać pana ministra, korzystając z okazji, że jest pan obecny, jakie są zasady przyznawania stypendiów w wojsku? Mówię o stypendiach sportowych. Docierają do mnie informacje, że nie jest to realizowane na podstawie wyniku, jaki zawodnik osiąga. Chciałabym wiedzieć, czy to prawda. Jeśli mógłby pan w sposób pisemny przedstawić wszystkich stypendystów i za jaki wynik otrzymują oni to stypendium, prosiłabym o przesłanie mi takiej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Andrzej Szewiński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, Wysoka Komisjo, zawsze z dużą satysfakcją patrzę na programy, w których jest zewnętrzne finansowanie i wsparcie dla samorządów na infrastrukturę sportową. Traktuję to jako infrastrukturę sportową. Patrzę na to pod względem dwóch aspektów. Jeden to współzawodnictwo sportowe, gdzie młodzi adepci się uczą. Nieraz strzelałem. Można się nauczyć pewnej koncentracji. To popularny sport w wielu krajach Europy, nie mówiąc o Stanach Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAndrzejSzewinski">Drugi aspekt to większe bezpieczeństwo dla Polski. Patrząc na konflikty, jak ten na Ukrainie w 2014 roku, poza środkami ofensywnego ataku ważne jest też pospolite ruszenie i aby każdy potrafił posługiwać się bronią. Myślę, że ten drugi tor jest bardzo ważny. Chodzi o to, aby nie były tylko zawodowcy w wojsku, ale trzeba patrzeć na to dwutorowo. Każdy obywatel, pełnoletni, powinien umieć posługiwać się bronią. W mojej ocenie to dobry kierunek. Mam pytanie – wybudowanie to jedno, ale to wszystko kosztuje. Zabezpieczające płyty pancerne, utrzymanie takich obiektów, niosą za sobą duże koszty. Czy będą zabezpieczone środki na wsparcie dla samorządów na utrzymanie tego typu infrastruktury i dla osób odpowiedzialnych za funkcjonowanie takich obiektów? Przy orlikach byli animatorzy sportu, gospodarze obiektów i samorząd miesięcznie dostawał środki na takie osoby. Tu mamy szczególną sytuację, bo są jeszcze kwestie bezpieczeństwa. Czy te osoby w jakiś sposób powinny być wyszkolone i mieć pewne uprawnienia? Na koniec mam dygresję. Jeśli pochylamy się nad takim tematem w posiedzeniu powinny uczestniczyć dwie komisje, w tym Komisja Obrony Narodowej. Dziwię się, że nie obradujemy wspólnie, bo są tu dwa aspekty – sportowy i związany z obronnością kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Sekretariat informuje, że Komisja Obrony Narodowej nie chciała tego zrobić. Nie wiem, z czego to wynika. Mam nadzieję, że na tamtej komisji ten temat też jest poruszany. Nie ukrywam, że trudno wyobrazić sobie lepszy temat, aby porozmawiać o tym projekcie. Może być on naprawdę dobrze wykorzystany. Jeszcze pan przewodniczący Baszko prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, panie generale, niewątpliwie dobrze się stało, że ten program został wprowadzony. Problemy ze strzelnicami były od dawna. Gdy padła Liga Obrony Kraju, padło wszystko. Kiedyś zajmowała się ona konkursami strzeleckimi i zawodami. Znamy sytuację, jaka jest od wielu lat. Dobrze, że Wojska Ochrony Terytorialnej w to weszły i mamy też ochotniczą straż pożarną i jakieś bezpieczeństwo. Może nie jakieś, ale dużo lepsze, bo nie mieliśmy nic. Powiem trochę o tych strzelnicach. Najbliżej wysunięta na wschód strzelnica jest w powiecie sokólskim, w gminie Kuźnica. Bardzo dobrze, że jest tam zrobiona, bo samorządy gminy i powiatu tego chciały. Dobrze, że robi to jeden samorząd. Niech to będzie bardzo solidna strzelnica, bo jest bardzo potrzebna. Przykładowo w województwie podlaskim jest 9–10 strzelnic, ale to strzelnice myśliwskie, prywatne, niektóre nie spełniają norm. Odbywają się zawody strzeleckie z pistoletami pneumatycznymi, ale to czasami jest tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">…na słowo honoru.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Gdy stanie się jakieś nieszczęście, dopiero wtedy to widać. W Wielkopolsce dla porównania jest 15 takich strzelnic. Strzelectwo sportowe – dzisiejsze posiedzenie jest z tym związane – jest na bardzo wysokim poziomie. Jest ono też elementem, który powoduje zapotrzebowanie na strzelnice. Obserwując, czy jest możliwość wykorzystania łucznictwa w Polsce? Ono też jest bardzo niebezpieczne w strzelaniu. Czy można zrobić strzelnicę wielozadaniową – dla łucznictwa sportowego i strzelectwa z broni palnej? To zależy też na pewno od posiadanych terenów.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Najlepszym partnerem jest samorząd, o czym warto pamiętać. To bardzo dobrze. Zawsze, gdy w stowarzyszeniu zmieni się prezes to strzelnica jest prywatna i dobrze, że ministerstwo poszło w tę stronę. Samorządy muszą popracować trochę więcej, znaleźć dobre położenie. Nie jest trudno o teren, wystarczy zabezpieczyć trochę środków, bo 1 ha kosztuje 100 tys. zł. Dla samorządu to nie są wielkie wydatki. Niech to będzie i 3 ha, ale niech strzelnica będzie porządna. Stawiałbym takie strzelnice, bo łucznictwo w Polsce to sport niszowy. Samorządy mogłyby wystąpić o kompleks strzelnic, już nie w powiecie, ale w województwie, między województwami, aby powstała taka strzelnica wielozadaniowa. Dla rozwoju sportu strzeleckiego byłoby to dobre. Są trzy kategorie, ale pojawiłaby się dodatkowa możliwość. Nazwijmy to po imieniu, to sporty obronne i zaczepne. Dla Ministerstwa Obrony Narodowej i dla nas, jako patriotów, to rzecz bardzo ważna. Nie ukrywam, że strzelnice były bardzo zaniedbane. Nie wiadomo, kto był ich właścicielem. Dobrze, że zostało to unormowane. Panie ministrze, to bardzo dobrze, bo szkoły mundurowe wymusiły pewien cel na MON. Chciałbym tego pogratulować.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z posłów chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Choma.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKazimierzChoma">Panie ministrze, panie generale, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jestem bardzo zbudowany poziomem dyskusji merytorycznej, gdy wszyscy odnosimy się do tego jak do realnej potrzeby w naszym kraju. Wracam myślami do czasów, gdy byłem w szkole średniej. Było przysposobienie obronne i każdy z nas miał broń w ręku, załadował i strzelał. Czego dotyczy moje pytanie? Nie wiem, ile jest klas mundurowych w Polsce, ale myślę, że sporo. Czy koncepcja strzelnic wirtualnych nie powinna być skierowana, w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji i Nauki, do szkół, w których jest klasa mundurowa, aby miały taką strzelnicę jako obligo. Nie wiem czy gabarytowo taka wirtualna strzelnica wymaga jakichś wielkich hal, dobudowywania czegoś, czy można w klasie szkolnej coś takiego zrealizować. Drugie pytanie – czy w koncepcji strzelnic wirtualnych jest również broń, którą uczniowie z tej klasy mogą rozebrać, złożyć, nauczyć się obsługiwać? Rozumiem, że na potrzeby strzelnicy wirtualnej wykorzystywany jest inny sprzęt, który służy do koncentracji, strzelania. Czy na wyposażeniu strzelnicy wirtualnej nie ma takiej podstawowej broni, która pozwoliłaby uczniom na trenowanie składania i rozkładania broni, czyszczenia, konserwacji. To czynności związane z posiadaniem broni. Chodzi mi o taki kontakt organoleptyczny. W zasadzie to jest moje pytanie odnośnie do możliwości wyposażenia klas mundurowych w strzelnice wirtualne. Czy to możliwe w tym programie, a może w porozumieniu z MEiN i należałoby pójść w tym kierunku? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Muszę powiedzieć, że dyskusja jest bardzo interesująca i na pewno będziemy próbowali do tego zachęcić. Pan poseł Szramka, jako wiceprzewodniczący Komisji Obrony Narodowej zapewne się zgodzi, że warto wrócić do tego tematu. W nawiązaniu do ostatniego wystąpienia pana posła, szczególnie jeśli chodzi o strzelnice wirtualne, klasy mundurowe to klasy ponadpodstawowe. Organem prowadzącym zazwyczaj jest powiat. Zdarzają się też gminy, tak jest w mojej sytuacji. Pierwsze pytanie – czy jest obecnie inny dedykowany program, ukierunkowany do klas mundurowych, jeśli chodzi o zakup strzelnic wirtualnych? Myślę, że w każdej klasie i szkole nie musi być takiego urządzenia. Wystarczy, że operator, jakim jest powiat, zakupi taki sprzęt i będzie można od czasu do czasu go wykorzystywać. To byłby mobilny zestaw. Jeśli MON będzie miało specjalnie dedykowany projekt dla klas mundurowych, to powinna być jedna z podstawowych rzeczy w ich wyposażeniu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Odnosząc się do wypowiedzi pana posła Moskala, uważam, że samorządy są i będą zainteresowane takimi inwestycjami, ale jest kwestia operatora. Okej, wybudujemy taką inwestycję i kogo tam dedykować? To musi być osoba przeszkolona, która wie, w jaki sposób z takimi rzeczami się obchodzić. Potem jest kwestia bezpieczeństwa, nie daj Boże jakiegoś wypadku i zrodzą się jakieś obawy. Wiadomo, że u nas są bractwa strzeleckie. U mnie są bracia kurkowi, którzy są właścicielami. Czy z perspektywy kolejnych naborów nie mogłoby być tak, że podmiotami aplikującymi mogłyby być np. stowarzyszenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Nie, trzeba byłoby zmienić ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Okej, zmiana ustawy jest już bardziej skomplikowana. Samorządy mogą obecnie wyjść z inicjatywą, aby taką inwestycję zorganizować, ale potem pojawia się kwestia operatora. Czy nie ma problemu, aby ta strzelnica była przekazana? Oczywiście zgłaszać mogłyby się osoby fizyczne, klasy. To pytanie: kto zajmowałby się wtedy tą rzeczą i kto gwarantowałby bezpieczeństwo. Panie ministrze, panie generale, pytań było wiele. Bardzo proszę o odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Może nie po kolei, ale najpierw odpowiem pani poseł Niemczyk. Bardzo dziękuję za te pytania, były bardzo precyzyjne i szczegółowe. Znaczna część z nich nie dotyka MON, ale Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Niestety w naszym systemie jest to tak ułożone, jeśli chodzi o obszar pozwoleń na broń i uzbrojenia. Za każdym razem komendant wojewódzki Policji wydaje pozwolenie na broń. Kluczowy rejestr broni prowadzony jest też przez MSWiA. Nie mamy w tym zakresie wiedzy. Nie wydaje mi się, czy te 170 tys. osób posiadających broń to faktyczna ich liczba. Być może to pojawia się w internecie i to osoby, które są poza myśliwymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">To osoby posiadające pozwolenie na broń.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">No właśnie, ale samych myśliwych w Polsce mamy 126 tys.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">To jest broń palna, może czarnoprochowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Czy to jest pozwolenie na broń myśliwską, sportową, czy na potrzeby ochrony osobistej, to jest ono porównywalne. Wydaje mi się, że jest trochę więcej takich osób, ale być może się mylę. To pytania do MSWiA. Słusznie pani zauważyła, jeśli chodzi o strzelnice garnizonowe – bo garnizonów w Polsce mamy sporo i są 54 takie strzelnice – że odległości, które żołnierze muszą pokonywać, aby trenować strzelectwo są duże.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ile mamy garnizonów?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W sumie około 200. To naprawdę sporo. Przywołała pani kwoty. W istocie, strzelnica garnizonowa, zgodnie z potrzebami wojskowymi kosztuje nie mniej niż 20 mln zł, a nawet o wiele więcej, jeśli chce się ją wybudować, ale jest to też związane z warunkami i rygorami oraz oczekiwaniami wojska w stosunku do takich strzelnic. Strzelnica garnizonowa jest w pełni zautomatyzowana. Są cele ruchome. Ta automatyka o wiele podnosi koszt inwestycji. Na te pytania, które pani przedstawiła, odpowiemy pani szczegółowo na piśmie i prześlemy do Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeśli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, czy mogę uzupełnić moje pytanie? Rozumiem, że te 150 garnizonów, które nie ma strzelnicy jeździ na strzelnice prywatne i inne, czy korzysta tylko ze strzelnic wojskowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, bo rzeczywiście idziemy w kierunku tematyki, jaką zajmuje się Komisja Obrony Narodowej, o przesłanie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bywa różnie. Wojsko np. korzysta ze strzelnic Polskiego Związku Łowieckiego. Ten związek ma sporo strzelnic, często są to strzelnice profesjonalne. Wykorzystujemy je w ramach umów. Ta współpraca z różnymi podmiotami jest bardzo ożywiona. Jak powiedziałem, mamy olbrzymi deficyt. Jest całe mnóstwo strzelnic, które kiedyś były strzelnicami garnizonowymi. Niestety kilka lat temu przepisy dotyczące strzelnic zostały bardzo zaostrzone. Wiele strzelnic niestety zostało zamkniętych. Dotyczy to np. mojego rodzinnego miasta – Radomia. Jest tam jednostka wojskowa, która miała bardzo fajną, przyzwoitą strzelnicę i niestety nie mogą jej wykorzystać, bo jest przy lotnisku i jeżdżą strzelać aż do Dęblina, oddalonego o 60–70 km. Niestety ktoś podjął decyzję o zaostrzeniu przepisów dotyczących strzelnic i to problem, z którym obecnie się borykamy. Pamiętajmy, jeśli chodzi o strzelnice wojskowe i garnizonowe, muszą być zachowane dość rygorystyczne strefy. Nie może być tak, że jest strzelnica, a zaraz po sąsiedzku osiedle domków. Niestety z takimi przypadkami mieliśmy do czynienia, że przy jednostkach wojskowych powstawały osiedla domków. Dotyczy to wielu innych inwestycji wojskowych. Gdy ktoś kupował działkę, to nic mu nie przeszkadzało, a gdy już wybudował dom i mieszka, to każdy szelest, strzał, głośniejsze prace przeszkadzają. Później są z tego bardzo znaczące odszkodowania. To odrębny obszar. Na te szczegółowe pytania pani poseł odpowiemy pisemnie i to prześlemy. Nie chciałbym w jakiś sposób przekłamać sytuacji, jaka ma miejsce faktycznie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, pojawiło się tu też wiele kwestii dotyczących klas mundurowych. Proszę pamiętać, że rozwijamy współpracę z wymiarze edukacyjnym w dwóch obszarach. Pierwszym jest Program certyfikowanych klas mundurowych. Od września ubiegłego roku funkcjonuje też Program oddziałów przygotowania wojskowego na podstawie Prawa oświatowego. Chcemy, aby dominującym był Program oddziałów przygotowania wojskowego, bo to oddziały, które są tworzone i realizowane na wzór klas sportowych. To ukłon w stronę państwa Komisji. Stworzyliśmy ten program na początku zgodnie z limitem w 130 placówkach oświatowych w całym kraju. W tym roku, od 1 września dołączyło do tej grupy kolejnych 20, a od przyszłego roku od września dołączy ich kolejnych 40. Przystąpienie do programu oddziału przygotowania wojskowego (OPW) wiąże się m.in. z tym, że każda klasa otrzymuje odpowiedni ekwipunek. Oprócz umundurowania dla tych młodych ludzi jest to też sprzęt, w tym związany z poznawaniem broni, jak się ją składa, jak wygląda itd. Dostają to wszystko w pakiecie.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeśli chodzi o strzelanie, to żadna placówka, szkoła, organ prowadzący nie otrzyma zgody na dotację i uruchomienie oddziału przygotowania wojskowego, jeśli nie ma tzw. jednostki patronackiej. Każda z tych 150 szkół ma swoją jednostkę patronacką. Część zajęć jest prowadzonych w jednostce w porozumieniu ze stroną wojskową. Również trening strzelecki, który jest realizowany, jest w porozumieniu z jednostkami patronackimi OPW. Oczywiście optymalnym rozwiązaniem byłoby – może będziemy szli w tym kierunku, bo nie jest to kosztochłonne z punktu widzenia MON – przygotowanie programu strzelnic wirtualnych dla tych klas. Obecnie przepisy prawa są na tyle ułomne, że mamy związane ręce i możemy tylko współpracować z jednostkami samorządu terytorialnego. Niestety w przypadku część klas OPW organem prowadzącym są inne podmioty niż samorządy. Są też stowarzyszenia, ZDZ – zakłady doskonalenia zawodowego. To jest trochę bardziej skomplikowane, ale myślę, że powinniśmy sobie poradzić z tym obszarem. Jeśli chodzi o strzelnice wirtualne, w tej kwocie, która jest, jest cały pakiet. To nie tylko program i urządzenie, ale również broń, którą będą użytkowali strzelający, z nakładkami i odpowiednim oprogramowaniem.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jeśli chodzi o podział administracyjny – że się tak nieładnie wyrażę – jeśli chodzi o realizację programu „Strzelnica w powiecie”, dominują dwa województwa: podlaskie i podkarpackie. Jest to rozlokowane tak, że samorządy ze wszystkich województw się zgłaszają. Na przykładzie tego, co powiedział pan generał, dwa samorządy zgłosiły aplikację do programu na przyszły rok do realizacji strzelnic otwartych. Możemy powiedzieć, że to powiat Siemiatycze i gmina Morąg. To północny wschód. Widać to, ale tych gmin jest o wiele więcej. Nie powiem, że prowadzimy te samorządy za rączkę, ale jesteśmy do dyspozycji. Podmioty zainteresowane mają bardzo bogatą wiedzę. Na pewno są też obawy, jeśli chodzi o te duże inwestycje. Szacujemy, że minimalny koszt wybudowania takiej strzelnicy, jak w Przysusze, to 3600 tys. zł. Zachęcamy, pomagamy samorządom, tym bardziej że jako jednostki nie muszą prowadzić tych obiektów. Nawet z naszej strony oczekujemy, aby samorządy wyłaniały operatorów tych obiektów. Co jeszcze jest ważne? Ci operatorzy mogą wykorzystywać te obiekty w sposób komercyjny. Nie jest tak, że jak są środki unijne to przez ileś lat nie można z tego czerpać zysków. Takich obostrzeń z naszej strony nie ma. W umowie mamy tylko gwarancję określonej liczby godzin w tygodniu, które chcemy, aby były realizowane przez np. żołnierzy WOT czy żołnierzy ogółem. W tym przypadku nie ma żadnych obostrzeń.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie generale, co jeszcze wymaga odpowiedzi spośród poruszonych kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo, może uzupełnię. Te dwie prezentowane strzelnice w Tryńczy i Przysusze kosztowały – pierwsza około 3 mln zł, a druga około 3,5 mln zł. Tak naprawdę 60% kosztów całej inwestycji to wszelkiego rodzaju zabezpieczenia. Koszt całkowity inwestycji jest mocno zdeterminowany położeniem, lokalizacją przeznaczonego na nią terenu, tych wszystkich pasów ochronnych itd. Jedno z pytań dotyczyło szczegółowych warunków. Szanowni państwo, zgodnie z tym, co mówiłem na poprzednim posiedzeniu w grudniu zeszłego roku, wraz z Wojskowym Instytutem Technicznym Uzbrojenia opracowaliśmy szczegółowe wymagania takich strzelnic. Wszystko co do centymetra jest opisane, jakie mają być osłony boczne, czołowe. Przykłady zrealizowanych już inwestycji wskazują, że 60% całych kosztów to te zabezpieczenia, aby strzelnica była bezpieczna przy używaniu broni wojskowej ze wszystkimi konsekwencjami z tym związanymi. Strzał z broni wojskowej, typu Grot, czy Beryl lub starej AK ma zupełnie inne parametry techniczne – mówię o przebijalności, czyli przeliczeniowych dżulach – niż z broni śrutowej, strzeleckiej czy też myśliwskiej. Ma to zasadnicze znaczenie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Było też pytanie: dlaczego strzelnice wojskowe, które buduje MON i cywilne tak bardzo różnią się kosztami budowy. Nie każdy rodzaj strzelań wojskowych, które przewiduje program szkolenia wojska można wykonywać na strzelnicach cywilnych. Mówię o różnego rodzaju strzelaniu dynamicznym, z użyciem wozów bojowych. To skomplikowane sprawy i nie ma w mojej ocenie potrzeby, aby samorząd inwestował aż tak mocno w strzelanie, które realizuje się w wojsku.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo pytali też o rodzaje strzelnic, które występują w konkursie ofert. W tym najnowszym, który będziemy rozstrzygali na koniec roku, z realizacją w roku 2022, przewidujemy, że będą to 50, 100, 200 m i kombinacja 50 i 100 m, czyli dwie osie, do strzelania podstawowego i rozszerzonego. Wszelkiego rodzaju materiały są dostępne na stronach MON. Jest odpowiednia zakładka, ale jeśli jest potrzeba z państwa strony mogę przesłać wszelkiego rodzaju materiały, wymagania, niezbędne do wypełnienia formularze. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że wypełnienie formalności dotyczących strzelnic wielkogabarytowych na rok 2022 w jeden dzień jest mało realne. Jeśli chodzi o wirtualne i pneumatyczne, konkurs ofert na nie nie został jeszcze ogłoszony. Planujemy go w pierwszym kwartale przyszłego roku. To dużo mniej absorbująca inwestycja i na pewno starczy czasu na jej realizację.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Jeszcze raz wspomnę, że projekt realizujemy tylko z samorządami. Fundacje i stowarzyszenia w nim nie uczestniczą. W mojej ocenie – widzę, jak to funkcjonuje w niektórych samorządach – nic nie stoi na przeszkodzie, aby samorząd wszedł w partnerstwo ze stowarzyszeniem, organizacją proobronną, która byłaby operatorem. W tym zakresie nie ma żadnych wymagań. Taka fundacja powinna mieć odpowiednie umiejętności i na rzecz właściciela tego obiektu będzie mogła normalnie prowadzić dochodową działalność. Nie mamy wobec tego żadnych zastrzeżeń. Jak powiedział pan minister, podpisujemy umowy na konkretną liczbę godzin, w indywidualnie uzgodnionych terminach, na okres 10 lat. Tak ten temat wygląda.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo, pan poseł Drabek zadał pytanie i mogę odpowiedzieć na nie szczegółowo. Na 7 ofert, które wpłynęły w tym roku – mówię o strzelnicach wielkogabarytowych – z powiatu Siemiatycze, Myszków, Pińczów, Kamieniec Ząbkowicki, Grajewo, Sokółka i Domaniów zapowiada się niestety, że tylko jedna zostanie ukończona – w miejscowości Myszków. To pozytywne zaskoczenie, bo chcą oni zamknąć inwestycję kwotą lekko ponad 1 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Myszków startował chyba trzeci raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Wychodzi na to, że z sukcesem to zakończą. Wniosek jest taki, że o ile samorządy wyciągnęły wnioski z poprzednich edycji i te wszystkie procedury, dokumenty, pozwolenia na budowę wiedzą, jak robić, o tyle w tym roku kalendarzowym nie pomogła nam sytuacja związana ze wzrostem kosztów materiałów budowlanych i usług w sektorze budowlanym. Samorządy sygnalizowały wzrost o 100–120%. Pierwsze budżetowanie samorządów tego nie przewidziało i nikt w najśmielszych oczekiwaniach nie przewidział, że taki boom będzie w budowlance. Oprócz Myszkowa pozostałe samorządy nie potrafiły sobie z tym budżetowaniem poradzić. Zobaczymy, jak będzie w przyszłym roku. Mam nadzieję, że lepiej będzie można się tym zająć.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Jaki budżet przewidujemy? Szanowni państwo, na kolejny rok przewidujemy również 40 mln zł. W ramach tej kwoty nie rozdzielamy, że 20 mln zł to wielkogabarytowe i ileś pneumatyczne. Ten cały budżet jest przeznaczony na strzelnice. W zależności od liczby zgłoszeń tak będziemy dysponowali tym budżetem. Górna granica to 40 mln zł. Doświadczenia z roku poprzedniego wskazują, że wszystkie oferty, które zostały złożone na różnego rodzaju strzelnice, które spełniały wymogi formalne, czyli konkursowe, zostały rozpatrzone pozytywnie i otrzymały środki finansowe. Odpowiadając na państwa pytanie, nic nie stoi na przeszkodzie, aby jeden samorząd złożył wniosek na trzy rodzaje strzelnic – pneumatyczną, wirtualną i wielkogabarytową, jeśli sobie tego życzy. Jest to możliwe, zgodnie z zasadami, które zatwierdził nam w regulaminie minister obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Pan minister wyczerpał już temat klas wojskowych i szkolenia ochotniczego studentów, czyli legii akademickiej. Uzupełnię, dla zobrazowania jaki to projekt. Rok szkolny we wrześniu rozpoczęło ponad 15 tys. kadetów – uczniów klas wojskowych. Mówimy tylko o tych programach, których patronem jest minister obrony narodowej. To obejmuje również dofinansowanie dla organu prowadzącego na pakiet szkoleniowy i wyposażenie oraz wsparcie eksperckie, czyli merytoryczne instruktorów z jednostek patronackich, którzy typowo nadzorują szkolenie wojskowe. Szkolenie ochotnicze dla studentów legii akademickiej to też rząd wielkości ponad 15 tys. już przeszklonych. W tym roku szykuje się 5 tys. a docelowo za 3 lata, jeśli program nadal będzie się rozwijał i nie będzie żadnych innych zakłóceń, będzie około 30 tys. takich kadetów. Rozwój, który jest planowany jest dość dynamiczny. Na dziś mamy 150 takich szkół, 44 wirtualne strzelnice znajdują się już na ich terenie. To przede wszystkim samorządy, które mają klasy wojskowe, więc zaszła tu ta kolokacja. Chcieliśmy, aby w pierwszej kolejności otrzymały te strzelnice szkoły, które prowadzą takie klasy.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo, oczywiście że strzelanie na strzelnicy wielkogabarytowej, gdzie jest broń, najlepiej bojowa, wszystkim bardzo się podoba, ale myślę, że nie doceniamy nowoczesnych strzelnic, zarówno pneumatycznych, jak i wirtualnych. One są budżetowo zdecydowanie tańsze, nie ma co ukrywać, to sprawa prosta i jasna. Wszystkie umiejętności, które można nabyć na strzelnicy wielkogabarytowej można znakomicie posiąść również na wirtualnej. O co nam chodzi? Aby trafić w cel, bo to jest celem szkolenia strzeleckiego, musimy – po pierwsze – bezpiecznie posługiwać się bronią. Tego uczy zarówno strzelnica pneumatyczna, jak i wirtualna. Konieczna jest też umiejętność celowania z wykorzystaniem różnego rodzaju celowników, warunków atmosferycznych, jak i terenowych. Trzeba powiedzieć, że to nie jest taka strzelanka, jaką czasami widzimy u dzieci na komputerach, ale jest to pełne odwzorowanie balistyki pocisku, warunków atmosferycznych, terenowych oraz z symulacją efektów dźwiękowych i odrzutu broni. To wyższa szkoła jazdy, jeśli chodzi o umiejętności. To wszystko jest w formie scenariuszy 3D. Każda taka strzelnica wirtualna ma ponad 800 zaprogramowanych scenariuszy strzelania, zarówno dynamicznych, jak i stacjonarnych. Nie znaczy to, że nie można tego powiększyć. Można dowolnie, wedle woli własnej lub prowadzącego, samodzielnie to zaprogramować. Nie jest to skomplikowane, nie wymaga praktycznie żadnych umiejętności informatycznych. Jest to strzelnica interaktywna, multimedialna, w rozszerzonej rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Szanowni państwo, nic nie stoi na przeszkodzie, aby na strzelnicach, które dofinansowuje MON również strzelali łucznicy i inni strzelcy. To jest sprawa otwarta i do dalszych ustaleń, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby koła i kluby strzeleckie, które korzystają z innych środków strzelały na tych obiektach. Myślę, że to wszystko. Jeśli pominąłem jakieś pytanie to bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Usłyszeliśmy bardzo dużo informacji i bardzo prosimy, aby te wszystkie szczegółowe informacje przekazać do sekretariatu, szczególnie o tym, jak wyglądają nabory. Myślę, że wielu z nas będzie chciało się zainteresować tym tematem. Dopytam jeszcze pana generała, jeśli chodzi o strzelnice wirtualne – program będzie ogłoszony w pierwszym kwartale 2022 roku z rozstrzygnięciem w tym samym roku? Kiedy konkretnie możemy spodziewać się jego ogłoszenia i jak długi będzie czas na składanie wniosków?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">W tym roku kalendarzowym ogłosiliśmy konkurs pod koniec marca, a okres naboru wniosków będzie trwał dwa miesiące. Pierwsze strzelnice były wykonane i odebrane przez nas już 1 września. To bardzo krótki okres.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak też będzie w przyszłym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Tak przewidujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czyli na 1 września te szkoły mogą się reklamować, że mają taką inwestycję. Jest to ważne przy naborze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ProgramuZostanZolnierzemRzeczypospolitejArturDebczak">Absolutnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Chciałem bardzo podziękować za udział panu ministrowi i panu generałowi. Myślę, że to było bardzo dobre, merytoryczne spotkanie, którego owocem będzie to, że ten budżet w przyszłym roku panowie będą musieli zwiększyć. Postaramy się jako członkowie Komisji mocno zareklamować te programy. Uważam, że są bardzo potrzebne. Dziękuję wszystkim z państwa. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ad8f300 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 99/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 99/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w Departamencie Sportu dla Wszystkich MSiT Wojciech Dobrowolski</persName> + </person> + <person xml:id="NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj" role="speaker"> + <persName>Nauczyciel ze Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego w Owińskach Leszek Szmaj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiHenrykOlszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Henryk Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPZLAHenrykOlszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes PZLA Henryk Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaRodzicowiPrzyjaciolDzieciNiewidomychiSlabowidzacychNadziejaPiotrStefanski" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia Rodziców i Przyjaciół Dzieci Niewidomych i Słabowidzących „Nadzieja” Piotr Stefański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Masters Julian Pełka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiSebastianChmara" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Sebastian Chmara</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPZLAMastersJulianPelka" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes PZLA Masters Julian Pełka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPZLASebastianChmara" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes PZLA Sebastian Chmara</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a75c4f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,296 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Panie i panowie, w imieniu prezydium Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki otwieram posiedzenie naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Uprzejmie witam przybyłych gości: pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, pana Wojciecha Dobrowolskiego naczelnika w Departamencie Sportu dla Wszystkich w MSiT. Witam silną reprezentację lekkiej atletyki: pana Henryka Olszewskiego, prezesa Polskiego Związku Lekkiej Atletyki, pana Sebastiana Chmarę, wiceprezesa PZLA, pana Huberta Trochimowicza sekretarza generalnego PZLA. Zażartowałem, mówiąc: „Usiądźcie panowie obok siebie jak bracia”, czyli witam serdecznie pana Wacława Krankowskiego prezesa Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Masters. Nie ma? Witam pana Juliana Pełkę wiceprezesa PZLA Masters. Witam serdecznie przedstawicieli tenisa stołowego dźwiękowego pana Piotra Stefańskiego prezesa Stowarzyszenia Rodziców i Przyjaciół Dzieci Niewidomych i Słabowidzących Nadzieja. Witam serdecznie pana Leszka Szmaja nauczyciela ze specjalnego ośrodka Szkolno-Wychowawczego w Owińskach, twórcę tej odmiany tenisa stołowego. Witam wszystkich państwa, panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Porządek dzienny został państwu wysłany, łącznie z zawiadomieniem o dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, wobec powyższego stwierdzam, że przyjęliśmy porządek dzienny. Z informacji od sekretariatu wynika, że posiedzenie Komisji posiada kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">W punkcie pierwszym porządku dziennego mamy rozpatrzenie informacji prezesa Polskiego Związku Tenisa Stołowego na temat stanu i perspektyw rozwoju tenisa stołowego dźwiękowego jako oferty dla osób niewidzących. Na początku muszę stwierdzić, że niestety nie ma pana prezesa. Jeśli pamięć mnie nie myli, to mówił, że ma liczne obowiązki przed świętami, wyjazdy zagraniczne, nie znalazł czasu na posiedzenie Komisji – to nowy obyczaj przedświąteczny.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Po drugie, uprzejma prośba do państwa… Co prawda zbliżają się święta, więc powinniśmy być dla siebie nawzajem otwarci i dobrzy, ale następnym razem w Komisji sejmowej nie będziemy procedować, jeśli będziecie przysyłać materiał o 13.54, o 15.54 i wczoraj. Zwracam się do panów prezesów z Polskiego Związku Lekkiej Atletyki. Myślę, że posłowie jednak też coś robią, głosują. Warto byłoby, żeby mieli czas na zapoznanie się z materiałem. Muszę powiedzieć, że wasi wolontariusze ze związku Masters mieli czas, przysłali materiały wystarczająco wcześnie. Tak jak mówiłem, zbliżają się święta, w związku z powyższym przyjmijmy to za dobrą monetę, że będziemy procedować przy takim uwarunkowaniu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Uprzejmie proszę o przedstawienie tej informacji dotyczącej rozwoju i perspektyw tenisa stołowego dźwiękowego. Kto z panów chciałby ją przedstawić? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Dzień dobry państwu, bardzo mi miło, że mogę w tak szacownym gronie powiedzieć parę słów o dyscyplinie, która jest bardzo ważna zarówno w aspekcie sportu, jak i wychowania i rewalidacji. Dyscyplina nazywa się tenis stołowy dźwiękowy. Powiem parę rzeczy, pokażę też państwu za chwilę krótki film, żebyście mogli zobaczyć, jak to wygląda. Choć plany były takie – niestety się nie udało z uwagi na COVID – aby pokazać tę grę na żywo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Tenis stołowy dźwiękowy to dyscyplina sportowa, która ma stosunkowo krótką historię. Powstała w 2011 r. Zrodziła się z pasji i potrzeby uatrakcyjnienia zajęć z wychowania fizycznego niewidomym uczniom. Od samego początku powstania znalazła wielu zwolenników i popularyzatorów dzięki dużemu zaangażowaniu nauczycieli i wychowawców z ośrodków dla dzieci niewidomych w Polsce. Została wprowadzona w tych placówkach po szkoleniach, które przeprowadzałem i dzieliłem się na nich tym pomysłem. Zaowocowało to tym, że dzisiaj ta dyscyplina funkcjonuje praktycznie we wszystkich ośrodkach – w jednych bardziej, w innych mniej. Rozpoczęły się też cykliczne zawody. W czasie gry zawodnicy korzystają z pomocy specjalnego elektronicznego urządzenia audiooptycznego, które wykorzystuje wiązkę lasera przebiegającą nad środkiem stołu i na bieżąco informuje – zawodników, kibiców i sędziów – o przebiegu pojedynku. Jest to więc bardzo bieżąca, ważna informacja dla grających, informacja zwrotna, czy był błąd, czy był punkt.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Cele i zadania tenisa stołowego dźwiękowego obejmują działania, których priorytetem jest pobudzanie wielu sfer. Gra wpływa na ćwiczenie echolokacji we wszystkich płaszczyznach, na rozwój małej i dużej motoryki, oddziałuje na stronę psychiczną oraz rozwijanie umiejętności słuchowych. Celem gry jest opanowanie umiejętności poruszania się i zwiększenie sprawności ruchowej. Ponadto następuje kształtowanie koordynacji słuchowo-ruchowej. W sferze społecznej rozwija umiejętność przyjmowania porażki, wzmacnia poczucie własnej wartości, uczy zasad czystej walki, współodpowiedzialności za wynik drużyny, rozwija wytrwałość i przełamywanie własnych słabości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Drodzy państwo, w skrócie gra polega na podawaniu piłeczki za pomocą rąk, ale w taki sposób, aby ta odbiła się na stole do tenisa stołowego minimum dwukrotnie na polu podającego i nie została złapana przez przeciwnika. Gra ma sprawiać przyjemność, ale też posiada cechy nawiązujące i wspomagające realizację celów terapeutycznych, jakie stawiamy osobom niewidomym w procesie ich rewalidacji. Można by powiedzieć, że stanowi ona w dużym stopniu rodzaj terapii przez sport. Główną zaletą gry jest to, że aktywizuje ruchowo i wdraża do rywalizacji sportowej. Jej uczestnikami mogą być również osoby niepełnosprawne intelektualnie i ruchowo, poruszające się na wózkach. Uczestnictwo w grze daje możliwość rywalizacji indywidualnej, deblowej i drużynowej bez względu na wiek i płeć. Grać może praktycznie każdy, bo obciążenia fizyczne nie są duże. W tym przypadku najważniejsze jest jednak to, że każdy ma równe szanse, ten sport nikogo nie faworyzuje. Osoby niewidome nie stoją na straconej pozycji w konfrontacji z osobami widzącymi. W tej dyscyplinie każdy może osiągnąć sukces sportowy. Pomaga w tym sprzęt m.in. gogle z zaciemnianymi okularami, które obowiązują każdego zawodnika. W czasie gry musi być także cisza.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Tenis stołowy dźwiękowy to gra, która oddziałuje na wiele zmysłów, pozwala rozwijać samego siebie. Dostarcza różnych emocji i wiele satysfakcji. Dlaczego powstała? Co było inspiracją? Przez długie lata pracowałem i nadal pracuję z uczniami niewidomymi, słabowidzącymi, ze sprzężoną niepełnosprawnością tj. słabowzroczność, niepełnosprawność ruchowa, niepełnosprawność intelektualna. Dzięki pracy z tymi uczniami mogłem zdobyć doświadczenie, mogłem zdobyć wiedzę, która pozwoliła mi na to, aby aktywizować właśnie tych, którzy w zajęciach wychowania fizycznego nie mogą normalnie uczestniczyć, bo mają inne obciążenia związane z chorobami. Przez lata poszukiwałem możliwości stymulowania ich rozwoju tak, aby wspomóc skuteczne usprawnianie funkcji psychofizycznych tych młodych ludzi. Poszukiwałem takiej formy, która dodatkowo dawałaby im radość i zadowolenie, która byłaby pewnego rodzaju wyzwaniem, próbą własnych umiejętności. Zależało mi na tym, by prowokować do podejmowania działań przemyślanych, nakierowanych na osiągnięcie konkretnego rezultatu. Chciałem odnaleźć coś interesującego, wprowadzającego rywalizację, dającego równe szanse osiągnięcia sukcesu sportowego w bezpośredniej konfrontacji z osobami pełnosprawnymi. Pragnąłem nowej aktywności, która byłaby ciekawa, bezpieczna, niepozbawiona ryzyka i przede wszystkim pozbawiona wykluczenia z udziału osób z niepełnosprawnościami, połączenia sportowej rywalizacji z elementami działalności rehabilitacyjnej. Efektem tych poszukiwań jest tenis stołowy dźwiękowy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Teraz chciałbym państwu pokazać krótki film, który zobrazuje mniej więcej – tam też jest nagrana fonia – te słowa, które do państwa skierowałem. Potem wrócę do omówienia kolejnych kwestii.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">[Prezentacja filmu o tenisie stołowym dźwiękowym]</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Wrócę jeszcze do dotychczasowego funkcjonowania tej dyscypliny na terenie naszego kraju. Od 2013 r. regularnie odbywają się mistrzostwa Polski, puchar Polski, w których każdorazowo uczestniczy 50 zawodników, zdobywając laury w kategorii indywidualnej, w deblu i w drużynowej. Biorą w nich udział ośrodki z: Łodzi, Krakowa, Wrocławia, Dąbrowy Górniczej, Chorzowa, Gliwic, Bydgoszczy, Owińska. Na tegorocznych byli też przedstawiciele z Lublina i z Lasek. Z uwagi na COVID – czerwona strefa była w tym czasie w Odessie – nie dojechali zawodnicy z Chersonia z Ukrainy. Natomiast byli u nas w zeszłym roku, przyjechali bardzo zainteresowani, właściwie przygotowani, bo techniki poznali wcześniej. Lokalnie odbywają się również turnieje o mistrzostwa ośrodków oraz inne zawody okolicznościowe. Jeśli chodzi o kontakty z zagranicą, to byliśmy prezentować tę grę jeszcze w Czechach w 2017 r., w Pilznie, w Ołomuńcu, byliśmy też w Brnie oraz w Czernichowie na Ukrainie w 2019 r.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Bardzo dobrze współpracujemy z Akademią Wychowania Fizycznego w Poznaniu dzięki ich dużej aprobacie i zaangażowaniu. Od 5 lat tenis stołowy dźwiękowy funkcjonuje tam jako przedmiot, który może być wybrany przez studentów studiujących na tej uczelni. Regularnie konsultuję się z nimi, z wykładowcami oraz studentami, by wymienić się przemyśleniami, obserwacjami. Prezentacja tenisa stołowego dźwiękowego podczas międzynarodowej konferencji w listopadzie na terenie poznańskiego AWF-u przyniosła też spore efekty w postaci dużego zainteresowania gości uczestniczących w tej konferencji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Natomiast fakty, które teraz przytoczę, powodują, że trudno nam dalej sprawnie funkcjonować. Jeśli chodzi o przynależność do organizacji, to nie istnieje międzynarodowa organizacja działająca w zakresie tenisa stołowego dźwiękowego. W Polsce nie ma organizacji posiadającej status polskiego związku sportowego w tenisie stołowym dźwiękowym. Tenis stołowy dźwiękowy nie jest włączony oficjalnie do indeksu uznanych dyscyplin.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Przez te 10 lat lokalnie mamy bardzo duże zainteresowanie. Wielu wychowanków przez ten czas pokończyło już ośrodki, stało się absolwentami. Nieustannie się odzywają, nieustannie próbują wrócić do stołu i dalej funkcjonować jako zawodnicy. Próbuję im w tym pomóc. Organizujemy zawody we Wrocławiu. Będą m.in. drugie zawody open, na których oni również się pojawią. Jest też ogromne zainteresowanie osób pełnosprawnych, ponieważ ta gra naprawdę bardzo dobrze funkcjonuje wśród wszystkich, którzy lubią ruch, lubią rywalizację.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Pan prof. dr hab. Stanisław Kowalik z poznańskiej AWF swego czasu napisał opinię o tej grze. Bardzo szanuję pana profesora, ale chciałbym przytoczyć tu tylko fragmenty, które również potwierdzają moje przemyślenia i obserwacje: „Jest to sport bezpieczny, nie wymaga dużego wysiłku, zawodnicy w starszym wieku, zawodnicy z uszkodzeniem aparatem ruchu w tym poruszający się na wózkach, niepełnosprawni intelektualnie, cierpiący na różne schorzenia neurologiczne to są też adresaci tej dyscypliny. Wszechstronność odziaływania usprawniającego na podstawowe procesy poznawcze, percepcja ruchowa, lokalizacja przestrzenna źródła dźwięku, słuchowe określanie kierunku ruchu bodźca dźwiękowego, myślenie wyobrażeniowe, koncentracja uwagi, procesy wykonawcze, precyzja ruchów, koordynacja ruchów, szybkość czynności ruchowych – te wszystkie procesy przebiegają w czasie rywalizacji i w czasie też gry, która ma charakter rekreacyjny”. Pan profesor pisze dalej: „Można stwierdzić, że tenis stołowy dźwiękowy znakomicie wkomponowuje się w ofertę zadań ruchowych, jakie są proponowane przez dostosowaną aktywność ruchową. W dużym stopniu przypomina on zadania sportowe, jakie wykonują zawodnicy pełnosprawni, czyli sportowy tenis stołowy. Może pełnić funkcję integrującą w tym sensie, że w grze mogą uczestniczyć zawodnicy pełnosprawni i niepełnosprawni. Ma duże walory prozdrowotne, ponieważ oferuje sensowne wypełnianie czasu wolnego, co sprzyja utrzymaniu lepszej jakości życia przez osoby niepełnosprawne. Łączy ze sobą elementy działalności sportowej z elementami działalności rehabilitacyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">W związku z powyższym uważam, że tenis stołowy dźwiękowy powinien być włączony do programów szkolnych wychowania fizycznego we wszystkich szkołach publicznych szczególnie w szkołach, w których uczniami są dzieci i młodzież niepełnosprawna. Poza tym powinny być podjęte intensywne działania, które wspierałyby w Polsce rozwój tenisa stołowego dźwiękowego jako gry sportowej. Włączenie tej dyscypliny sportowej do oferty Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego zapełniłoby pewną lukę polegającą na niedostępności sportu dla tych osób niepełnosprawnych, które są najbardziej poszkodowane, jeśli chodzi o stan zdrowia”. Tą sentencją chciałem zakończyć moje wystąpienie, ale mam jeszcze dwa zdania. Wydaje się, że ta gra jest bardzo prosta, natomiast w momencie, kiedy się ją bliżej pozna, kiedy się spróbuje zagrać, to najczęstsze opinie, jakie usłyszałem od osób, które naprawdę mają ze sportem od lat dużo wspólnego – to są opinie takich osób jak były trener kadry wioślarzy pan Ryszard Koch, prezes Polskiego Związku Tenisa Jacek Muzolf, wieloletni doskonały trener floretu Leszek Jarosławski – ich opinia na temat tej gry jest pozytywna. Słowa, które o niej mówią, świadczą o naprawdę dużym szacunku do wykonywania tego typu ćwiczeń. To są słowa mówiące, że ta gra jest bardzo trudna, gra jest genialna i po prostu szkoda by było nie wykorzystać tej sytuacji i nie dać możliwości zapoznania się z nią większej rzeszy osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Drodzy państwo, na koniec pokażę krótki, kilkusekundowy spot reklamowy, którym chciałbym się pożegnać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">[Prezentacja spotu reklamowego o tenisie stołowym dźwiękowym]</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie panu Leszkowi za przybliżenie tematu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Sądzę, że większość z nas po raz pierwszy zetknęła się z tym rodzajem tenisa stołowego – tenisem stołowym dźwiękowym. Jak ten tenis trafił dzisiaj na posiedzenie Komisji… Miałem zaszczyt być jednym z tych, których zaproszono na promocję w Gnieźnie, gdzie przy stole stanął prymas Wojciech Polak, prezydent Gniezna, starosta gnieźnieński. Pan Leszek mnie również zaprosił do tej gry. Wydaje się nam wszystkim, że grać jest bardzo prosto, ale przede wszystkim po drugiej stronie widziałem te emocje wśród uczestników. Dla nich to jest ważny element nie tylko obecności w życiu publicznym, lecz także dostrzeżenia swoich silnych stron, jeśli chodzi o uczestników z drugiej strony tych zawodów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dlatego też – po pierwsze – w imieniu naszego prezydium chciałbym serdecznie podziękować panu Leszkowi i wszystkim współpracownikom łącznie z AWF za popularyzację tego tenisa stołowego dźwiękowego jako formy aktywizacji sportowej również osób niedowidzących i niedosłyszących. Po drugie, pan Leszek przedstawił swoje sugestie dotyczące dalszego rozwoju. Po pierwsze, chciałbym i myślę, że to zrobimy, ale… Myślę, że najlepiej, jak robi to samo środowisko. Chciałbym, aby właściwy polski związek sportowy, czyli Polski Związek Tenisa Stołowego, chciał zainteresować się tą sprawą. Była mowa o tym, żeby zajęcia tenisa stołowego dźwiękowego były też elementem wychowania fizycznego. Tutaj możemy się zwrócić wyłącznie do tego, który za to odpowiada, czyli do ministra edukacji narodowej i nauki. Ewentualnie można się zwrócić do wielkopolskiego kuratora oświaty o pewien pilotaż. Po trzecie, była mowa o tym, aby Polski Komitet Paraolimpijski zainteresował się sprawą i chciał uczynić z tej dyscypliny element rywalizacji sportowej, objął pewnym patronatem itd. Polski Komitet Paraolimpijski jest organizacją pozarządową, w związku z powyższym możemy wyłącznie zwrócić się z prośbą i o to apelować.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Jeśli państwo są podmiotem, czyli stowarzyszeniem, albo mają taki podmiot, to zapewne mogą państwo startować również w konkursach na zadania, które są ogłaszane przez MSiT. Są to zadania dotyczące upowszechniania sportu w różnych grupach także wśród osób z niepełnosprawnościami. Jest z nami pan minister, pan naczelnik, za chwilę powiemy więcej na ten temat.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o pytania w tym punkcie. Kto z państwa? Uprzejmie proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję serdecznie. Faktycznie bardzo ciekawa dyscyplina sportu. Rzeczywiście po raz pierwszy się z nią spotkałem. To jest jej wielka siła, można powiedzieć, zrównanie szans osób pełnosprawnych z tymi, którzy mają jednak pewne niedobory. Chciałbym bardzo prosić o informacje, jakie są koszty – dostosowania miejsca albo sprzętu – związane z tym, żeby można było uprawiać tego typu dyscyplinę. Czy do zwykłego stołu montuje się jakieś specjalne zestawy? Jak wygląda – po pierwsze – kwestia sprzętu, a po drugie – sędziowania, osób, które muszą uczestniczyć z zawodnikami w trakcie takiego meczu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję panu posłowi Przemysławowi Drabkowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Kto z państwa następny? Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, ja też bardzo dziękuję za to, że mogłem po raz pierwszy zobaczyć, jak wygląda tenis dźwiękowy. W tenisa stołowego trochę zagrywam, ale z tego co widziałem, pewnie miałbym problemy, i to ogromne, żeby tu rywalizować.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam pytanie do pana Leszka – bo pan chyba jest pomysłodawcą, z tego co się zorientowałem – co pana skłoniło do tego, żeby stworzyć nową dyscyplinę korzystną i właściwą dla osób niepełnosprawnych, ale też dla osób pełnosprawnych. Gdyby pan mógł powiedzieć, co pana skłoniło? Czy pan grał w tenisa stołowego czy nie, czy może jakieś inne względy? Jak wygląda to też terytorialnie… W ilu ośrodkach w Polsce mamy możliwość korzystania z tego tenisa stołowego dźwiękowego – są nauczyciele, jest sprzęt? Jak to jest terytorialnie rozłożone w Polsce? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie Leszku.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Odpowiadając na pierwsze pytanie pana posła dotyczące kosztów, informuję, że do wersji rekreacyjnej potrzebne jest tylko kupienie tzw. antenek. Można wykorzystać szczytówki z włókna węglowego ze sklepu wędkarskiego. Zgodnie z przepisami one mają być umieszczone 30 cm ponad blatem stołu, na narożnikach. Trzeba też mieć gogle z zaciemnionymi okularami. W wersji rekreacyjnej nie trzeba w zasadzie korzystać z płotków uchylnych i ze sprzętu audiooptycznego, który jest wymagany i bardzo potrzebny w wersji sportowej. W wersji sportowej koszty kompletu nie przekraczają jednej tablicy audiowizualnej w klasie, czyli całość zamyka się przed 10 tysiącami, z tego co się orientuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">Jeszcze tam było drugie pytanie odnośnie do kwestii sędziowania przy takim profesjonalnym graniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">To znaczy ja się podzieliłem informacjami, doświadczeniem, kilkakrotnie zrobiłem szkolenia dla nauczycieli z ośrodków w Polsce. Oni dostali informacje, jak sędziować, jak organizować zawody, jak organizować zawody małej rangi, czyli np. jakiś turniej mikołajkowy. Wszystko po to, żeby osoby uczestniczące w tych rozgrywkach miały pewność i zaufanie do sędziowania, że wynik zostaje przekazany prawidłowy, sędziowanie jest uczciwe.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">To jest ważne, drodzy państwo, to mi trochę umknęło… Chciałem to powiedzieć, jadąc tu do państwa, że ta dyscyplina podnosi z ławek na salach gimnastycznych osoby, które najczęściej są zwalniane z wychowania fizycznego, ponieważ obciążenia stosowane w innych dyscyplinach są dla nich zbyt duże. One w tenisie stołowym dźwiękowym odnalazły szansę dla siebie. Jest to mały wysiłek fizyczny połączony ze sprytem, z umiejętnością, z techniką. Naprawdę muszę państwu powiedzieć, że choć pracuję już tyle lat, to po raz pierwszy widziałem u takich młodych ludzi łzy szczęścia i łzy radości z zupełnie małych sukcesów. Kiedy on wygrywa z kimś jakiś singlowy pojedynek 5:2, a zazwyczaj był tylko tym, który słuchał… To dziecko jest niewidome, obserwowało słuchem, co się dzieje i gratulowało zawsze tym, którzy pięknie stali na głowie, albo skakali przez kozła itd.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Mówię to w nawiązaniu do pana pytania, co mnie skłoniło do wymyślenia gry. Właśnie to, że nie widziałem żadnej możliwości aktywizacji, w jakiejkolwiek formie, dla tych uczniów poszkodowanych przez los, z wieloma chorobami towarzyszącymi poza dysfunkcją wzroku. Udało się właśnie poprzez zabawę, poprzez ich prośby, żeby coś dla nich było, to wymyślić. Naprawdę nie myślałem wtedy o osobach pełnosprawnych, proszę mi wierzyć. Myślałem tylko o tych młodych ludziach, którzy na co dzień nie są nagradzani, właściwie do dzisiaj nie inwestuje się w osoby z niepełnosprawnością wzrokową, które nie rokują dobrze dla dyscyplin siłowych. Tego nie ma. Taką szansą jest ten tenis stołowy dźwiękowy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#NauczycielzeSpecjalnegoOsrodkaSzkolnoWychowawczegowOwinskachLeszekSzmaj">Jak przychodzi młode dziecko, po np. jakiejś operacji wycięcia guza mózgu i straciło wzrok, to ono nie wie, jak się odnaleźć w życiu, są pozamykani… To są fakty, o których państwu teraz powiem. Taki jeden przykład. Przyszedł chłopiec i nikt nie mógł sobie dać z nim rady, płakał, nie chciał nic robić, bo się nie zgadzał z tym losem. Pewnego dnia puka do mnie do sali, bo słyszy, że się piłka odbija, czy może też spróbować. Najkrócej mówiąc… To są takie scenariusze pod superfilmy. Naprawdę. Ten chłopak się podniósł, zaczął rozmawiać, uśmiechać się, dzisiaj jest we Wrocławiu, wyprostowany, nie ma z niczym problemów. Ostatnio w tych naszych rozgrywkach został wicemistrzem Polski. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie. Myślę, że to bardzo dobra praca.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Bardzo proszę, chciał pan zabrać głos? Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRodzicowiPrzyjaciolDzieciNiewidomychiSlabowidzacychNadziejaPiotrStefanski">Piotr Stefański. Pracuję w ośrodku dla dzieci niewidomych i słabowidzących w Krakowie. Obecnie w Centrum dla Niewidomych i Słabowidzących. Prowadzę od ponad 20 lat Stowarzyszenie Rodziców i Przyjaciół Dzieci Niewidomych i Słabowidzących Nadzieja.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesStowarzyszeniaRodzicowiPrzyjaciolDzieciNiewidomychiSlabowidzacychNadziejaPiotrStefanski">Z tenisem stołowym dźwiękowym zetknąłem się kilka lat temu wraz z grupą dzieci i młodzieży z dysfunkcją wzroku z Krakowa. Powiem państwu, patrząc z pewnej perspektywy… Sam jestem osobą niepełnosprawną, kiedyś jeździłem na wózku inwalidzkim, dzięki temu, że byłem jako dziecko aktywizowany poprzez sport, rehabilitowany poprzez sport, w tej chwili jestem tu z państwem, przyszedłem sam na własnych nogach. To właśnie sport i ta aktywność pozwoliły mi funkcjonować. Teraz patrząc na dzieci, z którymi pracuję… Widząc tę dyscyplinę, widzę ich olbrzymią radość i ogromną potrzebę wzięcia udziału w tych zajęciach. Powiem państwu, że na wyjazdach, na których byłem, w których uczestniczyły dzieci, żadna dyscyplina, którą realizowaliśmy, nie cieszyła się takim wzięciem i dzieci nie przychodziły z taką radością. Często gdzieś tam właśnie te dzieci słabsze fizycznie wycofywały się… Jeśli chodzi o tenis stołowy dźwiękowy, to wszyscy uczestniczyli.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesStowarzyszeniaRodzicowiPrzyjaciolDzieciNiewidomychiSlabowidzacychNadziejaPiotrStefanski">Mam cztery punkty podsumowujące, które krótko przedstawię. Tenis stołowy dźwiękowy to rehabilitacja poprzez sport. To jest bardzo ważny aspekt, bo dzieci chcą przychodzić, chcą się angażować i rzeczywiście ćwiczą. Integracja – poprzez tenis integrują się dzieci z dysfunkcją wzroku, dzieci niepełnosprawne ze swoimi pełnosprawnymi rówieśnikami, jak również z rodzicami, opiekunami, wychowawcami, nauczycielami. Wszyscy lubią grać w tę grę. Często zakładam gogle i gram z moimi wychowankami. Robię różne spotkania, bardzo często w Krakowie przedstawiamy tę dyscyplinę. Nie jest to nasza dyscyplina, bo jest to dyscyplina z Poznania, ale chwalimy się nią jako dyscypliną, która towarzyszy osobom z dysfunkcją wzroku. Wszyscy goście, którzy z nami zagrali, byli pod wrażeniem. Kolejny punkt – dostępność – każdy może grać w tę grę. Duży, mały, niepełnosprawny, z niepełnosprawnością złożoną. Prowadzę półkolonie urzędu miasta Krakowa dla dzieci z niepełnosprawnościami. Jest to jedna z dyscyplin, która nam towarzyszy. Można grać wszędzie, można grać tam, gdzie jest stół do ping-ponga na placu zabaw, tam, gdzie są stoły do ping-ponga w szkołach, ale można grać nawet w domu na zwykłym stole, ponieważ potrzebujemy tylko blatu. Dzieci bardzo często grają. Jeszcze jeden aspekt, bardzo ważny. Proszę państwa, to jest nasz produkt narodowy, nasz pomysł. To jest nasza dyscyplina, którą możemy się w tym momencie pochwalić w świecie. Uważam, że musimy zrobić wszystko, żeby pokazać, że nasz pomysł jest pomysłem, który sprawdza się w rehabilitacji, rewalidacji osób z dysfunkcją wzroku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Mam takie pytanie, czy państwo próbowali robić promocję tenisa stołowego dźwiękowego podczas zawodów, których organizatorem jest Polski Związek Tenisa Stołowego? W Warszawie co roku jest piękna międzynarodowa impreza.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRodzicowiPrzyjaciolDzieciNiewidomychiSlabowidzacychNadziejaPiotrStefanski">Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Wszystko przed nami.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z ministerstwa chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowni państwo, panie przewodniczący, rzeczywiście ta dyscyplina… Ten film, który oglądaliśmy, na pewno wywołuje wielkie wzruszenie, ale też zapewne wolę, aby każde państwo, które chce aktywnie wspierać tego typu formy rekreacji i możliwości aktywności dla osób z niepełnosprawnościami… To jest chyba to, do czego jest powołane europejskie państwo, które powinno dbać o te wszystkie rzeczy niezależnie od różnych poglądów politycznych, od wszystkich innych aspektów. Uważamy, że to jest pewien obowiązek cywilizacyjny państwa wspieranie tego typu aktywności. Dlatego mogę zadeklarować w imieniu naszego resortu, że jeśli będą jakiekolwiek sprawy, które by wymagały wsparcia, to na pewno ta dyscyplina i te działania będą wspierane przez nasz resort.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi przez pana naczelnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski">Dobry wieczór, witam państwa. Chciałbym tylko zaprosić państwa do konkursu w ramach programu upowszechnienia sportu osób niepełnosprawnych, który wystartował zdaje się 5 lub 6 grudnia. Termin składania wniosków jest do 5 stycznia, zapraszamy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski">Natomiast jeszcze elementem nurtu współpracy – który uzupełniłby to, co wspomniał pan przewodniczący – jest współpraca z dwiema dużymi organizacjami ogólnopolskimi, które zajmują się aktywizacją osób niewidomych i słabowidzących. Chodzi oczywiście o Stowarzyszenie Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki Niewidomych i Słabowidzących Cross oraz Związek Kultury Fizycznej OLIMP. Nie zawsze te organizacje w zakresie tenisa stołowego osób niepełnosprawnych wnioskują o różne imprezy, natomiast dwukrotnie udało nam się udzielić wsparcia na organizację mistrzostw Polski w 2018 r. Te mistrzostwa się odbyły w 2020 r. Przyznaliśmy dotację, niestety z powodów pandemii zawody zostały odwołane, ale to nie zmienia faktu, że – tak jak wspomniał pan minister – jesteśmy otwarci i zapraszamy do konkursów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie. Dziękuję panu ministrowi i panu naczelnikowi za życzliwe podejście. Prosiłbym państwa, żebyście korzystali z tych instytucji publicznych, które warto odwiedzić, przedstawić ideę, w szczególności kwestię, o którą pytał pan poseł, kosztów całego sprzętu. Mam na myśli Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Myślę, że ta pomoc w zakupie sprzętu – przynajmniej pilotażowo dla kilku ośrodków, które wskazalibyście – zapewne byłaby pomocna.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Bardzo proszę pan poseł Aleksander Mrówczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jestem pod wielkim wrażeniem tego pokazu. Pierwszy raz widziałem tenis stołowy dźwiękowy. Jestem – można powiedzieć – nauczycielem szkolnym od urodzenia. Wydaje mi się, że ten tenis jak najbardziej powinien zapukać do szkół, i powinno to się stać jak najszybciej. Przecież wiemy, że i dzieci pełnosprawne i młodzież są często nieśmiałe w swoich dyscyplinach sportu. Nie wiedzą, że drzemią w nich wielkie możliwości, więc ta pełna rywalizacja, tym bardziej z dziećmi niepełnosprawnymi, jest wskazana. Koszty niewielkie. W każdej szkole dzisiaj jest stół do tenisa, a więc potrzebna jest tylko dobra wola, chęci. To jest tak bardzo polskie, że zapewne w krótkim czasie – jeśli tylko podejmiemy się tej promocji, także poprzez Ministerstwo Edukacji i Nauki – to wejdzie do szkół. Z serca gratuluję panom tego zaangażowania, bo w waszych wypowiedziach to czuć, widać i słychać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie. Wobec wyczerpania tego punktu, zamykam rozpatrywanie informacji dotyczącej stanu i perspektyw rozwoju tenisa dźwiękowego.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Przechodzimy do drugiego punktu, mianowicie do rozpatrzenia informacji na temat rywalizacji sportowej osób w średnim i starszym wieku. Uwarunkowania prawne i organizacyjne w ramach polskich związków sportowych, a w szczególności Polskiego Związku Lekkiej Atletyki.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Mimo że wchodzimy na bieżnię, na której jest lekkoatletyka, czyli pierwsza dama polskiego sportu, to mam uprzejmą prośbę do wypowiadających się, żeby swoje informacje zechcieli przedstawić łącznie do 15 minut. Materiały Masters mamy pełne wcześniejsze, PZLA później, MSiT też są, w związku z tym taka uprzejma prośba…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Myślę, że rozpoczniemy od pana ministra, żeby najpierw była ogólna informacja, później Masters i PZLA w tym punkcie, bo program rządowy to jest osobny punkt. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wspieranie działań na rzecz integracji społecznej osób starszych poprzez aktywność fizyczną jest jednym z priorytetów, który znajduje swoje odzwierciedlenie w wielu rządowych dokumentach strategicznych. Głównym celem jest zapewnienie warunków i oferty do powszechnego podejmowania aktywności fizycznej na każdym etapie. Minister sportu i turystyki wychodząc naprzeciw aktualnym wyzwaniom demograficznym związanym ze starzeniem się populacji naszego kraju, dostrzega potrzebę działań w promocji wszelkich form aktywności seniorów. Od lat wzmacnia wsparcie zadań z zakresu upowszechniania aktywności fizycznej i promowania sportu kierowanego do osób starszych. Inicjatywa wdrożenia szerokich działań upowszechniania aktywności fizycznej u osób starszych pojawiła się w wyniku analizy i oceny aktualnej sytuacji, stanu potrzeb i oczekiwań w sferze utrzymania odpowiedniego poziomu potencjału biologicznego człowieka wobec wydłużającego się czasu trwania życia ludzkiego.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Należy jednak w tym miejscu wyjaśnić, że działania MSiT w omawianym zakresie nie koncentrują się na określeniu uwarunkowań prawnych i organizacyjnych rywalizacji sportowej osób w średnim i starszym wieku, ale na wszelkich działaniach aktywizujących wyżej wymienione środowiska. Wśród nich można znaleźć również rywalizację sportową, tak jak w przypadku wspierania szeregu imprez mistrzowskich organizowanych przez Polski Związek Lekkiej Atletyki Masters. Należy jednak pamiętać, że ustalenie uwarunkowań prawnych i organizacyjnych wymienionych rywalizacji wykracza poza właściwości MSiT. Do ich określenia nie sformułowano stosownych podstaw prawnych, pozostają one w wyłącznych kompetencjach poszczególnych federacji.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Co do zasady wspieranie tego typu przedsięwzięć to systemowa propozycja rozwiązań w zakresie przeciwdziałania negatywnym efektom procesów starzenia oraz podtrzymywania aktywności społecznej poprzez upowszechnianie aktywności fizycznej i promowanie sportu wśród osób starszych. Działania adresowane do seniorów zakładają wsparcie przedsięwzięć o szerokim zasięgu realizowanych w formie programów aktywizacji ruchowej, kampanii profilaktycznych, akcji inicjujących aktywność fizyczną, imprez popularyzatorskich, profilaktycznych oraz działań promujących aktywność fizyczną osób starszych. Podstawową formą objętą działaniami promocyjnymi są zajęcia aktywności rekreacyjnej i aktywności prewencyjnej dostarczającej seniorom niezbędnej dawki ćwiczeń ruchowych. Istotnym działaniem MSiT w omawianym zakresie jest również rekreacja ruchowa osób z niepełnosprawnościami w starszym wieku.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Podsumowując, aktywność fizyczna jest najbardziej skutecznym sposobem – spośród dotychczas znanych – opóźniania procesów starzenia się i czynnikiem zachowania zdrowia oraz, co w przypadku osób w podeszłym wieku wydaje się najważniejsze, mobilności. Służy wydłużenia okresu aktywności funkcjonalnej w życiu codziennym. Z uwagi na to wspieranie działań w tym obszarze będzie w dalszym ciągu jednym z naszych priorytetów.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, starałem się w sposób skrótowy, zgodnie z zaleceniem, przedstawić ogólne uwarunkowania. Materiał informacyjny został przesłany na ręce Komisji. Gdyby były pytania lub gdyby były potrzebne szczegółowe informacje, to z panem naczelnikiem jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, myślę, że turę pytań i wypowiedzi zrobimy łącznie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Uprzejmie proszę w tej chwili pana Juliana Pełkę z Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Masters o przedstawienie materiału.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Dziękuję za zaproszenie, witam wszystkich serdecznie. Przyjechałem tu do państwa, do Sejmu, w celu zwrócenia uwagi na fakt, że w ustawie o sporcie brak w zasadzie zapisu o sporcie amatorskim, a tak szerzej mówiąc, o sporcie ludzi w średnim i starszym wieku.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Sport ludzi w średnim i starszym wieku to nie tylko sport amatorski, lecz także rywalizacja na najwyższym poziomie sportowym w Polsce, Europie i na świecie. Tak to funkcjonuje już od bardzo dawna i w sumie – tak naprawdę – chyba nie dotarło to być może jeszcze do pewnych kręgów, że rywalizacja sportowa tego typu odbywa się w świecie już od przynajmniej 50 lat. Jeżeli chodzi o nas, to sport weterański w Polsce, masterski – bo od kilku lat nazywamy się mastersi – funkcjonuje od trzydziestu kilku lat.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Na początku chciałbym zwrócić uwagę na definicję, co jest sportem. Pan minister już mi powiedział, że sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które poprzez uczestnictwo doraźne – jest to w art. 2 pkt 1 – lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej lub psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach. Wyników sportowych też… Nie chcielibyśmy być traktowani w takich kategoriach, że wy tam sobie pobiegajcie, bo to jest dobre dla zdrowia. Nasi ludzie poświęcają naprawdę ogromną część swojego czasu, pieniędzy po to, żeby móc rywalizować i w tej rywalizacji sportowej osiągać najwyższe wyniki sportowe również na świecie. Mamy w sporcie mastersów także mistrzów świata, mamy mistrzów Europy, mamy rekordzistów świata. To jest takie zagadnienie, o którym mógłbym mówić godzinami.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Przedstawię te informacje tylko w skrócie, w takiej pigułce, bo jestem lekarzem, w związku z tym przedstawię to wszystko w pigułce. Warto byłoby o tym szerzej powiedzieć i coś w tym kierunku zrobić, żeby w ustawie o sporcie, trochę zmienić zapisy, które nie pozwalają na rozwój tego sportu. Ustawa o sporcie w tym momencie trochę hamuje rozwój sportu weteranów, mastersów w lekkiej atletyce czy w innych dyscyplinach sportowych. Może przejdę dalej… W zacytowanych przepisach ogólnych ustawy art. 1 i 2 zwraca się uwagę na fakt, że sport jest i powinien być istotnym elementem naszego życia na wszelkich jego poziomach. W dalszej części ustawy ustala się jedynie zasady funkcjonowania sportu młodzieżowego i wyczynowego. Sport ludzi w średnim i starszym wieku został pominięty. Tymczasem od kilku lat w Europie i na świecie stał się coraz bardziej powszechny.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Może nie będę mówił dużo o naszych działaniach od trzydziestu kilku lat, co robiliśmy, jakie mamy sukcesy. Wspomnę tylko o niektórych rzeczach. Wszelkie informacje o naszej działalności są na stronie, którą prowadzimy pod adresem . Na tej stronie od iluś tam lat na okrągło dostarczamy informacji wszystkim ludziom, którzy by chcieli uprawiać sport amatorski, a w zasadzie sport ludzi... Bo amatorzy to są bardziej ludzie, którzy dbają o zdrowie, żeby poprawić kondycję, ale nie za bardzo myślą o rywalizacji. Chociaż teraz wielu amatorów też już zaczyna organizować mistrzostwa Polski amatorów w biegach takich czy innych, jeśli chodzi o lekką atletykę, czy w innych konkurencjach też są różnego rodzaju mistrzostwa Polski amatorów. Nazewnictwo nie jest tu ważne, trudno jest rozgraniczyć sport czysto amatorski od sportu ludzi w starszym wieku od sportu wyczynowego. My z kolegami z PZLA przedyskutowaliśmy ostatnio, jak to zrobić, żeby faktycznie udało nam się to poukładać, bo to wcale nie jest prosta sprawa. Może z dalszej części mojego wystąpienia będzie coś więcej wiadomo.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Jeżeli chodzi o sport ludzi w średnim i starszym wieku w lekkiej atletyce, to od kilkudziesięciu lat na świecie stał się on coraz bardziej powszechny. W lekkiej atletyce pierwsze mistrzostwa świata odbyły się w 1875 r., a pierwsze mistrzostwa Europy trzy lata później. Środowisko polskich lekkoatletów po 40. roku życia, bo wtedy ta granica wieku była tak ustawiona, zaczęło brać udział w rywalizacji międzynarodowej w 1986 r. Żeby móc nadal uczestniczyć w tej rywalizacji, musiało założyć organizację zrzeszającą polskich weteranów. Stowarzyszenie o nazwie Polski Związek Weteranów – bo to jest stowarzyszenie, tylko w nazwie jest słowo związek – założył w 1990 r. Gabriel Majkowski w Toruniu. W Toruniu nadal mamy siedzibę. Przez ponad 30 lat funkcjonowania, dzięki licznej rzeszy społeczników z całej Polski, udało się zorganizować struktury PZWLA, a od kilku lat PZLA Masters, który organizuje sport lekkoatletów aktualnie rozpoczynający się po 35. roku życia na arenie krajowej i międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">W dotychczasowej rywalizacji w ramach mistrzostw świata i Europy zdobyliśmy łącznie 1825 medali. Te medale trochę łatwiej się zdobywa niż normalnie, jeśli chodzi o mistrzostwa Europy i świata lekkoatletyczne, bo my mamy pięcioletnie przedziały wiekowe, w każdym przedziale wiekowym można zdobywać medale. W rywalizacji sportowej bierze udział w Polsce aktualnie ok. 1000 lekkoatletów, w tym 500 członków związku PZLA Masters. Sporadycznie są to byli mistrzowie, jak chociażby Urszula Kielan. Zdecydowana większość to byli lekkoatleci, którzy przerwali uprawianie sportu w młodości z powodu studiów, kontuzji lub założenia rodziny, a w wieku 35 lat i więcej postanowili ponownie wrócić do uprawiania sportu.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Jako prezes w latach 1998–2002, a następnie do chwili obecnej jako wiceprezes do spraw organizacyjnych, wspólnie z prezesem Wacławem Krankowskim organizujemy mimo braku środków… Bo tych środków nie ma, czasami dostajemy dofinansowanie ze sportu powszechnego na organizację mistrzostw Polski. Są to pieniądze rzędu 25–30 tysięcy, a o resztę pieniędzy musimy dbać sami. Jeżeli chodzi o te pieniądze, to są to głównie składki członkowskie i ewentualnie środki z ubiegania się o dofinansowania, jeśli chodzi o sponsorów, o urzędy miast, w których organizujemy mistrzostwa. W tym czasie udało nam się dwukrotnie… W sumie Polakom, bo na początku było nas bardzo niewielu teraz aktualnie jest coraz większe zainteresowanie… W mistrzostwach Polski startuje aktualnie już przeszło 600 osób, zarówno w halowych, jak i w letnich. To naprawdę dużo. Kiedy zaczynaliśmy to było ok. 70–80 osób. Udało nam się zorganizować dwukrotnie... Raz halowe mistrzostwa Europy, to był rok 2015, a po raz drugi w 2019 r. mistrzostwa świata halowe. Obie imprezy odbyły się w hali toruńskiej.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Teraz chciałbym nawiązać do tego tematu, który trochę nas do państwa sprowadził. W ostatnim czasie PZLA postanowił wprowadzić obowiązek posiadania licencji sportowych dla mastersów. Tego nie ma w świecie, przynajmniej ja nie słyszałem o tym, żeby gdzieś w innych krajach takie licencje były wprowadzone dla mastersów. Spowodowało to duże zawirowania w funkcjonowaniu nie tylko PZLA, ale również amatorów uczestniczących w rywalizacji sportowej poza stadionami. W 2021 r. w Mistrzostwach Polski Masters w maratonie uczestniczyło 101 osób, a z licencjami było 10. W półmaratonie 163 osoby, z licencjami 15. W poprzednich latach liczba startujących w takich zawodach w MP to przeciętnie kilkaset osób. Teraz prawdopodobnie te licencje spowodowały to, że wiele osób po prostu nie wystartowało. Uzyskanie licencji sportowej połączone jest w świetle art. 31 ust.1 z uzyskaniem zdolności do uprawiania sportu wydanego w świetle obowiązujących przepisów przez lekarza sportowego lub ostatnio również przez lekarza POZ.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Jako lekarz posiadający w przeszłości uprawnienia lekarza sportowego uważam, że taką zdolność mogłoby uzyskać ok. 30% mastersów, głównie przed 50. rokiem życia, a u nas mamy mastersów między 35. a 105. rokiem życia. W naszej przeszło trzydziestoletniej dotychczasowej rywalizacji na arenie międzynarodowej podstawą dopuszczenia do udziału w zawodach było oświadczenie o treści: „Jestem zdrowy, zdolny do uczestnictwa w rywalizacji sportowej. Nie będę rościł pretensji do organizatorów w związku z utratą zdrowia…” Niestety nasza ustawa o sporcie tego nie przewiduje.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Po dogłębnym przestudiowaniu ustawy doszedłem do wniosku, że obecna ustawa w związku z brakiem zapisów o sporcie amatorskim – a wolałbym to nazywać raczej sportem ludzi w średnim i starszym wieku – stawia prezesów polskich związków sportowych w trudnej, kłopotliwej sytuacji. Polski związek sportowy – i tak jest w ustawie – jako jedyny może organizować rywalizację sportową o tytuł mistrza Polski i puchar Polski. Ustanawia reguły rywalizacji i organizacji, powołując kadrę narodową, i przygotowuje do udziału w rywalizacji międzynarodowej w tym również w zakresie igrzysk paraolimpijskich i igrzysk głuchych. Z tego wynika, że ustawa uprawnia polski związek sportowy do organizacji rywalizacji w zakresie sportu wyczynowego. Jak ma się w tej sytuacji traktować mastersów czy amatorów? Nie ma w zapisach ustawy narzędzi prawnych do wspierania sportu amatorów, chociaż lekkoatletyka jest i powinna być jedna, niezależna od wieku sportowca, organizowana przez polski związek. Jedna w ramach polskiego związku sportowego. I dlatego polskie związki powinny mieć możliwości prawne, żeby się nami zajmować i traktować nas troszeczkę inaczej. Na razie czujemy się trochę na marginesie PZLA. Mam nadzieję, że teraz sytuacja się poprawi i w tym zakresie będzie stopniowo coraz lepiej.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Mastersi powinni rywalizować w ramach związków w kolejnych kategoriach wiekowych – to jest taka moja propozycja – czyli w kategoriach Senior+. Można by to określić Senior+, ale mamy kategorie od 35 lat, co 5 lat w górę. Aktualnie rejestrujemy rekordy Polski również na halach, w wielobojach, w przedziałach wiekowych pięcioletnich od 35 do 100 lat zarówno wśród kobiet, jak i mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">W takim razie na podstawie jakiego prawa ma funkcjonować w Polsce sport ludzi w średnim i starszym wieku? Rywalizacja mastersów w świecie funkcjonuje na podstawie przepisów Światowej Federacji Weteranów Lekkiej Atletyki WMA działającej w porozumieniu ze Światową Lekkoatletyką WA. Nie obowiązują licencje sportowe. W większości 37 krajów europejskich weterani, mastersi funkcjonują w strukturach federacji krajowych, czyli w zasadzie powinniśmy móc funkcjonować… W innych krajach jest to możliwe, być może u nas też kiedyś do tego dojdzie. Działamy od trzydziestu kilku lat jakby z inicjatywy oddolnej. Stworzyliśmy ten związek, próbujemy go rozwijać. Chcielibyśmy jeszcze uzyskać jakieś wsparcie ze strony ministerstwa, PZLA, ale żeby to było możliwe, to prawdopodobnie trzeba uregulować najpierw prawo. Myślę, że jeżeli chodzi o te sprawy, które musimy dograć, to czekają nas na pewno rozmowy z PZLA dotyczące licencji sportowych i na pewno nam to się uda. Teraz rozmawialiśmy z prezesem Olszewskim. Powiedział, że oni są otwarci na rozmowy i z całą pewnością coś wymyślimy, żeby był wilk syty i owca cała.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Proponuję do czasu szerszej nowelizacji lub napisania ustawy od nowa tymczasową nowelizację dotyczącą zapisu o sporcie amatorów. Myślę, że przy pomocy posłów, niezależnie od poglądów politycznych – jako że sport powinien być całkowicie apolityczny – możemy w miarę szybko dokonać takiej nowelizacji. Od was zależy, drodzy państwo, w znacznym stopniu przyszłość sportu ludzi w średnim i starszym wieku, sportu amatorów, jego dalszy rozwój lub upadek.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Co proponuję? Proponuję następujące zapisy nowelizujące ustawę. Art. 13 nie będę czytał po kolei… „Polski związek sportowy ma wyłącznie prawo do…” Punkt pierwszy, punkt drugi i w punkcie trzecim: „powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw Europy”. Chciałbym dopisać w tym miejscu: „…w tym również w zakresie sportu amatorskiego”. Dlaczego nie chcę dopisywać niczego więcej? Dlatego że to już da nam i polskim związkom pewne możliwości prawne funkcjonowania – to jest jedna sprawa – a nie będzie to burzyło całej ustawy o sporcie. Ustawa o sporcie kiedyś będzie znowelizowana, ale prawdopodobnie może to nastąpić niezbyt wcześnie.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Dopisałbym do tego wszystkiego pkt. 4: „Sport amatorski organizowany w Polsce przez poszczególne związki sportowe lub wydelegowane do tego celu stowarzyszenia kultury fizycznej lub osoby fizyczne w oparciu o odrębne przepis federacji światowych…”. My działamy na podstawie przepisów federacji światowych, czy to będzie federacja lekkoatletyczna czy być może jakiejś innej dyscypliny, ale są takie federacje. Myślę, że na podstawie takich przepisów mogliby działać sportowcy, mastersi, weterani, oldboje. Nie wiem, jak to się teraz w innych dyscyplinach nazywa, ale chodzi o ten sport ludzi w średnim i starszym wieku.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Teraz zwróciłbym jeszcze uwagę na art. 37 pkt. 1: „Zawodnik uczestniczący we współzawodnictwie sportowym organizowanym przez polski związek sportowy jest zobowiązany do uzyskania orzeczenia lekarskiego o stanie zdrowia umożliwiającym bezpieczne uczestnictwo w tym współzawodnictwie”, czyli chodzi o badania sportowe w sporcie. Jako lekarz sportowy miałem swego czasu ogromne problemy z tym, żeby przebadać wszystkich chętnych do badań. Mało tego, ci chętni do badań najczęściej w ostatniej chwili przynosili książeczki do podbijania tylko po to, żeby wystartować w zawodach, a wiadomo było, że przepisy określały, co należałoby w danej chwili zrobić, jakie badania wykonać. Ciągle była presja ze strony środowiska na to, żeby tych badań unikać. Teraz z tego co wiem, wtedy też tak było, że badania sportowe, lekarskie dotyczyły głównie sportu młodzieżowego, czyli sportu dzieci, juniorów do 23 lat.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">W zasadzie miałem uprawnienia do takich badań. Zrobiłem je na podstawie kursów, szkoleń, potem zdałem egzamin, sporo pieniędzy na to wydałem, żeby te uprawnienia nabyć. Uprawnienia zdobyłem po to, żeby móc pomagać sportowcom w tym klubie lekkoatletycznym, który założyłem, a założyłem klub lekkoatletyczny w Toruniu, który nazywa się Miejski Klub Lekkoatletyczny. Przez 4 lata kierowałem tym klubem. Wiedząc, że są problemy z badaniami, chciałem wyjść naprzeciw zapotrzebowaniu i pomóc w ich robieniu, ale okazało się, że to wywieranie presji, żeby tylko podbijać książeczki, nie robić badań, było tak duże, że w końcu w pewnym momencie wycofałem się z tego wszystkiego i oddałem prezesowanie i kierowanie klubem komu innemu. Sam zaangażowałem się bardziej w organizację sportu weterańskiego, masterskiego.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Proponuję dopisać do tego jeszcze taki punkt, jako pkt. 2: „Zasada ta nie dotyczy sportowców amatorów uczestniczących w rywalizacji sportowej w oparciu o stosowne oświadczenie i przepisy światowych federacji dla poszczególnych dyscyplin sportowych”. To, co teraz robimy od trzydziestu kilku lat, a w świecie od prawie 50 lat… Taki zapis, w którym osoba uczestnicząca w rywalizacji podpisuje się, że nie będzie rościła pretensji, że jest zdolna do wykonywania jakiejś tam czynności i to jest w tym momencie najważniejsze, że uznaje, że jest zdrowa, że może uczestniczyć. Nie stwarzajmy problemów w tym zakresie, bo naprawdę nie damy rady. My się sami zapętliliśmy z tymi obowiązkowymi badaniami lekarskimi. Praktycznie rzecz biorąc, nie wiem, kto robi badania lekarskie po 35. roku życia, ale chyba mało kto robi. Nawet po 23. roku życia.… Doczytałem się w Internecie, że te przepisy, które zostały zmienione w 2019 r. zakładają… Tam było wypunktowane… Po pierwsze zmiana badań lekarskich i kilka jeszcze innych rzeczy. Dotyczyło to sportu młodzieżowego. Kolejny punkt był taki: „Badania lekarskie nie dotyczą sportu po 23. roku życia”. Nie wiem, nie dopatrzyłem się, gdzie taki zapis mógłby funkcjonować, czy jest coś takiego, czy nie. Proponuję, żeby jednak wprowadzić ten zapis odnośnie do oświadczeń na okoliczność uprawiania sportu przez ludzi w pewnym wieku. Nie jesteśmy w stanie przebadać tych wszystkich ludzi. Czy mamy utrudniać im możliwość uprawiania tego sportu, rywalizacji?</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiMastersJulianPelka">Szanowni państwo, w przeciągu trzydziestu kilku lat mojego uczestnictwa w sporcie, tym weterańskim, i rywalizacji, którą organizujemy na terenie Polski, nie było ani jednego zgonu. Były kontuzje sportowe, ale nie było ani jednego zgonu wśród mastersów, wśród weteranów. Czasami zdarzają się takie sytuacje, kilka razy zdarzyły się zgony na mistrzostwach świata, to były sporadyczne przypadki, ale ci ludzie podpisują oświadczenie i organizator jest zwolniony z wymagania pewnych rzeczy, a gdyby wymagał badań lekarskich, to po prostu nie byłoby tego sportu. Nie 4 tysiące… ostatnio na hali w Toruniu było ponad 4 tysiące ludzi, zawody odbywały się od godz. 8.00 do 23.00, dzień w dzień leciały po kolei konkurencje. W sumie wystartowało ponad 4 tys. ludzi. Zapotrzebowanie jest ogromne, tylko musimy pomóc ludziom, żeby mogli się zorganizować i mieli możliwości uczestnictwa w takiej rywalizacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję. Trochę dłużej niż 15 minut nam wyszło.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, myślę, że w tej chwili poproszę o kilka zdań przedstawicieli PZLA w celu odniesienia się do poruszonych kwestii. Myślę, że skupmy się głównie na tych problemach, o których mówił pan prezes. Informacja dotarła co prawda późno, ale jest na piśmie, tak że bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Kto z panów? Pan prezes? Uprzejmie proszę, Henryk Olszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiHenrykOlszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnosząc się do wypowiedzi pana prezesa Pełki, chciałbym powiedzieć, że uregulowań prawnych – zresztą pan minister też to powiedział – nie ma w kierunku sportu weterańskiego.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiHenrykOlszewski">Polski Związek Lekkiej Atletyki posługuje się w swoich zadaniach codziennych statutem PZLA. Nasze główne cele statutowe, jeśli chodzi o sport, to: organizowanie, prowadzenie współzawodnictwa sportowego w lekkiej atletyce, w tym organizowanie, prowadzenie współzawodnictwa sportowego o tytuł Mistrza Polski i Puchar Polski w Lekkiej Atletyce. Drugim takim najważniejszym, a może bym powiedział w dzisiejszych czasach, że pierwszym naszym zadaniem, jest przygotowanie reprezentantów Rzeczypospolitej Polskiej w lekkiej atletyce do uczestnictwa w międzynarodowym współzawodnictwie sportowym. Do igrzysk olimpijskich, mistrzostwa świata, mistrzostw Europy we wszystkich kategoriach wiekowych oprócz weteranów.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiHenrykOlszewski">Dlaczego oprócz weteranów? Po prostu środki, które otrzymujemy z ministerstwa są przekazane na tę najważniejszą reprezentację i na młodzież. Te umowy z ministerstwem nic nie mówią na temat finansowania weteranów. Czy to powinno być finansowane czy nie, to nie nasze kwestia, ministerstwo jest za to odpowiedziane. Oni decydują o środkach.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiHenrykOlszewski">Myślę, że ze swojej strony zrobiliśmy wiele rzeczy, ukłonów do organizacji Masters. Przede wszystkim sama nazwa: Polski Związek Lekkiej Atletyki Masters. Polski Związek Lekkiej Atletyki jest to nazwa zastrzeżona od 100 lat dla związku reprezentującego polską lekkoatletykę na zewnątrz. Udostępniliśmy też używanie nazwy: Mistrzostwa Polski Masters, dlatego że termin mistrzostwa Polski jest zastrzeżony dla związków sportowych.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiHenrykOlszewski">Myślę, że jesteśmy na dobrej drodze do porozumienia, natomiast nie możemy pomóc finansowo w żaden sposób, ponieważ tych środków, które mamy, ledwo starcza dla nas, a jeszcze przy tych ostatnich osiągnięciach, potrzeby wzrosły. To tak krótko. Prosiłbym, żeby wiceprezes Chmara omówił szczegóły. Ja ze swej strony dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję bardzo. Proszę pana prezesa Sebastiana Chmarę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiSebastianChmara">Szanowni państwo, witam serdecznie. Na wstępie odniosę się może do paru szalenie istotnych punktów. My, tak jak wspomniał prezes, działamy na podstawie statutu, ale przede wszystkim na podstawie ustawy o sporcie. To jest podstawa. Te wszystkie elementy, które poruszył pan Pełka, są nam jak najbardziej bliskie. Sam jestem byłym zawodnikiem, sportowcem, natomiast jestem też mastersem. Startowałem w halowych mistrzostwach Europy. Jak najbardziej wspieramy to na tyle, na ile wolno nam wpierać.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiSebastianChmara">COVID spowodował, że większość zawodników mastersów zwróciło się do polskiego związku, zresztą do większości polskich związków… Dlatego że nam wolno było realizować szkolenie w wielu innych obszarach. Jak najbardziej pomogliśmy, natomiast mogliśmy pomóc wyłącznie na podstawie obowiązujących przepisów prawa. Nie możemy zgodzić się na to, że zawodnicy będą stratowali we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy bez licencji albo bez badań lekarskich. Na to naszej zgody być nie może. Są przepisy, które nas do tego zobowiązują. W związku z powyższym powiedzieliśmy, że jak najbardziej możemy pomóc, możemy użyczyć wszelkich tytułów, które posiadamy – bo tak jak wspomniał pan prezes, organizujemy mistrzostwa Polski, puchar Polski do tego powołane są polskie związki – natomiast jeżeli takowe miałyby się odbyć w kategoriach wiekowych osób starszych, to muszą się odbywać na podstawie obowiązujących przepisów. Stąd też licencja i stąd badania lekarskie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiSebastianChmara">Jeśli chodzi o ten element, ten krok, który zrobiliśmy w kierunku Lekkiej Atletyki Masters, to skutkował on tym, że tylko w tym roku przybyło 400 licencji zawodników Masters. Dlaczego tak się stało? Dlatego że zaproponowaliśmy wszystkim mastersom, aby po prostu zapisywali się do klubów sportowych, które to kluby prowadzą szkolenie w zakresie lekkiej atletyki. Oczywiście przede wszystkim to jest młodzież i to są seniorzy, którzy rywalizują we współzawodnictwie dzieci i młodzieży, i we współzawodnictwie, które organizujemy. Natomiast przez to, że ci zawodnicy będą posiadali licencje, będą mogli startować na imprezach sportowych organizowanych przez okręgowe związki lekkiej atletyki czy przez PZLA. Oczywiście po spełnieniu warunków, czyli jeżeli to są zawody wysokiej rangi, to nie tylko trzeba mieć uzyskany określony wynik sportowy, lecz także spełniać te podstawowe elementy, o których wspomniałem, czyli mieć licencję i badania lekarskie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiSebastianChmara">Wszystkie inne elementy, o które prosi PZLA Masters, są poza naszymi kompetencjami. Jeżeli mamy – tak jak powiedział pan prezes – wspierać finansowo mastersów, to musimy mieć z czego ich wspierać. Oczywiście dajemy patronaty, na tyle, na ile możemy, to pomagamy. Niemniej jednak mamy swoje cele, swoje priorytety, o których też pewnie powiemy w trzecim punkcie tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiSebastianChmara">Jesteśmy jak najbardziej otwarci, jesteśmy w stanie zrobić wszystko dla mastersów, niemniej jednak nie możemy łamać prawa. Dla nas bezpieczeństwo, zdrowie to są podstawy, priorytety. Zgadzam się oczywiście z tym, że nie było zgonów, ale każdy jeden zgon, który może za chwilę się pojawić, będzie nas obciążał, ponieważ jeśli my użyczamy tzw. licencji na organizowanie mistrzostw Polski, to my ponosimy odpowiedzialność za to, co tam się w trakcie tych wydarzeń zadzieje. Dlatego proszę nas zrozumieć, to nie jest absolutnie nasza zła wola, to wyłącznie dbałość o przepisy i o zasady, które obowiązują w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">A jakie byłoby zdanie resortu sportu i turystyki w sprawie ewentualnego rozszerzenia zapisów ustawy? Jak informowano nas wcześniej, to takie prace nad ustawą są prowadzone, coś tam się kroi, w związku z powyższym może ten dzisiejszy głos byłby analizowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście nie jestem uprawniony do podejmowania decyzji i przedstawiania stanowiska resortu w tej sprawie. Myślę, że po dzisiejszej Komisji, wczytując się w protokół i zabrane głosy… Jeśli byłyby ewentualnie potrzebne dodatkowe informacje, to obiecuję, że wystąpimy do obu środowisk o pewne informacje. Zapewne dopiero wtedy będę uprawniony do przedstawienia stanowiska, może nawet minister Kamil Bortniczuk przedstawi swoje stanowisko lub zaprosi na spotkanie konsultacyjne w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę pana naczelnika o ewentualne uzupełnienie mojej wypowiedzi i dodatkowe informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski">Szanowni państwo, na co dzień nie mam przyjemności pracować w Departamencie Prawnym, który zajmuje się legislacją, ale według mojej wiedzy takie propozycje zmian ustawowych nie wpłynęły, co nie zmienia faktu, że mogą być co najmniej problematyczne ze względu na choćby kilka kontekstów, których użył pan prezes. Choćby na gorąco musielibyśmy zdefiniować kilka rzeczy… W którym miejscu kończy się sport amatorski, a w którym zaczyna się sport wyczynowy? Ja dotychczas nie znam w obowiązujących w latach ubiegłych przepisach ustawowych takich zapisów, które pozwoliłyby jednoznacznie to wskazać.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski">Proszę zerknąć również na to, że te przepisy ustawowe, które pan cytował, odnoszą się do możliwości organizacji mistrzostw Polski, pucharów Polski, przez polskie związki sportowe. Tam nie ma mowy o kategoriach wiekowych. To jest element, który w tym kontekście jest najbardziej otwarty. To jest konstrukcja prawna najbardziej otwarta z możliwych, czyli jeśli któraś z federacji uzna za stosowne prowadzić współzawodnictwo sportowe w takich kategoriach, które w ich ocenie mogą być prowadzone, to po prostu to robi. My na tym poziomie nie mamy żadnej podstawy prawnej, żeby w to wchodzić i ingerować albo to w jakikolwiek sposób ustalać.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski">Przypominam sobie, bo miałem też okazję pracować przy nowych przepisach, które sformułowały plany i programy szkolenia w szkołach sportowych i szkołach mistrzostwa sportowego… Jakiś czas to trwało, natomiast tam był problem natury technicznej, ponieważ trzeba było formalnie, dla poszczególnych etapów edukacyjnych, sformułować cele i zadania szkolenia, które na poziomie rozporządzenia miały charakter wyłącznie techniczny. Okazało się, że jedynym możliwym elementem, w którym możemy to zrobić, są właśnie te etapy edukacyjne i klasy, dlatego że dla poszczególnych sportów wiek i czy jest się seniorem czy juniorem miał się czasami bardziej niż odlegle… Seniorem w gimnastyce artystycznej jest dziewczyna, która ma 12 lat, natomiast dwunastolatek, o ile pamiętam, w lekkiej atletyce nie jest seniorem. Tak jak wspomniałem, nie mam wiedzy, aby takie prace były prowadzone, uwagi tego typu wpłynęły… Natomiast słysząc te rzeczy, obawiam się, że to może być dość trudne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję. Rozwój rywalizacji sportowej – jedni to nazywają oldbojów, inni osób starszych, inni mastersów – oczywiście ma miejsce. Wielkopolski Związek Piłki Nożnej uruchomił właśnie klasę C 35+. Odbywa się to w ramach normalnych rozgrywek ligowych według zasad, które ustalił związek. Tam grają ci, którzy mają 50, 60 lat. To forma zagospodarowania czasu, chęci bycia w grupie, przypomnienia sobie również swoich kontaktów towarzyskich itd.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dzisiaj zresztą osobiście rozmawiałem z panem prezesem Pełką. Nie mam jednoznacznego stanowiska, co do potrzeby nowelizacji ustawy o sporcie w tym zakresie. Jak wspomniał pan minister i pan naczelnik, i ja też o tym mówiłem, prosiłbym, żeby skierować takie pismo z uzasadnieniem do ministra w tej sprawie, z waszymi propozycjami itd. Wtedy sprawa, jak to się mówi, zacznie chodzić. Właściwy związek sportowy się wypowie, czy inne związki sportowe i będziemy o tym rozmawiać. Może znajdziemy jakieś inne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Trudno mi dzisiaj znaleźć tyle argumentów mówiących o tym, że państwo jako jeden z priorytetów ma postawić na współzawodnictwo sportowe Masters… Państwo nie może regulować wszystkiego, każdej aktywności człowieka. Reguluje wtedy, kiedy wynika to z potrzeby, z interesów. Skoro nadaliśmy polskim związkom sportowym – nie tylko w Polsce, ale w Europie i na świecie – prawo pierwszeństwa, że w danej dyscyplinie jest jeden związek i on organizuje… Dzisiaj państwo przedstawiliście to też tak, że współpraca, powiedzmy, się otwiera. Natomiast PZLA ma inne priorytety niż organizacja współzawodnictwa sportowego, zresztą dzisiaj nawet takiej nazwy trudno używać w stosunku do seniorów, co najwyżej daje swoją promesę do używania terminu „mistrzostwa Polski” czy innych rzeczy. Warto o tym rozmawiać, przesłać propozycje do ministerstwa i wtedy, kiedy ustawa będzie… Zwłaszcza wtedy, kiedy ukaże się na stronie ministerstwa sportu trzeba być aktywnym i prezentować swoje oczekiwania dotyczące znalezienia podstawy prawnej.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Tak na dobrą sprawę dzisiaj nie ma przeszkody prawnej, jest co najwyżej sprawa dotycząca resortów czy – inaczej – budżetów państwa lub innych władz publicznych, które chcą wspierać rozwój czy – inaczej – rywalizację sportową osób starszych jako element poprawy kondycji fizycznej itd., a z tego co pan mówił też integracji społecznej… Te wszystkie funkcje sportu, które są, zasadniczo się w tym mieszczą, czyli: poprawa kondycji fizycznej, współzawodnictwo sportowe na różnych poziomach i integracja społeczna. W tym miejscu nie ma przeszkody. Definicja sportu nie przeszkadza w prowadzeniu, rzecz tylko w tym, że państwo albo z budżetu państwa, albo z funduszy celowych powie, że również związki sportowe… Mało tego, przyjmie jakiś program i powie, dobrze to związki sportowe, które chcą, mogą również składać swoje aplikacje i realizować takie programy, jak pan mówił, Senior+, które będą realizowane przez związki sportowe lub inne podmioty. Jeśli ma się to odbywać według reguł obowiązujących w danym związku, to wiadomo, że związek… U państwa też tak jest, i to dobrze, z czasem doszło do tego, że zrzeszeni w stowarzyszeniu pod nazwą PZLA Masters są członkiem prawnym PZLA, uczestniczą w tych działaniach i zgodnie ze statutem mogą go reprezentować i reprezentują na walnych zebraniach itd. A jak zebranie jest walne, to można kandydować do władzy.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Bardzo proszę, jeszcze pan prezes Chmara chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Jeszcze jedno zdanie. Oczywiście lekkoatletyka masters nigdy nie będzie priorytetem w PZLA, ale jeszcze raz chciałbym podkreślić, że jesteśmy na tę współpracę gotowi. Natomiast to, co jest szalenie istotne, to to, że jeżeli to współzawodnictwo i w ogóle cała opieka nad lekkoatletami masters ma się odbywać w ramach PZLA, to musi ona się odbywać na podstawie obowiązującej ustawy i stąd też nasz spór.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Pan prezes Pełka podniósł, że zobowiązaliśmy mastersów do wyrabiania licencji. My tego nie wymyśliliśmy sobie sami, tylko takie są zasady. W związku z powyższym tutaj nie ma linii sporu, bo jesteśmy otwarci, chcemy współpracować. Oczywiście raz jeszcze podkreślę, nie jest to nasz priorytet i nie jest to nasza podstawowa działalność, niemniej jednak możemy działać wyłącznie na podstawie obowiązujących przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesPZLAMastersJulianPelka">Jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Już, momencik. Chciałem zapytać, czy ktoś z panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Kazimierz Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście pewne postulaty przedstawiane przez pana prezesa Pełkę wywołują z jednej strony może i zdziwienie, a z drugiej strony jest to oczekiwanie pewnych środowisk. Pan minister powiedział, co powiedział, natomiast ustawa o sporcie nie jest ustawą, która będzie szczegółowo regulowała pewne rzeczy w zależności od wieku. Natomiast to, co pan prezes PZLA powiedział… Jest statut PZLA i w ramach tego statutu powinny być określone pewne zasady funkcjonowania środowiska masters. Pewnie priorytetem może ono i nie jest i nie będzie, ale to też jest ważne środowisko, trzeba je wspierać, pomagać.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Zaniepokoiło mnie też to, co pan prezes Pełka powiedział, że nie ma możliwości pozyskiwania środków finansowych. Mam pytanie do przedstawiciela ministerstwa sportu… Z tego, co wiem, są różnego rodzaju programy, gdzie można sięgnąć, tylko trzeba z tego skorzystać. To mnie też bardzo, ale to bardzo zdziwiło. Dlatego też gdyby przedstawiciel ministerstwa sportu mógł powiedzieć, jakie są możliwości, to bardzo bym prosił. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Tak, rzeczywiście, to trochę inaczej się przedstawia. Panie naczelniku, bardzo proszę o przedstawienie tych danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#NaczelnikwDepartamencieSportudlaWszystkichMSiTWojciechDobrowolski">Tak jak wspomniałem – i tak jak w swoim wystąpieniu pan minister to państwu zakomunikował – od lat wspieramy mastersów. Pan Krankowski jest moim gościem, odkąd pracuję w ministerstwie, to już jest chyba dziewiąty rok. W zależności od tego, jakie były lata, dofinansowania były na różnym poziomie, ale nie przypuszczam, żeby były na poziomie 20 tys. zł. Przypuszczam, że były większe. W tym roku to było 60 tys. zł, co nie zmienia faktu, że te programy ciągle mają charakter otwarty, programy na 2022 r. również takie są i jak przypuszczam będziemy państwa w dalszym ciągu wspierać. To tyle, co mogę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję. Pan dr Julian Pełka.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesPZLAMastersJulianPelka">Chciałem jeszcze nawiązać do tego paragrafu dotyczącego badań lekarskich, bo jeżeli będziemy się tego trzymać, tego paragrafu i tych badań lekarskich, to niestety to będzie bardzo hamowało rozwój sportu weterańskiego, masterskiego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WiceprezesPZLAMastersJulianPelka">To jest dla nas bardzo ważna rzecz, żebyśmy mogli działać na podstawie oświadczenia, ale takiego zapisu w ustawie nie ma. Niestety w tym momencie będziemy w sporze z PZLA, bo PZLA nie będzie chciał godzić się na licencje dla osób po 50. roku życia i starszych. Niestety to, co tworzyliśmy przez ileś tam lat, prawdopodobnie upadnie. Też mam już trochę dość tej ciągłej walki o to, żeby masterski sport się rozwijał. Jestem w takim wieku, że być może już się z tego wszystkiego wycofam, a jak to się będzie dalej toczyło, nie wiem. Być może my jako Toruń, którzy od 30 lat zawiadujemy sportem masterskim, oddamy cały sport masterski do PZLA, bo tak to funkcjonuje w innych federacjach, w innych krajach, w większości krajów europejskich i światowych. Niewykluczone więc, że tak będzie i wtedy PZLA będzie musiało te problemy rozwiązywać. A czy to pójdzie w dobrym kierunku, czy w złym, nie wiem. To jest jedna uwaga dotycząca tego, żeby pochylić się nad tymi obowiązkowymi badaniami lekarskimi czy ewentualnie nad tym, w jaki sposób to stworzyć, żeby były możliwości funkcjonowania na podstawie oświadczenia lekarskiego, tak jak jest w całym sporcie masterskim. Zawodnik pisze oświadczenie…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#WiceprezesPZLAMastersJulianPelka">Tu chciałbym odnieść się jeszcze do wypowiedzi pana naczelnika, który powiedział o tych pieniądzach i też do wypowiedzi pana posła. Chodzi o to, że podałem ten przykład, że na jedną imprezę, przykładowo mistrzostwa Polski, otrzymujemy ok. 20–30 tys., być może na kilka imprez, jak połączymy to z halowymi, to może w tym roku było to 60 tys. zł. Może nie znam aż takich szczegółów, ale jak zaczynałem ubiegać się o pieniądze, ja jako prezes, a ubiegałem się już od 1997 r., to dostałem wtedy 6 tys. zł. Tak to wygląda, że możliwości sportu powszechnego są różne. Akurat w tym roku może udało się prezesowi Krankowskiemu uzyskać takie dofinansowanie, bo to głównie on pisze wnioski i ubiega się o dofinansowanie. Ja mam taką wiedzę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Konkludując, chciałbym uprzejmie prosić PZLA Masters, żeby przedstawił swoje propozycje do ministerstwa, jeśli chodzi o zapisy ustawy, również z opisem tej sytuacji nie na zasadzie informowania, że coś się źle dzieje, tylko z opisem faktów, że coś przeszkadza, żeby aktywizować to środowisko. Są dwie drogi. Jedna jest taka, jak mają państwo – czyli w ramach danego związku sportowego i wtedy jesteśmy bardzo blisko albo wręcz wewnątrz związku sportowego i musimy przestrzegać reguł tego związku sportowego – albo organizujemy to na zasadach otwartych.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Może pan prezes zarówno Olszewski, jak i Chmara powiedzą, czy organizator zawodów biegowych Dyszka Kolska musi przestrzegać licencji PZLA?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Nie, ponieważ on jest organizatorem Dyszki Kolskiej.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Tak jak powiedziałem, cały problem powstał w momencie COVID-u. Polskie związki mogły jak najbardziej organizować współzawodnictwo sportowe, znam te wszystkie imprezy, tak jak powiedziałem biorę w nich udział, są świetnie zorganizowane, są przygotowane na bardzo wysokim poziomie i dopóki nie było konieczności, że tak powiem, naszej jurysdykcji czy naszej opieki, takiego parasola PZLA nad tym wszystkim, to sobie normalnie funkcjonowało. Też jak mówimy o biegach amatorskich, oczywiście tu też nie ma obowiązku badań lekarskich, ale tu też należy wziąć pod uwagę jednak fakt, że czasami dochodzi do sytuacji niestety trudnych. To jest problem, którego tu nie rozwiążemy, czyli czy osoby w wieku 35, 40 i więcej lat powinny poddawać się badaniom lekarskim czy nie? Tak jak powiedziałem, jeżeli impreza będzie pod naszym parasolem, musimy respektować wszelkie przepisy, do których jesteśmy zobowiązani, i tego nie zmienimy. Jeżeli ustawodawca pozwoli nam to zmienić, wówczas być może tak też się stanie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Wspomniał też pan Pełka, że PZLA mógłby w przyszłości zaopiekować się mastersami. Oczywiście tego nie wykluczamy, też rozmawiamy w tym kierunku, też zastanawiamy się, jak to zrobić. W tym roku, podkreślę raz jeszcze, stworzyliśmy taką możliwość, informujemy, że mastersi mogą kupować sobie licencje w klubach, płacą jakąś miesięczną składkę, ale dzięki temu mogą korzystać z obiektów, z których korzysta klub. Tak to funkcjonuje też w niektórych krajach europejskich i myślę, że to jest dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Natomiast jeśli chodzi o współzawodnictwo, bo tak naprawdę myślę, że na tym się dzisiaj koncentrujemy, tutaj należałoby się zastanowić. Nie wiem czy ja dzisiaj byłbym w stanie jednoznacznie odpowiedzieć, gdybym miał sam powiedzieć, czy bez badań, czy z badaniami. Mimo wszystko sądzę, że jeżeli uprawia się sport… Pan Pełka podkreślił, że to są zawodnicy, którzy trenują kilka razy w tygodniu, to nie są osoby, które wychodzą sporadycznie. Jeżeli mówimy o zawodnikach w wieku 35, 40 lat te wyniki, które są w lekkiej atletyce wymierne, są na bardzo wysokim poziomie, tego nie da się osiągnąć, nie trenując. W związku z powyższym myślę, że takie osoby powinny się przebadać, tak jak robią to zwodowi sportowcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie. W związku z wyczerpaniem porządku w tej sprawie zamykam punkt dotyczący rywalizacji sportowej osób w średnim i starszym wieku.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Przechodzimy do trzeciego punktu, czyli informacji prezesa PZLA na temat realizacji rządowych programów wsparcia lekkiej atletyki.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Jest nas 5 na 5, tak że bardzo proszę wziąć to pod uwagę i gdybyście państwo mogli zmieścić się w tych 15 minutach, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Szanowny panie przewodniczący, myślę, że ten punkt został wprowadzony do posiedzenia w kontekście Lekkiej Atletyki Masters, dlatego myślę, że nie ma sensu… Może dla porządku przypomnę…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Otrzymujemy dofinansowanie z Departamentu Sportu Wyczynowego i z Departamentu Sportu Powszechnego i wykorzystujemy te środki zgodnie z naszym statutem. Nasze największe programy to oczywiście wsparcie kadry narodowej. Jesteśmy chyba – z tego co wiem – największym beneficjentem środków ministerialnych jako polska lekkoatletyka…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesPZLAHenrykOlszewski">Per capita nie, podpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Per capita nie, podpowiada mi pan prezes. Natomiast to jest kwota ok. 40 mln zł rocznie. Zresztą państwo macie te dane, one również są dostępne w ministerstwie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Jeżeli chodzi o programy dla najmłodszych, jeśli chodzi o sport powszechny, to jest to: „Lekkoatletyka dla każdego!”. Program, który ma już 7 lat. Tym programem jest objętych kilkadziesiąt tysięcy dzieci, w całej Polsce jest prawie 700 trenerów, którzy realizują bezpłatne zajęcia. Właściwie to jest upowszechnianie sportu. Natomiast dla PZLA to też jest bardzo ważny element preselekcyjny, dlatego że – prowadząc tego typu zajęcia – jesteśmy w stanie też dostrzec, które z tych dzieci ma określone zdolności. Wykorzystujemy ten program też do tego, aby najbardziej zdolne dzieciaki trafiały potem do klubów, które prowadzą zajęcia bardziej ukierunkowane.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Przejdę bezpośrednio do programów OS-u i bezpośredniego zaplecza kadry narodowej. To są kolejne środki, które otrzymujemy już z funduszy sportu wyczynowego i oczywiście kadra narodowa. Nie ma, bo to też myślę, że to jest istotne, żadnych środków, o które moglibyśmy wystąpić, aby wspierać mastersów. Stąd też, tak jak wspomniałem wcześniej, wspieramy ten sport symbolicznie – patronatami, dobrym słowem – czasami sami, jak możemy, indywidualnie. Natomiast jak najbardziej, jeżeli będzie taka możliwość, to oczywiście polski związek przygotuje stosowne dokumenty i o takie środki do ministerstwa będzie aplikował, jeżeli takowe będą. Warto w tym momencie zadać pytanie, bo kołdra jest krótka, komu wtedy zabrać te środki.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Warto w tym momencie podkreślić, że mamy już przygotowane analizy na przyszły rok, zwłaszcza dotyczące bezpośredniego zaplecza kadry narodowej. Szalenie wzrosły ceny np. w COS. Jeżeli nie dostaniemy w przyszłym roku większej dotacji na Zaplecze Kadry Narodowej, nie będziemy w stanie tego programu w pełni zrealizować. Mamy dzisiaj, jeśli chodzi o polską lekkoatletykę, zapełnioną całą piramidę szkolenia. Sami w pełni odpowiadamy za szkolenie od samego początku, czyli program Ldk!, później zaplecze kadry narodowej i szkolenie kadry narodowej. Udało się w ostatnich latach to uporządkować, złapać. Otrzymujemy oczywiście wsparcie z rządu, za co bardzo dziękujemy. Mamy też rzecz jasna sponsorów, niemniej jednak to, co się teraz dzieje, nas też dotknie. W związku z tym mamy jutro spotkanie w MSiT bezpośrednio z panem ministrem Bortniczukiem, będziemy mówili też o tych problemach. To są elementy dla nas szalenie istotne, ale raz jeszcze podkreślę, jeżeli będzie możliwość, będziemy aplikowali również o środki dla mastersów.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Jeszcze pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesPZLAHenrykOlszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kolega Chmara powiedział o naszych działaniach, ale naszą wizytówką są nasze osiągnięcia i myślę, że to jest clue programu. Przypomnę, że w ostatnim roku zdobyliśmy 38 różnych medali, ale te najważniejsze 9, które umiejscowiło polską reprezentację olimpijską na tym miejscu, na którym została, zostały zdobyte w PZLA. Jest to historyczny sukces, który wynikł z naszych przygotowań od 20 lat w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesPZLAHenrykOlszewski">Myślę, że te wszystkie sprawozdania są ważne, ale to mówi samo za siebie, jak te pieniądze zostały spożytkowane. A o młodzieży, na którą dużo pieniędzy łożymy… Często słyszy się od starszych zawodników: „A po co na tę młodzież, to nie wiadomo co z nich będzie…”. Nie. Każdy grosz włożony w młodzież, odbije nam za 6,7 lat, kiedy oni dojdą do tych wyników. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Myślę, że tutaj wszyscy są dumni z tych osiągnięć naszych lekkoatletów, ale z drugiej strony też pamiętamy, że chyba tylko 4 związki sportowe zdobyły medale… Jak to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesPZLASebastianChmara">Trzy woda, czyli żagle, kajaki, wioślarstwo, zapasy jeden i lekkoatletyka… W sumie 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Pięć. W związku z powyższym to też jest ból ministerstwa i pozostałych, że jednak myśląc o tym, żeby utrzymywać tendencję wzrostową, trzeba się szerzej rozglądać, nie kosztem tych, którzy zdobyli medale, tylko poszerzając te możliwości.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Po drugie, chciałem podziękować za tę pracę w klubach z dziećmi i młodzieżą na starcie. Obserwuję to w Wielkopolsce, z klubów, które są zrzeszone w ludowych zespołach sportowych – WMLKS Nadodrze Powodowo wspaniała praca, która jest prowadzona od wielu lat. Stamtąd wywodzą się dwie panie, który były na igrzyskach, jedna wcześniej, druga, która była członkiem w czasie startu. Ale też UKS Środa Wielkopolska, ORKAN Września, „Gwda” Piła itd. To jest rzeczywiście nadzieja na nasze nowe medale na imprezach europejskich i światowych. I warto tę tendencję podtrzymywać.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Druga rzecz to to, że zarówno resort, jak i polskie samorządy dbają o to, żeby następował rozwój lub poprawa bazy do uprawiania lekkiej atletyki. W Wielkopolsce jest prowadzony program samorządowy dofinansowania budowy bieżni lekkoatletycznych z własnych środków samorządu województwa wielkopolskiego. Dofinansowanie do tego, co można otrzymać również z ministerstwa sportu. To powoduje, że co roku tych nowych obiektów w tych nowych miejscowościach... Ostatnio byłem świadkiem np. w powiecie słupeckim w Zagórowie oddania takiej bieżni itd. Tam natychmiast będą nadzieje na nowe miejsca uprawiania lekkiej atletyki. Oczywiście trzeba by ich wspomóc, jeśli chodzi o trenerów, bo nieraz – mimo że tam jest tartan – brakuje tych ludzi. Zapewne zarówno związek, jak i władze samorządowe są zainteresowane tym, że jak wykonały pierwszy krok, to będą wykonywać drugi krok, czyli będą stwarzać warunki do rozwojów klubów lekkoatletycznych.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Trzecia rzecz, która była podnoszona niedawno na posiedzeniu Komisji, co prawda w kontekście innej dyscypliny, piłki nożnej, ale… Chodziło o sędziów sportowych i bezpieczeństwo ich pracy. Był zgłoszony taki postulat, żeby sędziowie skorzystali z ochrony prawnej tak jak funkcjonariusze publiczni, np. członkowie OSP uczestniczący w akcjach ratowniczych są jednocześnie uznawani jako funkcjonariusze publiczni, mają ochronę funkcjonariuszy publicznych. To jest zapewne jeden z tych elementów, który będzie nam towarzyszył w pracach nad ustawą, czy przyjąć to rozwiązanie. Daleki byłbym od tego, żeby przyjąć je tylko dla piłki nożnej, bo jeśli już, to musimy rozmawiać o wszystkich sędziach sportowych. Warto by było, żebyście państwo jako jeden z największych związków sportowych na ten temat się wypowiedzieli, choć akurat nie słyszymy o jakiś zagrożeniach dla ich bezpieczeństwa w tej przestrzeni.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Bardzo proszę, kto z państwa? Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, również dołączam się do tych gratulacji. Jest to na pewno osiągnięcie wszystkich działaczy sportowych, trenerów. Ta piramida, która została przedstawiona, jest pewnym wzorcem dla innych dyscyplin sportowych, bo żeby odnosić sukces, niewątpliwie trzeba pomyśleć o właściwym treningu od tego najmłodszego do tego najstarszego. Życzę, żeby dalej tak było, żeby ta wizja, którą przyjmuję z uznaniem, była realizowana.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast też to, co pan przewodniczący powiedział, cieszy fakt, że powstają obiekty. Oczywiście najważniejsi są trenerzy, działacze, zawodnicy, ale ważne są też te obiekty sportowe, które powstają, bo gdzieś trzeba ćwiczyć na obiektach bardzo nowoczesnych. Pragnę powiedzieć też, że w dużej mierze dzięki ministerstwu sportu piękny obiekt został oddany w Rzeszowie. Mam nadzieję, że w niedługim czasie odbędą się tam jakieś zawody rangi mistrzowskiej. Powiedzmy, że skierowanie tej puli środków zarówno na szkolenie, jak i na bazę… Mam nadzieję, że te wyniki będą jeszcze lepsze, tego życzę sobie, ale szczególnie państwu, i Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, Polska stała i mam nadzieję, że będzie stała w sportach piłką nożną, lekkoatletyką. Chciałbym się pochwalić, że jako młody chłopak znałem wszystkie rekordy świata w lekkiej atletyce. Uprawiałem ją w różnych dyscyplinach na swój sposób, w szkole średniej na stadionie, na którym oczywiście nie było tartanu.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Dzisiaj pragnę podziękować ministerstwu za program „Sportowa Polska”, w którym to rzeczywiście i w małych miejscowościach powstają obiekty sportowe, bieżnie. Przecież to było naszym marzeniem, chłopaków, żeby grać, strzelać na bramkę, gdzie była siatka, a nie słupki z kamienia. Marzeniem było rzucać oszczepem czy po prostu skakać wzwyż nie tylko na klepisko, ale na odpowiednie materace. Dzisiaj te warunki są zgoła inne i stąd w pełni popieram, by ten sport, lekkoatletyka czy piłka nożna, zawitał do polskich szkół. O to musimy zadbać, od 1. klasy szkoły podstawowej, by rzeczywiście tam szukać tych talentów.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Serdecznie gratuluję państwu wyników, bo rzeczywiście lekkoatletyka to jest duma narodowa. Wierzę w to, że piłka nożna też dołączy, aczkolwiek z tym jest gorzej. Tak że rzeczywiście od młodego pokolenia, od najmłodszych lat, po sukcesy. Gratuluję i cieszę się z takich wyników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Matuszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, szanowni goście, chciałbym też zwrócić uwagę na temat sponsorów, bo z tego co się orientuję – ja już trochę jestem w tym Sejmie od 2005 r. – to, mogą mnie tu panowie poprawić, takiego wsparcia przez sponsorów, mówię w szczególności o spółkach Skarbu Państwa, ale nie tylko, to nie było. Jest takie bardzo profesjonalne podejście, aby poprzez wsparcie dana dyscyplina reklamowała daną firmę. To jest dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Jeśli chodzi o różne dyscypliny sportowe, to, jak wiemy, różne są dzieje. Ktoś zaczyna od piłki nożnej, a przykładowo kończy w lekkiej atletyce. Zdarzają się takie sytuacje, że ktoś zaczynał w wioślarstwie, a skończył w wieloboju. Są też tu tacy na tej sali. W związku z tym różnie to bywa i dlatego trzeba rozwijać wszystkie dyscypliny sportowe. Trzeba starać się o to, żeby te, które są teraz słabsze, stawały się lepsze, bo nigdy nie wiemy, w jakim momencie przyjdzie dobry czas. Przykładowo kiedyś dana dyscyplina była bardzo w Polsce popularna, obecnie jest mniej popularna, ale nie wiemy, co będzie za 6–7 lat, gdyby w nią bardziej zainwestować. Będę zawsze o to apelował, żeby wspierać szeroko, bo wiadomo te dyscypliny, które są najpopularniejsze… Oczywiście – jak wiemy, a może nie wiemy – przykładowo siatkówka bardzo popularny sport w Polsce, pod względem rankingów światowych to nie jest popularny sport, mówię o sportach zespołowych, drużynowych. Jest daleko w porównaniu do piłki nożnej, koszykówki, hokeja na lodzie czy jeszcze innych dyscyplin. Tak to jest. Trzeba jak najbardziej wspierać wszystkie dyscypliny, ale szczególnie też te, które kiedyś miały osiągnięcia, a obecnie są w dołku, bo wiemy, że może to się odwrócić za 5, 6 lat, jak się odpowiednio w te dyscypliny zainwestuje.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Na koniec gratuluję sukcesów w lekkoatletyce, bo to pokazuje innym dyscyplinom, że warto ciężko pracować i wtedy są sukcesy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo czy jeszcze ktoś? Nie?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">W imieniu obecnych tutaj członków prezydium chciałbym wszystkim państwu życzyć zdrowych, spokojnych, rodzinnych świąt Bożego Narodzenia, aby 2022 r. był kolejnym rokiem, gdzie polski sport będzie przynosił nam wiele doznań i uniesień, a w szczególności, żebyśmy mogli słuchać „Mazurka Dąbrowskiego”. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aea2231 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 75/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 72/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 75/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 72/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">75</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">72</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski" role="speaker"> + <persName>Biura Analiz Sejmowych Wojciech Odrowąż-Sypniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d374112 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,791 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy otrzymać informację prezesa Najwyższej Izby Kontroli na temat delegacji przedstawicieli NIK pod przewodnictwem Jakuba Banasia przebywającej w Mińsku na zaproszenie białoruskiego najwyższego organu kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Niestety pan prezes przesłał pismo, z którego wynika, że nie będzie uczestniczył w tym posiedzeniu Komisji, dlatego że chciałby, żeby w tym posiedzeniu Komisji wziął udział pełniący obowiązki dyrektor delegatury w Białymstoku. Jest to troszkę niespodziewana deklaracja, dlatego że wcześniej mieliśmy informację, że pan prezes zamierza przyjść na posiedzenie Komisji w towarzystwie dwóch innych pracowników NIK. Dosłownie pół godziny temu otrzymałem to pismo.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, my do tego działania na wspólnym posiedzeniu Komisji jesteśmy zobligowani stanowiskiem pani marszałek Sejmu, która w piśmie do pana Mariana Banasia wyraziła najwyższy niepokój i sprzeciw wobec postępowania tych pracowników NIK, którzy zdecydowali się na wyprawę na Białoruś.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W naszym dzisiejszym posiedzeniu biorą również udział przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest z nami pan wiceminister Piotr Wawrzyk. Witam pana wiceministra Wąsika. Czy jeszcze ktoś jest z osób, które są zainteresowane przebiegiem posiedzenia Komisji? Nie widzę dodatkowych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wobec tego bardzo proszę przedstawiciela ministra spraw zagranicznych pana Piotra Wawrzyka o przedstawienie sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pozwolę sobie na wstępie wskazać, że rzecznik NIK pan Łukasz Pawelski poinformował, że delegacja NIK pojechała wczoraj…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie ministrze, sam pan siedzi. Gdyby pan maseczkę zdjął i był jednak bliżej mikrofonu, tobyśmy pana wyraźniej słyszeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Delegacja NIK pojechała wczoraj do Mińska spotkać się tam z członkami najwyższego organu kontrolnego, a dokładnie Komitetu Kontroli Państwowej, czyli białoruskiego odpowiednika NIK. Rozmowy mają dotyczyć sytuacji w Puszczy Białowieskiej, która jest aktualnie przedmiotem kontroli urzędników.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W ocenie MSZ trzeba zwrócić uwagę na kilka aspektów. Po pierwsze, mamy bezprecedensowy kryzys w relacjach polsko-białoruskich wynikający z agresywnych działań ze strony Republiki Białorusi i używania agresywnej, prowokacyjnej retoryki wobec Polski, ale także wobec sytuacji, która ma miejsce na granicy. Ponadto zwracamy uwagę na stosowanie represji wobec Polaków na Białorusi. Podejmowanie w tej sytuacji współpracy z najwyższymi organami państwowymi Białorusi będzie przez Mińsk odebrane jako przykład słabości i braku spójności działania polskich instytucji państwowych. Kontakty na wysokim szczeblu między Polską a Białorusią pozostają zawieszone. Nie odbywają się spotkania na szczeblu politycznym. Ministerstwo Spraw Zagranicznych sugeruje wszystkim instytucjom odkładanie wydarzeń angażujących polityków i wyższych urzędników białoruskich. Wizyta delegacji NIK może błędnie sugerować, że Polska jest gotowa do normalizacji tych stosunków, niezależnie od braku konstruktywnej postawy ze strony władz Republiki Białorusi.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Kolejnym aspektem jest sama instytucja, o której mówimy. Komitet Kontroli Państwowej jest bowiem bezpośrednio, wprost zaangażowany w represje przeciwko społeczeństwu białoruskiemu i demokratycznej opozycji. Chcemy, żeby to wyraźnie zabrzmiało. To nie jest instytucja będąca tylko częścią reżimu. To jest instytucja, która na przykład podlega bezpośrednio panu Łukaszence. Jej poprzedni szef jest obecnie szefem białoruskiego Komitetu Bezpieczeństwa Państwowego (KGB). Zresztą objęty jest sankcjami unijnymi. Osobiście odpowiada za brutalne represje wobec społeczeństwa białoruskiego i zwalczanie opozycji białoruskiej. Sam Komitet Kontroli Państwowej jest oskarżany o wszczynanie postępowań wobec liderów i aktywistów. Jeden z pracowników tego komitetu za tego rodzaju działania w efekcie znalazł się również na liście sankcyjnej Unii Europejskiej. Komitet czynnie uczestniczy w likwidacji kanałów finansowania białoruskiej opozycji. Ponadto uczestniczył w kontroli i przesłuchaniu członków zlikwidowanej z pobudek politycznych organizacji pozarządowej „Press Club Belarus” pod pretekstem kontroli finansowej. Powtarzam, że to jest instytucja, która wprost, bezpośrednio prześladuje i uczestniczy w represjach wobec niezależnych organizacji na Białorusi.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W efekcie kontakty z tego rodzaju instytucją rzutują negatywnie na wizerunek Polski wobec opinii publicznej, społeczeństwa białoruskiego, ale też wobec partnerów międzynarodowych. Wizyta ta będzie zapewne wykorzystana przez białoruską – ale nie miejmy złudzeń, bo również przez rosyjską – propagandę jako przykład, że normalna współpraca z organami Białorusi jest możliwa, a brak takiej współpracy wynika wyłącznie ze złej woli Polski, UE czy szerzej – Zachodu. Fakt odbycia takiej wizyty jest również bardzo złym sygnałem dla wspieranej przez Polskę białoruskiej opozycji demokratycznej. Może budzić zrozumiały niepokój, że współpraca organów kontrolnych obu państw będzie wykorzystana przez Mińsk do zbierania informacji na temat działań białoruskiej opozycji, a później będzie przeciwko niej wykorzystywana.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Fakt odbycia takiej wizyty osłabia ponadto stanowisko Rzeczypospolitej prezentowane wobec partnerów zachodnich, gdzie to my jesteśmy tym państwem, które najsilniej napiera i przekonuje partnerów do tego, żeby reakcja UE i Zachodu była jak najbardziej zdecydowana wobec Białorusi, bo w naszym przekonaniu tylko taka ścisła, bardzo rygorystycznie stosowana presja jest jedynym skutecznym działaniem wobec reżimu Łukaszenki. Dlatego też tego rodzaju spotkanie należy ocenić jak najbardziej negatywnie – nie boję się tego słowa – w kategoriach zdrady państwa.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan minister Maciej Wąsik.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, przyznam się, że z uwagą wsłuchiwałem się w to, co mówił pan minister. Ze strony ministra spraw wewnętrznych i administracji chciałbym powiedzieć, że od momentu, kiedy zaczął się – nazwijmy to tak – kryzys graniczny, NIK zintensyfikowała różnorakie kontrole dotyczące Straży Granicznej. Dzisiaj rozmawiałem z komendantem SG. Chcę tu powiedzieć, że można wręcz mówić, że SG bywa czy jest nękana kontrolami. Jedna się kończy, druga zaczyna. Tych kontroli jest bardzo dużo. Kontrole prowadzone są także w oddziałach, które bezpośrednio pracują na granicy, służą na granicy, bronią polskiej linii granicznej. Przyznam, że widzieliśmy pewną intencjonalność w organizacji tych kontroli właśnie wówczas, kiedy były najgorętsze momenty na polskiej granicy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dlatego z ogromnym zdziwieniem przyjęliśmy informację, że w sytuacji prowadzenia wobec Polski wojny hybrydowej przez naszych sąsiadów ze wschodu, gdy mamy potężny kryzys i to nawet nie dyplomatyczny, ale można powiedzieć, że graniczny, państwowy, jeden z przedstawicieli najwyższego organu państwa wyjeżdża na Białoruś z wizytą. Właśnie, jaką wizytą? Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest charakter tej wizyty, jaka jest jej agenda, jaki jest jej planowany przebieg. Co chce załatwić NIK z organem kontroli podległym Aleksandrowi Łukaszence? Nie wierzę tak naprawdę w zapewnienie, że te rozmowy będą dotyczyły Puszczy Białowieskiej, bo nie widzę tutaj pola do dyskusji tych instytucji kontrolnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wiem doskonale, że podczas kontroli NIK posiadła mnóstwo niezwykle wrażliwych informacji dotyczących SG. Chciałbym się dowiedzieć, czy osoby, które wybrały się na tę wycieczkę do Mińska, są w posiadaniu tych informacji, z kim będą rozmawiać i na jaki temat. Naprawdę jestem zdumiony, że ta wizyta nie została w jakikolwiek sposób skonsultowana i że jest prowadzona beztrosko wbrew polityce państwa, wbrew sytuacji, która ma miejsce na polskiej granicy.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przyłączam się do tej puenty, którą pan minister Wawrzyk zakończył swoją wypowiedź, że ociera się to o najcięższe zarzuty. Żałuję, że nikt z NIK nie miał dzisiaj odwagi odpowiedzieć na te pytania. Jakie dokumenty zawieźli przedstawiciele NIK? Bo wiemy o kilku osobach, które tam pojechały. Czy prawdą jest, że szefem delegacji jest syn Mariana Banasia? Jakaś nowa sytuacja w ogóle w polskiej polityce. To są standardy zupełnie niezrozumiałe. Przyznam, że jestem zdumiony, że taka sytuacja ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, mam nadzieję, że obrady Komisji będą przerwane do momentu, kiedy pan Marian Banaś raczy tutaj przyjść i odpowiedzieć na pytania, które chcemy zadać jako przedstawiciele rządu, ale także przedstawiciele parlamentu, bo też jestem posłem i obywatelem. Jestem zdumiony tą sytuacją. Bardzo</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie ministrze, pana propozycję ciężko będzie spełnić, dlatego że jesteśmy w takiej sytuacji… Rozmawiałem z ministrem spraw zagranicznych. Teraz również jeszcze dwa słowa zamieniłem z panem wiceministrem. Powinniśmy działać niezwłocznie, dlatego że powinniśmy dążyć do tego, żeby w tym stanie rzeczy, o którym panowie mówili, wizyta została po prostu natychmiast przerwana. Natomiast może się zdarzyć tak, że na przykład dyrektor delegatury białostockiej się rozchoruje i nie będzie mógł przybyć tutaj w ciągu najbliższego tygodnia, więc nie będziemy mogli tej sprawy rozpatrzyć.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze raz przypomnę to, co tutaj powiedziałem. Mamy pismo. „Uprzejmie informuję, że w posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych NIK osobiście reprezentować będą następujące osoby: pan Marian Banaś, pan Marcin Mariański i pan Rafał Organek”. Nie było w tym piśmie sprzed kilku godzin tego szefa delegatury białostockiej. Pan prezes zdaje sobie z pewnością sprawę z powagi sytuacji, dlatego że dostał pismo od pani marszałek, w którym ona go prosi o niezwłoczne ustosunkowanie się do tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelZalewski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPawelZalewski">Panie przewodniczący, rzeczywiście sprawa jest zdumiewająca. Przyłączam się do wniosku pana ministra Wąsika, abyśmy poważnie o tej kwestii porozmawiali w momencie, w którym pan Banaś będzie uczestniczył w posiedzeniu Komisji. To jest jasne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPawelZalewski">Przyznam szczerze, że mam dodatkowe pytania i kwestie, które mnie trochę niepokoją. Po pierwsze, myślę, że szereg tych pytań, które pan minister zadał i postawił tutaj na posiedzeniu Komisji, to są pytania, na które można odpowiedzieć, zadając je kontrwywiadowi. Tak naprawdę można po raz kolejny zapytać, co robi kontrwywiad, że pan minister takich rzeczy nie wie. To ja już się niepokoję, bo jeżeli pan minister takich rzeczy nie wie, to znaczy, że nikt tego nie wie. To oznacza, że służby nie funkcjonują.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPawelZalewski">Dodatkowo można zadać też pytanie, co robi kontrwywiad wojskowy w sytuacji, w której dochodzi do dezercji jednego z polskich żołnierzy na Białoruś. To są rzeczy zupełnie niebywałe. Myślę, że w tej kwestii, jak to było możliwe, aby do tego doszło, powinna zostać zwołana jak najpilniej co najmniej Komisja do Spraw Służb Specjalnych. Można sobie wyobrazić, że za działaniem tegoż żołnierza mogły stać służby białoruskie, które być może penetrują polskie wojsko. To jest sytuacja najpoważniejsza. Teraz słyszę od pana ministra, że dzieli się kolejną niewiedzą. No to powtarzam, że to mnie bardzo niepokoi. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPawelZalewski">Druga kwestia. Abyśmy mieli pełną wiedzę na temat funkcjonowania państwa polskiego, poprosiłbym może pana ministra Wąsika – nie wiem, czy to jest właściwy adresat, ale proszę o informację dotyczącą tego, jak wyglądały ostatnio, już po rozpoczęciu, powiedzmy sobie, tej fazy konfliktu i działań Białorusi wpychających migrantów do Polski… Może odpowie razem z ministrem spraw zagranicznych. Jak wyglądały relacje pomiędzy urzędami państwowymi polskimi a białoruskimi? Czy w ogóle miały miejsce na jakimś poziomie? Tego też nie wiemy. Być może jakieś rutynowe spotkania miały miejsce, co też powinno być przedmiotem naszej analizy i odpowiedzi na pytanie, czy to dobrze, czy źle.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPawelZalewski">Natomiast oczywiście jestem podobnie zbulwersowany jak wszyscy moi przedmówcy. Niemniej jednak uważam, że do poważnej dyskusji może dojść jedynie po wysłuchaniu wyjaśnień NIK.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie ministrze, wysłuchamy jeszcze tych posłów, którzy zapisali się do głosu. Być może będzie więcej pytań do pana. Pan poseł Saługa.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechSaluga">Ostatnio jest wiele rzeczy, które nie mieszczą się w głowie. Tak jak ta sprawa się nie mieści w głowie, tak chociażby z dzisiejszego dnia nie mieści się w głowie lex TVN, dezercja żołnierza czy ostatnie rewelacje odnośnie do wypadku pani premier Szydło i kłamstw, które padły w śledztwie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWojciechSaluga">Mam pytanie, bo to jest kolejna rzecz, która się niby wydarzyła w państwie rządzonym przez Prawo i Sprawiedliwość. Instytucja zarządzana przez waszego nominata pana prezesa Banasia wyjechała na Białoruś. Mam pytanie do pana ministra. Czy NIK wiedział? Jakie są pisma, jakie okólniki? Jakie dokumenty świadczą o tym, że takie instytucje jak NIK mają wiedzę, że nie mogą takich rzeczy robić? Czy MSZ dochowało wszelkich starań, żeby NIK takie informacje miała i żeby takich wizyt nie organizowała? Mówi pan o zdradzie stanu. Bardzo mocne słowa padły z ust pana ministra, ale proszę pokazać dokumenty, pisma, gdzie MSZ informowało NIK i inne organy państwa, że wstrzymujemy relacje i na szczeblu międzynarodowym nie wolno nam takich rzeczy robić. W jaką wiedzę wyposażeni są szefowie instytucji państwowych właśnie w odniesieniu do relacji z Białorusią? Takiej wiedzy nie mam, dlatego zadaję pytania.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWojciechSaluga">Natomiast widzę, że tu przygotowywana jest jakaś ustawka, bo z wypowiedzi pana ministra Wąsika, ministra spraw zagranicznych i pana przewodniczącego Komisji wynika, że tu jakiś sąd się ma odbyć. Prezes Banaś jest niewygodny, więc próbujecie w niego bić, jak tylko macie okazję. Taka jest prawda. Porozmawiajmy dzisiaj o tym żołnierzu, który zdezerterował. Porozmawiajmy o zeznaniach funkcjonariuszy Służby Ochrony Państwa, którzy podróżowali z panią premier Szydło. Porozmawiajmy o tym. O tym jakby nie chcemy rozmawiać. Chcemy dzisiaj rozmawiać o panu prezesie Banasiu. Nie mówię, że to jest OK, co się wydarzyło, ale jeszcze raz mówię, że tych rzeczy, które się wydarzyły i o których powinniśmy dyskutować, jest bardzo, ale to bardzo wiele.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWojciechSaluga">Oczywiście nie powinniśmy dyskutować na ten temat bez obecności przedstawicieli NIK. Dlatego wniosek o przerwę i powrócenie do dyskusji po zgłoszeniu się przedstawicieli NIK jest jak najbardziej zasadny. Proponuję to. Szkoda dzisiaj naszego czasu. Porozmawiajmy o tym, jak będą – i wtedy może się czegoś dowiemy. Jeszcze raz mówię, że dzisiaj jakiś taki sąd kapturowy jedynie może się odbyć. Porozmawiamy sobie, jak źle ktoś coś robił, ale nie znając opinii drugiej strony – kompletnie nie będziemy w stanie móc się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelKowal">Szanowni państwo, w charakterze wiceprzewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych powiem słów kilka. Ta sytuacja faktycznie wygląda niepokojąco. Dowiedziałem się o niej bardzo niedawno temu, chyba wczoraj wieczorem, z Twittera, ale mogłem nie wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPawelKowal">Natomiast jest pytanie, jakie są relacje między instytucjami państwowymi, bo tutaj faktycznie wchodzi w grę stan tych relacji z punktu widzenia racji stanu. Jeżeli tak poważnie o tym mówi minister Wąsik, to super, tylko w takim razie nie ciągnijmy tej dyskusji w takim trybie, tylko zróbmy posiedzenie zamknięte. Chciałbym się dowiedzieć, czy faktycznie jest instrukcja MSZ, jak się zachowują czołowe osoby w państwie w tych kontaktach. W czasach, kiedy pracowałem w MSZ, było oczywiste, że po każdym kryzysie w relacjach polsko…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę panu ministrowi dać też…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKowal">Można kontynuować? Nie wiem, bo my w Komisji Spraw Zagranicznych to się słuchamy nawzajem, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Niech pan mówi, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelKowal">Ale nie muszę mówić. Po to się spotkaliśmy, żeby pan mnie posłuchał. Jak szumią wszyscy w sali, no to…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kowalski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPawelKowal">Jeżeli pana to nie interesuje, to ma pan taki stosunek do tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelKowal">My takich obyczajów tu nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Mamy bardzo dobre obyczaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPawelKowal">Jak jeden mówi, to inni słuchają, więc niech pan mi pozwoli powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zabiera pan głos czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPawelKowal">Proszę pana, proszę mi pozwolić powiedzieć, żebym został wysłuchany.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">No to proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPawelKowal">Bo to jest element kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli ktoś nie chce pana słuchać, to nie będzie pana słuchał. Proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPawelKowal">To proszę w takim razie przerwać posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelKowal">Dlatego że jak ktoś mówi, to inni słuchają. Będę pani słuchał. Nie nauczyła się pani tego w domu? Zdaje się, że ta sprawa jest poważna.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">To, czego się w domu nauczyłam, to jest moja sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPawelKowal">Już wystarczy. Naprawdę już wystarczy. Proszę mnie posłuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę nie pouczać innych posłów, bo skorzystam ze swoich uprawnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPawelKowal">Pan mnie pouczał przed chwilą, a teraz mnie pan uczy, żebym kogoś nie pouczał.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselPawelKowal">Kwestia jest taka. Chciałbym wiedzieć. Proste, krótkie, profesjonalne pytania. Czy w tej sprawie była jakaś instrukcja MSZ, czy nie? Pytam, ponieważ w czasach, kiedy pracowałem w MSZ, taka instrukcja zawsze była i ona była aktualizowana w stosunku do aktualnego stanu relacji polsko-białoruskich. Było jasne, kto wyjeżdża i na jakich zasadach, jak, i kontaktuje się w ogóle, także w kraju, tzn. czy się kontaktuje na przykład z ambasadorem Białorusi, co mógłby poświadczyć ambasador Łatuszka, który dzisiaj funkcjonuje już w innej roli.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselPawelKowal">Druga sprawa. Czy w tej sprawie była jakakolwiek relacja między NIK a MSZ ze strony NIK? To są krótkie, proste pytania.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselPawelKowal">Jeżeli są tak poważne sprawy, jak mówił minister Wąsik, to biorę to na poważnie i nie będę tego bardziej rozwijał, tylko w takim razie poczekajmy do poniedziałku czy wtorku. Niech przyjdą przedstawiciele NIK. Jeżeli to jest poważne, to przyjedźmy tutaj w poniedziałek, wtorek. Usiądźmy z nimi, zróbmy zamknięte posiedzenie. Traktujmy sprawę poważnie, ale też wysyłajmy na zewnątrz sygnał, że mamy w tej sprawie wspólne stanowisko i traktujemy się poważnie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselPawelKowal">To są moje proste postulaty. Naprawdę można ich wysłuchać i się do nich konstruktywnie odnieść. Zanim będziemy robili z tego wielką politykę, to się dowiedzmy, co jest naprawdę i jakie są relacje między instytucjami.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselPawelKowal">Jeszcze jedno. Jeżeli mamy dzisiaj kłopot z komunikacją z panem Banasiem, nie mam chyba akurat jego telefonu, ale po prostu niech któryś z przewodniczących do niego zadzwoni i dowie się, co jest grane i kiedy on może przyjść. Po prostu, po ludzku, bo to są proste rzeczy, które trzeba załatwiać w imię Polski, a nie kłócić się o wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo serdecznie dziękuję pani marszałek Elżbiecie Witek za profesjonalną i szybką reakcję, że Komisje zostały zwołane. Sytuacja jest oczywiście bardzo poważna, ponieważ w sytuacji, kiedy rosyjskie KGB prowadzi przeciwko Polsce i polskiemu bezpieczeństwu operację na polsko-białoruskiej granicy, polscy urzędnicy z NIK spotykają się z białoruskim Komitetem Kontroli Państwowej. Warto pamiętać, że poprzedni szef tej instytucji jest dzisiaj szefem białoruskiego KGB.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJanuszKowalski">Po transparentnej, profesjonalnej informacji, którą dzisiaj usłyszeliśmy od panów ministrów Wawrzyka i Wąsika, apeluję szczególnie do posłów opozycji o to, aby nie stawać w rozkroku. Ta sytuacja jest absolutnie zero-jedynkowa. Nie ma uzasadnienia dla kontaktów z reżimem białoruskim w sytuacji, kiedy jesteśmy atakowani. Jeżeli ktokolwiek powinien kogokolwiek się pytać, to obowiązkiem pana prezesa Banasia jest zapytać się MSZ i na przykład ministerstwo zajmujące się bezpieczeństwem i sprawami administracyjnymi o status takich relacji, ale przecież, na litość boską, tu nie ma żadnej wątpliwości, że wyjazd dzisiaj na Białoruś, że kontakty z białoruskim reżimem i z Komitetem Kontroli Państwowej, który przecież jest również elementem represji wobec białoruskiego społeczeństwa, jest absolutnie fatalnym sygnałem.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJanuszKowalski">Mam nadzieję, że ta sprawa będzie jak najszybciej wyjaśniona. Nieobecność dzisiaj pana Banasia jest dowodem w sprawie. Absolutnie tutaj powinien być dzisiaj pan prezes Banaś. To, że go tutaj nie ma i nie mówi posłom Rzeczypospolitej, bez względu na to, czy mamy metkę PiS, czy Platformy Obywatelskiej… Wszyscy musimy myśleć o polskiej racji stanu. Mam nadzieję, że posiedzenie Komisji odbędzie się w poniedziałek lub we wtorek i sprawa zostanie wyjaśniona w taki sposób, że jeszcze przyspieszymy rozstrzygnięcie spraw związanych z panem prezesem Banasiem, ponieważ naraża dzisiaj na szwank bezpieczeństwo i autorytet Rzeczypospolitej takimi akcjami. To jest absolutnie niewytłumaczalne. Szanowni państwo, nie stawajcie w rozkroku. Trzeba jasno powiedzieć. To jest naruszenie interesów i godności Rzeczypospolitej. Tak, jestem tego samego zdania co panowie ministrowie Wąsik i Wawrzyk. To jest bliskie zdradzie stanu.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kto z panów posłów jeszcze chciał zabrać głos czy zadać jakieś pytanie? Proszę, pan poseł Maciej Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMaciejGdula">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMaciejGdula">Przyznam, że się zgadzam generalnie z tym stanowiskiem, które zaprezentował rząd, jeżeli chodzi o krytykę tej wizyty. Natomiast dostaliśmy od panów sekretarzy materiał. Nie wiem, jaki jest jego charakter. Zachęcałbym natomiast w imię tego, żeby nasz głos był mocny, jednoznaczny i jednolity, żeby nie przyjmować dzisiaj żadnych stanowisk. Wstrzymajmy się, żeby porozmawiać rzeczywiście z przedstawicielami NIK, bo też powiedzmy, że nie jest to wizyta najwyższej rangi. Być może były jakieś przesłanki praktyczne tej wizyty. Oceniam ją bardzo negatywnie, ale chciałbym wysłuchać tłumaczeń osób z NIK. Przyjmowanie dzisiaj jakichś jednoznacznych stanowisk moim zdaniem byłoby błędem. Spotkajmy się po prostu w poniedziałek czy we wtorek.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Lorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postanowiłem zadać parę pytań. Czy prezes NIK dostał zaproszenie i wiemy, że ono zostało skutecznie doręczone? Wiemy to. Czy NIK podlega Sejmowi, czy komukolwiek innemu w tym państwie? Sejmowi. Czy prezes stawał, jeżeli były kiedykolwiek w przeszłości Sejmu przesuwane godziny, daty przyjęć? Stawał. Szanowni państwo, to jest tak ważna sprawa w punktu widzenia interesów państwa polskiego, że nie możemy sobie pozwolić na to, że główny organ kontroli państwa uprawia własną politykę, bo z tym mamy do czynienia. Nie z sądem kapturowym, tylko po prostu z polską racją stanu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę bardzo, czy panowie ministrowie chcieli się ustosunkować do tych wypowiedzi? Proszę, pan minister Wawrzyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Mnie się też wydawało, szanowni państwo, że to jest sprawa jednoznaczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Troszkę bliżej mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Też mi się wydawało, idąc na to spotkanie, na posiedzenie obradujących wspólnie Komisji, że to jest sprawa jednoznaczna. Szczerze mówiąc, dziwię się pytaniom panów posłów o to, czy MSZ uprzedza instytucje, czy MSZ coś sugeruje. Pominę już fakt, że mówiłem o tym w swoim wystąpieniu. Tak naprawdę, panie pośle, myśli pan, że czegoś takiego nie robimy? Robimy to sukcesywnie od czasu rozpoczęcia kryzysu. Kilkakrotnie takie pisma były wysyłane. Kilkakrotnie, szanowni państwo. To nie jest tak, że instytucje nie wiedzą, co mają robić. Już pominę kwestię – przepraszam za określenie – po prostu zdrowego rozumu. Obok aspektów politycznych i prawnych to jest jeszcze po prostu kwestia zastanowienia się nad tym, co się robi.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To nie pojechał szeregowy urzędnik, panie pośle, wbrew pozorom. Pojechał doradca prezesa NIK. To nie jest szeregowy urzędnik NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMaciejGdula">To nie jest wiceprezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wreszcie ostatni element. Wszystkie instytucje się do tego stosują. Nie było przypadku instytucji, która by się nie stosowała. Powiem więcej. Jeżeli instytucje dostają ze strony białoruskiej propozycję kontaktu, to do nas się zwracają, jaka jest nasza opinia, opisując sytuację, jaka ma miejsce. Podkreślam, że niezależnie od tego, co robimy. To do nas się instytucje zwracają.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak nawiasem mówiąc, dotyczy to oczywiście nie tylko Republiki Białorusi, ale w zasadzie wszystkich. W tym przypadku nie ma o tym mowy, bo tych kontaktów w zasadzie nie ma poza kontaktami z białoruskim MSZ, naszą ambasadą i przedstawicielem ambasady białoruskiej. To jest jedyny w zasadzie kontakt na jakimkolwiek poziomie ze stroną białoruską. Podkreślam, że jedyny. Było jedno spotkanie na samym początku tego kryzysu mieszanej komisji granicznej, ale to było jedyne spotkanie. Od początku sierpnia takich spotkań nie ma. Nie trzeba być alfą i omegą, nie trzeba śledzić mediów, żeby wiedzieć, że tego rodzaju spotkanie nie jest w interesie niczyim poza Białorusią.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan minister Wąsik.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dodając coś do słów pana ministra Wawrzyka, w zasadzie chciałem się odnieść do wypowiedzi Pawła Zalewskiego. Panie pośle, odzierając pana wypowiedź z polityki, słyszę tylko jedno – panem Banasiem powinien zająć się kontrwywiad. Tak to zrozumiałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie ministrze, proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak to zrozumiałem. Chciałem panu przypomnieć, że kontrwywiad nie podlega od pewnego czasu w żaden sposób… Jestem wiceministrem spraw wewnętrznych i administracji. W naszym resorcie jest Policja, Straż Graniczna, straż pożarna i Służba Ochrony Państwa. Tutaj mogę mówić o pewnej podległości, tak jak mówiłem o tych kontrolach SG. Sprawdziłem, że w tym roku było 20 kontroli SG, w tym 12 dotyczących stanu przygotowania poszczególnych oddziałów do ochrony granicy państwowej. To są bardzo wrażliwe kontrole, które mają dostęp do dyslokacji służby, do stanów osobowych, do uzbrojenia, do innych typów… W zasadzie taka kontrola dowiaduje się prawie o wszystkim, jeśli chodzi o polską granicę. Stąd też nasz niepokój w MSWiA. Rzeczywiście być może przekażę ministrowi Mariuszowi Kamińskiemu taką sugestię pana posła, że kontrwywiad powinien zająć się tą sprawą. Kto wie, być może się zajmuje. Oczywiście nie wiem. Gdybyśmy nawet wiedzieli o tym, nie możemy o tym mówić. Gdybyśmy nie wiedzieli – tak samo nie możemy.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPawelZalewski">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselPawelZalewski">Panie ministrze, dziękuję za te wyjaśnienia, że rzeczywiście w zakresie pana obowiązków już nie leży nadzór nad służbami czy koordynowanie służb. Rozumiem, że tym zajmuje się pan minister Kamiński. Natomiast niezależnie od wszystkiego zakładam, że pan doskonale wie, jakie są zadania kontrwywiadu. Nie będę pana tutaj w żaden sposób o tym informował. Myślę, że jeżeli pan stawia bardzo poważne zarzuty, a zrobił to jeszcze mocniej pana kolega z rządu pan minister Wawrzyk, mówiąc o zdradzie stanu, to chcę powiedzieć, że przypadkami zdrady stanu zajmuje się właśnie kontrwywiad. Tylko tyle mogę powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselPawelZalewski">Popieram więc wniosek pana posła Kowala, który tak naprawdę wcześniej został zgłoszony przez pana ministra Wąsika. Myślę, że to jest dobry pomysł, aby rzeczywiście zaprosić tutaj może nie tylko pana ministra Banasia, ale także poprosić pana ministra Kamińskiego, aby przyszedł na nasze spotkanie, bo być może te pytania rzeczywiście nie powinny być panu zadane. Powinniśmy je zadać…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale chodzi o posiedzenie jawne? Jest Komisja do Spraw Służb Specjalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPawelZalewski">Ale prosiłbym w takim razie, bo pan poseł Kowal prosił o posiedzenie zamknięte, niejawne… Taka formuła istnieje. Rzeczywiście to są sprawy na tyle drażliwe, że powinniśmy być o tym poinformowani. Panie ministrze, a mówię do pana ministra Wawrzyka, nie słyszałem tutaj nikogo, kto kwestionowałby zasadność niepokoju, który panowie wyrażają. Natomiast niewątpliwie jest tak, że – zgodnie z rzymską regułą audiatur et altera pars – musimy wysłuchać również drugiej strony, żeby móc na ten temat poważnie wyrobić sobie pogląd.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, oczywiście pana prezesa Banasia będziemy zapraszać na posiedzenia Komisji z prośbą, żeby złożył wyjaśnienia w tej sprawie. To jest rzecz jasna. Być może, że przyjdą na to posiedzenie Komisji te osoby, które organizowały ten wyjazd i które w nim uczestniczyły, bo one również powinny nam przedstawić informację, czego dotyczyły te rozmowy.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Natomiast dzisiaj stoimy przed następującym problemem. Otóż uważam, zresztą nie tylko ja, że ta wizyta powinna zostać przerwana. Na opinię naszych Komisji oczekuje pani marszałek, bo nadzór nad NIK wynikający z ustawy i z konstytucji jest wykonywany przez marszałka Sejmu. W szczególności Komisja do Spraw Kontroli Państwowej jest ciałem, które wydaje opinie w tych sprawach, tak jak na przykład w kwestiach powołania najwyższych urzędników NIK, a końcową decyzję podejmuje pani marszałek. Stąd dzisiaj potrzeba tego naszego spotkania. Ubolewam, że szef NIK nie przyszedł.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proponuję państwu, żebyśmy w naszej opinii zawarli informację, którą nam przedstawiło MSZ. Państwo tę informację otrzymali. Na końcu tej opinii zaznaczylibyśmy, że obradujące wspólnie Komisje stoją na stanowisku, że wizyta delegacji NIK w Republice Białorusi itd. powinna zostać natychmiast przerwana, a osoby odpowiedzialne za jej organizację powinny ponieść konsekwencje. To jest treść stanowiska, które moim zdaniem powinniśmy dzisiaj przyjąć.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPawelZalewski">Myślę, że gdybyśmy mieli przyjąć jednozdaniową opinię i nie poprzedzać jej materiałem, który dostaliśmy, bo to nie jest potrzebne… Opinia brzmiąca, że obie Komisje uważają, że ta wizyta powinna zostać przerwana. I kropka. Z oceną jej charakteru, istoty, znaczenia etc., czy nadawać takie a nie inne znaczenie, jak tutaj mówił również pan minister Wawrzyk, powinniśmy jednak wstrzymać się do czasu spotkania – może niejawnego – z panem Banasiem. Natomiast wydaje mi się, że formuła, w której dzisiaj powiedzielibyśmy, że organizatorzy wizyty mają być ukarani, bez wiedzy… Być może tak powinno być, ale bez wiedzy i bez możliwości wypowiedzenia się drugiej strony trudno nam byłoby taki zapis przyjmować.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselPawelZalewski">Jestem za tym, abyśmy wezwali do natychmiastowego zakończenia tej wizyty i powrotu delegacji do Warszawy, ale z oceną wstrzymajmy się do wyjaśnień ministra Banasia.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPawelKowal">Jeżeli chodzi już o konkluzję i propozycję, co dalej robić, wydaje mi się, że… Osobiście pozostaję przy swoim, żeby znaleźć formułę posiedzenia zamkniętego i zapoznać się na przykład ze szczegółowymi notatkami z rozmów, które powinny być sporządzone, żeby znać kontekst. Natomiast pewnie tutaj się nie porozumiemy co do tego, jak z tej sprawy wyjść, jeśli chodzi o oświadczenie czy opinię.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselPawelKowal">Natomiast mamy taką potrzebę… Sądzę, że nie wyrażam tylko swojego stanowiska. Po pierwsze, mamy trochę inny tryb pracy w Komisji Spraw Zagranicznych, więc prosiłbym o dosłownie trzy minuty przerwy, żebyśmy się mogli naradzić z przewodniczącym i z naszym sekretariatem, jak mamy działać od strony formalnej. Jak sądzę, potrzebujemy z pięciu minut przerwy, żebyśmy mogli sobie porozmawiać wśród posłów opozycyjnych, bo nie znaliśmy tego dokumentu, jak się do tego odnieść. Zgłaszam więc takie zapotrzebowanie. Proszę potraktować to jako wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Oczywiście ogłoszę przerwę. Tam są dwa zgłoszenia. Czy państwo chcą teraz zabrać głos, czy na tej przerwie porozmawiacie i być może pewne rzeczy wyjaśnicie? Pan poseł Bartoszewski, bo pan dzisiaj jeszcze nie zabierał głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Uważam, że tutaj możemy wystosować jakieś podsumowanie tej dyskusji. Tu popieram wystąpienie pana posła Zalewskiego. Jeżeli jednak chcą to państwo zrobić na zasadzie konsensusu i wsparcia opozycji, to popieram sugestię pana przewodniczącego Kowala, żebyśmy mieli pięć minut przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">No dobrze. To jest jasne. Tak, a więc dobrze. W tej chwili nie ma innych głosów.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Która jest godzina? Dobrze, czyli jest godzina 16.30. O której zaczynamy? Ogłaszam przerwę do godziny 16.40.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przerwa jest ogłoszona, ale pamiętajcie o jednej rzeczy. Panowie posłowie Bartoszewski i Zalewski, taki apel o przerwanie tej wizyty powinien być jednak czymś uzasadniony. Prawda? To uzasadnienie mamy gotowe. Jeśli państwo nie podważają tego, co zostało przedstawione w informacji pana ministra Wawrzyka, to jest to jakieś uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wznawiam posiedzenie obradujących wspólnie Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Koperski.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panowie przewodniczący, mam pytanie, czy w związku z nieobecnością prezesa Banasia jakieś pisma inne niż te, które pan przewodniczący przytoczył na początku, wpłynęły do pani marszałek bądź do sekretariatów Komisji, bądź bezpośrednio na panów ręce.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W związku z tą sprawą mam tylko pismo pani marszałek, które ona skierowała do pana Banasia. Otrzymałem kopię. W piśmie pani marszałek jest po prostu zawarte jej wstępne stanowisko wyrażające oburzenie tym, co się stało, oraz żądanie złożenia niezwłocznych wyjaśnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, ale mam informację, że zostało skierowane oficjalne pismo z Najwyższej Izby Kontroli do sekretariatu Komisji, do przewodniczących Komisji i do pani marszałek. Proszę po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale jakie pismo?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Z NIK w sprawie dzisiejszego posiedzenia. Prosiłbym o informację, czy takie pismo nie dotarło do państwa, czy nie mają państwo wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, dotarło jedno pismo, o którym mówiłem, czego pan nie słyszał, bo się pan spóźnił. W tym piśmie jest napisane, żeby nie przeprowadzać dzisiaj posiedzenia Komisji, dlatego że nie ma na miejscu dyrektora delegatury w Białymstoku. O to pismo panu chodzi czy o jakieś inne?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pytałem tylko, czy oprócz tego pisma, o którym pan mówił na początku, wpłynęło jakieś inne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Mamy jeszcze w sekretariacie Komisji jakieś inne pismo? No nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dobrze, dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, najpierw pan poseł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselPawelZalewski">Po konsultacjach chciałem zaproponować opinię. Rozumiem, że wydajemy opinię na czyjąś prośbę, na czyjś wniosek. Tak rozumiem wypowiedź pana przewodniczącego. Rozumiem ją w ten sposób, że pani marszałek prosi obie Komisje o to, żebyśmy wyrazili opinię odnośnie do tej wizyty. Jeżeli tak jest, bo ten aspekt wywołania opinii – nazwijmy to w ten sposób – musi być jasny i musi mieć miejsce, to odpowiadając na prośbę pani marszałek proponuję, aby opinia Komisji brzmiała następująco: „Po wysłuchaniu przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji obradujące wspólnie Komisja do Spraw Kontroli Państwowej i Komisja Spraw Zagranicznych wyrażają opinię, że wizyta delegacji Najwyższej Izby Kontroli w Mińsku, uwzględniając obecny stan stosunków polsko-białoruskich, nie powinna mieć miejsca”. To jest propozycja, która w moim przekonaniu obiektywnie opisuje, jak powinny wyglądać albo jak nie powinny wyglądać dzisiaj relacje polskich urzędów z białoruskimi urzędami.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselPawelZalewski">Uważam, że kwestię oceny tej wizyty będziemy mogli poruszyć, jeżeli taka ocena będzie potrzebna. Będziemy do tego gotowi na następnym posiedzeniu – mam nadzieję, że będzie zwołane – właśnie już z przedstawicielami NIK, a może z przedstawicielami jeszcze innych instytucji. Jeżeli tutaj padają tak poważne słowa o zdradzie stanu, to być może jeszcze innych instytucji. No, w najbliższym czasie… Prawda? Widzę, że sprawie nadano priorytet, więc rozumiem, że będziemy gotowi przyjechać tutaj w najbliższym czasie. Taka jest propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPawelKowal">Generalnie podtrzymuję to, co powiedziałem wcześniej. Naradziliśmy się i jesteśmy gotowi do wypracowania wspólnego dokumentu, jeśli chodzi o posłów opozycji. Wydelegowaliśmy posła Zalewskiego, żeby redagował wspólnie z większością taki dokument.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselPawelKowal">Natomiast jest jedna okoliczność, której nie zna także poseł Zalewski ani państwo, bo przed chwilą zadzwoniłem do szefa gabinetu i dostałem jakieś obszerne wyjaśnienia, które przyszły do pani marszałek. Myślę, że powinniśmy je wszyscy dostać, zanim podejmiemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To do pani marszałek przyszło?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPawelKowal">Tak. Są jakieś dokumenty, których nie znamy, więc po pierwsze pracujemy bez żadnych dokumentów, nawet bez tych, które są w Sejmie. Zakładam dobrą wolę pana przewodniczącego, ale jeżeli to są takie poważne rzeczy, to nie róbmy takiego… Po prostu niech wszyscy dostaną dokumenty, którymi Sejm dysponuje, i pracujmy na dokumentach. Mam przed sobą to, co jest gdzieś u pani marszałek. Jest to złej jakości, bo przesłane mi esemesem przez szefa gabinetu. Oficjalnie się do niego zwróciłem, tylko nie miałem wcześniej jego telefonu. Tu są dwie strony wyjaśnień, na czym polega ta wizyta. Nawet ich nie przeczytałem, więc nie wiem, czy moja ocen się zmieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, po tym, co pan powiedział, znowu zarządzę przerwę, żeby sprawdzić, czy te dokumenty są, bo przecież nikt nie chce na siłę niczego zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselPawelKowal">Czy możemy bez dokumentów pracować?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Chcę to zrobić. Chcę doprowadzić do podjęcia przez nas stanowiska, w którym domagamy się natychmiastowego przerwania tej wizyty. To, że tutaj nie mamy między sobą kontaktu, to jest dlatego, że po prostu to wszystko dzieje się dzisiaj w ciągu godzin. My nie mamy tutaj jakiegoś specjalnego czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPawelKowal">Chodzi o udostępnienie posłom dokumentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Najprawdopodobniej pismo od pana Banasia wpłynęło w międzyczasie, ale ma pan rację, że trzeba się zapoznać z tymi wyjaśnieniami, które on złożył. No bo dlaczego nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPawelKowal">Przepraszam. Jeszcze jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przy czym zaznaczam, że tę sytuację jednak prezes sprokurował, bo po prostu nie przyszedł. Mógł te wyjaśnienia nam przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPawelKowal">Jeszcze mam informację, że on nie twierdził… Nie było takiej informacji, że on będzie dzisiaj. Nie wiem. To też jest do wyjaśnienia, bo chcielibyśmy po prostu wiedzieć, czy była informacja, że będzie, a później zostało to odwołane, czy nie było takiej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Tutaj jest dokument. Jednak na szczęście jest druk wskazujący, że otrzymaliśmy taką informację od osoby upoważnionej z wydziału organizacyjnego NIK, kto na tym posiedzeniu będzie. Nie sądzę, żeby obecnie w NIK to się mogło dziać bez wiedzy prezesa.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze pan poseł Zalewski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPawelZalewski">Rzeczywiście nie wiedziałem, nie znałem tej okoliczności, że jest jakiś list tłumaczący te kwestie. Proszę potraktować sytuację czy mój wniosek w ten sposób, że go teraz wycofuję i dopiero będę mógł go złożyć po zapoznaniu się z tym tekstem, o którym mówił pan poseł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przy czym wiecie… Powiem państwu, że jednak naprawdę jestem zwolennikiem ekonomii w działaniu. Zapoznamy się. W porządku. Natomiast w kwestii naszej determinacji, a przynajmniej mojej, żeby doprowadzić do przerwania tej wizyty, niczego nie zmienia to tłumaczenie, dlaczego wizyta się odbyła, że potrzebne są działania na przykład w obronie Puszczy Białowieskiej itd. To niczego nie zmienia, bo ta wizyta powinna zostać przerwana i tu się akurat zgadzamy. Możemy jeszcze spróbować sięgnąć po te dokumenty, bo to byłoby… Jak już zostało to powiedziane, to trzeba się z tym zapoznać. Natomiast powinni państwo mieć na uwadze to, że najprawdopodobniej będziemy tę decyzję podejmować.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Którą godzinę proponujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPawelZalewski">Szybko, tylko musimy dostać ten dokument.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan przewodniczący Marek Kuchciński. Proszę, panie marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Moim zdaniem, proszę państwa, sytuacja wygląda następująco, a przynajmniej tak ją oceniam. Punktem wyjściowym dla podjęcia jakiegoś podsumowania dzisiejszego posiedzenia obu Komisji jest informacja przedstawiona przez ministra spraw zagranicznych oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji. Wszelkie wyjaśnienia nie mają tutaj specjalnego znaczenia, bo to jest już tylko wyjaśnienie, uzasadnienie, dlaczego się pojechało, dlaczego instytucja działała wbrew powszechnej praktyce. Dlatego też sądzę, że powinniśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Zróbmy sobie przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekKuchcinski">To jest tylko kwestia do ustalenia przez nas, czy to powinna być opinia, czy stanowisko podpisane przez przewodniczących obu Komisji, a skierowane do marszałek Sejmu, wyrażające zdecydowaną dezaprobatę i wezwanie do natychmiastowego przerwania tamtej wizyty z powołaniem się na informacje, jakie przedstawiali ministrowie. Dla mnie to jest rzecz oczywista. Najlepiej, żebyśmy przyjęli to w konsensusie, a jeżeli nie, panie przewodniczący, to w takim razie myślę, że trzeba będzie finalizować to podczas głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselMaciejGdula">Panowie przewodniczący, jestem bardzo zaniepokojony tym, co się stało, bo starali się nas panowie czy państwo przekonać do głosowania, do przyjmowania dokumentów, które są bardzo daleko idące. Cały czas forsują panowie to stanowisko, że dokument powinien wzywać Mariana Banasia do zaprzestania tego i wycofania delegacji, żeby – rozumiem – można go było później rozliczać z tego, że się nie zastosował do wskazówek Sejmu. A tymczasem mamy do czynienia jednak z tym, że nie trafiły do nas ważne dokumenty, które były w obiegu formalnym. Mam poczucie, że ktoś stara się mnie oszukać.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselMaciejGdula">W tej sytuacji domagam się, żeby te dokumenty dostarczone przez NIK zostały zaprezentowane wszystkim posłom obradujących wspólnie Komisji. Musimy się z nimi zapoznać, zanim podejmiemy jakiekolwiek decyzje.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję. Tak, wnioskuję w związku z tym o przerwę, która jest konieczna, żeby się z nimi zapoznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Poseł Koperski.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, jestem głęboko zawiedziony, bo po przerwie pytałem pana, czy dokumenty wpłynęły do sekretariatu Komisji, do Sejmu. Państwo mówili, że nie ma, a tu się okazuje, że trzeba za każdym razem sprawdzać, co państwo komunikują, bo się okazuje, że pisma zostały wysłane i wpłynęły do Sejmu. Proszę tak po prostu nie robić. Trudno potem jakby pracować w takiej sytuacji, kiedy ktoś czuje się wprowadzony w błąd. Popieram ten wniosek posła Gduli, żebyśmy ogłosili przerwę i żeby te dokumenty wpłynęły. My już je mamy nieformalnie, ale myślę, że każdy powinien je otrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam to, co powiedziałem. Po prostu nie mam żadnej wiedzy o tym, że te dokumenty wpłynęły. Po odczytaniu tego esemesa czy mejla przez pana Kowala, który mówi, że widzi pismo Banasia, które zostało dostarczone do Sejmu, po prostu muszę to sprawdzić najpierw, bo tego nie wiem. W Komisji czegoś takiego nie ma.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan minister Wawrzyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Mam jedno pytanie do panów posłów Zalewskiego i Gduli. Panowie, w świetle tego, co powiedziałem na wstępie, co waszym zdaniem może być usprawiedliwieniem dla takiej wizyty? Proszę o konkretną odpowiedź – ale konkretną.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMaciejGdula">Przepraszam. W przeciwieństwie do urzędników PiS nie wiem przed przeczytaniem pisma, jakie mam stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, ogłaszam przerwę do godziny 18:00.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo posłowie, jesteśmy tutaj zgodni. Chcemy podjąć uchwałę. Natomiast część posłów zarzuca nam manipulacje i kłamstwa, wobec czego musimy dołożyć należytej staranności, żeby tego typu zarzuty nie miały miejsca.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, proszę państwa. Zaczynamy. Wznawiam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To pismo przyszło dzisiaj w trakcie głosowań. Innych dokumentów związanych z tą sprawą w sekretariacie pani marszałek nie ma. Czy ktoś chciał zabrać głos? Proszę, kolega…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKrystianKaminski">Poseł Krystian Kamiński.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselKrystianKaminski">Z tego pisma możemy wywnioskować, że pani marszałek została poinformowana, że dzisiaj nie będzie panów Banasia i Pawelczyka. Z tego co też zdążyliśmy w międzyczasie się dowiedzieć, ta wizyta albo się kończy, albo się już skończyła. W związku z tym jest pytanie, jak mamy doprowadzić do tego, żeby niezwłocznie została przerwana. Czy się w tym wypadku nie ośmieszamy jako Komisje? Czy w ogóle powinniśmy to kontynuować, czy jednak mimo wszystko lepiej przerwać posiedzenie Komisji do poniedziałku, wtorku, aż będzie tu pan Banaś z pełniącym obowiązki dyrektorem? Wtedy kontynuować i wtedy może całościowy obraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy to jest pana wniosek? O przerwanie posiedzenia Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystianKaminski">Tak. Zgłaszam wniosek o przerwanie do momentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">A więc głosujemy. Kto jest za przerwaniem posiedzenia Komisji?</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Oczywiście zgłaszam wniosek przeciwny. Przerwanie posiedzenia Komisji w tej sytuacji, kiedy dowiedzieliśmy się z tego pisma, po co tam delegacja pojechała, jak wymiana informacji o systemach teleinformatycznych itd., to nie byłoby ośmieszenie się, tak jak pan poseł powiedział, tylko to byłby skandal. To byłaby współpraca w tym procederze, który został na Białorusi zaproponowany. Panie pośle, pana propozycja, żeby w tym stanie rzeczy przerwać posiedzenie Komisji, naprawdę jest dwuznaczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystianKaminski">Niech pan się liczy ze słowami, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jest dwuznaczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystianKaminski">Niech pan się liczy ze słowami.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPawelZalewski">Kochani, ale przewodniczący prowadzi to posiedzenie. Zarządził głosowanie. Głosujmy i zobaczymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o podanie wyników głosowania. Za 9 głosów, przeciwnych 12, brak głosów wstrzymujących się. A więc kontynuujemy.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Zalewski się zgłaszał. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPawelZalewski">Rzeczywiście, tutaj mam pytanie. Ile wynosi kworum, panie przewodniczący, w obu Komisjach?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czyli pan, panie pośle, też by chciał, jak widzę, skręcić tę sprawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselPawelZalewski">Nie, Wojtku. Proszę, nie, no ale przecież… Błagam. Po pierwsze, jeżeli nasze stanowisko ma mieć jakiekolwiek znaczenie, to musimy działać zgodnie z procedurą. Nie możemy sobie pozwolić na sytuację, w której… Wyobraźmy sobie, że ulubiony przez was prezes Banaś przyjdzie i powie tak: „Przyjęliście opinię, ale bez kworum. Czy jesteście poważni?”. Przecież bronię tutaj powagi Komisji, a nie jakiegokolwiek stanowiska. Dlatego pytam się, czy jest kworum, żebyśmy podejmowali jakiekolwiek działania czy opinie w sposób, który jest zgodny z prawem sejmowym. To jest pierwsza w ogóle sprawa, czy jest kworum.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PoselPawelZalewski">Druga rzecz. Muszę powiedzieć tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, jest kworum. To jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję serdecznie. O to się pytałem, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselPawelZalewski">Druga kwestia. Rzeczywiście przeczytałem to pismo. Argumenty szefa NIK są następujące. Obie instytucje są w międzynarodowej organizacji zrzeszającej organy kontroli państwowej. To po pierwsze. Po drugie, prezes podnosi fakt, że Polska nie zerwała stosunków dyplomatycznych, co jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PoselPawelZalewski">Natomiast istotne jest co innego. Myślę, że niestosowność tej wizyty jest faktem. Podzielamy ją. Myślę, że to nie jest rzecz sporna. Niemniej jednak padały bardzo daleko idące głosy ze strony MSZ i MSWiA. Padały supozycje zdrady. Chcę powiedzieć, że to są rzeczy niebywale poważne. Na to wszystko trzeba spojrzeć w kontekście, na przykład takim, jak wygląda współpraca pomiędzy MSZ a NIK, czy rzeczywiście te informacje, pismo czy prośba o nieutrzymywanie relacji z białoruskimi instytucjami homologowymi – nazwijmy to w ten sposób – dotarły do NIK. Chodzi też o praktykę.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PoselPawelZalewski">Powtarzam raz jeszcze. Wyraziłem swoją opinię. Uważam, że w obecnej sytuacji do tej wizyty nie powinno dojść. Gdy jednak padają tak daleko idące opinie i zarzuty, a z drugiej strony nie jesteśmy informowani i sami musimy się dowiadywać, że są jakieś pisma NIK kierowane do pani marszałek, które tłumaczą i rzucają jakieś światło na tę wizytę, to muszę powiedzieć, że w tym momencie jestem bardzo ostrożny w ferowaniu jakichkolwiek opinii. Uważam, że wzywanie do zaprzestania wizyty, która się kończy, jak rozumiem, nie ma żadnego sensu, natomiast jej ocena może nastąpić dopiero po tym, jak poznamy stanowisko prezesa Banasia i on też będzie mógł powiedzieć nam, czy rzeczywiście ta współpraca między MSZ a NIK, o której mówił minister Wawrzyk, ma miejsce. Przyznam, że w tym momencie to już nie wiem. Mam podstawy do tego, aby takie pytania zadawać prezesowi NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, przepraszam na chwilę. Czy pan wycofuje tę swoją propozycję?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPawelZalewski">Powiedziałem, że do czasu przeczytania tej propozycji, tego listu, o którym mówiliśmy, wycofuję swoją propozycję opinii. Powiedziałem to przed przerwą. W tym momencie taki jest jej charakter, że ona została przeze mnie wycofana. Być może pod koniec naszej dyskusji uznam, że jest ona potrzebna, ale na razie uważam, że powinniśmy z oceną poczekać do spotkania z prezesem Banasiem. Chociaż wewnętrznie nie zmieniam zdania, tzn. uważam, że to nie jest najlepszy moment, że to jest zły moment na taką wizytę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan przewodniczący Kuchciński.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Proszę państwa, mam następującą propozycję, żeby wystąpić… To jest wniosek, a także propozycja zakończenia dyskusji, żeby nie ciągnąć tych wątków, kto tutaj ma rację, i oceny postaw. Proponuję, żeby obie Komisje w formie listu podpisanego przez przewodniczących Komisji wystąpiły do marszałek Sejmu z pismem następującej treści.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselMarekKuchcinski">„Uprzejmie informujemy, że na wspólnym posiedzeniu w dniu 17 grudnia 2021 r. Komisja do Spraw Kontroli Państwowej Komisja oraz Spraw Zagranicznych planowały zapoznanie się z informacją prezesa Najwyższej Izby Kontroli na temat delegacji przedstawicieli NIK przebywającej w Mińsku na zaproszenie Komitetu Kontroli Państwowej Białorusi. Informacja nie została przedstawiona, ponieważ prezes NIK nie przybył na posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PoselMarekKuchcinski">W zaistniałej sytuacji Komisje wysłuchały stanowisk na temat wyjazdu delegacji NIK do Mińska w kontekście sytuacji na Białorusi przedstawionych przez sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotra Wawrzyka i sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Macieja Wąsika.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Połączone Komisje stanęły na stanowisku, że delegacja Najwyższej Izby Kontroli powinna natychmiast przerwać wizytę na Białorusi i wrócić do kraju. Wobec winnych podjęcia decyzji o jej wyjeździe powinny zostać wyciągnięte konsekwencje, a szczegółowe sprawozdanie z tego wyjazdu powinno być przedstawione Komisjom” – i tu podpisy.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Wydaje mi się, proszę państwa, że to jest taka kwestia, że tu nie wchodzimy w szczegóły, czy już wrócili, czy nie wrócili. W tym stanie wiedzy, jaki dzisiaj mamy, z godziny, gdy zaczęło się posiedzenie Komisji, w postaci tych pism, które otrzymaliśmy za pośrednictwem marszałek Sejmu, wszystko wskazuje na to, że ta delegacja tam jest. A w świetle informacji przedstawionych przez ministra spraw zagranicznych to moim zdaniem sprawa nie powinna być zakończona, tylko powinniśmy podsumować tę część posiedzenia Komisji. Uważam, że następne posiedzenie powinno odbyć się w obecności i z udziałem prezesa NIK, by ten wyjaśnił szczegółowo te okoliczności w świetle przedstawionej sytuacji, w stosunkach polsko-białoruskich, jakie tutaj miały miejsce.</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#PoselMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Bartoszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Zgadzam się z panem przewodniczącym, że panowie przewodniczący wspólnie powinni jakiś taki list do pani marszałek wysłać. Natomiast zwracam uwagę, że te aspekty czy zdania, które panowie dodali, są troszkę sprzeczne ze stanem rzeczywistym. Otóż uważam, że ta wizyta jest wizytą niedobrą, niesłuszną i niewłaściwą. Nie popieram jej. Z moralnego punktu widzenia jest absolutnie niewłaściwa. Tu nie ma żadnej różnicy poglądów. Z punktu widzenia prawa to już inaczej wygląda i na to powołuje się pan prezes Banaś. Nie ma takiego prawa, które mu zabrania wyjechać na Białoruś. No nie ma. Mamy stosunki dyplomatyczne. Niestety, ale utrzymujemy te minimalne kontakty. W związku z tym zdanie, które mówi, że będziemy kogoś karać, nie bardzo jest jasne. Za co go mamy karać? Uważam, że to jest również polityczna głupota, ale gdybyśmy mieli karać za polityczną głupotę, to byłoby strasznie dużo tych ludzi ukaranych, więc bym się powstrzymał.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Natomiast absolutnie jest niezbędne, żeby pan prezes Banaś pojawił się tutaj, tak jak oferuje w swoim liście. Wbrew pozorom jasno powiedział, że dzisiaj nie przyjdzie, tylko że przyjdzie w przyszłym tygodniu. Chodzi o to, żeby go zaprosić z panem dyrektorem Pawelczykiem na spotkanie niejawne i tam żądać od niego rozmaitych informacji. To uważam za słuszne, ale mowa o tym, że będziemy się domagać ukarania jakichś jego pracowników w sytuacji, kiedy nie złamali prawa – z tego co widzę – jakkolwiek głupia ta decyzja by nie była… O to możemy go przepytywać, bo nie bardzo rozumiem, dlaczego NIK ma dyskutować i porównywać systemy informatyczne nasze i ich. To troszkę jakieś zaburzenie myślowe, bo w końcu nie będziemy współpracować w wykrywaniu podejrzanych transakcji finansowych z Białorusią. To chyba jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale to jest pana zdanie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Myślę, że to jest zdanie większości posłów obu Komisji. W związku z tym sugerowałbym wykreślenie tego zdania na temat karania, a co do ich powrotu, to jeżeli jest prawdą, co pan poseł wykrył, że oni już są w drodze powrotnej, to troszkę jest po czasie, ale co do reszty się zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselMarekKrzakala">Jeżeli panowie przewodniczący chcą…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekKrzakala">Marek Krząkała, Komisja Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMarekKrzakala">Jeżeli panowie przewodniczący chcą pisać pismo w swoim imieniu, to rozumiem, że mogą to zrobić bez udziału Komisji. Natomiast jeżeli jako Komisje czy jako obecni członkowie tych Komisji mamy za tym zagłosować, to bardzo proszę, żeby to, co przeczytał pan marszałek Kuchciński, sekretarz jednak wziął i szybciutko zrobił ksero, żebyśmy to mogli mieć przed oczyma, bo to jest zbyt poważne, żeby nie mieć tego tutaj przed oczyma. Jeżeli panowie przewodniczący sami to podpiszą, to nie ma problemu, natomiast jeżeli mamy za tym głosować, to bardzo bym prosił, żeby uwzględnić ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W dalszej kolejności pan poseł Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselMaciejGdula">Przyznam, że po zapoznaniu się z tym pismem też mam dużo więcej pytań do NIK. Nie zmieniając wcześniejszej negatywnej czy krytycznej oceny tej wizyty, to jednak dowiedzieliśmy się na pewno, że ta wizyta jest wizytą na niskim szczeblu. To jest potwierdzone tym, że udał się tam szef delegatury w Białymstoku pan Janusz Pawelczyk. To nie jest na pewno wizyta rangi państwowej. Zajmując się tym bardzo długo i nadając temu bardzo poważny status, być może nie działamy w interesie naszego kraju. Być może raczej niestrzelanie z armaty do komara byłoby tutaj lepszym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PoselMaciejGdula">Także temat tej wizyty, poza tematem IT, który jest rzeczywiście – można powiedzieć – niepokojący… Jednak kontrola wpływu dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie ptactwa i siedlisk naturalnych to też jest temat, który jest bardzo lokalny. Jest związany po prostu z tym, co tam się dzieje w Puszczy Białowieskiej. Jest to też temat, który jest w zaplanowanym harmonogramie kontroli, co wynika z tego pisma. Nie jest więc tak, że ktoś ze względu… Tak jak tu sugerował minister Wąsik, że mieliśmy do czynienia ze wzmożonymi kontrolami Straży Granicznej i później ci, którzy kontrolowali straż, pojechali na Białoruś zdawać sprawozdanie z tego, co wykryli na granicy polsko-białoruskiej. Ta kontrola toczy się od dłuższego czasu, więc tutaj bym się nie doszukiwał drugiego dna. Oprócz tego, że jeżeli ktoś miał do przekazania jakieś informacje na temat SG, to nie robiłby tego podczas oficjalnej wizyty.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PoselMaciejGdula">Byłbym za tym, żebyśmy raczej odroczyli takie definitywne stanowisko na rzecz porozmawiania z przedstawicielami NIK. Chodzi zwłaszcza o nietworzenie takich sytuacji, że na skutek tego, co tutaj przyjmiemy, będzie można pociągnąć do odpowiedzialności urzędników, którzy być może się wykazali niefrasobliwością. Z naszej perspektywy, jak widzimy ten ogólny plan konfliktu polsko-białoruskiego i tego napięcia, można powiedzieć, że wykazali się aż niefrasobliwością, ale być może tylko niefrasobliwością z perspektywy tych urzędników, którzy widzieli praktyczne wymogi tej kontroli na miejscu.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PoselMaciejGdula">Przyznam, że moje stanowisko się raczej złagodziło po tym piśmie niż zaostrzyło, chociaż jest nadal krytyczne. To też chcę zaznaczyć. Byłbym więc za tym, żeby tę sprawę raczej odwlec i porozmawiać, bo to będzie chyba też lepiej służyło po prostu interesom Polski.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPawelKowal">Tak. Mamy czas, bo ten dokument jest jeszcze redagowany, a chcielibyśmy oczywiście na niego rzucić okiem. Powiedziałbym tak. Niezależnie od tego, że przegłosowaliśmy, że nie przerywamy posiedzenia Komisji, to sądzę, że jest chyba oczywiste, że jeżeli uważamy sprawę za tak poważną, to w przyszłym tygodniu dwie Komisje zostaną zwołane, bo inaczej uznam, że ktoś sobie żarty robi. Tak samo pani poseł, co mnie tutaj tak nagabywała, jednak uznała, że ma coś ważniejszego dzisiaj niż ta sprawa. Jeżeli więc mówicie nam, że jest zdrada stanu, a potem jedziecie pierogi kleić, to coś jest nie tak. Traktujmy się poważnie i Polskę traktujmy poważnie. Albo zdrada stanu, albo klejenie uszek. Jest jeszcze tydzień do Wigilii, więc nie ma żadnego pośpiechu.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselPawelKowal">Tak samo zwracam się do pana ministra Wawrzyka. Panowie mówili i to było do protokołu. Podawaliście nam nieprawdziwe informacje, kto stoi na czele delegacji. Jesteście wszyscy posłami. Róbcie sobie, co chcecie, na własne sumienie, ale nie podawajcie nieprawdziwych informacji jako osoby wybrane, mające mandat, bo chcieliście, żebyśmy działali na podstawie nieprawdziwych i nieprecyzyjnych informacji. W mojej szkole byłoby to po prostu nie do przyjęcia i to jest szkoła z MSZ absolutnie PiS-owskiego, kierowanego przez Annę Fotygę. W zasadzie jest to nie do przyjęcia, że nie dostajemy dokumentów. Dostajemy informację o tym, że kto inny jest szefem delegacji. Dajecie nam szereg nieprawdziwych, nieprecyzyjnych informacji. Oczekujecie szybkiego działania. Nie macie czasu, żeby tutaj z nami zostać i się sprawą zająć.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselPawelKowal">OK, nie przerwaliście posiedzenia, ale domagam się, żeby tutaj przyszedł prezes NIK. Domagam się posiedzenia w przyszłym tygodniu, bo inaczej uznam, że byliśmy robieni w konia i nie traktujecie tej sprawy poważnie. Albo sprawa jest poważna i się spotykamy w poniedziałek, wtorek z prezesem Banasiem i wszyscy tutaj zjeżdżamy do Warszawy, bo jesteście posłami, albo to były dzisiaj żarty i wtedy nie ma o czym gadać, a wtedy sobie głosujcie, nad czym chcecie. Traktujmy się poważnie.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego wysoki urzędnik MSZ podawał nam nieprawdziwe informacje co do tego, kto stoi na czele delegacji. Proszę to wyraźnie powiedzieć, dlatego że tę sprawę traktuję bardzo poważnie, kiedy urzędnicy MSZ podają nieprawdziwe informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, pana wystąpienie jest po prostu przedziwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselPawelKowal">Proszę go nie oceniać, tylko odpowiedzieć na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Naprawdę dąży pan do storpedowania naszych obrad. Broni pan tej sytuacji, która jest po prostu skandaliczna. Szuka pan jakichś trzeciorzędnych argumentów po to, żeby tę dyskusję przedłużyć. To, że pan Banaś będzie tutaj wzywany, proszony przez Komisje, żeby złożyć wyjaśnienia, to jest rzecz zupełnie oczywista.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPawelKowal">Trzymam za słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To jest rzecz zupełnie oczywista i będziemy na pewno drążyć ten temat do oporu. Natomiast wszyscy właściwie już się zgodziliśmy parę godzin temu na to, że zaapelujemy o przerwanie tej wizyty. Próba jakiegoś… Nie wiem, co się stało w przerwie, panie pośle Zalewski, że pan się nad tym zastanawia. Przecież to trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy możemy już rozdać ten tekst? Jest już to napisane?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPawelKowal">Panie przewodniczący, jeśli powiedziałem jakąś nieprawdę, to się wycofam, ale jeśli prawdę, to proszę mnie nie batożyć, tylko po prostu odpowiedzieć precyzyjnie na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">No ale nie… Paweł, daj spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselPawelKowal">To jest proste – jak w Biblii.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanujmy swój czas i szanujmy siebie po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie przewodniczący, do protokołu chciałem powiedzieć, że przed przerwą wycofałem tę opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">No dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPawelZalewski">Przed przerwą. Taki jest jej obecny status. Moja propozycja po prostu na razie nie została zgłoszona. Tak? Została zgłoszona, potem wycofana i ponownie jej nie zgłosiłem, ale właściwie… Mam pytanie, bo właściwie wszyscy uważamy, że w tym stanie stosunków do takiej wizyty dojść nie powinno. Oczywiście, że do oceny działania NIK potrzebna jest znajomość relacji pomiędzy MSZ a NIK. Przyznam szczerze, że po tym wszystkim, co usłyszałem dzisiaj, po tym wielkim oskarżeniu o zdradę stanu, po tym wprowadzeniu nas w błąd, że szefem tej delegacji jest syn prezesa Banasia, a okazuje się, że zupełnie kto inny itd., po tym ukryciu pisma, jak rozumiem… To nie jest mój zarzut do pana przewodniczącego, ale jednak niesmak pozostał. Muszę powiedzieć, że jakby mam rosnącą wątpliwość, że bierzemy udział w jakimś teatrze, tak naprawdę zainscenizowanym przez panów przewodniczących, bo wy to prowadzicie, który ma jakiś cel, którego nie znamy. Powtarzam raz jeszcze, że wszyscy uważamy, że tego typu relacje robocze, chyba że one są niezbędne z punktu widzenia wypełniania przez NIK swoich obowiązków… To też musimy usłyszeć, że tego typu relacje, generalnie rzecz biorąc, dzisiaj nie są właściwe, ale powtarzam, że mieliśmy do czynienia z zarzutem zdrady stanu.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PoselPawelZalewski">Chcę powiedzieć i to jest z kolei moja szkoła, że jeżeli minister spraw zagranicznych mówi o kimś publicznie na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, że jest podejrzenie zdrady stanu, to jest to najpoważniejsza sprawa, w której biorę udział w życiu. Nie słyszałem o czymś takim. Więcej – nawet nie czytałem o czymś takim przed wojną, jak czytałem stenogramy z posiedzeń Komisji Spraw Zagranicznych czy stenogramy z posiedzeń Sejmu. Czegoś takiego jeszcze nigdy nie było. Zarzut zdrady stanu przedstawiony przez wiceministra spraw zagranicznych jest rzeczą absolutnie zasadniczą, podstawową.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PoselPawelZalewski">Co mamy zamiast? Jakie mamy dowody na to, żeby w ogóle o tym rozmawiać? Naprawdę domagam się zamkniętego posiedzenia. Minister Wąsik zasugerował, że materiały z kontroli zostały przekazane stronie białoruskiej, co rzeczywiście byłoby zdradą stanu. No to chcę mieć podstawy do tego, aby wydawać opinię, ocenę, sąd. Czy panowie naprawdę uważają, że ta dyskusja prowadzi do tego? Czy naprawdę tak uważacie? Przecież to nie jest poważne. Przedstawiliście najpoważniejsze zarzuty, to chcę, abyście nas traktowali poważnie, przygotowali niejawne posiedzenie Komisji, przedstawili argumenty i żeby to wszystko odbywało się wobec osoby, która została o zdradę stanu oskarżona. Wtedy dopiero możemy poważnie o tym rozmawiać. W tym momencie każda chwila rozmowy w takiej formule, w jakiej ona jest prowadzona, nie ma żadnego sensu, jest niepoważna.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselPawelKowal">Mam wniosek formalny o posiedzenie Komisji w przyszłym tygodniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przegłosowaliśmy już wniosek o przerwanie tego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselPawelKowal">Ale drugie posiedzenie z prezesem Banasiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale będzie to posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselPawelKowal">No to przegłosujmy, że to jest nasz wniosek, chyba że jesteście przeciwko temu wnioskowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nie. To nie jest wasz wniosek, bo na samym początku powiedziałem, że będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPawelKowal">To zgłaszam formalny wniosek o posiedzenie w przyszłym tygodniu przed świętami dwóch Komisji w tym samym składzie z udziałem prezesa NIK. Chcemy wezwać prezesa NIK formalnie. Jeżeli nie chcecie, to dajcie temu wyraz w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale oczywiście, że chcemy i to jest postanowione. Panie pośle, nie pan jest od ustalania porządku obrad Komisji. Są od tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPawelKowal">To wyślemy list…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Porządek obrad Komisji robi prezydium.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPawelKowal">No to wy nie chcecie go w ogóle zaprosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jeszcze raz powtarzam, że pan Banaś… To też musi być uzgodnione, bo on musi przyjść na posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPawelKowal">To dzisiaj nie przyszedł i macie pretensje. A w przyszłym tygodniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, przyjadą państwo w środę, bo będzie zaplanowane posiedzenie Komisji, a pan prezes Banaś nie przyjdzie na to posiedzenie Komisji ani nikt inny nie przyjdzie, bo na przykład powiedzą, że nie mają czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPawelKowal">To dzisiaj tak było przecież.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Musimy to zaplanować. To, że tę sprawę musimy drążyć, jest rzeczą zupełnie oczywistą.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi do tego tekstu? Pan, panie pośle, powiedział, żeby tam skreślić jeden punkt dotyczący… Pan to podtrzymuje, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">To oczywiście podtrzymuję, jak również uważam, że mówienie o tym, że delegacja powinna natychmiast wrócić do kraju, kiedy ona, jak słyszymy, już jest w drodze albo już wróciła, jest trochę niepoważne.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Chciałem jednak zwrócić uwagę na jeszcze dwa aspekty sprawy. Otóż nie jest tak, że pan prezes Banaś mówi, że nie przyjdzie, bo ostatni paragraf listu mówi jasno, że w przyszłym tygodniu w razie potrzeby spotka się z panią marszałek itd. Czyli jest deklaracja. Po drugie, tutaj muszę niestety skomentować to, co powiedział pan poseł Zalewski. Jeżeli prawdą jest to, co mówił pan minister Wąsik, że pracownicy NIK kontrolowali 12 razy SG na granicy polsko-białoruskiej, a następnie ci sami pracownicy, bo taka była sugestia, pojechali w delegacji na Białoruś, to chciałbym zrobić tu posiedzenie Służby Kontrwywiadu Wojskowego i to wyjaśnić, bo to rzeczywiście wtedy zakrawa na potencjalną zdradę tajemnic państwowych. To wymaga kontroli służb i obrad Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Wszystko to powinno być prześwietlone, ale nie na otwartym posiedzeniu obradujących wspólnie Komisji w świetle kamer.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jakieś inne uwagi do tego tekstu? Proszę, panie pośle. Pan poseł Krząkała.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję. Mam uwagę do ostatniego zdania: „Wobec winnych podjęcia decyzji o jej wyjeździe…”. Słuchając dzisiaj informacji, które mówiły o tym, że jednak kiedy pani premier Szydło miała wypadek, stłuczkę z seicento, i okazało się, że minister Błaszczak tego samego dnia wydał wyrok, mówiąc, kto jest winny, a po czterech latach się okazuje, że jest zupełnie inaczej, to byłbym bardzo ostrożny w formułowaniu tego typu zdań przed wysłuchaniem przedstawiciela NIK. Naprawdę przyzwoitość to nakazuje, dlatego to zdanie mi się ewidentnie nie podoba. Jeżeli byłoby tak, że Komisje stanęłyby na stanowisku, że delegacja NIK powinna wyjechać, przerwać wizytę na Białorusi i wrócić do kraju, a prezes NIK powinien złożyć niezwłocznie wyjaśnienia – to jestem za. Natomiast żeby już mówić, kto jest winny – nauczcie się czegoś z informacji, którą rano podały media.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PoselMarekKrzakala">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan minister Wawrzyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak. Dlatego prosiłem o głos, bo byłem kilkakrotnie wywoływany.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę zdjąć maseczkę i bliżej mikrofonu…</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Proszę państwa, panowie przewodniczący, państwo posłowie, w moim przekonaniu to pismo, które w tej chwili dostaliśmy, tylko potwierdza, że ta wizyta jest całkowicie niepotrzebna. Jest niepotrzebna. Panie pośle, mówię na podstawie tego pisma. Proszę słuchać, co mówię, a zastanowić się później nad sensem. W świetle tego pisma nie ma wymienionego żadnego powodu, który by mówił, że w tym momencie ta wizyta musiała się odbyć, że nie można było na przykład poczekać z tą wizytą kilka miesięcy czy nawet chociaż kilka tygodni. Żaden z tych punktów, które tutaj są wymienione jako elementy tych rozmów, nie świadczy o pilności sprawy. Miejmy tego świadomość.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jesteśmy w efekcie postawieni w sytuacji, w której dochodzi do wizyty wbrew interesom państwa polskiego, w sposób jak najbardziej sprzeczny z interesem państwa polskiego, w sposób urągający opinii o państwie polskim i w sposób dający agresorowi w wojnie hybrydowej argumenty do tego, żeby tę wojnę kontynuować. Jeżeli ktoś jest szefem instytucji państwowej, jeżeli reprezentuje państwo polskie i daje wrogowi argumenty, nawet jeśli jest to wojna hybrydowa, do tego, żeby pokazywać słabość państwa polskiego, żeby pokazywać, że ma kogoś, z kim się rozmawia po swojej stronie mimo prowadzonej wobec państwa agresji, to nie jest to zachowanie godne urzędnika państwowego. Po prostu.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, chciałbym przejść już do głosowania, bo państwo tego nie popierają i dadzą temu wyraz w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPawelKowal">Ale mamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panowie posłowie Kowal i Zalewski wielokrotnie już zabierali głos w tej sprawie. Proszę bardzo, pan poseł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselPawelKowal">Zgłaszam poprawkę polegającą na tym, żeby w ostatnim akapicie dopisać, że Komisje domagają się wspólnego posiedzenia obu Komisji z inicjatywy dwóch przewodniczących, którzy takie posiedzenie zwołają, z zaproszeniem prezesa Banasia do dnia 23 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PoselJoannaLichocka">Jestem oczywiście przeciwna temu wnioskowi. Chciałabym złożyć taki wniosek, żebyśmy zakończyli tę debatę i poddali pod głosowanie treść tej uchwały bez poprawek – takiej, jak jest napisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPawelZalewski">Biorąc pod uwagę zarzuty, które usłyszeliśmy od ministrów Wąsika i Wawrzyka wobec prezesa Banasia i urzędników NIK, uważam, że to stanowisko jest po prostu niepoważne. Uważam, że nie powinno być procedowane. To, co jest poważne, to przygotowanie posiedzenia Komisji, które mogłoby naświetlić, czy rzeczywiście doszło do zdrady stanu. To jest dzisiaj najważniejsze. Powinno to stanowić przedmiot naszej pracy. Jeżeli padają takie zarzuty, a potem Komisje przygotowują tego typu dokument, to się tylko i wyłącznie ośmieszają. Nie będę w tym brał udziału.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, dla formalności. Na samym początku został zaproponowany projekt stanowiska, w którym były wszystkie te argumenty, o których mówił pan minister. Panie pośle, zaproponował pan, żeby tych argumentów nie używać – bardzo mocnych argumentów o kontaktach z KGB itd. Byliśmy zgodni. Teraz pan mówi, że to jest w ogóle niepoważne i się z tego wycofuje.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, pani poseł Lichocka złożyła najdalej idący wniosek – o przyjęcie tego stanowiska. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselPawelKowal">Ale to nie będzie wcale głosowania nad naszymi poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak, wcale. Taki jest wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselPawelKowal">A, to super.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselPawelZalewski">Nie wezmę udziału. Paweł Zalewski. Nie biorę udziału w głosowaniu. To do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselPawelKowal">Ja w takim razie też, bo to jest stanowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze. Kto jest za przyjęciem?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMaciejGdula">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselPawelKowal">Składam oświadczenie, że jest to stanowisko tylko części Komisji. To nie jest normalne procedowanie. Proszę prawników o to, żeby się włączyli legislatorzy, bo to jest złamanie reguł.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o głosowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMaciejGdula">Ciężko brać udział w tym głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselPawelKowal">Proszę o głos legislacji, czy można nie zgłaszać poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pan minister Wawrzyk nie odpowiedział na te pytania pana wiceprzewodniczącego Kowala. No nie odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselPawelKowal">Do tego nie mamy stanowiska legislatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Przecież pan powiedział, że to jest zdrada stanu i że tam był przewodniczącym syn Mariana Banasia. Nie odniósł się pan do tych pytań, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselPawelKowal">A panowie nie dopuszczają prawników do dyskusji. Zgłosiliśmy poprawki. Mam konkretną poprawkę. Domagam się, żeby ona została przegłosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselPawelKowal">Chcę mieć stanowisko prawników, a nie Joanny Lichockiej, czy można w taki sposób procedować po zgłoszeniu przeze mnie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pani poseł Lichocka jest takim samym posłem jak pan i jest uprawniona do tego, żeby zabierać głos na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselPawelKowal">Jasne. Tego nie kwestionuję. Też jestem takim samym posłem jak ona i chcę, żeby prawnicy się wypowiedzieli, czy można pominąć nasze poprawki w ogóle.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Na razie jest jedna, wie pan.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę bardzo, Biuro Analiz Sejmowych. Który wniosek powinniśmy przegłosować – pani poseł Lichockiej czy pana posła Kowala? Krótko i węzłowato, bo to nie ma aż tak kluczowego znaczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#BiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">Wojciech Odrowąż-Sypniewski, Biuro Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#BiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">Proszę państwa, jak gdyby dla wyjaśnienia, przygotowany tekst będzie stanowił opinię Komisji w odpowiedzi na wystąpienie pani marszałek w tej sprawie. W mojej ocenie, jeżeli państwo zgłaszają poprawki, to poprawki do tego tekstu powinny zostać przegłosowane, bo po prostu to jest uchwała Komisji. Oczywiście tutaj nie ma zastosowania zasada mówiąca o wniosku najdalej idącym. To jest taka quasi-procedura legislacyjna w komisji. Poprawki powinny zostać przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#BiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, głosujemy nad poprawką pana Kowala.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kto jest za? Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tą poprawką, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselPawelKowal">Ale za jaką?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Za tą, o której powiedziałeś.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselPawelKowal">Ale słuchajcie, czy wy traktujecie poważnie ten Sejm, czy nie? Zgłosiłem poprawkę. Teraz ją spiszemy i głosujemy. A jak nie, to róbcie sobie to gdzieś poza Sejmem. Macie Sejm, ty jesteś szefem Komisji, są prawnicy. Co wy wyprawiacie w ogóle?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">No tak jak prawnik powiedział. Głosujemy nad tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselPawelKowal">Będziecie głosowali nad poprawką, której nie macie na piśmie? Jeszcze będziecie na poważnie to swoim wyborcom mówili?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale słyszałem to…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselPawelKowal">No to teraz trzeba spisać poprawkę i przegłosować, bo takie są procedury. Stary, no…</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Słucham, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowni panowie przewodniczący, zwracam się teraz do pana prawnika, bo pan legislator mówił, że powinna być przegłosowana poprawka. A czy nie powinien rozpocząć od tego, że poprawka, żeby była, żeby istniała, powinna być zgłoszona na piśmie i podpisana? Jeżeli takowej poprawki nie mamy, to jest wniosek formalny pani poseł Lichockiej, która zawnioskowała, żeby zamknąć dyskusję i przejść do głosowania nad tym projektem, który został przygotowany. Dlatego ten wniosek pani poseł Lichockiej zdecydowanie popieram. Poprawek żadnych na piśmie chyba pan przewodniczący nie otrzymał.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselPawelKowal">Mogę w ciągu dwóch minut przygotować tę poprawkę na piśmie. Nie ma problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To przygotuj. Proszę przeczytać tę poprawkę jeszcze raz, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselPawelKowal">Treść poprawki: „Komisje domagają się zwołania wspólnego posiedzenia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych w przedmiotowej sprawie do dnia 23 grudnia 2021 r. Komisje zobowiązują przewodniczących Komisji oraz marszałek Sejmu do bezzwłocznego, skutecznego poinformowania o planowanym posiedzeniu władze NIK”.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">No tak, zobowiązanie pani marszałek przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głosujemy. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. Jesteśmy gotowi do głosowania? Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już zagłosowali? Ci wszyscy, którzy chcieli, bo część może nie głosować.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nikt nie zgłasza tutaj żadnego problemu, a więc proszę o podanie wyników głosowania. Za – 9, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została więc odrzucona.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy możemy przystąpić do głosowania? Czyja jest ta poprawka? Pana posła Bartoszewskiego. Panie pośle, czy mógłby pan przeczytać tę poprawkę, bo nie chcę się pomylić? Proszę do protokołu to złożyć. Panie pośle, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dobrze. To jest poprawka do pisma przewodniczących obu Komisji. Proszę o wykreślenie z wymienionego pisma z ostatniego paragrafu zdania, które cytuję: „Wobec winnych podjęcia decyzji o jej wyjeździe powinny zostać wyciągnięte konsekwencje”. Koniec cytatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Panie sekretarzu, to do protokołu. Proszę, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wszyscy zagłosowali? Proszę o podanie wyników głosowania. Za 9 głosów, 14 przeciw, brak głosów wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jeszcze jakieś poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu stanowiska. Kto jest za przyjęciem stanowiska? Tak, całego. W tej formie, w której zostało państwu rozdane. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-213.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o podanie wyników głosowania. Za 14 głosów, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się. Stanowisko zostało więc przyjęte.</u> + <u xml:id="u-213.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę bardzo, pan poseł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie przewodniczący, mam nadzieję, że ziści się ta deklaracja, która zabrzmiała w pana ustach, że w przyszłym tygodniu się spotkamy. Przyznam szczerze, że sytuacja, w której poprawka posła Kowala, która dokładnie do tego prowadziła i zobowiązywała Komisje, upadła – w tej sytuacji muszę powiedzieć, że mam daleko idące wątpliwości, ale liczę na to, panie przewodniczący, że Komisje będą zwołane.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Tak jak powiedziałem, będę dążył do tego, żeby posiedzenie Komisji z udziałem pana prezesa Banasia i osób, które biorą udział w tej delegacji na Białoruś, odbyło się jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jeszcze tylko przypomnę, że nawet bez woli pani marszałek Sejmu i bez woli przewodniczącego Komisji posłowie mają możliwość zażądania posiedzenia Komisji i to ich żądanie musi zostać spełnione, bo tak stanowi regulamin Sejmu. Dlatego uznałem, że poprawkę pana posła Kowala, która była niespecjalnie dobrze przygotowana, mogliśmy pominąć.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To, że musimy tę sprawę wyjaśnić do samego końca, jest rzeczą zupełnie oczywistą, bo to jest bardzo poważna sprawa. Natomiast nasza reakcja na to, co się dzieje teraz, również musiała być – szybka, jednoznaczna reakcja. Ona nastąpiła. Bardzo państwu dziękuję za przegłosowanie tego.</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2561e27 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00083-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 83/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 83/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaScheuringWielgus" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Scheuring-Wielgus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..348b35b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00083-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,844 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu pewnie ostatnie w tym roku. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druk nr 1535).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje następujący porządek dzienny.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Słyszę sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Czy mogłabym uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę. Pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, dostałam SMS od państwa o godz. 12.36 z informacją, że ta Komisja ma dzisiaj mieć miejsce. Zgodnie z regulaminem sejmowym (art. 152) o terminie i porządku dziennym posiedzenia Komisji powinniśmy być poinformowani na 3 dni przed posiedzeniem Komisji. To jest kpina z tej Komisji, z nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Wnoszę o odrzucenie i zamknięcie tych obrad. Proszę nas traktować poważnie. Mówi pan o świętach, mówi pan o tym, że być może to jest nasze ostatnie posiedzenie, ale zgodnie z… Pan po prostu łamie regulamin. Zgodnie z regulaminem powinniśmy się dowiedzieć o tym posiedzeniu nie 25 minut wcześniej, tylko na 3 dni wcześniej.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Wnoszę o zamknięcie obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, może nie jestem aż tak wymagająca, żeby był pan uprzejmy przysłać nam to zawiadomienie 3 dni wcześniej, ale naprawdę bardzo proszę, żeby zawiadomienie nie przychodziło 15 minut wcześniej. To już przekracza jakiekolwiek wyobrażenia i zasady. Przypadkiem zresztą mamy pół godziny przerwy, bo pierwotnie powinniśmy być w samym szczycie głosowań na sali plenarnej. Przedłużono przerwę do 13.30, być może właśnie z tego powodu, ale, panie przewodniczący, tak naprawdę nie wolno pracować. Państwo nie jesteście właścicielami Polski. Tu są jednak jacyś inni posłowie, inni wyborcy i tak się nie robi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeżeli słyszę – podpowiada pan przewodniczący Suski – że ta uchwała Senatu przyszła we wrześniu, to trzeba było zaprojektować rozpatrywanie na którymś kolejnym posiedzeniu od września. Co to w ogóle jest? Naprawdę chcecie przejść do historii jako najgorsza ekipa parlamentarna w Polsce? Naprawdę? Nie wstyd wam? Już nie wiem, do czego mam apelować. Właściwie mogę i powinnam do pana przewodniczącego, do pana poczucia honoru, bo znam pana trochę z innej strony. Co oni z pana zrobili?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan przewodniczący Marek Suski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekSuski">Głos przeciwny. Uważam, że jeżeli mamy uchwałę Senatu z dnia 9 września, a jest koniec grudnia, to jest bardzo długi termin… Poza tym uchwała Senatu jest tak bardzo rozbudowana, że myślę, że spokojnie dwa miesiące wystarczyły, żeby zapoznać się z tą jednozdaniową uchwałą Senatu i każdy ma wyrobione zdanie na ten temat.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMarekSuski">Co do terminów posiedzeń Komisji, to regulamin przewiduje, że istnieje możliwość – za zgodą Sejmu, Komisji – skrócenia terminów, stąd propozycja, żeby rozpatrzyć to w skróconym terminie. Jestem przeciw wnioskom pań o oddalenie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselMarekSuski">A co do tego, czy chcemy być najgorszą ekipą, myślę, że nie jesteśmy w stanie przebić ekipy Donalda Tuska, który szkodził Polsce. Staramy się po prostu być ekipą, która broni polskich interesów i polskiego prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie widzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekSuski">Właśnie widzimy, ponieważ to prawo jest łamane.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">To zagłosujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mamy głos za przerwaniem procedowania i głos przeciwny, czyli w zasadzie możemy przechodzić do głosowania. W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeszcze mam głos przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chyba, że pani marszałek jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Przepraszam, a to my już z panem posłem nie istniejemy? Pani marszałek i my też zgłaszaliśmy się do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Proszę bardzo, pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Różne rzeczy widziałam w tym Sejmie. Pamiętam wiele lat temu tak zwoływaną komisję kultury, jak kasowaliście Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, jak to zmienialiście. Rzeczywiście to była taka Komisja, że od dziennikarzy dowiedzieliśmy się, że Komisja wznawia obrady. Teraz jest dokładnie taka sama sytuacja.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Panie przewodniczący Suski, skoro od września ten projekt był w Sejmie, nie rozumiem, dlaczego pan przewodniczący nie mógł zaplanować tej Komisji nawet na tym powiedzeniu, ale z odpowiednim wyprzedzeniem. Rozumiem, że jakieś wasze układanki czy interesy potrzebują w tej chwili gwałtownego uchwalenia tej ustawy, bo chcecie wszystkie draństwa zamknąć przed końcem roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba, potem pani Urszula Augustyn i przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekSuski">Przegłosujmy wniosek formalny i wtedy dopiero dyskusja.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, nie, jest jakaś lista kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekSuski">Sami zgłosiliście wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jest jakaś lista kolejności, panie przewodniczący Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMarekSuski">Jest regulamin, który mówi, że wniosek formalny się głosuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, jest regulamin i właśnie w sprawach regulaminowych jest moja wypowiedź. Nie jestem członkiem komisji kultury, ale jako poseł mam prawo uczestniczyć w obradach wszystkich komisji sejmowych.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMichalSzczerba">Ten scenariusz, który się realizuje na tej sali, to jest tak naprawdę scenariusz, który zakreślił Ryszard Terlecki 14 września. Ryszard Terlecki na poranne pytanie dziennikarzy o to, co będzie się działo po Senacie w sprawie ustawy lex TVN, powiedział: „Wprowadzimy znienacka…”, więc zostało to wprowadzone znienacka. Chciałbym, żeby pan przewodniczący Komisji – poza tym, że pan wysłał SMS-a przez sekretariat komisji kultury – pokazał podpisane przez siebie zawiadomienie w sprawie zwołania tej Komisji, ponieważ mam wrażenie, że takiego zawiadomienia pan nie podpisał. Chciałbym, żebyśmy mieli pełną świadomość, czy działa się tu w oparciu o SMS-y, o krótką informację, która się ukazuje na stronie internetowej, czy rzeczywiście dopełnił pan wszystkich formalności, żeby ta Komisja była zwołana w sposób prawidłowy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMichalSzczerba">Mam pytanie do prawników obsługujących to posiedzenie: czy zawiadomienie posłanek i posłów o terminie Komisji na pół godziny przed…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">15 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalSzczerba">15 minut. Przepraszam, panie posłanki, panowie posłowie z Komisji mnie poprawiają, że to było 15 minut przed… Czy to jest czynność prawidłowa?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMichalSzczerba">Proszę o dwie rzeczy. Po pierwsze, poprosimy w tej chwili o okazanie podpisanego przez pana zawiadomienia albo przerwa. Po drugie, poprosimy prawników o informację, czy to jest działanie regulaminowe, co pan w tej chwili znienacka, tak jak zapowiedział to Terlecki, dzisiaj robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, macie znakomite nastroje, przedświąteczne. Bardzo serdecznie wam ich gratuluję. Ja mam nastrój wręcz przeciwny, nie tak optymistyczny jak państwo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pan przewodniczący Suski odwołuje się do regulaminu. Świetnie. Regulamin mówi: 3 dni przed posiedzeniem Komisji. Od 9 września tych 3 dni mogliście sobie naliczyć naprawdę na pęczki. Można było zwołać to posiedzenie Komisji w regulaminowym trybie. Jeśli regulamin mówi o wyjątkowej sytuacji i o zgodzie Sejmu, to moje pytanie jest takie, gdzie jest ta zgoda Sejmu. Proszę mi pokazać głosowanie, w którym Sejm zgodził się na to, żeby w ciągu pół godziny zwołać Komisję i na posiedzeniu tej Komisji obradować. Pańskie uśmiechy, panie pośle Suski, nikogo tutaj nie wzruszają.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarekSuski">Nie zna pani regulaminu i próbuje się pani tu eksploatować.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pańska arogancja też kiedyś będzie miała kres.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ja w przeciwieństwie do pani poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej nie zgadzam się nawet na to, żebyście zawiadamiali nas w ciągu jednego dnia. Nie, szanujmy się nawzajem. Wiem, powiedziałam teraz straszną bzdurę, wymagać od was szacunku dla kogokolwiek, to jest naprawdę szczyt mojej bezmyślności. Niemniej jednak będę się nadal upierała w tej swojej naiwności. Szanujmy się nawzajem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Każdy z nas ma taki sam mandat. Każdy z nas otrzymał mandat od wyborców i każdy z nas, realizując ten mandat, żąda tego, żebyśmy byli traktowani… Regulamin łamiecie, konstytucję łamiecie, macie w nosie wszystko. Kiedyś przyjdzie taki moment, w którym okaże się, że będziecie musieli za to zapłacić. Natomiast proszę nam nie opowiadać, że teraz w ciągu pół godziny nagle przyszło wam do głowy, że będziecie rozpatrywali uchwałę Senatu. Naprawdę można to było zrobić w regulaminowym trybie. Z godnością, z honorem, jakoś przyzwoicie. Wasze dzisiejsze uśmiechy i ta pogarda, z którą traktujecie nie nas tylko naszych wyborców, są obrazkiem, który oprawimy w ramki i będziemy dobrze pamiętać.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Jedno sprostowanie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSuski">Regulamin, jak pani doczyta, mówi o tym, że może być zgoda Sejmu bądź Komisji na skrócenie terminu. Był wniosek pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nie ma tej zgody, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekSuski">Niech pani pozwoli przeprowadzić głosowanie. Był wniosek o skrócenie terminu, był sprzeciw, więc teraz powinniśmy to przegłosować. Jeżeli będzie zgoda Komisji na skrócenie terminu, to będziemy nad tym pracować i to jest zgodne z regulaminem. Niech pani nie próbuje wprowadzać opinii publicznej w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie pośle, teraz pan wprowadził w błąd, bo to nie był wniosek o skrócenie, tylko o zamknięcie obrad i o nieprocedowanie, więc proszę nie oszukiwać.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wniosek o zamknięcie obrad, tak? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Druk senacki z uchwałą senacką, którą rozpatrujemy, był dostępny. Można było się z nim zapoznawać, czytać od września 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">To nie ma żadnego znaczenia, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast zawiadomienie o zwołaniu dzisiejszej Komisji tutaj spoczywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Jest niepodpisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie ma tu podpisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jest chyba niepodpisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Jest niepodpisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest takie jak zawsze. Zawsze jest w tej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">To znaczy, że zawsze źle pan zwołuje Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMarekSuski">Wszyscy przewodniczący tak zwołują komisje.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">To znaczy, że zawsze łamiecie regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekSuski">Wasi przewodniczący też, w poprzednich komisjach też.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nie wiem, co to znaczy „wasi”.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Był wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji. Kto jest za wnioskiem o zamknięcie posiedzenia Komisji? Czy wszyscy już mogą głosować? Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za zamknięciem posiedzenia Komisji? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Za oddano 13 głosów, 15 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie kolejne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, aby skrócić termin od zwołania do rozpatrywania posiedzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, może zanim to głosowanie, to było moje pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMichalSzczerba">Było moje pytanie, czy to jest prawidłowy tryb zwołania Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie rozstrzygnie to Komisja. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale jak brzmi pytanie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSuski">Zgoda na skrócenie terminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMichalSzczerba">Moje pytanie było bardzo konkretne do prawnika, który jest obecny na sali. Czy tryb zwołania przez pana Komisji 15 minut przed godz. 13.00 jest trybem prawidłowym? Rozumiem, że jest na sali przedstawiciel Biura Legislacyjnego. Wnoszę więc w tym momencie o to, żeby oddać głos przedstawicielowi Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Głosujemy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, nie głosujemy, tylko czekamy na odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pana obowiązkiem jest być dzisiaj cały dzień w pracy i być gotowym na każdą pracę. To jest pana obowiązkiem. Dzisiaj jest posiedzenie Sejmu. Zdążyliście wszyscy państwo przybyć, zdążyliście nawet zamówić TVN na Komisję, to z czym macie państwo problem? Siedzicie tu państwo wszyscy.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jest tu obecny przedstawiciel Biura Legislacyjnego, więc proszę o informację, czy Komisja została zwołana prawidłowo i w trybie regulaminowym. W związku z powyższym, czy pana działania jako przewodniczącego w tej chwili nie są działaniami przekraczającymi uprawnienia i działaniami bezprawnymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie są.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zacytuję tutaj przepis, który był już cytowany, czyli art. 152 ust. 5 regulaminu Sejmu, który reguluje kwestię zawiadamiania członków komisji o terminie posiedzenia komisji. Ten przepis mówi, iż to zawiadomienie powinno nastąpić co najmniej na 3 dni przed posiedzeniem komisji, chyba że posiedzenie zwołane zostało w wyniku decyzji podjętych na posiedzeniu Sejmu. Nie mamy takiej wiedzy, iż to posiedzenie zostało zwołane w wyniku decyzji podjętych na posiedzeniu Sejmu. To jest jak gdyby kolejny etap trwającego procesu legislacyjnego nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, etap rozpatrywania uchwały Senatu przez Komisję. Zatem rzeczywiście przepis art. 152 ust. 5 mówi o terminie trzydniowym. Natomiast jeśli chodzi o praktykę w pracach parlamentarnych, to trzeba też oddać tu sprawiedliwość, iż jest ona różna i nie zawsze ten termin trzydniowy jest zachowywany.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Natomiast jeśli chodzi o kwestię skrócenia, to te przepisy rzeczywiście są w regulaminie, ale dotyczą przeprowadzenia pierwszego czytania na posiedzeniu Komisji. Tam rzeczywiście jest taka możliwość, żeby ten termin skrócić i wtedy Komisja podejmuje to w głosowaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czyli pan przewodniczący powinien nas wszystkich przeprosić i zamknąć to posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na razie nie udzieliłem panu głosu, panie pośle, więc proszę nie zabierać głosu.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarekSuski">W takim razie zgłaszam wniosek o przyjęcie porządku dziennego bez trzydniowego terminu, co jest możliwe i praktykowane. Po przyjęciu tego wniosku będziemy mogli…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ale jest niezgodne z regulaminem.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMichalSzczerba">Samo posiedzenie zostało zwołane w sposób nieregulaminowy, co potwierdził przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekSuski">Jest zgodne z regulaminem, wielokrotnie tego rodzaju procedury zostały prowadzone…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To posiedzenie jest przecież nielegalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMichalSzczerba">To jest nielegalne posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekSuski">Według państwa. Według nas jest legalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jak można procedować na nielegalnym posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgłaszała się pani przewodnicząca Bożena Żelazowska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Skoro pan przewodniczący zgłasza wniosek o procedowanie, to ja zgłaszam wniosek o nieprocedowanie tej ustawy w tym trybie. Naprawdę dosyć tego łamania prawa, drodzy państwo. Jeżeli biuro prawne mówi nam, że zwołane posiedzenie jest nielegalne, to myślę, że powinniśmy stosować się do zasad prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Był wniosek za, był wniosek przeciw. Przechodzimy do głosowania. Kto jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Może by wziąć pod uwagę to, co powiedział przedstawiciel Biura Legislacyjnego? Ta procedura, którą zaproponował pan przewodniczący Suski, może dotyczyć wyłącznie pierwszego czytania. To nie jest pierwsze czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To jest przecież nielegalne posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja rozstrzygnie, czy będziemy dalej procedować. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie, Komisja nie może tego rozstrzygnąć. Rozstrzyga to regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za wnioskiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMichalSzczerba">Posiedzenie Sejmu może rozstrzygnąć, czy można skrócić ten trzydniowy termin.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za wnioskiem pana posła przewodniczącego Marka Suskiego? Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To wszystko jest nielegalne. Nie rozumiecie państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Nie powinniśmy brać w tym udziału.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselDariuszJonski">Dlaczego pan chce złamać regulamin? Panie przewodniczący, pan chce teraz głosować złamanie regulaminu…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, głosujemy wniosek pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie, ale nie może pan wbrew przekazanej opinii przez biuro prawne…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Pan Suski po prostu jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, pan teraz głosuje złamanie regulaminu Sejmu. Proszę tego nie robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#Gloszsali">A gdyby złamać kworum…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Nie, to jest nielegalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Proszę wyłączyć posła Szczerbę, bo zakłóca…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMichalSzczerba">My pana kiedyś wyłączymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Wy jesteście dobrzy w takich tam sprawach…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMichalSzczerba">Wy w Solidarnej Polsce szczególnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#Gloszsali">Nie będę brała udziału w nielegalnym posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To jest podważanie sensu demokratyzmu. Nie rozumiecie tego, że łamiecie prawo w parlamencie, który ma stanowić prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o podanie wyników. Dziękuję. Chwileczkę ja jeszcze o świętach Bożego Narodzenia nie mówiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Mówicie o tym wielokrotnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na posiedzeniu Komisji jeszcze nie mówiłem o świętach.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 23 głosy. 15 głosów za, 7 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wniosek pana przewodniczącego Marka Suskiego został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy zatem do rozpatrywania uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozstrzygnięcia wniosku o odrzucenie…</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wniosek formalny, proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Mam wniosek formalny, panie przewodniczący, żebyśmy przegłosowali dzisiaj, że w tym roku nie będzie zimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To chyba wykracza trochę poza zakres wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nie wykracza. Jest dokładnie na tym samym poziomie, co wnioski składane przez…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#Gloszsali">To jest konsekwencja tego, co robicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekSuski">Skierujemy go do komisji ochrony środowiska. Tam się tym zajmą.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Fantastyczny żart, ale składam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, oznajmiam i uprzedzam, że zgłaszam oficjalny protest do pani marszałek Witek o tym, że przewodniczący Komisji Babinetz i wiceprzewodniczący Komisji Suski złamali jawnie regulamin, mając świadomość tego, że łamią regulamin, ponieważ uzyskali potwierdzenie od Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To po prostu się nadaje do prokuratury.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Do prokuratury swoją drogą, na razie jesteśmy w Sejmie. Składam taki protest do pani marszałek Witek, żądając, aby wyniki tego posiedzenia były unieważnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Jarosław Rzepa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, drodzy goście, myślę, że wobec faktów, które miały tu miejsce, wobec opinii Biura Legislacyjnego… Mam jedną propozycję, która mogłaby być rozwiązaniem tej sytuacji, którą mamy dzisiaj w Sejmie, czym się zajmujemy w Sejmie, co jest przed nami… Mam tu na myśli zbliżające się święta. Wobec tego, że ten druk jest już w Sejmie od kilkunastu tygodniu, to, szanowni państwo, jeżeli tak bardzo chcecie zrobić to, co chcecie zrobić – a pewnie, jeśli macie większość, to i zrobicie – to proponuję, żeby to się odbyło w normalnym trybie przy następnym styczniowym posiedzeniu, z zachowaniem odpowiedniego czasu, kiedy zechcecie nas o tym zawiadomić.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, natomiast to, co dzisiaj…Wolałbym, żeby pan się nie podpisywał pod takim działaniem, bo pan wie o tym, że pan jako przewodniczący pozwala na łamanie regulaminu Sejmu. To nie jest dobre, panie przewodniczący. Proponuję, żebyśmy jednak rozważyli możliwość przeniesienie tego w normalnym trybie na następne posiedzenie i wtedy pewnie nikt z nas nie będzie kwestionował tego, że zostaliśmy zawiadomieni w odpowiednim terminie.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Dariusz Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie jestem członkiem tej Komisji. Byłem na wielu komisjach, ale nie zdarzyło mi się, żeby przewodniczący – po uzyskaniu opinii biura prawnego – łamał regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Ale pan przewodniczący już mówił, po co pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Może pani nie przerywać?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselDariuszJonski">Szanowni państwo, ponieważ stanowimy prawo, to nie może być tak, że przewodniczący – notabene z partii, która nazywa się Prawo i Sprawiedliwość – łamie na oczach całego społeczeństwa prawo, które ustaliliśmy, a jest nim regulamin Sejmu. Nie można przejść obojętnie wobec tego, co zrobił pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, w normalnych warunkach powinien pan się podać do dymisji po tym, co pan zrobił. Gdyby biuro prawne nie przekazało panu informacji, to mógłby pan powiedzieć, że pan o tym nie wiedział, że pan nie był świadomy, chociaż jako przewodniczący powinien pan. Po tym, co przedstawiło biuro prawne, pan absolutnie nie powinien dalej prowadzić tego posiedzenia. Oczywiście nasze wnioski, pani poseł Katarasińskiej m.in. do pani marszałek będą złożone, ale apeluję do pana, żeby pan dalej nie łamał prawa. Niech pan zakończy to posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Wojciech Król, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, w ślad za tym, co powiedziała pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska – oczywiście zgadzam się z tym w stu procentach – chciałbym złożyć wniosek formalny o przerwę i o umożliwienie członkom Komisji spotkania z panią marszałek Witek, dlatego że pani marszałek kieruje pracami Sejmu. Przed chwilą byliśmy świadkami tego, co przedstawił pracownik Biura Legislacyjnego, prawnik. Mamy świadomość tego, że to nasze dzisiejsze spotkanie jest nielegalne. Chcemy, dbając o jakość stanowienia prawa, zasięgnąć opinii i konsultacji u pani marszałek. Mam takie głębokie przekonanie, że politycy Prawa i Sprawiedliwości nie odmówią, być może również sobie, spotkania z panią marszałek, która jest z waszego ugrupowania. Bardzo proszę o to, żebyście wykazali również odrobinę szacunku do marszałka Sejmu i umożliwili spotkanie z panią marszałek.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PoselWojciechKrol">Składam wniosek o przerwę. Jeśli będziecie nadal procedować w sposób nieregulaminowy, będę w przekonaniu, że robicie to wyłącznie po to, żeby przykryć to, co dzisiaj ujawniły media – że oficerowie Służby Ochrony Państwa byli zmuszani do składania fałszywych zeznań – i tylko w takim celu zwołano dzisiaj Komisję. Ona jest wam potrzebna po to, żeby przykryć tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, patrzę na pana, ponieważ pracuję z panem już drugą kadencję… Członkowie komisji kultury, również z opozycji, wybrali pana jako przewodniczącego, dlatego że jest to komisja kultury, a pan zawsze dbał o kulturę wypowiedzi, dbał również o kulturę stanowienia prawa. Również tu na posiedzeniach tej Komisji. Apeluję do pana, żeby pan nie szedł drogą pan posła Suskiego, tylko poszedł drogą prawa. Mamy od tego regulamin i musimy dbać o tę jakość prawa.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PoselWojciechKrol">Składam wniosek formalny o przerwę i o umożliwienie spotkania z panią marszałek Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, siedzimy tu dwa lata i z przykrością muszę stwierdzić, że cały czas podejmuje pan niesamodzielne decyzje. Bardzo pana szanuję za pana postawę, ale… Jeżeli pan – jako przewodniczący Komisji – dalej będzie procedował to nasze spotkanie, to pan będzie odpowiadał na to zawiadomienie do prokuratury, które zgłosimy. To pan będzie odpowiedzialny za to, że złamał pan prawo. To pan ewentualnie będzie, nie wiem, siedział, albo będzie odpowiadał karnie za to, że pan złamał prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMarekSuski">Wiemy, straszycie nas…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Ja pana nie straszę, tylko mówię, że jeżeli pojawi się wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMarekSuski">…że wszyscy będziemy siedzieć. Już się do tego przyzwyczailiśmy, że wszyscy będziemy siedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Chwileczkę, niech mi pan nie przerywa. Niech mi pan nie przerywa, mówię do pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Nie musi pan poświęcać swojej głowy za błędy swoich kolegów, szczególnie pana Suskiego. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarekSuski">Jakie błędy?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Odzywam się tu do pana sumienia i do pana przyzwoitości. Jesteśmy na nielegalnym spotkaniu, na nielegalnej Komisji. Kto wydał polecenie, żeby dzisiaj to procedować? Terlecki? Mamy teraz to przegłosowywać na sali plenarnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#Gloszsali">Przypominam, że rozpoczyna się posiedzenie Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Krzysztof Mieszkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Komisja kultury stała się kwintesencją kultury łamania prawa. Łamanie prawa stało się normą w państwie PiS. To, co się dzisiaj tu dzieje, jest absolutnym wydarzeniem w hierarchii łamania prawa. To, że dzisiejsze spotkanie jest nielegalne, to jedna rzecz. Panie przewodniczący, to, że pan akceptuje tę sytuację jest dla mnie absolutnie zdumiewające. Albo jesteście państwo tak zdeterminowani, żeby przeforsować fatalne prawo czy bezprawie, albo jesteście po prostu w jakiejś malignie przed świętami i przestaliście racjonalnie posługiwać się swoimi szarymi komórkami.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Proszę to posiedzenie przerwać. To posiedzenie jest nielegalne. To posiedzenie jest niezgodne z prawem. To posiedzenie jest niezgodne z duchem demokratycznej Rzeczypospolitej.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym powiedzieć przede wszystkim do mediów, które tu są, i do oglądających nas pewnie Polaków, którzy są wprowadzani w błąd, że nie ma żadnego łamania prawa. Uzus parlamentarny jest taki, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselDariuszJonski">Przecież biuro prawne przed momentem przekazało… Co pani opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJoannaLichocka">Komisje są zwoływane bardzo często z godziny na godzinę. Sami wielokrotnie w takim zwoływaniu Komisji wszyscy pracowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselDariuszJonski">Pani poseł, pani celowo wprowadza w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJoannaLichocka">Na temat spraw związanych np. z uchwałami, z upamiętnieniami. Jak sięgną państwo pamięcią, to niejednokrotnie posiedzenia Komisji z krótkim czasem ogłoszenia były zwoływane i zgodnie nad tym pracowaliśmy. Nie był to widocznie temat, który budził taką kontrowersję w opozycji. Chciałabym też przypomnieć, że przedstawiciel Biura Legislacyjnego powiedział, że właśnie taka jest praktyka parlamentarna. Komisja zdecydowała o tym, że możemy nad tym pracować. Tak wygląda uzus parlamentarny. Wiem, że państwo będziecie podnosić tę argumentację, bo to jest państwa próba zablokowania pracy nad tą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pracy zgodnie z regulaminem.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJoannaLichocka">Próbowaliście to blokować podczas pracy w Sejmie, teraz próbujecie tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie można żadną praktyką parlamentarną łamać regulaminu Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie jest łamany regulamin. To jest według praktyki parlamentarnej, którą przecież wszyscy państwo znacie i uczestniczyliście w niej od lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie można łamać praktyką parlamentarną regulaminu Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJoannaLichocka">W związku z tym chciałabym poprosić…</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie można łamać prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym złożyć teraz wniosek formalny – mam nadzieję, że będzie jak najdalej idący – o zamknięcie tej debaty, która w mojej ocenie jest tylko szermierką na użytek polityczny oderwaną od tego, jaka jest właśnie praktyka parlamentarna, żeby nie blokować teraz pracy Komisji.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselJoannaLichocka">Składam wniosek formalny o zamknięcie debaty i przejście od razu do głosowania nad przedłożonym projektem, który przyszedł do nas z Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Sprzeciw, wniosek przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#Gloszsali">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, zgłaszałam się przed tym wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJoannaLichocka">Wniosek o niezwłoczne zamknięcie debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, sytuacja jest taka… Mamy jeszcze trzy wcześniejsze zgłoszenia. Wniosek przeciwny… Słyszę, że są wnioski przeciwne. Mamy dwa wnioski formalne do rozpatrzenia. Jeszcze trzy wystąpienia państwa posłów i potem rozpatrzymy wnioski formalne.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Cezary Tomczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że wszyscy zobaczyliśmy na własne oczy, że Biuro Legislacyjne wyjaśniło wszem i wobec, że procedowanie w taki sposób jest po prostu nielegalne. Mogą państwo oczywiście uznawać, że dzisiaj jest np. poniedziałek, możecie to próbować przeforsować przez Komisję albo przez Sejm, co nie zmieni faktu, że dzisiaj nie jest poniedziałek.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzisiaj cała Polska mogła przeczytać w „Gazecie Wyborczej” coś, co nigdy nie powinno się zdarzyć, czyli zeznania świadka – byłego oficera Biura Ochrony Rządu. Powiedział jasno, że doszło do zmowy. Wszyscy oficerowie Biura Ochrony Rządu, którzy podróżowali z panią premier Szydło kłamali. Doszło do próby skazania niewinnego człowieka i do zmowy milczenia, w której najprawdopodobniej wzięła udział premier polskiego rządu, premier Beata Szydło. Dzisiejszą woltę na Komisję trzeba odczytywać jako próbę przykrycia tego faktu, natomiast nie zmienia to istoty rzeczy, że jesteśmy dzisiaj na posiedzeniu Komisji, która obraduje w sposób nielegalny…</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJoannaLichocka">To nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Prawda, prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dlatego że próbujecie państwo wykonywać dzisiaj kompetencje…</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMarekSuski">Setki razy tak Komisje obradowały, dzisiaj tak obradowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nieprawda. Kłamiecie, kłamiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Próbujecie państwo dzisiaj wykonywać kompetencje Sejmu na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu. To jest rzeczywiście sytuacja nieprawdopodobna.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Rozumiem, że dzisiaj Polacy widzą prawdę, jeżeli chodzi o państwa postępowanie. Rozumiem, że Polacy mogą zobaczyć, co dzieje się dzisiaj w polskim państwie, jeśli chodzi o kwestie drożyzny. Rozumiem, że Polacy widzą, co dzieje się z panem ministrem Mejzą, a właściwie, że nic się nie dzieje. Rozumiem, że tracą państwo większość, ale to jeszcze nie jest powód, żeby łamać wszelkie zasady demokracji i sprowadzać nas na stronę wschodu. Na to nigdy nie będzie zgody w polskim społeczeństwie.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeżeli uważacie państwo, że dzisiaj na komisji kultury albo w polskim Sejmie będzie się likwidować wolne media, to grubo się mylicie. Chciałbym w imieniu nas wszystkich – posłów członków Komisji, ale też posłów całej Koalicji Obywatelskiej, myślę, że większości polskiego społeczeństwa – powiedzieć, że absolutnie nigdy nikt nie zgodzi się w Polsce na to, żeby zlikwidować demokrację, żeby zlikwidować wolne media. Żadna komisja kultury, żadna pani poseł Lichocka – nawet jeżeli pokaże pani ten sam palec polskiemu społeczeństwu, który pokazała pani na sali sejmowej – tego nie zmieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMarekSuski">To właśnie przykład kultury Platformy.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Informuję państwa, informuję pana przewodniczącego, że to spotkanie jest nielegalne. Chciałbym, żebyśmy sobie z tego zdali sprawę. Żądam, żeby pan przewodniczący przerwał obrady komisji kultury w tej chwili, dlatego że to spotkanie nie ma absolutnie żadnego sensu, nie ma też żadnych skutków prawnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Zgłaszam wniosek formalny o wykluczenie komisarza Suskiego z obrad Komisji. Komisarz Suski nigdy nie wnosi niczego merytorycznego do naszych obrad, natomiast pilnuje posłów PiS, aby zachowywali się zgodnie z wytycznymi partii. Po jego wykluczeniu jest szansa, że posłowie PiS przestaną się bać i zagłosują zgodnie z prawem i sprawiedliwością. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam, ale komunistom to wszystko kojarzy się z komisarzami.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">A pan najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ostatni głos w dyskusji… Pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska, potem przechodzimy do rozpatrzenia wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeszcze ja jestem dopisany.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, nie jest pan dopisany.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Już pan był…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale mam jeszcze wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Już pan zabierał głos.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Szanowni państwo, chciałam przypomnieć, że dzisiejszy Sejm był zwołany wyłącznie na procedowanie i głosowanie budżetu. Odbywać się miały tylko komisje, które do tego budżetu miały nawiązać. To po pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Po drugie, doskonale wiemy, że PiS w tej Komisji ma przewagę. Doskonale to wiemy i znamy. Nawet jeżeli wszyscy posłowie są na sali, jest pełna mobilizacja, zawsze wygrywacie głosowania. Dlatego to, co się dzisiaj wydarzyło, to zwoływanie Komisji na 15 minut przed posiedzeniem, świadczy wyłącznie o tym, że wam nie chodzi o to, żeby ta ustawa przeszła czy nieprzeszła, bo wiecie, że wasz wniosek przejdzie, tylko o zrobienie awantury politycznej. Chcecie zrobić tę awanturę po to, żeby o tym mówiono.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">To jest naprawdę bardzo niegodziwe, że w komisji kultury pan poseł Babinetz, którego bardzo szanuję, doprowadza do takiej sytuacji. Jest mi, panie pośle, po prostu bardzo przykro. Można było zwołać tę Komisję nawet dzisiaj rano, dając szansę, a nie czekać na ostatnie 15 minut, tylko dlatego że ukazały się niepochlebne dla was – pokazujące wasze działania – komentarze prasowe. Jest mi po prostu po ludzku przykro, że pan do tego dopuszcza.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze gwoli formalności, ponieważ faktycznie był zgłoszony do głosu przeciwnego pan poseł Michał Szczerba… Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#Gloszsali">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie nie, tylko tak, tak. Ponieważ padła już jedna bardzo ważna informacja ze strony Biura Legislacyjnego, że to posiedzenie, szanowni państwo z PiS, zostało zwołane w sposób nielegalny, a mianowicie bez trzydniowego wyprzedzenia, a jednocześnie bez zgody Sejmu, więc, panie przewodniczący, uważam, że wniosek pani posłanki Lichockiej jest również bezprawny. Gdyby chciał pan procedować w sposób prawidłowy, to zamknąłby pan to posiedzenie. Następnie przechodzimy o 14.00 do głosowań i mógłby pan złożyć taki wniosek o zwołanie tego posiedzenia z ominięciem trzydniowego terminu.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PoselMichalSzczerba">Mówiąc bardzo szczerze, mam kilka spraw sądowych m.in. jest sprawa karna przeciwko Markowi Kuchcińskiemu za działania bezprawne związane z dniem 16 grudnia 2015 r. i z przekroczeniem uprawnień. Oczywiście sprawa nie znalazła jeszcze finału, bo przez 4 lata pani marszałek Witek nie dopuszcza do głosowania wniosku o uchylenie immunitetu Kuchcińskiego. Chciałbym również powiedzieć, że jeżeli pan będzie procedował w ten sposób, w jaki pan proceduje, to w poniedziałek o 8 rano w prokuraturze przy ulicy Kruczej zostanie złożony tożsamy wniosek w sprawie przekroczenia przez pana uprawnień na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, jakie konsekwencje prawne mogą objąć pana bezprawne działanie w sytuacji nielegalnego posiedzenia. Przypomnę tylko art. 231 Kodeksu karnego – Nadużycie uprawnień przez funkcjonariusza – „Funkcjonariusz publiczny, który przekraczając swoje uprawnienia lub niedopełniając obowiązku, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego…” W tym przypadku Wysoka Komisjo, pan przewodniczący działa nie tylko na szkodę interesu publicznego, czyli nas wszystkich, obywateli, obywatelek, ale także na szkodę interesu prywatnego. Tym interesem prywatnym niewątpliwie są interesy spółki Discovery, a konkretnie kanału informacyjnego TVN24. Wszyscy wiemy – i o tym też trzeba dzisiaj powiedzieć – że ta cała ustawa jest również bezprawna, ponieważ narusza umowy dwustronne między Polską a Stanami Zjednoczonymi.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, chciałbym, żeby każda z posłanek i każdy z posłów Prawa i Sprawiedliwości odpowiedział sobie na pytanie, czy w sytuacji, kiedy Putin zwiększa liczbę wojsk na granicy z Ukrainą, w sytuacji, kiedy prowadzone są i dwustronne i wielostronne rozmowy, żeby zatrzymać potencjalny atak Rosji na Ukrainę, chcecie dzisiaj na posiedzeniu tej Komisji osłabiać nasz sojusz polityczno-militarny ze Stanami Zjednoczonymi w ramach NATO. Czy takie działanie służy Polskiej racji stanu? Pytanie ma zasadnicze znaczenie, bo chodzi o kwestię racji stanu, chodzi o interes narodowy. Uważam, że mimo że próbujecie przykryć wypadek Szydło, nakłanianie do fałszywych zeznań, to to, co się w tej chwili dzieje merytorycznie, czyli rozpatrywanie tej uchwały Senatu w trybie bezprawnym, również narusza nasze interesy narodowe.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#PoselMichalSzczerba">Konkretne pytanie do Biura Legislacyjnego: Jakie konsekwencje prawne wobec pana przewodniczącego mogą być wnoszone w związku z tym bezprawnym posiedzeniem i – w mojej opinii – w związku z przekraczaniem uprawnień. Bardzo proszę o odpowiedź Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę… Jeszcze trzeba dodać na ulicę Kruczą, na Kruczą, żeby nie gdzieś indziej tylko na Kruczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, przypominam, że przyjęliśmy porządek dzienny bez zachowania trzydniowego terminu. Wszystko jest zgodne z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, chwileczkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMarekSuski">Przestańcie opowiadać bzdury.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Dziękuję panu posłowi, ale jednak nie pan Kuchciński, tylko pan marszałek Marek Kuchciński…</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#Gloszsali">Nie jest marszałkiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselMichalSzczerba">Były marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za…</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chwileczkę, panie przewodniczący, lista mówców nie została zamknięta, pan nie może tego robić jednoosobowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMarekSuski">Przewodniczący prowadzi Komisję jednoosobowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za wnioskiem pana Wojciecha Króla o przerwę?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chwileczkę, może pan dopuścić wszystkich do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Głosujemy wniosek o przerwę pana posła Wojciecha Króla.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym wnioskiem? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ja nie głosuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">To jest nielegalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselMarekSuski">To jak jest nielegalne, to możecie wyjść. Nie bierzcie udziału w nielegalnym posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie przewodniczący, jest nielegalne, a składają wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, sami sobie przeczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego rozpatrujemy wniosek formalny pana posła z Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Już mamy ogłoszony wynik. Oddano 18 głosów. Za wnioskiem pana posła Wojciecha Króla 2 głosy, przeciw 15, 1 głos wstrzymujący.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz głosujemy wniosek pani przewodniczącej poseł Joanny Lichockiej o zamknięcie dyskusji i przejście do rozpatrzenia uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Proszę najpierw przeczytać, kto się zgłosił, zanim ten wniosek został poddany pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za wnioskiem pani przewodniczącej Joanny Lichockiej? Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, nie bierzemy udziału w głosowaniu podczas nielegalnego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Głosowało 16 posłów, za oddano 15 głosów, 1 głos przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wniosek pani przewodniczącej Joanny Lichockiej został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Senat zgłosił wniosek o odrzucenie ustawy uchwalonej na posiedzeniu Sejmu w dniu 11 sierpnia 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chwileczkę, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji…</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, jeśli dyskusja została zamknięta, to wszystkie osoby, które zgłosiły się przed tym głosowaniem, powinny móc zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W związku z tym przystępujemy do rozstrzygnięcia wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Wszystkie osoby, które zgłosiły się przed tym głosowaniem powinny móc zabrać głos, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę nie zagłuszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Wszystkie osoby, które zgłosiły się do głosu, powinny zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do głosowana o rozstrzygnięcie wniosku o odrzucenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Głosowanie odbyło się przed chwilą, a przed tym głosowaniem była lista osób zgłoszonych do zabrania głosu. Bardzo proszę umożliwić wszystkim zabranie głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę o wyświetlenie nam głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Jeśli pan nie chce tego zrobić, to będę kontynuowała swoją wypowiedź, bo chcę powiedzieć o tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zbliża się posiedzenie Sejmu, musimy przejść do głosowania. Kto jest za? Proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#Gloszsali">Ta uchwała nie została w ogóle rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie ją rozpatrujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#Gloszsali">To ja mam głos w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To już później.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselMarekSuski">Już mieliśmy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pan poseł Przemysław Drabek, pan poseł Mariusz Kałużny, pani posłanka…</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 16 głosów, za 0 głosów, przeciw 15, wstrzymał się 1 poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#Gloszsali">Skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja Kultury i Środków Przekazu negatywnie zaopiniowała uchwałę Senatu. W związku z tym Komisja rekomenduje Wysokiemu Sejmowi odrzucenie uchwały.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pan przewodniczący się zgadza? Zgadza się. W takim razie, czy jest zgoda Komisji na to, żeby pan Marek Suski był…</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#Gloszsali">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest sprzeciw. W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, aby pan przewodniczący Komisji był posłem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz głosujemy sprzeciw…</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, aby pan przewodniczący Marek Suski był sprawozdawcą Komisji? Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#Gloszsali">Skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To jest nielegalna Komisja, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#Gloszsali">Nielegalna Komisja.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Dziękuję bardzo. Głosowało 16 posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, słyszy mnie pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę nie krzyczeć.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Głosowało 16 posłów. Za oddano 15 głosów, przeciw nie głosował nikt, 1 był głos wstrzymujący.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sprawozdawcą Komisji jest pan przewodniczący Marek Suski.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję za udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..85ac456 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00033-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 33/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 33/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">33</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMonikaPrus" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału do Spraw Repatriacji w Departamencie Obywatelstwa i Repatriacji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Monika Prus</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMonikaPrus" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału do Spraw Repatriacji w Departamencie Obywatelstwa i Repatriacji MSWiA Monika Prus</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychZbigniewCiosek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych Zbigniew Ciosek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMSZZbigniewCiosek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą MSZ Zbigniew Ciosek</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..31d898c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00033-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,265 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości: pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, panią Monikę Prus naczelnika Wydziału do Spraw Repatriacji w Departamencie Obywatelstwa i Repatriacji MSWiA. Panią Kingę Zając – nie ma pani Kingi. Witam bardzo serdecznie pana Jana Badowskiego, dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – witam, panie dyrektorze. Pana Zbigniewa Cioska, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek naszego posiedzenia obejmuje dwa punkty. Po pierwsze, rozpatrzenie informacji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat aktualnego stanu realizacji ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji. Jest to fragment naszego planu pracy. Wielokrotnie członkowie Komisji podnosili potrzebę, aby porozmawiać na temat całego procesu repatriacji i tego w jakim momencie on się dziś znajduje, jakie są potrzeby, wyzwania z nim połączone. Dlatego jeszcze udało się w końcówce tego roku ten punkt w porządku naszych obrad zawrzeć. W punkcie drugim, sprawy bieżące. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja akceptuje przedstawiony porządek. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że materiały dotyczące dzisiejszego posiedzenia macie państwo dostępne w formie elektronicznej. Zachęcam do korzystania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia. Bardzo proszę pana ministra Grodeckiego o informację na temat aktualnego stanu ustawy o repatriacji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, postaram się możliwie zwięźle, ale też na liczbach państwu pokazać, jak przebiega ten proces repatriacji. Oczywiście zacznę od sprawy wiadomej, COVID-19 i pewne utrudnienia z tym związane również w funkcjonowaniu urzędów, ale też i lotów spowodował, że ten proces w ostatnim roku nam nieco wyhamował. Zaraz będę to chciał pokazać na liczbach. Niemniej jednak COVID, to jedna, ale druga rzecz, to też jest wydatkowanie środków, o których też wspomnę, i o limitach budżetowych, które są nam przyznane w ramach funkcjonowania i finansowania repatriacji oraz co zamierzamy dalej z procesem robić, jak go dalej prowadzić, to wszystko będę państwu w stanie opowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Na początku może troszkę liczb. W 2020 r. w konsulatach przyjęto 1555 wniosków o wydanie wizy krajowej w celu repatriacji. Jest to znaczący spadek, jeśli chodzi o rok poprzedni, znaczy poprzedzający, czyli rok 2019, gdzie tych wniosków mieliśmy 3141 i rokiem 2018, gdzie tych wniosków było 1767. Ten rok 2018, to jest rok następny po nowelizacji z 2017 r., więc on jest takim dobrym punktem odniesienia się do tego, jak ten proces dynamizował się i potem rzeczywiście ten covidowy spadek w roku 2020.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">W 2020 r. do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wpłynęło blisko 2420 wniosków o wydanie wizy krajowej w celu repatriacji, przekazanych przez konsulów w celu dalszego procedowania. Część wniosków była złożona w konsulatach pod koniec 2019 r. W 2021 r. do MSWiA takich wniosków trafiło 1900, wprost przekazanych przez konsulów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Teraz 2020 r. – do Polski przesiedliło się 625 repatriantów i członków ich rodzin, podczas gdy w roku 2019 przyjechało w tym trybie 877 osób, a w roku 2018 – 765 osób. Wstępne dane za rok 2021 wskazują, że do Polski w trybie repatriacji przybyło już ponad 430 osób. Natomiast chciałbym zaznaczyć, że jeszcze jeden lot będzie organizowany, on się odbędzie jutro i pojutrze. Liczymy na kolejne około 120 osób, które przybędą głównie do dwóch ośrodków.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, a w 2020 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">2020 r., pani poseł, to jest 430 osób, plus potencjalnie 117, które przyjadą jutro i pojutrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJoannaFabisiak">W 2020 r., bo mamy 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W 2020 r., słusznie – 625.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zdecydowana większość repatriantów przybyłych w 2020 r. posiada przed przyjazdem do Polski obywatelstwo Kazachstanu, to jest 70%. Faktycznie konsulat w Nur-Sułtanie i konsulat w Ałmaty są oczywiście urzędami pod tym kątem bardziej obłożonymi. Następnie Rosja 15% osób, w dalszej kolejności Ukraina 4%, Białoruś 3% i śladowe ilości: Uzbekistan, Azerbejdżan, Mołdawia, Gruzja, Turkmenistan czy Kirgistan. Taka tendencja utrzymuje się też w tym roku, zauważamy bardzo podobnie – 70% osób, to są osoby zamieszkałe w Kazachstanie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Najwięcej repatriantów przyjechało w 2020 r., posiadając decyzję o posiadaniu miejsca w ośrodku adaptacyjnym dla repatriantów, to były 252 osoby i to stanowi 40% ogółu. Na zaproszenie gmin przyjechały 202 osoby, to 32%. 92 osoby, czyli prawie 15% na podstawie zaproszenia od bliskich krewnych posiadających obywatelstwo polskie. Spośród osób, które przybyły dotychczas w 2021 r., poprzez ośrodki adaptacyjne przyjechało 30%, a na zaproszenie gmin 33%, do ośrodków 30% i krewni 18%. Natomiast ta grupa, która dojeżdża, to będą głównie rozlokowane w ośrodkach, które posiadamy, czyli Pułtusk i Środa Wielkopolska.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W 2020 r. Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji wydał 90 postanowień w sprawie wyrażenia zgody na wydanie wizy krajowej w celu repatriacji wnioskodawcom, którzy przedstawili dokumenty potwierdzające posiadanie warunków do osiedlenia się w Polsce. Wydano ponadto 23 postanowienia w sprawie wyrażenia zgody na wydanie przez konsula decyzji o zakwalifikowaniu do wydania wizy krajowej w celu repatriacji osobom, które nie przedstawiły dowodów potwierdzających posiadanie lub zapewnienie warunków do osiedlenia się w Polsce. W roku 2021 takich zgód wydano 50, jeśli chodzi o osoby, które miały możliwość osiedlenia się w Polsce, i 2000 zgód na decyzję zakwalifikowania się do ww. wizy dla osób, które takiego miejsca nie posiadały.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jak wspomniałem wcześniej, mamy dwa ośrodki adaptacyjne dla repatriantów, w Pułtusku, prowadzony przez Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” oraz ośrodek adaptacyjny dla repatriantów w Środzie Wielkopolskiej, prowadzony przez Stowarzyszenie Rodziców i Nauczycieli Powiatu Średzkiego „Edu-XXI”. Jeśli chodzi o tę ścieżkę prowadzoną przez ośrodki, ona jest bardzo pozytywnie oceniana przez repatriantów i cieszy się dużym zainteresowaniem. Nie ukrywam, że dzięki wprowadzeniu jej w 2017 r. ten proces repatriacji trochę się zdynamizował, ponieważ on pozwolił osobom, które nie miały decyzji z gminy czy też nie miały miejsca do zamieszkania w Polsce na swobodny przyjazd do naszego kraju. Co też jest istotne, przez te ośrodki prowadzone są takie miejsca, gdzie repatrianci mogą uzyskiwać pomoc w kwestiach informacyjnych, rejestracji dokumentów, stanu cywilnego, takiej bieżącej pomocy, której potrzebują na co dzień, jeśli chodzi o aklimatyzację bądź co bądź w nowym miejscu zamieszkania.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeśli chodzi co do bieżącego roku, w MSWiA we współpracy z konsulami wprowadzono kolejne nabory do ośrodków według kryterium kolejności złożenia wniosku o wydanie wizy krajowej w celu repatriacji. Przyznanie miejsca w ośrodkach adaptacyjnych pozwoli na przyjazd do Polski tuż przed świętami Bożego Narodzenia w tym roku kilkudziesięciu repatriantów. Znów znakomita większość z tych osób, bo 83%, według naszych wyliczeń, to jest kierunek kazachski.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W 2020 r. ze względu na wciąż utrzymującą się sytuację pandemiczną zorganizowane zostały dwa loty: w sierpniu i w listopadzie. Skorzystało z nich ponad 250 osób. W kwietniu 2021 r. odbył się kolejny lot specjalny z Kazachstanu do Polski. Było to organizowane przez MSWiA we współpracy z KPRM-em. Skorzystało z tego lotu, z takiej możliwości przesiedlenia się, repatriacji 73 osoby, i tak jak powiedziałem, jutro i pojutrze kolejne loty.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeśli chodzi o kwestie finansowe, to jak państwo zapewne wiecie, zadania z zakresu repatriacji są finansowane z rezerwy celowej z budżetu państwa „Pomoc dla repatriantów”. Teraz pokrótce przedstawię, jak ta rezerwa nasza celowa prezentuje się na przestrzeni lat. Koszty związane z zapewnieniem wsparcia repatriantów mamy w następującym kształcie: w latach 2016–2017 zabezpieczono roczną kwotę 30 mln, w 2018 r. to 50,5 mln, 2019 r. to 58 mln, co się też przekłada na liczby potem na 2019 r., jak podają w statystykach, był najbardziej intensywny, jeśli chodzi o przyjazd repatriantów do Polski: w 2020 r. – 51,2 mln, w 2021 r. – 45,7 mln, prawie 45,8 mln zł, w 2022 r. – niecałe 45 mln. Według stanu na 13 grudnia do budżetu poszczególnych dysponentów przekazano już całość tej kwoty, przyznanej w rezerwie na 2021 r. W tym miejscu pozwolę sobie dodać, że na tym etapie pracujemy nad tym, aby ta rezerwa była zwiększona, ponieważ te limity powodują, że nawet jeżeli gdzieś uda nam się wygospodarować jeszcze środki na repatriację, to nie możemy tego limitu po prostu przekroczyć, bo tak są ustawione w ustawie. Jeżeli dałoby się je podnieść, nad czym intensywnie pracujemy, to byłby spory sukces, bo rzeczywiście widać na liczbach, im więcej tych pieniędzy na repatriację mamy, tym więcej tych osób jesteśmy w stanie oczywiście do Polski sprowadzić.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Oczywiście największą część wydatków, taką ważną pozycją wśród wydatków są koszty pomocy bezpośrednio adresowanej do rodzin repatriantów, czyli na zagospodarowanie się w nowym miejscu życia w Polsce oraz tytułem dopłat na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych. Koszty związane z wynagrodzeniem dla podmiotów prowadzących ośrodki adaptacyjne – dla tych dwóch, o których wspomniałem – to w 2020 r. wynosiły ponad 11,8 mln zł, a w 2021 9,2 mln zł.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Cóż jeszcze? Liczby jeszcze ogólne. W latach 2001–2020 do Polski w ramach repatriacji przybyło około 8,3 tys. repatriantów, z czego w latach 2017–2020, to jest ten okres, o którym wspominałem, czyli nowelizacji ustawy, przesiedliło 2792 osoby, czyli około 33% całości.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Liczba osób oczekujących aktualnie na możliwość repatriacji do Polski wynosi obecnie – według naszych szacunków – 7,5 tys. osób. Przy tej rezerwie, którą mamy, przeznaczoną na repatriację oceniamy, że jesteśmy w stanie rocznie repatriować do Polski 600–700, ale raczej 600 osób rocznie. Jeżeli te środki oczywiście będą większe, to te liczby też będą wyższe. W tej części to wszystko. Oczywiście pozostajemy do państwa dyspozycji, jeśli pojawiają się jakieś pytania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, czy pan dyrektor Ciosek coś chciałby dodać? Tak. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychZbigniewCiosek">Panie przewodniczący, nie mam nic do dodania. Jeżeli byłyby jakieś pytania, to jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dobrze. W takim razie przechodzimy do dyskusji. Bardzo proszę państwa posłów o zgłaszanie się. Pierwsza pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Mam kilka pytań dotyczących obecnego funkcjonowania, a także pytanie przyszłościowe w związku z naszą propozycją nowelizacji ustawy i dyskusji, która się dzisiaj odbyła na ten temat w Senacie. Niestety nie mogłam uczestniczyć, bo o tej samej godzinie była komisja edukacji, stąd tylko będę miała przekaz taki ustny, ktoś mi przekazał tę informację.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Zacznijmy od informacji, której pan minister udzielił. Otóż z tych danych, które tak skrupulatnie notowałam, bo to było ważne, żeby zaobserwować, że po nowelizacji ustawy nagle jest taki znaczny wzrost osób, które składają wnioski, żywiąc nadzieję, że to będzie dla nich sytuacja dużo korzystniejsza. Potem jest spadek, teraz w 2021 r. 430 osób będzie się repatriowało. Pytanie pierwsze, panie ministrze, z tego co ja wiem, to teraz, właśnie jutro do Pułtuska, tam do „Kasztelu” ma przyjechać i zamieszkać tylko 1/3 tych osób. Czyli nie jest to 50, jak zwykle, tylko 50 i potem dopiero co miesiąc mają być jeszcze te dwie grupy. Nie wiem, czy mam informacje dokładne, ale prosiłabym… Jeśli w ośrodku mogą przebywać repatrianci trzy miesiące, to ci co przyjadą za dwa miesiące, będą miesiąc, to w ogóle nie ma o czym mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Nie, pani poseł, to znaczy trzy plus trzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie ministrze, ale to za chwilę, bo mam kilka pytań, to dobrze byłoby całościowo odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz tak, być może, że ta informacja nie jest pewna. Skąd wiem? Od razu mówię, stąd, że tak jak w ubiegłym roku wybieram się do Pułtuska, czyli do jednego z tych ośrodków adaptacyjnych, żeby dla dzieci zawieźć paczki. W ubiegłym roku było 40 dzieci, zobaczymy jak będzie w tym roku, ale takie informacje uzyskałam. Uzyskałam też informację, również nie wiem czy precyzyjną, bo była przekazywana tak nie do końca pewnie, że pieniądze na repatriantów będą dopiero przekazane do Pułtuska po nowym roku. Chciałam spytać, dlaczego?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz przejdę na chwilę do pieniędzy. Z informacji, które uzyskałam podczas konferencji, jaka odbyła się z inicjatywy PKOl-u i „Wspólnoty Polskiej” pani – od razu mówię kto – Olga Ślusarek przekazywała, że w tym roku, że środki pierwotnie czy też sprzed kilku laty, dokładnie nie wiem, ale to już było chyba trzy lata temu, to było 68 mln, w tym roku jest tylko 42 mln na repatriację. Znakomity spadek. Jeśli tak istotnie jest, to nie ma się co dziwić, że spada znakomicie też repatriacja. Prosiłabym o wyjaśnienie, jaka obecnie, może w takiej skali, gdyby pan minister był tak dobry i podał tak porównawczo też, tak jak pan zaczął od roku 2018, 2019, 2020, 2021, jaka to była suma środków przekazywana, bo ilu już mamy repatriantów.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Kolejne pytanie, czy uważacie państwo, to kieruję do wszystkich państwa, to znaczy do pana naczelnika i do pani naczelnik. Moja, i znów powiadam, bez patentu na mądrość, to są tylko praktyczne doświadczenia i rozmowy z repatriantami, wynika, że okres trzech miesięcy nie jest okresem wystarczającym i nawet nie z powodu repatriantów, tylko z powodu niemożności uzyskania dokumentów, że ten okres, kiedy oni otrzymują dokumenty, to jest sześć miesięcy. Czyli jak jest sześć miesięcy, to bez dokumentów nie mogą podjąć pracy ani iść w świat. W tym miejscu chciałabym też poprosić o taką precyzyjną odpowiedź, jaki jest powód, dlaczego są takie te przedłużenia, a może ich nie ma? Może akurat informacje… Przecież nie rozmawiałam ze wszystkimi, tylko z częścią, ale z dość znaczną częścią osób, tych, którzy już z ośrodka wyszli, którzy się usamodzielnili, tych, którzy byli w ośrodku. Według nich, ta norma to jest sześć miesięcy i tyle powinni mieć zagwarantowane, jeśli rzeczywiście z ośrodka mogą pójść na swoje, mając wszelkie potrzebne dokumenty.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Kolejne pytania dotyczące już przyszłości i ustawy. Otóż dyskusja, która toczyła się w Senacie, która była ważna dla środowiska, to są dwa zapisy: pierwszy dotyczący tego by Rada Ministrów określiła, jakie jednostki wchodzą w skład Federacji Rosyjskiej, w części azjatyckiej? Jest to jedno. Nie jest to chyba specjalnie trudne, tylko nie jest jeszcze wykonane, ale rozumiem, że wraz z przyjęciem nowelizacji ustawy, to Rada Ministrów dokona takich zmian.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast jest jeszcze drugi, według mnie, trudniejszy problem, a mianowicie mówi się tam o osobach mieszkających. Czy będzie to dotyczyło tylko tych, którzy w danym momencie mieszkają? Była to ta dzisiejsza dyskusja taka bardzo merytoryczna i bardzo spokojna w Senacie. Kogo właściwie obejmie ta ewentualna, ale wydaje się, że była zgoda co do tego, co do przyjęcia tych zapisów, kogo obejmie ta ustawa? Czy obejmie tylko tych, którzy aktualnie, w danym momencie, po nowelizacji będą zamieszkiwali? Czy obejmie także, jak gdyby do tyłu, tych, którzy się już repatriowali czy też chcą się repatriować, a którzy w chwili obecnej nie mieszkają, mieszkają już gdzie indziej? Ktoś mi tam mówił, że mieszkał 20 lat w tej azjatyckiej części jeszcze dużo wcześniej Związku Radzieckiego, w tej chwili, przez jakiś czas w Federacji, a teraz mieszka gdzie indziej. Tych pytań jest sporo, ale myślę, że wszystkie dla repatriantów są bardzo ważne i byłabym bardzo wdzięczna panu ministrowi, czy też państwu naczelnikom, gdybyście państwo zechcieli na te pytania odpowiedzieć. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję, pani poseł. Pan poseł Tomasz Olichwer, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję. Chciałbym prosić pana ministra o rozszerzenie informacji, na którą troszeczkę uzyskałem informacji przy okazji zadawania pytania przez panią poseł Fabisiak. Chciałbym, żeby pan minister rozszerzył, jak wygląda ścieżka przyjazdu i trafienia do ośrodków adaptacyjnych repatriantów. Wiem, jak to wygląda w gminach. Gminy zapewniają poprzez uchwałę mieszkanie, także służą pomocą w znalezieniu pracy. Chciałbym się dowiedzieć, jak to wygląda w przypadku repatriantów, którzy trafiają właśnie do ośrodków adaptacyjnych? Jak długo w nich przebywają? Czy ministerstwo również pomaga repatriantom w znalezieniu mieszkania, pracy itd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Na tym etapie nie widzę więcej zgłoszeń. Jest. Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam trzy pytania do pana ministra. Pierwsze jakby wynika z tej naszej dyskusji. Mianowicie ten pierwszy okres, w którym przebywają osoby w ośrodkach, to 90 dni, po czym może być przedłużone o kolejne 90 dni. Panie ministrze, proszę mi powiedzieć, jaki procent jest wśród tych osób, które przebywają albo jest im przedłużany ten okres? Ponieważ to też dawałoby nam pewną odpowiedź na ten temat, czy ten okres jest wystarczający choćby na dokumenty, czy też na adaptację. Jest to jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Drugie pytanie wynika z sytuacji, moim zdaniem, która ma dzisiaj miejsce na rynku nie tylko nieruchomości, ale też i to, co się dzieje, jeżeli chodzi o inflację. Czy państwo zamierzacie tutaj zmienić te kwoty, o których jest mowa, jeśli chodzi o dofinansowanie do wynajmu czy też do zakupu? Dzisiaj te kwoty są już trochę odrealnione jakby od tego, co się niestety, szanowni państwo, dzisiaj dzieje.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Kolejna rzecz, o którą chciałem się zapytać, to system monitorowania tych wszystkich osób, które opuszczają. Czy jest instytucja, która prowadzi takie badania i na tej podstawie mamy później wskazania dla tych ośrodków, czy też dla rządu, jeśli chodzi o zmiany pewnych warunków?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Czwarte pytanie, mając na względzie, że w tej kolejce jest 7,5 tys. osób, to widzimy, że czasookres jest dość długi, jak byśmy tak chcieli popatrzeć. Czy w związku z tym są rozpatrywane jakieś możliwości, żeby ten proces repatriacji przyspieszyć, ewentualnie tę kolejkę, jeżeli można tak to nazwać, wydatnie skrócić? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Paulina Matysiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Chciałabym tylko dopytać o taką kwestię, padły już tutaj pytania dotyczące tych problemów z jednej strony otrzymania czy szybkości otrzymania dokumentów, z drugiej strony otrzymania mieszkania, znalezienia lokum dla tych osób, które już potem wychodzą z tych ośrodków. Czy państwo macie jakieś informacje dotyczące innych problemów, z którymi takie osoby tutaj na miejscu w Polsce się spotykają? Jak rozumiem, mamy takie kluczowe, podstawowe rzeczy dotyczące właśnie mieszkania, znalezienia pracy, ale czy są jeszcze takie obszary, w których wspieracie osoby, które powracają do kraju? Jeżeli tak, to w jakich obszarach ta pomoc następuje? Z czym najczęściej te osoby do państwa się zwracają? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony chciałem dopytać pana ministra, gdyby pan był uprzejmy powiedzieć kilka zdań i przybliżyć nam mechanizm finansowania tego procesu, bo mówił pan o limicie. Czy ja dobrze zrozumiałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chodzi mi o to, żebyśmy, jako członkowie Komisji dobrze zrozumieli, bo myślę, że wszystkim nam leży na sercu, aby tych środków było więcej. Żebyśmy wiedzieli, że tak powiem, co możemy w tej sprawie, jako parlamentarzyści, zrobić? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie ma więcej zgłoszeń. Bardzo proszę pana ministra o ustosunkowanie się do pytań i wypowiedzi posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dobrze. Bardzo dziękuję. Ustosunkuję się do tych głównych tez, które mi się udało wynotować, część udało się też pani naczelnik, więc zabierzemy głos w tandemie. Gdyby nam jakieś pytania umknęły, to bardzo prosimy, jeżeli to nie jest kłopot, o zadanie ich ponownie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, repatrianci zgodnie z ustawą przebywają w ośrodku 90 dni, plus kolejne 90 dni. Znakomita ich większość, nie podam panu dokładnie, ile w procentach, ale znakomita ich większość korzysta z możliwości przedłużenia, w naszej ocenie, ze względu na możliwość i komfort pobytu na miejscu. To znaczy, tam mają tak na dobrą sprawę zapewnione wszystkie potrzebne warunki bytowe. Natomiast dlaczego to jest 90 plus 90? Ponieważ jeżeli zdarza się, że ktoś chce wcześniej ośrodek opuścić, to też nie ma sensu blokować miejsc i trzymać takiej osoby przez kolejne sześć miesięcy. Jeżeli chce po 90 dniach przedłużyć swój pobyt, to my w 100% wydajemy zgody pozytywne. Jest to po prostu opcja dla repatrianta, uważamy, że dosyć dobrze zapisana, aby jednak mógł de facto być w ośrodku przez sześć miesięcy, ale po trzech miesiącach oczywiście ten ośrodek opuścić.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o przepustowość i zwiększenie repatriacji, to wszystko sprowadza się do kwot i pieniędzy. Jeżeli będziemy mieli większy budżet, to będzie można otworzyć i trzeci ośrodek adaptacyjny, bo tak jak wspomniałem, statystycznie nam wychodzi, że jest to najczęściej wybierana droga przez repatriantów do przyjazdu do Polski. Jeśli otworzylibyśmy trzeci i utrzymalibyśmy te wszystkie benefity finansowe, które mamy zapisane w ustawie w momencie, kiedy repatrianci przyjeżdżają do Polski, to też się wiąże z kosztami.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Rada, czyli to nasze ciało doradcze, wyliczyła, że to byłaby kwota 120 mln, co też na dzisiaj, jak myślę, jest mało możliwe. Faktycznie ta nasza rezerwa co roku jest mniejsza. Natomiast, jak powiedziałem w którymś momencie, planujemy, żeby ona była nieco większa i mamy nadzieję, że to się przełoży na większą liczbę osób przyjeżdżających do Polski. Jednak, tak jak mówię, obiektywnie, to, że jest 7,5 tys. osób w kolejce, to jest to wynik tego, że po przyjeździe do Polski mogą skorzystać z takiego a nie innego programu. Druga rzecz jest taka, ten program kosztuje, musimy go finansować. Jeżeli mamy 45 mln, to nie ściągniemy automatycznie więcej osób niż w 2019 r., kiedy tych pieniędzy po prostu było więcej.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jak wspomniałem, i to jest po trosze odpowiedź na pytanie pana przewodniczącego, jeżeli mamy limit wydatków w ustawie na poziomie np. 45 mln, to nawet gdybyśmy mieli jakieś oszczędności w innych obszarach i moglibyśmy je wydać na repatriację, to po prostu nie możemy ich wydać, bo jest limit ustawowy i to jest tyle pieniędzy, ile możemy wydać na repatriację w danym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy dobrze rozumiem, panie ministrze, że w ustawie jest kwotowo ten limit określony?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Uważam, że to jest dziwne rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Rozmawialiśmy z Ministerstwem Finansów na ten temat, natomiast ze względu po prostu na możliwość lepszego planowania budżetowego, te limity są powpisywane, bo tak jest po prostu łatwiej. Natomiast, tak jak mówię, jeżeli mam 45 mln, tam z małym, mówiąc kolokwialnie, ogonem, to nie jestem w stanie wydać tych pieniędzy więcej, nawet gdybym jakimś cudem oszczędził w innych miejscach te środki.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Problemy, myślę, że takimi głównymi, to językowe. Repatrianci mają oczywiście tam na miejscu kurs językowy, ale też nie ukrywajmy, osoby, które przyjeżdżają, głównie to jest któreś tam pokolenie repatriantów. Język, tak, może stanowić pewną barierę adaptacyjną. Z tym oczywiście próbujemy się mierzyć poprzez różnego rodzaju kursy językowe.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest jeszcze jedna rzecz, którą sobie wynotowałem, monitorowanie, ile osób jakby z tego programu pozostało w Polsce. Jest to bardzo trudne systemowo i prawnie, ponieważ to są obywatele polscy, więc nie mamy jakby prawnej możliwości, mówiąc wprost, aby śledzić ich losy po tym jak przyjadą do Polski. Natomiast według naszych takich roboczych jakby statystyk, które prowadzimy, bo jednak chcieliśmy mieć taki powiedzmy quasi-raport, quasi-ogląd na to, ile tych osób zostaje. W Polsce szacujemy, że to jest 77% ludzi, w tym możemy liczyć, w tej pozostałej części, która opuściła, to oczywiście to są różne możliwości przyjazdu do innych krajów Unii Europejskiej, ale też i zgony. Ponieważ miejmy świadomość, że też oczywiście przyjeżdżają osoby starsze.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest to tyle, co mi się udało wynotować. Jeszcze oddam głos pani naczelnik. Jeżeli pani naczelnik byłaby skłonna uzupełnić, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMonikaPrus">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, uzupełnię wypowiedź pana ministra w odpowiedzi na pytanie dotyczące naboru, który ostatnio był prowadzony do ośrodków adaptacyjnych. Wprowadziliśmy nabór zarówno do ośrodka w Pułtusku jak i do ośrodka w Środzie Wielkopolskiej. Do każdego z tych ośrodków decyzje o przyznaniu miejsca otrzymało 100 kilkanaście osób, to jest dokładnie 117 w Pułtusku i 116 w Środzie Wielkopolskiej. Nabór był prowadzony w taki sposób, że z listy osób, które złożyły wnioski o wydanie wizy repatriacyjnej, jeszcze do Polski nie przyjechały, według kolejności złożenia wniosków w konsulacie. Wysyłaliśmy zapytania za pośrednictwem konsula czy osoby są zainteresowane przyjazdem do Polski poprzez ośrodki, bo nie wszystkie osoby wyrażają taką wolę. Niektórzy chcieliby być zaproszeni przez gminy.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMonikaPrus">Jednym z warunków uwzględnienia osób na liście naborowej było złożenie przez nie przed konsulem zgody na umieszczenie w ośrodku. W ten sposób pytaliśmy osoby najpóźniej, które złożyły wnioski w październiku 2018 r. Tak to wyszło z możliwości finansowych, jeżeli chodzi o zapewnienie miejsca w ośrodku. Ponieważ organizując nabór musimy uwzględnić nie tylko koszty związane z wypłatą wynagrodzenia dla podmiotów prowadzących ośrodki, ale także inne koszty wynikające z obecności repatriantów, to jest głównie ze świadczeń, do których są uprawnieni, czyli kwoty jednorazowej pomocy finansowej, a także dopłat do zakupu mieszkań bądź wynajmu mieszkań. Jeżeli chodzi o pomoc do zakupu mieszkań, to tutaj kwoty wynoszą 25 tys. na osobę, plus 25 tys. na rodzinę rozumianą jako rodzice i małoletnie dzieci. Dopłaty te na ten moment nie mogą być zwiększone, bo po prostu nie mamy odpowiednich środków finansowych. Chyba to tyle, jeżeli chodzi o ośrodki.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMonikaPrus">Jeszcze pytanie dotyczące faktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, faktura ma 30-dniową płatność, teraz mamy blisko połowę grudnia, więc jest duża szansa, że zostanie zapłacona w styczniu. Dla nas jest lepiej, bo będziemy mieli po prostu w nowym roku środki na to, żeby ją opłacić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pan dyrektor Ciosek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMSZZbigniewCiosek">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym się odnieść do pytania dotyczącego zmian legislacyjnych, to o co pytała pani poseł. Poprawka ta została zaproponowana przez nasze ministerstwo. Zapisy dotyczące azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej znajdują się w ustawie od samego początku, budziły one pewne wątpliwości interpretacyjne, ponieważ jest to nieostre pojęcie, ani sama Federacja Rosyjska nie określa, które jej części są częścią azjatycką, ani inne miarodajne, powiedzmy, prawne rozgraniczenia nie są tutaj przyjęte. My, konsulowie i MSW stosowaliśmy pewne wytyczne z Międzynarodowej Unii Geograficznej, natomiast spotykaliśmy się z wątpliwościami, co do pewnych miejscowości, które są na tej umownej granicy pomiędzy Rosją europejską i Rosją azjatycką. Zaproponowaliśmy zatem, aby Rada Ministrów mogła na drodze rozporządzenia określić wykaz jednostek administracyjnych wchodzących w skład azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej. Ten zapis był przez państwa Komisję opiniowany, kiedy ustawa była w Sejmie, nie wydaje mi się, żeby budził wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMSZZbigniewCiosek">Dzisiaj w Senacie była bardzo króciutka propozycja doprecyzowania legislacyjnego tej poprawki, aby ona nie budziła jakichś wątpliwości. Zostało to przyjęte. W tym miejscu zapewniam panią poseł, że w żadnym wypadku nie będzie to naruszało dotychczasowych przepisów, które mówią o tym, że osoba musiała zamieszkiwać na terenie wskazanym w ustawie przed wejściem w życie ustawy, czyli przed 1 stycznia 2001 r. I to się nie zmieni. Nie ma znaczenia, gdzie ta osoba mieszka obecnie. Wiele osób repatriacyjną wizę otrzymuje nawet w tej chwili mieszkając w Polsce. Wyjeżdżają do konsulatu najbliższego od miejsca zamieszkania i otrzymują wizę repatriacyjną, przenoszą się do Polski. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dodam tylko, że to jest zmiana porządkująca, żeby ta azjatycka część nie wzbudzała więcej wątpliwości, więc będzie po prostu spisana w akcie, czyli w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Matysiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję za tę odpowiedź. Chciałabym tutaj jeszcze dopytać o jedną rzecz związaną z tymi kwestiami językowymi i problemami jakie mają na tym polu repatrianci. Jeżeli dobrze rozumiem, osoby, które są w ośrodkach, taką pomoc, zajęcia, warsztaty, lekcje mają zapewnione. Co potem, jak już usamodzielniają się, wychodzą z ośrodka? Ponieważ, o ile oczywiście chodzi o dzieci, młodzież objęte obowiązkiem szkolnym, ten kontakt z językiem mają i uczą się po prostu w szkołach. Co z osobami dorosłymi? Czy tutaj to wsparcie jest zapewnione? Czy po prostu po tych sześciu miesiącach, to już leży w zakresie poszczególnych osób, poszczególnych rodzin? Czy tutaj na takie wsparcie, też takie systemowe jakieś rozwiązania można liczyć? Jeżeli tak, to na jakie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję panu dyrektorowi Badowskiemu, panu naczelnikowi, to jest jasne rozstrzygnięcie, bardzo pozytywne. Jednak te interpretacyjne trudności były spore, a to ułatwi sprawę.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast nie uzyskałam odpowiedzi właściwie na żadne pytanie z ministerstwa. Panie ministrze, raz jeszcze uprzejmie proszę o przedstawienie, tak hierarchicznie czy też czasowo od 2019 r., czy od 2018 r. W 2018 r. było tyle na repatriację, w 2019 tyle, w 2020 tyle i w 2021 – 42. Z tego co wiem, 42 mln a nie 45. Jest to rzecz pierwsza.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie, cieszę się, że nie ma problemu z tym, i to też jest zasadne, że kto chce wcześniej niż po 90 dniach już opuścić ośrodek, oczywiście bardzo dobrze. Rozumiem, że kto pozostaje dłużej, to też bez problemu. Moje pytanie dotyczyło tego, ile czasu trwa wydawanie dokumentów? Ponieważ, tak jak już powiedziałam, na ogół muszą zostawać w ośrodku, bo nie mają dokumentów. Prosiłabym o odpowiedź na to pytanie, jaki jest ten czas, i to nie średni, tylko zwyczajowo. Mówiono mi: zwyczajowo, wcześniej jak po pół roku nie dostajemy dokumentów. Jeśli tak, to dlaczego?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie to ostatnie pytanie, pani naczelnik nie odpowiedziała mi dokładnie, ile osób jutro przyjedzie do Polski? Ile? Do Pułtuska 117?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dobrze, ale czy przyjadą w styczniu, czy ktoś jeszcze przyjedzie? Ponieważ słyszałam, że w trzech ratach jak gdyby, przyjadą. Przyjadą jutro, przyjadą w styczniu, a nawet w lutym, ale ci co przyjadą w lutym, to będą tylko miesiąc. Czy tak będzie? Chodzi mi głównie – i to pytanie chyba było klarowne – o tych co przyjadą w lutym, czy będą również mogli być trzy miesiące, a nawet pół roku, czy nie? Czy tych, których przywieziecie później do Polski, ich okres pobytu w Polsce nie będzie skrócony? Ponieważ to, o co pani poseł pytała przed chwilą, jest to sprawa nauki języka i tej adaptacji, więc jak cała adaptacja będzie trwała miesiąc, to nie jest dobrze. Mam nadzieję, że tak nie będzie, ale chcę spytać o to, żeby mieć pełną jasność. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pani poseł, podam te liczby raz jeszcze: 2016–2017 r. – zabezpieczona kwota 30 mln, 2018 r. to 50,5 mln, w 2019 to 58 mln, 2020 – 51,12 mln, 2021 – 45,79 mln, 2022 – 44,71 mln.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Natomiast jeżeli chodzi o ten okres sześciu miesięcy, ile trwa wyrobienie dokumentów. Jest to pewien proces, który rzeczywiście ci repatrianci przechodzą. Zależy to też od Urzędu Stanu Cywilnego, a także od urzędów miejskich, a to na co mamy wpływ realnie, to staramy się to przyspieszać, żeby mieli te dokumenty wydawane jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o czas, nie odpowiem pani czy to trwa w tej chwili dwa tygodnie, trzy miesiące czy sześć miesięcy. Na tyle, ile repatriant jest w ośrodku, ma mieć wszystkie dokumenty gotowe i umiejscowione. Ludzie pracujący w ośrodku pomagają im składać te dokumenty w sposób właściwy w urzędach stanu cywilnego, bo tam się zaczyna ten proces, czyli od umiejscowienia aktów stanu cywilnego, poprzez ten proces finalny, czyli uzyskanie dowodu osobistego, to tutaj staramy się tym ludziom pomagać na tyle, na ile możemy. Wydaje nam się, że ten okres, który jest zapisany w ustawie 90 plus 90 wystarcza na to, żeby te dokumenty tym ludziom w sposób możliwie sprawny wydać.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Kolejna rzecz, o którą pani poseł się pytała, to o ten przyjazd repatriantów, to dokładne liczby poda pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMonikaPrus">Dziękuję bardzo. To jest tak, że repatrianci dostali decyzję o przyznaniu miejsca w ośrodku adaptacyjnym na 90 dni od 15 grudnia, to do 12 lutego mniej więcej wychodzi. Osoby, które prosiły…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Na chyba trzy miesiące …</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMonikaPrus">Tak, 90 dni. Plus osoby, które od razu powiedziały, że one później mogą przybyć, otrzymały decyzję od późniejszego okresu. Natomiast kiedy repatrianci rzeczywiście dotrą do ośrodka, to trochę zależy już od innych uwarunkowań, czy zdążą zamknąć swoje sprawy tam na miejscu, bo przecież przesiedlają się na stałe do innego kraju, niektórzy chcą sprzedać nieruchomości i ruchomości. Rzeczywiście znacząca grupa przyjedzie 16 grudnia, później kolejna 23 grudnia, niektóre osoby deklarują przyjazd samochodem, niektóre osoby zadeklarowały przyjazd w 2022 r. My już tutaj nie mamy wpływu na to, kiedy osoba będzie konkretnie gotowa do wyjazdu. Byle by przyjechała w terminie określonym w decyzji, czyli tych trzech miesięcy, na które zostało przyznane miejsce w ośrodku. Rzeczywiście, jeżeli jakieś osoby przyjadą pod koniec tego okresu, to ich pobyt w ośrodku będzie krótszy niż trzy miesiące plus trzy miesiące. Natomiast jeżeli wystąpią o przedłużenie tego pobytu w ośrodku, to nie pamiętam takich sytuacji, żeby to było odmówione. Czyli na pewno te dodatkowe trzy miesiące będą. Co więcej, w roku 2020 i w 2021 mieliśmy jeszcze taki przepis z ustawy covidowej, który umożliwiał przedłużenie o kolejny okres do 90 dni pobytu, jeżeli z przyczyn związanych właśnie z epidemią COVID repatriant nie mógł sobie znaleźć mieszkania lub utrzymania, to wtedy w tych wyjątkowych przypadkach niektóre osoby korzystały z takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMonikaPrus">Jeżeli chodzi o dane w tym zakresie, to w 2020 r. skorzystało łącznie 171 repatriantów z takiej możliwości dodatkowego przedłużenia, a w roku 2021 – 148, to zarówno w ośrodku w Pułtusku jak i w Środzie Wielkopolskiej. Oczywiście jeżeli jest wydawana decyzja o przedłużeniu pobytu, w tym przypadku również koszty zakwaterowania repatriantów w ośrodku ponosi Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji z tych kwot, o których pan minister wspominał, jako zabezpieczonych na repatriację.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMonikaPrus">Jeszcze tutaj odpowiedź na pytanie pani poseł Matysiak, dotyczące kwestii językowych. To jest tak, że w ośrodkach repatrianci mają organizowane kursy w zależności od stopnia znajomości języka. Przechodzą na początku testy, są kwalifikowani do odpowiednich grup. Mają też kursy zawodowe, gdzie przy okazji również mogą używać języka polskiego już w takich sytuacjach bardziej z życia codziennego. Organizowane są też w ośrodkach wyjścia, takie do obiektów kulturalnych, do kin, teatrów, muzeów właśnie m.in. po to, żeby repatrianci mogli język polski szlifować w praktyce. Po wyjściu z ośrodka już tutaj ze strony rządowej nie ma wsparcia, jeżeli chodzi o naukę języka.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRepatriacjiwDepartamencieObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMonikaPrus">W innym trybie przybywający repatrianci, czyli nie poprzez ośrodki, a więc na zaproszenie gminy czy posiadający własne warunki do osiedlenia, czy przybywający na zaproszenie bliskich krewnych mogą korzystać z wyjazdowych kursów organizowanych przez Ośrodek Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą na zlecenie Ministerstwa Edukacji i Nauki. ORPEG również organizuje kursy w miejscu zamieszkania repatriantów. Korzysta z takich możliwości około kilkuset osób rocznie i takie wsparcie dodatkowe otrzymuje. Natomiast najprostszym tutaj sposobem nauki przez nich języka jest po prostu używanie go w sytuacjach codziennych.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze chciał zadać dodatkowe pytanie pan przewodniczący Jarosław Rzepa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, trochę jak mantra, wrócę do tej listy oczekujących i zadam pytanie, jak się mają państwa starania i jaki był wniosek, jeżeli mogę dowiedzieć się, panie ministrze, do rezerwy, jeżeli chodzi o rok 2022, w stosunku do tego co państwo tutaj otrzymaliście? Czy ewentualnie rozważacie państwo możliwość powstania kolejnego ośrodka? Czy takie rozmowy się toczą, czy takie zainteresowanie w ogóle jest ze strony samorządów, być może innych instytucji w kraju, żeby takowy ośrodek powstał?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem chciałabym tylko konkluzywnie, rozumiem, że te osoby, które nie przyjeżdżają teraz w grudniu, to idziecie państwo im na rękę, żeby właśnie pozamykali sprawy. Jest to oczywiste, że jeżeli wyjeżdżają, przenoszą swoje życie do Polski, to wymaga czasu i jest to na ich wniosek, a nie z przyczyn innych, jakiś ministerialnych czy konsularnych. Dobrze, to jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz, panie ministrze, to jest pytanie do pana i prośba jednocześnie, myślę, że całej Komisji. Jeśli potrzeby… Czy mogłabym prosić, bo to bardzo przeszkadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#Gloszsali">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeśli potrzeby i optymalizacja tych potrzeb dokonana pewnie przez państwa, to jest na repatriację 120 mln, a na przyszły rok jest 44, to jest 1/3 i pomniejszenie w stosunku choćby do 2019 r., gdzie było 58 mln, to znakomite pomniejszenie, to chciałabym spytać, jaka jest potrzeba, jaka jest przyczyna? Czy państwo sądzicie, że będzie się kurczyła repatriacja – nie wiem jaka jest lista oczekujących – i że nie jest zasadnym planowanie takich środków. Dlaczego, wobec tego stwierdzenie, że 120 to jest ta rzeczywiście oczekiwana przez Radę do Spraw Repatriacji i przez osoby zajmujące się tym problemem. Jest to tak oczywiste, jeśli się co rok ta suma o kilka milionów zmniejsza – stosunek 2020 r. do 2021 r., to jest ponad 2 mln. Jest to sporo na repatriację, więc czy jest jakiś inny sposób rozwiązywania tego problemu? Chciałabym się dowiedzieć, jak to wygląda, bo trend nie jest dobry, ale może to jest uzasadnione. Tego nie wiem i o to pytam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani poseł, z tego co zrozumiałem, to kolejka w tej chwili opiewa na 7,5 tys. osób. Jeżeli sprowadzamy rocznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Maksymalnie 600.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Maksymalnie 600, to tak średnio licząc, zajmie nam 12 lat rozładowanie tej kolejki. Uważam, że jako Komisja musimy z tym fantem coś zrobić, przynajmniej w zakresie dostępnych nam instrumentów. Dlatego mam jeszcze takie pytanie do strony samorządowej, czy dobrze zrozumiałem, że planowane są lub trwają prace nad nowelizacją ustawy o repatriacji? Moim zdaniem, byłaby to dobra okazja, by po pierwsze, zająć się tym nieszczęsnym limitem, bo przyznaję, że zapis kwotowy w ustawie, kwoty limitu przy naturalnej inflacji i też zmianie dynamiki zjawiska, bo znacznie się nam zwiększyła ta chęć do repatriacji, coś z tym trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli szanowna Komisja wyrazi akceptację, to przygotuję wraz z prezydium projekt dezyderatu do rządu w tej sprawie i będę chciał, abyśmy na kolejnym, najbliższym posiedzeniu… Uważam, że powinniśmy zabrać głos w tej sprawie i naświetlić te kwestie w sensie wskazania jakby problemów. Możemy to zrobić jako Komisja.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Natomiast jestem też bardzo ciekaw informacji na temat planowanego procesu legislacyjnego, bo zawsze, jeżeli jest z inicjatywy rządowej nowelizacja ustawy, to jest to zawsze okazja, żeby dokonać tych poprawek, które są niezbędne.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę pana ministra o ustosunkowanie się do tych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Już mówię, żeby tu być możliwie precyzyjnym, żeby ta informacja wybrzmiała jak najbardziej precyzyjnie; 120 mln, to postulat oczywiście naszego ciała doradczego, czyli Rady do Spraw Repatriacji. Natomiast z naszych wyliczeń wychodzi, mamy taką estymację przygotowaną na 1500 osób rocznie, to koszt po zaokrągleniu wynosi 135,5 mln zł. Tyle byśmy potrzebowali rocznie, żeby móc ściągnąć do Polski około 1500 osób rocznie. Oczywiście przy założeniu takim hipotetycznym, że wszystkie osoby, tak jak wcześniej tutaj rozmawialiśmy, złożą wniosek, dostaną decyzję i od razu niemalże przyjadą do Polski, a nie będą mówiły, że ja przyjadę, ale nie tym, tylko następnym lotem – to jest te 1500 osób, 135,5 mln.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o środki, rozmawialiśmy z Ministerstwem Finansów, staramy się podnieść ten limit do 60 mln. Zobaczymy, czy się uda nam na przyszły rok takie środki uzyskać, to byłoby dobrze, bo te 60 mln umożliwiłoby nam sprowadzenie albo przynajmniej próbę powrotu do tego roku 2019, kiedy rzeczywiście ten rok pod względem osób repatriowanych był najbardziej imponujący.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Po części jest to odpowiedź na pana pytanie, jeżeli będą środki, to będziemy mogli szukać i ewentualnie zaczniemy rozmowy o trzecim ośrodku. Natomiast nie ukrywam, że w momencie, kiedy robimy, bo za każdym razem po zakończeniu kontraktu z jakimś ośrodkiem rozpisujemy konkurs, to w tej chwili dostajemy właściwie jedną ofertę. Ponieważ jest to bardzo specyficzna działalność, jeśli chodzi o repatriantów, bo to nie jest tylko kwestia taka stricte hotelowa, czyli pokój, wyżywienie, ale też cała oprawa dotycząca obsługi tychże ludzi na miejscu, więc moglibyśmy się wówczas pokusić i postarać o poszukanie nowego ośrodka. Natomiast w tych limitach, które mamy, jest to bezprzedmiotowe, po prostu nas na to przy tych kosztach, które ponosimy, nie stać.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Reasumując, 135,5 mln na 1500 osób, takie nasze wyliczenie. Rozmawialiśmy z finansami o podniesieniu do 60 mln, zobaczymy czy nam się uda. Miejmy nadzieję, że tak. Wstępna zgoda jest. Im większe środki, tym więcej potencjalnie, przynajmniej na papierze, ludzi by przyjechało i oczywiście możliwość otworzenia kolejnego ośrodka adaptacyjnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałam tylko panu ministrowi podziękować, bo to tak powiało dobrą nadzieją, zrobiło się jaśniej. Gdyby te 60 mln się udało, to naprawdę dałoby taki znów duży skok, a o tym wszyscy marzymy, żeby tak było. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Być może mi to umknęło, ale jeżeli chodzi o proces legislacyjny, czego możemy się tu spodziewać, gdyby pan minister mógł powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Już mówię. Tak jak rozmawialiśmy tutaj trochę kuluarowo, otworzenie ustawy o repatriacji, to nie będzie prosty proces i on się szybko nie zakończy. Natomiast na dzisiaj, mimo tego, że mamy oczywiście pewne pomysły na to, jak usprawnić tę repatriację i ewentualnie rozmawiać o sposobie finansowania, usprawnić sposób finansowania, bo po tych prawie już czterech latach funkcjonowania ustawy w nowym kształcie widzimy pewne możliwości zoptymalizowania wydatkowanych przez nas środków budżetowych. Na dzisiaj rozmowy dotyczą tylko podniesienia tych limitów. Znaczy, pozostajemy w tym stanie prawnym, w którym jesteśmy, ale poprosiliśmy o więcej pieniędzy, aby móc zwiększyć naszą przepustowość, bo ośrodki adaptacyjne mają miejsca, aby taką liczbę repatriantów w tym limicie, który zaproponowaliśmy, przyjąć.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Natomiast jeżeli chodzi o całość, to będzie pewnie długi proces. My pomysły swoje mamy, więc jeżeli państwo taki ewentualnie postulat popieracie i chcielibyście nad tą ustawą pracować, to jesteśmy do państwa pełnej dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Powrócę do swojej propozycji, wydaje mi się, że powinniśmy jako Komisja przyjąć stanowisko w tej sprawie w formie dezyderatu – przynajmniej tak będę proponował – lub też stanowiska, to już będzie zależało od woli prezydium. Na najbliższym posiedzeniu będę chciał zaproponować, abyśmy w tych właśnie kwestiach dotyczących zwiększenia finansowania dla procesu repatriacji, wobec tego wyraźnego wzrostu zainteresowania, które Polska powinna ze wszech miar jak najprędzej wykorzystać, bo to też nie musi trwać wiecznie, takie zainteresowanie, i te 7,5 tys. chętnych do przyjazdu do Polski, to jest, w moim przekonaniu, sprawa, którą powinniśmy się zająć. Czyli zapowiadam tego typu inicjatywę, zwłaszcza, że dochodzą mnie głosy, że jest niewykluczone posiedzenie Sejmu w przyszłym tygodniu, więc będzie okazja też, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#Gloszsali">W czwartek podobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Rozumiem, że ani mojego, ani państwa entuzjazmu to nie budzi, ale może przynajmniej wykorzystamy to w taki sposób, żeby przyjąć stanowisko w sprawie procesu repatriacji.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy w sprawach bieżących, ktoś chciałby z państwa zabrać głos? Już tradycyjnie pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie, właśnie całkiem nie będzie sprawa bieżąca, tę odłożę na następne posiedzenie w czwartek, jak tu pan poseł powiedział. Natomiast dzisiaj tylko chciałabym powiedzieć, że to jest bardzo dobry postulat, żeby był dezyderat. Mnie się wydaje, że to bardzo poprze te starania wielu osób w ministerstwie i gdzie indziej o te 60 mln. Jest to po prostu złoty pomysł, nawet można chyba nadmienić o tych 60 mln, bo to byłby konkret. Pomysł na dezyderat jest rzeczą poważną, poważnym dokumentem i bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że nie ma więcej zgłoszeń, chciałem bardzo podziękować panu ministrowi Grodeckiemu za rzeczywiście bardzo kompetentne, rzeczowe, konkretne informacje. Proszę przyjąć ode mnie w imieniu Komisji zapewnienie, że będziemy tutaj wspierać państwa starania o to, żeby było więcej możliwości dla zdynamizowania procesu repatriacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..322b5fa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00034-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 34/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 34/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">34</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7a59059 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00034-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,32 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witam panie posłanki i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Tak jak zawiadamialiśmy w korespondencji elektronicznej, tak naprawdę na krótkie, techniczne spotkanie. Bardzo dziękuję państwu posłom, którzy dotarli. Tym jedynym punktem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie zwiększenia środków na realizację ustawy o repatriacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Debatę na ten temat przeprowadziliśmy. Podczas tej debaty wspólnie zgodziliśmy, że potrzebny jest dokument w postaci dezyderatu do prezesa Rady Ministrów – i dzisiaj taki dokument chciałbym przedstawić. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjmuje proponowany porządek obrad. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Stwierdzam kworum. Dziękuję bardzo za obecność.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chcę powiedzieć, że projekt ten powstał w gronie prezydium, ma akceptację wszystkich stronnictw politycznych, które są reprezentowane w prezydium. Myślę, że nie jest także kontrowersyjny dla państwa posłów. Może przypomnę tylko, że ten dezyderat jest reakcją na informację Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat problemów finansowych związanych z zapewnieniem czy stworzeniem możliwości do zwiększenia liczby repatriantów przyjmowanych w ciągu roku przez nasze państwo. Dwie liczby tutaj podajemy w tym naszym dokumencie. Mamy w tej chwili kolejkę na około 7,5 tys. osób oczekujących. Rocznie przy tym budżecie jesteśmy w stanie przyjmować 600 osób, co jak łatwo policzyć, oznacza, że kolejka ta może zostać rozładowana w ciągu 12,5 roku. Nie jest to sytuacja, uważam, z którą jako Komisja powinniśmy się godzić, a już przede wszystkim nie powinniśmy w takiej sytuacji milczeć.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji wręcz jasno nas poprosiło na poprzednim posiedzeniu, żebyśmy zadziałali, żeby ten budżet mógł zostać zwiększony. Ponieważ oni też czują to, że mają taką potrzebę, ubiegają się w Ministerstwie Finansów. Sądzę, że nasz dokument może też pomóc ministerstwu w ich staraniach, aby rzeczywiście ten budżet uległ zwiększeniu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Może króciutko tylko odczytam ten dezyderat dla uczynienia zadość formalności.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dezyderat nr 2 Komisji Łączności z Polakami za Granicą do prezesa Rady Ministrów w sprawie zwiększenia środków na realizację ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji, uchwalony 17 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">„Komisja Łączności z Polakami za Granicą po wysłuchaniu informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat aktualnego stanu realizacji ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji apeluje o zwiększenie kwoty zarezerwowanej w budżecie państwa przeznaczonej na repatriację w celu zwielokrotnienia liczby powracających do Polski repatriantów i członków ich rodzin.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W związku z dużą liczbą naszych rodaków oczekujących na umożliwienie im przyjazdu do Polski koniecznym jest zwiększenie środków przeznaczonych na ten cel. Według Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji szacunkowa liczba deklarujących chęć repatriacji wynosi 7,5 tys. osób, a roczny budżet resortu pozwala na przyjazd tylko 600 osobom rocznie. Przyspieszenie repatriacji osób utożsamiających się z polską tradycją i kulturą jest naszym wspólnym obowiązkiem i wpłynie pozytywnie na sytuację demograficzną naszego kraju oraz umocni jego wizerunek jako państwa wywiązującego się ze swych zobowiązań”.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Taka jest treść dezyderatu. Jest pozytywna opinia prezydium dla jego treści. Zatem będę chciał zapytać, czy Komisja akceptuje formę przyjęcia tego dezyderatu przez aklamację.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Tak, nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła projekt dezyderatu przez aklamację. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Właśnie kolega europoseł mi przypomniał, że to jest ostatnie posiedzenie Komisji przed świętami, więc chciałem złożyć życzenia dobrych, spokojnych, rodzinnych i zdrowych świąt. Wszystkiego najlepszego.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a71f640 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00047-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 47/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 47/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">47</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Równego Traktowania Iwona Rzymowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSWiA Andrzej Rudlicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Rudlicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Andrzej Kniaziowski</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiLechNijakowski" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Lech Nijakowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Fundacji Tutaka Radosław Puśko</persName> + </person> + <person xml:id="WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz" role="speaker"> + <persName>Współprzewodniczący Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Grzegorz Kuprianowicz</persName> + </person> + <person xml:id="WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz" role="speaker"> + <persName>Współprzewodniczący KWRiMNiE Grzegorz Kuprianowicz</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7614763 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00047-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,209 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Otwieram 47. posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam państwa bardzo serdecznie – zarówno posłów i posłanki, jak i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje po pierwsze rozpatrzenie projektu opinii w sprawie aktów antysemityzmu 11 listopada 2021 r. w Kaliszu. Drugi punkt to są zmiany w składzie prezydium Komisji. Trzeci punkt to rozpatrzenie informacji pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania na temat działań podejmowanych na rzecz równego traktowania bez względu na pochodzenie narodowe i etniczne w latach 2019–2021. Czwarty punkt obejmuje rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat funkcjonowania rejestru gmin, na których obszarze są używane nazwy w języku mniejszości, natomiast piąty – dyskusję na temat dodatkowych nazw miejscowości w językach mniejszości w Polsce, a wprowadzenia dokona pan profesor Nijakowski.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z prośbą pani minister od spraw równego traktowania proponuję punkt trzeci rozpatrzeć jako punkt pierwszy, a potem idziemy w kolejności. Czy jest jakiś sprzeciw? Sprzeciwu nie ma. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz w takim razie przystępujemy do rozpatrzenia punktu obejmującego rozpatrzenie informacji pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania. Bardzo proszę panią dyrektor Iwonę Rzymowską o prezentację tej informacji. Dostaliśmy ją, więc powiedziałabym, że nie trzeba jej tak bardzo dokładnie przedstawiać. Może jakieś ogólne rzeczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, uprzejmie dziękujemy za wyrażenie zgody na zmianę w porządku obrad. W imieniu pani minister Anny Schmidt, pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, przedstawię pokrótce informację na temat działań podejmowanych na rzecz mniejszości narodowych i etnicznych w ramach mandatu pełnomocnika w latach 2019–2021.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Zanim przedstawię pokrótce tę informację, chciałabym zwrócić państwa uwagę na to, że podstawowym aktem prawnym, który reguluje działalność pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, jest tzw. ustawa równościowa. Głównym celem polityki równego traktowania jest wyeliminowanie w jak najwyższym stopniu dyskryminacji zarówno z życia społecznego i politycznego, jak i gospodarczego w Polsce. Oznacza to konieczność oddziaływania nie tylko na tworzenie i stosowanie prawa, ale również na zachowania społeczne, aby nie dochodziło do naruszenia zasady równego traktowania, która wprost określona jest w art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i wywodzona z niezbywalnej, przyrodzonej godności każdego człowieka. Przepisy wspomnianej ustawy równościowej wskazują wprost, że jedną z dziesięciu cech chronionych, czyli takich, które nie mogą być podstawą i powodem odmiennego traktowania, jest właśnie pochodzenie narodowościowe lub etniczne. Stanowią o tym m.in. art. 1, art. 6–7 czy też art. 8 wspomnianej ustawy. Wobec tego do zadań pełnomocnika należy m.in. monitorowanie sytuacji mniejszości narodowych i etnicznych, szczególnie pod kątem polityki antydyskryminacyjnej, ale również podejmowanie interwencji, aby wyeliminować zachowania dyskryminujące i sytuacje, które takie znamiona noszą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Na początku, aby podkreślić wagę, jaką pełnomocnik przywiązuje do kwestii mniejszości narodowych i etnicznych, chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że pani pełnomocnik, już obejmując mandat pełnomocnika, wystosowała list do przedstawicieli środowisk mniejszości narodowych i etnicznych, zachęcając do aktywnej współpracy oraz kontaktowania się z biurem pełnomocnika w najważniejszych kwestiach, które nurtują przedstawicieli tychże społeczności. Pełnomocnik na bieżąco śledzi sprawy, które leżą w gestii Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych, jak również innego rodzaju działania podejmowane w tejże tematyce. Pełnomocnik śledził na bieżąco m.in. kwestię finansowania społeczności, o których wspominamy, ale również problemy zgłaszane przez mniejszości, wynikające także z rozprzestrzeniania się pandemii COVID-19.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Pragnę zwrócić uwagę na szczególną inicjatywę, którą jest przyjęcie i realizacja przez Polskę Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych. Warto podkreślić, że Polska jako jeden z niewielu krajów zobowiązała się do przyjęcia takich samych środków wobec aż 15 języków. Można powiedzieć, że spotkało się to z dużym zainteresowaniem, może poniekąd podziwem komitetu ekspertów do spraw Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych. To zobowiązanie, o którym mówię, wynika już ze wspomnianej przeze mnie zasady wyrażonej w art. 32 konstytucji, a więc zasady równości wszystkich wobec prawa, oraz prawa wszystkich do równego traktowania przez władze publiczne. Jest to również zgodne z postulatami i założeniami środowisk mniejszości, które posługują się określonymi językami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Chciałabym podkreślić, że pełnomocnik i przedstawiciele jego biura uczestniczą osobiście czy w sposób pośredni zarówno w posiedzeniach komisji wspólnej, jak i w posiedzeniach komisji sejmowej zajmującej się tematyką, o której rozmawiamy. Przedstawiciele pełnomocnika uczestniczyli m.in. w posiedzeniach, które poświęcone były kwestii roli kobiet w społecznościach Ukraińców, Romów i Ślązaków w Polsce, ale też związane z podziałem środków wspierających inicjatywy służące zachowaniu tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych. Warte podkreślenia jest to, że pełnomocnik w odpowiedzi na prośbę współprzewodniczącego zacnej komisji wystosował list intencyjny, w którym poparł pełne włączenie mniejszości narodowych i etnicznych w realizację „Krajowego planu odbudowy”.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Szczególnie istotny i ważny w zakresie działań na rzecz mniejszości narodowych i etnicznych jest fakt, że pełnomocnik podejmuje interwencje oraz różnego rodzaju inicjatywy w sprawach indywidualnych, bowiem do biura trafia gros spraw, z którymi zgłaszają się osoby indywidualne, wobec czego pełnomocnik w ramach swojego mandatu występuje do różnego rodzaju instytucji i podmiotów, podejmuje interwencje, ażeby posiąść wiedzę na temat tego, czy rzeczywiście dochodzi do łamania konstytucyjnych praw mniejszości narodowych i etnicznych, czy też nie. W tej kwestii pragnę zwrócić uwagę na to, że m.in. pani pełnomocnik podjęła interwencję po otrzymaniu doniesień medialnych, które dotyczyły praktyk dyskryminujących w Podkarpackim Urzędzie Wojewódzkim. Te praktyki związane były z bezprawnym odmawianiem wydania prawa pobytu osobie spełniającej warunki przyznania tego prawa. Podjęła też interwencję w przypadku problemów dotyczących organizacji egzaminów z języka polskiego dla osób starających się o otrzymanie obywatelstwa. W ostatnim czasie pani pełnomocnik wystąpiła również do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji z prośbą o udzielenie informacji wiążących na temat sytuacji i ewentualnych, potencjalnych zagrożeń związanych z sytuacją na granicy polsko-białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Szczegółowe informacje znajdą państwo w sprawozdaniach z działalności pełnomocnika za dany rok kalendarzowy. Na sprawozdanie za ten rok musimy jeszcze poczekać, bowiem zgodnie z art. 23 ustawy równościowej tego rodzaju sprawozdania przedkładane są Radzie Ministrów do końca marca roku następnego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Odnosząc się do działań pełnomocnika w zakresie przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych i etnicznych, chciałabym zwrócić państwa uwagę na dwie, może trzy propozycje, które znajdują się w „Krajowym programie działań na rzecz równego traktowania na lata 2022–2030”. Co istotne, pełnomocnik chce koncentrować się na działaniach świadomościowych, dedykowanych szerokiemu społeczeństwu, aby ta problematyka była jak najbardziej poznana i dyskutowana. W tym obszarze planowana jest m.in. organizacja cyklicznych, corocznych konferencji, na które pani pełnomocnik zapraszać chce przedstawicieli mniejszości narodowych i etnicznych po to, aby – jak już wspomniałam – w lepszy sposób, bardziej komplementarny poznać problemy i mieć też szansę wypracowania odpowiednich kierunków czy też skutecznych działań, jak również monitorowania zachodzących zmian. Istotne jest również szerzenie wiedzy na temat mniejszości narodowych i etnicznych, a przede wszystkim niwelowanie nieufności i propagowanie postawy tolerancji.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Pani pełnomocnik planuje również prowadzić kampanie, zarówno w mediach tradycyjnych, jak i społecznościowych, bowiem to jest ważny element, aby społeczeństwo miało szansę zapoznawać się z tą tematyką, a także kształtować prawidłowe postawy. W krajowym programie działań na rzecz równego traktowania w perspektywie wieloletniej planowane są również warsztaty dotyczące przemocy rówieśniczej, ale dedykowane zarówno nauczycielom, jak i młodzieży, z przedstawicielami Policji, w tym warsztaty dotyczące przemocy na tle narodowym i etnicznym. Planowany jest również pilotażowy program dla uczniów ostatnich klas szkół podstawowych i szkół średnich z terenu Warszawy z udziałem właśnie przedstawicieli tychże mniejszości, o których wspominamy. Celem tego pilotażu jest przede wszystkim wyeliminowanie przestępstw z nienawiści.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję pani dyrektor za ten komunikat. Może zanim otworzę dyskusję, chciałabym powiedzieć, że tak naprawdę życzylibyśmy sobie oczywiście, żeby była pani minister i z nami na ten temat rozmawiała. W związku z tym już chciałam złożyć taki postulat. Myślę, że w pierwszej połowie przyszłego roku będziemy chcieli zaprosić ponownie panią minister na nasze posiedzenie. Informacja, którą przedstawi, nie będzie tylko informacją na temat spotkań czy planów, tylko już będzie dotyczyła oceny stanu mniejszości z perspektywy ustawy, jak też biura pani minister. Od razu więc sygnalizuję, że takie jest zapotrzebowanie, bo rzeczywiście… Nie chcę mówić, że niewiele z tego wynika, ale rzeczywiście taka jest prawda.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz otwieram dyskusję. Może jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać jakieś pytanie. Bardzo proszę. Pani posłanka Monika Rosa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMonikaRosa">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, sprawozdanie jest bardzo suche, takie faktograficzne. Nie wiem, jak to inaczej powiedzieć. Chcę się dowiedzieć, jakie są wnioski z pracy pani minister, jak ocenia sytuację mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce zarówno pod względem finansowania działalności, a także w kontekście COVID-19, jak i w kontekście dyskryminacji i równego traktowania, także w sferze publicznej. Mam tutaj na myśli na przykład dyskryminację czy też mowę nienawiści wobec mniejszości żydowskiej, ukraińskiej czy niemieckiej. Może monitoring mowy nienawiści czy też czynów z nienawiści, oczywiście we współpracy z właściwymi ministerstwami, jest prowadzony. Taka mowa nienawiści rozlewa się przede wszystkim w mediach społecznościowych. Czy w związku z tym prowadzone są jakieś działania, które mają na celu edukację? To raz.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMonikaRosa">Po drugie chodzi także o zwracanie uwagi na to, że bezkarność w mediach społecznościowych jest ogromna, ale też niestety w mediach publicznych, co mówię z dużym smutkiem. Dyskryminacja czy też budzenie niechęci wobec poszczególnych mniejszości, na przykład niemieckiej, ma miejsce niestety w mediach publicznych i innego rodzaju mediach, określających się jako prawicowe czy też konserwatywne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMonikaRosa">Drugie moje pytanie dotyczy mniejszości śląskiej – mniejszości nieuznawanej, w związku z czym oczywiście nieobjętej ustawą, natomiast faktycznie istniejącej, posługującej się także swoim językiem. Czy pani minister zauważa istnienie takiej mniejszości, która jest właśnie de facto największą mniejszością występującą w Polsce? Czekamy teraz oczywiście na wyniki spisu powszechnego. Natomiast niedostrzeganie przez lata tej mniejszości i pomijanie jej we wszystkim raportach jest dla Ślązaczek i Ślązaków bardzo mocno dyskryminujące. Mam więc pytanie, czy pani minister dostrzega problem istnienia największej nieuznawanej mniejszości w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chwileczkę. Czy jeszcze ktoś? Pan poseł Czykwin, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w nawiązaniu do tej informacji chcę powiedzieć, że oczywiście te zadania są aktualne i będą w każdej społeczności, bo są przecież skrajne środowiska, skłonne do działalności, której przejawem w mediach społecznościowych jest nietolerancja czy właśnie wręcz nienawiść. Mamy z tym do czynienia i musimy się z tym liczyć.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Przede wszystkim chciałbym najpierw podziękować za stanowisko pani minister w sprawie języków regionalnych. To jest bardzo istotne i ważne, ponieważ nie zdajemy sobie sprawy z tego, co z zainteresowaniem przeczytałem, że każdego roku na świecie ginie kilkaset języków. Ginie w tym sensie, że umiera ostatni nosiciel, który używał takiego języka. Można byłoby powiedzieć, że dotyczy to także niestety takich języków regionalnych jak język białoruski, który jest też w tym gronie języków zagrożonych, chociaż jest państwo. To jakby ogólnie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Natomiast chciałbym panią prosić o podjęcie pewnego tematu, może nawet wspólnie z naszą Komisją, a trzeba byłoby się może porozumieć z Ministerstwem Edukacji i Nauki, ponieważ uważam, że edukacja na podstawowym poziomie, zaczynając od szkoły podstawowej przez średnią, w formie informacji i przekazu o mniejszościach narodowych i etnicznych, ma kolosalne znaczenie. Wiem, że w liceach jest to w programie w ramach wiedzy o społeczeństwie, ale ze zdziwieniem się dowiedziałem, że tam, gdzie ten program jest rozszerzony. Nie wiem, jaka liczba liceów ma ten rozszerzony program. Natomiast w podstawowym wymiarze tego praktycznie nie ma. Dowiedziałem się, że w szkołach podstawowych jest przekazywana informacja na temat zróżnicowania religijnego, natomiast narodowościowego – nie ma. Uważam, że jakimś naszym zadaniem powinno być wykorzystanie tych możliwości, które może są największe dla kształtowania postaw otwartości i tolerancji poprzez programy szkolne. Tak jak powiedziałem, to może bezpośrednio nie dotyczy pani minister, ale tutaj też jest pole do naszego działania we współpracy ze środowiskami naukowymi.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani tu wspomniała o mowie nienawiści w mediach społecznościowych i o zaangażowaniu. To jest rzeczywiście duże wyzwanie. Zostałem poproszony przez przedstawicieli organizacji białoruskich o przedstawienie przykładu takiej sytuacji, która niestety odnosi się już nie tylko do internetu czy jakichś blogerów, ale do publicznych środków przekazu, a konkretnie telewizji publicznej. Chodzi o to, że niedawno była taka sytuacja, że organizacje mniejszości białoruskiej wydały specjalne oświadczenie, którego fragment przeczytam. Natomiast dotyczy ono fali hejtu na nauczycielkę i tłumaczkę, jaki wywołano. Mieszkanka Hajnówki Katarzyna Wappa, która wystąpiła w programie, jest zaangażowana w niesienie pomocy tym ludziom, którzy przeszli na naszą stronę przy granicy białoruskiej. Myślę, że może użyła niezgrabnego słowa, ponieważ jest tłumaczem z angielskiego. Ona tak tłumaczy, że w emocjach powiedziała niewłaściwie, bo ten człowiek, uchodźca, użył takiego wyrażenia, że płynął rzeką, a w rzeczywistości szedł przez błota, przez puszczę, był wycieńczony. W czym jest problem? Tę jej wypowiedź na temat uchodźców i migrantów zestawiono z deklaracją przynależności do białoruskiej mniejszości narodowej. To oczywiście wywołało falę ogromnego hejtu na tę osobę, ale i na całą mniejszość.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Może przeczytam, co organizacje piszą w oświadczeniu. Wyrażają swoje ubolewanie z powodu artykułu opublikowanego na stronie internetowej TVP Info pod tytułem „Bohaterka reportażu TVN: Wybieram narodowość białoruską, jesteśmy obecni w tym kraju”, który „w bezpośredni sposób odnosi się do udziału mieszkanki Hajnówki Katarzyny Wappy w materiale dotyczącym kryzysu migracyjnego”. Chodziło to, że ona wystąpiła w pewnej inicjatywie, w której też występowałem, bo sporo ludzi o to proszono. Zresztą Główny Urząd Statystyczny i my jako Komisja też zachęcaliśmy do tego, żeby nie obawiano się przyznawać do swojej narodowości. W stosunku do społeczności białoruskiej to jest duży problem, bo ta społeczność jest negatywnie naznaczana czy inaczej mówiąc, stygmatyzowana i wielu ludzi ukrywa swoją przynależność narodową. To zestawiono, pokazano i ta publikacja „w szybkim tempie przyczyniła się do hejtu skierowanego przeciwko bohaterce reportażu z powodu jej przynależności narodowej”.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Cytuję już oświadczenie. Co najgorsze, „część publicystów”, bo już nie internautów, „komentujących jej udział w reportażu stacji TVN24 zasugerowała powiązanie jej osoby z reżimem Aleksandra Łukaszenki także z powodu przynależności do mniejszości białoruskiej w Polsce”. Kończą: „Jako przedstawiciele organizacji białoruskich działających w Polsce nie zgadzamy się na insynuowane zarzuty oraz interpretowanie wypowiedzi w kontekście przynależności narodowej na antenie publicznego nadawcy, którego misją wynikającą z ustawy o radiofonii i telewizji jest także uwzględnienie potrzeb mniejszości narodowych i etnicznych zamieszkujących w Polsce”. Przytaczają też słowa prezydenta Andrzeja Dudy, który na zaproszenie białoruskiej mniejszości gościł w Bielsku Podlaskim, gdzie powiedział wówczas: „Niestety jest prowadzonych wiele działań, by skłócić nasze narody, a przecież jesteśmy obywatelami jednej Rzeczypospolitej. Chciałbym bardzo, abyśmy do takiej sytuacji nie dopuścili”. Koniec cytatu. „My, niżej podpisani, jesteśmy przeciw wykorzystywaniu polskich obywateli narodowości białoruskiej na potrzeby budowania bieżącej narracji politycznej”. Tu jest osiem podpisów. Może już nie będę podawał liderów organizacji i stowarzyszeń białoruskich, także dziennikarskich.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, przepraszam. W tej sytuacji, jaką mamy, to w końcu jest jeden z wielu przykładów, ale ponieważ dotyczy to telewizji publicznej, uważam, że powinniśmy zwracać na takie sytuacje uwagę.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W kwestii naszego dzisiejszego procedowania, oczywiście przy szacunku do państwa przedstawicieli urzędu pełnomocniczki, nie sądzę, że państwo są tutaj – że tak powiem – władni czy też kompetentni, żeby na te pytania odpowiedzieć. Nawet jeżeli państwo mają wiedzę, nie sądzę, żeby te odpowiedzi można było traktować jako wiążące wobec Komisji. W związku z tym proponuję, jeśli chodzi o te pytania, które są zgłoszone, żeby na nie padła odpowiedź na piśmie ze strony urzędu i pani minister, bo to są bardzo ważne pytania – i posłanki Rosy, i posła Czykwina.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dlatego teraz poproszę o kolejne pytania. Oczywiście niech one wybrzmią, żebyśmy otrzymali odpowiedź, ale odpowiedzi na te pytania chcemy uzyskać od pani minister osobiście na piśmie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Przepraszam, a pan jest kim?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Radosław Puśko z mniejszości białoruskiej. Jeszcze w tym wątku…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak, to już wiem, ale chwileczkę, spokojnie. Teraz tak. Mam jeszcze dwie osoby zgłoszone. Pan prezes Kuprianowicz jest online i właśnie pan Puśko. Bardzo proszę o dyscyplinę czasową. Tutaj proszę o naprawdę bardzo krótkie wypowiedzi. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że w pracach sejmowej Komisji znalazł się punkt dotyczący roli pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, gdyż w naszym przekonaniu przed pełnomocnikiem jest do spełnienia bardzo ważna rola, także w zakresie praw i funkcjonowania mniejszości narodowych i etnicznych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Z wielką nadzieją przyjęliśmy pismo, które przedstawiciele mniejszości otrzymali od pani pełnomocnik, gdy rozpoczęła ona pełnić swoją zaszczytną funkcję. Deklarowała w nim zainteresowanie problematyką mniejszości. Z wielką nadzieją to przyjęliśmy. Liczymy na to, że te deklaracje będą zrealizowane. Jeśli chodzi o minione dwa lata, to w naszym odczuciu podejmowane działania miały charakter bardziej formalny.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Oczekiwaliśmy bardziej praktycznych działań, ponieważ rozumiemy te ograniczenia, które są, natomiast wydaje nam się, że były sygnalizowane różne problemy i warto nad nimi się pochylić. Gdy mówimy o równym traktowaniu, to należy przeanalizować te problemy i wskazać możliwości wyjścia z tych sytuacji. Czasem wydaje się, że tutaj tych aktywnych działań w naszym odczuciu było zbyt mało. Oczekiwalibyśmy pogłębienia działań urzędu pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania w kwestiach dotyczących mniejszości narodowych i etnicznych. Wydaje nam się, że potrzebne są tutaj pewne systemowe działania. Potrzebna jest próba oceny sytuacji, czyli nie kwestii jednostkowych, ale właśnie próba całościowego spojrzenia na to, jak wygląda sytuacja właśnie z perspektywy pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Z wielką nadzieją przyjmujemy działania, o których dzisiaj też usłyszeliśmy, zadeklarowane i planowane w „Krajowym programie działań na rzecz równego traktowania na lata 2022–2030”. Bardzo liczymy na to, że działania zaplanowane wobec mniejszości narodowych i etnicznych zostaną zrealizowane z udziałem przedstawicieli mniejszości, bo to jest bardzo istotne, aby brali oni w tym udział i mogli przedstawić swoje widzenie tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Bardzo też liczymy na działania pani pełnomocnik w kwestii realizacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych. Jest to bardzo ważny akt prawa międzynarodowego, który bardzo często jest w Polsce nieznany także wśród urzędników, a przecież jest częścią porządku prawnego Rzeczypospolitej. Jako strona mniejszościowa Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych planujemy podjęcie w przyszłym roku działań w zakresie popularyzacji i analizy realizacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych. Tutaj bardzo liczylibyśmy na współpracę i wsparcie ze strony pani pełnomocnik.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Liczymy też na bezpośredni kontakt z panią pełnomocnik, rozmowę i wspólną analizę sytuacji mniejszości narodowych i etnicznych. Mam nadzieję, że dojdzie do takiego spotkania z członkami KWRiMNiE reprezentujących mniejszości. Takie spotkanie już proponowałem, odpowiadając na pismo pani pełnomocnik w kwietniu 2020 r. Mamy nadzieję, że do takiego spotkania dojdzie. Tutaj widzimy duży potencjał działań ze strony pani pełnomocnik. Bardzo liczymy na to, że tak też się stanie.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz głoś zabierze pan Radosław Puśko, który jest związany z mniejszością białoruską, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeszcze raz dziękuję za możliwość zabrania głosu. Postaram się nie nadużyć tej możliwości.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Szanowni państwo, chciałbym się odnieść po części do słów pani dyrektor, przedstawicielki pełnomocniczki, w nawiązaniu też do słów posła Czykiwna i po części do słów pani posłanki Rosy à propos – użyję takiego słowa – niewłaściwego zachowania, jakie możemy znaleźć w materiałach przygotowywanych przez telewizję publiczną. Odniosę się do tego wątku, o którym wspominał poseł Czykwin. Żeby być dokładnym, to był materiał, jaki znalazł się na stronach internetowych Telewizji Polskiej 23 listopada. Generalnie podsumowując, bo pan poseł Czykwin to referował, wydźwięk tego materiału był taki, że jak ktoś zadeklarował narodowość białoruską w spisie powszechnym, to jest agentem Łukaszenki albo wprost łukaszystą.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Szanowni państwo, ze strony mniejszości białoruskiej na tego typu insynuacje, wypowiedzi i materiały nie ma zgody, bo są to absolutnie skandaliczne treści. Nie można sugerować, o czym wspominał pan poseł Czykwin, na bazie tego, że ktoś zadeklarował się w spisie powszechnym jako Białorusin albo osoba o każdej innej narodowości, że w tym przypadku jest się agentem Łukaszenki. Tak po prostu nie można. Ktoś tworzy tego typu informacje w telewizji publicznej, ktoś to potem aprobuje. Naprawdę można wypowiedzieć mnóstwo nieparlamentarnych słów, ale to oczywiście nie miejsce i nie czas na to. Wielokrotnie również w tym budynku, szanowni państwo, pojawiała się fraza o wypisywaniu się ze wspólnoty, że ktoś swoim zachowaniem wypisuje się ze wspólnoty. Szanowni państwo, ten materiał na stronach TVP Info z 23 listopada to jest właśnie to wypisywanie się ze wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Pan poseł Czykwin przytoczył słowa, które jeszcze raz pozwolę sobie przytoczyć. To słowa prezydenta Dudy wypowiedziane w czasie wizyty w czerwcu m.in. w Bielsku Podlaskim i generalnie na terenach wschodnich Rzeczypospolitej, zamieszkiwanych przez mniejszość białoruską, często wyznania prawosławnego. Pan prezydent powiedział naprawdę fantastyczne słowa, z którymi się absolutnie zgadzam i przypuszczam, że wszyscy na tej sali się z nimi zgodzimy, że prowadzone są działania, żeby skłócić społeczeństwo, żeby skłócić narody, a przecież wszyscy jesteśmy obywatelami jednej Rzeczypospolitej. Z tymi słowami się absolutnie zgadzam.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Mam serdeczną prośbę i do pani przewodniczącej, i do Komisji jako całości, ale też i do pani dyrektor, skoro mamy na sali przedstawicielkę pełnomocniczki do spraw równego traktowania, aby stać na straży, o ile to jest możliwe, bo rozumiem, że są też inne gremia zajmujące się tą problematyką – chodzi o to, żeby tego typu wypowiedzi, sugerujące to, o czym wspominałem w swojej wypowiedzi, po prostu nie miały miejsca, bo to, szanowni państwo, nie buduje wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprezesFundacjiTutakaRadoslawPusko">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, ponieważ już nikt się nie zgłasza w tym punkcie do głosu, w związku z tym zamykam ten punkt. Państwu dziękuję za udział. Proszę przekazać pani minister, co się tutaj działo i jakie Komisja ma oczekiwania. W związku z tym czekamy też na odpowiedź na piśmie. Będziemy też chcieli, zgodnie z sugestią pana prezesa Kuprianowicza, częściej gościć panią minister, ale jakby też właśnie będziemy liczyć bardziej na ocenę stanu dyskryminacji bądź nie w Polsce, a mniej na wyłącznie jakieś takie sprawozdawanie tego, co się dzieje. Bardzo serdecznie dziękuję za udział.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, również dziękuję, że zechcieli państwo wysłuchać pokrótce tego reportażowego materiału. Chciałam tylko powiedzieć na zakończenie jedno zdanie, że ocena będzie możliwa do dokonania po tym, jak przygotowane zostanie już sprawozdanie z działalności pełnomocnika za ten rok, czyli w drugim kwartale przyszłego roku. Natomiast do wszystkich pytań, które padły, ustosunkujemy się oczywiście na piśmie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniaIwonaRzymowska">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, przechodzimy do punktu drugiego naszego porządku dziennego. To jest kwestia naszej opinii, którą Komisja chciałaby – mam nadzieję – wyrazić w sprawie haniebnych aktów antysemityzmu, które miały miejsce w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otrzymali państwo dwa projekty opinii, które tak naprawdę w sumie niewiele się różnią między sobą. Jeden zaproponował pan przewodniczący Zubowski. Potem zaproponowałam swój na bazie tego, co pan Zubowski przygotował, tylko skróciłam to znacznie, bo wydaje się, że nie ma potrzeby, żeby to stanowisko było takie długie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W związku z tym chciałabym zaproponować teraz głosowanie nad opinią. Pozwolę sobie zarządzić głosowanie w sprawie opinii przeze mnie przedstawionej. Obie opinie mają numer trzy. To jest ten dokument, który mówi „propozycja przewodniczącej Komisji”. Nie wiem, czy mam go odczytać. Wszyscy państwo otrzymali ten projekt, więc w związku z tym chciałabym… Dobrze, a zatem zarządzam głosowanie. Tak, ręcznie.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z państwa jest za opinią, która jest sygnowana „propozycja przewodniczącej Komisji”? Proszę podnieść rękę do góry. Kto był przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, przeszło. Zatem mamy opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Za głosowało 8 posłów, 2 było przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie sekretarzu. Zatem opinia przeszła. Bardzo się cieszę, bo to byłoby rzeczywiście czymś – powiedziałabym – niewłaściwym, gdyby Komisja w tej sprawie nie zabrała głosu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy zatem do trzeciego punktu naszych dzisiejszych obrad. Jest to punkt obejmujący zmiany w składzie prezydium Komisji. Tak, głosujemy, tylko właśnie tutaj muszę znaleźć… Gdzie to mam? Żeby już wszystko było formalnie powiedziane jak trzeba.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Padł wniosek. Czyli przystąpiliśmy już do rozpatrzenia wniosku posła Wojciecha Zubowskiego o zmianę w składzie prezydium Komisji poprzez odwołanie posła Ryszarda Galli z funkcji zastępcy przewodniczącej Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie przed rozpoczęciem głosowania? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy zatem do głosowania. Kto jest za wnioskiem pana posła Zubowskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nikt się nie wstrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Podam wynik.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Za głosowało 2 posłów, 8 było przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Stwierdzam, że wniosek posła Zubowskiego nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zatem, panie przewodniczący, zapraszam znowu tutaj, do prezydium.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, jak najbardziej. Cieszę się z takiego wyniku. Deklaruję w dalszym ciągu chęć współpracy. Dzisiaj miałem troszeczkę inną mowę przygotowaną, bo byłem przekonany, że zostanę odwołany z prezydium Komisji. Myślę jednak, szanowni państwo, że zostawię to w archiwum, bo przyda się.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Właśnie żeby się nie przydało, ale dziękujemy bardzo, a dla prezydium to jest ważne, że będzie więcej osób, które chcą pracować w prezydium, co jest też bardzo potrzebne.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy teraz do kolejnego punktu naszej dzisiejszej agendy. Jest to rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat funkcjonowania rejestru gmin, na których obszarze są używane nazwy w języku mniejszości. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli chodzi o rejestr gmin, na terenie których używane są nazwy miejscowości w językach mniejszości, zagadnienie uregulowane jest w art. 12 i 13 ustawy o mniejszościach. W chwili obecnej w prowadzonym na podstawie art. 12 rejestrze znajdują się 63 gminy i 1315 miejscowości.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Stosownie do postanowień ustawy w rejestrze tym może znaleźć się gmina bądź miejscowość leżąca na jej terenie, w której spośród zamieszkujących ją mieszkańców więcej niż 20% stanowią członkowie mniejszości lub na terenie której przeprowadzono konsultacje, w których wyniku ponad 50% osób biorących udział w konsultacjach opowiedziało się za używaniem takiej nazwy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Nazwa może być używana w języku mniejszości w sposób prawidłowy językowo i gramatycznie zapisany. Co niezwykle istotne, nie może być to nazwa nadana w latach 1933–1945 przez władze III Rzeszy lub Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">W przypadku uruchomienia procedury wpisania do rejestru właściwa rada gminy podejmuje uchwałę. Stosowny wniosek za pośrednictwem wojewody składa do ministra właściwego do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych. Minister taki wniosek kieruje do zaopiniowania przez Komisję Nazw Miejscowości i Obiektów Fizjograficznych. Opinią wydaną przez ten organ minister jest w tym sensie związany, że nie może wpisać do rejestru nazwy miejscowości negatywnie zaopiniowanej przez komisję. Rola komisji wydaje się niezwykle istotna w tym procesie. Szczególnie ostatnio komisja wychwyciła pewne nieścisłości w proponowanych nazwach. Dotyczy to zarówno gramatyki języka, w którym miałaby być używana druga, dodatkowa nazwa, jak również komisji zdarzyło się wychwycić przypadek, w którym w uchwale rady gminy jest zaproponowana nazwa nadana przez władze hitlerowskie w latach wskazanych przez ustawodawcę, czyli pomiędzy 1933 a 1945 r.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">W ostatnim okresie mieliśmy ponadstandardową kontrolę Najwyższej Izby Kontroli. Standardową kontrolą nazywam doroczną kontrolę wykonania budżetu. Natomiast mieliśmy jeszcze dwie dodatkowe, dedykowane, tematyczne kontrole, z których jedna dotyczyła wprost współpracy z mniejszościami. W toku tego postępowania NIK wykryła w zakresie rejestru uchybienia po stronie ministerstwa, po stronie departamentu. Przede wszystkim NIK ustaliła, że zarówno rejestr prowadzony na podstawie art. 12, czyli ten, który jest głównym czy wyłącznym przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, jak i bratni rejestr, którego podstawą jest art. 9 tej samej ustawy, a chodzi o rejestr gmin, w których używa się języka pomocniczego, prowadzone są w sposób niekompletny. Nie zawierają one wszystkich danych wymaganych przepisami prawa, w szczególności rozporządzeń wydanych na podstawie ustawy. Najwyższa Izba Kontroli ustaliła również brak rychliwości prowadzonych postępowań.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">W okresie objętym kontrolą czy w okresie, którego dotyczyły ustalenia kontroli, dziewięć gmin występowało z wnioskami. Niezależnie od aspektu proceduralnego, formalnoprawnego, który omówiłem, wpisanie do rejestru gmin… Oczywiście wracam teraz do rejestru nazw miejscowości i do art. 12. Skutkiem wpisania do tego rejestru jest możliwość użytkowania przy drogach tablic dwujęzycznych, jak i powstający po stronie ministra obowiązek zrefundowania wydatków jednostki samorządu terytorialnego na wymianę tych tablic. Do wniosku załącza się preliminarz szacowanych wydatków. W okresie objętym kontrolą jeden z tych wniosków zawierał szacunek wydatków obejmujący kilkukrotny budżet planowany na te cele. Czyli okazało się, że dodatkową przeszkodą, trudnością są również środki finansowe. Oczywiście faktyczny wydatek ustalany jest po wpisaniu do rejestru, po uzgodnieniu poprawionego, zweryfikowanego, zaktualizowanego – ten ostatni wyraz jest najtrafniejszy w tym przypadku – kosztorysu przedsięwzięcia, a potem jest wykonanie faktury i rozliczenie.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Jeśli chodzi o zarzuty NIK skierowane do kierowanego przeze mnie departamentu, prawdą jest, że w ostatnich latach mieliśmy znaczący niedobór kadrowy. Prawdą jest również, że jednym z tych tematów, które traktowane były jako mniej pilne, były sprawy rejestrów. Jeśli chodzi o niedobory kadrowe, to na szczęście dzisiaj mogę mówić o tym w czasie przeszłym. Zespół nam się powiększył, a Wydział Mniejszości Narodowych i Etnicznych szczególnie. W związku z tym po pierwsze – tak jak sugerowała NIK – jeden z naszych kolegów wprost ma dedykowane zadanie związane z prowadzeniem rejestru. Nie ma nigdy sytuacji idealnych. Aktualnie ze względu na sytuację epidemiczną i to już niestety po raz drugi mamy go niestety wyłączonego z możliwości pracy, ale mimo wszystko miejmy nadzieję, że jest to stan przejściowy. Na dzień dzisiejszy usunięte zostały pewne braki. Słuszne były zarzuty NIK dotyczące niekompletności obu rejestrów – i tego z art. 9, i tego z art. 12. Na stronie internetowej znajdują się rejestry, które zawierają wszystkie wymagane przepisami prawa dane.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Natomiast jeśli chodzi o procedowanie poszczególnych wniosków, to ludzkie możliwości przerobowe w połączeniu z możliwościami finansowymi… W tym roku nie ma żadnych możliwości, bo mamy oczywiście 13 grudnia i możliwość zaciągania zobowiązania pod tegoroczny budżet jest niewykonalna. Natomiast jeśli chodzi o możliwości finansowe i zaplanowane środki, to mogą być elementem spowalniającym dalsze działania.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">To chyba tyle, co chciałbym powiedzieć na wstępie. Samokrytykę złożyłem, a jeżeli mogę służyć jakimiś odpowiedziami – to bardzo chętnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proponuję, ponieważ mamy też materiał przygotowany przez profesora Nijakowskiego, a dotyczący tej kwestii, żebyśmy może wysłuchali przed dyskusją pana profesora, który mógłby nam to naświetlić z troszkę innej perspektywy. Bardzo proszę, a potem zrobimy łączną dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo krótkie wprowadzenie do dyskusji. Nie będę powtarzał tego, co pan powiedział. Zresztą liczyłem na najbardziej aktualne informacje. To jest problem w ogóle obywatela, jak może korzystać z rejestrów. Chodzi o dane, które może podawać. W tym momencie mamy już jednak najbardziej aktualne informacje, więc w ogóle do tych spraw nie będę się odnosił.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, o czym się często zapomina, że ustawa o mniejszościach, która jest dla naszej Komisji takim podstawowym aktem prawnym, łączy bardzo różne logiki, wynikające z różnych konwencji Rady Europy. Z jednej strony chodzi o ochronę mniejszości narodowych i etnicznych, a to jest wyraźne i najczęściej przykuwa uwagę komentatorów, ale przecież chodzi także o Europejską kartę języków regionalnych lub mniejszościowych, gdzie idzie o ochronę języków zagrożonych, co także jest obecne w tej ustawie. Zresztą w Polsce nie ma żadnej innej ustawy, która by na przykład zagwarantowała jakieś formy wsparcia dialektów czy etnolektów. Czegoś takiego po prostu nie ma. To jest więc ważne, że nie tylko pewne prawa językowe, które budziły największe kontrowersje, zostały wprowadzone tą ustawą. Ona funkcjonuje już wiele lat – przypomnijmy, że to 2005 r. Również kontekst prawny jest dość ubogi z punktu widzenia tego, jak w Polsce chroni się na przykład języki.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Jeśli chodzi o tytuł naszej dyskusji i tego materiału, oczywiście to jest tylko wybór pewnej najbardziej znaczącej, także kontrowersyjnej sprawy. W ustawie mowa jest przecież także o obiektach fizjograficznych czy o ulicach, które także budzą emocje, zwłaszcza u mieszkańców określonych miejscowości. Skupiamy się tutaj jednak na miejscowościach. Cały kontekst pan dyrektor przedstawił. Jak państwo widzą, to jest także kwestia odnoszenia się do II wojny światowej i tego, co było po niej. To nie są puste sprawy. Wszystkie badania socjologiczne potwierdzają, że dla Polaków II wojna światowa cały czas stanowi główny punkt odniesienia.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące podwójnych nazw miejscowości, bez wątpienia w 2015 r., czyli dziesięć lat po wejściu w życie ustawy, było widać, że dalej pewne kontrowersje zgłaszano. Widać to w badaniach Centrum Badania Opinii Społecznej, gdzie na przykład 1/3 badanych, a dokładnie 32%, była zdania, że obywatele należący do mniejszości powinni mieć możliwość umieszczania tablic z nazwami miejscowości we własnym języku lub obok tablic z nazwami polskimi – tam, gdzie mieszkają. To pokazuje, że to nie jest bezdyskusyjne prawo. Oczywiście w tym badaniu z 2015 r. widać wyraźnie, że tutaj jest ograniczone zaufanie do różnych mniejszości. Sporo lat minęło, jeżeli chodzi o wyniki, ale nie zmieniło się aż tak znacząco. Z tego badania CBOS też wyraźnie wynika, że…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Różne badania CBOS zresztą pokazują, że osoby znające kogoś należącego do mniejszości lub same się zaliczające do mniejszości częściej niż pozostali respondenci zgadzają się na przyznanie mniejszościom narodowym i etnicznym różnych praw, w tym również prawa do podwójnych nazw. Przy czym pamiętajmy, co raz jeszcze powtórzę, że nie chodzi tylko o podwójne nazwy miejscowości, które oczywiście były także przedmiotem niszczenia. Tablice informacyjne na przykład zamalowywano, więc dewastacja też pokazuje, że tego typu nazwy budzą określone emocje. Chodziło także o inne obiekty i informacje, gdzie rzeczywiście uruchamiane emocje były i są bardzo spore. Krótko mówiąc, dotykamy tu kwestii nerwu życia społecznego. Nie chodzi o odległą przeszłość i jej interpretacje, ale chodzi o cały czas żywe elementy tożsamości narodowej. Zarówno mniejszość narodowa, jak i większość polska bardzo często są w sporze dotyczącym interpretacji historii – i o tym trzeba pamiętać.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Mógłbym o tym mówić więcej. Chcę zwrócić uwagę, że to nie są tylko sprawy marginalne, dotyczące jakichś tam elementów kultury, które ta ustawa pozwala kultywować. To jest naprawdę rdzenny element samej kultury i tego, jak z jednej strony mniejszości kultywują pamięć lokalną i ogólnopolską, a z drugiej strony jak większość polska ustosunkowuje się do mniejszości i do jej dziedzictwa oraz do jej innej interpretacji historii. Z tego punktu widzenia wszelkie badania społeczne pokazują, że do dzisiaj te kwestie budzą największe emocje, obok takich kwestii jak na przykład prawa polityczne, czyli zwolnienie z pięcioprocentowego progu wyborczego. To właśnie dwujęzyczne nazwy są tym elementem kontrowersyjnym, który budzi najbardziej gorącą reakcję większości polskiej – nie tylko w miejscach zamieszkania mniejszości, ale i w całej Polsce.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#StalydoradcaKomisjiLechNijakowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan dyrektor w tym momencie chciałby zabrać głos. Tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, najpierw coś wyjaśnię, sprowokowany i podżegany przez kolegę, ale całkowicie przez pana profesora, który mówił o aktualnych i rzetelnych naszych informacjach. Nie śmiałbym powiedzieć w kontekście mniejszości, że dopuściłem się czeskiego błędu – chodzi o 1250 miejscowości. Chciałem przeprosić za błąd w liczbie. Jest 1250 miejscowości wpisanych do rejestru.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję i przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz głos zabierze pan przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, oczywiście pan profesor Nijakowski też mnie troszeczkę sprowokował, mówiąc o kwestiach związanych z dewastacją, jak też z takim, krótko mówiąc, konfliktem mniejszość–większość.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeśli chodzi o tablice, to mogę państwa poinformować, że rzeczywiście w początkowym okresie dewastacje miały dosyć istotne znaczenie. Nie ukrywam jednak, że w wyniku – powiedziałbym – ciągłej naprawy, ale też i przeprowadzenia pozytywnej promocji tych miejscowości, które właśnie mają podwójne nazwy, mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że to raczej przechodzi do historii. Co prawda są jeszcze takie incydenty, że gdzieś tam tablica jest dewastowana, m.in. w gminie, gdzie mieszkam, bo zawsze przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śląsku Opolskim mi to wytyka. Bywa, że tam jeszcze ktoś odważy się te tablice ruszać, ale wiem, że w większości one wpisały się już na trwałe w krajobraz. Nie ukrywam, że także… Powiem inaczej. Mieszkańcy bardzo sobie to cenią, ponieważ jest to też pewien element promocji tych miejscowości, więc to jest na pewno pozytywne.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No i druga rzecz, którą poruszył też pan profesor, czyli próg pięcioprocentowy. Muszę powiedzieć, że ten temat przez całe lata był podejmowany, ale nigdy aż tak, żeby podejmować działania, aby gdzieś ten próg likwidować. Z przykrością muszę powiedzieć, że ostatnio ten temat nabiera znowu mocnego odcienia w dyskusji. Niektórzy posłowie nawet wręcz mówią, że zrobią wszystko, żeby ten próg został zniesiony. Powiedziałbym, że to ulga w ramach progu ogólnokrajowego.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że warto się nad tym zastanowić, szczególnie jeśli mówimy tutaj o naszym środowisku i tych członkach Komisji, którzy w niej pracują. To jest jednak przywilej, ale chciałbym tutaj podać przykłady. Myślę, że kolega Czykwin mnie wesprze w tej wypowiedzi. Wierzcie mi państwo, że przywileje, które są na terenie Węgier czy w Rumunii… Zawsze mówimy, że to oni powinni od nas się uczyć, ale powiedziałbym, że tam są naprawdę przywileje i miejsce przedstawicieli mniejszości w parlamencie jest wpisane na trwałe. A tutaj, jak by nie było, mamy ten jeden marny mandat, który jeszcze jest w stanie wywalczyć mniejszość niemiecka w województwie opolskim, i też to jest jeszcze – powiedziałbym – kością niezgody. Nie chciałbym tego.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kończąc, chciałbym tutaj panu dyrektorowi Rudlickiemu podziękować, bo rzeczywiście w ostatnim okresie miałem bardzo dużo interwencji telefonicznych i osobistych w biurze poselskim. Mówiono o tym, że jest pewne opóźnienie w realizacji zapisów związanych z prowadzeniem rejestru podwójnych nazw. Cieszę się bardzo, że deficyt kadrowy został w tej chwili w jakiś sposób uzupełniony i że ta praca już będzie odbywała się na bieżąco, więc nie będziemy mieli takich sytuacji, że gdzieś tam będą jakieś zaległości.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Czykwin.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, rzeczywiście w uzupełnieniu i z podziękowaniem dla pana dyrektora i pana profesora za informacje… Możliwości wpisane do ustawy nie są przez mniejszości, z wyjątkiem mniejszości niemieckiej, tak za bardzo wykorzystywane. Jest inna przyczyna, ale naszym zadaniem było stworzenie tej możliwości, że społeczność lokalna miała taką możliwość. W odniesieniu do mniejszości białoruskiej powiem, że w gminie, gdzie 80% mieszkańców deklaruje przynależność do tej mniejszości, nie ma woli wśród radnych, żeby na przykład z tego uprawnienia skorzystać. To jest jakby problem właśnie tych społeczności. Najczęściej jest to spowodowane obawami właśnie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Podzielam też opinię pana Galli, że ta kwestia jakby w pozytywnym kierunku się zmienia. Uważam, że nawet wśród tych społeczności, które z dystansem i z obawy nie chcą z tego korzystać, będzie się to zmieniało, bo właśnie jest wyraźna tendencja do tego, że zróżnicowanie narodowe czy wyznaniowe, jak to ma miejsce jeszcze w przypadku Podlasia, staje się atutem. Gminy to dostrzegają. Nie wiem, czy państwo wiedzą, że w lokalnych grupach działania jest na przykład grupa, która nosi nazwę Stowarzyszenie Lokalna Grupa Działania Szlak Tatarski. Do dwóch miejscowości, które zamieszkują Tatarzy i gdzie są meczety, z całej Polski oni… Teraz jest stan pandemii, który to przerwał, ale mieliśmy ogromny napływ turystów. To jest już jakby hasło znane. Podobnie zaczyna być traktowane zróżnicowanie odnoszące się do terenów zamieszkałych przez ludność prawosławną. Cerkwie i kultura prawosławna z jej odmiennością, architekturą, ikoną, śpiewem itd. stają się dla tych miejscowości korzystne, co zaczynają widzieć, więc będzie się to zmieniało w pozytywną stronę. Oczywiście edukacja jest potrzebna.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Jeszcze dwa zdania o próbach ewentualnej zmiany czy zlikwidowania przywileju. Tak to nazwijmy. Mówię o zwalnianiu komitetów wyborczych mniejszości narodowych z wymaganego progu pięcioprocentowego. Kiedy pracowaliśmy nad ustawą, też były takie zastrzeżenia, ale wtedy w szacunkach i w wypowiedziach, nawet środowisk naukowych, było widać, że mniejszości narodowych i etnicznych mamy w Polsce znacznie więcej, niż się okazało przy spisach. Nie wiemy, jaki w tym roku mamy wynik, ale w ostatnim spisie te mniejszości, które są w ustawie… Teraz już zastrzegam, że o śląskiej nie mówimy, tylko o tych właśnie. To jest chyba 1,3% wszystkich obywateli. Jeżeli wprowadzimy dla tych organizacji pięcioprocentowy próg, to znaczy, że z założenia będziemy chcieli pozbawić je jakiejkolwiek możliwości udogodnienia.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Rzeczywiście, pani przewodnicząca, pan Galla wywołał może mój wniosek. Rozumiem, że teraz jest okres pandemiczny, ale w przeszłych kadencjach mieliśmy jako Komisja kontakty z parlamentami innych krajów, m.in. z Węgrami i węgierskim parlamentem. Znam jednak bliżej sytuację parlamentu rumuńskiego. Tam jest rzeczywiście zapisane, że niezależnie od wielkości otrzymanych głosów każda mniejszość istniejąca w Rumunii, w tym także polska, ma zapewnione przedstawicielstwo w parlamencie i to ona wybiera swojego przedstawiciela. On też nie spełnia tych kryteriów, inaczej niż u nas, bo przecież każdy startujący z komitetu mniejszości narodowych musi ten mandat zdobyć w swoim okręgu, a tam tak nie jest. Licząc na to, że pandemia będzie ustępowała, może byśmy podjęli próbę kontaktów i współpracy. Proponowałbym może z parlamentem rumuńskim, bo były kiedyś takie plany i oni wstępnie byli zainteresowani, ale to jakby do planu pracy. Jak będziemy omawiali plan pracy na przyszły rok, to może do tego wrócimy.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Tak, rzeczywiście proszę to zgłosić do planu pracy, a kiedyś przy okazji porozmawiamy o szczegółach. Powiem szczerze, że nie wiem, jak mogłaby wyglądać współpraca międzynarodowa naszej Komisji z innymi parlamentami, ale rozumiem, że jest to wszystko do zrobienia. Na pewno jest to ciekawy wniosek.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, o głos poprosił jeszcze pan prezes Kuprianowicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, szanowni państwo, myślę, że tu jest bardzo ważne, iż tematem, który znalazł się w kręgu uwagi Komisji, jest kwestia nazw dwujęzycznych, ponieważ akurat ta przestrzeń jest bardzo ważna dla funkcjonowania mniejszości, ich kultury i języka w przestrzeni publicznej. Przecież fakt pojawienia się nazw w języku mniejszości ma wymiar nie tylko praktyczny, ale także symboliczny. Pokazuje, że ten język i ta kultura są obecne w przestrzeni publicznej. Ma to znaczenie dla funkcjonowania mniejszości.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Warto zwrócić uwagę, że jednak w praktyce nie wszystkie mniejszości mogą korzystać z tych zapisów ustawy, które mówią o takiej możliwości, chociaż teoretycznie mogłyby z nich skorzystać. Wydaje się, że tutaj warto zwrócić uwagę na to, na co już zwracał uwagę pan profesor Lech Nijakowski. Aby korzystać z pewnych praw, potrzebna jest odpowiednia atmosfera społeczna. Chodzi tutaj nie tylko o to, jak już te nazwy fizycznie się pojawiają, ale także na poziomie działań mających na celu wprowadzenie tych nazw. Wydaje się, że tutaj ważnym elementem, na który trzeba byłoby zwrócić uwagę, powinna być edukacja. Chodzi o zwrócenie uwagi na to, że nazwy dwujęzyczne są elementem istotnym dla funkcjonowania mniejszości w społeczeństwie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Byłbym ostrożny, używając słowa „przywileje”. Raczej to jest realizacja prawa do funkcjonowania mniejszości w przestrzeni publicznej, do obecności języka i kultury, które są tradycyjnie obecne na danym terenie, w przestrzeni życia publicznego. Tablice dwujęzyczne pojawiające się przy miejscowościach są w tym znaczeniu bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Myślę też, że warto zwrócić uwagę na znaczenie kulturowe tego zagadnienia, ponieważ pojawienie się nazw dwujęzycznych pozwala na to, aby nazwy w języku mniejszości, które często… Tam, gdzie te nazwy nie funkcjonują jako dwujęzyczne, często są zmarginalizowane i przestają funkcjonować także w kontaktach samych mieszkańców tych terenów. Natomiast gdy nazwa funkcjonuje jako dwujęzyczna, to powoduje, że ta nazwa dalej trwa. Czyli ten element dziedzictwa kulturowego tego terenu, nadal jest żywy.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Jeszcze raz chciałem podziękować za to, że Komisja pochyliła się nad tym problemem. Wyrażam też radość, że kwestie funkcjonowania rejestru w tej chwili już wychodzą na prostą. Serdeczne podziękowania też dla pana dyrektora Andrzeja Rudlickiego.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#WspolprzewodniczacyKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ponieważ nie widzę już żadnych zgłoszeń, a nie było też pytań, więc nie oczekuję od pana dyrektora odpowiedzi, chyba żeby chciał coś jeszcze dodać… Jeśli nie, to bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ponieważ to było nasze ostatnie posiedzenie w tym roku – chyba że coś niespodziewanego by się wydarzyło – w związku z tym chciałabym bardzo serdecznie wszystkim państwu życzyć bardzo dużo zdrowia, bo to jest najważniejsze, a także zdrowych, wesołych, pogodnych świąt i Nowego Roku. No i życzę nowej energii, z którą przystąpimy do dalszych zadań w przyszłym roku. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..751709d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00021-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 21/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 21/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">21</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegoMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipOstrowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura do spraw Reformy Nadzoru Właścicielskiego Ministerstwa Aktywów Państwowych Filip Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorwMAPFilipOstrowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w MAP Filip Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki" role="speaker"> + <persName>Nadzoru Właścicielskiego MAP dr Radosław Kwaśnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaJaskowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Jaśkowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorzKatedryPrawaHandlowegoWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoMichalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Profesor z Katedry Prawa Handlowego Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego Michał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Profesor z WPiA UW Michał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="ReformyNadzoruWlascicielskiegoMinisterstwaAktywowPanstwowychdrRadoslawKwasnicki" role="speaker"> + <persName>Reformy Nadzoru Właścicielskiego Ministerstwa Aktywów Państwowych dr Radosław Kwaśnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MAP Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="TomaszSiemiatkowski" role="speaker"> + <persName>Tomasz Siemiątkowski</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..972f973 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00021-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,491 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie naszej Komisji Nadzwyczajnej. Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. W pierwszej kolejności chcę przywitać przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych na czele z panem ministrem Janem Kanthakiem, jak również z zespołem Biura do spraw Reformy Nadzoru Właścicielskiego z panem dr Filipem Ostrowskim. Chcę również przywitać ekspertów, przedstawicieli Departamentu Prawa Gospodarczego Konfederacji Lewiatan – panów Adriana Zwolińskiego i Mikołaja Godzińskiego, przedstawicieli Biura Legislacyjnego, jak również przedstawicieli zaproszonych gości ze strony pani przewodniczącej Barbary Dolniak – pana profesora Tomasza Siemiątkowskiego oraz pana profesora Michała Romanowskiego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego przyjęła sprawozdanie o projekcie z druku nr 1515, który przedstawi przewodniczący podkomisji poseł Grzegorz Lorek. Awansem podziękuję panu przewodniczącemu za ogrom pracy, który został wykonany, za benedyktyńską, tytaniczną pracę. Proszę również, w kontekście, że państwo już przeprocedowali te kwestie, o przedstawienie w sposób esencjonalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo,na wstępie chcę podziękować wszystkim, którzy brali udział w pracach podkomisji. Zacznę od naukowców, panów profesorów, którzy podejmowali stanowiska oraz brali udział w dyskusji, panu doktorowi, państwu z Lewiatana, państwu posłom, którzy brali udział w pracach, naszym legislatorom, którzy byli bardzo czujni i sprawni w pomaganiu nam, aby ta ustawa była jak najbardziej doszlifowana poprawkami oraz paniom, które dzielnie dotrzymywały nam, prowadzącym podkomisję. Przedstawię sprawozdanie bardzo krótko. Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego przekazuje sprawozdanie do ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1515, przedkłada sprawozdanie o projekcie i prosi o dalsze procedowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. W pierwszej kolejności pozwolę sobie zapytać państwa posłów obecnych na dzisiejszym posiedzeniu, czy ewentualnie będzie składany wniosek o odrzucenie projektu ustawy? Bardzo proszę panią przewodniczącą Barbarę Dolniak o przedstawienie wniosku w sposób esencjonalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zanim uzasadnię składany wniosek, powiem, że zgłoszone na posiedzeniu podkomisji poprawki tak naprawdę niczego merytorycznego nie wniosły do tego projektu. On dalej w swoich założeniach i podstawowej linii pozostaje praktycznie taki sam. Chcę zapytać przedstawiciela ministerstwa, czy opracowując ten projekt, kontaktowali się państwo z Kancelarią Prezydenta RP? Na końcu procesu legislacyjnego prezydent musi złożyć podpis, by ta ustawa weszła w życie. Czy znają państwo stanowisko Kancelarii Prezydenta RP odnośnie do tego projektu? Przecież on nie pozostaje w próżni, funkcjonuje w przestrzeni publicznej, stąd niewątpliwie zna go kancelaria. Czy państwo mają informację, jak do tego projektu odnosi się Kancelaria Prezydenta RP? Za chwilę przedstawię uzasadnienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, chcę zauważyć, że pani jest nie tylko obserwatorem, ale czynnym uczestnikiem życia politycznego. Pan prezydent wielokrotnie wypowiadał się o projektach ustaw w takim kontekście, że będzie dokonywał wartościowania i podejmował decyzje o sygnacie ustawy w momencie, w którym trafi ona na biurko. Wiemy, że wielokrotnie pan prezydent tak wskazywał i myślę, że pani sędzi taka procedura jest doskonale znana. Niemniej jednak chciałbym, by ze strony ministerstwa była odpowiedź w sposób bardzo esencjonalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja nie bez powodu zadaję to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, aby przejść do wniosku o ewentualne odrzucenie projektu, jeżeli jest takowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jest, ale chciałabym usłyszeć tę informację: czy ministerstwo ma wiedzę na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani poseł, muszę zgodzić się z wypowiedzią pana przewodniczącego, bo wielokrotnie słyszeliśmy wypowiedzi pana prezydenta w przestrzeni publicznej, który mówił, że nie będzie wypowiadał się na temat projektów, nad którymi pracuje parlament. Dopiero w momencie, gdy dany projekt osiągnie ostateczny kształt i zostanie przyjęty przez parlament, wtedy prezydent zajmuje stanowisko. Mogę tylko podkreślić, że ten projekt był konsultowany z wieloma środowiskami, bardzo licznym gronem eksperckim. Sama komisja w ramach Ministerstwa Aktywów Państwowych liczyła kilkanaście osób, zatem projekt jest szeroko skonsultowany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, proszę w tej sytuacji, w kontekście uzyskania odpowiedzi... Przepraszam, pani przewodnicząca, ja prowadzę obrady, więc proszę, aby to uszanować. Oczywiście udzielę pani głosu, ale proszę, w kontekście uzyskania odpowiedzi, satysfakcjonującej czy nie, aby pani przeszła do zapowiadanego wniosku o odrzucenie projektu ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. To nie jest dobry sposób ograniczania wypowiedzi posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W żadnym momencie nie ograniczam panią, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Po pierwsze, w gruncie rzeczy chcę odnieść się do tego, co powiedział przedstawiciel ministerstwa, ponieważ to nie jest tak, że w Kancelarii Prezydenta RP nie ma komentarza do tego projektu. Jest on oceniany negatywnie. Nawet został sporządzony inny projekt przez doradcę społecznego prezydenta, który też zasiadał w komisji przygotowującej ten przedmiotowy projekt. To tak na marginesie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Natomiast, wracając do wniosku o odrzucenie projektu ustawy, jak powiedziałam na wstępie, projekt po pracach w podkomisji, wybranej przez Komisję Nadzwyczajną do spraw kodyfikacji, nie wprowadził istotnych zmian. To, że są wprowadzane jakieś poprawki, nie zmienia fundamentalnych założeń projektu ustawy, a one wyznaczają ocenę przedmiotowego projektu. Jak wskazano w trakcie posiedzenia podkomisji, to jest chyba największa zmiana od 20 lat, największy projekt dotyczący Kodeksu spółek handlowych, który w praktyce będzie dotyczył ogromnej rzeszy przedsiębiorców, nie tylko tych największych, ale także drobnych. Zatem będzie wpływał na istotną część naszego życia publicznego, jaką jest gospodarka. W związku z tym stanowienie prawa w tym zakresie powinno być nacechowane wyjątkowym wyczuleniem, ponieważ będzie wpływać zarówno na pracodawców, właścicieli firm, ale także osoby tam zatrudnione, czyli na większą część społeczeństwa. Proszę państwa, przytoczę ponownie uzasadnienie dla tego projektu, ponieważ on w swoich założeniach nie uległ zmianie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Sąd Najwyższy w swojej opinii napisał bardzo istotną ocenę, która praktycznie podważa prawidłowość treści tego projektu, jakoby miał służyć przedsiębiorcom, ułatwiać im życie i poprawiać życie w zakresie kwestii o charakterze prawnym. Sąd Najwyższy stwierdził, wskazując na nieprawidłowości tego projektu: „W konsekwencji można mieć poważne obawy, że ewentualne wejście w życie projektowanych przepisów nie uporządkuje należycie prawa koncernowego, a może sprzyjać powstawaniu jeszcze większej liczby wątpliwości, zróżnicowaniu sytuacji prawnej rozmaitych istniejących grup spółek, a przez to godzić w stabilność i bezpieczeństwo obrotu prawnego”. Proszę państwa, myślę, że to są tak istotne argumenty, że można powiedzieć: tyle i aż tyle. W sposób skondensowany obrazują ocenę Sądu Najwyższego, który nie tylko rozpoznaje skargi kasacyjne, ale odpowiada na pytania prawne, dokonuje wykładni obowiązujących przepisów. Negatywna ocena projektu płynie nie tylko ze strony Sądu Najwyższego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale chcę zauważyć, że pani cytuje opinie, które są znane członkom Komisji, więc nie odkrywamy tutaj nowości…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, mam wrażenie, że chyba nie są znane.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, proszę posłuchać. Jednak jesteśmy na etapie po przegłosowaniu w podkomisji. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej za pracę, ale chcę zauważyć, że pani poseł dubluje argumenty, które używała od początku naszej drogi, bo wniosek o odrzucenie pojawił się przy pierwszym czytaniu, gdy była kwestia przeniesienia do podkomisji. Już wtedy pani oponowała. W tym zakresie nie ma nowych argumentów. Powtarzanie tych samych argumentów nie czyni ich mocniejszymi. Dlatego w kontekście tego, że pani przewodnicząca złożyła wniosek o odrzucenie, zadam pytanie, czy ewentualnie jest jakiś wniosek przeciwny?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, pan nie może pozbawiać mnie prawa… Ale ja jeszcze nie skończyłam, panie przewodniczący, a pan odbiera mi prawo do wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wydaje się mi, że w kontekście do pani stanowiska nie będzie żadnego odkrycia. Ono jest negatywne. Wydaje się mi, że kogo pani miała przekonać, już to zrobiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czasami trzeba 10 razy powtarzać, bo może w końcu znajdzie się sposób, by przekonać do argumentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan poseł Janusz Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję, że pan zareagował na tę obstrukcję…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Państwo są ostatnimi, którzy mogą powoływać się na ten regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanuszKowalski">Jako członek podkomisji, która pracowała nad tym projektem, a przedstawiciel Platformy Obywatelskiej nie uczestniczył w ani jednym posiedzeniu tej podkomisji, w związku z tym składam wniosek przeciwny o dalsze procedowanie nad projektem ustawy i przejście do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Rozpatrzymy wniosek o odrzucenie i ewentualnie będzie pani mogła spokojnie kontynuować. Jeżeli pojawią się jakieś uwagi, które będą tyczyły się poszczególnych części, względnie całości, myślę że w kontekście…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, jaki jest cel kontynuowania, skoro pan przy wniosku o odrzucenie, a więc o odniesienie się w całości do tego projektu, odbiera nam prawo głosu? Chcę jeszcze zwrócić uwagę, że na posiedzeniu podkomisji, o czym nie wszyscy muszą wiedzieć, bo nie uczestniczyli w pracach podkomisji, pytałam nie tylko o konsultacje. Przy tak dużym projekcie, jak państwo wskazali, największym od 20 lat, prowadziliście konsultacje zaledwie przez nieco ponad 40 dni. Proszę wybaczyć, ale dla zmian kodeksowych to jest niepoważny argument. Co więcej, na podstawie tych konsultacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, przegłosujemy i pani będzie mogła ewentualnie dalej perorować. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja nie peroruję. Chyba pan nie wie co oznacza to słowo, chociaż lubi pan używać takich określeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo ładne. Doceniam subtelność pani wypowiedzi. Uważam, że to słowo to okrasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Co więcej, panie przewodniczący, nie wykonano żadnej analizy. Przy takim projekcie analiza jest niezbędnym elementem procedowania i oceny, jakie to może wywrzeć skutki. Chcę również, aby pan umożliwił obecnym panom profesorom uzupełnienie uzasadnia wniosku o odrzucenie, ponieważ to jest istotny element rozpoczynający dyskusję nad tym projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, bardzo proszę o przejście do głosowania zgodnie z wnioskiem formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, nie trzeba mnie dopingować. Zatem przechodzimy do głosowania nad wnioskiem państwa posłów odnośnie do odrzucenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych. Kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Barbarę Dolniak? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania. Głosowało 15 posłów – 6 było za, 9 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem przechodzimy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W kontekście wypowiedzi pani poseł Barbary Dolniak myślę, że są pewne sprawy, które wymagają jeszcze dodatkowego zaakcentowania, tym bardziej że pani poseł wspomniała, że jest wola wypowiedzi ze strony panów profesorów. Wiem, że państwo już brali udział w dyskusji, więc proszę, żeby wypowiedzi nie były w formie wykładu, tylko esencjonalnych informacji, które chcą państwo przedstawić. Proszę zauważyć, że musimy procedować, gdyż dzisiaj jest również rozpatrywany budżet, więc proszę – w kontekście różnych poselskich obowiązków – o zachowanie umiaru w rozległości. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze pan poseł Janusz Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, pozwolę sobie złożyć wniosek formalny, aby przejść od razu do procedowania projektu. Czas na dyskusje był na posiedzeniu podkomisji. Panowie profesorowie wypowiedzieli się, wszyscy się wypowiedzieli, to była gigantyczna dyskusja. W mojej ocenie nie ma sensu powtarzać tego, co było na posiedzeniu podkomisji, ponieważ widzieliśmy pewnego rodzaju obstrukcję. Składam wniosek formalny o przejście do zgłaszania poprawek i procedowania nad projektem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeśli sobie przypominam, nie zabrał pan ani razu głosu w czasie posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, pani doskonale wie, że ja moderuję dyskusję. Proszę o nieprowadzenie dyskusji ad hoc i niewchodzenie w niepotrzebną polemikę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Komentarze tworzą się ad hoc, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Rozumiem, ale czasami trzeba je przemyśleć, zanim się je użyje. Mimo wszystko, uważam w kontekście całokształtu okoliczności, w kontekście tego, że kwestia odrzutu nie powiodła się z perspektywy opozycji, żeby państwo profesorowie zabrali głos. Tylko proszę, żeby wypowiedzi były kwintesencją całokształtu, który państwo chcą przedstawić.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, jeszcze pani poseł Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Janyska, nie Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam najmocniej, pani poseł. Proszę mi wybaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Rozumiem, nie jestem z tej Komisji, więc może pan nie znać mojego nazwiska. Chcę tylko wyrazić oburzenie w kwestii tego, że próbuje się zamknąć usta i dyskusję. To, że dyskusja odbywała się na posiedzeniu podkomisji, nie oznacza, że ona nie może odbywać się tutaj. Chcę zauważyć, że jeśli ktoś jest odporny na argumenty i nie chce ich zrozumieć i przyjął od razu założenie „nie bo nie” i uważa, że ten projekt jest dobry, nie oznacza, że tak inni uważają. Pracom Komisji przysłuchują się online również eksperci, praktycy, podmioty, do których ta ustawa jest adresowana. W związku z tym absolutnie powinni mieć wiedzę na temat tego, jak pracują wybrańcy narodu, jakie mają zdanie i co im szykują. Zatem absolutnie nie wolno skracać tej dyskusji ani oceniać tego, co wygłaszają poszczególne osoby zabierające głos w dyskusji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani poseł za przedstawienie stanowiska. Panie pośle, zobaczmy jak będzie wyglądała sytuacja. Jeżeli mogę pana prosić, rozważy pan cofnięcie wniosku i zobaczymy, jak będzie się klarowała sytuacja w kontekście całokształtu okoliczności. Dobrze? Czy może być taka prośba z mojej strony?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszKowalski">Mam prośbę, żeby ograniczyć czas do trzech lub pięciu minut, bo z doświadczenia wiemy, że to będzie godzina rozmowy, która nie wnosi niczego dobrego.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie ma pan czasu, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy jest ewentualnie wniosek przeciwny?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jest, panie przewodniczący. To jest Kodeks spółek handlowych. Nie można ograniczać wypowiedzi, dyskusji, tylko dlatego, że panu posłowi nie chce się siedzieć na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, proszę nie oceniać jakości pracy i tego, czy ktoś chce czy nie chce siedzieć. To jest nasz obowiązek.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A pan dokonuje oceny.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W którym momencie?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Na samym początku tego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zostawmy na boku te kwestie, tylko chciałbym zauważyć, że już procedujemy. To nie jest pierwszy miesiąc, tylko kolejne miesiące. Cały czas krążymy wokół tego samego rdzenia problemów i nie ma nowości. W tym kontekście dostrzegam wolę przedłużania procesu legislacyjnego. Rozumiem, że to jest państwa prawo mieć krytyczne spojrzenia, ale nie wpadajmy w jakiś sabotaż. Dlatego udzielę głosu pani przewodniczącej i przegłosujemy tę kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odbyło się pierwsze czytanie, później były prace w podkomisji. Mamy przedstawione sprawozdanie. Dzisiaj w punkcie naszego posiedzenia jest rozpatrzenie sprawozdania podkomisji. Mam pytanie do legislacji, na czym polega rozpatrzenie sprawozdania? Jestem posłem od 2007 r. i pamiętam jak to się odbywa. Wszelkie dyskusje i wygłaszane opinie są w pierwszym czytaniu, a to dzieje się na posiedzeniu Sejmu, bo jest podniesiona ranga kodeksów i zawsze pierwsze czytanie odbywa się na posiedzeniu Sejmu. Zasadniczo, oprócz kodeksów, są jeszcze inne ustawy, których pierwsze czytanie również odbywa się na posiedzeniu Sejmu i tam każdy klub przedstawia swoje stanowisko. Później po pierwszym czytaniu mieliśmy skierowanie tego projektu do podkomisji, która rozpatrzyła i przedstawiła sprawozdanie. Dzisiaj jesteśmy na posiedzeniu Komisji, która ma rozpatrzeć to sprawozdanie. Z praktyki pamiętam, że pan przewodniczący odczytuje każdą jednostkę i pyta o poprawki lub uwagi do jednostki, ale na zasadzie wniesienia poprawki. Dzisiaj mamy już sprawozdanie podkomisji. Pamiętajmy, że jest jeszcze drugie czytanie w Sejmie, gdzie każdy klub będzie przedstawiał swoją opinię i będzie mógł złożyć poprawki. Tak naprawdę dzisiaj powinniśmy rozpatrzeć sprawozdanie i odnieść się do każdej jednostki, a nie toczyć ogólnej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselBarbaraBartus">Chcę zapytać przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy mam rację, że tak powinno wyglądać rozpatrzenie sprawozdania? Jesteśmy na posiedzeniu Komisji, która w porządku nie ma ogólnej dyskusji, tylko rozpatrzenie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę o krótką informację ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytanie pani poseł, należy wskazać, że regulamin Sejmu nie precyzuje, jak powinno wyglądać szczegółowe rozpatrzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie mecenasie, od razu zapytam, jaki jest uzus?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, praktyka jest oczywiście różna. Wszystko zależy od poziomu skomplikowania projektu i woli zabierania głosu przez posłów. Natomiast trzeba wskazać i odnotować, że regulamin Sejmu daje możliwość powołania podkomisji do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Ten projekt był już szczegółowo rozpatrywany przez podkomisję stałą i jak wskazała pani poseł, dzisiaj nie pochylamy się na projektem z druku nr 1515, tylko nad sprawozdaniem podkomisji. Natomiast, od decyzji przewodniczącego Komisji zależy, jak dyskusja będzie prowadzona. Faktem jest też, że pan przewodniczący za chwilę będzie procedował konkretnymi zmianami bądź innymi jednostkami redakcyjnymi, to też jest do ustalenia między członkami Komisji. Jednostki redakcyjne mogą być zmieniane na skutek poprawek merytorycznych zgłaszanych przez posłów lub modyfikowane poprzez Biuro Legislacyjne. Zatem można powiedzieć, że z naszej strony uważamy, że to jest decyzja Komisji, jak chce procedować sprawozdanie podkomisji, jakie wnioski mają być składane. Rozumiem, że pan poseł Kowalski podtrzymuje wniosek o ograniczenie czasu przemówień. To jest wniosek formalny, więc powinien zostać przegłosowany. Chcemy tylko wiedzieć, czy ograniczenie czasu przemówień ma być do trzech czy pięciu minut. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu mecenasowi za przedstawienie stanowiska. Wydaje się mi, że w tej sytuacji, jak było sygnalizowane przez panią przewodniczącą, są pewne prawidła i sposoby, metodologie działania i wydaje się mi, że tak byłoby najoptymalniej. Oczywiście jest opozycja do takiego sposobu procedowania. Niemniej jednak, mam rozumieć, że państwo chcą jeszcze się odnieść w kontekście całokształtu. Jak powiedziałem, tworzymy dyskusję dla dyskusji. Jest jeszcze wniosek pana posła Paszyka, następnie pani poseł i będziemy przechodzili do aspektów merytorycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie chodzi o wniosek, ale chciałem zgłosić do protokołu swoje zastrzeżenia, jeśli chodzi o moje głosowanie. Pomyłkowo zagłosowałem przeciw. To nie było moją intencją i chciałem zgłosić to zastrzeżenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Zostało ono przyjęte. Szanowni państwo, w tym momencie powinniśmy przegłosować kwestię pięciu minut. Pani przewodnicząca, myślę że dojrzeliśmy do rozstrzygnięcia tej kwestii. Jest wniosek pana posła Janusza Kowalskiego. Przegłosujmy, tak będzie najoptymalniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jest jeszcze istotna kwestia, którą chciałabym poruszyć przed głosowaniem</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, przepraszam, przechodzimy do głosowania. Był głos za, przeciw, pan poseł Paszyk odniósł się jeszcze do kwestii związanej ze swoim głosowaniem. Jak powiedziałem, ta kwestia jest jasna, teraz każdy będzie podejmował decyzję. Kto jest za wnioskiem formalnym, zgłoszonym przez pana posła Janusza Kowalskiego odnośnie do ograniczenia dyskusji do 5 minut? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 10 posłów – 5 było za, 5 przeciw. Jeśli dobrze pamiętam, zgodnie z art. 163 w przypadku uzyskania równiej liczby głosów w głosowaniu nad wnioskiem o przyjęcie lub odrzucenie uchwały, rozstrzyga głos prowadzącego obrady, jeśli nie wstrzymał się od głosu. Ja oczywiście zagłosowałem za, zatem ten wniosek został uwzględniony.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do dyskusji. Bardzo proszę, pani poseł, czas start, 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, nie wiem, jak skomentować hasło, że przy takim projekcie mamy tylko 5 minut. Oddam czas 5 minut panom profesorom, tylko dokończę jedną kwestię. Państwo są ostatnimi osobami, które na tej sali mogą powoływać się na kwestie regulaminowe i ograniczać nam wypowiedzi. Przypomnę pani przewodniczącej, że na poprzednim posiedzeniu Komisji głosowaliśmy poprawki dotyczące zupełnie innych ustaw, które pojawiły się po drugim czytaniu. To jest dowód na to, jak prowadzicie formalistycznie posiedzenie Komisji. Może państwo z ministerstwa nie wiedzą, ale na posiedzeniu plenarnym Sejmu dostaliśmy poprawki dotyczące… Niech mi pani nie przeszkadza, bo pani tego nie czynię. Dostaliśmy poprawki dotyczące zupełnie innych aktów prawnych i członkowie Klubu Prawa i Sprawiedliwości przegłosowali te poprawki. To jest dowód na to, jak państwo przestrzegają regulamin. Pani poseł, pani przewodnicząca, proszę mi darować, że zajęłam czas na komunikat, ale naprawdę nie wypada używać takich argumentów.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Pozostały czas, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddam panom profesorom.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, powiem więcej, jako przewodniczący, mam uprawnienia, aby decydować, komu udzielić głosu, oczywiście poza posłami, więc przewidziałem 5 minut także dla panów profesorów. Zatem każdy pan profesor będzie miał możliwość wypowiedzieć się. Mimo wszystko nie zafałszowujmy rzeczywistości, bo mówienie, że jest ograniczona dyskusja w sytuacji, gdy jesteśmy po wielu posiedzeniach Komisji, podczas której były dyskusje w wielu obszarach i mówienie, że jest jakaś reglamentacja, wydaje się trochę na wyrost. To jest nadinterpretacja.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, proszę, panowie profesorowie. Proszę zadecydować, kto z państwa profesorów chce się wypowiadać? Pan profesor Romanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ProfesorzKatedryPrawaHandlowegoWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoMichalRomanowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie wiem co powiedzieć, dlatego że ograniczenie wypowiedzi do 5 minut, wzbogacone oddaniem mi czasu przez panią poseł Dolniak, również nie wyczerpuje czasu, który jest niezbędny dla dokonania oceny. Pilność z jaką mamy i mieliśmy do czynienia od początku prac nad tym kodeksem, narusza art. 123 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który stanowi, że projekty ustaw podatkowych, ustaw dotyczących wyboru prezydenta Rzeczypospolitej, Sejmu, Senatu oraz organów samorządu terytorialnego, a także ustaw regulujących ustrój i właściwości władz publicznych, a także kodeksów, powinny być procedowane w sposób, który jest niepilny i bardzo rozważny. Jednak historia tego projektu jest zła, jeżeli chodzi o projektowanie i czas. Środowisko naukowe prawa handlowego nie dostało szansy wypowiedzenia się na ten temat w ramach konferencji, seminariów z udziałem twórców projektu. Projekt został przesłany przez promotora i gospodarza tego projektu, pana premiera Sasina, do oceny w połowie sierpnia, w okresie wakacyjnym, z wyznaczeniem czasu 45 dni na zajęcie stanowiska. Na posiedzeniach podkomisji sposób dyskusji również jednoznacznie odbiegał od tego, co jest przyjęte w pracach nad kodeksami. Z tego, co wiemy, pan profesor Andrzej Szumański, czyli główny autor czy szef zespołu przygotowującego projekty przepisów dotyczących prawa holdingowego, nie znalazł czasu, żeby pojawić się na seminarium naukowym poświęconym prawu holdingowemu z udziałem przedstawicieli różnych środowisk akademickich prawa handlowego w Polsce, a zorganizowanym przez Katedrę Prawa Prywatnego Międzynarodowego, Zakład Prawa Handlowego Porównawczego Uniwersytetu Warszawskiego. To wszystko powoduje, że brakuje otwartości na prowadzenie dyskusji i te słowa bardzo dyplomatycznie określają ten tryb pracy.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ProfesorzKatedryPrawaHandlowegoWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoMichalRomanowski">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na art. 20 konstytucji, do którego komentarze można znaleźć wśród takich osób, profesorów – myślałem, że nigdy się nie powołam, ale powołuję się – jak pani profesor Krystyna Pawłowicz czy profesor Kamil Zaradkiewicz, który stanowi, że społeczna gospodarka rynkowa jest oparta na wolności gospodarczej. Przepis ten jest jednoznacznie interpretowany jako przepis, który wskazuje na konieczność ingerencji w zagadnienia związane z regulacją biznesu w trybie bardzo wyjątkowym. Chcę powiedzieć, że projektowane zmiany tak głęboko ingerują w system prawa spółek handlowych, że na każdym etapie procesu legislacji (nie jestem zdziwiony oceną Biura Legislacyjnego) nie tylko jest dopuszczalne, ale zasadne zadawanie pytań o potrzebę legislacji, co zresztą wynika z zasad techniki prawodawczej. To nie jest tak, że proces dyskusji na temat celowości projektu ustawy kończy się na etapie rozpoczęcia prac legislacyjnych. Trwa on cały czas do chwili złożenia podpisu przez prezydenta.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ProfesorzKatedryPrawaHandlowegoWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoMichalRomanowski">Szanowni państwo, kodeks powinna cechować stabilność, jego zmiany powinny następować tak rzadko, jak to jest możliwe. Decyzja o zmianie musi wynikać z potrzeb obrotu prawnego. Każda zmiana ma swoich adresatów – beneficjentów i płatników. W przypadku tej zmiany płatnikami będzie biznes. Projekt obejmuje dwa zasadnicze obszary. Obszar prawa holdingowego i obszar rzekomego zwiększenia nadzoru nad spółkami kapitałowymi. Projekt jest prowadzony w ramach Ministerstwa Aktywów Państwowych, które ma możliwość wykazać w praktyce, czy istniejące przepisy umożliwiają sprawowanie efektywnego nadzoru nad spółkami prawa handlowego, a w opinii, którą złożyłem na zlecenie Biura Analiz Sejmowych, zostało wykazane, że odpowiednie rozwiązania tam się znajdują.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#ProfesorzKatedryPrawaHandlowegoWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoMichalRomanowski">Wady projektu mają tak fundamentalny charakter, że dyskwalifikują go w całości. Został on oparty na błędnych założeniach. Projekt ten stanowi symboliczny koniec Kodeksu spółek handlowych jako podstawowej ustawy prawa prywatnego. Przyjęte podejście prowadzi do jego dalszej destabilizacji, dezintegracji prawa spółek handlowych w sferze wartości, podstawowej konstrukcji pojęć. Projekt tworzą osoby, które nie mają żadnego doświadczenia legislacyjnego w zakresie prac. Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego, która w grudniu 2015 r. została zlikwidowana, a której byłem członkiem z rekomendacji pana profesora Radwańskiego, przez 10 lat mogła się mylić, ale zawsze czyniła to starannie, uważnie wsłuchując się w głosy krytyki.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#ProfesorzKatedryPrawaHandlowegoWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoMichalRomanowski">Projekt powoduje bardzo duże ryzyko odpowiedzialności karnej członków zarządu wszystkich spółek kapitałowych, członków rad nadzorczych, a także udziałowców poprzez pozostawienie w rękach prokuratury i sądów oceny, czym jest interes spółki kapitałowej. Każdy, kto jest obecny w obrocie gospodarczym, ma pełną świadomość, jaki użytek można zrobić z art. 296 Kodeksu karnego, który określa zasadę odpowiedzialności karnej z tytułu działania na szkodę spółki. Projekt uniemożliwia właściwe funkcjonowanie rady nadzorczej, a także zarządów poprzez istotne formalizowanie relacji i sprowadzenie spółek do roli urzędów, gdzie znacząca część czasu będzie poświęcana na przekazywanie i dokumentowanie szeregu informacji przy założeniu, który przyjęli projektodawcy, że członkowie rad nadzorczych – być może to założenie jest oparte na doświadczeniu projektodawców czy promotora projektu – nie mają właściwych kompetencji merytorycznych, a także kwalifikacji etycznych. To są dwie cechy, które zgodnie z nauką o corporate governance są warunkiem koniecznym, aby pełnić funkcje w organach spółek kapitałowych, w tym spółkach giełdowych. Projekt w tym zakresie prowadzi do rozmycia odpowiedzialności zarządu, rady nadzorczej, a w praktyce do próby wyłączenia tej odpowiedzialności. Powiedziałem już o kwestii wyłączenia czy pozostawienia prokuraturze i sądom decydowania o tym, czym jest interes spółki. Dodam tylko, co ma szczególne znaczenie po ostatnich dwóch tegorocznych orzeczeniach Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, że w warunkach, kiedy stwierdza on jednoznacznie, że w Polsce nie jest zagwarantowany standard niezawisłości polskich sędziów, w warunkach których prokuratura jest podporządkowana ministrowi sprawiedliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, panie profesorze, zdaję sobie sprawę… Spokojnie. Minęło już 10 minut, rozciągnąłem trochę ten czas. Wiem, że to jest temat rzeka, ale chciałbym, aby pan zbliżał się do brzegu, bo mimo wszystko, nawet w kontekście pani przewodniczącej Dolniak, dokooptowałem 2, 3 minuty, ale już jesteśmy po 10 minutach. Dlatego w kontekście, że wchodzimy już na tematy ogólnopolskie, które nie mają wiele wspólnego z procedowanym projektem, proszę o podsumowanie, ale bardzo krótko. Prosiłem, żeby to jednak nie miało charakteru wykładu i monologu profesorskiego. Oczywiście jestem bardzo wdzięczny za to stanowisko, niemniej jednak proszę, żeby dochodzić do sedna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#TomaszSiemiatkowski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, chcę przekazać na rzecz pana profesora Romanowskiego 3 minuty i 40 sekund, dla siebie zostawię 1 minutę, 20 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście możemy bawić się w matematykę, ale proszę o zakończenie wypowiedzi. Staram się, mimo stanowiska Biura Legislacyjnego i posłów, dać państwu się wypowiedzieć, a państwo mimo wszystko wchodzą w meandry, które nie są istotne z punktu widzenia tego projektu. Dlatego proszę, żeby przechodzić do meritum. W kontekście tego, że nie padł wniosek o odrzucenie, mimo wszystko staram się mieć szacunek do państwa, wręcz estymę, ale proszę, żebyśmy zmierzali do clou. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Prawo to kontekst, w związku z powyższym Kodeks spółek handlowych, który jest wymieniony w art. 123 konstytucji, jako jeden z czterech czy pięciu obszarów, mający szczególny wpływ na wolności i prawa obywatelskie, nie może być rozpatrywany w oderwaniu od konstytucji, od tego, jak funkcjonuje wymiar sprawiedliwości w Polsce. Skutkiem tych rozwiązań jest kwestia dokonywania oceny odpowiedzialności cywilnej i karnej członków organów blisko 500 tys. spółek w Polsce, a także udziałowców tych spółek. To jednak ma bardzo istotny związek. Obawiam się i powiem to otwarcie, że ten projekt stwarza możliwość tworzenia zjawiska oligarchicznego biznesu w Polsce. Staramy się tak konstruować prawo, żeby nie dawać pokusy osobom, które mogą uczynić użytek z prawa. Nawet nie patrzymy na intencje osób, które w danym momencie sprawują władzę, ale kierując się doświadczeniem historii, mamy świadomość, że taka pokusa się pojawi. A kodeks ma obowiązywać przez wiele lat. Obawiam się tego.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Chciałem jeszcze podkreślić sprawy, które też pokazują, oprócz tych dwóch zagadnień w zakresie interesu spółki, zastosowania art. 296 Kodeksu karnego jako zagrożenia dla biznesu, a także rozmycia i destabilizacji pracy spółek kapitałowych, w związku z takim ukształtowaniem funkcjonowania zarządu i rady nadzorczej. Pomijam jakość legislacyjną tego wszystkiego. To jest kwestia dotycząca wprowadzenia instytucji, swoistego wywłaszczenia akcjonariuszy mniejszościowych posiadających pakiety akcji sięgające 25% udziału w kapitale zakładowym. Pomijam kwestie, które być może wymagają dużej wiedzy niszowej, że sprawa tzw. przymusowego wyłączenia akcjonariusza nie przypadkiem jest instytucją charakterystyczną dla spółki o masowym akcjonariacie, spółki publicznej. Nota bene został pozostawiony trafnie, chociaż to nie jest zasługą projektodawców, gdyż to nie zostało ruszone, próg przymusowego wykupu na poziomie 5% głosów, ale przymusowy wykup akcjonariusza mającego 25% udziałów. To jest wywłaszczenie, proszę państwa. Może następować we wszystkich spółkach z ograniczoną odpowiedzialnością, w prostych spółkach akcyjnych, a także w tak zwanych zamkniętych spółkach akcyjnych. To jest absolutne lekceważenie art. 64 konstytucji, art. 16 czy 17 Karty Praw Podstawowych i wolności, a więc naruszenie prawa własności. Jeżeli chodzi o uzasadnienie tego wyłączenia, ograniczone jest ono w uzasadnieniu przygotowanym przez projektodawców do jednego zdania, że chodzi o zapewnienie sprawnego zarządzania spółką kapitałową, co pokazuje kontekst tych zmian.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Na koniec dwa ostatnie zdania, zgodnie z prośbą pana przewodniczącego. Oczywiście w tym czasie nie jestem w stanie omówić wszystkich szczegółowych kwestii. Jeżeli chodzi o zarządy, rady nadzorcze, to istota problemu, gdy patrzymy z punktu widzenia strategii regulacyjnej, polega nie na tym, jakie są w tej chwili przepisy prawa, ale na tym, że zarządy i rady nadzorcze są tworzone przez ludzi i to od ludzi należy zacząć budować wysokie standardy. Przepisami prawa nie zapewni się kompetencji zarządczych ani nadzorczych. Można co najwyżej skodyfikować własną niekompetencję. Profesor Doliński powiadał, że członek organu spółki, który nie posiada odpowiedniej wiedzy merytorycznej, aby sprawować swój urząd, nie dorósł do sprawowania tego urzędu, ale będzie ponosił odpowiedzialność. Prawo ma to do siebie, że czasami drzemie, ale nigdy nie umiera.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Naprawdę ostatnie zdanie. Proszę państwa, ten projekt jest bardzo zły. W Polsce przyjęło się nazywać owe projekty od nazwiska promotorów złych projektów. Mamy lex Obajtek – w zakresie farm wiatrowych, mamy lex Czarnek – w zakresie edukacji, mamy lex Ziobro – ustawy kagańcowe. Nawiązuję do orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, nie do orzeczeń TSUE. Dzisiaj mamy lex Sasin and company. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie profesorze, nie wiem, czy dziękować za uwagi, sugestie. W kontekście oczekiwań w stosunku do państwa statusów naukowych, wydaje się mi, że to są niepotrzebne uwagi, zbyteczne. Łudziłem się, że państwa wypowiedzi będą miały charakter bardziej merytoryczny, ale mimo wszystko państwo są politykami w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan profesor Siemiątkowki, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszSiemiatkowski">Dziękuję bardzo. Mam minutę dwadzieścia, jeśli pan przewodniczący mi przedłuży…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jak pan słyszy, panie profesorze, staram się być bardzo elastyczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszSiemiatkowski">…do 20–30 sekund, to będę miał tyle czasu, że można pobić rekord na 800 metrów. Zgadzam się z panem posłem Kowalskim, że w istocie rzeczy nasze wystąpienia nie mają większego sensu, dlatego skrócę wypowiedź do minimum. Nie byłbym w stanie powiedzieć nic więcej niż to, co mówiłem podczas posiedzenia podkomisji w dniu 8 listopada tego roku. To, co jest smutne, to następująca konstatacja – przedstawiłem 9 bardzo konkretnych naruszeń zasad techniki prawodawczej, jeśli chodzi o samo prawo holdingowe. Nie były to nadużycia intelektualne, dlatego że uczciwie powiedziałem, iż jako osoba specjalizująca się w prawie spółek, nie wiem, czy prawo holdingowe jest nam potrzebne, czy nie. Zresztą zasady techniki prawodawczej służą temu, aby pozyskać taką pewność. Wtedy projekt proceduje się czy tworzy. Zresztą te zasady nakazują przeprowadzenie określonych badań zarówno przed decyzja, jak i na etapie po decyzji o powstaniu projektu. Weryfikuje się trzykrotnie. Najpierw weryfikujemy się, kiedy nie ma decyzji o projekcie. Tutaj decyzja powstała natychmiast, ad hoc w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Po drugie, gdy badania wskazują, że projekt byłby przydatny, czyli jest decyzja o powstaniu projektu, są kolejne badania zanim on powstanie. Trzecim etapem jest powstanie projektu. Zadałem 9 pytań, czyli 9 razy przywołałem zasady techniki prawodawczej, twierdząc, że prace nie zostały wykonane. Nie wywodziłem w żaden sposób, że procedowane dokumenty są niesłuszne, tylko nie mamy żadnej pewności. Natomiast brak pewności stwarza ogromne ryzyko dla obrotu gospodarczego. Wtedy nie uzyskaliśmy żadnej odpowiedzi na żadne pytanie. Polecam nagranie dostępne w internecie. Konkluzja była taka, że po pierwsze, zasady techniki prawodawczej to nie jest konstytucja, co moim zdaniem nie jest uzasadnione. Zasady techniki prawodawczej zostały przemyślane i nie są zmieniane od kilkunastu lat właśnie dlatego, że uchodzą za prawidłowy akt prawny. Nie usłyszawszy żadnej odpowiedzi, można powiedzieć, że wołanie i potencjalna krytyka samego procesu procedowania byłaby powtórzeniem, o czym mówiłem w dniu 8 listopada.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#TomaszSiemiatkowski">Druga kwestia to zdarzenie, które miało miejsce w dniu 9 listopada. Pan minister Małecki został zapytany, jakie analizy w ogóle przeprowadzono? Odpowiedział, że rozpytywano w różnych miejscach i to rozpytywanie jest analizą w rozumieniu zasad techniki prawodawczej, co jest kompletnym nieporozumieniem. Nie ma sensu wracać do tego, gdyż to jest dostępne w materiałach parlamentarnych dla opinii publicznej. W związku z tym, konkludując powiem tak: oczywiście kontestuję i jestem wyrazicielem znacznej części środowiska naukowego, chociaż nie chcę powiedzieć, że całego. Kontestuję projekt prawa holdingowe jako bardzo niebezpieczny z uwagi na to, że nie mamy pewności, czy on jest potrzebny i czy w tym kształcie? W swojej opinii wskazałem bardzo konkretne ryzyka w tym zakresie. To jest wtórne pytanie. Pierwotne jest takie, że my nie wiemy. Kilkanaście lat temu, za chwilę minie 12 lat, popieraliśmy projekt pana profesora Szumańskiego. 12 lat temu w Komisji Kodyfikacyjnej byliśmy na innym etapie rozwoju gospodarczego. Dzisiaj mamy orzecznictwo, funkcjonujące grupy kapitałowe, których wówczas nie było w obecnym kształcie. Dzisiaj nie wiemy, czy lepsze jest wrogiem dobrego.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#TomaszSiemiatkowski">Natomiast, jeśli chodzi o projekt zmian w zakresie uregulowania rady nadzorczej czy relacji w ładzie korporacyjnym między zarządem a radą nadzorczą, powiedziałem i napisałem bardzo wyraźnie. To zdanie powtarzam po raz drugi. Wobec tego nie było żadnej dyskusji, poza tym, że pojawiły się komentarze z drugiej strony, typu: „prawda, że to są słowa, słowa i słowa”. Bardzo jasno, również przy okazji projektu reformy rady nadzorczej, wskazałem w opinii 8 naruszeń zasad techniki prawodawczej, bo żadnych badań nie było w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję za wszelkie gorzkie uwagi, zastrzeżenia, sugestie. Być może one będą jeszcze wartościowane na dalszym etapie prac legislacyjnych. Jednak w kontekście całokształtu okoliczności myślę, że sprawa dojrzała do takiej sytuacji, że starałem się być tutaj mało zasadniczy, jeżeli chodzi o czas dyskusji.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze pani przewodnicząca Barbara Bartuś, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBarbaraBartus">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, kilka razy sygnalizowałam panu przewodniczącemu, że też chcę zabrać głos. Chcę zwrócić się do panów profesorów. Z całym szacunkiem do panów, z pewnością jesteście osobami bardzo zajętymi. To, że przyszliście, oznacza duże zaangażowanie. Proszę też wszystkich państwa o szacunek do naszego czasu i do tego, co mogą dobrego wnieść do tego projektu panów wypowiedzi. Jest mi przykro, że panowie profesorowie przyszli do nas, na posiedzenie komisji kodyfikacyjnej, która jest komisją nadzwyczajną do rozpatrzenia kodeksów. Jak powiedziałam, mam duże doświadczenie, w tym doświadczenie w pracy w komisji kodyfikacyjnej i zawsze spieraliśmy się merytorycznie co do poszczególnych rozwiązań. Natomiast podnoszenie sprawy lex Obajtek, lex Czarnek? Chcę powiedzieć, że pan Przemysław Czarnek też ma tytuł profesorski i używanie go politycznie przy rozpatrzenia sprawozdania podkomisji o projekcie zmiany ustawy – Kodeks spółek handlowych wydaje się zupełnie niepotrzebne. Podobnie jest przy omawianiu technik prawodawczych. To jest tylko dyskusja, ponieważ jesteśmy na etapie rozpatrzenia projektu przez podkomisję, która zajmowała się wiele godzin tym projektem. Po to są podkomisje, żeby wszelkie spory toczyły się na posiedzeniach podkomisji. W tej chwili doszliśmy do etapu sprawozdanie. Chcę też zwrócić uwagę panom profesorom, że o zgodności z konstytucją orzeka Trybunał Konstytucyjny…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, proszę mieć szacunek do organu konstytucyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBarbaraBartus">Czy pozwolą państwo mi kontynuować? Rozumiem, najważniejsze, żeby się wygadać, szanowne panie. Ale chcę odnieść się do pana profesora. Jeżeli chodzi o stwierdzanie zgodności z konstytucją, nie tylko stwierdza to trybunał, ale nie odnosi się do całości projektu ustawy, jak to czyni Komisja Ustawodawcza. Mamy komisję, która zajmuje się stwierdzaniem zgodności poszczególnych propozycji projektów ustaw. Jest taka komisja. Jeżeli są wątpliwości co do konstytucyjności, tam są kierowane projekty. Przepraszam bardzo, dajcie państwo się wypowiedzieć. Naprawdę, mnie nie chodzi o prowadzenie próżnej dyskusji, tylko chciałabym, żebyśmy wrócili na tory, które mogą coś wprowadzić do tego, co dzisiaj mamy procedować. Wracając do Komisji Ustawodawczej, jeśli jest podejrzenie, że dany projekt jest niezgodny z konstytucją, trafia do Komisji Ustawodawczej, gdzie są merytorycznie rozpatrywane przepisy, które mogą być niezgodne z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselBarbaraBartus">My jesteśmy na etapie, że podkomisja przyjęła już sprawozdanie i mamy rozpatrzeć to sprawozdanie. Zatem, jeżeli panowie profesorowie chcą poświęcić nam czas, uważam, że nieblokowanie prac nad tym projektem, tylko przejście do rozpatrzenia sprawozdania, mogłoby wnieść więcej dobrego. Jak panowie widzą, jest większość do tego, żeby projekt uchwalić. Rozpatrzenie sprawozdania polega na tym, że zajmujemy się każdą jednostką. Pan przewodniczący, jeśli przejdzie do rozpatrywania, będzie przywoływał każdą jednostkę. Jeżeli są uwagi do tego konkretnego rozwiązania, przepisu, propozycje zmiany, wtedy można wnieść uwagi lub złożyć poprawkę do tego, co już jest przygotowane. Wtedy to ma sens. Jeżeli chcemy stworzyć dobre prawo, jestem za tym, że kodeksy nie powinny być ot tak rozpatrywane, ale mówmy merytorycznie do każdego przyjętego rozwiązania. Jeżeli dzisiaj nie ma poprawek do konkretnego przepisu, zmiany, która wydaje się źle zapisana, można dzisiaj zgłosić i jest jeszcze drugie czytanie, które tak naprawdę polega na tym, że każdy klub zgłasza opinię do tego, co jest przedstawiane, czyli do sprawozdania. Wtedy można jeszcze wnieść poprawki. Myślę, że jeśli mamy tworzyć dobre prawo, wróćmy na tory właściwego rozpatrywania, do każdego przepisu. Wtedy, jeśli są uwagi, uwzględnimy je.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselBarbaraBartus">Teraz jest sytuacja, że jesteśmy godzinę przed głosowaniami w Sejmie. Ja też mam inne obowiązki. Ta dyskusja nie była merytoryczna, to wyszło już na posiedzeniu podkomisji. Był wniosek o odrzucenie. Ale to już jest. Przecież mają państwo świadomość, że to będzie uchwalone, zatem zróbmy wszystko, żeby to było jak najlepsze… dyskusji nie powinno już być, bo to jest sprawozdanie. Pani przewodnicząca Dolniak, to nie jest dyskusja, jesteśmy w punkcie rozpatrzenia sprawozdania. Powinniśmy odnieść się do każdej jednostki, jeżeli mamy jakieś zastrzeżenia, a nie toczmy dyskusji, czy to jest zgodne z zasadami prawotwórstwa, czy niezgodne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej za apel. Chcę powiedzieć, że w kontekście wypowiedzi udzielę jeszcze głosu panu doktorowi Radosławowi Kwaśnickiemu, jak również pani poseł Jaśkowiak i przejdziemy do rozpoznania merytorycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, przed chwilą pan powiedział, że przewodniczący ma prawo do zabrania głosu i pan go udziela. Przypominam, że ja także jestem wiceprzewodniczącą, chociaż siedzę w swoim gronie. Mam merytoryczne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ale pani przewodnicząca w ciągu 5 minut wypowiedziała się, oddała swój czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale pan udzielił po raz drugi głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mamy ograniczony czas. Pan doktor Kwaśnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ReformyNadzoruWlascicielskiegoMinisterstwaAktywowPanstwowychdrRadoslawKwasnicki">Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, panie przewodniczący, panie ministrze, wiele słów tutaj padło. One padały również podczas posiedzenia podkomisji. Są odczytywane fragmenty własnych opinii, które były złożone i które znamy. Zanim przejdziemy do merytorycznej pracy nad sprawozdaniem podkomisji, przypominam, że część z państwa, która siedzi naprzeciwko mnie, brała udział w pierwszej części pierwszego posiedzenia. Później opuścili posiedzenie i nie pojawili się na żadnym kolejnym. Natomiast my rzeczywiście pracowaliśmy długo i merytorycznie nad poprawkami zgłaszanymi przez Konfederację Lewiatan i inne osoby. Było bardzo dużo uwag merytorycznych ze strony legislatorów. Te uwagi zostały przegłosowane, były mocno dyskutowane. Pracowaliśmy również pomiędzy posiedzeniami, żeby to robić jak najbardziej sprawnie.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#ReformyNadzoruWlascicielskiegoMinisterstwaAktywowPanstwowychdrRadoslawKwasnicki">Ponieważ nie wszystkie osoby były obecne na początku, wypada powiedzieć, że komisja została powołana 10 lutego ubiegłego roku, w skład której wchodziło ponad 60 osób. To byli przedstawiciele środowisk akademickich, profesorowie, doktorzy nauk prawnych, adwokaci, radcowie prawni, przedstawiciele spółek Skarbu Państwa. Był też przedstawiciel Funduszu Inwestycyjnego Aviva, nawet spółki Siemens Polska, Budimex i innych prywatnych podmiotów. Pracowaliśmy w komisjach. Na czele każdej komisji stała jedna osoba, koordynator, między innymi siedzący po mojej prawej stronie pan profesor Szumański, pan profesor Romanowski, który wraz z nami pracował jako szef komisji do spraw szeroko rozumianych obowiązków informacyjnych. Chciałbym przejść do rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Proszę nie powoływać się na mnie. Nie pracowałem w ramach tego projektu, nie pracowałem z wami.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie profesorze, nie udzieliłem panu głosu. Panie profesorze…</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Profesor z WPiA UW Michał Romanowski i:</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ja tylko prostuję kłamstwa, które tutaj padają, zresztą po raz kolejny.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Państwo mogą wyjaśnić to sobie na jakimś osobnym konsylium.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Rozumiem, że fakty są niewygodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Proszę państwa, kłamstwa powtarzane wielokrotnie stają się prawdą.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę państwa, jeżeli uważacie, że tutaj są jakieś kłamstwa, są odpowiednie organy i możecie tam się udać.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Oczywiście, że tak. Bardzo proszę, jeśli można zaprotokołować, chociaż to jest wiedza publicznie dostępna, kto był szefem komisji, kto pracował ze mną. To był zaszczyt dla ministra aktywów państwowych wicepremiera Jacka Sasina.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#ProfesorzWPiAUWMichalRomanowski">Nigdy nie pracowałem z panem Kwaśnickim w jednej komisji, w zespole. To jest kolejne kłamstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Państwo profesorowie, wiem, że u państwa ambicje są głęboko posunięte i to są niepotrzebne uszczypliwości, złośliwości. Darujmy sobie. Chcę zauważyć, że przedstawiciele Ministerstwa Aktywów Państwowych nie wtrącali się w państwa wypowiedzi, a pan, panie profesorze, pomimo sztuby akademickiej, cały czas przerywa. Proszę o odpowiednie zachowanie a nie dezynwolturę. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Szczególnie, że mowa o kwalifikacjach moralnych z ust pana profesora. Jednak nie będę odwoływał się do kwestii, które wskazuje osoba, która publicznie przyznaje się do tego, że korzysta z fakeowych kont internetowych, na co również są dowody.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Do rzeczy. Pan profesor Romanowski zarzucił naszemu projektowi sprzeczność z konstytucją, w szczególności…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwa, chcę zauważyć, że słuchanie niechcianych rzeczy jest też państwa obowiązkiem, podobnie jak my wysłuchiwaliśmy państwa uwag. Dlatego jestem zdumiony państwa akcjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale nie obraźliwych. My nie używamy żadnych argumentów personalnych. To po prostu było niegrzeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Co było niegrzeczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę państwa, były uwagi bardzo niestosowne z państwa strony i mimo wszystko nie reagowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Byłem zaszczycony pracując z panem profesorem Romanowskim w komisji, na której czele stał pan minister Sasin i nie zamierzam tego się wstydzić, szczególnie że to są fakty. Ale do rzeczy. Padło tutaj wiele słów, ale my, jako doradcy, pracownicy merytoryczni, członkowie komisji… chciałbym w ich imieniu skupić się na fakcie. Padło tutaj wiele zarzutów. Trudno odnosić się do zarzutu ze strony profesora, że coś jest totalnym nonsensem. Pominę moją ocenę moralną, nie jestem od moralności, ale trudno odnieść się do tego merytorycznie. Niemniej jednak jeden z zarzutów, który tutaj padł, to zarzut rzekomego wywłaszczenia części osób wskutek działania projektu i dalej idący zarzut sprzeczności z konstytucją. Do niej odniosę się wprost, bo to było bardzo ważne. Jeżeli nie odniesiemy się do tego, nie zaprotokołujemy, mogłoby to zostać uznane za przyznane przez milczenie.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#NadzoruWlascicielskiegoMAPdrRadoslawKwasnicki">Proszę państwa, Kodeks spółek handlowych przewiduje dalej idące sytuacje, gdy w określonych przypadkach można pozbawić statusu wspólnika osobę bądź osoby, które posiadają 25% udziałów lub akcji, a nawet 49,9%. Podam przykład. Ponieważ jestem pracownikiem merytorycznym, odczytam krótki przepis, aby państwu to pokazać. Artykuł 266 Kodeksu spółek handlowych – wyłączenie wspólnika spółki z o.o., § 1: „Z ważnych przyczyn dotyczących danego wspólnika sąd może orzec jego wyłączenie ze spółki na żądanie wszystkich pozostałych wspólników, jeżeli udziały wspólników żądających wyłączenia stanowią więcej niż połowę kapitału zakładowego”. Nie będę tego podawał dalej. Artykuł 266 § 1 k.s.h. mówi wprost o możliwości usunięcia ze spółki w odpowiednim trybie wspólników, którzy posiadają mniej niż połowę kapitału zakładowego. Co więcej, jako praktyk, bo przede wszystkim w tym charakterze tu pracujemy, również członek rad nadzorczych, wskazuję, że takie orzeczenia zapadają. Pani posłanka, pani sędzia Dolniak na pewno też o tym wie. A przepis art. 266 §1 Kodeksu spółek handlowych jest przedwojenny. To są fakty, takie są przepisy. Tutaj nie ma żadnej nowości. Zatem chybiony jest zarzut wywłaszczenia, chybiony jest zarzut działania sprzecznego z konstytuują, natomiast nie będę się odnosił do ataków personalnych oraz niemerytorycznych zarzutów. Bardzo dziękuję, mam nadzieję, że zmieściłem się w czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Pan minister Jan Kanthak chciałby podsumować, spuentować wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Nie, panie przewodniczący, bo tutaj emocje wywołała wypowiedź pana mecenasa, doktora Kwaśnickiego w kontekście udziału pana profesora Romanowskiego w zespole, który został stworzony w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Mam przed sobą „Dziennik Urzędowy Ministra Aktywów Państwowych”. Zarządzenie ministra aktywów państwowych z dnia 10 lutego 2020 r. w sprawie powołania komisji do spraw reformy nadzoru właścicielskiego. W § 3 ust. 3, członkowie, lit. d – profesor doktor habilitowany Michał Romanowski, ust. 4 – koordynator merytoryczny prac zespołów do spraw eksperckich doktor Radosław Kwaśnicki. To wywołało takie emocje, że politycy opozycji, Platformy Obywatelskiej częściowo wyszli z sali obrażeni. Prawda w oczy kole. Chciałem tylko, żeby to zostało zaprotokołowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Chcę zauważyć, że jako przewodniczący zapraszam gości zgodnie z regulaminem. Oczywiście pani wiceprzewodnicząca Barbara Dolniak pozwoliła sobie też zaprosić. Bardzo dobrze, ale proszę na przyszłość, żeby zapraszani goście zachowali konwenanse. To jest już drugi przypadek, gdy państwo opuszczają posiedzenie, wcześniej było to na posiedzeniu podkomisji. Z informacji, które otrzymałem od pana przewodniczącego Lorka, wygląda to niezbyt profesjonalnie. Uważam, że mimo wszystko, jeżeli są goście anonsowani przez panią, wydaje się mi, że powinniśmy zachować takt i konwenanse, a nie w tak niefrasobliwy sposób, niegodny osób pełniących tak zaszczytne funkcje naukowe, żeby w taki sposób wychodzili, wrzeszczeli i odnosili się w sposób niewłaściwy w stosunku do innych uczestników dzisiejszej rozmowy.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani poseł Jaśkowiak</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaJaskowiak">Panie przewodniczący, ja podziękuję krótko. Odnośnie do projektu, mam takie samo zdanie jak panowie profesorowie, którzy opuścili salę. Ja również opuszczę salę ze względu na to, że projekt i tak zostanie uchwalony, jak powiedziała pani przewodnicząca, więc moja obecność jest tutaj absolutnie zbędna. Po drugie, panie przewodniczący, jeżeli pan wymaga grzeczności od innych, proszę zacząć od siebie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję za cenną uwagę. Na pewno będę w skrytości serca rozpatrywał ją wieczorem.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo proszę, pani sędzia, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam kwestie merytoryczne, ale zanim do nich przejdę, panie przewodniczący, powiem, że jeśli zaprasza się osoby, które znają się na procedowanym temacie, to wyznaczanie im 5 minut, na wniosek pana posła Kowalskiego, podczas gdy pan poseł Kowalski w ogóle nie zabiera praktycznie głosu w temacie, jest po prostu niestosowne. Nie można w krótkim czasie wyartykułować wszystkich argumentów. Odniosę się krótko do tego, co odczytał przedstawiciel ministerstwa. Zapis w dokumencie, że ktoś został wyznaczony, wcale nie oznacza, że bierze udział. Po drugie, to wcale nie oznacza, że osoba uczestniczyła, bo może nie zgadzać się z kierunkiem rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam jeszcze, panie przewodniczący, kwestię merytoryczną. Podczas prac podkomisji zadałam szereg pytań, na które nie otrzymałam odpowiedzi. Skoro tak, pozwolą państwo, że jeszcze raz odczytam te pytania, bo może w końcu otrzymam odpowiedź. Chociaż, jak usłyszeliśmy przed chwilą, nie ma znaczenia, co my powiemy, jak będziemy dyskutować i spierać się, ponieważ, jak wskazała pani przewodnicząca, i tak ten projekt zostanie uchwalony. W związku z tym po co ta procedura?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, chcę zauważyć, że to jest supozycja ze strony pani przewodniczącej, być może antycypacja, ale to jest jej przekonanie. Chcę zauważyć, że te pytania zostały zadane, pani poseł. Wydaje się, jak było przedstawiane, jest kwestia rozpoznania projektu i jeśli pani ma uwagi, jak było wskazane przez Biuro Legislacyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Na tym polega dyskusja – jeden zadaje pytanie, drugi udziela odpowiedzi. Chcę uzyskać odpowiedzi na kilka pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zamykam już te kwestie. Za 45 minut zaczynamy głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To oznacza, że faktycznie dyskusja nie ma sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wydaje się mi, że powinniśmy już przejść do szczegółowego rozpatrywania sprawozdania i myślę, że i tak starałem się być bardzo otwarty w tym zakresie. Bardzo dziękuję za opinię. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrywania sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę, dziękuję. Tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do zdania pierwszego w art. 1?</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, z uwagi na sytuację i w jakimś stopniu dywersję ze strony opozycji, w tym momencie pojawił się problem kworum. Wobec powyższego, tak naprawdę nie mamy możliwości merytorycznego rozpatrywania projektu ustawy. Myślę, że to było celowe działanie ze strony opozycji, z pełną premedytacją i to pokazuje wolę współpracy. Naprawdę, państwo mieli wiele możliwości odniesienia się, tym bardziej że wiele opinii wpłynęło odnośnie do projektu ustawy i te sprawy nie są nowością. Państwo nie przychodzą z nowymi faktami, okolicznościami czy stanowiskami i tak naprawdę krążymy wokół tych samych argumentów.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec powyższego, jako że utraciliśmy możliwość procedowania, ogłaszam przerwę do godziny 13.00. Po głosowaniach będziemy kontynuowali dalsze procedowanie w tej sali. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, kontynuujemy obrady w troszeczkę węższym gronie. Cóż, pozostaje tym osobom, które są nieobecne, przypomnieć zasadę absens carens. Trudno, to jest ich wybór. Kontynuujemy, przechodzimy do szczegółowego omówienia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-105.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatrzymaliśmy się na art. 1, jeśli dobrze pamiętam. Przeszliśmy do zmiany pierwszej w art. 1. Nie słyszę uwag, dziękuję, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-105.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana druga? Nie słyszę, dziękuję. Komisja rozpatrzyła. Przepraszam najmocniej, ale będę operować tutaj skrótami, żeby nie wypowiadać już całych formułek. Wydaje się mi, że one są jasne dla wszystkich tutaj zgromadzonych.</u> + <u xml:id="u-105.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, postaram się krótko. Panie przewodniczący, większość uwag, które mamy na tym etapie, mają charakter czysto legislacyjny, natomiast są ze dwa pytania otwarte do strony rządowej. W naszej ocenie to jest dosyć ważna sprawa, dlatego też ponawiamy naszą uwagę zgłaszaną na etapie podkomisji do zmiany trzeciej. Chodzi o art. 18 § 2 i odesłanie do art. 585 Kodeksu spółek handlowych. Na posiedzeniu podkomisji mówiliśmy o tym szerzej. Ograniczę się tylko do stwierdzenia, że w ocenie Biura Legislacyjnego to odesłanie do art. 585 Kodeksu spółek handlowych powinno być wykreślone z art. 18 § 2. W naszej ocenie rzeczywiście nie doszło do depenalizacji czynu przestępczego polegającego na działaniu na szkodę spółki, natomiast zgodnie z art. 18 § 3 Kodeksu spółek handlowych, który nie jest nowelizowany, w naszej ocenie nie ma groźby, iż uchylenie tego przepisu spowoduje sytuację, że osoba, która była skazana za to przestępstwo, będzie mogła być członkiem zarządu. Tu chcemy tylko wskazać, że art. 18 § 3 mówi, że „zakaz, o którym mowa w art. 18 § 2 ustaje z upływem piątego roku od dnia uprawomocnienia się wyroku skazującego, chyba że wcześniej nastąpiło zatarcie skazania”. Tutaj mamy pytanie do strony rządowej, jak wyglądają te kwestie w dniu dzisiejszym? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Kto ze strony rządowej wypowie się?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Poproszę o zabranie głosu dyrektora Ostrowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegoMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipOstrowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście, po złożeniu projektu i w chwili, gdy projekt wyczerpał etap rządowy, doszło do zmiany przepisu. Gdyby to było traktowane jako poprawka o charakterze technicznym, my nie zgłaszamy zastrzeżeń, bo izba rzeczywiście wypowiedziała się w tej materii. Natomiast, gdyby to miało być traktowane jako poprawka merytoryczna, na tym etapie nie mamy chęci zgłaszania takiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czyli mam rozumieć, że należy traktować to jako zmianę legislacyjną? Nie można. W tej sytuacji proszę, żeby zastanowić się i ewentualnie skorygować przy drugim czytaniu. Dziękuję za spostrzeżenia. Jeżeli pojawią się jeszcze jakieś uwagi techniczne, dajemy upoważnienie generalne do dokonania korekt legislacyjno-technicznych. Nie słyszę głosu sprzeciwu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany czwartej, która jest tytułem. Myślę, że w tej sytuacji rozpatrzmy cały dział czwarty. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj mamy jedną uwagę o charakterze legislacyjno-redakcyjnym. Jeszcze sprawdzam, bo dział jest dosyć obszerny. Tak, ona była sygnalizowana przez stałego doradcę Komisji na ostatnim posiedzeniu podkomisji. Obiecaliśmy, że zastanowimy się i rzeczywiście z naszej analizy wynika, że w art. 21 § 2 w zdaniu pierwszym na końcu zdania formuła „chyba że umowa spółki stanowi inaczej” powinna być rozszerzona: „chyba że umowa albo statut spółki stanowi inaczej”. To jest ujednolicenie z innymi paragrafami w tym artykule. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Widzę potwierdzenie poprzez kiwanie głowami. Mam rozumieć, że jest zgoda, więc możemy dokonać poprawki techniczno-legislacyjnej. Dziękuję serdecznie. Zatem rozumiem, że cała zmiana czwarta została przeprocedowana.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piąta? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szósta? Nie słyszę – rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana siódma? Nie słyszę – rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana ósma? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziewiąta? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 10? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmian nr 11? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 12? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 13? Proszę bardzo, państwo legislatorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 13 w art. 219² proponujemy poprawę redakcyjną. W ostatnim dodawanym zdaniu wyraz „celem” zastąpić wyrazami „w celu”: „Doradca radcy rady nadzorczej może zostać również wybrany w celu przygotowania określonych analiz oraz opinii”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Przechodzimy do zmiany nr 14. Dziękuję. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 15? Dziękuję. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 16? Dziękuję. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 17? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 18? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 19? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 20? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 21? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 22? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 23? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-115.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 24? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany nr 24 mamy trzy uwagi. Wszystkie mają charakter redakcyjny. Po pierwsze, w § 1, analogicznie jak przy spółce z o.o., proponujemy zastąpić wyraz „celem” wyrazami „w celu”. To jest ujednolicenie. W § 5 też jest ujednolicenie z innymi uwagami biura wcześniej zgłaszanymi na etapie prac w podkomisji o wykreślenie wyrazów „z nią”, czyli „spółce powiązanej”. Trzecia uwaga do § 6 – proponujemy na końcu, tam, gdzie jest mowa „które spółka może ponieść w trakcie roku obrotowego”, wyraz „które” zastąpić wyrazem „który”. Na skutek zmian redakcyjnych, gdzie mówiliśmy o łącznym koszcie wynagrodzenia, ten koszt wynagrodzenia, „który spółka może ponieść w trakcie roku obrotowego”. To powinno być tak zapisane, więc zgłaszamy uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Naturalnie jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. W tej sytuacji mam rozumieć, że poprawka nr 24 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 25? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 26? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 27? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 28? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 29? Rozpatrzona</u> + <u xml:id="u-118.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 30? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 31? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 32? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 33? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 34? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 35? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj analogicznie, jak przy prostej spółce, są te same uwagi. W § 1 wyraz „celem” należy zmienić na wyraz „w celu”, w § 5 skreślić wyrazy „z nią” i w § 8 wyraz „które” zmienić na „który”, z uzasadnieniem takim jak wcześniej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, jest zgoda. Zmiana nr 35 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 36? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 37? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 38? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 39? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 40? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 41? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 42? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 43? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 44? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 45? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 46? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-120.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 47? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy pytanie do strony rządowej w zakresie art. 587². To pytanie też padało na posiedzeniu podkomisji. Wydaje się mi, że strona społeczna zadawała to pytanie i chyba jest pewna niedoskonałość w tym artykule. To jest przepis karny, który wskazuje, iż kto wbrew obowiązkom wynikającym z trzech przepisów nie przekazuje informacji lub dokumentów w terminie lub przekazuje je niezgodne ze stanem faktycznym, zataja dane wpływające w istotny sposób na treść informacji, podlega określonej karze. Natomiast wątpliwości są do sformułowania „w terminie”, czyli penalizowane jest także nieprzekazanie w terminie określonych informacji, podczas gdy obowiązki, które są wskazane, np. w art. 211² § 3 nie wskazują terminu, w jakim informacje lub dokumenty mają być przekazywane. Stąd wydaje się, że przepis powinien zostać zmieniony, zapewne w drodze poprawki. Ministerstwo, jeszcze na etapie prac podkomisji, wyrażało wolę analizy tego przepisu, więc chcieliśmy usłyszeć stanowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#DyrektorwMAPFilipOstrowski">W ocenie ministerstwa ewentualny termin może być wywodzony z zasad ogólnych, zatem na tym etapie nie będziemy proponowali poprawek. Gdyby cokolwiek się zmieniło, będziemy proponowali w ramach drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Zatem zmiana nr 47 została dokonana.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 2. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 3? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 4? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 5? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 6? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 7? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 8? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 9? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 10? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 11? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Artykuł 12? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-123.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu? Czy wszyscy obecni na sali posłowie oddali głos? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku głosowania. Głosowało 7 posłów – wszyscy byli za, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-123.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję wszystkim obecnym za udział. W pierwszej kolejności chcę powinszować, pogratulować wszystkim osobom, które się zaangażowały, bo na początku wydawało się, że to będzie osobówka towarowa, ale przeszliśmy na Pendolino albo TGV. Tym bardziej cieszę się, że udało się sprawnie przeprowadzić pozostałą część obrad.</u> + <u xml:id="u-123.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście jest jeszcze kwestia związana z wyborem posła sprawozdawcy. Czy jest jakiś śmiałek, który chciałby objąć tę funkcję?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Tak, chcę zgłosić pana posła Kowalskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że jest zgoda, nikt nie oponuje, tym bardziej gratuluję i proszę kontynuować ten dobry projekt.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, korzystając z okazji, chcę wszystkim bardzo podziękować, szczególnie legislatorom oraz ekspertom, którzy uczestniczyli w pracach podkomisji oraz panu przewodniczącemu Lorkowi. Chcę również bardzo podziękować panu wicepremierowi Jackowi Sasinowi i Maciejowi Małeckiemu, którzy kontynuowali pracę rozpoczętą przez komisję prowadzoną przez pana profesora Szumańskiego, doktora Kwaśnickiego, profesora Pawełczyka, profesora Piniora, pana mecenasa Kosa. To jest bardzo ważny projekt ustawy. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za profesjonalne umożliwienie procedowania projektu na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Chyba wszystkie podziękowania zostały dokonane. Pozwolę sobie zamknąć obrady. Bardzo dziękuję za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..16856a0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00022-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 22/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 22/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">22</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bc9eed0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00022-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu naszej komisji nadzwyczajnej. Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. Witam przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia na czele z panem Piotrem Bromberem – podsekretarzem stanu i panem Damianem Jakubikiem – dyrektorem Departamentu Prawnego Ministerstwa Zdrowia. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panem sędzią Andrzejem Vertunem – dyrektorem Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego, panią Agnieszką Góral – głównego specjalistę, asystenta sędziego – Departament Legislacyjny Prawa Cywilnego. Witam serdecznie przedstawicieli Biura Legislacyjnego oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na podstawie listy obecności mogę pozwolić sobie stwierdzić kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druk nr 1872).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy jest wola ze strony ministerstwa przedstawić stanowisko co do zgłoszonych poprawek i zastrzeżeń ze strony Senatu?</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, odnosząc się do tej kwestii chciałbym podkreślić, iż proponowane zmiany w zakresie ochrony zdrowia – tak jak mówiliśmy wcześniej – z jednej strony nie są to zmiany o charakterze systemowym, ale mają istotne znaczenie i w dużej mierze są zdeterminowane sytuacją epidemiczną. Wychodzą naprzeciw oczekiwaniom z jednej strony – środowiska, z drugiej – w jakimś stopniu determinują poczucie bezpieczeństwa pacjentów. Przypomnę, że regulują kwestie związane z funkcjonowaniem dyspozytorni medycznych. Dają możliwość wydłużenia umów w zakresie ratownictwa medycznego przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Wydłużają termin dla świadczeniodawców na składanie wniosków o umorzenie w zakresie 1/12. Czyli są to regulacje, które wychodzą naprzeciw oczekiwaniom interesariuszy. Stąd też w tym duchu i w tym zakresie padała argumentacja o pozytywne ustosunkowanie się do wnioskowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości jest wola? Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ze strony Biura Legislacyjnego – przede wszystkim chciałbym uzyskać informację, czy jest tutaj jakaś możliwość koncentracji, agregacji poprawek? Oczywiście, poza tym będę zainteresowany merytorycznym stanowiskiem, chociaż ono jest znane i nie będziemy…można powiedzieć nihil novi sub sole, nic nowego tutaj się pewno nie wydarzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Panie przewodniczący, chcielibyśmy – po pierwsze – wskazać, że w naszej ocenie poprawki powinny być głosowane łącznie. Poprawki zmierzają do wykreślenia zmian, które zostały dodane na etapie drugiego czytania. Nie zgłaszamy tutaj uwag. Uzasadnienie do uchwały Senatu jest bardzo obszerne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Barbara Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu. Proszę państwa, nawet nie jestem w stanie merytorycznie ocenić tych poprawek, które zaproponowało ministerstwo. Nie mieliśmy też posiedzenia Komisji, merytorycznej dyskusji, bo te poprawki w ogóle nie dotyczą tej komisji i tego projektu. Tak naprawdę nie było przedstawiane również przez ministerstwo jakieś głębsze uzasadnienie, byśmy mogli podyskutować, czy te zmiany są potrzebne, czy nie. Nie neguję ich potrzeby, tylko w innej formule ich rozstrzyganie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Macie państwo świetną okazję do pokazania, że to procedowanie prowadzone przez państwa jest prawidłowe, głosując za poprawkami zgłoszonymi przez Senat. Nie można takim sposobem otwierać drzwi, które prowadzą w niedobrym kierunku. Bo raz otwarte drzwi pozwalają zajmować podobne stanowisko i działać podobnie również w innych sytuacjach. Najgorzej uczynić ten pierwszy krok, a potem już jest prościej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z czym apeluję do państwa, byście zagłosowali za tymi poprawkami, a potem niezwłocznie złożyli projekt, który wprowadzi te poprawki w życie. Nie może być takiej sytuacji, że ktoś zapomniał, ktoś nie dopatrzył i teraz gdziekolwiek trzeba dopchać kolanem – w sposób kompletnie niezgodny z przepisami – rozwiązania, nawet jeżeli byłyby słuszne. Mamy więc ten moment – ostatni moment, jeżeli chodzi o tę ustawę, bo ona jest już przecież uchwalona, by zmienić zapisy i pokazać, że jednak można procedować zgodnie z obowiązującymi przepisami. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej za dość subtelne przedstawienie stanowiska Senatu czy pani jako przedstawiciela Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, w tej sytuacji przystępujemy do głosowania, przy czym głosujemy łącznie poprawki nr 1–4. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek zgłoszonych przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 15 posłów. 6 – za, 9 – przeciw, nikt nie wstrzymał się.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem stwierdzam, że poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Mam rozumieć, że pan poseł Grzegorz Lorek będzie kontynuował swoją misję. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na tym wyczerpano porządek obrad. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..33e554f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00026-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 26/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 26/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">26</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny NIK Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Orzecznictwa Lekarskiego, naczelny lekarz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Piotr Winciunas</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="RafalSapula" role="speaker"> + <persName>Rafał Sapuła</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZakladuUbezpieczenSpolecznychAnnaSojka" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Prewencji i Rehabilitacji Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Anna Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZUSAnnaSojka" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Prewencji i Rehabilitacji ZUS Anna Sójka</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aa14e69 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00026-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,364 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej. Witam serdecznie państwa posłów pracujących w Komisji oraz witam gości: pana Stanisława Szweda sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, panią Lidię Ułanowską dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, panią Beatę Stanibułę głównego specjalistę w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia: pana Dariusza Poznańskiego dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, pana Pawła Masiarza zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia, pana Jakuba Kubackiego głównego specjalistę w Departamencie Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia. Witam równie serdecznie przedstawiciela Narodowego Funduszu Zdrowia panią Krystynę Łakomską kierownika Sekcji Opieki Długoterminowej, Paliatywnej i Hospicyjnej oraz Stomatologicznej w Departamencie Świadczeń Opieki Zdrowotnej Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia. Witam również przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli pana Mirosława Miłonia pełniącego obowiązki wicedyrektora w Departamencie Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli. Witam także przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych: panią Elżbietę Dobrowolską dyrektora Departamentu Prewencji i Rehabilitacji, pana Zbigniewa Czucha dyrektora Departamentu Kontroli Wewnętrznej, panią Annę Sójkę wicedyrektora Departamentu Prewencji i Rehabilitacji oraz pana Piotra Winciunasa naczelnego lekarza. Mam nadzieję, że poprawnie wymówiłam nazwisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję. Naczelnego lekarza zakładu, dyrektora Departamentu Orzecznictwa Lekarskiego. Witam pana doktora Rafała Sapułę stałego eksperta Komisji Polityki Senioralnej, a także pana Jerzego Płókarza z Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Witam państwa raz jeszcze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Wszyscy państwo posłowie otrzymaliście zawiadomienie o posiedzeniu. W porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji mamy dwa punkty, są to: rozpatrzenie informacji na temat możliwości wsparcia społecznego, socjalnego oraz zdrowotnego osób starszych z niepełnosprawnościami, a także rozpatrzenie informacji prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Rehabilitacja lecznicza, realizowana przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w ramach prewencji rentowej”.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy są pytania do porządku dziennego? Nie słyszę, państwo posłowie nie zgłaszają. Stwierdzam zatem przyjęcie porządku dziennego oraz protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra Stanisława Szweda o przedstawienie informacji na temat możliwości wsparcia społecznego, socjalnego oraz zdrowotnego osób starszych z niepełnosprawnościami. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście przedstawię informacje dotyczące osób niepełnosprawnych dotyczące naszego ministerstwa, a o część zdrowotną to Ministerstwo Zdrowia uzupełni ten materiał.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dla nas taką najważniejszą informacją, którą można dzisiaj państwu przedstawić, to jest wzrost nakładów na wsparcie osób niepełnosprawnych i jeżeli porównalibyśmy to z rokiem 2015, gdzie to wsparcie było na poziomie niespełna 14 mld zł, to dzisiaj mówimy o kwocie 32 mld zł w różnych programach. Ten szereg działań, które podejmowaliśmy, miał na celu, aby w znaczny sposób poprawić sytuację osób niepełnosprawnych. W tym dwa dokumenty, czyli strategia na rzecz osób z niepełnosprawnościami przyjęta do roku 2030, materiał, który jest takim materiałem wiodącym, jak również oczywiście ustawa o rehabilitacji osób niepełnosprawnych, która w Państwowym Funduszu Osób Niepełnosprawnych może też spełniać rolę funduszu, który wspomaga osoby niepełnosprawne. Oczywiście to, co też będzie wynikało z dalszej mojej wypowiedzi, powstanie Funduszu Solidarnościowego, który też w znaczny sposób wspomógł osoby niepełnosprawne. Jest jeszcze jeden program „Program Dostępność Plus”, który też ma określone środki, mówimy łącznie o kwocie w najbliższych latach 25 mld zł, które będą przeznaczone na poprawę sytuacji osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Podam kilka przykładów tych programów, które są realizowane, oczywiście jeżeli będzie potrzeba to uzupełnimy. Myślę, że z takich wiodących programów dotyczących wsparcia właśnie środkami, które w tej chwili są przeznaczone na wsparcie osób niepełnosprawnych, to chcę przypomnieć o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, to jest kwota 500 zł. Ten program się rozwija, z ostatnich danych, które mamy, 715 tys. osób skorzystało z tego świadczenia. Przypomnę, że to jest świadczenie, które może uzupełnić minimalną, najniższą emeryturę o kwotę 500 zł do kwoty 1772 zł, albo jest też zastosowany mechanizm złotówka za złotówkę, jeżeli ktoś przekracza kwotę minimalnej emerytury, to o tyle ma pomniejszone to świadczenie. Jak powiedziałem, ponad 715 tys. osób z niego skorzystało, ponad 3,5 mld zł przeznaczyliśmy do tej pory na to świadczenie i też środki mamy zapewnione w Funduszu Solidarnościowym. Myślę, że to jest bardzo dobra forma wsparcia osób niesamodzielnych i tutaj w tej grupie osoby, które są niepełnosprawne też oczywiście mogą korzystać z tego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Następnie te działania, które też podejmują w zakresie pomocy społecznej, czyli m.in. wsparcie dotyczące funkcjonowania środowiskowych domów samopomocy, ich z roku na rok przybywa, o tym już też wielokrotnie na naszej Komisji mówiliśmy, czy mieszkania chronione, czy kwestia związana z rodzinnymi domami pomocy, czy kwestia również innych działań, które podejmowaliśmy w zakresie osób niepełnosprawnych, osób starszych.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestie związane ze środkami, które możemy wykorzystywać poprzez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, to kilka takich danych. Jeśli chodzi o jedno z takich podstawowych działań, czyli możliwości korzystania z turnusów rehabilitacyjnych – mamy dane oczywiście za rok 2020 – ponad 55 mln zł środków przeznaczyliśmy dla ponad 47 tys. osób. Jeśli chodzi o drugi komponent również z funduszu PFRON-owskiego, zaopatrzenie w sprzęt rehabilitacyjny, to ponad 10 mln zł dla ponad 5800 osób. Likwidacja barier architektonicznych w komunikowaniu się, to jest kwestia też z PFRON-u, prawie 98 mln zł dla ponad 25 tys. osób. Zaopatrzenie w przedmioty ortopedyczne i środki pomocnicze, tutaj też kwota, którą przeznaczamy na wsparcie osób niepełnosprawnych, to ponad 184 mln zł dla 192 tys. osób. Jeszcze jedna taka pozycja, usługi tłumacza języka migowego lub tłumacza przewodnika, to w tym zakresie również PFRON przeznaczył ponad 59 tys. zł dla 48 osób. Pokazuje to tylko wybiórczo te działania, które są podejmowane przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o działania, które też w ramach naszego ministerstwa w ostatnim czasie się dzieją, to m.in. powoływane i tworzone centra opiekuńczo-mieszkalne. Jest to też komponent, który jest skierowany do samorządów, i tutaj też w tym zakresie rozwijamy ten program też przeznaczając odpowiednie środki i w tym roku tych środków przeznaczyliśmy ponad 92 mln, zatwierdziliśmy 40 wniosków. Jeśli chodzi o ten rok, to już jest 80 mln, 29 wniosków zatwierdzonych. Czyli łącznie tutaj też na ten cel przeznaczamy ponad 100 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Warto też powiedzieć o nowych programach czy o kontynuacji programów, które są bardzo potrzebne w stosunku do osób niepełnosprawnych. Jest to zarówno kwestia dotycząca programów opieki wytchnieniowej i też w ramach tego programu jest uruchamiana kolejna edycja. Nabór wniosków przy opiece wytchnieniowej jest już zamknięty. Zakładaliśmy, że w przyszłym roku to będzie kwota 50 mln zł, ale ze względu na to, że było duże zainteresowanie, do programu zgłosiło się prawie 700 gmin, łącznie na ponad 60 mln zł i taką kwotę zapewnimy na ten program.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o program „Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej”, jak również „Asystent osobisty osoby z niepełnosprawnościami”, to zakładaliśmy kwotę 150 mln zł. Wiemy, że zapotrzebowanie jest o wiele wyższe, jest już decyzja, wczoraj o tym mówił pan minister Paweł Wdówik, że kwota łącznie na te dwa programy wyniesie ponad 600 mln zł. Czyli dodatkowe środki, które będą wspierały osoby z niepełnosprawnościami. Myślę, że to też jest bardzo dobra wiadomość dla osób, które z tych programów będą korzystały. Czyli nie zamykamy programu, wnioski można jeszcze składać do końca roku, ale to wynika też z tego, że jest duże zapotrzebowanie na te środki, o których tutaj państwu mówię.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Podsumowując, jak już powiedziałem na początku, mówiąc o wszystkich programach, które są skierowane do seniorów, bo przecież też osoby niepełnosprawne z tego korzystają, jest szereg działań, które podjęliśmy, wspomagamy osoby niepełnosprawne, tworząc możliwość lepszego funkcjonowania, ale też znaczne środki finansowe, które przeznaczyliśmy i przeznaczamy na wsparcie osób niepełnosprawnych. Oczywiście wspomnę jeszcze o ostatniej decyzji pana premiera Mateusza Morawieckiego, który z dodatkowych środków jeszcze w tym roku przeznaczył 1 mld zł na wsparcie osób niepełnosprawnych, w tym 800 milionów będzie wykorzystane przez Państwowy Fundusz Osób Niepełnosprawnych, a 200 mln będzie wykorzystane na stworzenie wypożyczalni sprzętu dla osób niepełnosprawnych. Czyli dodatkowy miliard złotych jeszcze z tych środków też będzie przeznaczony dla osób niepełnosprawnych. Pani przewodnicząca, to tyle w telegraficznym skrócie. Państwo otrzymaliście szeroki materiał, a my jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze za przedstawienie informacji. Rzeczywiście jest tak, że tworzymy systemowe wsparcie dla osób z niepełnosprawnościami, w tym dla seniorów i te kwoty przeznaczane na wsparcie są naprawdę duże. Przypomnę tylko, że w 2015 r. to było 14 mld, obecnie to 32 mld zł, więc już te kwoty mówią same za siebie. Dziękuję za szczegółową informację.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę o uzupełnienie przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia. Będzie to pan Dariusz Poznański, dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeśli chodzi o aspekt zdrowotny, to przedstawię informację o najważniejszych działaniach Ministerstwa Zdrowia, które wpisują się w ułatwienie dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej zarówno osobom wprost posiadającym udokumentowaną niepełnosprawność, ale też, tak jak pan minister Szwed wspominał, które są w starszym wieku, ale w tej grupie wiekowej też niepełnosprawność jest istotnym problemem i też z tych świadczeń mogą oczywiście korzystać. Przepisy z zakresu ochrony zdrowia są dedykowane ogółowi społeczeństwa i właśnie ich charakter jest niedyskryminacyjny, to znaczy dla nas najważniejszy jest stan zdrowia danej osoby, niekoniecznie właśnie tutaj aspekty formalne niepełnosprawności lub nie posiadania takiego dokumentu poświadczającego formalnie taki status. Natomiast jest szereg narzędzi i rozwiązań, które wprost odnoszą się właśnie do osób, które posiadają takie uprawnienia. Właśnie celem wyróżnienia tej grupy pacjentów została wprowadzona do stanu prawnego ustawa z 9 maja 2018 r. o szczególnych rozwiązaniach wspierających osoby o znacznym stopniu niepełnosprawności. Ta ustawa daje przede wszystkim uprawnienia osobom o znacznym stopniu niepełnosprawności do dostępu do rehabilitacji leczniczej poza kolejnością przyjęć, poza ogólną kolejką, i te świadczenia są też finansowane w sposób bezlimitowy przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Tutaj widzimy po statystykach, że korzystanie z tych świadczeń rośnie w 2020 r. Właśnie osoby z różnymi tytułami czy dokumentami poświadczającymi niepełnosprawność z rehabilitacji leczniczej skorzystało 74 tys. pacjentów, a z ambulatoryjnych świadczeń specjalistycznych właśnie w tym trybie poza kolejnością bez limitu 33 tys. pacjentów. Natomiast ta liczba rośnie i widzimy, że to już jest w tym roku ponad 100 tys. pacjentów. Wartość rozliczonych świadczeń, to było w 2020 r. ponad 273 mln zł, natomiast w tym roku widzimy, że to jest już zależnie od zakresu świadczeń 164 i 142 mln zł jakby przeznaczane tylko i wyłącznie na tę ustawę. Oczywiście poza, nazwijmy to, normalną rehabilitacją, która jest dostępna dla każdej osoby, która takich świadczeń opieki zdrowotnej wymaga.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Ustawa wprowadziła również ułatwienie, jeżeli chodzi o dostępność dla osób z tymi dodatkowymi uprawnieniami, do wyrobów medycznych. Jeżeli popatrzymy na grupę wiekową osób powyżej 60 roku życia, to liczba pacjentów, którzy korzystają właśnie z tego zwiększonego dostępu do wyrobów medycznych, to w 2019 było 59 tys. osób, w zeszłym roku 91 tys. osób, a w pierwszym półroczu 2021 r. było to już prawie 80 tys. osób, czyli możemy się spodziewać w tym roku około 150–160 tys. osób. Kwota przeznaczana na te dodatkowe wyroby medyczne: dwa lata temu było to 97 mln, w zeszłym roku 150 mln, a w chwili obecnej wyroby medyczne są sfinansowane już na poziomie 354 mln zł, więc jest to 3,5-krotność kwoty z 2019 r. Czyli widzimy, że tutaj jest duże zainteresowanie i wykorzystywanie tych dodatkowych uprawnień, z czego się bardzo cieszymy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Poza tą ustawą, o której mówiłem, jest też wprowadzony specjalny program Świadczenia medyczne Narodowego Funduszu Zdrowia dla osób niepełnosprawnych. Jest to program finansowany ze środków Funduszu Solidarnościowego, tutaj w 2020 r., to też jeszcze dodatkowo jest ścieżka rehabilitacyjna dla osób, które posiadają status osoby niepełnosprawnej. Na ten program dla 8,5 tys. pacjentów NFZ przeznaczył w ubiegłym roku kwotę 8 mln zł. Najwięcej pacjentów skorzystało w województwach: małopolskim, podkarpackim, wielkopolskim, śląskim i pomorskim.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o takie świadczenia, które też jakby są charakterystyczne czy korzystają z nich osoby niepełnosprawne, to jest kwestia świadczeń opieki długoterminowej w zakładach opiekuńczo leczniczych dla osób, które mają ograniczone zdolności ruchowe i samodzielność, czyli posiadają 40 punktów lub mniej w skali medycznej Barthel, która właśnie opisuje taką samodzielność i zdolność do poruszania się. Na finansowanie tych świadczeń, ale też opieki paliatywnej, hospicyjnej wzrastało odpowiednio od kwoty 1 mld 600 mln w 2018 r., do kwoty 2,3 mld, więc jest to wzrost o 700 mln zł. Jeżeli chodzi o ten drugi zakres opieki zdrowotnej, to jeszcze dodatkowo 200 mln zł od 2018 r., to finansowanie rocznie się zwiększyło.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Myśląc o dostępności do świadczeń, to oczywiście nie tylko i wyłącznie kwestia kontraktu z NFZ-etem, ale takiej łatwości dostępu do korzystania już z samej infrastruktury świadczeniodawców i tutaj nasze rozporządzenia tzw. koszykowe, które określają warunki realizacji świadczeń gwarantowanych zobowiązują podmioty lecznicze, które udzielają świadczeń rehabilitacyjnych, na dostosowanie się do potrzeb osób niepełnosprawnych. Czyli obowiązkowe dostosowania obejmują: dojazdy oraz dojścia dla osób z niepełnosprawnością ruchową; poręcze, uchwyty w węzłach sanitarnych; co najmniej jedno pomieszczenie higieniczno-sanitarne dostosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych; dźwig mobilny, urządzenie techniczne umożliwiające dostanie się na wyższą kondygnację niż parter.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Z kolei, jeżeli chodzi o świadczenia, które mogą być udzielane za pomocą telemedycyny, bo to też jest takie usprawnienie, jeżeli ktoś ma po prostu problem z dotarciem do podmiotu leczniczego, to tutaj technologia bardzo nas wspiera i jest też szereg rozwiązań. Sytuacja covidowa z pewnością jeszcze przyczyniła się do upowszechnienia tych narzędzi właśnie teleinformatycznych. Oczywiście, to nie jest tak, że chcemy, żeby większość świadczeń odbywała się telemedycznie. Szukamy takiego punktu równowagi właśnie między opieką zdalną a bezpośrednim kontaktem z lekarzem, co jest bardzo ważne, żeby też te badania przedmiotowe, podmiotowe odbywały się nie wyłącznie w sposób zdalny, ale też taki stacjonarny. Tutaj są różne projekty finansowane ze środków unijnych czy w ramach norweskiego mechanizmu finansowego w poprzedniej, kończącej się perspektywie finansowej. Celami tych projektów było zmniejszanie procedur medycznych, wypracowanie modeli telemedycznych, zwiększanie dostępności do usług medycznych w kilku obszarach, jeżeli chodzi o kardiologię, geriatrię, psychiatrię, położnictwo, diabetologię, opiekę paliatywną i choroby przewlekłe. Powstały właśnie takie modele telemedyczne udzielania świadczeń w sposób zdalny w zakresie kardiologii, geriatrii, psychiatrii, diabetologii oraz chorób przewlekłych, są różne zastosowania telemonitoringu, telediabetologii, wideokonsultacji w diagnostyce itp. rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Mamy też duży projekt, jeżeli chodzi o dostępność świadczeń w postaci takiego projektu „Dostępność Plus dla Zdrowia”. Jest to ze środków budżetu, środków unijnych i budżetu państwa w ramach Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój. Podstawowym celem programu jest zwiększenie dostępności podstawowej opieki zdrowotnej, medycyny rodzinnej, szpitali dla pacjentów ze szczególnymi potrzebami i osób z niepełnosprawnościami. Tutaj jest zwiększenie dostępności w wymiarach: architektonicznym, cyfrowym, organizacyjnym i komunikacyjnym. Podstawowa opieka zdrowotna, przychodnie medycyny rodzinnej otrzymują granty na zakup sprzętu i innych narzędzi zwiększających dostępność, np. różnego rodzaju pętle indukcyjne, wspieramy też kursy polskiego języka migowego, podręczniki do nauki języka migowego, usługi tłumacza polskiego języka migowego on line lub elektroniczne. Podmioty uzyskują też środki na likwidację barier w zakresie dostępności architektonicznej, organizacyjnej czy cyfrowej. W chwili obecnej zawarliśmy umowy z 83 placówkami POZ-etu oraz 19 szpitalami na łączną kwotę 67 mln zł. Planowane jest skalowanie tych rozwiązań o kolejne 250 jednostek Podstawowej Opieki Zdrowotnej i 67 szpitali. Jeszcze w tym roku planowany jest kolejny nabór wniosków, bo widzimy, że tutaj zainteresowanie, ale też potrzeby są bardzo duże. Oczywiście są też różnego rodzaju formy szkoleniowe.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi jeszcze o programy pilotażowe, to są dla osób po przebytym zakażeniu wirusowym SARS-CoV-2 ze współistniejącymi chorobami układu oddechowego, wśród których siłą rzeczy jest dużo osób w wieku starszym i osoby z niepełnosprawnościami. Tutaj mamy takie rozwiązania jak e-stetoskop, który powstał w ramach programu Domowej Opieki Medycznej, który zakłada wykorzystanie właśnie elektronicznych stetoskopów w ramach teleporad podczas udzielania świadczeń przez lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej i już kilkanaście tysięcy badań odbyło się w ten sposób. Wyciągamy z tego wnioski, jaka jest, że tak powiem, efektywność takich rozwiązań, ale też satysfakcja pacjentów czy ocena profesjonalistów medycznych z wykorzystywania takich narzędzi. Zastanawiamy się też, znaczy prowadzimy prace nad programem dotyczącym wykorzystania zdalnej spirometrii w ramach podstawowej opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Osoby starsze i osoby niepełnosprawne mogą korzystać i korzystają z programu „Leki 75+”. Na podstawie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej osoby po 75. roku życia mają prawo do bezpłatnych leków z takiej specjalnej listy, która jest w obwieszczeniu refundacyjnym. Łącznie na mechanizm właśnie bezpłatnych leków dla osób uprawnionych jest przewidziany limit na lata 2015–2025 – 8,3 mld zł. Dotychczas w ciągu pięciu lat z tego programu skorzystało 3,3 mln osób starszych, które wykupiły 307 mln opakowań leków zaoszczędzając łącznie około 3 mld 200 zł i ten katalog cały czas się rozszerza, lista leków objętych tym wykazem była już ośmiokrotnie rozszerzana.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Pracujemy też oczywiście nad tym, żeby mieć jak najwięcej kadr, które są jak najlepiej przygotowane do pracy z osobami starszymi, niepełnosprawnymi, niesamodzielnymi. Cały czas są doskonalone programy specjalizacyjne dla lekarzy w 21 specjalizacjach, które najczęściej mają właśnie kontakt z osobami starszymi czy niepełnosprawnymi: interniści, geriatrzy. Zachęcamy do tworzenia takich zespołów wielospecjalistycznych, bo wiemy, że problemy zdrowotne osób starszych, to jest zagadnienie interdyscyplinarne i to dotyczy właśnie tych szkoleń zarówno kadry lekarskiej, ale też oczywiście bardzo ważnej grupy jakimi są pielęgniarki. Mamy tutaj takie liczby, jak wiele pielęgniarek skorzystało z tych kursów. Jest tutaj bardzo duże zainteresowanie i liczba pielęgniarek ze specjalizacją w dziedzinie pielęgniarstwa, które ma zastosowanie w opiece nad osobami starszymi, to 38 tys. pielęgniarek, kursy kwalifikacyjne to 83 tys. pielęgniarek. Z kolei kursy specjalistyczne, jeżeli chodzi o opiekę nad osobami starszymi z niepełnosprawnościami przewlekle chorymi, to jest 188 tys. pielęgniarek. Oczywiście też zwiększamy i udoskonalamy kompetencje innych zawodów, które się wpisują w zapewnienie właściwej opieki dla osób starszych i niepełnosprawnych, czyli fizjoterapeutów, których w chwili obecnej mamy 71 tys., czy też coraz większa liczba opiekunów medycznych. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze, za przedstawienie wyczerpującego materiału. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeżeli nie ma zgłoszeń, to w takim razie pozwolę sobie zapytać pana dyrektora o jedną rzecz. Panie dyrektorze, czytając ten materiał, zapoznając się z jego treścią, zainteresowałam się danymi z tabeli nr 4, to jest sprawozdanie z rozliczenia programu rządowego Świadczenia medyczne Narodowego Funduszu Zdrowia dla osób niepełnosprawnych na rok 2020. W tym sprawozdaniu państwo piszecie, że najwięcej pacjentów skorzystało ze świadczeń w województwach: małopolskim, podkarpackim, wielkopolskim, śląskim, pomorskim – to bardzo dobrze, to cieszy. Natomiast w tabeli są dwa województwa, które nie skorzystały w ogóle z tego programu, to jest województwo kujawsko-pomorskie i lubelskie. Teraz uprzejmie proszę pana dyrektora o odpowiedź na pytanie, jaka była tego przyczyna? Czy nie wnioskowano, czy te dwa województwa nie złożyły wniosków? Podejrzewam, że tak to było, ale chciałabym usłyszeć odpowiedź na to pytanie od pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Też cieszę się bardzo z tego, że w programie Leki 75+, tak jak pan powiedział, ośmiokrotnie już ta lista była rozszerzana. Oczywiście seniorzy zgłaszają się do mnie z takimi prośbami i pytaniami, kiedy ta lista będzie rozszerzona o leki, które oni stosują. Zdaję sobie z tego sprawę, że nie jest możliwe, żeby objąć tym programem wszystkie medykamenty przepisywane seniorom w wieku powyżej 75 lat. Natomiast też moje pytanie, czy, a jeżeli tak, to kiedy Ministerstwo Zdrowia planuje kolejne rozszerzenie tej listy? Na chwilę obecną, to te dwa pytania ode mnie. Bardzo proszę o odpowiedź pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Szanowna pani przewodnicząca, odpowiadając, na ten program świadczenia medyczne Narodowego Funduszu Zdrowia, myślę, że na pewno wpływ miała pandemia COVID i po prostu zaangażowanie zarówno świadczeniodawców jak i pracowników oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia, ale też być może taka trochę obawa pacjentów przed korzystaniem z niektórych zakresów świadczeń. Jednak pandemia na pewno miała duży wpływ na to, że w pewnych zakresach spadła liczba pacjentów, którzy zgłaszali się do świadczeniodawców z danymi problemami. Ten program zaczął się w końcówce 2020 r., on nie funkcjonował od stycznia i to na pewno też miało wpływ, że w tamtych województwach nie udało się przeprowadzić skutecznie procedury konkursowej lub też mogła być taka sytuacja, że po prostu nie udało się w tych oddziałach wojewódzkich znaleźć świadczeniodawców, którzy jeszcze jakby mogli zwiększyć swój potencjał pod koniec roku. Ponieważ oni cały rok udzielają świadczeń na podstawie, nazwijmy to, normalnych umów koszykowych z Narodowym Funduszem Zdrowia, plus mają pacjentów, którzy są przyjmowani bez limitu i bez kolejki na podstawie właśnie tej specustawy dotyczącej osób z niepełnosprawnościami. Ten program jest takim uzupełnieniem jeszcze takim bardzo, bardzo dodatkowym, żeby się upewnić, że przypadkiem jakaś grupa nie jest gorzej traktowana. Właśnie te dane o korzystaniu z tej opieki w tych kontraktach są na pewno dla nas pewną wskazówką, jak konstruować kształt tego programu w następnych latach.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Odpowiadając na pytanie odnośnie do Leków 75+, to jest tak, jak z listą leków refundowanych, nazwijmy to, normalną. To znaczy, firmy farmaceutyczne zgłaszają się do ministerstwa z wnioskiem o objęcie refundacją danych leków i po negocjacji, ocenie efektywności w relacji nakładów do korzyści zdrowotnych takie decyzje są podejmowane. Lista leków refundowanych, nazwijmy to, normalna jest aktualizowana cyklicznie. Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, to jest raczej pytanie kiedy, a nie czy, ta lista zostanie zmieniona. Na to pytanie nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć. Mój departament nie zajmuje się właśnie kwestią refundacji leków, ale jestem głęboko przekonany, bo jakby te listy żyją, są grupy limitowe, jak wchodzą nowe leki, to po prostu sytuacja się zmienia i siłą rzeczy te listy muszą być aktualizowane, jeżeli wchodzą nowe leki, które mają lepszą relację ceny do korzyści zdrowotnych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Będę też prosić pana dyrektora, żeby był uprzejmy przekazać taką informację do Komisji odnośnie do terminu tego poszerzania listy. Jest to dla nas bardzo ważne. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">O głos poprosił pan doktor Rafał Sapuła, stały ekspert Komisji Polityki Senioralnej. Bardzo proszę, panie doktorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#RafalSapula">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, uzupełniając jeszcze wypowiedź pana dyrektora Poznańskiego i pytanie pani przewodniczącej chcę powiedzieć, że w oddziale lubelskim Narodowego Funduszu Zdrowia ten program ruszył w 2020 r., wprawdzie od grudnia. Być może te dane wynikają z faktu rozliczenia w 2021 r. Cieszył się naprawdę bardzo dużym zainteresowaniem ze strony osób z niepełnosprawnościami. Udało się naprawdę wielu osobom pomóc i liczymy, że Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia ten program będzie kontynuować. Tutaj też pytanie do pana dyrektora, czy ten program będzie w dalszym ciągu kontynuowany, a jeżeli tak, to kiedy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytanie? Nie ma. W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła informację na temat możliwości wsparcia społecznego, socjalnego oraz zdrowotnego osób starszych z niepełnosprawnościami. Bardzo serdecznie dziękuję państwu, którzy zabierali głos w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przystępujemy do rozpatrzenia informacji prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Rehabilitacja lecznica, realizowana przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w ramach prewencji rentowej”. Uprzejmie proszę pana Mirosława Miłonia wicedyrektora w Departamencie Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam przyjemność zaprezentować informację o wynikach kontroli „Rehabilitacja lecznica, realizowana przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w ramach prewencji rentowej”. Kontrolą objęto centralę zakładu oraz 20 oddziałów ZUS. Zbadano m.in. czy rehabilitacja lecznicza umożliwiała powrót do pracy osobom zagrożonym powstaniem długotrwałej niezdolności do pracy lub pobierającym renty okresowe. Przeanalizowaliśmy sytuację osób po przebytej rehabilitacji leczniczej z punktu widzenia osiągania oczekiwanych efektów i ich trwałości. Badaliśmy też sposób zarządzania programem i wyboru podmiotów realizujących rehabilitację. Sprawdziliśmy ponadto przestrzeganie przepisów i procedur obowiązujących przy kierowaniu na rehabilitację. Obecnie zakład prowadzi rehabilitację leczniczą w ramach 11 profili z czego osiem w trybie stacjonarnym oraz trzy w trybie ambulatoryjnym.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W największym stopniu realizowane są profile w zakresie narządów ruchu, układu krążenia oraz układu oddechowego. W latach 2017–2019 liczba pozytywnych orzeczeń w zakresie rehabilitacji leczniczej utrzymywała się na poziomie około 100 tys., a liczba osób, które odbyły rehabilitację w przedziale 86–90 tys. Mniejsza liczba osób, które odbyły rehabilitację od liczby pozytywnych orzeczeń wynikała głównie z rezygnacji (dotyczyło to około 11 tys. osób rocznie) oraz zmian terminu turnusu (dotyczyło to około 9 tys. przypadków rocznie). Zwrócić należy uwagę, że obowiązujące przepisy nie przewidują sankcji za nieusprawiedliwione niestawiennictwo w ośrodku rehabilitacyjnym.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w latach 2017–2019 liczba wydanych orzeczeń w zakresie rehabilitacji utrzymywała się na poziomie około 120 tys. rocznie. Orzeczenia wydawane były głównie na wniosek lekarza leczącego. Ich liczba zwiększyła się z 82 do 90 tys. Natomiast w coraz mniejszym stopniu osoby wymagające rehabilitacji identyfikowane były przez lekarzy orzeczników, którzy mogą wydać orzeczenie o potrzebie rehabilitacji, orzekając o okolicznościach uzasadniających przyznanie świadczenia rehabilitacyjnego, czy też w sprawie niezdolności do pracy dla celów rentowych. W znikomym stopniu wydawano orzeczenia o przekwalifikowaniu zawodowym. Ich liczba zmalała z 219 w 2017 r. do 144 w 2019 r.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W 2018 r. odnotowano 1335 przypadków kierowania na rehabilitację leczniczą osób, które pobierały lub miały ustalone prawo do emerytury, natomiast w 2019 r. odnotowano 2359 takich przypadków. Należy zauważyć, że zgodnie z obowiązującymi przepisami osobom, które mają ustalone prawo do emerytury lub spełniają warunki do jej uzyskania, nie może zostać przyznana renta z tytułu niezdolności do pracy, trudno więc w przypadku takich osób dostrzec cele rehabilitacji ZUS, jakim jest prewencja rentowa.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nierozwiązanym a kluczowym problemem jest pogarszająca sytuacja kadrowa. Zakład mimo podejmowanych działań nie zdołał pozyskać wystarczającej liczby lekarzy orzeczników i lekarzy orzeczników członków komisji lekarskich. W latach 2018–2019 zakład przeprowadził łącznie 349 naborów, prawie połowa z nich zakończyła się niepowodzeniem. Niekorzystna jest również struktura wiekowa zatrudnionych lekarzy. Średni wiek lekarzy, członków komisji lekarskiej, według stanu na 3 marca 2020 r. wyniósł 61 lat, natomiast lekarzy orzeczników 60 lat. Pozyskiwanie etatów odbywało się częściowo poprzez ponowne zatrudnienie lekarzy, którzy skorzystali z usprawnień emerytalnych i rozwiązali umowę o pracę oraz podwyższania wymiaru etatu już zatrudnionym lekarzom, co wskazuje, że sytuacja będzie ulegać dalszemu pogorszeniu w kolejnych latach.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Niewystarczającej obsadzie kadrowej towarzyszyło zwiększenie liczby wydawanych orzeczeń. Konsekwencją tego było m.in. znaczne skrócenie czasu na wydawanie orzeczeń oraz zalecenie do ich wydawania na podstawie zgromadzonych dokumentów z pominięciem bezpośredniego badania. We wrześniu 2017 r., a następnie w październiku 2019 r. naczelny lekarz zakładu skrócił przedział czasowy na rozpatrzenie spraw dotyczących wydawania orzeczeń z 30 na 15 minut w sprawach, w których orzeczenie miało zostać wydane na podstawie zgromadzonej dokumentacji medycznej oraz z 60 na 30 minut w sprawach, w których orzeczenie miało zostać wydane po przeprowadzeniu bezpośredniego badania. Taka praktyka rodzi ryzyka, co do rzetelności i skuteczności procesu rehabilitacji leczniczej. Dokładne zapoznanie się ze stanem zdrowotnym pacjenta, z dysfunkcjami jego organizmu zagrażającymi całkowitej lub częściowej niezdolności do pracy, zapoznanie się z dokumentacją medyczną, określenie ewentualnego zakresu uzupełnienia tej dokumentacji np. o opinie specjalistów i w konsekwencji dobranie właściwej ścieżki rehabilitacji wymaga określonego czasu. Zasadne jest wskazanie, że orzekanie na podstawie bezpośredniego badania sprzyja bardziej trafnej i skutecznej diagnozie w porównaniu z orzeczeniem na podstawie zgromadzonej dokumentacji. Z ustaleń kontroli wynika, że zakład dostrzega istotne ryzyka w tym obszarze. Na problem ten zwrócono uwagę w oświadczeniu o stanie kontroli zarządczej prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych za rok 2018, 2019 i 2020.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w latach 2017–2019 wydłużył się średni czas oczekiwania na rehabilitację w dziewięciu z 11 realizowanych profili leczniczych, a rehabilitacja w profilach innych niż narządu ruchu była realizowana w coraz mniejszym stopniu. Średni okres oczekiwania na rehabilitację leczniczą od złożenia wniosku do rozpoczęcia rehabilitacji wynosił 110 dni, a w skrajnych przypadkach nawet rok. Największy wzrost stwierdzono w profilu schorzeń psychosomatycznych z 73 do 134 dni oraz układu krążenia w systemie ambulatoryjnym z 59 do 93 dni. W zakresie okresu oczekiwania na rozpoczęcie rehabilitacji leczniczej czynnik czasu w większości przypadków jest kluczowy dla jej skuteczności. Dlatego też lekarz orzecznik powinien mieć możliwość skierowania pacjentów w określonych przypadkach po zabiegach do ośrodków rehabilitacyjnych tzw. szybką ścieżką, w szczególności u osób, które są po zabiegach i wskazane jest podjęcie natychmiastowej rehabilitacji. Niedochowanie zasady wczesności rozpoczęcia rehabilitacji oprócz mniejszej skuteczności w wielu przypadkach ma również skutek w postaci wcześniejszego powrotu do pracy w wyniku wielomiesięcznego oczekiwania na rehabilitację.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Główną przyczyną długiego okresu oczekiwania było niezapewnienie odpowiedniej liczby miejsc w ośrodkach rehabilitacyjnych. Wpływ na to miało m.in. nieposiadanie przez zakład własnych ośrodków rehabilitacyjnych, w odniesieniu do niektórych profili brak wystarczającej liczby oferentów spełniających wymogi zakładu. ZUS korzystał z ośrodków NFZ i ośrodków prywatnych, na ich wybór ogłaszał postępowania przetargowe. W latach 2018–2019 zakład przeprowadził 67 konkursów ofert na usługi rehabilitacyjne, z czego 11 konkursów zostało unieważnionych z powodu braku ofert, a w 18 została złożona tylko jedna oferta.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w zakresie skuteczności rehabilitacji leczniczej kontrolą objęto sprawy, w których wnioskodawca w okresie 12 miesięcy przed złożeniem wniosku nie pobierał z zakładu świadczeń z tytułu niezdolności do pracy, pobierał zasiłki chorobowe, pobierał świadczenia rehabilitacyjne lub pobierał rentę okresową z tytułu niezdolności do pracy. Ponadto kontrolą objęto sprawy, w których lekarz orzecznik wydał orzeczenie o braku potrzeby rehabilitacji.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W grupie 1423 spraw osób korzystających z rehabilitacji liczba dni w ciągu roku po przebytej rehabilitacji, za które ubezpieczony pobierał świadczenia z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, zmniejszyła się o 23% w stosunku do liczby dni w ciągu roku przed rehabilitacją. Zmniejszeniu uległa również kwota wypłaconych świadczeń o 29%. Zwiększeniu uległa natomiast kwota odprowadzonych składek o 10%. W wyniku przebytej rehabilitacji u 67% osób stwierdzono poprawę stanu funkcjonalnego, u 31% stwierdzono brak poprawy, natomiast u około 1,5% stwierdzono pogorszenie stanu zdrowia. W ciągu roku po zakończonej rehabilitacji 56% osób podlegało ubezpieczeniu społecznemu, a ze świadczeń FUS korzystało 34%. Bezrobotnymi pozostawało 6%, a na emeryturę przeszło 4% osób.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Najlepsze wyniki osiągnięto w badanej próbie spraw dotyczących osób niekorzystających ze świadczeń FUS przed rozpoczęciem rehabilitacji, co wydaje się oczywiste. W badanej próbie 360 spraw w ciągu roku po zakończeniu rehabilitacji prawie 84% osób podlegało ubezpieczeniu społecznemu, a ze świadczeń FUS korzystało niespełna 8%. W badanej próbie 360 spraw dotyczących osób pobierających zasiłek chorobowy przed rozpoczęciem rehabilitacji 70% osób w ciągu roku po zakończeniu rehabilitacji podlegało ubezpieczeniu społecznemu, a ze świadczeń FUS korzystało 21%. Z kolei w próbie 360 spraw dotyczących osób pobierających świadczenie rehabilitacyjne przed rozpoczęciem rehabilitacji w ciągu roku po jej zakończeniu ubezpieczeniu społecznemu podlegało 48%, a ze świadczeń FUS korzystało 37%. Najgorsze wyniki osiągnięto w badanej próbie 341 spraw dotyczących osób pobierających renty okresowe przed rozpoczęciem rehabilitacji. W tym przypadku tylko 20% osób podlegało ubezpieczeniu społecznemu, a ze świadczeń FUS skorzystało 70%.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Z powyższych danych wynika, że poziom skuteczności zastosowanej rehabilitacji leczniczej maleje wraz z wydłużeniem się okresu niezdolności do pracy ubezpieczonego, a najgorzej sytuacja przedstawia się w grupie osób pobierających rentę okresową z tytułu niezdolności do pracy. W trakcie kontroli kierownicy kontrolowanych jednostek zwracali uwagę, że rehabilitacja lecznicza nie spełnia roli w odniesieniu do wieloletnich rencistów, którzy wypadli z rynku pracy, nie posiadają wysokich kwalifikacji bądź przywykli do stylu życia, jakie im zapewnia stałe świadczenie z ZUS. Paradoksalnie o wiele lepsze wyniki niż w przypadku osób pobierających rentę okresową stwierdzono u osób wobec których lekarz orzecznik uznał rehabilitację za niecelową, to jest osoba po osiągnięciu rehabilitacji nie rokuje odzyskania zdolności do pracy. W badanej próbie 360 spraw w ciągu roku, w orzeczeniach o odmowie 45% badanych podlegało ubezpieczeniu społecznemu, a ze świadczeń FUS korzystało 38% ogółu badanych. Pozostałe osoby były albo bezrobotne, albo przebywały na emeryturze.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, zasadniczym celem rehabilitacji prowadzonej przez zakład jest przywrócenie ubezpieczonym zdolności do pracy, a wszelkie narzędzia oceniające skuteczność rehabilitacji muszą być z nim ściśle powiązane. Tymczasem kontrola ustaliła, że zakład nazbyt optymistycznie szacował efektywność rehabilitacji leczniczej w ramach prewencji rentowej. Jej skuteczność była mierzona odsetkiem ubezpieczonych, którzy po zakończeniu rehabilitacji nie korzystali z żadnych świadczeń z FUS w okresie 12 miesięcy od daty zakończenia rehabilitacji. Według opracowania pn. „Ubezpieczeni poddani rehabilitacji leczniczej w ramach prewencji rentowej w 2017 r. 12 miesięcy po odbytej rehabilitacji” z 88,6 tys. osób poddanych rehabilitacji 61,4% pobierało przed rehabilitacją świadczenia z FUS, a żadnych świadczeń nie pobierało 38,6%, po przebytej rehabilitacji 53,2% nadal pobierało świadczenia z FUS. Tak więc według przyjętych przez ZUS założeń w przypadku 46,8% osób rehabilitacja okazała się skuteczna. W poszczególnych grupach objętych kontrolą sytuacja kształtowała się następująco. Liczba osób pobierających zasiłek chorobowy utrzymywała się na stałym poziomie około 20%. Liczba osób pobierających świadczenie rehabilitacyjne zmniejszyła się o połowę – z 32,2% do 16,7%, a liczba osób pobierających rentę okresową prawie się podwoiła, to znaczy wzrosła z 8,5 do 16,1%.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Zwrócić należy jednak uwagę, że skoro celem rehabilitacji leczniczej jest przywrócenie zdolności do pracy, to przy obliczaniu jej skuteczności powinny być brane pod uwagę tylko te osoby, u których cel rehabilitacji został zrealizowany. Uwzględniając przyjętą metodologię przez zakład do grupy osób skutecznie zrehabilitowanych zaliczane są osoby, które nie utrzymały się na rynku pracy. Dotyczy to np. osób, które pobierają zasiłek chorobowy czy też świadczenie rehabilitacyjne przez długi okres, a następnie po odbyciu rehabilitacji utraciły pracę bądź prawo do świadczeń, np. świadczenia rehabilitacyjnego. W związku z tym, że osoby te nie pobierają świadczeń z FUS są zaliczane jako skutecznie zrehabilitowane. Do grupy osób skutecznie zrehabilitowanych zaliczone są także osoby, które przeszły na emeryturę po odbytej rehabilitacji, bowiem osoby te nie pobierają wymienionych wcześniej świadczeń z FUS. Co ważne, przy dokonywaniu oceny skuteczności rehabilitacji leczniczej zakład nie brał pod uwagę także jej wyników uzyskanych w ośrodkach rehabilitacyjnych. U ogólnej liczby 88,6 osób poddanych badaniu bezpośrednio po przebytej rehabilitacji leczniczej w przypadku 1,4% ich stan został określony jako niezdolny do pracy, 0,9% pogorszenie i 26,2% bez zmian.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Jak wynika z ustaleń kontroli, część z tych osób mimo pogorszenia stanu zdrowia nadal pracuje i prowadzi działalność gospodarczą, dlatego też są zaliczane jako skutecznie zrehabilitowane. Budzi to wątpliwości z tego względu, że rehabilitacja nie przyczyniła się do poprawy ich stanu funkcjonalnego w aspekcie odzyskania zdolności do pracy, jednak osoby takie są zaliczane jako skutecznie zrehabilitowane. Powyższe przykłady wskazują więc, że przyjęta przez zakład metodologia pomiaru skuteczności jest nieprecyzyjna, a uzyskane wyniki nie dają rzetelnej informacji o skuteczności prewencji rentowej. W konsekwencji nie jest możliwe precyzyjne ustalenie na podstawie danych gromadzonych przez zakład, jaki odsetek osób poddanych rehabilitacji zostaje skutecznie przywrócony na rynek pracy. Skuteczność rehabilitacji leczniczej powinna odnosić się wprost do przywrócenia zdolności do pracy, co jest głównym celem rehabilitacji leczniczej.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Krytycznie w tym kontekście należy ocenić odchodzenie przez zakład od ocen podsumowujących skuteczność rehabilitacji w aspekcie odzyskania zdolności do pracy. W coraz mniejszym stopniu pozostają one w związku z odzyskaniem zdolności do pracy, zaś w coraz większym są zbieżne z ocenami wynikającymi z rehabilitacji leczniczej realizowanej przez Narodowy Fundusz Zdrowia, mimo że cele tych obu systemów są różne.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w 2017 r. rząd RP podjął decyzję o rozpoczęciu prac nad reformą sytemu emerytalnego zakładającą gruntowne zmiany w systemach orzecznictwa o niepełnosprawności i niezdolności do pracy. Przygotowaniem projektu zmian zajmował się międzyresortowy zespół do spraw orzekania o niepełnosprawności oraz niezdolności do pracy powołany zarządzeniem prezesa Rady Ministrów. Zadaniem zespołu było dokonanie przeglądu systemu orzecznictwa w Polsce oraz zaproponowanie zmian.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Najwyższa Izba Kontroli na podstawie wyników przeprowadzonej kontroli stwierdziła konieczność przyspieszenia prac zmierzających do opracowania ostatecznej wersji projektu nowej ustawy, która winna w sposób spójny z obowiązującymi regulacjami określić sposób funkcjonowania obecnych systemów orzekania o niepełnosprawności i niezdolności do pracy w kontekście wskazania możliwych działań by te systemy integrować i ujednolicić, w tym kompleksowo uregulować proces rehabilitacji leczniczej. Do czasu uchwalenia nowej ustawy należy podjąć działania zmierzające między innymi do wprowadzenia odpłatności lub odpowiedzialności finansowej dla osób, które bez wystarczającego uzasadnienia rezygnują z rozpoczęcia rehabilitacji po otrzymaniu skierowania do ośrodków rehabilitacyjnych lub swoim niewłaściwym zachowaniem powodują skrócenie w nim pobytu. Uregulowania kwestii dostępu do rehabilitacji leczniczej w ramach prewencji rentowej osób posiadających prawo do emerytury poprzez sprecyzowanie brzmienia art. 69 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz uregulowanie kwestii związanych z umożliwieniem określenia przez zakład w konkursach ofert na usługi rehabilitacyjne innych punktowych kryteriów oceny ofert niż cena. Jednocześnie niezbędne jest kontynuowanie działań na rzecz osiągnięcia i utrzymania odpowiedniego poziomu zatrudnienia lekarzy orzeczników i lekarzy orzeczników członków komisji lekarskich. Inne ustalenia, oceny i wnioski wynikające z kontroli NIK zawarto w informacji o wynikach kontroli. Dziękuję, to tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie dyrektorze, za przedstawienie nam informacji o wynikach kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, zgłasza się pan poseł Zbigniew Babalski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie dyrektorze, chciałem pana zapytać, żeby pan dość precyzyjnie określił, jakie mierniki stosowaliście, jako Najwyższa Izba Kontroli, stwierdzając, że rehabilitacja była niedostateczna? Pracownik przeszedł rehabilitację i uznał sam, że idzie dalej do pracy, a piszecie tutaj o bardzo dużej nieskuteczności rehabilitacji. Jakimi to miernikami posługiwaliście się, żeby coś takiego zrobić? Czy te badania, czy tę kontrolę przeprowadzali też lekarze Najwyższej Izby Kontroli, robili wywiady z tymi osobami, które przechodziły tę rehabilitację? Ponieważ te stwierdzenia są, powiem panu szczerze, dość takie, powiedziałbym, wręcz odważne. Urzędnicy państwowi przeprowadzają kontrolę i stwierdzają, że oto są takie efekty rehabilitacji a nie inne, a pracownicy mimo wszystko idą do pracy. To nie wiem, to chyba – oczywiście ironizuję – pracownik powinien być ukarany, bo jeśli jest niezdolny do pracy po rehabilitacji, to nie powinien takiej rehabilitacji w ogóle podjąć. Trochę ze zdumieniem przyjmuję te twarde takie wręcz oświadczenia z waszej strony w tym protokole kontrolnym. Proszę wyjaśnić, w jaki sposób te badania przeprowadzaliście i uznaliście, że rehabilitacja jest właściwie niedostateczna w większości z tego, co pan tutaj przedstawił? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Dołączył do nas pan Konrad Miłoszewski, dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych, witamy pana dyrektora na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję panu posłowi za to pytanie, ponieważ ono też wpisuje się w pytanie, które ja chciałam zadać panu dyrektorowi, też trochę jako osoba zawodowo zajmująca się prowadzeniem badań. Pan dyrektor był uprzejmy zakwestionować metodologię zastosowaną przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w zakresie pomiaru skuteczności oddziaływań rehabilitacyjnych. Chciałabym również do pytania pana posła Babalskiego dołączyć swoje pytanie o metodologię, jaką zastosowała Najwyższa Izba Kontroli w zakresie pomiaru oceny skuteczności oddziaływań rehabilitacyjnych, bo to też mnie niezwykle interesuje.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zgłaszał się z prośbą o zabranie głosu pan poseł Patryk Wicher. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPatrykWicher">Przepraszam, ja tylko gościnnie, ale bardzo dziękuję pani przewodniczącej za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Serdecznie witamy pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPatrykWicher">Dziękuję serdecznie. Panie dyrektorze, mam pytanie, ponieważ zawodowo też jestem związany z rehabilitacją w różnych zakresach, nieobca nam jest też ta prewencyjna ZUS-owska. W ogóle zastanawiam się, bo pan powiedział, że lekarze orzecznicy ZUS-owscy tylko i wyłącznie kierują, decydują czy skierować pacjenta na taką prewencję, czy nie. Natomiast oni nie określają formy jego rehabilitacji i leczenia, ponieważ dopiero pacjent, kuracjusz – w zależności od formy – który trafi do ośrodka, tam kierowany jest do lekarza, który bada go na wejściu i ustala mu cały tok rehabilitacyjny. Dopiero on mierzy, bada tego kuracjusza co kilka dni, oczywiście są dyżury codzienne, ale bada na wstępie i na zakończenie, i on może jedynie stwierdzić, czy rehabilitacja była skuteczna, czy też była nieskuteczna, i to on określa rodzaj świadczonych zabiegów i nie tylko. W związku z tym, co ma do tego lekarz orzecznik w chwili obecnej? Przecież on nie może ustalić leczenia, nie może narzucić woli lekarzowi, który odpowiada za oddział czy też za instytucję, do której dany pacjent jest kierowany. Jest to pierwsze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPatrykWicher">Coś jest tutaj nieścisłego w tym raporcie NIK-u, tak jakby państwo nie rozróżniali tych rzeczy. Znaczy, decyzja lekarza orzecznika o skierowaniu, a wybranie formy rehabilitacji i zabiegów rehabilitacji, tak jakbyście państwo pomieszali te dwa zakresy. Chyba, że źle usłyszałem.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPatrykWicher">Jest też bardzo zasadne pytanie, kogo wy pytaliście o efekty tej rehabilitacji, bo jeżeli lekarza orzecznika, to nie za bardzo. Trzeba byłoby skierować to pytanie jakościowe do lekarza, który prowadził tego pacjenta w ośrodku i to on może ocenić, w jakiej sytuacji i kondycji jest pacjent na wejściu i na wyjściu. Natomiast podkreślę, że rehabilitacja to nie jest cudotwórstwo, i też podkreślę, że rehabilitacja czasami intensywna pomaga po złamaniach, zwichnięciach czy ewentualnie po jakiś urazach – to może być szybka rehabilitacja. Jednak są też takie przypadki, gdzie rehabilitacja może być długoterminowa, długotrwała i niekoniecznie w ciągu 20 kilku dni osiągnie się zamierzane efekty, to jest czasami nawet nierealne po jakichś głębszych urazach czy po sytuacjach bardziej skomplikowanych. W związku z tym, tyle i aż tyle pytań do pana dyrektora. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Dobrze, to w tej kolejności: pan doktor Rafał Sapuła, ale to za chwileczkę, i pan Jerzy Płókarz.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo do materiału przygotowanego przez Najwyższą Izbę Kontroli mamy dołączone stanowisko Ministra Rodziny i Polityki Społecznej, stanowisko ponad 20-stronicowe. Chciałabym też zapytać, bo chcę wiedzieć wcześniej, czy ktoś z państwa z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jest upoważniony, żeby też do tego się odnieść? Wtedy poproszę o zgłoszenie się, ale najpierw zakończymy serię pytań i poczekamy na odpowiedź pana dyrektora z Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę pan doktor Rafał Sapuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RafalSapula">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, szanowny panie dyrektorze, chciałbym zabrać głos z punktu widzenia lekarza, m.in. lekarza specjalisty rehabilitacji, bo też tych pacjentów na prewencję rentową kieruję. Muszę powiedzieć, że akurat, jeżeli chodzi o prewencję rentową, to dokumentacja, którą mają podmioty prowadzące tę prewencję rentową, jest najlepszą z dostępnych dokumentacji. Mamy tam jasną informację: o stanie pacjenta, o poczynionych postępach, o zakresie ruchu, o sile mięśniowej. Jest pełne badanie z konkretnymi efektami. Ośrodki, które są wybierane do tej prewencji rentowej, też podlegają bardzo ostrym kryteriom. Ze swojego punktu widzenia, widzę bardzo dużą skuteczność kliniczną tego postępowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie doktorze. Proszę o pytanie pana Jerzego Płókarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie dyrektorze, pojawiło się takie stwierdzenie, które pan powiedział, że należałoby obciążać pacjentów za niewykorzystanie turnusu rehabilitacji. Oczywiście padł też tam przymiotnik „bezzasadne”, ale my, jako organizacja działająca w sferze obrony praw człowieka, praw obywatelskich sygnalizujemy, że zwłaszcza ostatnio w dobie pandemii, gdzie warunki są trudne, szereg starszych osób jest zmuszona zrezygnować. Obserwujemy tutaj bardzo niebezpieczny trend związany najprawdopodobniej z tym, że jest to jakaś strata finansowa, bo zleceniodawca zakładowi rehabilitacji płaci za ten czas wykorzystany, a pacjent się nie zgłasza. Rozumiem, że tutaj jest pewnego rodzaju problem finansowy, ale te pieniążki i tak byłyby wydane.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Natomiast niebezpiecznym jest to, że w sposób nie do końca zasadny uznaje się, że starsza osoba zrezygnowała, czyli prosi o rehabilitację w innym terminie, a to już się uważa, że albo traci kolejkę, jak w przypadku NFZ-etu, albo tutaj pojawiła się propozycja wręcz karania jej finansową opłatą. Bylibyśmy bardzo ostrożni, bo mamy sygnały wręcz odwrotne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie Jerzy. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Na razie nie widzę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Muszę powiedzieć, panie dyrektorze, że też jestem troszeczkę zdumiona takimi radykalnymi stwierdzeniami, zawartymi w opisie wyników tej kontroli, bo państwo przedstawiliście raczej statystyczne wyniki kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Właśnie byłabym tu raczej mimo wszystko bardziej ostrożna w formułowaniu tak radykalnych wniosków. Bowiem, tak jak powiedział pan poseł Wicher, należałoby przeprowadzić badania jakościowe. Oczywiście ilościowe także, byłoby rewelacyjnie gdybyśmy mogli przeprowadzić w kraju te dwa rodzaje badań. One oczywiście będą czasochłonne, pracochłonne, te jakościowe szczególnie, bo one będą wymagały właśnie kontaktu z lekarzami, którzy znają pacjentów, i to oni mogą określić na podstawie narzędzi badawczych, które byłyby im dostarczone z prośbą o wykonanie takich badań. Wówczas moglibyśmy uzyskać rzetelny, wiarygodny, miarodajny obraz tego, jakie są efekty, jaka jest skuteczność rehabilitacji.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Trzymajmy się jednak tego, że mamy tutaj w tych wynikach przedstawionych przez Najwyższą Izbę Kontroli dane statystyczne, które… W mojej ocenie, oczywiście ja tutaj państwu niczego nie chcę narzucać, ale zabrakło mi też takiego stwierdzenia, że nie należy tych wyników uogólniać, bo to nie są wyniki, które miały bardzo szerokie spektrum. Znaczy, nie wyniki, tylko badania nie miały szerokiego spektrum, to jest tylko kilka miejsc w kraju, a zatem uogólnianie jest tutaj krzywdzące.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę bardzo pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Dziękuję, pani przewodnicząca. Postaram się szybko odpowiedzieć na pytania. Natomiast jeżeli chodzi po prostu o niestawiennictwo w ośrodkach rehabilitacyjnych, to tutaj odpowiem dosyć krótko. Mamy na myśli te osoby, które nie stawiają się bez usprawiedliwienia, to znaczy, jeżeli osoba po prostu usprawiedliwi się, że nie może z jakichś przyczyn przyjechać, o których mówił pan poseł, to zgadzamy się, że taka osoba nie powinna płacić. Natomiast, jeżeli ktoś dostaje skierowanie, czeka na niego miejsce, nie stawia się na nie, to jak najbardziej jesteśmy za tym, żeby taka osoba w jakiś sposób poniosła konsekwencje finansowe swojego postępowania.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o przyjętą przez nas metodologię badań, to powiem tak, jak już pani przewodnicząca mówiła, że bardziej było to badanie statystyczne. Wyszliśmy jakby z takiego punktu założenia, że zgodnie z § 4 rozporządzenia Rady Ministrów z 12 października w sprawie szczegółowych zasad i trybu kierowania przez zakład ubezpieczeń na rehabilitację leczniczą oraz udzielania zamówień na usługi rehabilitacyjne lekarz orzecznik i komisja lekarska zakładu wydają orzeczenie o potrzebie leczniczej w stosunku do osoby uprawnionej, która rokuje odzyskanie zdolności do pracy po przeprowadzeniu rehabilitacji. Oznacza to, że uznając celowość skierowania na rehabilitację lekarz orzecznik ocenia, że rehabilitacja ma duże szanse na przywrócenie ubezpieczonemu pełnej sprawności. Czyli po prostu wzięliśmy tutaj przepis…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Przepraszam, pełnej sprawności? Wie pan, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Znaczy, na przywrócenie ma szansę z jakimś prawdopodobieństwem.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Teraz, panie pośle, my tutaj dalej w tym kierunku poszliśmy, że po prostu typujemy te osoby, które mają szansę na powrót na rynek pracy lub utrzymanie się na nim. Wzięliśmy jakby cztery grupy osób: po pierwsze, grupę osób, które przed rozpoczęciem rehabilitacji nie pobierały żadnych świadczeń z zakładu; grupę osób, które pobierały zasiłki chorobowe; grupę osób, które pobierały świadczenia rehabilitacyjne; a na końcu grupę osób, która pobierała renty okresowe. Chcieliśmy zobaczyć, w jaki sposób to orzeczenie o potrzebie rehabilitacji ma się do tego, że osoba, wobec której orzeczono, że rokuje szansę na uzyskanie zdolności do pracy, czy faktycznie ją odzyskała.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Tutaj, jak już było mówione, są to pewne badania statystyczne. Chociaż te badania były dosyć szczegółowo w trakcie kontroli przeprowadzane, natomiast one mają pewien charakter statystyczny. Wyszło nam z tych badań, że jeżeli chodzi o taką próbę osób, to w pierwszej grupie osób, w badanej próbie, które podlegały ubezpieczeniu społecznemu, co wydaje się oczywiste, to najwięcej było tych, które przed rozpoczęciem rehabilitacji nie pobierały świadczeń. Natomiast w przypadku dalszych prób osób, czyli w kolejnych próbach było coraz gorzej. Najgorzej nam sytuacja wyszła w przypadku tych osób, które pobierały rentę okresową. Z założenia w przypadku tego § 4 rozporządzenia, które przywoływałem, to te osoby powinny rokować jakąś szansę. Natomiast w zdecydowanej większości przypadków te osoby, mimo że uczestniczyły w tej rehabilitacji, to jednak nie powróciły na rynek pracy, tylko albo przeszły na rentę stałą, albo dalej pobierały tam różnego rodzaju świadczenia lub po prostu wypadły z obiegu zainteresowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o środki rehabilitacyjne, to nie obejmowaliśmy ich kontrolą, skoncentrowaliśmy się na badaniu dokumentacji, która była dostępna w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o metodologię, to już mówiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam, jeśli pan dyrektor byłby uprzejmy wskazać właśnie na samą metodologię, jak to wyglądało, metodologię badań poziomu efektywności. Mnie to interesuje, bo państwo kwestionujecie…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Na podstawie czego badaliście?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Znaczy metodologię…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam, i na podstawie czego, ale też sam przebieg, bo państwo kwestionujecie działania, chciałabym to wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Znaczy metodologię po prostu mieliśmy w trakcie kontroli, tylko w tym momencie nie mam tego dokumentu przy sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie dyrektorze, żeby było jasne, ja pytam o metody badawcze, które państwo zastosowaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o metody badawcze, to po prostu badaliśmy – z tego co pamiętam, bo było już z półtora roku temu te badania przeprowadzane – to braliśmy poszczególne osoby, wśród tych osób badaliśmy, kiedy ta osoba…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Osoby czy dokumenty?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam, panie pośle, momencik.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Osoby czy dokumenty, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Sekundkę, ale może ustalmy tak, żeby pan dyrektor nie czuł się niekomfortowo. Mnie interesuje metodologia, interesuje mnie również grupa badawcza, czy państwo, tak jak zapytał pan poseł, bo pan dyrektor powiedział, że braliście państwo osoby. Czy były tego typu badania prowadzone, czy badaliście państwo dokumenty?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Zbadaliśmy dokumenty. Natomiast, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to metodologię przesłalibyśmy oddzielnym pismem. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak, bardzo dobrze, o to chciałam pana dyrektora poprosić, żebyście państwo szczegółowo odpowiedzieli na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Szczegółowo byśmy odpowiedzieli, bo to było dosyć długo…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">O zastosowane metody oraz o grupę badawczą.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Sekundkę, pozwólmy panu dyrektorowi odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Dobrze. Znaczy, to ja już…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Pan dyrektor już odpowiedział, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Tak, już odpowiedziałem na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dobrze, a na pytanie pana doktora Sapuły?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">To znaczy? Już chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#RafalSapula">Ja w zasadzie, to tylko stwierdziłem, że jako lekarz mogę potwierdzić skuteczność i efektywność.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">To było stwierdzenie, dobrze. Dziękuję bardzo. Panie doktorze, tylko do mikrofonu, bo tylko wtedy, to się znajdzie w protokole, ale dziękuję bardzo, ja już wszystko wiem.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Rozumiem, że jeszcze do zadania pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Takie jeszcze uzupełniające jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Pytanie już do pana doktora jako osoby chyba najbardziej kompetentnej w tym naszym dzisiejszym spotkaniu. Czy do pana, bądź też miał pan wiedzę, że w czasie tej kontroli… Ile ona trwała, panie dyrektorze, w jakim przedziale czasowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Znaczy w przedziale czasowym, rozpoczęła się chyba w kwietniu 2020 r., a skończyła się we wrześniu, czy…?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewBabalski">To pan mnie pyta? To ja pana pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNIKMiroslawMilon">Tak, odpowiadam, panie pośle, rozpoczęła się…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewBabalski">W najgorszym okresie tę kontrolę przeprowadziliście, to już pomijam tę sytuację, jaką mamy w kraju.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie doktorze, czy miał pan jakieś sygnały, że takie kontrole się odbywają? Pan jako specjalista, pańskie koleżanki, koledzy, którzy praktycznie rzecz biorąc mają największą wiedzę na starcie rehabilitacji i po rehabilitacji, czy ktoś do państwa z NIK-u zwracał się o jakieś opinie, o jakieś powiedzmy, nie wiem, zapytania wręcz, jak skutecznie spróbować określić, na ile rehabilitacja jest… Nigdy nie będzie, panie dyrektorze, skuteczna. Po każdym zdarzeniu, nie wiem czy pan doktor się ze mną zgodzi, ale w stu procentach do zdrowia praktycznie rzecz biorąc się nie dochodzi po jakimkolwiek zdarzeniu. Jak jest jeszcze rehabilitacja, to przywraca się sprawność taką czy inną, ale w stu procentach się nie wraca.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Pytanie do pana, czy pan miał taką wiedzę, że takie badania są prowadzone? Czy ktoś się zwracał do was, do grupy tych lekarzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#RafalSapula">Na pewno takiej wiedzy nie mieliśmy, tym bardziej, że mam przyjemność być wiceprezesem Polskiego Towarzystwa Rehabilitacji, a więc towarzystwa naukowego, i też do Polskiego Towarzystwa Rehabilitacji takowa informacja nie wpłynęła i nie wpłynęła prośba o ewentualną pomoc w przygotowaniu metodologii badania.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo. Już nie będę więcej zabierał głosu, ale pani przewodnicząca, jest to dla mnie co najmniej dziwne, że jeżeli idę na kontrolę, to jestem na tyle przygotowany, że przede wszystkim idę do instytucji, która za to, tak naprawdę, może odpowiada w sensie takim, że podejmuje się przywrócić tych ludzi w taki czy w inny sposób jak nie do normalnego funkcjonowania, to chociaż do częściowego. Przecież ludzie z niepełnosprawnością, po rehabilitacjach pracują i całkiem nieźle funkcjonują. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Myślę, że w świetle tego, o czym mówiliśmy do tej pory, myślę, że najbardziej miarodajne byłoby wprowadzenie badania losów pacjentów. Pewnie to też byłoby pracochłonne, ale być może to jest dobry pomysł. Natomiast z tego co słyszę z odpowiedzi pana dyrektora, wnioskuję, przynajmniej ja, że kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli ograniczyli się wyłącznie do badania dokumentów.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">O zabranie głosu poprosił pan Piotr Winciunas, naczelny lekarz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, dyrektor Departamentu Orzecznictwa Lekarskiego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca i państwo posłowie, tylko krótko wyjaśnię, bo na każdym etapie tej kontroli składaliśmy zastrzeżenia do sposobu jej przeprowadzenia. Chciałem podkreślić, proszę państwa, że w kontroli ze strony NIK nie uczestniczył żaden profesjonalista medyczny i na żadnym etapie tej kontroli nie była oceniana dokumentacja medyczna. Jeżeli kontrolerzy dokonywali do niej wglądu, to trudno mi, jako profesjonaliście medycznemu, powiedzieć, że ktoś kto nie ma wiedzy medycznej mógłby efekty tej rehabilitacji czy ocenę lekarzy orzeczników, czy komisji o potrzebie skierowania danej osoby ocenić w sposób miarodajny na podstawie przesłanek medycznych, które generalnie powinny być co do zasady przesłanką główną do kierowania takich osób.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">Odpowiadając już szczegółowo panu dyrektorowi, dlaczego panu dyrektorowi w analizie wyszło, że osoby, które pobierają rentę okresową mają najniższą efektywność rehabilitacji, to jest odpowiedź bardzo prosta. Proszę państwa, jeżeli my na rehabilitację kierujemy osoby, które już a priori uznaliśmy za niezdolne do pracy z powodu naruszenia stanu funkcjonalnego, to ich stan zdrowia już jest na tyle poważny, że praktycznie na podstawie obowiązujących przepisów prawa uznaliśmy, że są niezdolni do pracy. Efektywność u osoby, która a priori wchodzi już z jakimś poważnym naruszeniem sprawności organizmu, według wiedzy medycznej – a myślę, że tu nie trzeba mieć nawet wiedzy medycznej – jest taka, że ta efektywność jest zdecydowanie mniejsza.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">Odnosząc się jeszcze do bardzo poważnej kwestii, którą zarzucił nam NIK, czyli wydawania orzeczeń na podstawie dokumentacji medycznej, to chciałem z całą mocą podkreślić, że takie uprawnienie do wydawania takich orzeczeń wynika wprost z przepisów prawa. Zawsze takie orzeczenia są wydawane tylko i wyłącznie w przypadku, gdy zgromadzona w postępowaniu orzeczniczym dokumentacja medyczna jest wystarczająca do wydania orzeczenia, czyli do rozstrzygnięcia. Jeżeli takiej dokumentacji nie ma, to Zakład Ubezpieczeń Społecznych posiada odpowiednie uprawnienia, procedury, które pozwalają wystąpić do podmiotów leczniczych, w których ten pacjent jest leczony, bo taka informacja jest zbierana na salach obsługi klienta przy składaniu wniosków o świadczenia, m.in. o to świadczenie rzeczowe jakim jest rehabilitacja realizowana w ramach prewencji leczniczej. W związku z tym zawsze ta dokumentacja jest uzupełniana i dopiero wtedy wówczas lekarze nadzorujący pracę lekarzy orzeczników i komisji lekarskiej, czyli główni lekarze orzecznicy, którzy w imieniu prezesa ZUS pełnią bezpośredni nadzór, tę sprawę kierują do wydania orzeczenia. W związku z tym, te przepisy w ogóle dopuszczają wydanie takiego orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">Rację ma pan poseł, że oczywiście jest tak, że my orzekamy tylko o potrzebie tej rehabilitacji. Czyli jeżeli z przedłożonej dokumentacji medycznej wynika, że u danego człowieka nastąpiło jakieś schorzenie i np. ja jestem internistą, bliższe mi są schorzenia kardiologiczne, jeżeli ktoś przebył zawał, miał operację kardiologiczną, to z wiedzy medycznej wynika, że ta rehabilitacja może mu pomóc. Nie trzeba tego chorego, jeżeli mamy pełnię dokumentacji, badać bezpośrednio, żeby ustalić, że on wymaga rehabilitacji w zakresie narządu krążenia. Jest to jedno.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">Odnośnie do zastrzeżenia NIK-u, które mówiło o czasie skracania badania. Proszę państwa, ZUS akurat badał ten okres, w którym dostaliśmy jakby nowe zadanie dla zakładu, czyli ustalanie uprawnienia do świadczenia uzupełniającego, o którym mówił pan minister Szwed. Spowodowało to, że do zakładu w tym okresie, w którym badał NIK, wpłynęło około pół miliona wniosków o wydanie, o ustalenie czy osoby, które są niezdolne do samodzielnej egzystencji, czyli te osoby, które zgodnie z przepisami prawa wymagają opieki drugich osób w codziennej egzystencji, w samoobsłudze mają prawo do tego świadczenia uzupełniającego, czyli 500+, mówiąc już tak bardzo w skrócie. W związku z tym musieliśmy te wnioski przeprocedować po to, aby ci ludzie składając wnioski nie czekali na to świadczenie w nieskończoność. Na dzień dzisiejszy mam 255 etatów nieobsadzonych w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych przez lekarzy orzeczników. Nie muszę państwu mówić, jakie są braki kadrowe w ochronie zdrowia, bo myślę, że wszyscy, jak tu siedzimy, jesteśmy tego świadomi.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#DyrektorDepartamentuOrzecznictwaLekarskiegonaczelnylekarzZakladuUbezpieczenSpolecznychPiotrWinciunas">W związku z tym, nie przedłużając, pani przewodnicząca i szanowni państwo, jednoznacznie muszę stwierdzić, że niektóre wnioski NIK-u są, szczerze mówiąc, w ocenie medycznej, kompletnie nieuprawnione. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZakladuUbezpieczenSpolecznychAnnaSojka">Anna Sójka, Zakład Ubezpieczeń Społecznych Departament Prewencji i Rehabilitacji. W zasadzie nie będę już uzupełniała stanowiska naczelnego lekarza zakładu, bo ono jakby wybrzmiało, jakie były dla nas istotne elementy, które wpłynęły na taką a nie inną ocenę Najwyższej Izby Kontroli prowadzonego przez zakład programu rehabilitacji leczniczej. Dopowiem tylko w kwestii osób, które nie stawiają się na rehabilitację i kosztów, jakie zakład ponosi bądź w zasadzie nie ponosi. Ponieważ my mamy zastosowane w umowach z ośrodkami jedno z rozwiązań, które mówi w ten sposób, że zakład płaci za faktycznie wyrehabilitowaną liczbę osób i liczbę dni, które człowiek przebywa w ośrodku rehabilitacyjnym. W momencie, kiedy on się nie stawi na rehabilitację, to zakład tych kosztów nie ponosi.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZakladuUbezpieczenSpolecznychAnnaSojka">Druga kwestia, zakład już występował z propozycją zmian przepisów legislacyjnych do ministerstwa rodziny, żeby ewentualnie nałożyć sankcje na te osoby, które pobierają świadczenia z ubezpieczeń społecznych, czyli renty i świadczenie rehabilitacyjne i nie chcą stawić się na rehabilitację, bo np. nie chciały poprawić swojego stanu zdrowia czy ewentualnie chciałyby kontynuować pobieranie tych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZakladuUbezpieczenSpolecznychAnnaSojka">Jeszcze jedna kwestia dotycząca osób, które nie pobierają świadczeń, a korzystają z rehabilitacji i w ocenie Najwyższej Izby Kontroli jest to nieefektywne. Tak jak powiedział pan doktor Winciunas i państwo, którzy są lekarzami, na medycynie się znają, znają się na procesie leczenia, podstawą skierowania na rehabilitację leczniczą jest zawsze stan zdrowia. Czyli jeżeli lekarz orzecznik albo lekarz prowadzący leczenie, prowadzący swojego pacjenta wystawi mu wniosek o taką rehabilitację leczniczą, to zawsze podstawą jest stan zdrowia, czyli zagrożenie niezdolnością do pracy – ta niezdolność do pracy nie musi wystąpić. My prowadząc prewencję rentową mamy za zadanie zapobiegać, nie czekać aż ta dysfunkcja utrwali się na tyle, że człowiek pójdzie najpierw na zwolnienie lekarskie, potem może na świadczenie rehabilitacyjne, a w końcu może będzie na rencie i ja będę musiała go skierować. Właśnie działania prewencyjne polegają na tym, żeby taką osobę w momencie, kiedy ona jeszcze nie pobiera świadczeń długookresowych skierować na rehabilitację leczniczą. Na rehabilitację nie trafiają osoby, które są zdrowe, one zawsze za sobą mają jakąś historię, a to, że później nie pobierają świadczeń, nie pobierały przed i nie pobierają po zakończeniu rehabilitacji świadczy o tej skuteczności. Ponieważ osoba, która z tą dysfunkcją jest wychwycona na wczesnym etapie, jest w stanie na rynku pracy funkcjonować jak najdłużej bez obciążeń dla systemu ubezpieczeń społecznych. I właśnie o to chodzi, jest to ta działalność prewencyjna przekładająca się na konkretne finanse.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZakladuUbezpieczenSpolecznychAnnaSojka">Zresztą w swoim raporcie państwo cytujecie, że spadek o 23% liczby dni za które ubezpieczony w rok po rehabilitacji pobierał świadczenia, czyli jest o tyle tych dni świadczeń mniej. Zmniejszyła się również liczba dni przebywania na świadczeniach wypłacanych z FUS i kwota wypłacanych świadczeń zmniejszyła się o blisko 30%. Sami państwo w raporcie o skuteczności takie dane podajecie i do takich wniosków dochodzicie, więc jakby… To tylko tak w kwestii dopowiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Muszę przyznać, szanowni państwo, że jestem zdumiona już po odbyciu przez nas dyskusji, że ta kontrola została przeprowadzona tak naprawdę w oparciu wyłącznie o badanie dokumentów, brak wywiadów z lekarzami, ze specjalistami z zakresu medycyny. Słuchałam też uważnie tego, co mówił pan dyrektor Miłoń z NIK-u, i też zwróciłam uwagę na to, że nie odnieśliście się państwo w opisie wyników kontroli, nie zinterpretowaliście państwo tych wyników, które świadczą wprost, logicznie, tak jak przedstawiła pani dyrektor przed chwilą, o skuteczności tego procesu rehabilitacji.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie dyrektorze, w mojej ocenie ta kontrola jest naprawdę mało miarodajna. Przyjmuję to ze smutkiem, mam prawo do tej oceny. Przyjmuję to ze smutkiem i też jakby ciśnie się na usta pytanie o cel takich kontroli. Czy one są robione tylko po to, żeby się odbyły? Czy chcemy rzeczywiście wnikliwie zbadać pewien obszar, czy naprawdę to nas interesuje? Ponieważ powinno to być tak, że chcemy poprzez kontrole, które realizuje NIK, podnieść jakość funkcjonowania w pewnym obszarze. Tymczasem ja tego nie widzę, proszę mi wybaczyć, ale ja tego tutaj nie widzę.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Na stronie 69 w załącznikach w pkt 6 państwo przedstawiacie w tytule „Metodyka kontroli i informacje dodatkowe”, tam nie ma tej metodyki przedstawionej. Cele państwo formułujecie w postaci pytań. Przyznam się szczerze, że już nie chcę jakby dłużej poświęcać temu czasu, bo ta ocena, jak pan słyszał, ocena specjalistów z zakresu medycyny jest dla państwa jednak mimo wszystko negatywna – dla przedstawionego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Uprzejmie pana poproszę o uzupełnienie. Na pytania, do których pan się nie odniósł, a które padły dzisiaj na posiedzeniu Komisji, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie na adres Komisji Polityki Senioralnej, tak żebyśmy mogli przekazać to, wraz z panią z sekretariatu, posłom, którzy w tej Komisji pracują.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Taka moja prośba na przyszłość, o kontrole, które rzeczywiście będą miały na celu poprawę jakości funkcjonowania poszczególnych obszarów i one będą rzetelne, miarodajne. Ja wiem, że to jest też pracochłonne, ale jednak powinny być badania prowadzone, w mojej ocenie, wielowątkowo.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeżeli państwo nie macie już żadnych pytań… Pan poseł Wicher jeszcze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPatrykWicher">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale dodam taką jedną sugestię. Wydawało mi się, że Najwyższa Izba Kontroli bazuje na tworzeniu metodologii eksperckiej. To znaczy, siadacie państwo przed wybraniem danego obszaru, zatrudniacie eksperta z danej dziedziny, konsultujecie z nim zakres i dopiero wtedy wysyłacie swoich kontrolerów z tym narzędziem badawczym czy z konkretnymi celami zarządczymi, czy kontrolnymi, czy też celowymi, z różnymi w zależności od kontroli. Natomiast, pani przewodnicząca, mam gorsze wrażenie po tej kontroli. Mam wrażenie, że tu poszła bardzo uproszczona forma na takiej zasadzie: ile zostało skierowanych, ile później wróciło, a nie wróciło. Podejrzewam, że to badanie dokumentów było bardzo pobieżne, bo nie wzięto pod uwagę nawet stanu wejściowego pacjenta, w jakim stanie jest do rehabilitacji, to co pan doktor powiedział, nie, pani dyrektor, przepraszam, że nie każdy na wyjściu/wejściu…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselPatrykWicher">Rehabilitacja, to co powiedziałem, to nie są cudotwórcy, każda rehabilitacja przynosi rezultaty, proszę uwierzyć, 100% rehabilitacji przynosi pozytywne tego skutki, tylko zależy od efektu, który chcemy osiągnąć. Niekoniecznie osiągniemy efekt przywrócenia do pracy, ale na pewno polepszymy byt tego pacjenta, który się będzie lepiej czuł po tej rehabilitacji. Czy to czasowo, czy długoterminowo, to już zależy od rehabilitacji, od zacięcia też pacjenta, od jego stanu psychicznego, mentalnego, od wielu, wielu innych rzeczy. Czy będzie kontynuował tę rehabilitację, że będzie zaleceń przestrzegał. Moi drodzy państwo, jest tak dużo zmiennych, że aż trudno o tym mówić.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselPatrykWicher">Natomiast do pani dyrektor tylko taka jedna mała uwaga, może nie uwaga, tylko jakby z drugiej strony, jako dyrektor placówki. Państwo nie ponosicie kosztów, ale firma, która miała przyjąć ma koszty, bo ma niewykorzystane miejsce. W moim ośrodku, z NFZ-tu np. to było prawie 300 tys. rocznie, a proszę uwierzyć, że w ośrodku obsługiwałem około 300 pacjentów – ośrodek na 300 łóżek, to jest cios w budżet. Czyli naprawdę to jest problem zarówno w NFZ-ecie, jak i u was, tzw. niedojazdy – niedojazdy systemowe, niesystemowe – ale o tym moglibyśmy mówić godzinami i tyle. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZUSAnnaSojka">Pozwolę sobie jeszcze tylko dopowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPrewencjiiRehabilitacjiZUSAnnaSojka">My pozwalamy sobie bilansować tę stratę ekonomiczną ośrodkom w ten sposób, że po pierwsze, oni wiedzą, że jak nie dojadą, to mogą wykorzystać np. na rynku komercyjnym to miejsce i ja go za to nie ukarzę. Po drugie, mamy taki mechanizm tzw. 20% więcej, czyli w momencie, kiedy po pierwszym turnusie zaczynają się tworzyć niedojazdy, ośrodek ma moce przerobowe, to na każdy następny turnus mogę dołożyć 10 do 20% więcej i wtedy wychodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pani dyrektor, muszę powiedzieć też odnosząc się do tego wątku, który pan poseł podniósł jako drugi i odpowiedzi pani dyrektor, że jednak mimo wszystko ten problem mamy nierozwiązany przez lata. Problem polegający na tym, że pacjenci, którzy otrzymują skierowania nie stawiają się w miejscu i nie usprawiedliwiają, nie informują wcześniej o tym, że nie będą mogli przyjechać. W poprzedniej kadencji Sejmu, kiedy również pracowałam w Komisji Polityki Senioralnej, mieliśmy nawet tej tematyce poświęcone posiedzenie wyjazdowe. Na pewno to wymaga rozwiązania. Nie mówię, że muszą to być kary finansowe, ale na pewno coś należy przedsięwziąć, żeby jednak pacjenci szanowali też innych pacjentów. Ponieważ w tym momencie niestety następuje blokowanie miejsca, a ktoś inny, kto czeka np. w trybie pilnym nie może skorzystać. Tu uprzejma prośba, żebyście się państwo nad tym pochylili.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Natomiast jeszcze tylko jeden wątek na koniec, otóż podstawowym błędem w prowadzeniu badań jest stosowanie tylko jednej metody, panie dyrektorze. Należy tę metodę, którą państwo zastosowaliście, uzupełnić o inne, żeby rzeczywiście uzyskać miarodajny wynik.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Stwierdzam, że Komisja przyjęła przedstawioną informację Najwyższej Izby Kontroli do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo marszałek Sejmu w piśmie z 8 grudnia…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Chciałbym uściślić, pani przewodnicząca, co to znaczy przyjęła? Ja np. nie przyjmuję tego, znaczy, żeby to sprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">To uprzejmie proszę, bo nie padł żaden wniosek, panie pośle, a zatem, jeżeli jest jakiś wniosek, który pan poseł zechciałby złożyć, to słuchamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Mówię w swoim imieniu, nie jestem lekarzem specjalistą orzecznikiem, ale mam do czynienia z ludźmi, którzy takie rehabilitacje przechodzą i rozmawiam z nimi często, a nawet i w biurze. Uważam, że ten raport NIK-u, w tym wymiarze, jaki w tej chwili jest, dla mnie jest nie do przyjęcia. Ja tego nie wiem, czy procedury są, pani przewodnicząca, czy my, jako Komisja, mamy obowiązek przyjąć raport NIK-u, czy po prostu zgłosić uwagi, że Komisja ma zastrzeżenia co do… Może tak, treści raportu, a te zastrzeżenia były pokazane w trakcie dyskusji dotyczące chociażby metodologii, to co pani bardzo mocno podkreślała. Prosiłbym tutaj panią jako przewodniczącą, żebyśmy znaleźli jakąś formułę, bo dla mnie ten raport jest nie do przyjęcia. Możemy przyjąć tylko sytuację taką, że raport został przedstawiony, natomiast o przyjmowaniu raczej nie ma mowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie pośle, to jest dokument, który został skierowany do prac Komisji i tutaj nie ma takiej procedury, żeby głosować nad jego przyjęciem bądź nie. My go wysłuchujemy. Dlatego jest taka formuła ogólna, która jest stosowana podobnie jak w tych wcześniejszych informacjach…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Jednak padło słowo przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przyjęła do wiadomości. Nie przyjęła w sensie zaakceptowania, ale jeżeli pan poseł ma takie życzenie, to możemy sformułować uwagi Komisji Polityki Senioralnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Tak, w wyniku…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">To bardzo proszę, panie pośle o zaprezentowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Trudno mi teraz wszystkie te uwagi zebrać. Stenogram z tego posiedzenia Komisji jest, to jest nagrywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZbigniewBabalski">W związku z tym wszystkie te uwagi, które były tutaj wskazane w czasie dyskusji, uważam, że powinny być dołączone do tej formułki, którą pani przewodnicząca przed chwilą przedstawiła, że z uwagami, które wynikały w czasie dyskusji nad raportem.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Oczywiście, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZbigniewBabalski">I wnioskiem samej pani przewodniczącej o uzupełnienie chociażby metodologii, pokazania metodologii pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak. Panie pośle, właściwie to należałoby tę kontrolę przeprowadzić raz jeszcze, przynajmniej w mojej ocenie, uzupełniając właśnie o wywiady z lekarzami i tak naprawdę w pewnej formie badanie losów pacjentów. Czyli to, co było opowiedziane tutaj, że badanie pacjenta na początku przed podjęciem przez niego rehabilitacji leczniczej i po zakończeniu. Tak? Stąd moja prośba. Oczywiście przychylam się do wniosku pana posła.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś z państwa posłów jest przeciw? Nie słyszę. Oczywiście, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poproszę uprzejmie, aby sekretariat na podstawie stenogramu przygotował te uwagi, wypisane, że Komisja przyjęła przedstawioną informację Najwyższej Izby Kontroli do wiadomości z uwagami i prośbą o uzupełnienie materiału. Bardzo dziękuję za wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Ja bym powiedział, Komisja wysłuchała, nie przyjęła, wysłuchała.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak, ale panie pośle, musimy się trzymać formuły.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Ta formuła musi być, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak. Przyjęła do wiadomości z uwagami bądź zastrzeżeniami.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeśli państwo pozwolą, to teraz ja dopełnię procedury ze swojej strony.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Marszałek Sejmu w piśmie z 8 grudnia w związku z art. 150 ust. 1 pkt 1 regulaminu Sejmu zwróciła się do przewodniczących komisji sejmowych o sporządzenie planów pracy komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. W związku z tym uprzejmie proszę państwa posłów o zgłaszanie propozycji do planu pracy mailowo do sekretariatu Komisji do 27 grudnia. Adres państwo znacie, ja go przypomnę kpsn@sejm.gov.pl.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, ponieważ to jest nasze ostatnie posiedzenie Komisji przed świętami Bożego Narodzenia, które już za chwilę, to pozwólcie państwo, że złożę najlepsze życzenia zdrowych, spokojnych świąt, aby były one również rodzinne i zdrowe. Wszystkiego dobrego również w nowym roku dla państwa, dla państwa rodzin i przede wszystkim dla naszych kochanych seniorów, wszystkiego co najlepsze na Boże Narodzenie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..189bef3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 102/, Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 86/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 102/, Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 86/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">102</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">86</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..037cad9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy kworum, zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dodatku osłonowym (druk nr 1865). Senat zaproponował pięć poprawek do ustawy. Przechodzimy do procedowania. Czy Biuro Legislacyjne wnosi o połączenie poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Konrad Nietrzebka – Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o możliwość łączenia, wskazujemy na zasadność połączenia poprawek nr 2 i 3. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest to, co możemy zaproponować w zakresie łączenia poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę, czy są uwagi odnośnie do poprawki nr 1? Nie słyszę. Głosujemy. Jeszcze stanowisko rządu wobec poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Za poprawką nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 49 osób, 47 za, 1 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz rozpatrzymy poprawki nr 2 i 3 łącznie. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Rząd jest przeciw poprawce nr 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za poprawką nr 2 i 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 23, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4 – stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Rząd jest za poprawką nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyników. Za byli wszyscy – 48 osób. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5 – stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przeciw. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt nie zgłasza, że nie. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Głosowało 48 osób, 22 za, 26 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby tę funkcję kontynuował pan Grzegorz Matusiak. Pan Grzegorz się zgadza. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Wybraliśmy pana posła Matusiaka na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..58f174b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 103/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 103/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a294e71 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy dwa punkty. Punkt pierwszy to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych (druk nr 1866), a punkt drugi to rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram posiedzenie. Witam serdecznie pana ministra Stanisława Szweda z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej oraz wszystkich zebranych. Mamy kworum. Porządek dzienny został państwu doręczony. Czy są jakieś uwagi do tego porządku? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dniu 16 grudnia, na 34. posiedzeniu, Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych (druk nr 1866). Senat zaproponował w swojej uchwale trzy poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny do rozpatrzenia. Bardzo proszę pana ministra o uwagi do poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, proszę o chwilę czasu, naradzam się z Biurem Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, poczekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, już zakończyliśmy uzgodnienia z naszym Biurem Legislacyjnym. Jesteśmy za przyjęciem poprawki nr 1 i 2 i przeciw przyjęciu poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 1? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Rekomendujemy, aby łącznie rozpatrywać poprawki nr 1 i 2. One się ze sobą łączą.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania przez Komisję poprawek nr 1 i 2, które rozpatrujemy łącznie? Opinia Biura Legislacyjnego i rządu jest pozytywna. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Uznaję, że Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 26 posłów, 12 było za, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Do tej pory ja byłam sprawozdawcą. Czy jest jakaś inna kandydatura? Nie słyszę. Uznaję, że będę kontynuowała sprawozdawstwo projektu tej uchwały. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do punktu drugiego porządku dziennego – rozpatrzenia projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2020 r. Szanowni państwo, pani Małgosia z sekretariatu rozda plan pracy zaproponowany przez Komisję. Bardzo dziękuję wszystkim posłom, którzy złożyli propozycje do planu. Zrobiły to pani poseł Joanna Frydrych, pani poseł Magdalena Biejat, pani poseł Monika Rosa, pani poseł Iwona Hartwich. Jeśli chodzi o tematy, które zgłosiła pani poseł Joanna Frydrych, wiemy, że ta sprawa jest odłożona do czasu ustania epidemii. Przeprowadzono w tej sprawie dyskusję w podkomisji stałej. Jeśli chodzi o tematy, które zgłosiła pani poseł Magdalena Biejat: „warunki pracy pracownic domowych w opiece senioralnej” – to temat, który powinien być skierowany do Komisji Polityki Senioralnej, która jest dedykowana seniorom; „sytuacja funkcjonowania systemu pomocy społecznej w sytuacji podziału na DPS i ZOL” – temat jest zgłoszony do podkomisji stałej do spraw polityki społecznej; „zwolnienia działaczy związkowych w coraz liczniejszych firmach” – uwzględniliśmy w planie pracy. Jeśli chodzi o tematy, które zgłosiła pani poseł Monika Rosa: „sytuacja osób z niepełnosprawnością oraz ich opiekunów w Polsce” – temat był wielokrotnie podnoszony na posiedzeniach Komisji, będziemy zajmowali się tą sprawą, gdyż jest to zakres działalności Komisji. Pokrótce omówiłam te uwagi. Nie wiem, czy zdążyli państwo przejrzeć tematy, które proponujemy. Jest to taki ramowy plan pracy, ale na bieżąco wprowadzamy do niego różne projekty.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Chciałabym poprzeć wniosek pani poseł Joanny Frydrych, aby w planie pracy znalazł się punkt dotyczący kobiet, matek prowadzących działalność gospodarczą i później przebywających na świadczeniu macierzyńskim. Rzeczywiście przeprowadziliśmy dyskusję na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw polityki społecznej, ale podczas tego posiedzenia ustaliliśmy, że po raz kolejny będziemy rozmawiali na ten temat właśnie na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, gdyż tylko na naszej Komisji jesteśmy władni podjąć jakąkolwiek inicjatywę, choćby zwykły dezyderat. Poddaję pod rozwagę, abyśmy do planu pracy na to półrocze ten punkt zaproponowany przez panią poseł Frydrych wprowadzili.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, dziękuję. Wprowadzimy, bo to też była kontynuacja, więc pewnie wszyscy będą zainteresowani, co dalej w temacie się dzieje. Zgadzamy się, żeby przyjąć ten plan pracy z tym punktem, który pani poseł zaproponowała? Bardzo dziękuję. W takim razie mamy przyjęty plan pracy z dodatkowym punktem, który zgłosiła pani poseł Joanna Frydrych, a zarekomendowała jeszcze pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz. Bardzo dziękuję. Przyjęliśmy plan pracy Komisji Polityki Społecznej i Rodziny na okres od 1 stycznia do 31 czerwca 2022 r. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł chciała jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Pani przewodnicząca, bardzo chciałabym poprosić panią przewodniczącą, aby poprosiła przewodniczącego podkomisji do spraw osób niepełnosprawnych, abyśmy mogli zacząć pracować w tej podkomisji. Podkomisja została powołana w marcu 2020 r. i od tego czasu nie odbyło się ani jedno posiedzenie. Wszystkie sprawy osób z niepełnosprawnościami są rozpatrywane tu, na głównej Komisji. Często brakuje czasu na długą i szczegółową dyskusję. Często słyszymy, że brak jest czasu z powodu ograniczeń czasowych w zakresie sali. Ta podkomisja była dedykowana problemom osób z niepełnosprawnościami. Składam taki wniosek do pani przewodniczącej i bardzo proszę o umożliwienie prac tej podkomisji poprzez upomnienie przewodniczącego i zmobilizowanie go. Mówił pan, że można go poprosić, ale minęło tak wiele czasu, że proszenie to już nie ten tryb. Bardzo prosimy, aby osoby z niepełnosprawnościami miały ten czas i przestrzeń dedykowaną dla nich w tej podkomisji, abyśmy mogli tam bez ograniczeń czasowych pracować nad tymi ważnymi społecznie sprawami.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że to trudny rok. Wszyscy pracujemy w trudnych warunkach. Przyjęłam tę informację.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ponieważ to ostatnie nasze spotkanie przed świętami Bożego Narodzenia, chciałam państwu życzyć na te święta dużo spokoju, zdrowia i radości, aby ten Chrystus nowonarodzony narodził się w naszych sercach i umysłach, abyśmy z pełną siłą i energią wrócili po Nowym Roku. Życzę wszystkim również szczęśliwego Nowego Roku, spędzenia świąt i sylwestra w gronie rodzinnym, wyciszenia i spokoju. Myślę, że wszystkim z nas, z racji zawodu, który uprawiamy, to wyciszenie, spotkanie w gronie rodzinnym się przysłuży.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie Komisji. Oczywiście składam też życzenia świąteczne dla naszych pań z sekretariatu, które nas dzielnie wspierają.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..938afda --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 101/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 116/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 101/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 116/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">101</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Programów Pomocowych MFiPR Maciej Aulak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Programów Pomocowych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Maciej Aulak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Piotr Zygadło</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzGwiazdowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Rolniczego Franciszek Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Łukasz Tomczak</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0649450 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,409 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ustaliliśmy w prezydium, że to posiedzenie Komisji poprowadzi Komisja Rolnictwa. Dziękuję panu przewodniczącemu za zaufanie. W imieniu wszystkich członków Komisji Rolnictwa witamy Komisję Samorządu Terytorialnego z panem przewodniczącym na czele. Witam państwa posłów. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Ryszarda Bartosika, który ma właśnie piękne wejście.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witamy również pana ministra Piotra Patkowskiego z Ministerstwa Finansów. Witamy również przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Witamy także przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje informację ministra finansów, ministra funduszy i polityki regionalnej oraz ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat realizacji programów rewitalizacji i odnowy wsi na terenach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chciałbym poinformować członków Komisji Rolnictwa, że jest to przedostatni temat naszego planu pracy. Dzisiaj o godzinie 17.00 będziemy omawiali ostatni temat naszego planu pracy, a więc pięknie, w stu procentach zrealizujemy nasz plan pracy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chciałbym jeszcze poinformować Parlamentarny Zespół ds. Melioracji i Spółek Wodnych, że zaraz po tym posiedzeniu Komisji zespół spotka się w celu ukonstytuowania. A zatem proszę posłów, którzy należą do zespołu, żeby zostali po zakończeniu posiedzenia, aby się ukonstytuować.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko powiedzieć, że o godzinie 15.00 spotka się Parlamentarny Zespół ds. Wspierania Pszczelarstwa – także z panem ministrem – a zatem zapraszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Do spraw? Bo nie było dobrze słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Do spraw pszczelarstwa. Pszczoły, ule, miód.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pszczelarstwa. Tak, tak. A więc wszyscy pszczelarze spotkają się o 15.00.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To w ramach informacji, ale to nie była uwaga do porządku obrad, panie pośle. A więc uwag nie słyszę i nie widzę.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa, pana ministra Ryszarda Bartosika.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo ministrowie, szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię rewitalizacji w „Programie rozwoju obszarów wiejskich”, to przedstawię materiał, który jest do dyspozycji ministra rolnictwa. Niemniej jednak chcę zauważyć, że ten program jest prowadzony głównie przez Ministerstwo Funduszy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W ramach „Programu rozwoju obszarów wiejskich 2014–2020” realizowane są dwa działania, które służą m.in. realizacji celu, jakim jest odnowa wsi. W działaniu „Podstawowe usługi i odnowa wsi na obszarach wiejskich” finansowane są operacje typu Inwestycje w obiekty pełniące funkcje kulturalne, a także Kształtowanie przestrzeni publicznej. W 2018 r. przeprowadzone zostały pierwsze nabory wniosków w ramach wyżej wymienionego instrumentu wsparcia.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Nabory odbyły się w 14 województwach – we wszystkich poza woj. podlaskim i woj. śląskim, dla których nie zostały przeznaczone środki na realizację wyżej wymienionego typu operacji, przy czym w 11 województwach nabory dotyczyły obu zakresów przedmiotowych, tj. inwestycji w obiekty pełniące funkcje kulturalne oraz kształtowania przestrzeni publicznej, a w 3 województwach – dolnośląskim, pomorskim i świętokrzyskim – tylko jednego z tych zakresów. W 2019 r. przeprowadzono drugi nabór wniosków w woj. opolskim, zaś w listopadzie 2020 r. rozpoczął się trzeci nabór wniosków w woj. kujawsko-pomorskim. Poza tym w 2021 r. w styczniu uruchomiono drugi nabór, a październiku trzeci nabór wniosków w woj. zachodniopomorskim oraz we wrześniu czwarty nabór wniosków w woj. kujawsko-pomorskim.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W ramach naborów złożono 1416 wniosków o przyznanie pomocy, w tym 991 wniosków dotyczących inwestycji w obiekty kulturalne, a 425 wniosków dotyczyło kształtowania przestrzeni publicznej. Do końca października 2021 r. zawarto 700 umów na łączną kwotę 447,3 mln zł. Najwięcej operacji jest realizowanych w województwach: kujawsko-pomorskim – 124 operacje i zachodniopomorskim – 82 operacje. Do końca października 2021 r. zrealizowano płatności w ramach 538 operacji na kwotę 315,2 mln zł, w tym zakończono realizację 486 operacji. W ramach zakończonych operacji wybudowano, przebudowano lub wyposażono 415 świetlic i domów kultury oraz 13 bibliotek. Odnowiono też 138 centrów miejscowości.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o ochronę zabytków i budownictwa tradycyjnego, to w 2018 r. zostały przeprowadzone pierwsze nabory wniosków. Nabory odbyły się w 12 województwach – wszystkich poza lubelskim, łódzkim, śląskim i świętokrzyskim, dla których nie zostały przeznaczone środki na realizację wymienionego typu operacji. W ramach naborów złożono 103 wnioski o przyznanie pomocy. Do 31 października 2021 r. zawarto 76 umów na łączną kwotę 44,6 mln zł, z czego najwięcej w woj. dolnośląskim – 16 umów i w woj. wielkopolskim – 15 umów. Do 31 października 2021 r. zrealizowano płatności w ramach 72 operacji na kwotę 39,9 mln zł. W ramach 70 operacji zakończono realizację zadań. W ramach zakończonych operacji odnowiono lub poprawiono stan zabytkowych obiektów budowlanych, służących zachowaniu dziedzictwa kulturowego – to jest 76 obiektów – i zakupiono trzy obiekty budowlane, charakterystyczne dla tradycji budownictwa w danym regionie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W działaniu „Wsparcie dla rozwoju lokalnego w ramach inicjatywy LEADER” pomoc można uzyskać w ramach poddziałania „Wsparcie na wdrażanie strategii rozwoju lokalnego kierowanego przez społeczność” w zakresach: Zachowanie dziedzictwa lokalnego, Rozwój ogólnodostępnej i niekomercyjnej infrastruktury turystycznej, rekreacyjnej lub kulturalnej oraz Wzmocnienie kapitału społecznego. Nabory wniosków są przeprowadzane przez lokalne grupy działania. Do końca października 2021 r. w ramach poddziałania złożono łącznie 38 017 wniosków. Podpisano 20 148 nowych umów na łączną kwotę około 2,31 mld zł. Do 31 października 2021 r. zrealizowano płatności na rzecz 15 451 beneficjentów na łączną kwotę 1,89 mld zł, a więc prawie 2 mld zł.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wśród beneficjentów innych niż LGD największą grupę beneficjentów stanowią osoby fizyczne, realizujące 11 260 operacji. Ponad 3700 operacji przeprowadzanych jest przez jednostki samorządowe, w tym 3264 przez gminy, natomiast w 2073 przypadkach beneficjentami są stowarzyszenia lub ich związki. Kościoły i inne związki wyznaniowe realizują 478 operacji. Wśród zakresów przedmiotowych wdrażanych operacji dominują: budowa lub przebudowa ogólnodostępnej i niekomercyjnej infrastruktury turystycznej, rekreacyjnej lub kulturalnej – 4671 umów; zachowanie dziedzictwa lokalnego – 1438 umów; podejmowanie działalności gospodarczej – 8151 umów; rozwijanie działalności gospodarczej – 3561 umów. Do 31 października 2021 r. zakończono realizację 14 760 operacji, z tytułu których wypłacono 1,7 mld zł. W wyniku zakończonych projektów utworzono 11 225 etatów, a także utrzymano 9072 kolejne.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W ramach zrealizowanych operacji poddano pracom konserwatorskim lub restauratorskim 687 zabytków. Wsparto 1452 podmioty w ramach operacji obejmujących wyposażenie mające na celu szerzenie lokalnej kultury i dziedzictwa lokalnego. Utworzono 5942 nowe przedsiębiorstwa, a kolejne 2361 przedsiębiorstw rozwinęło działalność gospodarczą. Utworzono 4506 nowych obiektów infrastruktury turystycznej i rekreacyjnej, a kolejnych 1715 takich obiektów zmodernizowano. Utworzono 488 nowych miejsc noclegowych. Wybudowano 496 km ścieżek rowerowych i 468 km szlaków turystycznych. Wybudowano 7 km dróg, zaś przebudowano 250 km dróg. Utworzono 17 nowych inkubatorów – centrów przetwórstwa lokalnego, przeprowadzono 4133 szkolenia, przeszkolono 75 928 osób, zorganizowano 7497 wydarzeń.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">W nowym okresie programowania wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 przygotowano projekt planu strategicznego dla WPR. W obecnie przygotowanym pierwszym projekcie planu strategicznego dla WPR działaniom w zakresie rewitalizacji obszarów wiejskich może służyć interwencja Leader, w której będzie możliwy do realizacji szeroki zakres wsparcia, dostosowany do potrzeb zdiagnozowanych w lokalnych strategiach rozwoju, tj. m.in. w ramach wspierania małej infrastruktury, ochrony dziedzictwa obszarów wiejskich, koncepcji rozwoju skali mikro, czyli inteligentnych wiosek. Resort rolnictwa planuje przeznaczyć na realizację podejścia Leader większą niż wymagana przepisami Unii Europejskiej część budżetu, tj. około 8% budżetu II filaru w ramach środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Działania rewitalizacyjne będą także realizowane poprzez projekty w ramach programu operacyjnego „Rybactwo i morze na lata 2014–2020” w zakresie Priorytetu 4. Zwiększenie zatrudnienia i spójności terytorialnej służące rewitalizacji i odnowie terenów wiejskich. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz poproszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Patkowskiego z Ministerstwa Finansów. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Jako Ministerstwo Finansów merytorycznie nie ingerujemy w projekty rewitalizacji i odnowy wsi na terenach wiejskich, natomiast jako resort jesteśmy odpowiedzialni za zapewnienie finansowania programów ustalonych czy wypracowanych przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Teraz pozwolę sobie powiedzieć parę słów o infrastrukturze finansowej. Szeroko o tym napisałem w piśmie skierowanym na ręce pana przewodniczącego, posła Ławniczaka. Nie będę w całości przytaczał teraz treści pisma, skrócę prezentację tylko do najważniejszych i najistotniejszych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po pierwsze jako Ministerstwo Finansów zaplanowaliśmy w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 na realizację wspólnej polityki rolnej – w ramach wydatków budżetu państwa i budżetu środków europejskich – kwotę w wysokości prawie 28,7 mld zł. Na tę kwotę składa się dokładnie prawie 4,2 mld zł na współfinansowanie WPR, natomiast budżet środków europejskich stanowi niespełna 24,5 mld zł. Na co dokładnie te środki będą wydatkowane, to zapewne w szczegółach przedstawi minister funduszy. Natomiast istotne jest to, że wszystkie kwoty, które mamy możliwość czy wygospodarować ze środków unijnych, czy których możemy użyć jako swoistego lewara finansowego do zwiększenia wydatków publicznych, to jako resort finansów wykorzystujemy w stu procentach.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie jako Ministerstwo Finansów od długiego czasu sprawiamy, możliwie poprzez politykę podatkową – to jest polityka rządowa i to też jest polityka Prawa i Sprawiedliwości – że produkcja działalności rolnej jest korzystna i opłacalna gospodarczo. Przejawia się to m.in. w zwolnieniu rolników z opłaty podatku dochodowego od osób fizycznych, czyli podatku PIT. Ponadto w tym momencie obowiązuje zwolnienie, czyli kwota wolna, do 40 tys. zł rocznie na tzw. rolniczy handel detaliczny, a obecnie procedowany jest projekt ustawy, który tę kwotę wolną zwiększa do 100 tys. zł. A zatem także w tym obszarze wtórnej działalności rolniczej również obowiązuje zwolnienie podatkowe.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zwolnienia podatkowe i swoiste uproszczenia występują w systemie VAT, mianowicie jest wprowadzony zryczałtowany system dla rolników i zryczałtowany system zwrotów podatku VAT, dzięki czemu rolnicy, bez szczególnego rozliczania się i dokumentacji, mogą odzyskiwać zapłacony VAT, kupując na przykład środki do produkcji rolniczej...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Co to ma wspólnego z rewitalizacją, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam bardzo. Wie pan, panie pośle, u nas w Komisji Rolnictwa jest taka zasada, że jeżeli ktoś chce zabrać głos, to podnosi rękę, a ja udzielam głosu. Takie zachowanie, żeby przerywać w trakcie wypowiedzi panu ministrowi, jest po prostu niekulturalne. Myślę, że nie licuje to z immunitetem pana posła. Myślę, że nie było to kulturalne i fajne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, panie ministrze. Przepraszam za pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Następnie chciałbym zwrócić uwagę, że w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 zwiększyliśmy wydatki ministra rolnictwa i rozwoju wsi o ponad 5,6 mld zł. To są oczywiście działania związane z szeroko pojętą działalnością Ministerstwa Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pytanie, które padło z sali – co to ma wspólnego z działalnością rewitalizacyjną? Widzę też pytanie nie tylko o rewitalizację, ale o odnowę wsi na terenach wiejskich. Odpowiedź jest bardzo prosta i bardzo oczywista. Dzięki temu, że wprowadzamy szereg programów osłonowych dla rolników i w ogóle szereg programów skierowanych do rolników, mamy możliwość gospodarowania i zostawiania większej puli finansowej w gospodarce rolników, dzięki czemu też korzysta polska wieś. To jest po prostu wzmacnianie pozycji finansowej polskich rolników. Ma to wiele wspólnego z rewitalizacją i odnową wsi na terenach wiejskich. To jest po prostu zwiększenie zamożności rolników.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ale mamy też świadomość – i przejdę teraz do ostatniego punktu swojej wypowiedzi – że oczywiście tę politykę mogą realizować także gminy, rzecz jasna gminy wiejskie. Warto zwrócić uwagę, że gminy wiejskie z racji swej istoty mają bardzo ograniczoną pulę możliwości uzyskiwania dochodów własnych. Dzieje się tak, ponieważ jak wspomniałem, jest prowadzona polityka zwolnień rolników z podatku PIT, a wiemy, że podatek PIT jest jednym z dwóch–trzech najistotniejszych źródeł własnych dochodów gmin. To powoduje, że dochody gmin rzeczywiście w tym obszarze nie mają zbyt dużego potencjału do wzrostu i zawsze warto zwrócić na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jako Ministerstwo Finansów mówimy, że w momencie, w którym nawet zdecydowanie zwiększylibyśmy udział samorządów w podatku PIT czy w podatku CIT, to dla gmin wiejskich to nie miałoby większego znaczenia, bo zero czy niewiele ponad zero, mnożone nawet przez 100%, dalej wynosi zero albo niewielką sumę. Dlatego został uruchomiony program przez Bank Gospodarstwa Krajowego (oczywiście finansowanie programu zapewnia Ministerstwo Finansów), w którym jednym z priorytetów – i do tego bardzo zachęcamy gminy wiejskie – jest to, żeby właśnie wykorzystywały i składały środki na rewitalizację i odnowę wsi oraz terenów wiejskich. Właśnie dlatego ten program jest skrojony pod potrzeby wszystkich samorządów, ale w sposób szczególny pod samorządy wiejskie, które z powodów strukturalnych, jak już mówiłem, nie mają możliwości budowania zasobów i źródeł dochodów własnych. A więc poprzez program „Polski ład” gminy mają możliwość zwracania się oraz korzystania – i to na szczęście robią, co bardzo nas cieszy – z programów rewitalizacji i odnowy wsi na terenach wiejskich. Myślę, że BGK będzie z całą mocą kontynuował ten program.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">A zatem to tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie ministrze, tym bardziej że w tej chwili płynie bardzo dużo środków z budżetu państwa do gmin, do polski powiatowej. Myślę, że to już wiadomo ponad podziałami jakiejkolwiek polityki. Gdy się rozmawia z samorządowcami, to oni mówią, że takich czasów dla samorządowców, jakie są w tej chwili, nie było nigdy. Dlatego bardzo panu ministrowi dziękuję za obecność i za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W jednej sprawie nie zgodzę się z panem ministrem – ja jestem matematykiem i zero, nawet jeśli je podniesiemy o 100%, to będzie zero, a pan powiedział, że może niewielka suma. To nie będzie nigdy niewielka suma, przynajmniej zgodnie z zasadami matematyki; może w finansach może być inaczej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O zabranie głosu proszę pana Macieja Aulaka, dyrektora Departamentu Programów Pomocowych w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Mam informację ze strony Ministerstwa Funduszy na temat rewitalizacji ogółem oraz na temat tego, w jaki sposób gminy wiejskie i miejsko-wiejskie z tego procesu korzystają.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak">Generalnie działania rewitalizacyjne prowadzi 60% gmin w Polsce i aż 16% mieszkańców jest objętych procesem rewitalizacji, natomiast obszar kraju zajęty działaniami rewitalizacyjnymi wynosi 4%. Łącznie wartość projektów rewitalizacyjnych wynosi ponad 87 mld zł, z tym że oczywiście gros działań jest prowadzonych przez gminy miejskie. W tej chwili w programach wojewódzkich, w wykazach programów rewitalizacji jest 1400 programów rewitalizacji, a z tego, patrząc na rozkład – 92% gmin miejskich prowadzi działania rewitalizacyjne, prawie 80% miejsko-wiejskich i 43% gmin wiejskich. Działania rewitalizacyjne są więc prowadzone na terenach wiejskich, natomiast w mniejszym stopniu, niż ma to miejsce w miastach.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak">Jeżeli chodzi o kwestie funduszy europejskich przeznaczonych na ten proces, to mamy ponad 1300 umów na dofinansowanie projektów rewitalizacyjnych w regionalnych programach operacyjnych. Wartość to ponad 10 mld zł, a z tego 16%, czyli niecały 1 mld zł, to są projekty realizowane na terenach wiejskich, czyli gminy wiejskie i miejsko-wiejskie. To podajemy, żeby pokazać skalę zainteresowania i korzystania z tych środków na terenach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak">Oczywiście rozkład w poszczególnych województwach jest różny. Zdecydowanym liderem z największą alokacją siłą rzeczy jest województwo śląskie, ale również wielkopolskie i lubelskie. To są województwa, które mają największą alokację przeznaczoną na te działania. Generalnie, jeżeli chodzi o wsparcie procesu rewitalizacji przez Ministerstwo Funduszy, to wygląda tak, jak już kiedyś przedstawialiśmy państwu w informacji. Otóż wsparcie jest już prowadzone od wielu lat – poczynając od tego, że ministerstwo stworzyło całe oprzyrządowanie prawne do prowadzenia rewitalizacji w Polsce, od ustawy o rewitalizacji i wytycznych, przez system monitorowania, przechodząc już do narzędzi bardzo praktycznych, z których korzystają samorządy. Dzięki praktycznym narzędziom pokazujemy samorządom, jak to robić prawidłowo. Są to różne konkursy dotacji, głównie skierowane do miast, ale były również konkursy dotacji skierowane do wszystkich województw.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak">W związku z powyższym z takich konkursów korzystały wszelkie typy gmin. Z dotacji na programy rewitalizacji skorzystało 15 z 16 województw i to było 55 mln zł. W efekcie w latach 2015–2018 z dotacji powstało aż 70% programów rewitalizacji, które są w ogóle ujęte w wykazach.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMaciejAulak">Przedstawiłem państwu informację. W tle jest prezentacja, ale nie do końca się pokazuje. Ponieważ sam nie mam pilota, to będę państwu po prostu przedstawiał dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">To trzeba przełączyć. To jest pierwszy slajd.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Aha, OK, to jest pierwszy slajd. Ja już jestem bardzo daleko, a więc może zostawmy prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tam jest właśnie na slajdzie na prezentacji akurat napisane „Gdzie jesteśmy?”.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Tak, „Gdzie jesteśmy?” to był slajd pierwszy. Teraz jesteśmy przy slajdzie nr 11 – „Dobre praktyki z województwa zachodniopomorskiego”. O, właśnie tu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Jak wynika z materiału, który również państwu przedstawiliśmy, takich dobrych praktyk na pewno można znaleźć w różnych województwach więcej. Pokazaliśmy taką praktykę z woj. zachodniopomorskiego, czyli rewitalizację środowisk popegeerowskich. Tam rewitalizacja była prowadzona w kilku obszarach. Po pierwsze w obszarze społecznym, jako szansa na aktywną integrację społeczną i jako poszukiwanie nowych inicjatyw, czyli w taki sposób, w jaki rewitalizacja powinna się odbywać, głównie chodzi o oddziaływanie na tkankę społeczną i aktywizację środowisk lokalnych. Ten proces w woj. zachodniopomorskim wyróżniał się w tym zakresie i obszarze, w związku z tym chcieliśmy go szczególnie zaakcentować.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Chciałem jeszcze wspomnieć o projekcie, który jest w tej chwili przez nas realizowany. To jest wsparcie dotacyjne dla 16 zespołów rewitalizacji z urzędów marszałkowskich, czyli z tego wsparcia korzystają już wszystkie województwa. Przeznaczyliśmy na to dotację ze środków programu operacyjnego „Pomoc techniczna”. Celem projektu jest jeszcze wzmocnienie potencjału w urzędach marszałkowskich do późniejszej oceny i do prowadzenia procesu rewitalizacji w kolejnej perspektywie, która zacznie się już niedługo, a więc chcieliśmy, żeby zespoły były gotowe. Na następnym slajdzie pokazujemy cele tego działania, czyli oprócz wzmocnienia zespołów chcieliśmy także stworzyć mocną platformę dialogu i wymiany doświadczeń w obszarze rewitalizacji. Chodzi o to, że jak już będą środki w kolejnej perspektywie, to żeby ich wykorzystanie było jak najbardziej efektywne.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Kolejny slajd to są obszary, w których prowadzimy działania. Działania prowadzimy w czterech głównych obszarach. To są kwestie dostępności rewitalizacji, zarządzania rewitalizacją i włączania społecznego. Narzędzia ustawowe – te, które definiuje ustawa, z tego zakresu szkolimy zespoły w urzędach marszałkowskich. A także jest kwestia monitoringu.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Kolejny slajd jest już ostatnim. W tej perspektywie, która zaraz się rozpocznie, zasady realizacji projektów rewitalizacyjnych będą dosyć podobne do obecnych, natomiast podstawą działań rewitalizacyjnych będzie gminny program rewitalizacji, czyli to będzie ta baza, na której będą musieli się wszyscy oprzeć, realizując rewitalizację w swojej gminie. Realizacja rewitalizacji będzie się odbywała jako instrumenty terytorialne.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Myślę, że to jest najważniejsza informacja i synteza tego, co się w tej chwili dzieje w ministerstwie – jakie prace są prowadzone i jak gminy wiejskie z tych możliwości korzystają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Dziękuję też za takie przygotowanie wystąpienia, bo to jest bardzo ważne. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zapisał się poseł Gawron. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panowie przewodniczący, szanowne Komisje. Mam pytanie do informacji przedstawionej przez Ministerstwo Rolnictwa, że w ramach PROW 2014–2020 w programie odnowy wsi uczestniczyło 14 województw poza podlaskim i śląskim. Mam pytanie: dlaczego tak się stało, że te dwa województwa nie uczestniczyły w tych naborach? A czy w nowej perspektywie również jest przewidziana taka konstrukcja, że któreś z województw nie będzie uczestniczyło w naborze? Głównie chodzi mi o województwo śląskie. Tam też są miejscowości, które potrzebują takiego wsparcia – małe, biedne miejscowości wiejskie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Wilczyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chcę powiedzieć, że byłem wnioskodawcą tego tematu jeszcze jako członek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Prosiłem o taki temat posiedzenia, dlatego że generalnie w łonie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi bardzo mało zajmujemy się rozwojem wsi, a głównie, w 99%, zajmujemy się rolnictwem. Mam nadzieję, że koleżeństwo, państwo posłanki i posłowie, wybaczą mi troszkę dłuższą wypowiedź, bo chodzi mi o zrozumienie pewnego faktu, jak również mojej intencji.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Gdybyśmy spróbowali sobie postawić pytanie i zwrócić się z nim do obecnych na sali przedstawicieli trzech resortów: proszę pokazać, wymienić jeden przykład zrewitalizowanej wsi, eden przykład, to byłby problem. Trochę brakuje mi na posiedzeniu ministra kultury i dziedzictwa narodowego, który, nawiasem mówiąc, bo pytałem o to w interpelacjach, nie jest w stanie powiedzieć, co robi na obszarach wiejskich, w ogóle nie jest w stanie powiedzieć, bo po prostu nie rozdziela tych faktów. Zadane pytanie ustawia naszą optykę w stosunku do tego, co się wydarzyło, i w stosunku do tego, co się dzieje oraz co może się dziać. To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie kwestionuję wszystkich faktów, bo odnową wsi zajmuję się od roku 1997. Pierwszy polski program odnowy wsi to jest województwo opolskie. Ja go wdrażałem i miałem wpływ na wielkość alokacji w PROW 2007–2014. Pamiętacie państwo, tam był 1 mld euro – o takich pieniądzach nawet nie możemy teraz pomarzyć. Mam ogląd sprawy, również jako kreator programu „Sieć najciekawszych wsi”, który jest wspierany przez Ministerstwo Rolnictwa. Tu na ręce pana ministra składam podziękowanie za to, że cały czas jest wsparcie dla projektu „Sieć najciekawszych wsi”. Gdybyśmy wzięli 40 tys. polskich sołectw, to się okazuje, że do sieci najciekawszych wsi jesteśmy w stanie w tej chwili włączyć 20–30 z nich, czyli promil. Dlaczego? Dlatego, że w pozostałych wsiach stan nieładu, stan dewastacji dziedzictwa i tkanki historycznej jest tak wielki, że nie ma o czym mówić. Nie możemy mówić o zachowaniu dziedzictwa kulturowego, o zachowaniu właśnie aspektu ładu i aspektu szeroko pojętej wiejskości.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselRyszardWilczynski">A więc mamy generalny problem utraty dziedzictwa kulturowego polskiej wsi i na to zwracam uwagę. Natomiast cel, który sobie stawiałem wiele lat temu i cały czas sobie stawiam, to doprowadzić do sytuacji, kiedy udaje nam się zachować najcenniejsze wsie w Polsce. Gdyby podać przykład – wyręczę panów ministrów – wsi zrewitalizowanych niemalże w całości, to mamy Kamień Śląski, zrewitalizowany przede wszystkim siłami samorządu, czy Swołowo na Pomorzu, gdzie były też pewne działania po stronie samorządowej.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselRyszardWilczynski">A więc to jest cel. Proszę zwrócić uwagę – mamy działania spójne z pojęciem rewitalizacji, w nurcie rewitalizacji, skojarzone z nurtem rewitalizacji. Odniosę się tu do mojej uwagi – wtrętu, który wcale nie był, panie przewodniczący, tylko wynikiem mojej bezczelności, tylko chciałem właśnie celowo podkreślić, ściągnąć uwagę...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie używałem...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Panie przewodniczący, chciałem z całej sali ściągnąć uwagę na ten moment, w którym przedstawiciel rządu mówi z pełnym przekonaniem o czymś, co ma luźny związek z tematem. Nie mówię, że nie ma, bo jak rolnikowi będzie się lepiej powodziło, to może jego stodoła, która ma 100–150 lat nie pójdzie w ruinę. Ma związek, ale to jest bardzo daleki związek.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Istotą jest to, żebyśmy spróbowali się zastanowić, też z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego, który dysponuje czymś takim jak Narodowy Instytut Dziedzictwa, które wsie powinniśmy zachować. Naprawdę. Pan przewodniczący pewnie w komórce wyczyta, że żeby zachować, zrewitalizować wieś, trzeba nieraz kilku, może nawet kilkunastu milionów euro. Wtedy mamy miejscowości – takie cacuszka. W Europie, pan minister potwierdzi, są i funkcjonują sieci najpiękniejszych wsi. Myśmy w Polsce nawet nie próbowali tworzyć sieci najpiękniejszych wsi, bo byłoby to niemożliwe. Od razu przesunęliśmy akcent, że najciekawsze, czyli na aspekt poznawczy, gdzie wieś komunikuje pewne wartości i zaciekawia, przyciąga właśnie tym, co wynika z dziedzictwa i ze współczesności. Przykładem może być wieś Gniewino, która wygrywa nagle taki niepisany konkurs na stanie się centrum pobytowym w czasie EURO 2012. Jest ciekawa z tego powodu, że nagle udaje się w pegeerowskiej wsi zrobić coś tak niezwykłego i zafundować infrastrukturę, której niemal żadna wieś w Europie nie ma – a Gniewino ma. Stąd aspekt – ciekawe, najciekawsze.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Chciałbym, żebyście państwo nie traktowali, mówię o resortach, mojej uwagi jako krytyki rządu, bo nie udawało mi się osiągnąć rozwiązania wtedy, kiedy byłem wojewodą, kiedy miałem niby na to wpływ. Pompowałem pieniądze – skromne przecież – na różnego rodzaju opracowania, żeby uratować wieś Stary Paczków, najcenniejszą wieś na terenie województwa opolskiego. Myślicie, że to jest możliwe, żeby uzyskać pieniądze na zrewitalizowanie Starego Paczkowa? Nie, to było niemożliwe, dlatego że programy rewitalizacji – te duże, które mogłyby ratować dziedzictwo kulturowe polskiej wsi – są skrojone pod wymiar działania w PROW. To jest 500 tys. zł dotacji. To jest jeden obiekt, to jest jedna przestrzeń. Zresztą proszę popatrzeć na przykłady, które zostały zacytowane. Oczywiście to coś punktowo zmienia, ale nie powoduje zmiany jakościowej. To są punktowe, drobne zmiany.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Gdybyśmy jeszcze popatrzyli na 40 tys. polskich sołectw i ile z nich mogłoby być beneficjentem w ramach jednego czy drugiego PROW, to okaże się, że w działaniach związanych z odnową wsi, gdzie się zmienia obiekt, nadaje mu nową funkcję, żeby przeżył, czy kształtuje się przestrzeń wiejską, nie zawsze spójnie z charakterem wsi... Nieraz to są bardzo słabe projekty, ale powiedzmy, że tworzy się jakąś przestrzeń, myśląc, że się ją rewitalizuje – to będzie z 10%, może 15%. A ile jest takich obiektów, starych centrów wsi w Polsce? Nie mówię o wsiach rozproszonych wschodniej Polski czy centralnej Polski, myślę o zwartej zabudowie, gdzie jest historyczna tkanka – to są całe Ziemie Odzyskane i pas południowy Polski, który był przecież budowany na tkance, na schematach niemieckiego osadnictwa z Nadrenii. To jest 20 tys. wsi, 25 tys. wsi, które mają stare centra. One wyglądają naprawdę pod każdym względem fatalnie.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Na to nakładają się procesy urbanizacyjne, które powodują, że budujemy poza starymi centrami, czyli, krótko mówiąc, za tablicą oznaczającą koniec miejscowości, po to żeby ją potem, po kilku latach, przestawić o kolejne 100 metrów, o kolejne 200 metrów, o kolejne, rozpulchniając zabudowę. Tu jest problem i nad nim powinniśmy się pochylić. Nie może być tak, że programy, że RPO nie daje na rewitalizację wsi, bo nie chodzi o tę głupią linię demarkacyjną – 5 tys. ludzi. Chodzi o dziedzictwo kulturowe, o coś, co dostajemy od pokoleń, a to się rozpada na naszych oczach.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Gdybyście państwo zechcieli posłuchać o przykładach. Międzylesie – zupełny koniec Polski. Jest wieś Gołębnik i w niej jest gołębnik z XIX w. Nie wiem, czy jest, bo był dwa lata temu. Nie było siły, żeby go odnowić. Wieś wzięła nazwę od obiektu – wspaniałego, unikalnego drewnianego gołębnika. Przypuszczalnie już go nie ma. Nie było siły, żeby udało się go odnowić, uratować. Na tym polega problem, szanowni państwo. Nie na liczbach, na milionach. Polega na tym, że nie pochyliliśmy się nad tym, co w istocie jest najcenniejsze.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PoselRyszardWilczynski">Panie przewodniczący, z taką intencją i przeszkodziłem, i teraz zabieram głos, i ten temat proponowałem na posiedzenie Komisji, żebyśmy wreszcie dostrzegli wagę problemu. Bo gdybyśmy tak naprawdę chcieli kogoś oprowadzić po polskiej wsi i pokazać mu – o, myśmy to zrewitalizowali – to byłby problem. Jest problem. Nie ma gdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Panie pośle, jak pan widział, udzieliłem panu głosu i miał pan możliwość powiedzenia. To tylko wtedy było niekulturalne, nie powiedziałem, że bezczelne, bo bym tak nie powiedział. Było po prostu niekulturalne w tym momencie przerywać...</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Czuję się głęboko pouczony...</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselRyszardWilczynski">…i poruszony pana reprymendą.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No widzę, że nadal pan złośliwie do tego podchodzi. Ja naprawdę złośliwie nie podchodzę. Po prostu...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Ale wyjaśniłem powód. To nie było takie bezcelowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Piotr Borys. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję za poruszenie tego tematu i za to, że możemy spojrzeć na te kwestie całościowo, kiedy kończy się bieżący okres programowania PROW 2014–2020, a więc instrumentarium, które ma wspierać w części także rewitalizację.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję także panu posłowi Wilczyńskiemu, który od lat nam wszystkim, także indywidualnie, mówi o potrzebie spojrzenia na rewitalizację wsi. Pan poseł także mówi o potrzebie spojrzenia na część pozarolniczą, dla której często nie ma przestrzeni i obszarów, gdzie można byłoby na ten temat rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselPiotrBorys">Rozumiem, że przyjmiemy wniosek pana posła Wilczyńskiego, aby faktycznie, w relacjach i kontakcie z urzędami marszałkowskimi, być może skupić się na tym, aby każdy region mógł rozważyć ocalenie wszystkich przestrzeni, w których zachowanie formy funkcjonowania, istniejącej często przez wiele setek lat, byłoby czymś ciekawym pod względem kulturalnym, turystycznym, a także chlubą regionalną. Przecież w każdym regionie są unikatowe przestrzenie z wielką, unikatową częścią historyczną. Zachowanie tego dziedzictwa mogłoby być chlubą – ciekawym miejscem, uaktualnieniem turystyki. Myślę, że warto tak na to spojrzeć, aby każdy region mógł mieć takie możliwość wykonania rewitalizacji i także części funkcjonalnej wsi.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselPiotrBorys">Rozumiem, że do tej pory wybrano system rozproszony, to znaczy z jednej strony są regionalne programy operacyjne finansujące projekty, o których wspomnieli pan dyrektor czy pan minister. Z drugiej strony mamy wspólną politykę rolną i lokalne grupy działania, które w większości wiedzą najlepiej, jakie projekty wspierać, bo przecież one muszą tworzyć miejsca pracy i często są ulokowane w przestrzeniach historycznych. Obserwuję właśnie nasze sprawozdanie, że umowy podpisano na blisko 2,3 mld zł do października 2021 r. Było ponad 20 tys. umów.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zapytać o to, jaką mamy najbliższą, przyszłą perspektywę, bo jesteśmy przecież po przyjęciu – no, może jeszcze jesteśmy przed przyjęciem planu strategicznego dotyczącego WPR. Kończą się i zamykają także regionalne programy operacyjne. Chciałbym zapytać dwóch przedstawicieli – Ministerstwa Rolnictwa i Ministerstwa Rozwoju Regionalnego – jak będzie wyglądała kwestia dotycząca ulokowania środków finansowych całościowo w Polsce oraz w podziale na poszczególne województwa, jeżeli chodzi właśnie o kwestie wspierania ochrony dziedzictwa kulturowego, lokalnego? Czy będą utrzymane bardzo podobne projekty i kwoty, dedykowane lokalnym grupom działania w WPR, a więc tego, co ruszy od 2023 r.?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselPiotrBorys">Rozumiem, że w okresie przejściowym to będzie działało na dotychczasowych zasadach. Jak będą wyglądały kwestie podziału środków, czyli kwota globalna i podział na poszczególne regiony, jeżeli chodzi o środki na rewitalizację, ale na terenach wiejskich, poszczególnych RPO? Rozumiem, że państwo też musicie przyjąć określone wskaźniki i za tym idą określone kwoty.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselPiotrBorys">Prosiłbym także o jakąś krótką pisemną informację. Chodzi o aktualny stan prac, to będziemy wiedzieli, jaką kwotą będziemy dysponować.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PoselPiotrBorys">Ostatnie moje pytanie, pytanie precyzujące. Rozumiem, że gminny program rewitalizacji jest elementem niezbędnym do pozyskania środków z RPO. Czy w przypadku lokalnych grup działania też będzie potrzebny w przyszłym rozdaniu środków europejskich także gminny program rewitalizacji? Czy raczej to nie będzie wymogiem koniecznym do wsparcia inwestycji, zarówno przez podmioty prywatne, czyli jak rozumiem, przez rolników, jak i przez gminy, jeśli chodzi o wspólną politykę rolną?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy gminne programy będą elementem niezbędnym w jednym i w drugim źródle finansowania? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodniczący Tomasz Ławniczak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Przedstawię kilka uwag i powiem kilka słów, między innymi odnośnie do tego, co zostało powiedziane.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, cechą charakterystyczną rewitalizacji jest to, że w realnie istniejącym układzie odniesienia co do własności obiektów, na których nam szczególnie zależy, jest całkowite rozproszkowanie, jeśli chodzi o system własności. Część to obiekty Skarbu Państwa, część jest skomunalizowana, część jest w rękach prywatnych, część jest w rękach różnorodnych spółdzielni, część jest na przykład w rękach kolei, a więc PKP itd. – w rękach różnych innych jednostek. Pod tym względem samorząd niejednokrotnie ma bardzo trudne zadanie, mówię o samorządzie terytorialnym. Zadanie jest tym bardziej trudne, że pod względem ładu prawnego, jeśli chodzi o proces podejmowania decyzji, to w latach 90., już w demokratycznej Polsce, wprowadzono poza planami zagospodarowania przestrzennego tzw. wuzetki.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselTomaszLawniczak">Konia z rzędem temu, kto wskaże samorząd działający na podstawie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Ja mogę wskazać takie samorządy w mojej południowej Wielkopolsce, które przeprowadziły na tych zasadach swój rozwój przestrzenny, a są to naprawdę chlubne wyjątki. Ogromna większość oparła się na wydawaniu wuzetek i stąd mamy przestrzenny nieład, którym nie chcę obciążać ani żadnej ekipy, ani instytucji rządowych czy samorządowych. Na tym po prostu w dużej mierze opierał się rozwój przestrzenny Polski i nieład przestrzenny.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, na ten temat mogę powiedzieć kilka słów jako samorządowiec w mojej gminie z pierwszej kadencji samorządu z lat 1990–1994. Jeśli chodzi o ład przestrzenny, z którym się wtedy zapoznawałem na podstawie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, i to, co potem zrobiły w latach 90. różne ekipy rządowe, to mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć – akurat pod tym względem przed 1989 r. panował większy ład w Polsce aniżeli po roku 1990. Tu naprawdę Polska i polska demokracja poniosła porażkę, dlatego że dała w pełni wolną rękę prawie 2,5 tys. samorządów pierwszego szczebla do kształtowania swojej polityki przestrzennej. Dała zupełną swobodę, bez żadnych rygorów. To bardzo mocno zakłóciło proces ratowania dawnej substancji przestrzennej, odziedziczonej po poprzednich dziesięcioleciach, a czasem nawet stuleciach. A więc poza rozproszeniem własnościowym ta polityka przestrzenna, z którą mieliśmy do czynienia, przyczyniła się do jeszcze większego nieładu.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselTomaszLawniczak">Oczywiście napomknę dla porządku historycznego, że jeżeli teraz mówimy o rewitalizacji, to m.in. dlatego, że mieliśmy pół wieku – mówię o okresie okupacji niemieckiej i o 45 latach PRL – całkowitego zaniedbania materialnego dziedzictwa historycznego, za które siły wywodzące się z obozu „Solidarności” nie ponoszą żadnej odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PoselTomaszLawniczak">Jak reagowały w związku z tym gminy? Niejednokrotnie bywało tak, że samorządy terytorialne przynajmniej najcenniejsze rzeczy próbowały ratować w różnorodny sposób, nawet stosując ekwilibrystykę prawną. Nie będę odwoływał się już do konkretnych przykładów, bo nie o to chodzi. A z drugiej strony część sektora prywatnego zakupiła za bardzo tanie pieniądze różnorodne obiekty i albo naprawdę uczyniła z nich prywatne perełki, ale jednak uratowała, albo w ogóle skomercjalizowała je i odeszła od pierwotnego planu i pierwotnej funkcji, jaką odgrywały te obiekty. To też bardzo różnie wygląda.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PoselTomaszLawniczak">Teraz powiem tylko tyle, że w perspektywie jedną z najważniejszych rzeczy, o którą powinniśmy zadbać jako parlamentarzyści, jest powtórne wprowadzenie takich przepisów, które korygowałyby ład przestrzenny w gminach. Chodzi o przepisy, które wprowadzałyby na przykład czy to w drogach, czy to w różnorodnych obiektach przede wszystkim miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego – plan przedyskutowany i uchwalony przez radę oraz przedyskutowany przez lokalną społeczność – jako podstawę do dofinansowania z pieniędzy rządowych poprzez jeden, drugi, piąty czy dziesiąty program, wywodzący się z różnych resortów rządowych. Oczywiście po to zostało powołane Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, żeby koordynować różnorodne, rozproszone w finansach w różnych sektorach obiekty i przestrzenie, aby korygować i zsynchronizować politykę finansową, odnoszącą się do rewitalizacji przestrzeni, w tym przestrzeni miejskiej, temu to służy. Nie można powiedzieć, że jesteśmy w stu procentach z tego zadowoleni, ale to przynajmniej w ostatnich latach służy pewnemu ładowi.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PoselTomaszLawniczak">Znam wieś Swołowo na Pomorzu. Byłem tam i byłem zachwycony. Natomiast, szanowni państwo, też jeszcze dodam jako samorządowiec z lat 90. Jestem humanistą, historykiem z wykształcenia. Była grupa regionalistów, podejmujących różne inicjatywy ratowania różnorodnych obiektów, ale powiem tyle: poziom cywilizacyjny, który odziedziczyliśmy po PRL, kolego Ryszardzie, był z drugiej strony taki, że przekonać większość radnych gminy i miasta, np. moich Nowych Skalmierzyc czy jakichkolwiek innych gmin do takich inicjatyw, było trudno. Jeśli był wybór, czy droga, zwykła droga, którą jechało się po muldach z jednej miejscowości do drugiej, stanie się drogą normalną czy uratowany zostanie jakiś tam obiekt – to cała bądź prawie cała społeczność w pierwszym rzędzie stawiała na unormalnienie naszej komunikacji.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, pracowałem w kuratorium. Szkoły, niejednokrotnie mieszczące się w obiektach zabytkowych, w środowisku wizytatorów dawnego kuratorium oświaty w Kaliszu, jeszcze w starym województwie, niektóre zwane były, przepraszam, ale dosłownie to nazwę – norami. Tak były nazywane, bo przez dziesięciolecia – nie przez kilkanaście lat, nie przez 20 lat, ale przez całe dziesięciolecia – te odziedziczone po zaborze pruskim placówki, bo akurat pochodzę z Wielkopolski, nie były w PRL nigdy, ale to dosłownie nigdy modernizowane. Tak że to był wybór różnych dróg i w sferze własności, i w sferze możliwości finansowych.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PoselTomaszLawniczak">Ale rzeczywiście mamy rok 2021 i w perspektywie 20 lat bez względu na to, co było w ostatnim trzydziestoleciu, należy na te kwestie spoglądać tak, że potrzebna jest konsolidacja w polityce przestrzennej z jednej strony i konsolidacja w polityce finansowej z drugiej strony. To są dwa ogólne postulaty, z którymi chcę wyjść i na tym kończę, dziękując.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Ryszard Galla.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Panowie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym wesprzeć głos kolegi Wilczyńskiego. Muszę powiedzieć, że pan poseł Wilczyński łącznie z samorządem województwa, kiedy jeszcze byłem wicemarszałkiem, bardzo dużo włożył w kwestię odnowy wsi. To był w zasadzie początek przygotowania także społeczności wiejskiej do tego, żeby podejmować ważne zadania na terenach wiejskich. Nie ukrywam, że tak się dzieje w wielu miejscach, a województwo opolskie było przykładem tego procesu, który rozlewał się na całą Polskę. Już później dzięki temu pojawiały się programy krajowe, z czego się bardzo cieszę.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Cieszę się także z tego, że mamy programy rewitalizacji. Niemniej jednak myślę, że ten głos posła Wilczyńskiego jest ważny, żebyśmy też mieli pewną koncepcję, jak przeprowadzamy rewitalizację. Muszę powiedzieć, że jako posłowi często przychodzi mi rozmawiać z potencjalnymi inwestorami, którzy chcieliby wykonać rewitalizację obiektu. Tak naprawdę mają troszeczkę związane ręce, ponieważ… Chciałbym zwrócić uwagę i też zasygnalizować, że w naszej debacie brakuje przedstawicieli Ministerstwa Kultury. Powiedziałbym bardzo konkretnie – przedstawicieli głównego konserwatora zabytków, łącznie z konserwatorami wojewódzkimi, bo tam rozgrywa się najwięcej tragedii. Brakuje zrozumienia dla inwestorów ze strony konserwatorów, bo wymogi są, natomiast rzeczywiście wsparcie finansowe jest niewielkie. Chodzi o to, abyśmy o tym też mogli wspólnie rozmawiać, bo to jest rzecz, powiedziałbym, bardzo cenna – bez względu na to, panie pośle przewodniczący Ławniczak, jakie jest pochodzenie. To jest teraz dobrem narodowym Rzeczypospolitej Polskiej. Powinniśmy o nie dbać, dbać i jeszcze raz dbać.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przed chwilą przeglądałem pocztę „Trybuny”, naszej regionalnej, opolskiej. Widzę, że dzisiaj jest informacja o tym, iż PKP wyprzedaje różnego rodzaju obiekty, mieszkania. Proszę zajrzeć. Nie 90%, nie 80%, ale 100% tych cennych, przepięknych obiektów jest zdewastowanych. Zdewastowanych po latach. Przecież dzisiaj możemy powiedzieć, że Rzeczypospolita też już jest ładnych parędziesiąt lat i też niewiele zrobiono. Walczę w swojej gminie, bo ile razy wychodzę na przystanek kolejowy, to obserwuję obiekt, gdzie prawdopodobnie jeszcze są w stanie krytycznym dwa mieszkania, ale cała infrastruktura, która służyła pasażerom, po prostu jest nieczynna, nie ma jej. Jeszcze kilka lat i nic z niej nie pozostanie.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kończąc, dodam, że na terenach wiejskich mamy bardzo dużą, potężną liczbę bardzo cennych obiektów. Jeśli państwo chcecie, zapraszam do miejscowości Żyrowa. Podejrzewam, że mój kolega Kazimierz, który przyszedł na posiedzenie, nawet zna ten temat. Człowiek, który kupił ruinę, w wielkim trudzie odrestaurowuje ten pałacyk czy też pałac. Podejrzewam, że w ostatnich latach włożył kilkadziesiąt milionów złotych w odrestaurowanie i ma dwa problemy. Jeden – z konserwatorem wojewódzkim. Totalny brak zrozumienia. Ten człowiek naprawdę odbudowuje obiekt, powiedziałbym, zgodnie ze sztuką budowlaną i z nadzorem konserwatorskim, a nie może przez wiele miesięcy otrzymać decyzji. Nie w kwestii wsparcia finansowego, nie może otrzymać decyzji, żeby mógł dalej robić pewne rzeczy. Po drugie, od wielu lat występuje do Ministerstwa Kultury z prośbą, występuje w konkursach, żeby dostać jakiekolwiek wsparcie finansowe. Jeśli powiem państwu, że wyłożył dziesiąt milionów – powiedziałbym, że nawet 30 mln zł – to w tych latach otrzymał chyba 160 tys. zł wsparcia.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chodzi o to, aby też było zrozumienie dla inwestorów, którzy naprawdę wkładają wysiłek, finanse, żeby dobro kultury w Polsce rzeczywiście było na dobrym poziomie. A więc bardzo, bardzo wspieram te działania i życzyłbym sobie, żeby jak najwięcej środków było przeznaczonych na rewitalizację środowisk wiejskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo – Jan Krzysztof Ardanowski. Proszę uprzejmie, udzielam głosu.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, przygotuje się pani poseł Tracz.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, pozwólcie na kilka uwag. Program rewitalizacji wsi jak najbardziej zasługuje na wsparcie, chociaż trzeba szczerze powiedzieć, że wielkich efektów dotychczas nie przyniósł. Mówię z pewnym smutkiem, że nie spodziewam się również, iż przyniesie w najbliższych latach jakieś spektakularne efekty.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Z czego to się bierze? Z wielu różnych czynników, które były wskazane w rozsądnych wypowiedziach moich poprzedników. Z braku gospodarki przestrzennej, a także z tego, że na znacznym terenie Polski nie ma czegoś takiego jak centra wsi, które można byłoby rewitalizować. Reforma rolna z 1944 r. doprowadziła do tego, że ludzie w znacznej części Polski – rolnicy, którzy otrzymali ziemię – budowali swoje siedliska w sposób rozproszony. Natomiast budynki, które znajdowały się w centrum wsi – budynki majątku, dworu, czworaków, budynki gospodarcze – były wykorzystywane jako materiał budowlany do budowy tych siedlisk, które ludzie stawiali na swoich polach, na co było absolutne przyzwolenie władz komunistycznych.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Właściwie trochę na ironię losu zakrawa, że w zasadzie można w tej chwili mówić o jakichś jeszcze funkcjonujących centrach wsi, głównie we wsiach popegeerowskich, gdzie zachowały się budynki dawnego folwarku, gdzie zachowały się budynki różnych działalności gospodarczych typu gorzelnia, młyn. Jest ich coraz mniej, ale one tam się jeszcze zachowały. Natomiast w znacznej części Polski trudno jest coś rewitalizować, jeżeli centrum wsi zmieniło całkowicie swój charakter. Często działo się tak przy absolutnym przyzwoleniu władz komunistycznych, które chciały zatrzeć wspomnienie tej ponoć gorszej Polski, związanej z ziemianami, z dziedzicem wyzyskiwaczem, który gnębił rolników przed wojną. A więc niszczenie śladów polskiego ziemiaństwa miało również przyzwolenie władz i sprawiło, że bardzo często już nie ma budynków, które można byłoby w sposób racjonalny wykorzystać. Wykorzystać oczywiście do innych celów, najczęściej do innych działalności, ale jednak akceptowanych przez społeczności lokalne.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Często starsze obiekty, które miały wielką wartość historyczną tradycji i kultury, którą chcielibyśmy zachować w ramach programów rewitalizacji, jako budynki były traktowane jako coś brzydkiego. Ostatnie lata to zmieniły, bo jest nadzór konserwatorów zabytków, ale przecież wcześniej często te budynki były traktowane właśnie jako coś brzydkiego, co trzeba wręcz rozebrać i zlikwidować, bo szpeci – bo szpeci wieś. A więc należy kontynuować możliwość rewitalizacji, którą można w pewnej ogólności nazwać próbą zachowania dziedzictwa materialnego wsi, akceptowanego przez społeczeństwo lokalne; dziedzictwa o również zróżnicowanej formie własności, co na pewno nie ułatwia sprawy. Zachowanie tej części dziedzictwa materialnego jako spuścizny, ale jednocześnie wykorzystanie tych obiektów do różnych nowych celów społecznie użytecznych należy kontynuować, nawet jeżeli dotychczasowe doświadczenia nie napawają jakąś wielką otuchą i wielkim uznaniem.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">To nie jest tylko kwestia środków. Zawsze możemy powiedzieć, że środki powinny być większe, ale to też nie jest żadne tłumaczenie. To jest kwestia i montażu finansowego, ale również pewnej aktywności. Powtarzam to po raz kolejny, że to jest także kwestia aktywności środowiska lokalnego, wzniesienia się ponad to, co jest często naszą, niestety, narodową wadą – lokalnych swarów, zazdrości. Czasami prywatni ludzie, którym też nikt tego działania za bardzo nie ułatwiał, ratowali jakieś ważne obiekty, często zespoły pałacowo-parkowe. Ale ze względu na potrzebę, czasami historyczne związki swojej rodziny, doprowadzili te ruiny do stanu użyteczności, często zresztą inwestując w to ogromne pieniądze.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Ten program należy kontynuować w nowej perspektywie finansowej, szukając sojuszników, jak również wprowadzając pewne elementy związane z ładem przestrzennym. Jeżeli coś takiego gdzieś jest, to nie może być takiej sytuacji, że ktoś, często bardzo zamożny, raczej patrzy łakomym okiem na teren, na którym stoi obiekt – deweloper czy ktoś, kto chce budować centrum handlowe. Niestety, w Polsce bywało tak, że jak jesteś bardzo bogaty, to jesteś w stanie w środku puszczy postawić swój dom i kto bogatemu zabroni. Na taką niekonsekwencję znamy mnóstwo przykładów.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Na pewno ten program rewitalizacji wymaga pewnych korekt. Może podam przykład, trochę pierwszy z brzegu – pojawiła się pewna nowa jakość, nowa sieć wiarygodnych organizacji, jakimi są koła gospodyń wiejskich. Może to być też element pewnego społecznego zaangażowania. Są lokalne grupy działania programu Leader. Wiele samorządów rozumie, mówię o gminach, że ta gmina musi się czymś wyróżnić. Jeżeli gmina chce przyciągać osoby z zewnątrz – czy w celach poznawczych, czy również inwestycyjnych, czy mieszkaniowych – to musi się trochę odróżniać od innych. Czyli chodzi o zasoby endogenne, które tam są. Rzeczywiście są głównie w zachodniej Polsce, na terenach poniemieckich, bo charakter zwartych miejscowości tam został w większości zachowany.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chcę oddać wielki szacunek panu Wilczyńskiemu, ponieważ w pewnym okresie był jednym z nielicznych ludzi w Polsce rozumiejących, jak ważną rolę niesie ze sobą dziedzictwo kulturowe tych miejscowości. Ale aż tak wielu takich pasjonatów programu odnowy wsi i rewitalizacji jakoś w Polsce nie było.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">A więc konkludując – nawet jeżeli dotychczasowe doświadczenia nie przyniosły jakichś... Ale uratowały, to trzeba też powiedzieć, że uratowały wiele obiektów. Nie do końca jest to spięte w pewną logiczną całość, ale uratowały obiekty i jest do czego nawiązać przy dalszych pracach rewitalizacyjnych. Jednak nawet jeżeli mamy pewien niedosyt kolejnych lat, kolejnych inwestowanych środków, to warto zmodernizować ten program, szukając dla niego sojuszników, szukając istotnych środków, chociaż nie tylko w samej wielkości środków jest problem i to chcę też jeszcze raz podkreślić. Warto zmodernizować program po to, żeby to wszystko, co do tej pory – do 2021 r., a za chwilę do 2022 r. – nie zostało w sposób definitywny zniszczone, próbować uratować jako wartość samą w sobie. Ale również należy budować wokół tego pewną nową narrację, opartą na dziedzictwie kulturowym polskiej wsi, w całej złożoności naszej struktury państwowej i terytorialnej, jaką zarządza współczesna wolna Polska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł Małgorzata Tracz. Przygotuje się pan poseł Kazimierz Plocke.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Przychylę się do opinii przedmówców – cieszę się, że mamy posiedzenie poświęcone właśnie obszarom wiejskich, bo do tej pory tych tematów trochę brakowało.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Rzeczywiście mamy działające programy, ale to wciąż jest kropla w morzu potrzeb. Warto byłoby się zastanowić, jak usprawnić działania, żeby dziedzictwo kulturowe zostało zachowane, też z korzyścią dla mieszkańców i mieszkanek wsi.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselMalgorzataTracz">Chciałam się szczególnie odnieść do materiałów przesłanych przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, bo mam kilka refleksji dotyczących tych informacji oraz pytań. Być może będzie to jakiś przyczynek do dalszej dyskusji. Chodzi mi o same definicje kwestii rewitalizacji i odnowy wsi, bo mają część podobnych cech, ale jednak mają inną genezę i inne główne założenia. To, co je różni, to m.in. kwestia terytorialności, zasadniczy cel działań, charakter inicjowanych działań, a przede wszystkim kwestie finansowe, że jednak na sprawy rewitalizacji są finanse o wiele większe niż na odnowę wsi. Przy rewitalizacji na pojedynczy projekt może być nawet kilka milionów złotych, a przy odnowie wsi mówimy o kilkudziesięciu tysiącach do kwoty pół miliona. Ponadto widzimy, że na rewitalizację obszarów wiejskich idzie blisko 1 mld zł na ponad 300 projektów, a dane są tylko z 12 województw na 16 województw.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselMalgorzataTracz">Dane przedstawione przez ministerstwa pokazują, że mamy duże zapotrzebowanie na programy. Jest chęć ich realizowania, ale też programy wymagają doprecyzowania. Szczególnie chciałam zwrócić uwagę na dwa wnioski z materiału przesłanego przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. Po pierwsze, chodzi o wyraźne dublowanie się instrumentów rewitalizacji i odnowy wsi oraz nieadekwatność rozwiązań dostępnych w ramach rewitalizacji do specyfiki obszarów wiejskich. Nawet w materiale jest napisane, że na podstawie doświadczeń prowadzenia rewitalizacji na obszarach wiejskich można zauważyć niedostosowanie rozwiązań ustawy o rewitalizacji do specyfiki i charakteru terenów wiejskich. A także, że rewitalizacja dla obszarów wiejskich jest postrzegana jako zbyt wymagający instrument. Coraz częściej wskazuje się na konieczność wypracowania bądź wskazania narzędzia, które mogłoby wspierać w prostszy sposób procesy rewitalizacyjne na wsi, czyli poprawę jakości przestrzeni, z uwzględnieniem aspektów społecznych i środowiskowych.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselMalgorzataTracz">Druga kwestia, która nasuwa mi się po lekturze dostarczonych materiałów, to jest także to, że odnowa wsi pozostaje nieco w cieniu rewitalizacji. Natomiast wychodzi na to, że odnowa wsi wydaje się lepszym podejściem do rozwiązywania problemów obszarów wiejskich, ale z drugiej strony ma mniejsze finanse.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselMalgorzataTracz">A więc moje pytania do ministerstwa, ale także do kolegów i koleżanek z obu Komisji – czy po pierwsze nie powinniśmy podjąć starań, aby dostosować ustawę o rewitalizacji również do specyfiki i charakteru terenów wiejskich? Czy bogatsi obecnie o liczne doświadczenia – panowie dużo mówili o konkretnych przykładach – nie powinniśmy podjąć prac po prostu nad nowelizacją ustawy o rewitalizacji? Czy nie powinniśmy zapewnić gminom wiejskim odpowiednich narzędzi do tego celu? Widać wyraźnie, że jest zapotrzebowanie na takie działania, a odpowiednie narzędzia po prostu pomogłyby w objęciu rewitalizacją większej liczby terenów.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselMalgorzataTracz">Druga kwestia. Czy nie powinniśmy rozważyć możliwości podwyższenia maksymalnej wielkości wsparcia właśnie dla programów odnowy wsi? Ponieważ tak jak widzimy z przywołanych dzisiaj doświadczeń, są to rozwiązania lepsze dla wsi, a przytłaczają je kwestie rewitalizacji, gdzie jest większe finansowanie. No i też w związku z tym warto byłoby spopularyzować jednak programy odnowy wsi wśród samorządów gminnych i lokalnych społeczności.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselMalgorzataTracz">Tutaj też jest propozycja, na razie na spokojnie – czy może wystosowalibyśmy wspólnie jakiś dezyderat do ministerstw, uwzględniając także Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, którego opinii nam brakuje, a widzimy, że odgrywa w tych kwestiach ważną rolę? Chodzi o to, żeby po prostu różne wskazówki, które pojawiły się w trakcie dyskusji – w tym na przykład rozwinięcie prac nad ustawą rewitalizacyjną – po prostu wpisać do dezyderatu i podjąć się prac na rzecz tych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, poseł Kazimierz Plocke. A potem poproszę o odpowiedź Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo się cieszę, że nasza Komisja podjęła problem dotyczący rewitalizacji obiektów zabytkowych na obszarach wiejskich. Natomiast chcę zwrócić uwagę, że to, co powiedzieli pani poseł Tracz i poseł Ryszard Galla, oraz to, co robił wcześniej w tym zakresie pan poseł Ryszard Wilczyński, wojewoda opolski, to jest wielka sprawa.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast wydaje się i wszyscy o tym dobrze wiemy, że obszary wiejskie czy wieś to przestrzeń określona, gdzie znajdują się różnego rodzaju obiekty zabytkowe, w tym obiekty sakralne, dwory, pałace, zamki – i każdy ma swojego właściciela. Nawet zaniedbane pałace czy dwory też mają swojego właściciela. Żeby ta nasza wieś czy obszary wiejskie piękniały, to oczywiście trzeba pieniędzy – mówił o tym pan poseł Ardanowski. Dzisiaj musimy sobie zdać sprawę z tego, że po pierwsze mamy katalogi obiektów zabytkowych na obszarach wiejskich, które były przygotowane jeszcze w czasach, kiedy pracowałem w resorcie, przez Agencję Nieruchomości Rolnych. Rozumiem, że teraz zbiór został przekazany Krajowemu Ośrodkowi Wsparcia Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast też jest prawdą, i trzeba to uznać, że obszary wiejskie mają tak naprawdę jedno źródło dofinansowania, jeżeli chodzi o rewitalizację zabytków czy tworzenie określonych innych obiektów, które służą ludziom na obszarach wiejskich. Szczególną rolę, co dzisiaj widzimy, odgrywa samorząd – samorząd wojewódzki czy też powiatowy, gminny, który korzysta z pieniędzy „Programu rozwoju obszarów wiejskich” na odnowę wsi czy na rewitalizację zabytków. Rzeczywiście powinniśmy się zastanowić nad tym, jak zdefiniować pewne kwestie – co to jest rewitalizacja zabytków, co to jest odnowa wsi, co to jest budowanie nowych obiektów dla społeczności lokalnych. Wymaga to rzeczywiście dogłębnej analizy, to wymaga określonych programów. Wymaga też pieniędzy, których mamy mało do dyspozycji w PROW z perspektywy 2014–2020. To są pieniądze absolutnie niewystarczające, ale zwróćcie państwo uwagę, że pomimo niewielkich pieniędzy proces jest kontynuowany na obszarach wiejskich i to dzięki dużemu wsparciu udzielanemu także ze środków publicznych ze strony samorządów wszystkich szczebli. Warto o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselKazimierzPlocke">W materiale, który otrzymaliśmy, jest dużo informacji na temat nowych obiektów, które powstały na obszarach wiejskich, zostały zrealizowane poprzez lokalne grupy rybackie z programu operacyjnego „Ryby” czy programu operacyjnego „Rybactwo i morze” na lata 2014–2020. A więc mówimy cały czas o pieniądzach, które są realizowane z perspektywy, która ma się zakończyć w roku 2023. Pytanie jest następujące: jaka będzie kolejna perspektywa dla programów operacyjnych, które będą kierowane na obszary wiejskie, a więc dla PROW? Jakie pieniądze mogą być wydzielone na odnowę wsi, na Leadera, na rewitalizację? Bezwzględnie wydaje mi się, że resort rolnictwa nie jest w stanie podołać tym wielkim zadaniom i wyzwaniom.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Wydaje mi się, i tu podzielam pogląd pani poseł Tracz, że powinniśmy stworzyć dezyderat, zwrócić się do zainteresowanych resortów, czyli do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego czy też Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Być może uda się wypracować wspólny rządowy projekt, który byłby skierowany na obszary wiejskie, bo pracy jest bardzo, bardzo wiele. Już pomijam wszystkie bariery administracyjne, o których mówił poseł Galla, gdy konserwator zabytków tylko i wyłącznie jak gdyby nadzoruje procesy inwestycyjne w obiektach zabytkowych. Ale faktycznie konserwator też dysponuje środkami finansowymi, żeby zachęcić inwestorów, którzy chcą rzeczywiście odnawiać zabytki, chcą przywracać blask dawnych lat czy dziesięcioleci na obszarach wiejskich. Tu też jest potrzebne zrozumienie. Rozumiemy, że konieczność zachowania architektury zewnętrznej jest potrzebna, natomiast kwestie dotyczące funkcjonalności nie powinny być tylko i wyłącznie uzależnione od woli urzędnika państwowego, który narzuca swoją wolę, oczywiście nie wspierając działań finansowo.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Pochodzę akurat z gminy, w której mieliśmy też bardzo wiele tego typu trudności i kłopotów, choć udawało się te kwestie rozstrzygać, ale oczywiście własnymi siłami i za własne pieniądze. Natomiast uważam, że przygotowanie rządowego programu może być małym antidotum, żeby połączyć pieniądze z różnych źródeł w jeden kanał dystrybucyjny, jeżeli chodzi o finansowanie. Wydaje mi się, że to jest właściwe podejście, bo przecież wszyscy chcemy, żeby nasze zabytki były w jak najlepszym stanie, żeby były naszą wizytówką, wizytówką naszych wsi, miasteczek, bo to też jest opinia o nas, jak dbamy o przeszłość. A równocześnie jest dobrą reklamą dla wszystkich tych, którzy przyjeżdżają do nas z różnych stron Europy po to, żeby podziwiać tego typu zabytki, które na tych ziemiach zostały stworzone.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Dlatego zwracam się też z wnioskiem, z prośbą i poparciem tego, co powiedziała pani poseł Tracz, aby przygotować poprzez Komisję, prezydium Komisji, stosowny dezyderat do poszczególnych resortów, żeby rozważyły możliwość działania w tej kwestii. Myślę, że Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa mógłby też dysponować ogromną wiedzą i być pomocą przy tworzeniu tego typu programu, tym bardziej że już tego typu katalogi zabytków, obiektów zabytkowych na obszarach wiejskich są gotowe, więc warto z nich korzystać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim oddam głos Ministerstwu Funduszy, to o głos prosił jeszcze kolega Kazimierz Gwiazdowski. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panowie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, króciutko tylko chciałem pociągnąć ten wątek, bo myślę, że jest ważny. Powiem tak: jeśli coś jest samorządowe, coś jest rządowe, to rewitalizacja jeszcze ewentualnie w jakiś sposób się odbywa i się dokonuje. Natomiast gorszym problemem na pewno jest to, co jest prywatne, bo chodzi o finansowanie inwestycji, finansowanie przedsięwzięć. To jest gorszy problem, trzeba się dopasować.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Też byłem wójtem przez 16 lat i wiem, jaki jest problem – zabytkowa architektura rynku i to wszystko, ale prywatni właściciele mają trudności z pozyskiwaniem środków finansowych. Jeżeli o tym mówimy, to musimy przede wszystkim mówić o pieniądzach. Również Agencja Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa sprzedawała kiedyś gospodarstwa rolne, PGR-y. Sprzedawała ze wszystkim, z pięknymi, zabytkowymi dworami. A dzisiaj dzieje się tak, że tam jest hodowla, natomiast zabytek stoi i doprowadza się go do ruiny. Nie wiem, w jaki sposób skłonić tych właścicieli, ewentualnie przymusić, żeby oni na dwory mogli w jakiś sposób pozyskać środki finansowe i to robić? Na moim terenie w województwie podlaskim jest bardzo dużo takich obiektów. To jest naprawdę duży problem.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Mówimy o tym, że to, co jest samorządowe, w miarę jest robione. Dużo się robi w tym zakresie, oczywiście na pewno nie na miarę naszych oczekiwań, ale jest tego sporo. Natomiast musimy zmobilizować ludzi mających własność prywatną. W jaki sposób właśnie zmobilizować osoby prywatne, żeby ci ludzie rewitalizowali swoje domy, mieszkania? A naprawdę jest wiele miejscowości, gdzie jest zabytkowa zabudowa architektoniczna, którą warto byłoby utrzymać, naprawdę jest wiele takich obiektów. Przede wszystkim trzeba byłoby zwrócić się w kierunku dofinansowywania w jakiś sposób właścicieli prywatnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Może poseł Wilczyński, który prosił o głos na końcu, tak? Czy teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">To teraz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Bardzo serdecznie dziękuję i naprawdę dzisiaj wyjdę podbudowany z posiedzenia Komisji, jako wnioskujący o ten temat, ale jednocześnie jako osoba, która poczuła na sali wspólnego ducha wynikającego z troski o to, co jest rzeczywiście wartością dla obszarów wiejskich, co buduje ich tożsamość, wizerunek i jednocześnie jest naszym zobowiązaniem. Bo nie ulega wątpliwości, że dziedzictwo historyczne, dziedzictwo kulturowe, to, co dziedziczymy przez pokolenia, jest naszym zobowiązaniem.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Widać z przebiegu dyskusji – i dziękuję za wszystkie głosy od lewa do prawa, które dzisiaj padły – że ona idzie w jednym kierunku. Kierunek mniej więcej wygląda tak, że potrzebujemy programu rewitalizacji, zbudowanego jako działania rzeczywiście międzyresortowego, który koncentrowałby się właśnie na dziedzictwie kulturowym, materialnym wsi. To wyraźnie wybrzmiało w dyskusji i ktokolwiek by nie mówił, to mówił w zasadzie na ten temat. Widać też, co bardzo ładnie ujęła pani poseł Tracz, że potrzebujemy pewnej fuzji podejść. A mianowicie dość technokratycznego działania pod nazwą rewitalizacja, które jest testowane i wyżywa się w zasadzie w miastach, oraz uspołecznionego podejścia odnowy wsi, jako wypraktykowanej już metody rozwoju obszarów wiejskich, która angażuje społeczności lokalne. A więc tutaj jest ten obszar.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Bardzo dziękuję za wszystkie głosy, które mówiły o genezie problemu, zaczynając od głosu pana przewodniczącego, po głos pana ministra Ardanowskiego, który wskazywał też na różnice regionalne. Rzeczywiście duża część wsi w Polsce nie ma centrów wsi. Ale jeżeli popatrzylibyśmy na liczby, to około 25 tys. wsi w Polsce ma centra. Mniej więcej 25 tys. To są te najcenniejsze pod względem historycznym Ziemie Zachodnie, ale też woj. kujawsko-pomorskie, Wielkopolska, o której mówił pan przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKazimierzPlocke">I Pomorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRyszardWilczynski">…i Pomorze oczywiście też.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrBorys">Dolny Śląsk.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRyszardWilczynski">To są te tzw. Ziemie Odzyskane, gdzie mieliśmy schemat osadnictwa niemieckiego. Nawet boję się, kurczę, mówić, że niemieckiego, bo zaraz Kowalski na mnie wypadnie, że ja...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Nie bój się (niesłyszalne).</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPiotrBorys">Dawnych Piastów śląskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselRyszardWilczynski">To trochę żartem.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselRyszardWilczynski">A więc co chcę zaproponować? Chcę, abyśmy jednak pociągnęli temat, w jakimś sensie dążąc do pewnego szczytu międzyresortowego, na którym konstruktywnie zastanowilibyśmy się nad tym, jak zbudować program, jak go realizować za pomocą jakiegoś instrumentarium. Mogłoby się to dziać pod berłem Komisji. Elementem może być oczywiście dezyderat, ale chciałbym, żeby to była jakaś pozytywistyczna, twórcza praca.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Po drugie, chciałbym teraz zaproponować do programu pracy Komisji wyjazdowe posiedzenie. Mogę je zaproponować tylko Komisji Samorządu Terytorialnego, bo już nie jestem w Komisji Rolnictwa właśnie z tego powodu, że nie zajmowaliśmy się w ogóle wsią, tylko rolnictwem. Otóż w przyszłym roku mija 25 lat od momentu, kiedy zaistniały programy odnowy wsi. Zaczęło się od województwa opolskiego. Myślę, że marszałek Buła, jak również Polska Sieć Odnowy i Rozwoju Wsi, która jest gospodarzem projektu „Sieć najciekawszych wsi”, z chęcią podjęliby państwa posłów z jednej i z drugiej Komisji. Adresuję bowiem pomysł do jednej i drugiej Komisji, w obecności zainteresowanych resortów. A muszą być co najmniej cztery resorty. Dojmujący jest brak ministra kultury i dziedzictwa narodowego, który ma instrumentarium.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Znowu taka uwaga, że mechanizmy rewitalizacji nie są spięte z mechanizmami ochrony dziedzictwa typu na przykład park kulturowy, prawda? To jest ten problem, bo przecież w mechanizmach rewitalizacji są narzędzia finansowe, jak pokonać problem różnej struktury własności, ale brakuje jak gdyby sankcji, silnego prawa, które by powiedziało: tak, rzeczywiście to są najcenniejsze obszary w Polsce na wsiach, to jest to, co musimy uratować, musimy pewnymi mechanizmami to uratować.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Zakończę pewnym wspomnieniem. Jeszcze minuta. W 2004 r., gdy wchodziła odnowa wsi jako działanie w sektorowym programie operacyjnym, bo udało się nakłonić ówczesne władze resortu do tego, żeby wprowadzić odnowę wsi – najpierw było 40 mln, potem było 110 mln i jeszcze podniesiono alokacje. Jeździłem po Polsce, żeby budować sołeckie strategie rozwoju. Byłem w miejscowości Nowosady i spotkałem się z ówczesnym sołtysem. Pokazywałem mu wspaniałe mozaiki szczytów domów na Podlasiu. Mówiłem: – Proszę pana, ale tu każdy obiekt jest unikalny, nie ma dwóch takich samych. Tak jak nie ma dwóch takich samych ludzi, tak każdy dom jest inny, jest fenomenem. Trzeba je zachować. A sołtys podrapał się po głowie i powiedział: – No, ja też taki miałem. – No i co? – zapytałem. – Porąbałem. – Co? Co?!? – No tak, porąbałem. – Proszę sobie wyobrazić, że stawali przed moją chałupą jacyś tacy z rejestracjami holenderskimi, niemieckimi, brytyjskimi, robili zdjęcia mojej chałupie, to porąbałem.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PoselRyszardWilczynski">A więc jest głęboki problem, szanowni państwo, jeszcze problemu cywilizacyjnego, czyli braku pewnego szacunku dla starego. Dla starego, tak? Jak państwo byście jechali przez wieś podlaską, to jedynie Soce, Puchły, Trześcianka, kraina...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kraina Kolorowych Okiennic.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Trzy wsie. Tak, Kraina Otwartych Okiennic.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Mówię jeszcze o początku lat 00. Jedynym domem, który nie był drewniany, to był dom sołtysa. Fatalny klocek peerelowski, najbrzydszy z całej wsi, ale to był status. Sołtys zerwał z tym, co stare, bo stare jest nieładne. Mógłbym państwu opowiadać te historie, nie uwierzylibyście. W województwie świętokrzyskim, jak robiłem zdjęcia, mówiłem staruszce: Pani ma coś przepięknego. Ona na mnie jak na wariata: Ale to takie stare.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselRyszardWilczynski">A więc problemów, które musimy podjąć, jest mnóstwo. To nie tylko prawo, to jeszcze kwestia mentalności, to jeszcze kwestia tego, że musimy wykształcić pewien etos szacunku dla przeszłości bez względu na to, czy zostało to zbudowane za królowej Bony, czy za, przepraszam, jeszcze za jakiegoś księcia, który tak naprawdę po polsku nie władał. Pomimo, że pan Kowalski na pewno będzie chciał go zniszczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPiotrBorys">Ostatni Piastowie śląscy nie mówili po polsku, niestety.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, naprawdę nie tykajmy polityki. Prawdopodobnie panu Kowalskiemu, mojemu szanownemu koledze, chodzi o co innego. Na pewno nie chodzi mu o niszczenie zabytków i substancji materialnej przeszłości.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, przedstawiciele Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Piotr Zygadło, dyrektor Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">W imieniu pana ministra Grzegorza Pudy chciałem podziękować za podjęcie tego tematu na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. To się idealnie wpisuje w czas, w czas negocjacji umowy partnerstwa z Komisją Europejską. Umowa została przesłana oficjalnie, chyba wczoraj, przez system SFC do Komisji Europejskiej, czym rozpoczynamy formalny etap negocjacji. Wpisuje się to doskonale w obecny harmonogram prac nad programami regionalnymi. Programy są teraz w większości na etapie konsultacji społecznych. Wykuwamy wspólnie z marszałkami województw... Może inaczej – marszałkowie wspólnie z nami wykuwają zapisy programów. Negocjujemy kontrakty programowe. Dlatego sugestia jednego z panów posłów, żeby podjąć temat też w dyskusjach z marszałkami województw, jest jak najbardziej zasadna. A do tego szczytu, o którym mówił pan minister Wilczyński, pan poseł Wilczyński, oczywiście trzeba dołączyć samorządy województw, a moim zdaniem i Ministerstwo Rozwoju, które odpowiada za samą ustawę o rewitalizacji oraz za kwestie planowania przestrzennego. Tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, te tematy są nierozerwalnie ze sobą związane.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Ja tylko przypomnę, że jedną z reform w „Krajowym planie odbudowy” jest też reforma planowania przestrzennego i będą w tym zakresie propozycje legislacyjne, stąd wątki rewitalizacji i planowania przestrzennego można jak najbardziej połączyć. Państwo pewnie nieraz będziecie te tematy dyskutować na posiedzeniach komisji sejmowych – samorządu terytorialnego czy również rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Tak jak wspomniałem, drodzy państwo, my negocjujemy z marszałkami województw kontrakty programowe. Wspólnie z Ministerstwem Rolnictwa ustaliliśmy minimalny pułap środków, które chcemy, żeby trafiły na obszary wiejskie. Oczywiście nie tylko na rewitalizację, ale na potrzeby obszarów wiejskich. Prawie 20% alokacji regionalnych programów powinno w jakiś sposób być zaprogramowane przez marszałków województw na obszary wiejskie, w tym na rewitalizację. Rewitalizacja będzie ujęta w ramach piątego celu polityki, właśnie dedykowanego temu, o czym dzisiaj rozmawialiśmy. Nie należy się spodziewać jakichś wielkich inwestycji, ale właśnie w obiekty kulturowe, w dziedzictwo kulturalne, które musi wynikać z lokalnych strategii. Za jedną ze strategii terytorialnych, o których mówią przepisy unijne, uznajemy gminne programy rewitalizacji, czyli mamy gotowy system.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Niedosyt, o którym mówił pan poseł Ardanowski, wynikał z faktu, że pieniądze w kończącym się okresie programowania były dostępne już w 2014 r, a raczej w 2015 r. Natomiast ustawa o rewitalizacji powstała równolegle i dopiero powstawały gminne programy rewitalizacji, a więc często inwestycje były realizowane równolegle w ogóle z samym konceptem myślenia o rewitalizacji. A jeśli chodzi o GPR-y, to rzeczywiście być może sam tekst ustawy jest bardziej dostosowany do obszarów miejskich i ten temat też może znaleźć odzwierciedlenie w dezyderacie. Myślę, że Ministerstwo Rozwoju pochyli się nad tym tematem. No i te środki nie były duże. Gminne programy rewitalizacji zawierały kilka, kilkanaście inwestycji, a pieniędzy starczało tak naprawdę często na jedną, dwie, trzy inwestycje. Teraz teoretycznie system mamy przygotowany do absorpcji środków, bo znaczna część gmin, również gmin wiejskich, ma przygotowane dokumenty strategiczne.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Drugim kanałem, oprócz gminnych programów rewitalizacji, jest oczywiście rozwój lokalny kierowany przez społeczność, czyli RLKS czy Leader – to są zamienne nazwy, które padają. W okresie programowania tylko dwa regiony weszły w temat: kujawsko-pomorskie i podlaskie. W nowym mamy już 8 regionów, w tym 5 regionów będzie przeznaczało na ten instrument oddolny dwa fundusze, czyli też Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego, który pozwoliłby wątki rewitalizacyjne, mówię o inwestycyjnym aspekcie, również podnieść. Są to województwa: pomorskie, zachodniopomorskie – czyli te, o których dzisiaj dużo mówiono – lubuskie, wielkopolskie, świętokrzyskie i podlaskie. Trzy województwa myślą tylko o Europejskim Funduszu Społecznym: podkarpackie, małopolskie i kujawsko-pomorskie. A więc już jest ósemka województw i to jest chyba drugi kanał, poprzez który rewitalizacja może być realizowana. Wszystkie zakresy tematyczne, o których państwo dzisiaj rozmawiali, mogą zaistnieć i mogą być priorytetem lokalnych strategii.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Pytanie: czy lokalne grupy postawią na to, czy postawią tradycyjnie na drogi, rozwiązania wod-kan czy koła gospodyń, np. jakieś dożynki? Bo zakres merytoryczny jest bardzo szeroki. Można do tematu rewitalizacji podejść bardzo, że tak powiem, cross-sektorowo i zająć się tematem na poważnie, a można inwestycję rozproszyć. Koledzy z Ministerstwa Rolnictwa, pan dyrektor mnie poprawi – wartość strategii nie jest mała. Jeżeli strategia będzie strategią wielofunduszową i z RPO, i z nowego PROW, to jest 10–12 mln zł. To są naprawdę już pokaźne pieniądze i niekoniecznie wszystko musi pójść na zadania rozproszone typu dożynki, a można też podejść do wątków właśnie infrastrukturalnych. Można to zrobić tym bardziej, że z kolei te tematy, których samorządowcy z obszarów wiejskich są fanami – wiemy, bo rozmawiamy często – czyli drogi lokalne i sektor wodno-kanalizacyjny, po części będzie mógł być, mówię o wod-kan, tknięty z „Krajowego planu odbudowy”. Ale też panowie przewodniczący mówili o „Polskim ładzie”. Czyli te tematy mogą być zaopiekowane z innego źródła, a te obszary, na których możemy się skupić, to jest oczywiście kwestia w instrumentach terytorialnych dziedzictwa kulturowego.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Już ostatnie dwa wątki. Kultura – ta, że tak powiem, „cięższa” gabarytowo – będzie realizowana w Celu tematycznym 4. Będzie domeną Ministerstwa Kultury i marszałków województw w sensie projektów, w których oni chcą coś budować albo realizować „cięższe” tematy. A drobne aspekty, właśnie oddolne, to jest element gminnych programów rewitalizacji i lokalnych strategii rozwoju. Ale z tego tytułu, że środków może nie być wystarczająco dużo, musimy podejść do wątku kreatywnie i pewne aspekty rewitalizacji mogą być robione w ramach innych celów tematycznych, np. w ramach efektywności energetycznej.</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Marszałkowie województw, jak i poziom krajowy, mają narzucone pewne cele przez rozporządzenia unijne i musimy się z nich wywiązać. To jest naprawdę pokaźny wolumen środków, który musi pójść na kwestie tzw. zielonej gospodarki i efektywności energetycznej. To jest domena tzw. Celu polityki 2. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, aby zwłaszcza obiekty użyteczności publicznej o charakterze zabytkowym na obszarach wiejskich mogły być wspierane tym kanałem, czyli, mówiąc krótko, z efektywności energetycznej. To wsparcie jest zdecydowanie łatwiejsze.</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Niewątpliwie problemem są budynki prywatne, to potwierdzamy. Finansowanie budynków będących własnością prywatną ze środków polityki spójności, zwłaszcza w ramach rewitalizacji, jest wręcz niemożliwe. Natomiast w ramach efektywności energetycznej myślę, że być może można podejść do tematu w sposób jakiś bardziej twórczy i takie schematy wsparcia wypracować wspólnie z marszałkami województw. A oni też będą chętnie wchodzić akurat w ten wątek, bo mają określone progi koncentracji tematycznej.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#DyrektorDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPiotrZygadlo">Ostatni wątek, związany właśnie z planowaniem przestrzennym. Pełna zgoda. Wydaje się, że gminne plany rewitalizacji nie zastąpią oczywiście planowania przestrzennego, ale to nam się też powinno zejść w ramach dyskusji, jakie odbędą się w parlamencie nad reformą planowania przestrzennego, która jest przewidziana w KPO. Ta reforma chyba jest tam wstępnie zapisana nawet dosyć szybko jako jedna z reform – jeszcze w przyszłym roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Może jeszcze tylko w dwóch zdaniach uzupełniłbym wypowiedź kolegi.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Po pierwsze, jeżeli chodzi o kwestie dziedzictwa kulturowego, to jak najbardziej dostrzegamy temat. W mojej prezentacji na przedostatnim slajdzie, gdy mówiliśmy o regionach rewitalizacji i naszej współpracy z urzędami marszałkowskimi, było zawarte, że naszym partnerem jest Narodowy Instytut Dziedzictwa. Instytut też robi specjalne szkolenia dla urzędów marszałkowskich, żeby właśnie kłaść mocny nacisk na dziedzictwo kulturowe i obiekty zabytkowe w kontekście rewitalizacji. Dlatego chcieliśmy państwa trochę uspokoić, że mamy tego partnera na pokładzie w naszych działaniach i wszyscy marszałkowie z nim współpracują.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Natomiast jeżeli chodzi o uwagę pani poseł, to diagnoza jest słuszna w naszym przekonaniu, bo my też chcieliśmy na to zwrócić uwagę w przedstawionym materiale. Tylko my mieliśmy trochę inną może intencję i inny pomysł na to, to znaczy, żeby niekoniecznie zmieniać ustawę o rewitalizacji, która kładzie nacisk też na kwestie tkanki społecznej i obszaru kryzysowego. Naszym zdaniem nie byłoby zasadne rozmiękczanie tego zapisu i koncentracji. Są tam też bardzo wyraźnie określone obszary, że tylko kawałek danego terenu może być objęty. Musi być określony obszar kryzysowy także w warstwie tkanki społecznej.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowPomocowychMFiPRMaciejAulak">Natomiast naszą intencją było raczej to, żeby wzmocnić drugą nogę, z której korzystają obszary wiejskie, czyli odnowę wsi. Niestety, nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na pytanie, czy można zwiększyć środki na ten cel w PROW, ale pewnie można zapytać od razu państwa z Ministerstwa Rolnictwa, skoro jesteśmy w takim składzie. Naszym zdaniem, co też staraliśmy się podkreślać jako resort w „Krajowej strategii rozwoju regionalnego”, należy ten obszar wzmocnić właśnie poprzez większy nacisk na promowanie instrumentu odnowy wsi, żeby wsie z niego korzystały. A tam, gdzie mają rzeczywiście potrzeby rewitalizacyjne także w wymiarze społecznym, mogą korzystać z ustawy i to również teraz robią. Czyli mają dwa instrumenty, również mogą korzystać z ustawy o rewitalizacji. Taka była przede wszystkim nasza intencja przedstawiona w materiale, co oczywiście nie wyklucza dalszych prac i państwa wniosków już do grupy tutaj zdefiniowanych resortów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze przedstawiciele resortu rolnictwa i rozwoju wsi. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Łukasz Tomczak, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Szanowni państwo, króciutko, nie chcę państwu zajmować dużo czasu, ale postaram się odnieść do kilku spraw, do kilku pytań. Pan poseł też zadawał pytanie – to była kwestia podnoszenia wsparcia. Pierwsze pytanie, które padło, to była kwestia, dlaczego Śląsk nie przeznacza środków, czy dlaczego w woj. śląskim nie ma przeznaczonych środków na tego typu sprawy w ramach „Programu rozwoju obszarów wiejskich”? Zakresy wsparcia, które pan minister wymieniał, które dotyczą szeroko rozumianej odnowy wsi – na to się składa wsparcie na kształtowanie przestrzeni publicznej, ochrona zabytków itd. – to jest wsparcie, które było i jest, jest cały czas wdrażane poprzez samorządy województw.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">W zakresie wsparcia, które było i jest dystrybuowane przez samorządy województw, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi jako instytucja zarządzająca pozostawiło pewną swobodę w kształtowaniu wysokości środków dostępnych na poszczególne zakresy. A wśród tych zakresów, co też dzisiaj padło z ust dyrektora Zygadły, jest chociażby kwestia wod-kan i dróg. Właśnie wśród tych zakresów są różne sprawy, zarówno bardziej miękkie... Źle powiedziane – to znaczy są twarde rzeczy, czyli drogi i gospodarka wodno-ściekowa, jak i troszkę mniej twarde, ale też twarde rzeczy, czyli właśnie kwestia ochrony zabytków, kwestia kształtowania przestrzeni publicznej. No i niestety jest podstawowa infrastruktura bytowa, czyli kwestia właśnie gospodarki wodno-ściekowej. Niestety – niestety w kontekście dzisiejszego spotkania – wygrywała podstawowa infrastruktura, ponieważ większe środki szły. Teraz też w ramach okresu przejściowego, w ramach wydłużenia PROW, te środki w dużej mierze poszły na drogi i na gospodarkę wodno-ściekową.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Okazuje się, że jednak potrzeby w zakresie gospodarki wodno-ściekowej są duże. My w Warszawie mamy dostęp, a na obszarach wiejskich jest z tym różnie i te potrzeby wygrywają. W związku z tym w zasadzie przy prawie pierwszej nadarzającej się okazji... Bo pierwotnie te środki na Śląsku były także szykowane na te zakresy, ale przy pierwszej okazji woj. śląskie – i nie tylko woj. śląskie – zaproponowało przesunięcie środków. Akurat woj. śląskie było pierwszym z województw, które wszystkie trzy zakresy „odnowopodobnej”, tak to nazywam, szeroko rozumianej odnowy… Wszystkie środki były przesunięte właśnie na gospodarkę wodno-ściekową i drogi. A więc mamy do czynienia, proszę państwa, zresztą nie tylko w tej sytuacji, z dużymi potrzebami i ze środkami, które ciągle są małe. Środki są ciągle uzupełniane na działanie Podstawowe usługi i odnowa wsi w ramach PROW. Może nie tyle ciągle, ale są uzupełniane, bo to już jest któraś realokacja w ramach PROW i w ramach tej relokacji środki są uzupełniane. Każdorazowo samorządy też mają udział w tym, żeby się również wypowiedzieć i jednak wygrywa twarda infrastruktura. Trudno z tym dyskutować, to też jest ważne, bo wiadomo, że woda, czystość i dojazd to są rzeczy ważne.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Ta kwestia troszeczkę wiąże się, jak się zdaje, z pytaniem pana posła Borysa o podział środków w nowym okresie programowania. Na razie jeszcze środki na poszczególne regiony, które są kierowane do samorządów województw, nie są w żaden sposób podzielone. To będzie się działo tak, jak było do tej pory. Zawsze to będzie w konsensusie, zapewne będzie czynione w porozumieniu ze stroną samorządową.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Padło pytanie, chyba pana posła Wilczyńskiego, czy odnowa wsi jest prowadzona zgodnie z ustawą o rewitalizacji. Takie pytanie padło. Odnowa wsi, która jest prowadzona w ramach wspólnej polityki rolnej, nie jest robiona zgodnie z ustawą z 2015 r. o rewitalizacji. Nie jest, nie jest, to jest zupełnie inna ścieżka. Jeszcze tylko wspomnę, że w ramach WPR, w ramach PROW operacje dotyczące szeroko rozumianej odnowy to jest zarówno klasyczna ścieżka przez samorząd województwa, jak i właśnie przez lokalną grupę działania. Ale to też wybrzmiało, to jest w informacji pana ministra, że lokalna grupa działania również jest źródłem środków, lokalna strategia rozwoju.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Tu być może troszeczkę sprostuję albo uzupełnię wypowiedź kolegów z ministerstwa – przynajmniej w WPR nie planujemy, żeby środki, które będą szły za pośrednictwem lokalnych grup działania, szły na bardzo twardą infrastrukturę właśnie drogową i kanalizacyjną. Być może będą szły ze środków polityki spójności w tych województwach, ale na pewno nie z WPR. Ale taka opcja i teraz jest, i jest planowana na przyszłość. Tak jak powiedział pan dyrektor, to jest instrument, który zakłada pewną autonomię lokalnej społeczności. Taka jest idea, już w zasadzie w 1991 r. Komisja Europejska tak to przedstawiła. Rzeczywiście lokalna społeczność będzie decydowała, na co te środki będą szły. Czy bardziej na kwestie związane z odnową? Czy być może na tworzenie miejsc pracy? Czy na jakieś bardziej miękkie cele? To jest kwestia, która będzie pozostawiona lokalnym społecznościom. Dzisiaj w Polsce jest około 300 lokalnych grup działania, które podejmują decyzje.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Kwestia podniesienia kwoty, bo padło pytanie, czy można podnieść kwotę. Środki w ramach PROW na odnowę, która była dzisiaj przedstawiona w liczbach przez pana ministra, w zasadzie już się wyczerpują. Znaczącego zwiększenia postępu czy wolumenu środków raczej już nie przewidujemy, bo, tak jak mówię, dodatkowe środki pójdą na twardą infrastrukturę. A więc trudno cokolwiek deklarować i mówić o tym, żeby zwiększać środki.</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Natomiast środki... Też, proszę państwa, było tak, że gdybyśmy mieli zasadniczo większe środki, to być może środki byłyby na dany projekt wyższe, ale w ramach sektorowego programu operacyjnego i PROW 2007–2013 te środki na poszczególne projekty wcale nie były wyższe. Być może środków było więcej, ale na poszczególne wsie, na poszczególne projekty to były środki tego rzędu. Wiadomo, że im większe środki na projekty, byłoby projektów zapewne mniej. Gdybyśmy chcieli zrobić kompleksową odnowę jakiejś wsi, to wiadomo, że byłyby to dużo, dużo większe środki. Ale nie było tak ani w SPO, nie było tak w PROW 2007–2013, nie ma też teraz takiego podejścia.</u> + <u xml:id="u-68.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Z rzeczy, które jeszcze zanotowałem, to jeszcze uzupełnię, bo zostałem poproszony przez dyrektora Zygadło. Poszczególne lokalne strategie rozwoju to jest mniej więcej od 5 do 16 mln zł, w zależności od wielkości obszaru, który strategia będzie obejmowała – mówię tylko o środkach z WPR. Jeżeli chodzi o środki z polityki spójności, które w nowym okresie programowania będą uzupełniały środki, że tak powiem, jako dodatkowe źródło finansowania rozwoju lokalnego, być może w 8, a może nawet w 9 województwach, bo jeszcze się wszystko waży, to tam będzie to zależne od tego, w jakiej wysokości poszczególne zarządy województw wyasygnują środki na instrument RLKS.</u> + <u xml:id="u-68.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Jednak wiemy, że są województwa, które z polityki spójności przeznaczają środki przewyższające prawdopodobną wysokość środków z WPR. Więc jeżeli padnie na takie województwo, które z WPR być może będzie miało jakąś strategię finansowaną na około 15 mln zł i będzie większy strumień środków z polityki spójności, to może to być nawet więcej niż 30 mln zł na daną lokalną strategię rozwoju. Ale lokalna strategia rozwoju to jest obszar od 30 do 150 tys. mieszkańców, co najmniej dwie gminy. W praktyce to może być kilka gmin, to może być obszar wielkości powiatu, może wykraczać poza powiat, może być mniej niż powiat. Tak że to są mniej więcej takie środki i mniej więcej w odniesieniu do takiego obszaru – kilku gmin.</u> + <u xml:id="u-68.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">W zasadzie ze spraw, które zdążyłem sobie wynotować, to chyba wszystko. Chyba że coś zostało.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze o głos – chyba, mam nadzieję, na zakończenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Ostatni. Wiem, że nadużywam…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">…poprosił Ryszard Wilczyński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Wiem, że nadużywam państwa cierpliwości, ale ponieważ temat nas połączył i wyraźnie się nim przejęliśmy, tak jak tutaj jesteśmy, to dodam kilka zdań.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Chodzi o to, żeby bezwzględnie gdzieś zaistniał – czy w PROW, czy w środkach RPO, czy w jakichkolwiek innych, ja nie wiem – taki schemat, który pozwala rewitalizować wieś, rewitalizować najcenniejsze wsie. Potrzebny jest minister kultury i dziedzictwa narodowego i Narodowy Instytut Dziedzictwa, bo on jest w stanie powiedzieć, że w województwie opolskim to choćby koniecznie Stary Paczków. W innym województwie, np. w podkarpackim – Pacław, a w warmińsko-mazurskim – Kamieniec itd. Te miejsca mamy ocalić. Czy Czernicę gdzieś w woj. dolnośląskim.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Te miejsca mamy ocalić, bo mamy wyznaczone strefy ochrony konserwatorskiej. Oni wiedzą, te rzeczy są rozpoznane. Wtedy w ramach schematu idzie kompleksowe działanie, wsparte i pieniędzmi, i możliwościami konserwatorskimi. Może trzeba coś zrobić w ustawie o ochronie zabytków, że można dać pieniądze prywatnemu. W całej Europie pokonano ten problem. Naprawdę. Tylko my nie potrafimy go pokonać, żeby coś zrobić, żeby zachować tkankę.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Dalej – w prawie. Przecież mamy w prawie, w podatku od nieruchomości, że jak stoi stodoła, to najlepiej wywalić jej wrota i zdjąć dach, bo wtedy się nie płaci podatku kilkunastu złotych od metra kwadratowego i mamy po problemie, tak? Więc są miejsca, gdzie powinniśmy ingerować, wejść z nowelizacją prawa, żeby ocalać tkankę, żeby potem w ogóle było co rewitalizować.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselRyszardWilczynski">A więc jeszcze raz – powinniśmy wymyślić schemat, który pozwala uratować najcenniejsze fragmenty dziedzictwa kulturowego wsi, korzystając z wiedzy zdeponowanej w tej chwili w służbach konserwatorskich, konserwatorów zabytków i NID-u. Kropka. Koniec. Więcej się nie odezwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo. Myślę, że dyskusja była naprawdę ożywiona…</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ale naprawdę? Czy jeszcze? Proszę uprzejmie. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Polskie Towarzystwo Rolnicze, Franciszek Nowak.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Chciałem tylko wnieść do całej dyskusji pewien praktyczny układ 30 lat funkcjonowania terenów po byłych państwowych gospodarstwach rolnych, poprzejmowanych majątkach. Kolega poseł zechciał powiedzieć na ten temat dwa słowa. Powiem tylko o fragmencie zdarzeń co do zabytków będących na wsi, bo wiadomo, że są jeszcze inne instytucje, które zawiadują zabytkami. Była dzisiaj mowa właśnie o kolei, była mowa o samorządach, które mają swoje władze samorządowe i też dbają o część budynków itd. Ja powiem, jak to wygląda od strony prywatnej, czyli od strony tych, którzy przejęli majątki, zorganizowani jako dzierżawcy Skarbu Państwa na długich umowach.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Chcę powiedzieć, że w tych wsiach podstawowe zabytki należały do byłych właścicieli ziemskich. Właściciele byli majętni i budowali różne budowle, infrastrukturę wiejską, którą dzisiaj nazywamy zabytkami. Są to przede wszystkim zespoły pałacowo-parkowe, ale nie tylko, bo to są różnego typu stajnie, to są obory, to są chlewnie, to są budynki towarzyszące dworom w ramach majątków. Przepiękne obiekty, które w jakiś sposób ocalały dzięki PGR-om, można tak powiedzieć. PGR-y przejęły je w takiej formie i były dofinansowane, co pozwoliło poprzez lata powojenne do czasów po 1989 r. uratować dużą część budynków. Mam na myśli zachodnią Polskę.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Jestem z Wielkopolski. Prowadzę gospodarstwo, którego historia zaczęła się w 1340 r. Mam budynki, które średnio liczą po około 160 lat. A więc pierwsza sprawa – czego cały czas brakowało w głosach wypowiadających się państwa posłów czy przedstawicieli ministerstw? Chciałbym zwrócić uwagę przede wszystkim na prawo. Po pierwsze, ustawodawcy nie dostosowali absolutnie prawa do budynków, które były przejmowane przez osoby prywatne czy instytucje prywatne – nie wiem, czy to robili z rozsądku, czy z zawiści, czy z czegokolwiek innego. A ja śmiem twierdzić z doświadczeń, które obserwuję, jeżdżąc po całym kraju, że instytucje czy osoby prywatne posiadają duże zasoby finansowe. Ci ludzie to wykonują po prostu na zasadzie – bo naprawdę to kocham, bo naprawdę tego chcę, bo naprawdę chcę, żeby po mnie coś zostało. To są bogaci ludzie. Nie dochodzę dlaczego, ale są to bogaci ludzie.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Państwo polskie i ustawodawcy, jakby to powiedzieć, absolutnie... Wręcz odwrotnie trzeba iść, ale po grudzie prawnej, żeby odbudować dany obiekt zabytkowy. Mam tu na myśli przede wszystkim konserwatorów zabytków, którzy do dzisiaj potrafią iść, łamiąc prawo, są na to dowody, gdy dzieli się zespoły pałacowo-parkowe. Wcześniej Agencja Nieruchomości Rolnych, a potem KOWR doprowadzają do tego, że nie chodzi o grunt orny, bo to jest zupełnie inna polityka, tylko chodzi o podwórza, na których są zabytkowe budynki. Na podwórzu agencja, KOWR pozwala prowadzić prace rolne, ale też są dwaj czy trzej lokatorzy w budynkach niezabranych z podwórzy, co uniemożliwia wiele możliwości działania. Mało tego, tym ludziom sprzedało się mieszkania na środku podwórzy.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Przecież to, co się wydarzyło na Dolnym Śląsku, od Legnicy poprzez... Pan poseł jest z woj. opolskiego, znam te tereny bardzo dobrze. Łapaliśmy się za głowy jako dzierżawcy, zastanawialiśmy się, jak mogą urzędnicy doprowadzać do tego, żeby dzielić duże, zespolone majątki. Tam nawet drogi gminne, które były wcześniej, zostały podniesione do rangi dróg powiatowych. Prowadziły przez podwórze dzierżawcy, który miał plan, żeby dzierżawę potem wykupić. Ale jak się dowiedział, że jest droga przez podwórze, którą będą jeździły samochody, to zrezygnował z wielu rzeczy. Fakt jest jeden, że w przepisach nie dopuszczono możliwości... Przepis powinien być tak ułożony prawnie, że nie powinien dotyczyć czy samorządu, czy prywatnej osoby, tylko budynku. Obojętnie, kto miałby budynek we władaniu, obowiązują go pewne zasady prawne i koniec, kropka.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Pan poseł Wilczyński też mówił o zdejmowaniu dachów czy zabieraniu bram po to, żeby natura doprowadziła szybko budynek do stanu rozbiórkowego, co wymusi na konserwatorze zabytków reakcję ze względu na zagrożenie, cokolwiek itd. Przepisy totalnie nie są przygotowane do obecnej sytuacji, w której się znajdujemy. Minęło 30 lat od przekształceń i w tej chwili wieś już zupełnie inaczej wygląda.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">W ogóle bym się zastanowił nad definicją wsi i wsi rolniczej, bo nie idzie pogodzić do końca wszystkich elementów. Z jednej strony jest duża produkcja rolnicza, a z drugiej strony gdzieś tam są zabytki, których nie idzie poukładać. Wielu właścicieli niektóre budynki inwentarskie zaczęło dostosowywać do dobrej praktyki rolniczej, do dobrostanu zwierząt, bo tylko w tych budynkach prowadzili swoją produkcję. Nowe przepisy przymuszały do zwolnienia na przykład zwierząt z łańcuchów…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ale przepraszam. Naprawdę prosiłbym już kończyć, bo...</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Będę kończył.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">…w bardzo duże szczegóły już pan wchodzi, a nie o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Powiem tylko jeszcze jedną rzecz.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Ustawa z 2011 r., która została zmieniona przez poprzednią władzę, Platformę i PSL, uruchomiła potężną negację w działaniu na dużym terenie Polski, podejścia do funkcjonowania dzierżawców i właścicieli, m.in. w ramach odnowy budynków. A kropką nad i była nowelizacja z 2015 r., którą właśnie pan minister Ardanowski podpisał. W nowelizacji między innymi zabronił sprzedaży byłym właścicielom ziemskim budynków, pałaców, zespołów pałacowo-parkowych. Prosiłbym o zwrócenie uwagi na nowelizację ustawy. Być może ona jeszcze uratuje ileś tych obiektów, bo podejmując decyzję, pan minister nie miał na myśli... Albo inaczej: podjęcie tych decyzji było podyktowane innymi względami, ale przez te inne względy, polityczne, zostały też dotknięte potężnie właśnie prywatne zespoły.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaRolniczegoFranciszekNowak">Dodam, już kończąc, że byli właściciele rolni do dzisiaj mają różnego typu dokumentację, zdjęcia, możliwości odnowy różnych obiektów. Nie mówię tylko o pałacach i zamkach, tylko mówię też o innych obiektach, gdzie można by było w sposób właściwy je odnawiać. Odcięcie byłych właścicieli od ich macierzy, którą tworzyły ich rodzinne pokolenia, było w mojej ocenie bardzo dużym błędem i prosiłbym o zwrócenie też na to uwagi. Być może w tym względzie warto by było nowelizować również tę ustawę, bo jest szereg przepisów, które nie są absolutnie ze sobą kompatybilne, czyli jeden przepis mówi o jednej tematyce, a drugi przepis niszczy całą sytuację. Niespójność przepisów i ustaw powoduje również duży problem i chaos na polskiej wsi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Od tego właśnie mamy Biuro Legislacyjne w Sejmie, żeby to się zazębiało, choć nie zawsze się zazębia.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie, dziękując wszystkim za obecność i za dyskusję. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e5dd45b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 115/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 115/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Białymstoku Janusz Pawelczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor delegatury NIK w Białymstoku Janusz Pawelczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuRobertDariuszSkwarko" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Białymstoku Robert Dariusz Skwarko</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektordelegaturyNIKwBialymstokuRobertDariuszSkwarko" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor delegatury NIK w Białymstoku Robert Dariusz Skwarko</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..561eec2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,138 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo minęła dziesiąta. Otwieram 115 posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości, w szczególności panią minister Annę Chałupę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witamy pani minister. Witam także przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, pełniącego obowiązki dyrektora Delegatury NIK w Białymstoku pana Janusza Pawelczyka. Za moment będzie, tak? Witam jego zastępcę pana Roberta Dariusza Skwarko, witam serdecznie. Szanowni państwo, na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego zebrania obejmuje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli organizacji pracy zdalnej w wybranych podmiotach wykonujących zadania publiczne w związku z ogłoszeniem stanu epidemii. Temat jest jak najbardziej aktualny w odniesieniu do dni, które teraz przeżywamy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę o przedstawienie przez przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli informacji o wynikach kontroli. Proszę uprzejmie. Umawiamy się też, tak informacyjnie, że ten, kto zabiera głos może zdjąć maseczkę w celu lepszego i wyraźniejszego zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Janusz Pawelczyk pełniący obowiązki dyrektor delegatury NIK w Białymstoku. Chwileczkę tylko... Okulary są niezbędne. Rozumiem, że pan przewodniczący przedstawił już moich współpracowników.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, z pewnością zapoznaliście się z materiałem. Postaram się w syntetycznym skrócie przedstawić kwestie związane z kontrolą, która jest aktualnym przedmiotem zainteresowania szanownej Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż, co było celem kontroli? Tak naprawdę ideą tej kontroli w oczywisty sposób była pandemia, która dotknęła Polskę, jak również wiele innych krajów na świecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">W związku z tym, że w tym czasie do Najwyższej Izby Kontroli napływało bardzo wiele informacji, uwag i sugestii ze strony obywateli, ale też państwa parlamentarzystów, jak również bieżące analizy wykonywane przez właściwe departamenty czy pracowników Najwyższej Izby Kontroli, wskazywały na potrzebę podjęcia kontroli, która odpowie na pytanie, czy podmioty wykonujące zadania publiczne w sposób rzetelny i prawidłowy organizowały pracę w formie zdalnej w związku z wystąpieniem stanu epidemii. Oczywiście stan epidemii, ktoś w pewnym sensie może powiedzieć, zaskoczył zarówno administrację, jak i obywateli. Ale, szanowni państwo, w naszej ocenie nie do końca, bo stany epidemii w sposób oczywisty mają miejsce. Co jakiś czas, różnego rodzaju epidemie czy też kataklizmy pojawiają się i, jak się wydaje, państwo powinno być w sposób merytoryczny przygotowane na zapobieganie jakimś negatywnym zjawiskom, które w związku z tym się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Celem głównym, jak już wspomniałem, było ocenienie, czy właściwie stwierdzenie, czy zadania publiczne wykonywane są w sposób rzetelny i prawidłowy. Cele szczegółowe to odpowiedzenie sobie na pytanie czy podmioty wykonujące zadania publiczne były przygotowane do realizacji pracy w formie zdalnej i czy sposób organizacji pracy w formie zdalnej umożliwiał jej wykonywanie zadań w sposób rzetelny i zgodny z przepisami.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Kontrolą objęto 40 podmiotów wykonujących zadania publiczne, w tym 12 jednostek samorządowych. Spośród 40 wybranych podmiotów: cztery podmioty to prokuratury rejonowe, sądy rejonowe również w tej ilości, cztery oddziały ZUS, regionalne oddziały KRUS, izby administracji skarbowej, urzędy skarbowe, wojewódzkie oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia, urzędy gmin, powiatowe urzędy pracy i ośrodki pomocy społecznej. Kontrola objęła teren całego kraju. Oczywiście poprzez pewne analizy i próbkowanie dotknęliśmy kilku województw. Kontrole wykonywane były przez delegatury i kontrolerów, również wspierających kontrolerów z białostockiej delegatury Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo stan... Szanowni państwo znacie ten materiał, więc będę starał się przejść do konkluzji. Stan, jaki pojawił się w wyniku tej kontroli, nie jest napawający optymizmem. Żaden z 12 skontrolowanych podmiotów samorządowych nie był dostatecznie przygotowany do zorganizowania efektywnej pracy zdalnej. Stwierdziliśmy kilka głównych barier, które właściwie spowodowały, że te podmioty nie były przygotowane.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Otóż, niedostateczna infrastruktura sprzętowa. To wydaje się być jednym z najistotniejszych elementów, bo oczywistym jest, że pracownicy, którzy nie mają właściwego wyposażenia w sprzęt elektroniczny, mówię tu o laptopach, tabletach, ale też prozaicznie także telefonów służbowych, bo stwierdziliśmy, że takowych w wielu instytucjach brakuje.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Kolejny problem, mniej istotny, ale nie mniej istotny w kontekście całości, to oczywiście brak zdigitalizowanych danych. To w sposób oczywisty przekłada się na ten trzeci element. To jest brak możliwości zdalnego dostępu do systemu. Szanowni państwo, macie pewnie świadomość i przekonanie, żeby praca zdalna w sposób oczywisty odbywała się bezproblemowo, to po pierwsze, pracownik musi dysponować sprzętem, po drugie, zasoby, które gromadzone są w ramach funkcjonowania poszczególnych podmiotów muszą mieć charakter zdigitalizowany. Trzecia rzecz to oczywiście dostęp do systemów, co jest rzeczą bardzo ważną w formie pracy zdalnej. W części tych podmiotów oczywiście digitalizacja miała miejsce. Niestety dostęp do tych systemów w trybie zdalnym był bardzo ograniczony. To w sposób oczywisty ograniczało funkcjonowanie tychże podmiotów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Charakter i sposób wykonywania zadań. Nie wszystkie zadania są możliwe do wykonania w trybie pracy zdalnej. O ile niektóre podmioty poradziły sobie w ten sposób, że rzeczywiście większość pracowników wysyłana była na tak zwaną pracę zdalną, to niestety, jak stwierdzili kontrolerzy, ta praca zdalna polegała w niektórych przypadkach, w znakomitej większości, na pozostawaniu do dyspozycji pracodawcy. Oczywiście realizowano też, tak nam się wydaje, mam taką nadzieję i przekonanie, zaległe szkolenia czy też samokształcenie. Tak naprawdę nie były to efektywnie wykonywane zadania bieżące.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące systemów czy braku systemów, to stwierdziliśmy również, że w niektórych podmiotach, one szczegółowo są wymienione w treści raportu, który państwo otrzymaliście wystąpienia, pojawia się problem, gdzie pracownicy... Oczywiście jakoś sobie poradzili. W jednym z podmiotów poprzez utworzenie tak zwanego pulpitu zdalnego ta praca była możliwa, ale oczywiście pracownicy korzystali ze swoich urządzeń, co w oczywisty sposób przekłada się na bezpieczeństwo. To jest jeden z elementów, o którym powiem jeszcze kilka słów za chwilę.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Korzystanie ze swoich zasobów informatycznych, czy też korzystanie ze swojego Internetu, czasami też z prywatnego telefonu, sprzętu prywatnego w postaci laptopa, w sposób oczywisty stanowi zagrożenie bezpieczeństwa, co do możliwości pozyskania danych przez podmioty czy osoby nieuprawnione. W tym zakresie ta kontrola, w jakimś sensie oczywiście, też to zweryfikowała na przykładzie tych jednostek. Natomiast poprzednio prowadzone kontrole i te, które są w trakcie, wykazują niestety, że pomimo sporych nakładów, można powiedzieć olbrzymich nakładów, na digitalizację, informatyzację instytucji podmiotów, które świadczą usługi dla społeczeństwa, poziom zabezpieczenia i poziom wyposażenia jest niezadowalający.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeśli chodzi o... Na poszczególnych slajdach macie państwo, mam nadzieję, że państwo to widzicie, wykazaliśmy też w poszczególnych podmiotach te elementy, te bariery, które były najistotniejsze. Jak państwo widzicie, dla przykładu, w prokuraturach rejonowych to brak digitalizacji, możliwość zdalnego dostępu i charakter zadań. Jak powiedziałem, niektóre zadania wymagały oczywiście osobistego spotkania z petentem, z obywatelem i takie przypadki oczywiście są jak najbardziej zrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">W ocenie NIK, 34 na 40 podmiotów skontrolowanych nie było dostatecznie przygotowanych do zdalnego realizowania zadań. Poza tymi elementami, o których wspomniałem, czyli tymi najistotniejszymi barierami oczywiście pojawiają się kolejne.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Tu państwo na tym slajdzie akurat widzicie... Jeszcze na chwilę wrócę, jaki procent pracowników w skontrolowanych podmiotach, 2% to ludzie, którzy pozostawali faktycznie do dyspozycji pracodawcy, 41% to samokształcenie lub szkolenie. Rzeczywiście tu pandemia być może wzmogła, podniosła poziom samokształcenia i być może szkoleń. Tu można tak na to spojrzeć. 19% to pracownicy, którzy mogli wykonywać zadania wspomagające.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Oczywiście oprócz, jak wspomniałem, tych najistotniejszych barier, bo problemy, które się pojawiły to problemy związane…to na końcu wybrzmi w wystąpieniach do zarówno Prezesa Rady Ministrów, jak i poszczególnych kierowników jednostek, to oczywiście brak uregulowań prawnych, które na dzień dzisiejszy nie funkcjonują, a z tym wiąże się cały szereg problemów. Chociażby korzystanie ze sprzętu prywatnego, koszty ponoszone przez pracowników, ewentualna odpowiedzialność z tytułu ujawnienia danych czy też wypływu danych w sposób niekontrolowany i szereg innych elementów, które wobec braku unormowań prawnych, oczywiście stanowią dość istotny problem.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Zadziwiające było to, że badaliśmy też czasookres tych kilku pandemii, że wydawałoby się, że te kolejne pandemie będą stanowiły pewną bazę doświadczeń dla pracodawców, a to spowoduje, że podjęte będą działania, które sposób oczywisty będą wpływały na poprawę jakości funkcjonowania tych podmiotów. Tak niestety się nie stało. I o dziwo, jak państwo zauważycie akurat na tym slajdzie, te wzrosty osób czy spadki osób pozostających na pracy zdalnej pomimo występowania kolejnych pandemii, wzbudziły nasze zastrzeżenia. Na kolejnym slajdzie państwo widzicie, w przypadku jednostek samorządowych, największe wykorzystanie pracy zdalnej miało miejsce w trakcie drugiej fali, a to wyjątek. Zmniejszanie było widoczne w pozostałych podmiotach.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Z tego slajdu, to jest oczywiście informacja zaczerpnięta z kontroli, średnio co siódmą godzinę swojego czasu pracy pracownicy poświęcali na realne wykonywanie zadań. Tu są konkretne przykłady urzędów, Powiatowy Urząd Pracy w Środzie Wielkopolskiej i status sprzętu do pracowników versus pracownicy i ilość realizowanych zadań przez pojedyncze osoby pozostające na pracy zdalnej. To jest akurat przykład Urzędu Miejskiego w Białymstoku, Kędzierzyn-Koźle, Urząd Miasta Leszno i Radom, gdzie w tym przypadku brak rozwiązań technicznych poprzez brak możliwości zdalnego dostępu, w sposób oczywisty ograniczał możliwości realizacji pracy zdalnej.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, przejdę do tych informacji, które są niejako już podsumowaniem. W trakcie kontroli, czy właściwie w jej wyniku, wskazaliśmy na dwie kategorie korzyści wynikających z sytuacji epidemicznej i pracy zdalnej. Oczywiście 88% to zwiększenie bezpieczeństwa pracowników. Brak skupienia pracowników w zakładzie pracy w jednym pomieszczeniu przy nieprzestrzeganiu pewnych zasad mógłby być ryzykiem. To, że pracownicy pozostawali na pracy zdalnej w swoich mieszkaniach czy domach w sposób oczywisty miało wpływ na zwiększenie bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Oczywiście oszczędności w zakresie kosztów dojazdu do pracy po stronie pracowników, zapewnienie ciągłości działania w przypadku dużej ilości zachorowań, ale poniżej zaraz wskażę na bariery, które pokazują rzeczywisty stan. Zmniejszenie po stronie pracodawcy kosztów wynikających z eksploatacji budynków. Oczywiście nie zawsze tak się działo, bo jeśli budynki funkcjonowały nawet przy kilku pracownikach, to przez zasilenie w media najczęściej tych oszczędności nie było, poza energią elektryczną. Kolejne to poprawa komfortu pracy dla pracowników.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Natomiast, co do barier, brak odpowiedniego wyposażenia, przerzucenie kosztów na pracownika z uwagi na brak przepisów, nieuregulowanie pracy zdalnej w przepisach… Szanowni państwo, to są przypadki, które, jeśli mówimy o nich w takim teoretycznym ujęciu, to oczywiście można dywagować czy coś się może wydarzyć, ale znamy przypadki rzeczywistych zdarzeń. Chociażby zdarzeń wypadkowych pracowników, którzy przebywali na pracy zdalnej i wówczas pojawiały się problemy z identyfikacją tego zdarzenia jako zdarzenia w pracy, poza pracą. To dopiero nabiera jakiegoś kolorytu w momencie, kiedy dojdzie do realnych zdarzeń i te zdarzenia wymuszają na pracodawcy, ale też na pracowniku, podjęcie określonych działań. Brak możliwości dostępu do systemów dziedzinowych to jest właściwie główna przyczyna, która powoduje, że praca zdalna jest niemożliwa.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, przejdę do oceny ogólnej. W świetle ustaleń poczynionych przez kontrolerów stwierdziliśmy bierność we wprowadzaniu w administracji publicznej elastycznych form pracy zdalnej, niedostosowanie sposobu wykonywania do zadań realizowanych przez kontrolowane podmioty. Wraz z rozwojem epidemii tryb zdalny był stosowany w coraz mniejszym zakresie wbrew rosnącemu zagrożeniu.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">NIK negatywnie ocenił przygotowanie 34 z 40 skontrolowanych podmiotów. Ważne jest też to, że w większości tych podmiotów, niestety kierujący tymi podmiotami... Nieliczne przypadki, gdzie podjęto działania zmierzające, chociażby do przeprowadzenia audytu, czy też badań i analiz pod kątem tego, co powinniśmy zmienić, być może w jakim kierunku powinny pójść kolejne działania w trybie kolejnych pandemii, które będą z pewnością jeszcze miały miejsce. Niestety takich działań było bardzo niewiele. Czyli tak naprawdę, pomimo tego, że pojawił się problem z realizacją zadań w trybie pracy zdalnej, to kierownictwa tych jednostek nie podejmowały działań, które uzmysłowiłyby czy wskazałyby kierunki rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, niedostateczny stan przygotowania. On w sposób oczywisty miał wpływ na jakość usług. Jeśli będą pytania, pan wicedyrektor czy pan kontroler odpowie, ale tego tematu nie badaliśmy w sposób szczegółowy, natomiast jakość realizowanych zadań bieżących niewątpliwie ucierpiała na tym, że pracownik co 7 godzinę poświęcał praktycznie na pracę merytoryczną.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">W konsekwencji skierowaliśmy wnioski do prezesa Rady Ministrów o przedłożenie Sejmowi projektu ustawy wprowadzającej w kodeksie pracy uregulowania dotyczące pracy zdalnej, co wydaje się rzeczą bardzo istotną z uwagi na to, że brak przepisów i realizowanie określonych zadań, przy tym braku, tworzy wiele ryzyk, które sposób oczywisty będą przekładały się na poziom bezpieczeństwa prawnego zarówno pracowników, jak i pracodawców.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Kolejny wniosek to wprowadzenie rozwiązań wspierających proces rozwoju pracy zdalnej i tak naprawdę dostosowanie tych zadań do rekomendacji Rady Unii Europejskiej z maja 2020 roku, aby realnie uelastycznić tryb świadczenia pracy na wypadek w przyszłych kryzysów. Na dzień dzisiejszy niestety w większości przypadków te rekomendacje nie są realizowane.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Oczywiście podjęcie działań zmierzających do wprowadzenia przepisów nakazujących prowadzenie w podmiotach wykonujących zadania publiczne obowiązku prowadzenia dokumentacji w formie elektronicznej, niezbędnej do efektywnego wykonywania czynności na odległość. Szanowni państwo, to jest oczywiście obszar podpisu elektronicznego, to jest obszar digitalizacji, to jest obszar implementowania do tych organizacji, które były obiektem zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli, systemów, które pozwalają na elektroniczny obieg dokumentacji. To jest bardzo ważne w kontekście kolejnych pandemii. To oczywiście jest cały proces związany z archiwizacją, ale na przykładzie NIK mogę powiedzieć, że decyzją prezesa sprzed dwóch lat pojawiły się projekty, które mają na celu informatyzację i digitalizację NIK – po kilkudziesięciu latach zaniedbań. W tej chwili pracujemy nad zmianami, które w sposób oczywisty... Myślę, że NIK powinien stać się taką forpocztą dla innych podmiotów, bo zastaliśmy systemy, które miały po 23 lata.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, absolutny brak digitalizacji dokumentacji. To niestety ma oczywisty wpływ na jakość pracy. To się już dzieje. Mam nadzieję, że jako Najwyższa Izba Kontroli będziemy też pewnym przykładem dla instytucji, w jakim kierunku powinny pójść zmiany, bo dla nas oczywistym jest, że pandemie takie lub inne będą miały miejsce, a to w sposób oczywisty będzie determinowało funkcjonowanie tych podmiotów, które tak naprawdę świadczą usługi dla obywateli.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Oczywiście wnioski, które skierowaliśmy do kierowników poszczególnych organizacji i instytucji to oczywiście doposażenie. Doposażenie w przenośny sprzęt komputerowy, wprowadzenie digitalizacji, to, o czym już mówiłem, i oczywiście, umożliwienie poprzez wdrożenie odpowiednich systemów, wykorzystanie dostępu do systemów dziedzinowych. Na rynku funkcjonują takie systemy. To jest oczywista kwestia dokonania pełnej analizy potrzeb dla poszczególnych organizacji i zakup tych urządzeń, wdrożenie, przeszkolenie. To w sposób oczywisty na przyszłość już będzie dawało, pewne synergie też, na pewno też synergie kosztowe, ale też bezpieczeństwo dla pracowników. Oczywiście we wnioskach wskazaliśmy też na konieczność ustalenia faktycznego potencjału poszczególnych jednostek do realizowania zadań na odległość, ale również przestrzegania przepisów, które w pewnym sensie też funkcjonują. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo identyfikacji ryzyk na rynku w trybie pracy zdalnej i informatyzacji, niestety, jak wynika z kontroli, nie w pełni znajduje odzwierciedlenie w bieżącym działaniu.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, tak na podsumowanie, bo też nie chciałbym państwa zanudzać szczegółami, państwo macie te raporty. Wydaje się, że to bardzo istotna kontrola. Oczywiście tej kontroli nie prowadzimy po to, aby w sposób oczywisty krytykować. Staramy się w ramach tych wystąpień i wniosków tak naprawdę wskazywać kierownictwu jednostek, ale też osobom na szczeblach czy ministerialnych, czy tych najwyższych, odpowiedzialnych też za legislację, również państwo jesteście osobami, które w głównej mierze decydują i odpowiadają. Wskazujemy też na drogi rozwiązań. Po pierwsze, na bazie naszych doświadczeń, a po drugie, tych kontroli, które są w trakcie i innych kontroli, które są obecnie realizowane przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Te wnioski oczywiście zostały skierowane... Mamy pewien problem, o czym już mówiliśmy na poprzednich komisjach, z tak zwanymi wnioskami de lege ferenda. Niestety... Skorzystam teraz z okazji, że państwo tutaj jesteście i wysłuchacie. Niewielki procent naszych wniosków jest brany pod uwagę, traktowany jest w sposób, powiedziałbym, zgodny z oczekiwaniami Najwyższej Izby Kontroli i muszę państwu powiedzieć, że są to dwa lub trzy procent. Pozostałe wnioski de lege ferenda, bardzo istotne w kontekście kontroli prowadzonych, a zależy nam na tym, aby oczywiście nie piętnować, a wskazywać właściwe rozwiązania i kierunki, aby te wnioski rzeczywiście były traktowane poważnie. Na dzień dzisiejszy mamy takie przykłady, gdzie wnioski leżą już kilka lat i tak naprawdę stały się praktycznie bezużyteczne, bo w międzyczasie zmiany prawa nastąpiły w tak szalonym tempie, że rzeczywiście te wnioski straciły już rację bytu, a część leży i czeka na odpowiedni moment. Ja jestem przekonany, że takie właściwe merytoryczne podejście do tych wniosków, które NIK wskazuje, czy to, o czym tu napisaliśmy do poszczególnych kierowników jednostek, to będzie ta wartość dodana.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeszcze raz podkreślam, że nie jesteśmy instytucją, której zadaniem jest piętnowanie, ale wskazywanie problemów, ryzyk i oczywiście wskazywanie też kierunków rozwiązań, bo to jest bardzo istotna rzecz. Chciałem też podkreślić to, że w trakcie kontroli, jak słyszałem od kontrolerów od pana wicedyrektora, przedstawiciele podmiotów kontrolowanych wykazywali bardzo daleko idącą chęć współpracy z Najwyższą Izbą Kontroli i w tym zakresie nie słyszałem o ewentualnych problemach. Dodam tylko, że w ostatnim czasie otrzymaliśmy prośbę od Stowarzyszenia Związku Województw z prośbą o szkolenie na bazie tego wystąpienia. Pan kontroler, który koordynował, nadzorował, kierował tą kontrolą... Jest zgoda pana prezesa i my również weźmiemy w tym udział, tak aby samorządowcy tego szczebla wojewódzkiego, ale mam nadzieję, że wezmą w tym udział również samorządowcy szczebli niższych, żeby taka wiedza była przekazana kaskadowo. My będziemy mieli oczywiście z tego satysfakcję, że ta praca nie poszła na marne. Samorządowcy, myślę, że pozostałe instytucje również, wezmą sobie do serca nasze wystąpienia. W interesie wszystkich leży to, aby ten kierunek i ta kontrola wywołały skutek. Ja rozumiem, że, skoro jesteśmy tu dzisiaj, na tej sali, panie przewodniczący, szanowni państwo, to znaczy, że te informacje są dla państwa istotne. Jeżeli teraz będziemy mogli odpowiedzieć na pytania, które być może padną z państwa strony, to oczywiście jesteśmy na to gotowi. Jeśli to będą pytania, które będą dotyczyły kwestii, powiedziałbym bardziej skomplikowanych i dotyczyły dokumentacji, która jest poza tym wystąpieniem, bo ja tylko dodam, szanowni państwo, że wynik, przepraszam, wynik kontroli to jest oczywiście ten dokument, natomiast kontrolerzy zgromadzili kilka tysięcy dokumentów i one są materiałem źródłowym do przygotowania tej syntetycznej informacji. Dziękuję bardzo. Z mojej strony to wszystko. Jak powiedziałem, czekamy na ewentualne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Mam pytanie, czy pani minister Anna Chałupa chciałaby zabrać głos, czy też otwieramy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo otwieram dyskusję. Czy są pytania do reprezentantów Najwyższej Izby Kontroli? Proszę bardzo Józefa Szczurek-Żelazko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, pandemia spowodowała czy wprowadziła konieczność różnych zmian między innymi w systemie pracy. Wiemy, że cały świat praktycznie był nieprzygotowany do walki z pandemią, do ochrony życia i zdrowia ludzi. Kwestia bezpieczeństwa pracy była oczywiście bardzo ważną kwestią, ale na pewno nie ona była priorytetem, jeżeli chodzi o walkę o zdrowie i życie Polaków, a także innych mieszkańców świata.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, wiemy, że wiele instytucji bardzo szybko dostosowało się do pewnych obostrzeń, które były narzucane na pracodawców i niezależnie od regulacji systemowych w tym zakresie, takie regulacje wewnątrz zakładów były wprowadzane. Niekoniecznie musiało być to ustalane na poziomie rządowym. Z doświadczenia wiem, a pracując w Ministerstwie Zdrowia, które było tym pierwszym frontem walki z pandemią, można było z dnia na dzień wprowadzić pracę zdalną, ponieważ takie systemy w instytucjach państwowych istniały. Może ze względu na brak konieczności wykorzystywania tego sprzętu w taki, a nie inny sposób, nie była stosowana praca zdalna, natomiast w sytuacji, kiedy dochodziło do takiej potrzeby natychmiast takie rozwiązania pracodawcy stosowali i można było w sposób bezpieczny realizować zadania każdej instytucji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Państwo w swoim raporcie przedstawili informacje na temat bezpiecznego wykonywania pracy w warunkach domowych. Wspomniał pan, że identyfikowano kilka wypadków przy pracy, z którymi były problemy z uznaniem ich jako wypadek w pracy. Czy byłby pan uprzejmy podać charakter tych wypadków, bo myślę, że to byłoby ważne też dla pracodawców, którzy w tej chwili coraz szerzej stosują pracę zdalną i byłby to taki materiał szkoleniowy dla nich, w jakich sytuacjach najczęściej dochodziło do wypadków w pracy, jeżeli chodzi o stanowiska pracy zdalnej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Myślę, że to jest obszar, który w Polsce, jeżeli chodzi o pracę zdalną, to jest obszar, który w Polsce rozwinął się bardzo szybko i wiemy też z różnych analiz na arenie międzynarodowej, że Polska, wbrew pozorom, bardzo szybko dostosowała się do zmienionych, nowych warunków pracy, między innymi do wymogów pandemicznych. Tutaj też myślę, że należałyby się podziękowania dla wielu pracodawców, nie tylko publicznych, bo wiemy też, że w niepublicznych czy prywatnych podmiotach bardzo szybko wykorzystano tę możliwość i tę pracę zdalną nadal się stosuje. Jest to bezpieczna forma możliwa do wykorzystywania i myślę, że też pracodawcy ocenili to też jako możliwość ograniczenia pewnych kosztów, bo utrzymanie dużej powierzchni biurowej niesie za sobą duże koszty, które można w ten sposób ograniczyć, więc bardzo proszę o informację czy państwo macie zidentyfikowane te wypadki, jeżeli tak to, jaki charakter one miały? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Moment panie dyrektorze. Jeszcze pan przewodniczący. Umówmy się, że będą ewentualnie trzy wypowiedzi czy pytania i pakiet trzech odpowiedzi ze strony przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo. Dla mnie wyniki tej kontroli są bardzo istotne w kontekście tego, że jednak okazuje się, że niektórzy pracodawcy wykorzystywali niestety pandemię i to nieszczęście do tego, żeby obniżyć sobie w sposób nieuzasadniony koszty pracy kosztem pracowników. Takie sygnały oczywiście do nas docierały. Zwłaszcza, jeśli chodzi o instytucje publiczne, gdzie też nie do końca te instytucje są rozliczone z wyników finansowych. Oczywiście tam również pracodawcy dość chętnie korzystali z tej formy pracy, często w sposób również nieuzasadniony, co z kolei odbijało się na poziomie usług publicznych, bo wielu interesantów odbijało się od zamkniętych drzwi urzędu czy instytucji. Dlatego dziękuję za ten raport.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJacekProtas">Natomiast prosiłbym jednak panią minister, żeby się pani odniosła do konkluzji pana dyrektora, która brzmi mniej więcej tak, że te zalecenia pokontrolne, nie tylko tej kontroli, ale oczywiście wielu innych, są złożone na półce ad acta. I nie są realizowane miesiącami, a czasem kolejnymi latami. To jest niedopuszczalne. Po to mamy instytucję kontrolną na poziomie krajowym, niezależną instytucję kontrolną, kontrolowaną tylko przez Sejm Rzeczpospolitej, żeby zalecenia NIK były do natychmiastowego wdrażania. Ja też byłem urzędnikiem publicznym i gdybym nie zastosował się do jakichkolwiek zaleceń kontrolnych, to pewnie miałbym kolosalne kłopoty prawne. Więc jest to dla mnie bardzo dziwna sytuacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, czy jeszcze jakieś pytanie? Kolega Wiesław Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałem krótko zwrócić państwa uwagę w następującej kwestii. Jak praca zdalna wpłynęła na efektywność funkcjonowania urzędów, wydawania podejmowania decyzji, wydawania zezwoleń i tak dalej? Na ile te niedomagania pracy zdalnej wpłynęły na funkcjonowanie podmiotów gospodarczych na przykład realizacji inwestycji? Nie wspomnę o kosztach, o poniesionych stratach również trudno tutaj mówić, ale z tego badania czy kontroli, które państwo przedstawiacie, wynika z tego, że tym obszarem jakby się nie zajmowaliśmy. Nie wiem czy na przyszłość nie jest to ważne zadanie dla urzędów, gdyby pandemia miała trwać i te procesy dostosowawcze byłyby przedłużone, bądź zeszło trochę czasu urzędom, żeby doposażyć się w sprzęt i szkolenia, o czym państwo mówiliście. Pytam, dlatego że wiem, że wielu petentów, wielu interesantów odbijało się od ściany z różnych względów. Sami nie mieli możliwości dostępu komunikacji elektronicznej, żeby ubiegać się o odpowiednie dokumenty za jej pośrednictwem, bądź te dokumenty, podania, wnioski, które składali w celu bieżącej realizacji chociażby inwestycji, po prostu leżały w poczekalni na określony czas. Ja sądzę, że jest to ważne zagadnienie i tym również trzeba by było się zająć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Teraz odpowiedzi. Po kolei, pan dyrektor i jeżeli pani minister będzie chciała się ustosunkować, to proszę bardzo. Panie dyrektorze uprzejmie zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, może zacznę od ostatniego pytania. Szanowny panie pośle, oczywiście wyniki, które przedstawiamy, dały asumpt do tego, że kontrole, które aktualnie się toczą, a o których z oczywistych względów nie mogę w tej chwili mówić, bo są w trakcie, więc obowiązuje mnie tajemnica kontrolerska, są też realizowane w delegaturze w Białymstoku. Badana jest jakość, wpływ, właściwie to ona mimo wszystko jest determinantą usług świadczonych dla obywateli. Bo oczywiście takie sygnały też do nas napływają. To są te sławetne skrzynki, kartony wystawione przed urzędem gminy, wrzucane dokumenty, które potem ginęły i obywatel, kiedy próbował ustalić na jakim etapie jest jego sprawa, nie dostawał informacji, bo też nie dostawał potwierdzenia. Takie kuriozalne przypadki w innych kulturach miały miejsce. Oczywiście dotknął pan bardzo istotnego tematu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, jeżeli stwierdzamy, oczywiście mówimy o 40 podmiotach, tak istotne braki, jak braki sprzętowe, brak możliwości komunikowania się z systemami i do tego dołożymy jeszcze tę cyfryzację czy informatyzację naszego społeczeństwa... Nie jesteśmy Estonią. Mam nadzieję, że ten kierunek będzie kiedyś tam realizowany. To rzeczywiście mamy problem. To mamy urzędników, którzy... Ujawniliśmy szereg problemów pracowników, którzy w ramach funkcjonowania w danej instytucji nie mają właściwych zasobów i do tego oczywiście nakłada się też brak wiedzy informatycznej i dosprzętowienia, bo w tym zakresie widoczne są postępy, ale jakby nie jest to temat dzisiejszej rozmowy. Natomiast nakładają się pewne braki i luki, które w sposób oczywisty tę sytuację w taki sposób ustawiają. Ale tak, oczywiście, ta kontrola i jeszcze inne, które były realizowane w zakresie pandemicznym, ma wpływ na realizację kolejnych kontroli, bo chcemy też wiedzieć, jaki wpływ na obsługę obywateli klientów mają te braki czy też te ryzyka, które ujawnialiśmy w innych kontrolach.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeśli chodzi o... Tak, bardzo proszę panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#WicedyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuRobertDariuszSkwarko">Jeśli mogę, w jednostkach kontrolowanych było...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze, proszę przybliżyć mikrofon trochę bardziej w kierunku ust, a pana dyrektora proszę o wyłączenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WicedyrektordelegaturyNIKwBialymstokuRobertDariuszSkwarko">Jednostki, które kontrolowaliśmy same zauważyły, że mają problem z realizacją podstawowych zadań. W związku z tym bardzo widoczna jest różnica, ogromna dysproporcja, między liczbą pracowników kierowanych do pracy zdalnej w trakcie pierwszej fali, potem drugiej i trzeciej fali epidemii. To ograniczenie liczby pracowników będących na pracy zdalnej miało związek z koniecznością wykonywania zadań. Nikt z kierowników jednostek kontrolowanych, nawet rozporządzenie nakazujące kierowanie pracowników do pracy zdalnej, nie zwalniało z realizacji podstawowych zadań. Stąd to istotne ograniczenie. Mimo że rosła fala zachorowań, liczba zachorowań, zamykano kolejne jednostki, ogłoszono lockdown, to w administracji publicznej widoczny był trend odwrotny. Bardzo dużo osób na pracy zdalnej było w pierwszej fazie epidemii, potem coraz mniej, coraz mniej. Dziękuję</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, będę kontynuował.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą zestawień informacji czy wniosków de lege ferenda, my oczywiście takie wnioski, panie przewodniczący, państwu prześlemy. One są w tej chwili przygotowane na potrzeby innej komisji. Były już publikowane, ale prześlemy je na pana i państwa ręce, żebyście mieli okazję zweryfikować, jak wygląda poziom realizacji wniosków Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Co do kwestii związanej z tym, co pani poseł podniosła, kwestię wskazującą na to, że... Szanowni państwo, oczywiście tworzono pewne akty prawa wewnętrznego, nieliczne, natomiast problem polega na tym, że, jeżeli na kilkaset podmiotów, mówimy o samorządzie, czy też prokuraturach i innych urzędach, każdy z kierowników będzie tworzył swoiste prawo wewnętrzne — ja jestem prawnikiem z wykształcenia i raczej bym wolał, żeby tak istotne kwestie, jak praca zdalna w państwie, była realizowana w ramach rozwiązań ustawowych i oczywiście poprzez przepisy, które pozwalają na regulację, bo one są elementem dla mnie zrozumiałym, że poszczególne podmioty z uwagi na swoją są strukturę i tak dalej mogą je uszczegóławiać, natomiast na dzień dzisiejszy mamy tak duże rozbieżności, że w jednym przypadku ta praca odbywa się w godzinach od do, ktoś tam musi rejestrować, ktoś inny nie, wprowadza to oczywiście chaos prawny. Ja mam nadzieję, że te przepisy się pojawią, a przynajmniej o tym słyszymy, że prace trwają.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Co zaś do informacji o wypadkach, to są wypadki, to są informacje wynikające z innej kontroli, ale ewentualnie bez wchodzenia w szczegóły personalne, bo tego nie możemy zrobić, takie informacje możemy państwu przekazać z opisem sytuacji, które w konsekwencji powodowały duże perturbacje w momencie stwierdzenia, czy to rzeczywiście była praca, czy to był wypoczynek pracownika. Na tym tle oczywiście działają właściwe instytucje, między innymi Państwowa Inspekcja Pracy. Pojawiły się problemy interpretacyjne, z tego oczywistego względu, że w tej chwili nie mamy przepisów rangi ustawowej, które regulowałyby te kwestie. Już pomijam inne aspekty, jak koszty i tak dalej. Już była mowa o oszczędnościach, ale te oszczędności przerzucono na pracowników, bo wszystkie koszty związane z energią, Internetem i tak dalej pokrywają pracownicy i to nie jest uregulowane. Ale oczywiście takie informacje państwu pisemnie przekażemy, również informacje dotyczące wniosków de lege ferenda, jaki jest aktualny stan z perspektywą kilku lat wstecz, bo mamy przypadki, że te wnioski od kilku lat nie są realizowane.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Jeśli coś pominąłem, to proszę przypomnieć. Chyba wszystko. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pani minister Anna Chałupa. Pani minister, uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">To ja się odniosę, bo wydaje mi się, że pan przewodniczący może nie zwrócił uwagi na te informacje, które akurat były w kontekście mojego ministerstwa, Ministerstwa Finansów, a w zasadzie Krajowej Administracji Skarbowej. Nie zabierałam głosu nie dlatego, że nie chciałam, tylko... Jeżeli państwo chcą, to oczywiście jeszcze coś dopowiem.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W przypadku organizacji, którą reprezentuję było kontrolowanych osiem jednostek, z czego, w przypadku siedmiu jednostek Naczelna Izba Kontroli NIK nie sformułowała uwag ani wniosków w stosunku do pracodawców z tych jednostek, a w przypadku jednej z tych ośmiu, NIK wniosła o prowadzenie ewidencji czasu pracy w sposób bardziej rzetelny w zakresie jej rozpoczęcia i zakończenia, więc wydaje mi się, że akurat Krajowa Administracja Skarbowa w tych statystykach wypadła bardzo dobrze. Powiem też, że czas pandemii, który niestety nadal trwa, jest dla nas oczywiście bardzo trudny, bo dla każdego pracodawcy dbanie o bezpieczeństwo i zdrowie swoich pracowników, swoich specjalistów jest bardzo ważnym zadaniem. Natomiast my jako Krajowa Administracja Skarbowa bardzo wiele rzeczy przez pandemię przyspieszyliśmy. To znaczy: informatyzacja usług w urzędach skarbowych, e-urząd skarbowy, który umożliwia otrzymanie chociażby zaświadczeń czy dokumentów, komunikacja z urzędem skarbowym, umawianie tak zwanych e-wizyt, dzięki którym właśnie nie ma tych kolejek i odbijania się od drzwi urzędu, o których mówił pan przewodniczący. To są właściwie kierunki, które podjęliśmy jako administracja, żeby naszym podatnikom, naszym klientom, obywatelom umożliwić, mimo pandemii, bezpieczny kontakt z urzędem. Tak że ja dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo czy są jeszcze jakieś pytania? Jeszcze raz Józefa Szczurek-Żelazko. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Chciałabym jeszcze dopytać czy państwo przeprowadzając tę kontrolę analizowaliście też priorytety czy stanowiska pracowników, bo oczywiście praca zdalna może być wykonywana na polecenie pracodawcy, ale wiemy też, że wielu pracowników nie do końca chciało korzystać z takiej formy świadczenia pracy. To mówię w kontekście tego, co pan mówił o tym, że przy kolejnych falach zmniejsza się liczba osób, które pracują właśnie w takiej formie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Wiemy, że pierwsza fala to był ogólnopolski lockdown, czy się komuś podobało, czy nie, zakłady pracy były zamykane, więc trudno tutaj mówić, że pracownicy świadczyli pracę zdalną, bo w wielu przypadkach w ogóle nie świadczyli pracy. Natomiast w kolejnych falach te elementy pracy zdalnej pojawiały się już bardziej wyraźnie. Ponieważ, tak jak mówię, pracowałam w instytucji w administracji państwowej, rozmawiałam z pracownikami i wielu z tych pracowników często sygnalizowało taki problem, że nie do końca chcieliby w takiej formie świadczyć pracę i nawet chcieliby przyjeżdżać na miejsce, zachowując wszelkie reżimy sanitarne, które obowiązywały w okresie pandemii. Więc myślę, że ocena, że pracodawcy coraz mniej korzystają z tej możliwości, nie do końca jest właściwa, bo tutaj musimy brać pod uwagę czynnik pracowników. Czy państwo też takiej analizy w trakcie kontroli dokonywali?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, pani minister wskazała na być może jeden z przykładów, natomiast z wiedzy naszej i kontrolerów wynika, że najczęstszą przyczyną zwiększenia ilości osób w zakładzie, pomimo wzrostu zagrożenia epidemicznego, był fakt braku możliwości pracy zdalnej. Czyli brak sprzętu, brak możliwości łączenia się z zasobami informatycznymi w miejscu pracy i to było główną przyczyną. Być może, tego nie wykluczam, oczywiście nie neguję przesłanki, gdzie ktoś bardzo darzący być może miłością, czy wręcz chęcią pobytu w pracy, to chciał pracować. Wyszło, że takie przypadki miały miejsce, natomiast my mówimy o pewnym pragmatyzmie. Najczęstszą przyczyną była konieczność, z jednej strony realizacji zadań i oczywiście pracownicy, którzy sygnalizowali, że nie mając przysłowiowego laptopa, telefonu służbowego i nie mając dostępu do bazy danych po prostu muszą przyjść do pracy, bo muszą wykonać zadania, bo jak wspomniał pan dyrektor Skwarko nikt nie zdjął obowiązków, nie zmniejszył ilości obowiązków z kierunków jednostek. To niestety wymusiło konieczności zwiększenia, bo to było to dziwne zjawisko, ale to już, szanowni państwo, zwiększona ilość osób w pomieszczeniach niestety generowała też zwiększoną ilość zachorowań, bo tak to już jest.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Natomiast my absolutnie nie poddajemy też, nie negujemy wypowiedzi czy też takiego stanowiska. Może były przypadki... Chociaż powiem szczerze, że liczę tu na odpowiedzialność kierownika jednostki. W apogeum pandemii pracownik mówi, że chciałby przyjechać do pracy, bo po prostu lubi być w pracy. Ja tego nie rozumiem. Większość ludzi, przynajmniej z rozmów kontrolerów wynikało, że dlaczego tak się stało... Po prostu nie miałem narzędzi musiałem przyjechać do pracy – po prostu zrobić swoje zadania, wykonać je w pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jeszcze pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WicedyrektordelegaturyNIKwBialymstokuRobertDariuszSkwarko">Jeśli mogę. Oczywiście takie pojedyncze przypadki się zdarzały. Myśmy nawet w naszej delegaturze mieli przypadek koleżanki, która poprosiła o to, żeby mogła pracować w delegaturze, ponieważ ma dwójkę małych dzieci w domu i nie ma warunków. Ale to był jeden przypadek na całą delegaturę. W kontrolach, które robiliśmy takie przypadki jednostkowe były – odmów pracowników z powodu niemożliwości świadczenia pracy ze względów lokalowych – ale to naprawdę były pojedyncze przypadki. Kierownicy jednostek kontrolowanych podkreślali, że ograniczenie liczby osób kierowanych do wykonywania pracy w formie zdalnej wynikało z faktu konieczności realizacji zadań i braku możliwości realizacji tych zadań w warunkach domowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są jeszcze jakieś pytania? Szanowni państwo, skoro nie ma, tylko zwrócę uwagę, w statystyce europejskiej takie państwa, jak Finlandia, Irlandia oraz Luksemburg są na czele, to jest między 20 a 25% pracy zdalnej podczas epidemii. Na dole są państwa bałkańskie, Rumunia Chorwacja oraz Bułgaria, natomiast Polska jest w środku. Na średnią europejską 12,3%, 8,9% nieco poniżej średniej, co jest charakterystyczne, gdy rzuciłem okiem na to zestawienie przedstawione przez Najwyższą Izbę Kontroli. Z państw nowej Unii tylko Estonia jest powyżej Polski i jednocześnie nieco powyżej średniej europejskiej, a z państw starej Unii tylko Szwecja, zresztą ku mojemu zaskoczeniu, jest poniżej Polski, poniżej średniej. A generalnie rzecz biorąc, powyżej i poniżej średniej, tak zaokrąglając, to jest stara Unia i nowa Unia poniżej w tabeli, ale my jesteśmy gdzieś w czołówce tej nowej Unii. To nie powinno nas, można powiedzieć, w pełni satysfakcjonować, bo jeżeli byśmy mieli, właśnie tak jak panowie zwrócili uwagę, zdigitalizowaną znaczną część zbiorów administracyjnych, to ta praca byłaby o wiele bardziej i operatywna, i odpowiedzialna.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo dziękuję pani minister i przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli za udział w dzisiejszym posiedzeniu. Dziękuję. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..94ab029 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 99/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 99/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Radosław Sikorski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ef3f920 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,230 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam wszystkich bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu, wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, witam pana ministra i towarzyszące mu osoby. Witam wszystkich państwa. Czy do porządku dziennego są jakieś uwagi? Macie państwo uwagi? Przypominam, że mamy cztery punkty, trzy robocze i jeden też roboczy – sprawy bieżące. Nie widzę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 687, 688, 689. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 16 i 17 grudnia 2021 r. Rząd w tym punkcie jest reprezentowany przez pana Konrada Szymańskiego, ministra do spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, bardzo dziękuję w szczególności za okazanie elastyczności, jeśli chodzi o termin tego spotkania, ponieważ udział w delegacjach przyjmujących gości międzynarodowych nie pozwalał mi na przybycie w pierwotnym terminie, więc dziękuję za tę możliwość, by przybyć na posiedzenie Komisji trochę wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Rada Europejska 16 grudnia skoncentruje się w swoich obradach wokół sześciu tematów. Po pierwsze to sytuacja pandemiczna, zarządzanie kryzysowe i odporność, ceny energii, bezpieczeństwo i obrona, zewnętrzne aspekty migracji oraz generalnie relacje zewnętrzne. Na marginesie Rady Europejskiej dojdzie do szczytu Partnerstwa Wschodniego 15 grudnia, dzień przed Radą Europejską, oraz szczytu strefy euro w formacie inkluzywnym, czyli z udziałem państw, które nie są uczestnikami unii gospodarczo-walutowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o kwestię covidową, tak jak zwykle od niemal dwóch lat Rada Europejska otworzy dyskusję, która będzie pozwalała na to, aby szefowie rządów wymienili się uwagami i spostrzeżeniami dotyczącymi aktualnej sytuacji, która znowu staje się dynamiczna. Są trzy istotne elementy tej dyskusji. Po pierwsze kwestia upowszechnienia szczepień, po drugie walka z dezinformacją, co ma ścisły związek z dynamiką szczepień, oraz kwestie międzynarodowej solidarności w obszarze szczepień. Polska zwraca uwagę na konieczność kontynuowania kampanii szczepień i aktywnej postawy wobec dezinformacji w tym obszarze. Zwracamy również uwagę na to, że potrzebna jest koordynacja działań państw członkowskich, jeżeli chodzi o podejmowane środki ograniczające w związku z pogarszającą się sytuacją epidemiczną. Zwracamy uwagę, w szczególności na podstawie doświadczeń z samego początku pandemii, na konieczność podejmowania takich działań, które w możliwie minimalnym stopniu będą oddziaływały na funkcjonowanie wspólnego rynku, w tym na przepływ towarów i osób.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Elementem ściśle powiązanym z kwestią pandemiczną jest zarządzanie kryzysowe i odporność na dziś i na przyszłość, na najbliższą przyszłość, wobec potencjalnych kryzysów. Tutaj wszystkie te lekcje, które mamy za sobą, w związku z wyjątkowo kryzysową sytuacją przez ostatnie niemal dwa lata powinny posłużyć jako wskazówka do podejmowania działań. Zwracamy uwagę przede wszystkim na trzy inicjatywy, które już mają miejsce, które już są w pracach. Po pierwsze to jest instrument dotyczący sytuacji nadzwyczajnej na rynku – to jest problem, o którym przed chwilą mówiłem – czyli takiego ukształtowania mechanizmów koordynacyjnych, aby wspólny rynek nie był ofiarą działań antykryzysowych, aby możliwie ograniczyć tego typu środki restrykcyjne, tym samym ograniczyć koszty dla gospodarki i dla społeczeństwa w związku z tą sytuacją, a także być może przyszłymi kryzysami zdrowotnymi.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Druga sprawa to realizacja pakietu HERA. To jest pakiet, który ma dwa aspekty. Po pierwsze uściślenie mechanizmu wymiany informacji w ściśle medycznym, zdrowotnym obszarze. Z drugiej strony zbudowanie większych zdolności produkcyjnych, badawczych w obszarze medycznym, tak aby ograniczyć zbyt wysoki stopień zależności Europy od krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Trzeci akt to European Cyber Resilience Act, czyli akty ustanawiające standardy w zakresie cyberbezpieczeństwa. To też ma powiązanie ze sprawą, o której mówimy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa, całkowicie kluczowa z polskiego punktu widzenia na tym posiedzeniu Rady Europejskiej, to kwestia cen energii. Zgodnie z polskim postulatem z ostatniej Rady Europejskiej Rada Europejska w grudniu powróci do dyskusji na ten temat już teraz na podstawie również oczekiwanych przez nas i przez grupę państw raportów, po pierwsze Agencji ds. Współpracy Organów Regulacji Energetyki, który miał się zająć przedstawieniem rzeczywistości na rynku energii, w szczególności na rynku gazu. Drugi raport to raport Europejskiego Urzędu Nadzoru Giełd i Papierów Wartościowych, który miał przedstawić informacje na temat rynku pozwoleń na emisję CO2, rynku ETS. Polska w grudniu będzie oczekiwała konkretnych rozwiązań ze strony Komisji Europejskiej. Ta sytuacja jest kryzysowa w całej UE. Wymaga konkretnych kroków ze strony Komisji Europejskiej, ze strony UE. Cząstkowe raporty ACER i ESMA, o których wspomniałem, nie dają pełnej odpowiedzi na nasze pytania. Główne problemy w związku z tym, którymi powinna się zająć Rada Europejska, to przede wszystkim konieczność podjęcia działań zwiększających bezpieczeństwo i dywersyfikację dostaw gazu, odporność rynku gazu na potencjalnie, w naszym przekonaniu antyrynkowe i nielegalne praktyki Gazpromu na rynku europejskim, co ma bezpośredni związek z sytuacją na rynku cen energii.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Druga sprawa to konieczność przemyślenia podjęcia reformy rynku ETS nie tylko w kontekście potencjalnych, w naszym przekonaniu całkowicie oczywistych manipulacji na tym rynku. Ten rynek jest po prostu bezbronny wobec manipulacji spekulacyjnych. To jest jeden z głównych powodów, dla których dzisiaj ten rynek tak zaskakuje jego uczestników kolosalnie wysokimi cenami uprawnień, które nie były przewidywane przez żadną z instytucji unijnych. Od lat mamy bardzo wiele różnych studiów, różnych projekcji, analiz, jeżeli chodzi o zmiany cen uprawnień do emisji CO2. Żadne z nich nie zakładały tak wysokich cen. To pokazuje, że rynek ten działa w sposób nieprzewidywalny i w oczywisty sposób przynosi koszty dla europejskiego odbiorcy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Trzecia sprawa, na którą zwracamy uwagę, to walka z ubóstwem energetycznym na poziomie europejskim, i to niezależnie od tego, jakie decyzje będą podjęte w obszarze rynku ETS czy systemu ETS dla mieszkalnictwa i transportu. To są zagadnienia absolutnie konieczne. Dotychczasowe instrumenty kompensacyjne, których zadaniem było uczynienie transformacji bardziej sprawiedliwą, są niewystarczające w oczywisty sposób. Proces legislacyjny, który się właśnie rozpoczyna, powinien służyć temu, żeby również temu zaradzić. Nie tylko aby rynek chronić przed spekulacją, ale również by ten cały system w lepszy sposób chronił najbardziej narażonych odbiorców.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa, na którą będziemy zwracali uwagę, to niedobory energii, niestabilność systemu produkcji energii, która nie jest rzeczą przypadkową, która będzie się powtarzała w przyszłości. W związku z tym Polska w szerokiej grupie państw podkreśla od kilku miesięcy, że cały system finansowania transformacji energetycznej musi zakładać dobre warunki inwestycji, tak w obszarze gazu, jak i w obszarze energii nuklearnej. Oba te czynniki mają kolosalne znaczenie dla kosztowo właściwej, efektywnej transformacji energetycznej, ale również mają kluczowe znaczenie dla stabilizacji rynku energii w UE.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejny temat to bezpieczeństwo i obrona. Rada Europejska wytyczy kierunki dalszych prac nad kompasem strategicznym. To jest dokument przedstawiony 9 listopada 2021 r., nad którym aktualnie trwają prace, w szczególności wśród ministrów spraw zagranicznych w ramach Rady ds. Zagranicznych. Rada Europejska omówi też przygotowania do wspólnej deklaracji o współpracy UE–NATO. Rada Europejska powinna wysłać w naszym przekonaniu silny sygnał poparcia dla wzmocnienia współpracy UE–NATO, zwłaszcza w obecnym kontekście bezpieczeństwa. Zwracamy uwagę na to, że mamy długą listę spraw, gdzie jest widoczna oczywista synergia interesów i synergia potrzeb w tym obszarze. Mam na myśli mobilność wojskową, zdolności w cyberprzestrzeni, wspólne ćwiczenie wzmacniające odporność i współpracę z państwami trzecimi.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Oczekujemy, że Rada Europejska zaakcentuje wolę szefów państw i rządów do przyjęcia kompasu do marca 2022 r. zgodnie z aktualnymi planami. Zwracamy jednak uwagę, że na poprawę zasługuje język w obszarze naszej odpowiedzialności za najbliższe sąsiedztwo. Powinien być też uwzględniony aspekt aktualnej polityki rosyjskiej we wschodnim i południowym sąsiedztwie UE. Należy w naszym przekonaniu również wzmocnić sformułowania dotyczące rozwoju współpracy między UE a NATO, aby ta synergia i wpisanie też autonomii strategicznej UE w kontekst znacznie szerszy, kontekst interesów bezpieczeństwa świata Zachodu, wspólnoty transatlantyckiej, były bardziej wyraźne, niż to ma miejsce w aktualnym stanie tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejny aspekt, niezwykle istotny dla Polski, to omówienie zewnętrznych aspektów migracji. Polska podkreśla konieczność kontynuacji działań współpracy z krajami trzecimi, z krajami pochodzenia, krajami tranzytu, która już dziś przynosi określone pozytywne konsekwencje dla kryzysu migracyjnego, z jakim mamy do czynienia teraz, natomiast są one niewystarczające. Jesteśmy przekonani, że obecny kryzys na granicy białoruskiej nie powinien być traktowany tylko i wyłącznie jako kryzys migracyjny. Jest to kryzys o potencjale geopolitycznym. Jest to kryzys, który najprawdopodobniej jest częścią znacznie szerszego scenariusza.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o relacje zewnętrzne, planowana jest dyskusja na temat sytuacji na granicy wschodniej, również w tym kontekście nie tylko czysto migracyjnym, przygotowania szczytu UE – Unia Afrykańska oraz kryzysu w Etiopii. Dla Polski jest istotne, żeby odnotować kolejny raz wspólne stanowisko UE potępiające instrumentalizację migrantów przez Białoruś. Pozytywnie odnosimy się do przyjęcia piątego pakietu sankcji. Podkreślamy gotowość do pracy nad kolejnymi sankcjami w przypadku utrzymania się tej polityki, z jaką mamy do czynienia dzisiaj. Uważamy, że konieczne jest odniesienie się przywódców UE do kwestii wrogich działań Rosji przeciwko Ukrainie. To jest jeden z aspektów tego szerszego obrazu sytuacji. Powinno być zupełnie jasne, że jakikolwiek negatywny rozwój wypadków tam powinien spotkać się z jednoznaczną ostrą reakcją ze strony UE i świata zachodniego. Popieramy przygotowania do szczytu UE – Unia Afrykańska. Zwracamy uwagę, że tu również do kluczowych aspektów, oprócz praw człowieka, demokracji, handlu, należą kwestie migracji. Bez dobrze uformowanej jednoznacznej współpracy między UE a Unią Afrykańską trudno wyobrazić sobie efektywne środki przeciwdziałania nielegalnej migracji.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Bardzo ważny oczywiście jest dla nas szczyt Partnerstwa Wschodniego 15 grudnia. Zwracamy uwagę, że szczyt powinien potwierdzić strategiczne znaczenie tego formatu współpracy, powinien dalej wyrazić wsparcie dla europejskich aspiracji w szczególności tych najbardziej zaangażowanych partnerów, państw, które są uczestnikami Partnerstwa Wschodniego. Polska popiera również politykę pustego krzesła w stosunku do Białorusi, przy czym podkreślamy, że na marginesie tego spotkania powinno się odbyć osobne wydarzenie z udziałem przedstawicieli opozycji białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Ostatnim elementem tego szczytu będzie szczyt strefy euro w formacie inkluzywnym, czyli z udziałem również państw, które nie są uczestnikami strefy euro. Ten szczyt będzie formą wymiany opinii na temat aktualnego stanu i postępu prac nad unią bankową, unią rynków kapitałowych oraz bieżącej sytuacji gospodarczej w państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">To są najważniejsze elementy nadchodzącej Rady Europejskiej z punktu widzenia polskiego rządu. Jeżeli są jakieś pytania, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram w tym momencie dyskusję. Są już pierwsze zgłoszenia. Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Jacek Protasiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję również, panie ministrze, za to wprowadzenie. Mam rzeczywiście trzy pytania. Pierwsze związane jest z wczorajszą debatą plenarną, na plenarnym posiedzeniu Sejmu, i z przyjęciem uchwały, której treść zacytuję (uchwały przyjętej przez izbę): „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża jednoznaczne poparcie dla inicjatywy polskiego rządu, by na najbliższym posiedzeniu Rady” – czyli, rozumiem, na tym, które pan właśnie referował – „postawić wniosek o natychmiastowe zawieszenie funkcjonowania unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji lub wyłączenie Polski z tego systemu do czasu jego reformy”. Chciałem zatem zapytać, czy rzeczywiście takie są zamiary polskiego rządu, ażeby ten system zawiesić albo Polskę z niego wyłączyć. Jakie są szanse na osiągnięcie tego celu na najbliższej Radzie Europejskiej i czy nie można rozważyć wariantów dużo mniej radykalnych, w mojej ocenie bardziej realistycznych, takich chociażby jak jego reformę w postaci zwiększenia liczby emisji, które powinno wpłynąć na obniżenie ceny, lub też wyłączenia instytucji finansowych z udziału w aukcjach zakupu tych emisji?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Drugie pytanie. Naturalnie wszystkich nas ciekawi, a pewnie znaczącą część Polaków niepokoi, sytuacja z zaliczką w ramach programu odbudowy. Czy ta decyzja ma szansę być w ogóle przyjęta na posiedzeniu Rady Europejskiej w przyszłym tygodniu, a zatem czy w tym roku Polska ma szansę na jakiekolwiek środki europejskie z tego instrumentu? A jeżeli nie, to w takim razie jakie są w ogóle perspektywy i plany, zamierzenia rządu w tym kontekście?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">I trzecie pytanie, związane z Partnerstwem Wschodnim, bo powiedział pan o zaspokojeniu aspiracji tych najbardziej proeuropejskich partnerów, rozumiem, trzech krajów, które mają podpisane umowy o pogłębionym i kompleksowym wolnym handlu z UE. Czy jest jakiś opracowany w MSZ, w pana zespole, koncept bardziej konkretny niż tylko i wyłącznie kolejny raz shaking hands z liderami państw, które mają realne aspiracje prounijne? tyle tylko, że Partnerstwo Wschodnie nic więcej poza Deep and Comprehensive Free Trade Agreement nie może zaoferować.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Głos teraz zabierze pan europoseł Radosław Sikorski, a później pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">W tym samym duchu co przedmówca. Mianowicie prosiłbym o potwierdzenie lub zaprzeczenie doniesieniom prasowym, że wtedy gdy większość sejmowa proponuje likwidację czy zawieszenie, czy wyłączenie Polski z systemu uprawnień do emisji, rząd sprzedaje gigantyczne pakiety tych emisji za niemałe środki.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Po drugie, panie ministrze, był pan, tak jak ja, na sali w Strasburgu w PE w październiku, gdy przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen sformułowała – w mojej ocenie bardzo umiarkowane – warunki wypłaty zaliczki na „Krajowy plan odbudowy”. Był pan też świadkiem odpowiedzi prezesa Rady Ministrów na moje pytanie, w której zapewnił, że przynajmniej jeden z tych warunków zostanie spełniony. Jak pan wie, nic takiego się do tej pory nie stało i rozumiem, że sprawa zatwierdzenia polskiego „Krajowego planu odbudowy” nie jest póki co przewidziana na agendzie Rady Europejskiej. Czy pan się zgadza z taką polityką obiecywania, że się coś zrobi, po czym nierobienia tego? I czy jeśli zaliczka nie zostanie Polsce wypłacona do końca tego miesiąca, to będzie to sukces czy porażka?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałbym jeszcze wrócić do tej ważkiej sprawy, którą jest kwestia całego systemu handlu emisjami, i tej wczorajszej uchwały Sejmu. Zwróciłem się do prezesa Rady Ministrów z takim pytaniem, jaka jest jego ocena tejże uchwały. Ponieważ nie otrzymałem na to odpowiedzi, dlatego powtarzam to dzisiaj, bo gdybym otrzymał wczoraj odpowiedź, to dzisiaj nie kierowałbym tego do pana. Tym bardziej że w liście, który został wystosowany do Rady Europejskiej i który został umieszczony w porządku obrad w części „sprawy różne”, ale też na samej agendzie z 21 i 22 października ta sprawa była przecież zapisana (to jest pkt 12, część trzecia). Zostały podjęte pewne kroki, o których dzisiaj pan wspominał. Te kroki zmierzają przede wszystkim w kierunku wyjaśnienia. Oczywiście chcielibyśmy, żeby zmierzały w kierunku reakcji, to jest zrozumiałe, bo rzeczywiście ceny uprawnień wzrosły niebotycznie. Notowanie na poziomie prawie 90 euro jest bardzo bolesne z punktu widzenia tych, którzy muszą nabyć te uprawnienia. Ale sądzę, że to jest też reakcja na to, co zostało postawione przez nowy rząd niemiecki, który powiedział, że uprawnienia powinny kosztować co najmniej 60 euro. Tak że to jest też sprawa, która może być przedmiotem debaty na posiedzeniu Rady Europejskiej. Ale rzeczywiście mocno poszybowały.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast pan premier na konferencji prasowej w dniu wczorajszym powiedział rzecz następującą, że oczekiwanie, które jest ze strony polskiego rządu, to jest między innymi takie, aby wyłączyć z tego systemu handlu uprawnieniami instytucje finansowe. Bo to jest zrozumiałe. Jeżeli w ramach niskich stóp procentowych nie można zarobić na obrocie walutą, to próbuje się przenieść tam, gdzie można te zyski uzyskać większe. Jeśli jest wzrost cen uprawnień z około 25% do ponad 60%, a ostatnie notowania – 90%, to jest zrozumiałe, że instytucje, które zostały dopuszczone do obrotu tymi uprawnieniami, oczywiście skrzętnie z tego korzystają, nie oglądając się na to, kto jakie konsekwencje tego będzie ponosił. I stąd też zadałem pytanie panu premierowi, czy ta uchwała zaproponowana przez grupę posłów Solidarnej Polski jest uchwałą, której oczekuje premier przed Radą Europejską 16 grudnia. Dlaczego? Dlatego że to jest jakby w kontrapunkcie do propozycji, która została złożona przez polski rząd, przez polskiego premiera, i została potwierdzona na wczorajszej konferencji prasowej. I nie uzyskałem żadnej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie chodzi mi tu, panie ministrze, o egzegezę wypowiedzi pana premiera, natomiast chodzi mi o pańską realną ocenę tego, co jest możliwe. Dlatego że – i to jest już mój komentarz – stwierdzenie, że należy zawiesić cały system handlu emisjami, wymaga przynajmniej większości zdecydowanej, a jeżeli chodzi o gremium polityczne, jakim jest Rada Europejska, wymaga zgody wszystkich członków. Po deklaracji rządu niemieckiego widzimy wyraźnie, że tu jest absolutny, jak to Rosjanie mówią – protiwopołożnyj kierunek tychże oczekiwań. Byłbym rad wspierać starania polskiego rządu w tym zakresie, tylko wydaje mi się, że chodzi o pewien racjonalizm, to, co jest możliwe do osiągnięcia. A więc możliwe do osiągnięcia jest wyłączenie na przykład instytucji czy zgodnie z dyrektywą dotyczącą MSR na lata 2021–2030, nad którą też pracowałem, między innymi z mojego wniosku polskie ciepłownictwo uzyskało 30% bezpłatnych uprawnień na ten okres czasu, a wcześniej tych uprawnień bezpłatnych nie miało. Na przykład kwestia zwiększenia puli uprawnień na rynku to byłby kierunek, który by zadziałał szybko. Wydaje mi się, że stopniowanie oczekiwań, które powodują, że otrzymujemy szybki efekt – a przy tym wzroście cen, który obecnie jest notowany, wydaje mi się, że są wszystkie podstawy do tego, aby wszcząć tę procedurę zwiększenia ilości uprawnień na rynku. Dlatego podnoszę tę sprawę, bo rozumiem, że politycznie taka uchwała fajnie brzmi, tylko racjonalnie ją trzeba po prostu wdrożyć w życie. Żeby ją wdrożyć w życie, to trzeba mieć partnerów do tego. Ta wczorajsza uchwała polskiego parlamentu – przy braku odpowiedzi pana premiera – nie pozwoliła mi zachować się racjonalnie. To jest pierwsza sprawa, o którą chciałbym wnieść.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Może jeszcze jedno dodam do tego. Jak czytam konkluzje Rady Europejskiej z 2014 r., to proszę państwa, tam tych bezpieczników dla polskiego systemu energetycznego, uprawnień, jeżeli chodzi o emisje, które byłyby dostępne, jest daleko więcej niż tych z roku 2018, kiedy była reforma i zmieniono w ogóle warunki, jeżeli chodzi o system handlu emisjami. One są daleko bardziej ostre, dużo więcej uprawnień się z tego rynku ściąga, w związku z tym jak się to jeszcze połączy z faktem, że wtedy cel redukcyjny to było 40% w roku 2030 w porównaniu do roku 1990, to w tej chwili, kiedy jest zatwierdzony w Radzie Europejskiej – to jest również jednomyślna decyzja z udziałem polskiego premiera – cel redukcji 55%, to wydaje mi się, że mamy tu pewnego rodzaju dysonans pomiędzy wczorajszą uchwałą a decyzjami, które zostały podjęte z udziałem polskiego premiera w różnych gremiach europejskich, a w szczególności w Radzie Europejskiej. Stąd mam kłopot w racjonalnym zrozumieniu tej całej sytuacji i w racjonalnym tłumaczeniu tego zjawiska. Bo, tak jak powiedziałem, osobiście uważam, że ten system powinien osłabić presję cenową, jeżeli chodzi o ceny uprawnień.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa, dotycząca kompasu strategicznego. Przyznam się szczerze, że akurat tego dokumentu nie miałem okazji zgłębić. Czy to oznacza, że to jest kontynuacja tego wszystkiego, co moglibyśmy nazwać wzmocnieniem udziału partnerów europejskich w systemie obronnym niekonkurencyjnym wobec NATO, czy to jest tylko i wyłącznie inicjatywa, która nie ma potencjalnego związku?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze do dyskusji zgłosił się pan poseł Sławomir Nitras. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselSlawomirNitras">Ja również wczoraj uczestniczyłem w debacie i głosowałem. Słuchając wystąpienia pana posła Grzyba, mojego szanownego kolegi, można odnieść wrażenie, że ta uchwała wczoraj cieszyła się jakąś powszechną akceptacją. Tak nie było. Myślę, że problem jest poważny, dlatego że mam takie poczucie, jakby rząd Morawieckiego, rząd polski abstrahował od rzeczywistości, w której funkcjonujemy. To znaczy nie tylko premier się zgodził na podwyższone cele emisyjne, ale my ten system współtworzyliśmy, ten system ma również beneficjentów. Przypomnę, że celem tego systemu nie jest zabranie z Polski środków finansowych od emitentów, ale stworzenie systemu transformacji energetycznej. Wy nie zabieracie pieniędzy w tej chwili czy nie dajecie pieniędzy spółkom, tylko próbujecie zatrzymać proces transformacji energetycznej. Myślę, że wielu parlamentarzystów, wielu Polaków, wielu naszych obywateli wspiera ten proces. Na drugiej szali stoi nasze zdrowie, nasze bezpieczeństwo, przyszłość środowiska, przyszłość planety, żeby nie używać zbyt górnolotnych słów, ale o tym należy również pamiętać.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselSlawomirNitras">Mam takie wrażenie, że pan premier i rząd zachowuje się trochę tak, jakby nie zdał z chemii w siódmej klasie i postanowił w związku z tym, że rozwiążemy szkołę, bo to jest doraźny środek, który rozwiązuje nasz problem z chemią w siódmej klasie. Żyjemy w pewnej rzeczywistości. My po prostu wyglądamy śmiesznie. Delikatnie mówił o tym pan poseł Grzyb. Ja powiem w sposób bardziej dosadny: wyglądamy śmiesznie. Polski premier, jadąc z taką uchwałą, którą wspiera, inicjuje, bo przecież tej uchwały sam poseł Kowalski nie wymyślił, wygląda po prostu śmiesznie, jak niepoważny partner. Jeżeli do tego dodamy jeszcze, że na tej Radzie będzie domagał się większego zaangażowania NATO na Wschodzie po tym nowym układzie warszawskim, który zawiązał w zeszłym tygodniu, w którym główni partnerzy opowiadają się za rozwiązaniem najlepiej NATO – to jak my wyglądamy na tej Radzie Europejskiej? Jak poważny partner? Jak my wchodzimy w nowy rok, który niesie poważne zagrożenia dla naszej części Europy, a szczytem naszych ambicji jest to, czy prezydent Duda był wczoraj współgospodarzem, czy tylko biernym uczestnikiem spotkania prezydentów z prezydentem Bidenem. Wyglądamy śmiesznie, panowie i panie. To jest efekt polityki.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselSlawomirNitras">Wy jesteście nawet niezdolni do tego, żeby na te tematy poważnie porozmawiać w parlamencie. Jesteśmy cały grudzień w Sejmie. Mamy de facto trzy posiedzenia Sejmu, dwa formalnie czy nawet trzy formalnie, ale każdego tygodnia po kilka razy. Czy tutaj w ogóle jakaś dyskusja na temat tego się odbyła? Wrzuciliście uchwałę bez jakiegokolwiek przygotowania, bez jakiejkolwiek poważnej refleksji, bez posłuchania się środowiska. Czy ktoś posłuchał ludzi zaangażowanych w te procesy? Nie. Po prostu wrzuciliście, bo potrzebowaliście. Tak może się w XIX w. uprawiało politykę, kiedy armie tylko i wyłącznie decydowały w Europie o tym, co się dzieje. Dzisiaj jest stół, przy nim się siada, rozmawia, rozwiązuje problemy. Przecież my będziemy wyglądać jak ludzie, którzy na potrzeby doraźne, absolutnie doraźne – i chyba nawet nieskutecznie – bieżącej polityki w Polsce kopią w krzesło albo biją butami w pulpit. To jest po prostu nieskuteczne.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselSlawomirNitras">Żałuję, że parlament jest traktowany przez was absolutnie instrumentalnie, bo nie odbyła się poważna debata w tej sprawie. Po prostu przyszliście i korzystając z większości, o której już tu lepiej nie będę wspominał, bo to jeszcze większy wstyd, jak tę większość zdobywacie, po prostu siłowo przegłosowaliście dokument, który ma być orężem. To nie jest żaden oręż, to jest śmieszne w tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselSlawomirNitras">Przepraszam za ten ton, ale ja, szczerze mówiąc, nie za bardzo mam pytania w tej sytuacji, natomiast chciałbym, panie przewodniczący, żeby to mylne wrażenie, że Polska jest zjednoczona i polski parlament jest zjednoczony pod tymi hasłami rozmontowania systemu, który ma mechanizmy korygujące, posiada mechanizmy, możliwości korygowania w sytuacjach nadzwyczajnych – żeby to mylne wrażenie nie pozostało.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Szkoda, że zabrakło pytania, bo, panie pośle, swoje oceny można oczywiście przedstawiać, nie broniłem, tylko pewna forma też niestety odbiega od jakiegoś poziomu. Myślę, że powinniśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, nikogo nie uraziłem. Ja tylko wyraziłem swoje poglądy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirNitras">Mam do tego prawo. I życzyłbym sobie, panie przewodniczący, żeby pan nie komentował. Chyba że będzie pan komentował wypowiedzi wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirNitras">To ja też sobie wtedy zastrzegam prawo do skomentowania pana wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Teraz głos zabierze pan minister i odpowie na wszystkie wcześniejsze pytania. Proszę już teraz zachować spokój. Proszę założyć maskę i słuchamy odpowiedzi pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że pytania koncentrowały się wokół dwóch, trzech dużych bloków. Zacznę od Partnerstwa Wschodniego. Porozumienia o wolnym handlu, porozumienia wizowe, które dotyczą trzech krajów Partnerstwa Wschodniego, to nie jest mało. Musimy pamiętać o tym, że to jest bardzo zaawansowana architektura bliskich relacji gospodarczych, politycznych z UE. My, zwracając uwagę na to, że nie powinno być to traktowane przez niektóre stolice jako finalny etap rozwoju relacji politycznych, staramy się, aby w dokumentach takich jak dokumenty ze szczytu Partnerstwa Wschodniego była pokazana wyraźna perspektywa polityczna nasilania tych relacji. Z naszego punktu widzenia byłoby najlepiej, gdyby był znacznie bardziej jasny język odnoszący się do uznania europejskich aspiracji tych krajów, ponieważ z punktu widzenia traktatowego, tak jak jest to w traktacie sformułowane, te kraje spełniają wszystkie warunki wstępne do tego, aby uznawać ich europejskie aspiracje. Wiadomo, z jakich powodów taki język jest odrzucany, jest odrzucany przez niektóre państwa członkowskie UE, przez nieliczną grupę, ale bardzo głośną i wystarczającą silną, aby taki język, którego byśmy sobie życzyli, nie był przyjęty. Natomiast to nie oznacza, że rezygnujemy z presji na rzecz tego, aby te deklaracje, w szczególności z kolejnych szczytów Partnerstwa Wschodniego, odnosiły się do czegoś więcej niż status quo. My oczywiście musimy się pogodzić z tym, że niektóre państwa członkowskie, niektóre państwa Partnerstwa Wschodniego zdecydowały się na to, żeby ze swojej strony zamrozić relacje czy też wyhamować zbliżenie polityczno-gospodarcze z UE. Na to, powiedzmy, że nie mamy bezpośredniego wpływu. Możemy zwracać uwagę na to, jakie względy polityczne stoją za tym negatywnym przypadkiem. Czasami są to względy wewnętrzne, czasami jest to wręcz ingerencja wojenna Rosji. Ale zależy nam na tym, krótko mówiąc, żeby te deklaracje ze szczytu były politycznie czytelne, w szczególności dla proeuropejskich sił w krajach Partnerstwa Wschodniego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o KPO, to Rada Europejska nie ma roli dla sprawy KPO. Ma bardzo wąsko zakreśloną potencjalną rolę w przypadku braku zgody, jakiegoś fundamentalnego niezrozumienia się ministrów finansów na poziomie Ecofin. To jest dalszy etap i to jest raczej procedura awaryjna. Na tym etapie, na którym dzisiaj jesteśmy, Rada Europejska nie ma żadnej roli, w związku z czym ta sprawa nie ma związku na pewno z grudniowym posiedzeniem Rady Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o stan negocjacji, mogę powiedzieć jedno – nic nie jest uzgodnione, dopóki wszystko nie jest uzgodnione. To jest stanowisko i Polski, i Komisji Europejskiej. Te uzgodnienia są bardzo daleko idące. One rozwiązują znakomitą większość spraw, natomiast są wciąż sformułowania, które nie mogą być przyjęte, ponieważ stwarzają zbyt duże ryzyko dowolnej interpretacji na przyszłość i Polska nie może się zobowiązać do rzeczy, które później będą interpretowane w sposób niezgodny z naszymi oczekiwaniami. Można to sprowadzić do jednej rzeczy, tak naprawdę: do naszego głębokiego przekonania, że wszystkie zmiany w obszarze wymiaru sprawiedliwości nie mogą prowadzić do głębokiej destabilizacji i wymiaru sprawiedliwości, i tak naprawdę ograniczenia prawa do sądu, co dzisiaj mogłoby mieć miejsce. Myślę więc, że w dobrej wierze i strona polska, i Komisja Europejska szukają takich rozwiązań, które by zaspokoiły oczekiwania obu stron w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Na pewno najbardziej skomplikowanym elementem tej debaty w grudniu będzie kwestia przyszłości polityki klimatycznej. Nie podzielam opinii, że daleko idące postulaty zawarte w uchwale Sejmu, którą wczoraj Sejm przyjął, wykluczają zgłaszanie innych postulatów. Zwracam uwagę, że minister klimatu, Ministerstwo Klimatu i Środowiska od paru miesięcy bardzo aktywnie przedstawia długą listę różnego typu postulatów związanych z reformą systemu ETS. To jest między innymi kwestia uzyskania większej równowagi, jeżeli chodzi o deficyt, odczuwany nie tylko przez Polskę, przez wszystkie kraje beneficjentów Funduszu Modernizacji, deficyt alokacji uprawnień, który powoduje, że transformacja energetyczna w tych krajach, które najbardziej tego potrzebują, nie może być finansowana z funduszu, który miał to finansować. To powoduje sytuację, w której kraje, które potrzebują tego wsparcia, zgodnie z założeniami polityki klimatycznej muszą kupować coraz większe ilości uprawnień do emisji CO2 na rynkach, które na tym zarabiają, nie mając żadnych potrzeb inwestycyjnych w tym obszarze, ponieważ najczęściej są to państwa najbardziej zaawansowane, zresztą od samego początku najbardziej zaawansowane w obszarze transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie ma tu więc sprzeczności między daleko idącym postulatem, żeby system ETS po prostu zawiesić. Sejm ma pełne prawo do tego, aby suwerennie określać swoje przekonanie w tej sprawie. Aktualna kryzysowa sytuacja i rola systemu ETS w tej sprawie – myślę, że jest oczywista, myślę, że być może posłowie się podzielili, jeżeli chodzi o stosunek do samego tekstu uchwały, ale myślę, że nikt w Polsce nie podważa tego, że system ETS, polityka klimatyczna UE ma istotny negatywny wpływ na ceny energii w bardzo wielu państwach członkowskich. Te proporcje wpływu mogą być różne. Niektóre państwa znacznie mocniej odczuwają destabilizację na rynku gazu niż na rynku ETS, ale nie ma wątpliwości, że rynek ETS jest instrumentem, który sztucznie zawyża ceny energii. Na pewno ma to miejsce w Polsce i takie analizy przedstawiliśmy wiele, wiele tygodni temu, zanim ta dyskusja trafiła do Sejmu na poziomie europejskim. Zwracamy tam uwagę na kwestię oczywiście ubóstwa energetycznego, zwracamy uwagę – powtarzam: od kilku miesięcy, nie od wczoraj – na problem spekulacyjnego charakteru rynku ETS, który powinien być przedmiotem dalszych dyskusji, bo to nie jest pierwszy raz, kiedy Rada Europejska się tym zajmie. Premier Morawiecki podnosił tę kwestię już wcześniej.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To jest prawda oczywiście, że Polska zgodnie ze swoimi alokacjami uprawnień sprzedaje je na rynku i odnotowuje wpływy do budżetu państwa z tego powodu, natomiast nie jest prawdą, że te wpływy nie przekładają się na dynamikę transformacji energetycznej. Ostatnie pięć, sześć lat to jest najwyższa dynamika transformacji energetycznej w polskim systemie energetycznym. Polska nie ma więc dzisiaj powodu do tego, by się chować za jakimkolwiek argumentem innego typu. Ta polityka klimatyczna po prostu była planowana na inne warunki gospodarcze. Z całą pewnością nikt nie przewidywał, że cena uprawnień będzie sięgała być może niebawem 100 euro za tonę już na tym etapie. Wszystkie założenia twórców tej polityki zakładały, że cena uprawnień w obszarze 40–50 euro to będzie rzeczywistość lat 30. Unii Europejskiej. Widać więc wyraźnie, że coś poszło inaczej, niż to było planowane – i to na pewno usprawiedliwia najdalej idące postulaty, najdalej idące oczekiwania, jeśli chodzi o zmiany w tym systemie, ponieważ dzisiaj on odgrywa rolę nie tylko niekorzystną społecznie, ale również hamuje transformację energetyczną, na której powinno nam zależeć wszystkim, bez względu na to, jaki mamy profil energetyczny, jakie mamy nastawienie polityczne w tej sprawie. Krótko mówiąc, sprzeczności tutaj nie ma. Polska nie rezygnuje z przedstawiania długiej listy możliwych rozwiązań reformy tego systemu, tyle że to jest odrobinę dłuższa perspektywa, a dzisiaj mamy sytuację nagłą. Jak mówię, nie tylko w Polsce ta sytuacja ma charakter nagły.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o użycie instrumentów, które już są wbudowane w system ETS, czyli w szczególności w oparciu o MSR, mechanizm stabilizacji – on był raz użyty. Polska sprzeciwiała się temu, zaskarżyliśmy tę decyzję do Trybunału Sprawiedliwości UE. Był raz użyty po to, aby sztucznie zawyżyć ceny uprawnień, kiedy były one bardzo, bardzo niskie. Już mało kto pamięta, że jeszcze stosunkowo niedawno uprawnienia kosztowały 5 euro za tonę.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">My od dłuższego czasu, od kilkunastu miesięcy, badamy statystycznie możliwości użycia systemu MSR wobec aktualnej sytuacji, ponieważ dla wielu obserwatorów intuicyjnie wydaje się, że to jest dokładnie sytuacja, w której ten mechanizm powinien być użyty, natomiast statystyczne uwarunkowania tego mechanizmu są tak zbudowane, że pomimo tej kroczącej, ciągłej zwyżki cen, cały czas nie są spełnione warunki statystyczne, które by umożliwiały efektywne złożenie tego wniosku. Żeby nie wchodzić w detale, to jest kwestia relacji między średnią ceną z ostatnich sześciu miesięcy i średnią ceną przez ostatnie dwa lata. Pomimo że dynamika jest krocząca i bardzo bolesna, wciąż przy tak wysokich sumach nie można osiągnąć tego etapu, który by powodował, że system MSR mógłby zadziałać na korzyść państw.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o kompas strategiczny, to pytanie o to, na ile to odpowiada logice, którą Polska promuje, by wpisywać rosnące zaangażowanie UE w kwestie bezpieczeństwa i obrony w kontekst NATO czy w ogóle w szerszy kontekst państw o podobnych interesach bezpieczeństwa. To jest właśnie kluczowe pytanie tego dokumentu, ponieważ jest oczywiste, że od bardzo długiego czasu mamy przynajmniej dwie różne perspektywy patrzenia na to, czy chodzi tylko i wyłącznie o samodzielność, czy chodzi o samodzielność, która jest umieszczona w jakimś szerszym kontekście zgodnie z interesami bezpieczeństwa świata zachodniego. Ten język jest wciąż niejednoznaczny. My oczywiście stosunkowo niedawno, w listopadzie, mieliśmy dużą konferencję organizowaną przez Polski Instytut Spraw Międzynarodowych z udziałem Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych, z przedstawicielami EEAS w Warszawie, i usłyszeliśmy bardzo wiele dobrych, ciepłych słów, na przykład jeżeli chodzi o polski non-paper, polski dokument programowy w zakresie autonomii strategicznej. To jest rzeczywiście dobrze słyszeć, natomiast my nie widzimy, żeby to się w stu procentach przekładało na myślenie unijne, ponieważ są wyraźnie widoczne oczekiwania innych stolic, które w większym stopniu kładą nacisk na uzyskanie samodzielności dla samej samodzielności. To może oczywiście otwierać drogę do tego, aby ta synergia interesów, która oczywiście istnieje między UE, NATO i innymi państwami wspólnoty Zachodu… Myślę, że to powinno być punktem odniesienia dla naszego myślenia o bezpieczeństwie, żeby to było pewne. My oczywiście należymy do tych państw, myślę, że do najgłośniejszych państw, które zabiegają o to, aby ta synergia była oczywista, ponieważ interesy bezpieczeństwa świata zachodniego są tożsame.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze do dyskusji zgłosił się pan przewodniczący Cezary Tomczyk. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym dopytać pana ministra. Bo pan minister powiedział, że te pieniądze uzyskane z aukcji przeznaczane są na inwestycje. A mógłby pan minister przybliżyć, w jakim procencie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Mogę powiedzieć jedno: dynamika transformacji energetycznej w Polsce przez ostatnie pięć, sześć lat jest najwyższa od czasów wprowadzenia polityki klimatycznej UE, w związku z czym Polska nie jest krajem, który pasywnie podchodzi do tego problemu, pomimo że ten problem jest akurat w Polsce wyjątkowo bolesny i wymaga wyjątkowej ostrożności. W tym sensie budżet państwa jako całość jest zaangażowany w działania, które prowadzą do celu, który stoi za polityką klimatyczną. Krótko mówiąc, te pieniądze są wykorzystywane również w taki sposób, który powoduje to, o co nam wszystkim chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Panie pośle, może…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Moje pytanie było krótkie, bo rzeczywiście interesowały mnie szczegóły. Rozumiem, że pan minister ich nie podaje. Ale jeżeli my się zatrzymamy w takiej konstrukcji, że pan minister powie, że przecież te pieniądze są inwestowane w transformację, to jednak warto w tym przypadku powiedzieć: sprawdzam. I tak od roku 2013 do roku 2020 do budżetu państwa wpłynęły z tytułu aukcji 34 mld zł. To jest, jak państwo przyznają, duża kwota – 34 mld zł. Mam tu przed sobą takie wyliczenie: w roku 2019 doszło do sprzedaży za prawie 11 mld zł. I teraz zobaczmy, jak te 11 mld zł zostało wydane czy co się z tymi pieniędzmi stało. Więc 4,6 mld zł zostało przekazane do tak zwanego Funduszu Wypłaty Różnic Ceny. Co to jest za fundusz? Ten fundusz ma zrekompensować odbiorcom wzrost cen energii, czyli wiemy, co się z tymi pieniędzmi stało. 5 mld zł z tych prawie 11 mld trafiło do budżetu państwa, czyli wiemy, co się z tymi pieniędzmi stało. Widzimy to właściwie codziennie, obserwując pana Mejzę i wszystkich innych, którzy w życiu publicznym biorą udział. Teraz – uwaga – zagadka, już dość prosta jednak do rozwiązania, bo proste odejmowanie nam tutaj sprawę załatwia, ile pieniędzy trafiło rzeczywiście na tak zwany fundusz zielonych inwestycji. 1 mld zł z 11 mld zł. Z aukcji, gdzie te pieniądze powinny być przekazane właśnie na transformację. Po co? Po to, żeby nie trzeba było wydawać pieniędzy obywateli, a właściwie żeby oni nie musieli wydawać na wzrost cen energii. Bo te pieniądze – uwaga – z aukcji są właśnie po to i tak ten mechanizm został przewidziany, żeby przeprowadzić transformację naszego systemu energetycznego, żeby był wydolny. Wszyscy o tym wiecie od wielu lat i w tej sprawie nie zrobiliście nic, a pieniądze z aukcji przeznaczacie na łatanie dziury budżetowej. I taki jest problem.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselCezaryTomczyk">I druga sprawa, którą chciałbym, żeby pan minister skomentował, to kwestia kar. Bo tak od czasu do czasu ten temat gdzieś jest przez rząd poruszany. Do dzisiaj te kary, które zostały nałożone na Polskę w związku z tym, co mówił pan minister Sikorski, ale także w związku z Turowem, wynoszą – uwaga – wiecie państwo ile? 250 mln zł. To nie są pieniądze, które zostaną przekazane do UE czy odjęte z pieniędzy, które nam się należą, cytując klasyka, i one trafią tam na przykład z budżetu PiS-u albo z budżetu polityków PiS-u. One trafią tam z budżetu państwa. A te pieniądze powinny zostać w Polsce. 250 mln zł to jest więcej, niż Polska w ciągu roku wydaje na cały system dożywiania dzieci w Polsce. We wszystkich szkołach – wiejskich, miejskich, w miastach, na wsiach, wszędzie. 250 mln zł to mniej więcej dwukrotnie więcej, niż Polska wydaje na dożywianie dzieci w całym naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pan poseł Grzyb. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie ministrze, ja jeszcze w związku z tym, że powiedział pan, że jest cały katalog instrumentów, o które polski rząd wnosi, aby zredukować te negatywne skutki akurat bardzo wysokich cen uprawnień do emisji. Chciałbym zapytać, jak w pańskiej ocenie wygląda ta gradacja. Które z tych instrumentów są do wzięcia w taki sposób – oczywiście w cudzysłowie to mówię – aby nastąpiła jakaś reakcja rynkowa co do cen uprawnień. Dlaczego to pytanie stawiam? Dlatego że zgodnie z konkluzjami z października Rada ds. Transportu, Telekomunikacji i Energii miała się zająć tą sprawą 26 listopada i 2 grudnia. Być może są w pańskiej dyspozycji informacje, w jakim kierunku ta dyskusja w ramach Rady TTE postępuje.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że analizując wydatki i dynamikę transformacji energetycznej, musimy brać pod uwagę zasady jedności budżetu, więc wyciąganie jakichkolwiek odseparowanych linii budżetowych i próba rozbioru statystycznego może prowadzić do jakichkolwiek dowolnych wniosków. Ja bym chciał zwrócić uwagę na to, że pierwszorzędnym problemem przez ostatnie lata w Polsce są cele środowiskowe, w szczególności związane z poprawą jakości powietrza. Jeżeli pan chce analizować wydatki, 11 mld zł, które było tu wskazane, to trzeba pamiętać, że połowa tych pieniędzy była wydana na cele środowiskowe związane z poprawą jakości powietrza. One mają pośredni związek z polityką klimatyczną, ale należą do tego samego koszyka problemów, problemów wyjątkowo zapóźnionych, ponieważ kwestia niewykonania norm w zakresie emisji pyłu, czyli jakości powietrza, to jest sprawa, którą odziedziczyliśmy po poprzednich rządach. Była to jedyna sprawa, w której przegraliśmy sprawę przed Trybunałem Sprawiedliwości UE o niewykonanie wyroku, a więc sprawa najbardziej zaawansowana, jeżeli chodzi o stopień sporu, stopień niewdrożenia zobowiązań prawnych, nie politycznych w tym przypadku. W tej sprawie również zdarzyło się przez ostatnie pięć, sześć lat bardzo wiele, podobnie jak w kwestii transformacji energetycznej. Transformacja nigdy nie będzie finansowana tylko i wyłącznie ze środków Funduszu Modernizacji. Transformacja jest zdarzeniem o znacznie szerszym charakterze. Nie dotyczy zresztą tylko energetyki, dotyczy ciepłownictwa, mieszkalnictwa, transportu. To są znacznie większe sumy, więc proszę nie oczekiwać, że akurat środki uzyskane z Funduszu Modernizacji będą realizowały w stu procentach te cele. Natomiast jedno można powiedzieć z całkowitą pewnością: że jeżeli spojrzymy na dynamikę transformacji energetycznej, to przez ostatnie pięć, sześć lat jest ona najwyższa po roku 2008, kiedy wprowadzono politykę klimatyczną UE. I to się nie bierze znikąd. Aby zliczyć pieniądze zaangażowane w ten proces, trzeba zwrócić uwagę nie tylko na dochody z Funduszu Modernizacji, ale na całość budżetu, całość inwestycji publicznych i idących za nimi inwestycji prywatnych, które nie biorą się znikąd.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Pan zreferował stan, który jest zapisany w postanowieniach TSUE. W obu tych sprawach spór się toczy i tak długo, jak będzie się toczył, nie będziemy mieli zamkniętej również i tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wydaje mi się, że było jeszcze jakieś pytanie z innej dziedziny. Nie wiem, czy dobrze zapisałem. Aha, gradacja postulatów związanych z reformą. Myślę, że najbardziej kluczowym systemowym postulatem jest uzyskanie większej równowagi, jeżeli chodzi o bilans uprawnień, które trafiają do Polski i do innych krajów, które dzisiaj są beneficjentami Funduszu Modernizacji, ponieważ ten problem narasta. On jest wadą systemową całego systemu polityki klimatycznej i tutaj my już uzyskaliśmy w propozycji Komisji pewną poprawę polskiego wskaźnika. Natomiast jest to poprawa dalece niewystraczająca. Zwracamy uwagę na to, że skala tego deficytu będzie rosła, w związku z czym to, co dziś proponuje Komisja Europejska na samym wstępie tych negocjacji, jest to oczywiście konsekwencja wielomiesięcznych konsultacji w tej sprawie, które prowadziło MKiŚ, a także Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, że to na razie nie odpowiada potrzebom. Tutaj w ogóle w bardzo wielu wypadkach mamy do czynienia z sytuacją, że co prawda sumy w systemie są bardzo duże, tak jak na przykład tutaj przytoczone, to nie są rzeczy bagatelne, natomiast potrzeby są o wiele, wiele poważniejsze. I to jest pole manewru negocjacyjnego. My doceniamy również proponowane nam rozwiązania w zakresie ochrony konsumentów najbardziej wrażliwych, ale zwracamy uwagę na to, że na dzisiaj one są powiązane z rozszerzeniem systemu ETS na tak wrażliwe kwestie jak transport i mieszkalnictwo. Wydaje się, że biorąc pod uwagę nasze doświadczenia związane z systemem ETS i nieobliczalnością tego systemu, podatnością na spekulacje, jest bardzo trudno wyobrazić sobie sytuację, w której jakikolwiek mechanizm kompensacyjny otworzy drzwi do tego, aby ten system wprowadzić również nie tylko wobec przedsiębiorstw, wobec gospodarki, ale również wobec obywateli, którzy będą bezpośrednio odczuwali konsekwencje ewentualnych dysfunkcji tego systemu.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę więc, że zrozumienie, że mamy problem, jest powszechne. Natomiast nie mamy porozumienia co do tego, jak duże instrumenty są potrzebne, aby te problem skorygować w taki sposób, aby Polska mogła uznać, że sprawa jest załatwiona. Ta sprawa nie jest załatwiona i myślę, że długo nie będzie załatwiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Więcej zgłoszeń nie widzę. Zamykam dyskusję w tym punkcie dzisiejszego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Chciałbym państwa zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do wiadomości przedstawionej informacji? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 16 i 17 grudnia 2021 r. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji Europejskiej do Parlamentu Europejskiego i Rady: sprawozdanie dotyczące prognozy strategicznej z 2021 r. „Zdolność i swoboda UE w zakresie podejmowania działań” (COM(2021) 750 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd jest reprezentowany w tym punkcie porządku obrad także przez pana ministra Konrada Szymańskiego. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zakres tematyczny komunikatu, który jest przedmiotem naszego punktu obrad tej Komisji, jest tożsamy z tegorocznym raportem dotyczącym otwartej autonomii strategicznej. Zgodnie z dotychczasowym kierunkiem prac Komisja Europejska uznaje, że autonomia strategiczna ma umożliwić zwiększenie zdolności UE do wyznaczania dążenia i osiągania celów politycznych oraz z drugiej strony tym samym do zmniejszania zależności od państw spoza UE. To jest rama całego myślenia, która jest wspólnym mianownikiem dla całego tego analitycznego tekstu. Jako Polska przygotowaliśmy bardzo obszerny dokument, stanowisko, tak zwany non-paper, który został przedstawiony stolicom państw członkowskich, a także instytucjom UE. Nasze postrzeganie tego problemu jest oparte o dwa filary. Po pierwsze jednolity rynek, bez barier, dokończony. Zwracamy uwagę na to, że w bardzo wielu dziedzinach jednolity rynek nie jest dokończony. Chodzi tu w szczególności o usługi. W naszym przekonaniu jest to podstawą podmiotowości UE w relacjach gospodarczych, handlowych z państwami trzecimi. Dopiero silnie zintegrowany rynek wewnętrzny daje UE status równoważnego i równorzędnego partnera wobec w szczególności wschodzących gospodarek. Zwracam uwagę na to, że bez wykonania tej pracy wewnętrznej UE będzie słabsza. Z punktu widzenia uzyskania autonomii względem świata zewnętrznego rynek wewnętrzny odgrywa tu kolosalną rolę.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga strona to ta znacznie szerzej dyskutowana, bo ze znacznie dłuższą historią tego sporu, także kontrowersji. Polska jest przekonana, że autonomię strategiczną w obszarze bezpieczeństwa trzeba zakotwiczyć we wspólnocie transatlantyckiej.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o sam dokument, zgadzamy się z diagnozą czterech głównych problemów. To są zmiany klimatyczne, cyfrowa hiperłączność, presja na demokrację i wartości, zmiany w globalnym porządku i demografii, które wpływają na pozycję UE do roku 2050. Natomiast zgłaszamy pewne uwagi i poprawki, jeżeli chodzi o proponowane rozwiązania czy też rekomendacje. To jest dokument o silnie analitycznym charakterze, próba przedstawienia dokumentu, który będzie analizą zdarzeń przyszłych, więc siłą rzeczy on ma dość abstrakcyjny charakter, ale w tej dyskusji ten element jest nieusuwalny. Popieramy postulaty zwiększenia koordynacji w zakresie bezpieczeństwa zdrowotnego. Podkreślam: koordynacji, ponieważ koordynacja nie zakłada jakiegoś istotnego przenoszenia kompetencji w tym obszarze. Rekomendacje przeprowadzenia transformacji energetycznej przy zachowaniu niezależności energetycznej i dywersyfikacji dostaw gazu to jest powtórzenie stanowiska, które Polska prezentuje od bardzo długiego czasu.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Komunikat słusznie zwraca uwagę na konieczność wsparcia transferów technologicznych dla państw rozwijających się w tym obszarze, w obszarze transformacji klimatyczno-energetycznej. My zwracamy uwagę na to, że kluczowe z punktu widzenia powodzenia tego planu, również z punktu widzenia tego, co jest powtarzanym oczekiwaniem, postulatem UE w obszarze klimatu, czyli wyznaczenia drogi, wyznaczenia dobrego modelu przeprowadzenia transformacji w taki sposób, że będzie on atrakcyjny, że będzie duplikowany, powtarzany w innych państwach świata, jest przeprowadzenie tej transformacji w sposób sprawiedliwy, przez sprawiedliwe rozłożenie kosztów, nie tylko między grupy społeczne – to jest najbardziej palący problem walki z ubóstwem energetycznym czy zapobiegania ubóstwu energetycznemu na tle polityki klimatycznej – ale również chodzi o sprawiedliwe rozłożenie kosztów pomiędzy poszczególne sektory gospodarki, poszczególne branże oraz między poszczególne państwa. Tylko wtedy ten europejski model transformacji będzie atrakcyjny dla kogokolwiek, jeżeli spełni te kryteria, jeżeli nie będzie generował w miejsce tego paradygmatu sprawiedliwości napięć społecznych czy też buntu społecznego, a to dzisiaj nie jest wykluczone. Podzielamy pogląd, że otwarta autonomia strategiczna w sensie gospodarczym powinna być częścią polityki przemysłowej. W zakresie polityki przemysłowej, także na gruncie doświadczeń pandemicznych, tej zbyt daleko idącej zależności, Polska była w gronie dziewięciu państw autorem wspólnego stanowiska, które zakładało, że stopień zależności należy ograniczyć, przy czym zwracając uwagę na to, aby nie było to pretekstem do jakiejś nowej fali protekcjonizmu. UE generalnie, w tym sensie również Polska, jest beneficjentem wolnego handlu globalnego.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwracamy uwagę na to, że te cele dotyczące ograniczenia zależności w tych obszarach, gdzie ona jest toksyczna, niewłaściwa, powinny być realizowane przez dopasowanie reguł konkurencji i instrumentów pomocy publicznej. Podzielamy konieczność zapewnienia dostaw surowców krytycznych. To ma silny związek z myślę, że najbardziej ambitną inicjatywą Komisji Europejskiej w tym obszarze, czyli inicjatywą, aby Europa odgrywała większą rolę w produkcji półprzewodników.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska popiera zwiększenie efektywności współpracy państw członkowskich w obszarze bezpieczeństwa i obrony. Tutaj mówiliśmy już wielokrotnie, nie będę powtarzał. Chodzi przede wszystkim o to, aby ten wzrastający potencjał UE, czy to w zakresie misji cywilnych, czy w zakresie przemysłowym, produkcyjnym, w obszarze bezpieczeństwa i obrony, wpisywał się w rozwijanie strategicznej współpracy między UE a Sojuszem Północnoatlantyckim.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwracamy uwagę na to, że słusznym założeniem jest – to też jest obecne w tym komunikacie – silniejsze zaangażowanie obywateli w proces europejski. Widzimy wyraźne deficyty w tym obszarze. Zwracamy uwagę na to, że ten postulat dotyczący większej świadomości uczestnictwa obywateli przede wszystkim powinien być realizowany przez silniejsze zaangażowanie parlamentów narodowych w procesy decyzyjne.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Komunikat w naszym przekonaniu nie poświęca dostatecznie wiele uwagi kwestiom budowania suwerenności cyfrowej. Zaproponowane w dokumencie sformułowania robią wrażenie, jakby rekomendowanym scenariuszem rozwoju tutaj było zamknięcie europejskich danych w samej UE. Polska należy do tych krajów, które zakładają, że swoboda przepływu danych jest kluczowa z punktu widzenia rozwoju tego sektora gospodarki, dlatego chcielibyśmy otwartości i swobodnego przepływu danych, oczywiście z tymi krajami trzecimi, które mają podobne standardy, które należą do tej samej wspólnoty interesów.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Autonomia strategiczna Unii w dziedzinie bezpieczeństwa wymaga na pewno uwagi w trzech obszarach. Po pierwsze większy ciężar utrzymania własnego poziomu bezpieczeństwa przez Unię, po drugie zrozumienie zagrożeń dla bezpieczeństwa i rozwijanie zdolności, po trzecie pogłębianie współpracy w dziedzinie bezpieczeństwa w kontekście, o którym już mówiłem, w szczególności w szerszym kontekście północnoatlantyckim.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwracamy uwagę na to, że globalnie UE powinna w większym stopniu zwracać uwagę na synergię, na punkty styczne swoich własnych inicjatyw ze Stanami Zjednoczonymi i krajami o podobnej wrażliwości. Dzisiaj mówimy tutaj również o Wielkiej Brytanii, która już nie należy do UE. Wspólnie powinniśmy podejść również do kwestii fragmentacji porządku narodowego. Mam tu na myśli w szczególności kwestię reformy WTO i WHO.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To są główne elementy, na które bym zwrócił uwagę w tym komunikacie. Oczywiście dokument tak naprawdę ma charakter seminaryjny i być może w ten sposób powinien być omawiany, ponieważ jest to typowy dokument analityczny. Równie dobrze mógłby być napisany przez think tank, a nie przez instytucję UE, aczkolwiek ma to swoje znaczenie, ponieważ na pewno naświetla szerszy plan naszych działań, które podejmujemy tu i teraz, czasami koncentrując się na bardzo konkretnych, tym samym wąskich wycinkach rzeczywistości. Tu jest próba naświetlenia znacznie szerszego planu, co uważamy za sensowne i konieczne, ponieważ na pewno zbliżamy się do momentu, kiedy musimy obejrzeć naszą kondycję, naszą sytuację jako Unii w takim właśnie szerszym, globalnym ujęciu i odpowiedzieć sobie na pytania, czego tak naprawdę chcemy, czego oczekujemy w obszarze bezpieczeństwa, handlu, zależności, gospodarki cyfrowej. Ten dokument jest próbą odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Dariusz Rosati. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDariuszRosati">Szanowni państwo, panie ministrze, podzielam pogląd, że przedstawiony przez Komisję dokument ma charakter głównie analityczny, natomiast z całą pewnością nie jest to dokument, w którym zarysowuje się precyzyjnie kierunki polityki. To nie jest policy paper. Tam są oczywiście odniesienia do głównych wyzwań i propozycje – ogólnikowo dość sformułowane, jeśli chodzi o odpowiedzi na te wyzwania – ale jego główna wartość chyba rzeczywiście polega na tym, że on pokazuje główne globalne trendy i wynikające z nich wyzwania. Te globalne trendy wszyscy właściwie doskonale znamy. To jest oczywiście zmiana klimatu, ochrona środowiska, na tym tle bezpieczeństwo żywnościowe, bezpieczeństwo zaopatrzenia UE w wodę, następnie transformacja cyfrowa i technologiczna, zarówno od strony szans, jak i od strony pewnych zagrożeń, jak na przykład właśnie ryzyko ataków hakerskich i kwestie cyberbezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDariuszRosati">Dostrzega się także presję na wartości demokracji liberalnej. Tutaj rzeczywiście jest dość pesymistyczna ocena. Zakres demokracji liberalnej globalnie ulega zawężeniu. Mamy do czynienia ze wzrostem tendencji autorytarnych w bardzo wielu krajach. W ramach tego mamy też zagrożenia typu dezinformacja, niestabilność, właśnie oddziaływania hybrydowe wszelkiego rodzaju. To jest z całą pewnością pewna zmiana trendów w stosunku do ostatnich dziesięcioleci. No i strategiczne, stopniowe przeniesienie środka ciężkości, zarówno jeśli chodzi o gospodarkę, jak i o wpływ na sprawy międzynarodowe, na sprawy globalne, z Zachodu na Wschód generalnie. Są przedstawione prognozy w horyzoncie do 2050 r. wskazujące na nieuchronność tego procesu i na to, że w jakimś tam wymiarze Chiny i Indie będą liderami świata za kilkanaście lat czy za trzydzieści lat. Wprawdzie nie jestem przekonany, że tempo rozwoju tych krajów będzie tak szybkie jak do tej pory, uważam, że te kraje także będą się zderzały z całym szeregiem ograniczeń, problemów rozwojowych, ale prawdopodobnie dojdzie do pewnego przesunięcia. Świat pozostanie wielobiegunowy, ale dojdzie do przesunięcia, jeśli chodzi o rolę Zachodu i rolę Wschodu.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDariuszRosati">Na tym tle Komisja przedstawia wyzwania i próbuje je jakoś identyfikować, wskazywać też kierunki działania, aby tym wyzwaniom sprostać. Wszystko to się odbywa właściwie pod hasłem globalnego przywództwa UE, co jest dość ambitnym sformułowaniem. Zresztą nie jest to specjalnie rozwijane w tym dokumencie. Podobają mi się zawsze ambitne zadania, ale tu mam wrażenie, że w tym dokumencie poza hasłem przywództwa unijnego właściwie nie proponuje się żadnych dróg postępowania czy działań, które by rzeczywiście to przywództwo w jakiś sposób prowadziły. Ale jeśli chodzi o te wyzwania, to one rzeczywiście są przedstawione w sposób uporządkowany i przekonujący. Oczywiście to jest kwestia właśnie bezpieczeństwa zdrowotnego, pokłosie ostatnich lat, żywnościowego, zapewnienie czystej, taniej i bezpiecznej energii wraz ze sprawiedliwą transformacją, jeśli chodzi o przejście do źródeł odnawialnych. Mamy te wszystkie wyzwania technologiczne, gdzie stwierdza się wyraźnie, że UE odstaje czy też traci dystans do Stanów Zjednoczonych i do Chin. Tyle tylko, że – tak jak w bardzo wielu punktach – nie wskazuje się właściwie sposobu, jak zamykać te luki i co zrobić, żeby tam, gdzie Unia zaczyna tracić dystans, tę tendencję odwrócić i poprawić sytuację.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselDariuszRosati">Trzecią częścią dokumentu, która, uważam, jest właściwie najsłabsza z tego punktu widzenia, są właśnie kierunki przyszłej polityki. Bo tutaj właściwie poruszamy się już w obszarze pewnych haseł, myślenia życzeniowego, można nawet powiedzieć, co wyraźnie świadczy, zdradza, że Komisja zdaje sobie sprawę ze słabości, jeśli chodzi rzeczywiście o koordynację polityki i zdolność Unii do uzyskiwania jednolitego stanowiska czy wspólnego stanowiska związanego z jakąś określoną wizją rozwoju wydarzeń. To jest właściwie taki pewien brak, chociaż zgadzam się z tym, co powiedział pan minister Szymański, że charakter dokumentu jest taki, że właściwie zarówno, jak powiedziałem, z uwagi na odległy horyzont patrzenia, jak i na duży poziom ogólności tego dokumentu trudno tu oczekiwać jakichś rekomendacji, jeśli chodzi o konkretną politykę.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselDariuszRosati">Tak że ja bym powiedział, że mamy do czynienia z dość dobrą diagnozą sytuacji właśnie w takim kontekście prognostycznym i jest, wydaje mi się, jak najbardziej do zaakceptowania hasło otwartej autonomii strategicznej, bo jest to autonomia. Podkreśla się jednak doświadczenia ostatnich lat, że globalizacja i bardzo szeroka sieć współzależności, powiązań może się jednak wiązać z ryzykami rozmaitego rodzaju i jednak Unia powinna zwiększyć tę autonomię. Ale też dodaje się przymiotnik „otwarta”, w związku z tym to mnie cieszy, bo to oznacza, że UE nie rezygnuje ze swoich ambicji współpracy z globalnymi partnerami, niezależnie od tego, że mamy do czynienia z pewnymi słabościami w tej chwili w tym systemie współpracy multilateralnej.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselDariuszRosati">Nie pisze się jednak o pewnych oczywistych słabościach obecnego stanu integracji europejskiej. Mamy do czynienia z różnicami poglądów, jeśli chodzi o poszczególne stolice, na pewne kluczowe kwestie. Polityka zagraniczna czy polityka bezpieczeństwa, czy też polityka gospodarcza w ramach UE. I wreszcie – nie proponuje się sposobu, jak te różnice ograniczać, zmniejszać, jak dochodzić do jakichś wspólnych stanowisk w tym zakresie. Mamy cały czas kłopot z konkurencyjnością UE i z funkcjonowaniem jednolitego rynku, o czym już była mowa. I też Komisja tutaj nie czyni żadnego kroku naprzód, zdając sobie sprawę, że prawdopodobnie stanowcze czy konkretne propozycje od razu mogłyby zostać oprotestowane przez poszczególne państwa. Jest to więc taki dokument, który może być zaakceptowany przez wszystkie państwa członkowskie. Ale też trzeba sobie zdawać sprawę, że nie daje on recept na przełamanie głównych słabości Unii, czyli jej niezdolności do szybkiego reagowania, zwłaszcza w sprawach bezpieczeństwa i sprawach zagranicznych, co wynika, jak powiedziałem, z innych czy zróżnicowanych priorytetów, jeśli chodzi o te sprawy, poszczególnych państw członkowskich. Nie mamy jasnej wizji, co zrobić, żeby Europa odzyskała dynamikę gospodarczą i dynamikę innowacyjną, taką która by nam pozwalała rzeczywiście skutecznie konkurować ze Stanami Zjednoczonymi i z Chinami. Ale to jest prawdopodobnie zadanie do dalszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym powiedzieć, że podzielam stanowisko pana ministra i stanowisko rządu, natomiast apeluję o to, żeby sprawy, które uważamy za ważne – jednolity rynek, współpraca transatlantycka – przynajmniej tak długo, jak Europa nie będzie w stanie zbudować własnego systemu bezpieczeństwa, a pewnie to nie nastąpi nawet w odległej perspektywie, i troska o to, żeby więzi współpracy, które łączą kraje europejskie, oparte na solidarności, ale także na wspólnie wyznawanych wartościach, były jednak umacniane, żebyśmy nie dopuszczali i nie tolerowali sytuacji, w której będą się pojawiały pomiędzy poszczególnymi państwami głębokie podziały, bo to osłabi funkcjonowanie UE jako całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">W tym momencie otwieram oczywiście dyskusję, ale z takim apelem do panów posłów, że zadawać krótkie pytania, bo pan minister ma już po godz. 10:00 spotkanie z gośćmi z zagranicy i bardzo prosił, żeby skrócić dyskusję. Więc bardzo proszę, panie pośle, krótkie pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Postaram się naprawdę króciutko, ale dokument wydaje się interesujący, więc dwa pytania do pana ministra i jedno pytanie do pana posła Rosatiego. Pan minister powiedział o tym, że rząd polski podziela zdanie, że większe zaangażowanie obywateli europejskich, UE w sprawy unijne byłoby wskazane, tyle tylko, że rząd polski widzi to na drodze wzmocnienia roli parlamentów narodowych. A ja chciałbym zapytać, czy rząd ma stanowisko, może jeszcze nie mieć, ale w pana opinii, panie ministrze, jak pomysły nowej koalicji rządowej zapisane w projekcie, w umowie koalicyjnej, koalicji niemieckiej, takie jak listy paneuropejskie do PE, jak jakaś nowa propozycja wypracowania nowej konstrukcji traktatowej UE z większym naciskiem na federacyjny kierunek, jak wobec tego odnosi się rząd polski i czy to byłaby właśnie ścieżka angażowania obywateli w sprawy unijne znacznie skuteczniejsza niż przez parlamenty narodowe, co doceniam. Sam jestem parlamentarzystą narodowym, ale też wiem, że parlamenty wobec Unii potrafią być bardzo nieufne.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Drugie pytanie – zainteresowała mnie w szczególności reforma WHO. Nie dlatego, żebym był szczególnie o tę instytucję zatroskany, ale pamiętam amerykańską – krok wstecz i krok do przodu, czyli dzisiaj wejście. Na czym ewentualnie miałaby ona polegać zdaniem polskiego rządu?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">A do pana posła Rosatiego – czy spotęgowanie się tendencji autorytarnych, o których pan wspomniał w kontekście tego dokumentu, jest odnoszone do państw członkowskich czy do otoczenia UE?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Krótkie pytanie, panie pośle Grzyb, bo naprawdę prośba wielka.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Rozumiem. Rozumiem prośbę, w szczególności jak goście czekają. Ale wydaje mi się, że warto tu powiedzieć, że właściwie to się zaczęło od listu, który został skierowany przez przewodniczącą Komisji Ursulę von der Leyen do komisarza Šefčoviča w 2019 r., między innymi w oparciu o raport, który został przygotowany, „Global trends 2040”. Jak sądzę na podstawie tych dokumentów, to ma powstać taki europejski system analiz strategicznych i politycznych w celu budowania zdolności prognozowania nie tylko w oparciu o instytucje europejskie, ale również i polską administrację, i innych państw członkowskich. Chciałbym w związku z tym zapytać, komu w polskim rządzie ta rola przypadła.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy pan minister odpowie, czy na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Ja bym chętnie odpowiedział bardzo długo, bo to są fascynujące tematy, natomiast nie mogę pozwolić sobie na to, żeby goście z Irlandii czekali na mnie w KPRM beze mnie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Powiem jedno: uważamy, że pomysły federacyjne, także listy transnarodowe, nie przybliżają projektu unijnego do obywateli. Wręcz przeciwnie, mogą go oddalić.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o kwestie prognozowania długoterminowego, tego foresightu – nie ma polskiego słowa, które by dobrze oddawało, co to jest foresight – to mamy świadomość tego, że wszystkie państwa członkowskie powinny budować takie zdolności i pracujemy nad tym, żeby również być wyposażeni w takie instytucje. Widzimy, że w innych stolicach dzieje się to podobnie. Faktycznie od 2019 r. jest na to położony pewien nacisk w Komisji Europejskiej, ale problem jest znacznie, znacznie starszy. Myślę, że ten dokument pokazuje dobrze również jedną rzecz, że oczywiście dobrze, kiedy administracje mają chęć, mają intencje, żeby samemu dokonać prognozy, natomiast takie prognozy według mnie najlepiej wychodzą instytucjom, które są niezależne, ponieważ one nie mają ograniczeń swojego własnego mandatu. Mogą mówić znacznie bardziej swobodnie, tym samym znacznie ostrzej, wyostrzać kontury tych odpowiedzi czy też problemów, ponieważ instytucje publiczne, a także osoby publiczne – ja to odczuwam na co dzień – mają naturalne ograniczenie mandatu, jeżeli chodzi o deliberowanie na temat potencjalnych przyszłych scenariuszy. Bo tu jest bardzo łatwo o nieporozumienie, bardzo łatwo jest pomylić taką swobodną deliberację z oficjalnym stanowiskiem czy to Komisji, czy jakiegoś ministra itd. Myślę więc, że ta dziedzina powinna się opierać w dużym stopniu przynajmniej o dialog między administracjami publicznymi, także unijnymi, a światem instytucji prywatnych – think tanków, ośrodków badawczych, uniwersytetów, które mają po prostu większą swobodę wypowiedzi. To jest cenne, ponieważ w innym wypadku, kiedy tego nie będziemy brali pod uwagę, to nam zostanie język niezwykle ostrożny, który widać w tym dokumencie. Jeżeli ktoś go będzie głębiej analizował, to dojdzie na pewno do wniosku, że po pierwsze mamy duże różnice zdań wewnątrz Unii, po drugie mamy duży poziom niepewności, który jest wspólnym mianownikiem dla całej UE dzisiaj – i to nie są generalnie dobre wiadomości. Ale to jest tylko element diagnozy. Z diagnozą jest się łatwiej zgodzić. Znacznie trudniej jest stworzyć treściwe rekomendacje, co w związku z tymi kryzysowymi perspektywami zrobić.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Przepraszam bardzo, będę musiał już teraz naprawdę państwa opuścić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękujemy panu ministrowi. Dziękuję za udział, za przedstawione stanowisko, udzielone odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy pan poseł sprawozdawca jeszcze odpowie na to pytanie, które skierował do pana pan poseł Protasiewicz?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak. Pan poseł zapytał o tendencje autorytarne. W sprawozdaniu Komisji oczywiście nie wymienia się żadnych krajów, ale z kontekstu należy wnosić, że Komisja głównie wskazuje na spadek siły systemów demokratyczno-liberalnych poza UE. Powołuje się między innymi na wskaźniki Freedom House czy Transparency International itd., które pokazują, że rzeczywiście w wielu krajach, w wielu punktach świata dochodzi do umocnienia się rządów autorytarnych. Już nawet nie chodzi o kraje tradycyjnie idące w tym kierunku czy kontynenty – takie jak Afryka czy Ameryka Południowa, ale w bezpośrednim otoczeniu UE – Turcja, obszar postsowiecki. Komisja unika tu więc, jak powiedziałem, wskazywania krajów, nawet tych najbardziej oczywistych, więc nie ma także mowy o krajach członkowskich UE w tym dokumencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi, który też przedstawiał stanowisko sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Chciałbym wobec powyższego zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego omawianego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 750 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu trzeciego.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do punktu czwartego, do spraw bieżących. Informuję, że kolejne posiedzenie Komisji odbędzie się 14 grudnia. Czy ktoś z państwa posłów chciałby w tym temacie zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..30ea012 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 100/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 100/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuAnalizSpolecznychiEkonomicznychzBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Analiz Społecznych i Ekonomicznych z Biura Analiz Sejmowych Zofia Szpringer</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaSoin" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Soin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Malik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..363d8fc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,155 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stwierdzam kworum na podstawie listy obecności.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Witam serdecznie wszystkich członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, panie i panów posłów, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i towarzyszące im osoby.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy mają państwo uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 704, 707, 710, 711, 712; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2021) 701, 705, 708, 716, 737. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady, Komitetu Ekonomiczno-Finansowego i Komitetu ds. Zatrudnienia „Sprawozdanie dotyczące europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej (SURE) w następstwie pandemii COVID-19 na podstawie art. 14 rozporządzenia Rady (UE) 2020/672 SURE – rok później” (COM(2021) 596 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić stanowisko rządu do drugiego półrocznego sprawozdania Komisji Europejskiej dotyczącego wdrażania europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszania zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej, jaka nastąpiła w związku z pandemią Covid-19, to jest instrumentu SURE. SURE to unijny mechanizm pożyczkowy, utworzony w 2020 r. na potrzeby przeciwdziałania negatywnym skutkom gospodarczym i społecznym pandemii, w szczególności na rynku pracy. Instrument skierowany jest do wszystkich państw członkowskich Unii. Ma charakter tymczasowy, obowiązuje do końca 2022 r. Maksymalna kwota dostępnej pomocy razem dla wszystkich państw wynosi 100 mld euro. Komisja jest zobowiązana do przedstawiania co pół roku sprawozdania z wdrażania instrumentu. Sprawozdanie oparte jest o dane przekazane przez państwa beneficjentów wsparcia. Pokazuje ono stan wdrażania działań krajowych na rzecz ochrony miejsc pracy, które zostały wskazane we wnioskach o pożyczkę. Pierwsze sprawozdanie zostało przedstawione Wysokiej Komisji w czerwcu, dlatego dziś chciałbym przede wszystkim przedstawić zmiany, jakie zaszły od tego czasu. Pomoc przyznana państwom członkowskim wyniosła do tej pory prawie 94,3 mld euro, co oznacza, że do rozdysponowania pozostaje jeszcze kwota około 5,7 mld euro. O pomoc z instrumentu SURE wnioskowało 19 państw. Od czasu opublikowania pierwszego sprawozdania, tj. od marca, pomoc została udzielona kolejnemu państwu, czyli Estonii. Ponadto sześć państw: Belgia, Cypr, Grecja, Litwa, Łotwa i Malta zwróciło się o dodatkowe pożyczki na łączną kwotę 3,7 mld euro.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Polska skorzystała z pożyczki z instrumentu SURE na kwotę 11,2 mld euro. Do tej pory otrzymaliśmy środki w wysokości nominalnej około 8,2 mld euro, pozostałe 3 mld zostaną wypłacone w pierwszym kwartale przyszłego roku. Państwa zrealizowały już 90% planowanych wydatków publicznych na kwalifikujące się w ramach SURE działania. Poziom absorpcji środków przyznawanych w ramach instrumentu był wysoki w większości państw. Wydatkowanie w trzech państwach – Cypr, Portugalia i Rumunia – które obecnie raportują niższe wydatki niż kwota pożyczki, będzie ściśle monitorowane. Jeśli chodzi o ocenę wpływu instrumentu, to Komisja ocenia, że krajowe środki dotyczące rynku pracy objęte wsparciem w ramach instrumentu przyczyniły się do zmniejszenia o 1,5 mln osób bezrobotnych w 2020 r. dzięki zachowaniu w czasie pandemii miejsc pracy w firmach i aktywności gospodarczej samozatrudnionych. Pomoc finansowa przyniosła również znaczne oszczędności państwom członkowskim z tytułu odsetek.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd przyjmuje do wiadomości to sprawozdanie. Utrzymujące się zainteresowanie wsparciem z instrumentu SURE ze strony państw członkowskich potwierdza potrzebę takiego mechanizmu w sytuacji nagłego kryzysu. Podtrzymujemy również stanowisko, że instrument stanowi adekwatne narzędzie UE do wspierania państw członkowskich w łagodzeniu skutków pandemii na rynku pracy. Utrzymanie pracowników w przedsiębiorstwach jest kluczowym elementem ułatwiającym odbudowę gospodarczą. Jednocześnie podzielamy opinię Komisji, że wraz z ożywieniem gospodarczym zasadne będzie przejście od doraźnych środków pomocy na bardziej ukierunkowane działania naprawcze, w tym przede wszystkim poprzez wykorzystanie instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Agnieszka Soin. Bardzo proszę, pani poseł, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaSoin">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaSoin">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, zaproszeni goście, mam przyjemność przedstawić uzupełniającą informację dotyczącą sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady, Komitetu Ekonomiczno-Finansowego i Komitetu ds. Zatrudnienia „Sprawozdanie dotyczące europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej (SURE) w następstwie pandemii COVID-19”. Niniejsze sprawozdanie jest drugim sprawozdaniem półrocznym dotyczącym europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej SURE. UE ustanowiła SURE w maju 2020 r., aby pomóc państwom członkowskim w ochronie miejsc pracy i dochodów pracowników podczas pandemii Covid-19. Jest to instrument tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej, z budżetem wynoszącym 100 mld euro w formie pożyczek, który został ustanowiony w związku z pandemią Covid-19, w szczególności w celu finansowania mechanizmu zmniejszonego wymiaru czasu pracy lub podobnych środków służących ochronie pracowników i osób samozatrudnionych, a tym samym zmniejszeniu skali bezrobocia i utraty dochodów, a także w celu finansowania niektórych środków ochrony zdrowia. SURE stanowi część pakietu inicjatyw mających odpowiedzieć na kryzys spowodowany pandemią Covid-19.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAgnieszkaSoin">W ocenach społecznych, gospodarczych i finansowych skutków dokumentu UE można przyjąć, że środki pozyskane z tego instrumentu wywołały skutki pozytywne. Krajowe instrumenty rynku pracy wspierane przez SURE zmniejszyły liczbę bezrobotnych, gdzie z SURE skorzystało około 2,5 mln firm, co pozwoliło im uniknąć zwolnień około 1,5 mln pracowników w 2020 r. Osiągnięto to dzięki niezwalnianiu pracowników z przedsiębiorstw, w których byli zatrudnieni, i utrzymaniu działalności na własny rachunek. Według Komisji poprzez SUE Unia wspierała i zachęcała do stosowania w państwach członkowskich mechanizmów zmniejszonego wymiaru czasu pracy. Ponadto SURE umożliwił poniesienie większych wydatków na potrzebę ochrony zatrudnienia i inne działania związane z pandemią Covid-19.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAgnieszkaSoin">Polsce przyznano wsparcie finansowe w kwocie 11,2 mld euro, tym samym Polska była jednym z trzech największych beneficjentów. Według sprawozdania Komisji w Polsce wypłacono dotychczas 8,2 mld euro. Wydatki publiczne uwzględnione w decyzji wykonawczej obejmują wydatki przeznaczone na działania związane z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem Covid-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Pomoc finansowa za pośrednictwem SURE przyniosła również państwom członkowskim korzystającym z pomocy znaczne oszczędności budżetowe na płatnościach odsetek, które wynikają z korzystnych warunków zaciągania pożyczek oferowanych przez UE oraz długiego średniego okresu zapadalności pożyczek – wynoszącego prawie 15 lat.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAgnieszkaSoin">W ocenie partnerów społecznych, „Solidarności” pomoc w ramach SURE z pewnością przyczyniła się do łagodzenia skutków kryzysu ekonomicznego powstałego w efekcie pandemii Covid-19, dzięki czemu do chwili obecnej utrzymano na dość korzystnym poziomie wskaźniki rynku pracy w Polsce, w szczególności nastąpił mniejszy, niż oczekiwano, wzrost bezrobocia. „Solidarność” postuluje, aby tego rodzaju mechanizm został utworzony na stałe na poziomie europejskim. Jednocześnie „Solidarność” zwraca uwagę, że SURE jest jednym z narzędzi mogących zachęcić pracodawców do zatrzymywania pracowników pomimo ograniczenia działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAgnieszkaSoin">Niniejsze sprawozdanie stanowi aktualizację informacji zawartych w pierwszym sprawozdaniu półrocznym dotyczącym SURE i potwierdza pozytywną ocenę zawartą w pierwszym sprawozdaniu. Rząd RP przyjmuje do wiadomości sprawozdanie Komisji Europejskiej z wykorzystania instrumentu SURE. Utrzymujące się zainteresowanie wsparciem z instrumentu SURE ze strony państw członkowskich potwierdza potrzebę takiego mechanizmu w sytuacji nagłego kryzysu. Rząd RP podtrzymuje stanowisko wyrażone wobec pierwszego sprawozdania Komisji Europejskiej, że instrument SURE stanowi adekwatne narzędzie do wspierania państw członkowskich w łagodzeniu skutków pandemii na rynku pracy. Jednocześnie podziela opinię Komisji Europejskiej, że wraz z ożywieniem gospodarczym zasadne będzie przejście od doraźnych środków pomocy na bardziej ukierunkowane działania naprawcze. Środki z instrumentu SURE stanowią wsparcie budżetu krajowego w finansowaniu krajowych działań przyjętych w celu złagodzenia skutków społeczno-gospodarczych na rynku pracy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAgnieszkaSoin">Rząd RP pozytywnie ocenia wpływ instrumentu SURE na łagodzenie ekonomicznych i społecznych skutków pandemii Covid-19. Rząd RP przychyla się do pozytywnej oceny przedstawionej w sprawozdaniu. Rekomenduję przyjęcie przez szanowną Komisję informacji uzupełniającej dotyczącej europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej SURE, w następstwie pandemii Covid-19 (COM 596).</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselAgnieszkaSoin">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję w tym momencie. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się w tym temacie wypowiedzieć, zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Wobec tego pytam, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 596 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy mamy na sali pana posła Rosatiego? Nie mamy jeszcze, tak? Wiem, wiem. Dlatego była prośba od pana posła, żeby uwzględnić jego prośbę i żebyśmy zaczekali z tymi punktami, w których on jest posłem sprawozdawcą, i przejdziemy dalej do punktu czwartego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 20 10 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów dotyczącego sprawozdania w sprawie migracji i azylu (COM(2021) 590 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowni panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, omawiany dokument nie ma charakteru ustawodawczego, natomiast stanowi dosyć dobre i kompleksowe podsumowanie dotychczasowych prac, jeśli chodzi o negocjowany, tworzony pakt o azylu i migracji. To jest pakt, który się pojawił we wrześniu ubiegłego roku. W tej chwili jest procedowany, a właściwie jego elementy. To, co jest istotne w całym dokumencie, to jest podkreślenie zarówno wymiaru zewnętrznego, który postulujemy, czyli wzmocnienie ochrony granic, ale także wymiaru wewnętrznego, czyli postępującą reformę – na razie tylko przedstawioną koncepcyjnie – strefy Schengen. Poza tym wymiarem zewnętrznym, czyli ochrony granic, bardzo istotny jest też wkład w rozwój legalnej migracji do UE, ale także przeciwdziałanie tym ruchom nielegalnym i przede wszystkim związanym z przemytem, handlem czy wykorzystywaniem migrantów w celach politycznych. Niestety ten akurat element nie jest za dobrze w tym dokumencie podkreślony, ale to ze względu na to, że on powstawał po prostu we wcześniejszym czasie i był opracowywany we wcześniejszym czasie niż wydarzenia na naszej wschodniej granicy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Istotnym elementem jest również podkreślenie współpracy w krajach pochodzenia, z czym się wiąże ściśle kwestia wzmocnienia procesów readmisyjnych, które niestety w całej Unii są słabym punktem i słabym ogniwem w całym łańcuchu migracyjnym. Bardzo ważny też jest element dotyczący Afganistanu i udzielania pomocy obywatelom tego kraju czy ludziom zamieszkałym na terytorium tego kraju, tam, na miejscu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">To, co jest dla nas również istotne, to jest kwestia pewnej deklaracji zmian legislacyjnych w kontekście zmiany kodeksu granicznego Schengen. To jest tak, że na dzisiaj jest to wspomniane w tym dokumencie w ramach ataków hybrydowych, natomiast po czwartkowym posiedzeniu naszej rady sektorowej już wiemy, że takie zagrożenia literalnie będą wprowadzane – przynajmniej na razie deklaratywnie – do zmian legislacyjnych w kodeksie granicznym Schengen. Co jest rzeczywiście dla nas tylko godne zainteresowania, ale nie do końca się z tym zgadzamy, to jest rozpakietowanie całego paktu. To znaczy ten pakt składa się z kilku dokumentów legislacyjnych. Jeden już został wyłączony z całego paktu, czyli utworzenie czy zmiana właściwie agencji EASO w agencję EUAA. Zasadniczo uważamy, że pakt powinien być przyjęty jako całość, bo on komplementarnie traktuje o migracji – i rozbieranie go na części pierwsze nie ma sensu. Natomiast agencja już jest, więc przyjmując to rozporządzenie, deklarujemy oczywiście jako rząd wsparcie agencji w postaci delegowania odpowiednich oficerów migracyjnych do tejże. Zasadniczo przyjmujemy do wiadomości, odbieramy ten raport, ten dokument pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Ewa Malik. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselEwaMalik">Dziękuję, panie przewodniczący, witam państwa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów dotyczący sprawozdania w sprawie migracji i azylu stanowi materiał podsumowujący postęp prac nad nowym pakietem do spraw migracji i azylu. Dokument ma na celu wypracowanie zrównoważonych ram azylowych i migracyjnych, które muszą sprostać nowym, licznym wyzwaniom, do których należą między innymi: zapewnienie pewności, jasności oraz godnych warunków kobietom, dzieciom i mężczyznom przybywającym do UE, zwiększenie zdolności UE do skutecznego zarządzania swoimi granicami, zwalczanie przemytu migrantów, ograniczenie szlaków imigracji nieuregulowanej. Ponadto zapewnienie skuteczniejszych powrotów, ścisłej współpracy z krajami partnerskimi, pochodzenia, tranzytu i krajami docelowymi oraz propagowanie zrównoważonych i bezpiecznych legalnych dróg migracji. Komisji zależy na ukończeniu prac legislacyjnych nad wnioskami w ramach nowego pakietu o migracji i azylu, tymczasem pewne ważne, zupełnie nowe kwestie zarówno wewnętrzne, dziejące się w UE, jak i zewnętrzne dotyczące granic strefy Schengen nie zostały ukończone. Rząd polski, zgadzając się w bardzo wielu kwestiach postawionych w omówionym dokumencie, podnosi w swoim stanowisku te sprawy, które są nieporuszane lub poruszane w niewielkim stopniu, i kładzie nacisk na opisanie tych spraw i zjawisk w praktyce migracyjnej i azylowej, które dotyczą Polski i jej granic zewnętrznych w ramach UE.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselEwaMalik">W ocenie rządu wobec pojawiających się nowych wyzwań migracyjnych kluczową rolę może odegrać szybkość reakcji i adekwatność stosowanych środków. Ponadto rząd polski opowiada się za podejmowaniem wobec tych wyzwań działań systemowych i skoordynowanych, przewidujących długotrwałe skutki.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselEwaMalik">Dla Polski i Polaków ważne jest, aby UE przyjęła instrumenty pozwalające państwom członkowskim na skuteczną obronę przed atakami hybrydowymi, uwzględniając przy tym doświadczenia i postulaty państw będących bezpośrednim celem takich ataków. W dokumencie niestety ze względu na datę publikacji komunikatu nie uwzględniono sytuacji na polsko-białoruskiej granicy, prowokacji służb białoruskich i trudnej sytuacji migrantów wykorzystywanych przez reżim Łukaszenki. Rząd polski zapewnia w swoim stanowisku, że będzie zabiegał o to, by atak hybrydowy przeciwko Polsce i UE zajął należyte miejsce w unijnej agendzie. Wzmocnienie ochrony granic zewnętrznych UE powinno być priorytetem w tej właśnie aktualnej sytuacji. Rząd polski w swoim stanowisku kładzie nacisk na kwestie pilnego porozumienia politycznego dotyczącego solidarności i odpowiedzialności, szczególnie powinno to dotyczyć wspólnej obrony granic zewnętrznych UE. Jak dotąd nie widać tej solidarności ze strony Komisji Europejskiej w stosunku do rządu Polski, który broni granicy polsko-białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselEwaMalik">Bardzo istotne też moim zdaniem jest to, że rząd polski, nie sprzeciwiając się wprawdzie dobrowolnym relokacjom, konsekwentnie sprzeciwia się ustanowieniu jakichkolwiek mechanizmów doprowadzających do ich obowiązkowego stosowania. Co ważne, z punktu widzenia rządu Polski konsensus w ramach dalszych prac nad pakietem w sprawie migracji i azylu oraz rezygnacja z prezentowanego przez Polskę podejścia pakietowego w stosunku do reformy azylowej mogą zostać osiągnięte jedynie przy odejściu od paradygmatu obowiązkowej relokacji. W związku z powyższym rekomenduję Wysokiej Komisji przyjęcie stanowiska rządu do komunikatu Komisji oznaczonego jako COM 590.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselEwaMalik">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę, nie słyszę. Wobec powyższego chciałbym zapytać i pytam, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu. Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 590 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Drodzy państwo, teraz wrócimy do punktu trzeciego, bo przyszedł już na obrady pan poseł sprawozdawca. Więc przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Banku Centralnego, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego, Komitetu Regionów „Gospodarka UE po pandemii COVID-19: wpływ na zarządzanie gospodarcze” (COM(2021) 662 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w MF. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić stanowisko rządu do komunikatu Komisji Europejskiej „Gospodarka UE po pandemii Covid-19: wpływ na zarządzanie gospodarcze”. Komisja Europejska ma obowiązek przeprowadzenia okresu przeglądu stosowania przepisów tworzących tak zwane zarządzanie gospodarcze w UE. W celu realizacji tego zobowiązania Komisja w lutym 2020 r. opublikowała przegląd ram zarządzania gospodarczego, w którym stwierdziła między innymi, że pakt stabilności i wzrostu wsparł redukcję wysokiego zadłużenia w UE jako całości, lecz w niektórych państwach UE dług z sektora instytucji rządowych i samorządowych wyraźnie przekracza próg 60% PKB i nie maleje. Natomiast polityki budżetowe państw Unii nadal pozostają w dużym stopniu procykliczne. Komunikatem z 19 października Komisja wznowiła publiczne konsultacje dotyczące zarządzania gospodarczego w Unii. Stwierdziła, że wnioski przedstawione w przeglądzie z 2020 r. pozostają w mocy, a kryzys uwypuklił ich znaczenie. Oceniła też skutki pandemii dla unijnych ram zarządzania gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Po pierwsze, według Komisji najważniejsze obecnie wyzwanie to stopniowa redukcja długu sektora instytucji rządowych i samorządowych. Należy również rozważyć wzmocnienie antycyklicznego charakteru unijnych ram fiskalnych. Niemniej warto zwrócić uwagę, że Komisja z drugiej strony podkreśla, że struktura finansów publicznych powinna sprzyjać wzrostowi gospodarczemu. Na szczególną uwagę zasługuje wspieranie publicznych inwestycji związanych z zieloną lub cyfrową transformacją oraz wzmacniających odporność gospodarki na przyszłe kryzysy. Ponadto Komisja podkreśla, że potrzebne jest większe zaangażowanie krajowych instytucji monitorujących finanse publiczne i warto silniej skupić się na równoległym redukowaniu nierównowag zdiagnozowanych w trakcie procedury nadmiernego deficytu i procedury nierównowag makroekonomicznych. Komisja nie przedstawiła jednakże w komunikacie konkretnych propozycji zmian zarządzania gospodarczego. Zapowiedziała jedynie, że rozważy wszystkie głosy wyrażone w trakcie trwającej do końca grudnia debaty publicznej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jednocześnie rząd uznaje, że postulaty i wznowienie dyskusji przez Komisje jest słuszne, niemniej w procesie ograniczania zadłużania publicznego powinniśmy zwrócić szczególną uwagę na sytuację makrofiskalną poszczególnych państw, w tym przegląd w ramach procedury nierównowag makroekonomicznych, aby nie zakłócić procedury odbudowy gospodarek po pandemii. Debata na temat reguł fiskalnych powinna dotyczyć ich uproszczenia i poprawy skuteczności ich egzekwowania. Jednocześnie powrót do ścisłego stosowania reguł sprzed pandemii nie jest uzasadniony. Aktualne ramy prawne wymagają w krajach UE z deficytem powyżej 3% PKB lub z długiem powyżej 60% PKB rozpoczęcia konsolidacji, szczególnie w przypadku grupy państw z wysokim długiem. Tutaj chciałbym nadmienić, że Polska do takich państw się nie zalicza. W pozostałych państwach niezbędny byłby powrót do średniookresowych celów budżetowych. Redukowanie nierównowagi w finansach publicznych rodziłoby jednak ryzyko spowolnienia aktualnego ożywienia oraz zmniejszenia inwestycji publicznych tak obecnie potrzebnych dla stawienia czoła obecnym wyzwaniom, jak zielona i cyfrowa transformacja. Dlatego rząd będzie uczestniczył w debacie nad reformą reguł fiskalnych UE, postulując zapewnienie właściwej przestrzeni na wydatki inwestycyjne niezbędne w procesie odbudowy gospodarczej po pandemii wobec wyzwań związanych z transformacją cyfrową i klimatyczną czy wyzwań globalnych związanych z bezpieczeństwem.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj chciałbym podkreślić, że tak jak pojawia się w wielu państwach unijnych głos wyłączania czy innego uwzględniania w procedurach liczenia długu i deficytu wydatków na cele klimatyczne czy cyfrowe, tak bardzo silnym postulatem rządu polskiego będzie podobne traktowanie wydatków na obronność, ponieważ w zależności od tego, gdzie dane państwo jest usytuowane, jego wyzwania związane z wydatkami na obronność są różne, niemniej naszym zdaniem są one tak kluczowe, że nie powinny się wliczać do liczenia długu i deficytu państw unijnych – i będzie to jeden z naszych głównych postulatów podnoszonych w trakcie tej dyskusji. On był sygnalizowany Komisji Europejskiej i na szczytach Rady Europejskiej, ale oczywiście będziemy to ponawiać. Naszym zdaniem wyłączenie wydatków na cele militarne ze wskaźników zadłużenia i deficytu wykorzystywanych na potrzeby unijnych reguł fiskalnych pozwoliłoby na częściowe wyeliminowanie nierównowagi, jaka wytworzyła się w Unii przy obecnych ramach fiskalnych, które nie uwzględniają geopolitycznych wyzwań stojących przed poszczególnymi krajami członkowskimi i tym samym przed całą UE.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję za wysłuchanie i zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejma prośbą o pozytywne zaopiniowanie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawioną informację.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Dariusz Rosati. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszRosati">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszRosati">Wysoka Komisjo, panie ministrze, mamy do czynienia z dokumentem Komisji Europejskiej, który nakreśla główne kierunki polityki gospodarczej reform i inwestycji na okres popandemiczny. Generalnie trzeba podzielić opinię Komisji w większości punktów podniesionych w tym sprawozdaniu, przede wszystkim jeśli chodzi o główne tendencje, jakie w tej chwili zarysowują się w rozwoju gospodarczym UE, i główne wyzwania. Należy do nich między innymi wyzwanie demograficzne, mające jakby dwa wymiary. Po pierwsze, systematyczny spadek dzietności, spadek liczby mieszkańców w UE w perspektywie najbliższych dekad i wiążący się z tym również spadek siły roboczej i rąk do pracy. Kolejne wyzwanie to wolniejszy niż w innych regionach wzrost wydajności pracy i to rzeczywiście powinno budzić niepokój, w szczególności jeśli chodzi o konkurencję ze Stanami Zjednoczonymi i Chinami. Po trzecie, koszty klimatu, które obciążają właściwie wszystkie gospodarki UE. Unia chce być liderem przemian w skali globalnej. To bardzo ambitne zadanie, ale też pamiętajmy, że wiąże się jednak z ogromnymi kosztami. I wreszcie postępujące także w wyniku pandemii rozbieżności i rozpiętości pomiędzy poszczególnymi krajami, jeśli chodzi o poziom dochodu, sytuację gospodarczą. Można powiedzieć – i na to Komisja zwraca uwagę – że te wysiłki w celu konsolidacji i konwergencji, jakie były podejmowane w UE w poprzednich latach po kryzysie finansowym, właściwie w dużym stopniu pandemia cofnęła o kilka lat i właściwie można powiedzieć, że teraz trzeba będzie odrabiać te zaległości.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszRosati">Komisja wskazuje też na pilne potrzeby, które są związane zarówno z potrzebą odbudowy gospodarki po Covid-19, jak też są związane ze wzmocnieniem odporności gospodarek europejskich na ewentualne przyszłe kryzysy. I tu mówi się – jak wspomniał pan minister – o stopniowym oddłużaniu gospodarek europejskich, które przynajmniej w części nie spełniają wymogów paktu stabilności wzrostu, jeśli chodzi o poziom zadłużenia, mówi się o wzroście inwestycji publicznych, wskazuje się, że w części krajów bieżąca polityka gospodarcza, zwłaszcza polityka fiskalna, ma charakter procykliczny zamiast antycyklicznego. Zwraca się też uwagę na potrzebę ściślejszej koordynacji polityki w skali całej Unii. Przywracanie równowagi makroekonomicznej, w tym kontekście oczywiście opanowanie tendencji inflacyjnych jest bardzo istotne. Mówi się też o uproszczeniu reguł fiskalnych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDariuszRosati">W stosunku do tego dokumentu stanowisko rządu wydaje mi się generalnie poprawne i uzasadnione. Podkreśla się w stanowisku rządu – i ja podzielam ten pogląd – że rzeczywiście debata o regułach fiskalnych UE powinna zmierzać do ich uproszczenia i zwiększenia przejrzystości. Tych reguł jest kilka. Są trzy, ale sposób ich stosowania jest niesłychanie skomplikowany. Jest cały szereg procedur, które uruchamiają pewne automatyczne procesy dostosowawcze. Specjaliści oczywiście doskonale wiedzą, na czym to wszystko polega, natomiast przekazanie opinii publicznej na tej podstawie na przykład potrzeby konsolidacji wydatków czy właśnie wskazanie na zagrożenia związane z zadłużeniem – tego typu komunikat może być po prostu niezrozumiały, biorąc pod uwagę stopień złożoności tych reguł. Chciałbym też zachęcić rząd polski do tego, żeby miał w tej sprawie jakieś propozycje, bo jeżeli podzielamy pogląd, że warto byłoby uprościć reguły i zwiększyć ich przejrzystość, dobrze by było mieć jakieś propozycje, a przynajmniej jakieś kierunki działań.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselDariuszRosati">W stanowisku rządu mówi się o tym, żeby zdjąć ten gorset ograniczeń. Jeszcze ciągle jesteśmy w fazie wychodzenia z pandemii i oczywiście Komisja proponuje stopniowe przywracanie obowiązujących reguł. Prawdopodobnie występuje różnica zdań, jak stopniowe ma być to stopniowe przywracanie, bo tak jak rozumiem dokument rządowy, rząd polski nie jest zwolennikiem szybkiego przywracania tych reguł i przywracania ich obowiązywania. Ja właściwie też jestem gotów się z tym zgodzić, że jeszcze rok czy dwa kraje członkowskie UE powinny korzystać z możliwości elastycznego kształtowania swoich budżetów. Przy czym jednak trzeba powiedzieć, że w przypadku niektórych krajów byłoby to dość ryzykowne. Choćby przykład Grecji pokazuje, że Grecja podejmowała ogromne wysiłki, żeby troszkę obniżyć poziom zadłużenia przez ostatnich kilka lat, a w ciągu dwóch lat pandemii znowu się pogrążyła, zwiększając zadłużenie o ponad 20% PKB. W przypadku takich krajów jak Grecja czy cztery inne kraje trzeba rzeczywiście podchodzić z wielką ostrożnością. Natomiast jeżeli chodzi o większość pozostałych krajów, to wydaje się, że ożywienie gospodarcze, a nawet ekspansja w niektórych przypadkach są już dość widoczne i dość trwałe. I myślę, że Komisja powinna tu przyjąć dość zróżnicowane podejście, dlatego że przedłużanie okresu zawieszenia pewnych reguł i stosowania czy braku stosowania może doprowadzić do tego, że powstanie taka atmosfera typu jazdy na gapę. Oczywiście trzeba by się temu przeciwstawiać.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselDariuszRosati">W tym kontekście rząd polski proponuje, aby wydatki zbrojeniowe były ze względu na szczególną sytuację, ze względu na zagrożenia ze strony nieprzewidywalnych sąsiadów wyłączone z reguł fiskalnych. Myślę, że ten postulat jest mało realistyczny, i chciałbym zaproponować rządowi, żeby może zamiast forsować ten pomysł, który moim zdaniem nie ma szans na realizację, zaproponować, aby spod reguł fiskalnych były wyłączone inwestycje publiczne o innym charakterze. Na przykład transformacja energetyczna. Na to Komisja prawdopodobnie w większym stopniu byłaby gotowa się zgodzić i wtedy tego typu inwestycje jak transformacja energetyczna czy w ogóle inwestycje związane z klimatem w naszym przypadku, wskazując też na szczególną sytuację, mogłyby być wyłączone z tego mechanizmu ograniczającego. Natomiast jeśli chodzi o wydatki na obronę narodową, to jak pamiętam, te dyskusje toczą się od wielu, wielu lat w UE. Były zgłaszane pomysły przez Francuzów. Francuzi przez długi czas bardzo intensywnie lobbowali za tym, to się oczywiście ostatecznie nie udało, głównie z powodu takiego, że wydatki na obronę nie są wydatkami produkcyjnymi. Oczywiście w pewnym zakresie mogą mieć skutki produkcyjne, ale akurat w polskim przypadku większość wydatków na modernizację armii to są wydatki związane z importem sprzętu i to spoza UE, ale generalnie większość naszych wydatków to są wydatki osobowe i to nie jest typ wydatków, który się kwalifikuje do tego, żeby go wyłączyć z działania reguł fiskalnych. Tak że zachęcam do tego, żeby proponować wyłączenie innych typów inwestycji, które Polska jest gotowa i powinna realizować, przede wszystkim, jak powiedziałem, transformacja energetyczna.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselDariuszRosati">Wreszcie chciałbym, żeby rząd może jeszcze uzupełnił w swoim stanowisku, a przynajmniej w rozmowach z Komisją Europejską zwrócił jeszcze uwagę na pewne braki dokumentu Komisji. Za mało moim zdaniem mówi się tam o poprawie konkurencyjności UE jako całości. Właściwie ten temat zszedł na dalszy plan. W tej chwili głównymi hasłami jest oczywiście ta dualna czy dwoista transformacja, czyli zielona transformacja i gospodarka cyfrowa. To oczywiście ma też skutki dla konkurencyjności, ale jednak główne bariery dla konkurencyjności to są bariery istniejące na jednolitym rynku. Powtarzamy po raz kolejny, że ten rynek nie funkcjonuje jeszcze tak, jak powinien, zwłaszcza w obszarze wymiany usług. Mamy do czynienia z barierami, które mają w istocie rzeczy charakter protekcjonistyczny w ramach UE, i dobrze by było, gdyby polski rząd w tych sprawach, które są niesłychanie ważne dla polskiej gospodarki, dla polskich przedsiębiorstw, wykazywał się większą energią i inicjatywą.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselDariuszRosati">Nie mówi się też w dokumencie Komisji o usprawnianiu innowacyjnym UE. Jeżeli rzeczywiście mamy sprostać – bo Unia zaznacza, że odstajemy i tracimy dystans do Chin i do Stanów Zjednoczonych, a właściwie z tego stwierdzenia nie wynika żadna terapia i nie ma żadnych sensownych pomysłów – rząd polski mógłby tutaj wyjść z inicjatywami, które pozwoliłyby wykorzystać potencjał Unii do tego, żeby przyspieszyć postęp technologiczny, co byłoby szczególnie ważne dla Polski, która pod tym względem też ma sporo zaległości.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselDariuszRosati">Wreszcie poprawa klimatu inwestycyjnego w UE, zwłaszcza dla inwestycji prywatnych. Też nie zauważyłem ani w dokumencie Komisji, ani w stanowisku rządu zwrócenia uwagi na ten bardzo istotny warunek pomyślnego rozwoju. Przypomnę też, że akurat jeśli chodzi o Polskę, to poprawa klimatu inwestycyjnego była postulatem wielokrotnie powtarzanym w ramach rekomendacji krajowych formułowanych w ramach semestru europejskiego pod adresem Polski. To jest z całą pewnością ważna sprawa, biorąc pod uwagę, panie ministrze, historycznie niski poziom inwestycji prywatnych w Polsce. My mamy za 2020 r. 12,1% PKB. Jesteśmy na trzecim miejscu od końca w UE. Za nami jest tylko Grecja, ale to jest kraj w ciężkim kryzysie, i Luksemburg, ale to z kolei jest kraj tak nieprzyzwoicie bogaty, że nie mają już właściwie w co inwestować. Więc tu naprawdę trzeba coś zrobić i mamy wielką szansę, żeby wykorzystać mechanizmy unijne i środki unijne do tego, żeby poprawić klimat inwestycyjny, żeby przy okazji również przyspieszyć inwestycje w Polsce, bo bez inwestycji bardzo szybko uderzymy w barierę zdolności wytwórczych. Chcę powiedzieć, że obserwowana w Polsce szczególnie wysoka inflacja jest między innymi spowodowana tym, że od kilku lat mamy zapaść w inwestycjach. Właściwie proces tworzenia nowych mocy wytwórczych o bardziej zaawansowanych technologiach przebiega po prostu bardzo wolno.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, składam te uwagi jako pewien komentarz do tych dwóch dokumentów, ale zasadniczo wnoszę, żeby poprzeć stanowisko rządu w tej sprawie. Z tym apelem, żeby panowie ministrowie zechcieli wziąć pod uwagę to, o czym tu rozmawiamy w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam dwa pytania do pana ministra. Po pierwsze, czy wszystkie wydatki na obronność w propozycji rządu polskiego byłyby wyłączone spod reguły finansowej, czy tylko na zbrojenia, a te personalne, etatowe nie byłyby? I drugie pytanie, panie ministrze – czy ten pomysł rządu polskiego był konsultowany lub też przedstawiony w jakimkolwiek innym formacie? Czy jest, krótko mówiąc, poparcie dla tego pomysłu? Jeżeli tak, to jakie państwa na tym etapie popierają pomysł rządu polskiego?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi Czerniakowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#NaczelnikWydzialuAnalizSpolecznychiEkonomicznychzBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer">Dzień dobry państwu. Ja nie jestem posłem, jestem przedstawicielką Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#NaczelnikWydzialuAnalizSpolecznychiEkonomicznychzBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer">Z uwagi na to, że Komisja Europejska bardzo dużą rolę przywiązuje do debaty publicznej, wydaje mi się zasadne, aby MF rozważyło, aby nie tylko ten link do ankiety funkcjonował, o którym jest informacja w stanowisku rządu, ale także aby być może zamieścić taką informację, która szerzej objaśniałaby, uzasadniała stanowisko rządu. Bo to jest bardzo ważne, żeby również zachęcać podmioty do wzięcia udziału w tej ankiecie – dlatego że nieobecni nie mają racji. Może się zdarzyć tak, że na ankietę odpowiedzą przedstawiciele instytucji, środowiska naukowe z innych państw, i to będzie brane pod uwagę przez Komisję Europejską, natomiast głos nieobecnych się nie liczy. W związku z tym, żeby wzmocnić ten przekaz stanowiska rządu, warto byłoby rozważyć, jeśli to możliwe, taką propozycję, ażeby przy tej ankiecie podać informację kierunkową o tym, jakie jest stanowisko rządu, dlaczego ono jest takie a nie inne, tym bardziej że ono także kumuluje doświadczenia z lat dużo wcześniejszych, takie doświadczenia, jakie miały poprzednie rządy, i w związku z tym też ono jest cenne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#NaczelnikWydzialuAnalizSpolecznychiEkonomicznychzBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Na tę chwilę nie ma zgłoszeń. Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu i udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Idąc chronologicznie – dlaczego my tak podnosimy wydatki na obronność, a na przykład nie wydatki na politykę klimatyczną. Z dwóch przyczyn. Po pierwsze, kwestia obronności, niezależnie, czy szanse są większe, czy mniejsze, w przypadku Polski, w przypadku ostatnich wydarzeń jest dla nas kluczowa. Jeżeli chcemy mówić o poważnym wojsku i o wojsku, które jest w stanie bronić granic i suwerenności Polski, to musimy na to przeznaczyć konkretne wydatki. Sytuacja, w której te wydatki obciążałyby nasze reguły i zabierały przestrzeń do innych wydatków, a inne państwa, które mają to szczęście geopolityczne, że leżą w trochę bezpieczniejszym miejscu, tych wydatków ponosić nie muszą, to jest to swoista nierównowaga i pewnego rodzaju dyskryminacja wobec rządu polskiego. Stąd ten postulat będziemy podnosić. Nie znaczy to, że się nie zgadzamy z wydatkami, z wyłączeniem wydatków klimatycznych czy transformacyjnych. Natomiast tutaj poparcie jest tak duże, że myślę, że stanowisko Polski będzie pozytywne, ale nie będzie tak kluczowe, natomiast w przypadku wydatków obronnościowych jednak będziemy przy tym bardzo twardo obstawać. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do postulatów Polski, o których mówił pan profesor, to jest jeszcze taka kwestia, że ten dokument jest na bardzo wstępnym etapie i on rzeczywiście nie zawiera ze strony Komisji wielu szczegółów. W styczniu będziemy kontynuować te rozmowy. Na pewno na jedną rzecz będziemy chcieli zwrócić uwagę – i ja, i pan poseł Rosati o tym mówiliśmy. Mianowicie Komisja, przynajmniej na to wskazują pewne ogólnikowe zdania, idzie trochę w rozróżnienie dwóch grup państw, to znaczy tych państwa, które spełniają kryteria z Maastricht, czyli kryteria co do deficytu i długu, i tych, które chronicznie ich nie spełniają, przynajmniej jeśli chodzi o kwestię długu. Te państwa w pierwszej grupie, które spełniają Maastricht, mogłyby być łagodniej traktowane, jeśli chodzi o samą regułę fiskalną, regułę wydatkową. Myślę, że to jest wątek, który na pewno rząd polski będzie kontynuował i rozwijał, bo nie ukrywam, że jest to też zgodne z naszymi przekonaniami – to, co Komisja tutaj proponuje. Natomiast nie jest to jeszcze ubrane w szczegóły. My te szczegóły będziemy proponować. Zobaczymy, co ze swojej strony przedstawi Komisja. Na pewno więc to, obok wydatków obronnościowych, będzie bardzo duży postulat ze strony rządu polskiego i będziemy to podtrzymywać.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Czerniaka, czy wszystkie wydatki będą wyłączone. To jest trochę tak jak z wydatkami klimatycznymi. To jest jak na razie ogólny postulat i ogólne pojęcie, do tej pory niestosowane, więc zobaczymy, co przyniosą negocjacje i jaka przestrzeń z tego wyniknie. Natomiast na ten moment jako rząd będziemy stali na stanowisku, że powinny to być te wydatki, które zaliczamy do wydatków na tzw. obronność w ramach puli PKB przekazywanych na wydatki obronnościowe. Będzie to więc dość szeroki katalog, natomiast w trakcie dyskusji zobaczymy oczywiście, jak to się rozwinie. Ale na razie nasza pozycja jest, że powinno to być zgodne z polskimi unormowaniami ustawowymi.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Czy inne państwa to popierają – to są rozmowy jak na razie robocze, więc nie będę o nich mówił w szczegółach, dopóki państwa tym zainteresowane same nie uznają za stosowne to komunikować. Natomiast w ramach pewnych rozmów roboczych były sygnały grupy państw, które też taki postulat wstępnie popierały. Natomiast w dalszej dyskusji zobaczymy, na ile to będzie dla nich główny postulat, ale zainteresowanie co do tego było.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do uwagi BAS – to ją przyjmujemy i oczywiście stanowisko rządu będzie powszechnie dostępne.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego chciałbym zapytać i pytam, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu. Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 662 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do punktu piątego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów „Odnowiony unijny plan działania na rzecz zwalczania przemytu migrantów na lata 2021–2025” (COM(2021) 591 – wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, popieramy i z zadowoleniem przyjmujemy propozycje przedstawione w unijnym planie na rzecz zwalczania przemytu migrantów na lata 2021–2025. Zgadzamy się, że implementacja planów w efektywny sposób przyczyni się do pogłębienia współpracy z krajami partnerskimi, a także z organizacjami międzynarodowymi, jeśli chodzi o skuteczne nakładanie sankcji na przemytników migrantów, skuteczne zapobieganie wyzyskowi przemycanych migrantów i zapewnienie objęcia ich ochroną oraz usprawnienie współpracy organów ścigania i sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Cieszymy się także, że Komisja zdefiniowała nowe zagrożenie migracyjne spowodowane przez Białoruś i odnotowała fakt wykorzystywania migracji jako narzędzia politycznego służącego destabilizacji UE. Opowiadamy się za wykorzystaniem wszelkich dostępnych narzędzi oddziaływania w sytuacji instrumentalnego wykorzystania migracji przez kraje trzecie, w tym w szczególności środków z obszaru wizowego.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Z rzeczy bardziej technicznych oczywiście też popieramy wykorzystanie potencjału operacyjnego analitycznego Europolu oraz Europejskiego Centrum Zwalczania Przemytu Migrantów, a także rozszerzenie udostępnienia aplikacji organom do tego uprawnionym.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Na koniec jeszcze tylko podam, że wdrożenie założeń zawartych w dokumencie może stworzyć podstawy kompleksowego, wielosektorowego podejścia UE służącego temu, aby działalność siatek zajmujących się przemytem migrantów stała się bardziej ryzykowna i – tak jak powiedziałem na wstępie – przyjmujemy z zadowoleniem i popieramy tenże dokument. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Dariusz Joński. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszJonski">Wysoka Komisjo, dokument jest komunikatem Komisji Europejskiej skierowanym do PE, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów dotyczącym „Odnowionego unijnego planu działania na rzecz zwalczania przemytu migrantów na lata 2021–2025”. Oczywiście pierwszy plan na rzecz zwalczania przemytu migrantów na lata 2015–2020 był opublikowany przez Komisję Europejską w maju 2015 r. w odpowiedzi na kryzys migracyjny w obszarze basenu Morza Śródziemnego. Chciałbym zwrócić uwagę na tę pierwszą część komunikatu Komisji Europejskiej, która zwraca szczególną uwagę, że powołując się na dane Europejskiego Centrum Zwalczania Przemytu Migrantów, zgodnie z którymi ponad 90% migrantów przybywających do UE nielegalnie korzysta z usług przemytników podczas całej podróży lub podczas jej części. Te główne priorytety w ramach tego odnowionego planu działania zwracają na to szczególną uwagę. Nakładane są dodatkowe sankcje na przemytników i wdrażany pakiet środków dotyczących pośredników – i wydaje mi się, że to jest jednym z głównych priorytetów. Oczywiście współpraca z agencjami unijnymi, jak Frontex, Europol, Eurojust, i państwami członkowskimi jest szalenie istotna, ale wydaje się, że właśnie te sankcje na przemytników mogą znacząco pomóc ograniczyć przemyt migrantów.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym jeszcze na jedną rzecz zwrócić uwagę. Bardzo się cieszę, że rząd poparł dokument, jak czytamy w opinii, zgodził się z jego założeniami i wszystkimi rozwiązaniami. Ja bym chciał zwrócić uwagę na rzecz chyba dość ważną, również w przypadku granicy polsko-białoruskiej. Chodzi o ochronę migrantów, szczególnie kobiet, dzieci i małoletnich. W dokumencie, bym powiedział, bardzo mocno podkreślono konieczność objęcia ochroną migrantów, szczególnie kobiet, dzieci, małoletnich podróżujących bez opieki. Państwa członkowskie zostały zachęcone do udoskonalenia procesów identyfikowania migrantów o specjalnych potrzebach, do przeciwdziałania rozdzielaniu rodzin oraz do pełnego wdrożenia dyrektywy w sprawie zapobiegania handlowi ludźmi, korzystania ze wsparcia Komisji Europejskiej, pomocy finansowej UE zgodnie ze strategią UE w zakresie zwalczania handlu ludźmi na lata 2021–2025. Oczywiście to jest bardzo istotne, ważne i to jest w ramach tego dokumentu, tak jak powiedziałem przed momentem, wręcz podkreślone. Rekomenduję oczywiście przyjęcie przez Komisję tego komunikatu Komisji Europejskiej COM(2021) 591 w finalnej wersji i oczywiście przyjęcie przez Komisję również informacji Rady Ministrów w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję w tym punkcie dzisiejszego porządku obrad. Nie widzę, nie słyszę. Chętnych do zabrania głosu nie ma. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu. Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 591 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu piątego.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do punktu szóstego, czyli do spraw bieżących. Kolejne posiedzenie Komisji odbędzie się w dniu dzisiejszym o godzinie 12:30. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie porządku obrad? Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu szóstego.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję ślicznie. Za pół godziny kolejne.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4c3ee9a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00013-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 13/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 13/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">13</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiuraJSWArturBadylak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura JSW Artur Badylak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraOdmetanowaniaiZarzadzaniaMediamiEnergetycznymiJastrzebskiejSpolkiWeglowejArturBadylak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Odmetanowania i Zarządzania Mediami Energetycznymi Jastrzębskiej Spółki Węglowej Artur Badylak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiInicjatywStrategicznychInstratMichalHetmanski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Fundacji Inicjatyw Strategicznych Instrat Michał Hetmański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu fundacji Instrat Michał Hetmański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyspecjalistawDepartamencieGeologiiiKoncesjiGeologicznychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRafalMisztal" role="speaker"> + <persName>Starszy specjalista w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Rafał Misztal</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b053126 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00013-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,140 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Widzę na sali kworum, więc stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Czy ktoś ma uwagi do wniesionego porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, ja chciałem serdecznie wszystkich przywitać na dzisiejszym spotkaniu. Nie tylko posłów, ale gości, którzy po raz pierwszy są z nami, i tych, którzy nas swoją obecnością zaszczycają nie pierwszy i – mam nadzieję – nie ostatni raz.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Szczególnie ciepło chciałem przywitać pana Michała Hetmańskiego, prezesa fundacji Instrat, który dzisiaj zaprezentuje informacje na temat, który jest dzisiaj naszym podstawowym porządkiem dziennym, a więc informacje na temat unijnej strategii metanowej w odniesieniu do kopalń węgla kamiennego. Mamy to tak nazwane: „Wyzwanie czy szansa – nowe wnioski i analizy danych o kopalniach”. Zostało to przygotowane przez zarząd fundacji. Pan Michał jest prezesem zarządu, więc tym bardziej miło pana gościć. Jesteśmy dalej w tematyce naszej pełnej transformacji. Jeśli możemy jeszcze z czegoś skorzystać i czegoś się dowiedzieć – to pozostawiamy w pana rękach i oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Taka króciutka informacja. Dzisiaj chcieliśmy to spotkanie nasze w podkomisji zawęzić do jednego tematu z wielu względów. Trwa posiedzenie Sejmu. My jako posłowie mamy swoje obowiązki, za chwilę pewnie będziemy mieli telefony. Do godziny powinniśmy się zmieścić z tematem. Idą pytania bieżące, informacja i tam jesteśmy jednymi z uczestników, więc będziemy musieli gdzieś tam wychodzić. Ale mam nadzieję, że tak to sprawnie pan Michał poprowadzi, że uda nam się w ciągu tych kilkudziesięciu minut zderzyć z tematem i odpowiedzieć na pytania czy wątpliwości. Dziękuję bardzo. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiInicjatywStrategicznychInstratMichalHetmanski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Ja się postaram zmieścić z tematem nie tylko dlatego, że jest taka a nie inna godzina, ale po prostu trudno będzie utrzymać wszystkich uwagę, jakbym mówił dłużej niż 15 minut. A nasze spotkanie trwałoby godzinę. Postaram się od razu przejść do rzeczy. Dziękuję państwu bardzo za zaproszenie i spotkanie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiInicjatywStrategicznychInstratMichalHetmanski">Zacznę przewrotnie od tego, że jak zawsze się odżegnywałem w naszej pracy w fundacji Instrat od tych tematów, że za dużo się skupiamy na Górnym Śląsku – i zajmowaliśmy się przede wszystkim węglem brunatnym, regionami węglowymi przede wszystkim Bełchatowa i Wielkopolski Wschodniej – tak tym razem pomyślałem, że warto byłoby zaprezentować wnioski z naszych wstępnych analiz dotyczących jednostkowych emisji metanu z polskich kopalń w kontekście właśnie unijnej strategii metanowej. To chciałbym dzisiaj państwu zaprezentować…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przerwę panu – ale mówi pan o działalności fundacji. Ta podkomisja zajmuje się górnictwem węgla kamiennego bardzo prężnie i często.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Tak. Równie sprawiedliwie wszystkimi regionami. To też trzeba dostrzec. Fundacja Instrat jest interdyscyplinarnym zespołem, jesteśmy think tankiem, ośrodkiem analitycznym dokonującym szeregu analiz z zakresu polityki energetyczno-klimatycznej. Prowadzimy między innymi model rynku energii, który prognozuje ceny rynku energii oraz miksy energetyczne z perspektywą do 2030 i 2040 r. Zajmujemy się również analizami dotyczącymi tego, jak środki unijne oraz polityka unijna wpływają na polską politykę krajową, w szczególności tę regionalną, w kontekście sprawiedliwej transformacji. Mieliśmy również przyjemność wspierać niektóre z regionów węglowych. Nadal mamy tę szansę w ramach kilku projektów pomocy technicznej dla regionów. Przede wszystkim, jak mówiłem, skupialiśmy się na regionach węgla brunatnego, ale naszym zdaniem w kontekście właśnie tej unijnej strategii metanowej również należy odnieść te wnioski w bardzo regionalnym kontekście samorządów Górnego Śląska oraz Małopolski zachodniej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Krótko, o czym dzisiaj bym mówił. Przedstawiłbym kilka faktów, które wynikają z propozycji unijnej strategii metanowych, która się ukazuje na dniach. Jej wyciek wcześniej był prezentowany w Politico. Zanim zacznę w ogóle prezentować państwu dane, które zebraliśmy z różnych źródeł – o nich w szczegółach opowiem – to powiem, dlaczego otwarte dane w górnictwie oraz elektroenergetyce są bardzo ważne do planowania sprawiedliwej transformacji. A następnie bym pokazał, co wynika ogólnie z naszej bazy danych o kopalniach, oraz pokazałbym te jednostkowe emisje metanu i podsumował wnioskami z naszej wstępnej analizy. Minął już jakiś czas od publikacji strategii metanowej. Przyjemny dokument, niezbyt wiele z niego wynikało. Ta propozycja unijnej legislacji metanowej wydaje się jednak już dużo bardziej konkretna, ponieważ wprowadza terminy – tutaj uśmiecham się do pana dyrektora Badylaka z Jastrzębskiej Spółki Węglowej – które wydają się, przynajmniej w branży, bardzo ambitne pod kątem ograniczenia samej emisji metanu. Komisja Europejska sugeruje, że do 2024 r. mielibyśmy zakończyć ze zjawiskiem odpowietrzania i spalania metanu, czyli tego venting and flaring, ze stacji odmetanowania. Zaś do 2027 r. mielibyśmy również zakończyć z emisjami z szybów wentylacyjnych z samych kopalń węgla energetycznego. Taki harmonogram proponuje Komisja również po analizie jednostkowych danych, między innymi takich jak nasze. Warto się do niego odnosić, nawet jeśli jest tylko propozycją i później wylądujemy na innych terminach. Warto trzymać w pamięci, jak te cele unijne przekładają się na poszczególne jednostki w polskim górnictwie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Kolejny ważny termin na tej mapie drogowej, którą prezentuję państwu na slajdzie, to 2030 r. Pokażę, do jakich poziomów emisji metanu musielibyśmy się zbliżyć, gdyby podpisane podczas szczytu klimatycznego w Glasgow COP26 globalne porozumienie metanowe, Global Methane Pledge, zostało bezpośrednio transponowane do samego polskiego górnictwa – czyli jednego z kilku sektorów odpowiedzialnych za emisję metanu, trzeba to przyznać – i czy ten cel wydaje się ambitny, czy osiągalny. Chciałbym tylko podkreślić, że Polska jako członek Unii Europejskiej jest współsygnatariuszem tego porozumienia. Kraje Unii Europejskiej nie podpisywały się bezpośrednio pod tym porozumieniem, podpisała się Unia Europejska jako całość w ramach tego porozumienia, które obejmuje 100 krajów, między innymi 70% światowego PKB. Jak można się domyślić, te najbardziej emisyjne kraje pod kątem emisji metanu z górnictwa niekoniecznie się pod tym porozumieniem podpisywały.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Wyzwaniem dla mnie jest przekonanie państwa, dlaczego potrzebujemy otwartych danych w ogóle na temat sytuacji w sektorze górniczym i energetycznym. W naszej pracy staramy się pokazywać, jakie są korzyści wynikające z tego, że my, wskazując, jak cele globalnej czy unijnej polityki klimatycznej przekładają się do polskich warunków, staramy się to pokazywać możliwie granularnie, prezentując państwu zawsze nasze dane wyjściowe do założeń, dokładne założenia oraz wyniki. Po to, żeby państwo jako przedstawiciele ministerstw, Sejmu czy przedsiębiorstw górniczych i energetycznych nie mieli wątpliwości, że my te dane wymyślamy lub potrafimy wyssać z palca. Co więcej, wydaje mi się, że płynie bardzo duża korzyść, ponieważ przynosimy na talerzu państwu te dane, których sami nie zawsze mamy czas pozyskać. A niestety problem, na jaki natknęliśmy się przy analizie danych na temat górnictwa i energetyki, jest taki, że do planowania nowych celów polityki klimatycznej, czyli na przykład programowania środków z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, potrzebujemy bardzo szczegółowych informacji o aspektach społecznych i środowiskowych oddziaływania branży górniczej i energetycznej. Niestety nie jest to możliwe, ponieważ są monopole informacyjne, również niestety sankcjonowane ustawowo, które sprawiają, że te dane nie zawsze są publikowane nieodpłatnie albo są publikowane w przyjaznych formatach przez instytucje do tego przeznaczone. Pokażę to w późniejszej sekcji. Taka monopolizacja tej wiedzy i monopolizacja informacji sprzyja podejmowaniu decyzji nieopartych na faktach, ale na przekonaniach i nie umożliwia niezależnej weryfikacji wniosków, które płyną z analizy tego, czy takie porozumienie jak na przykład Global Methane Pledge albo unijna legislacja metalowa są dla Polski ambitne, czy nie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Naszym zdaniem ta niska jakość danych oraz brak transparentności w systemach raportowania oraz tego, gdzie poszczególne emisje się wydobywają, nie leży po stronie samych przedsiębiorstw, które już wypełniają te obowiązki raportowania. Wypełniają ich bardzo wiele, skrupulatnie. Moim zarzutem nie jest to, że ktoś tutaj próbuje nie doraportować danych lub robi to niesumiennie albo jakieś instytucje robią to źle. Moim przekonaniem oraz wnioskiem z tego, jak patrzymy, jak wygląda ten system w Polsce w porównaniu do pozostałych krajów – czyli raportowania przez przedsiębiorstwa górnicze do ARP Katowice oraz przedsiębiorstw energetycznych do Agencji Rynku Energii – jest to, że ten system jest po prostu niezupdatowany i niedostosowany do dzisiejszych realiów, których potrzebujemy na przykład przy planowaniu Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Pokazujemy również w naszej analizie, że to skupienie na aspektach czysto technicznych czy geologicznych sprawia, że nie dowartościowujemy wiedzy i informacji o środowisku oraz o aspektach społecznych sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Przechodząc już stricte do samych wniosków, prezentuję państwu tutaj krótko na jednym slajdzie wnioski z naszej całej bazy danych o kopalniach, która jest w dużym skrócie po prostu ładnie zwizualizowanym plikiem Excel na naszej platformie energy.instrat.pl, który również mogą państwo pobrać, gdzie przedstawiamy dane jednostkowe nie na poziomie stricte przedsiębiorstw, ale nawet kopalń oraz poszczególnych ruchów czy odkrywek. Dzięki temu łatwo i szybko są w stanie państwo dostać informacje o tym, ile która odkrywka zatrudnia, pobiera wody, w jakim stopniu ruch czy kopalnia odpowiada za emisję metanu. Między innymi prezentuję państwu na tym slajdzie dane o wydobyciu węgla kamiennego w poszczególnych kopalniach. Pokazujemy, że to zatrudnienie jesteśmy w stanie dość granularnie rozbić nie tylko na regiony węglowe, jak widać na mapce, ale również, tak jak mówiłem, na poszczególnie przedsiębiorstwa, kopalnie oraz ruchy. Źródła, z których korzystamy, zaprezentuję później. W skrócie są to bardzo często po prostu informacje przedsiębiorstw w raportach finansowych i niefinansowych. Zbieramy same dane, które już gdzieś są w różnych miejscach rozlokowane, ale dzięki naszej pracy analitycznej jesteśmy w stanie po prostu je bardzo szybko pozyskać i poddać dalszym analizom.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Jeśli chodzi o same emisje metanu, punktem wyjściowym naszej analizy są dane z Krajowego Ośrodka Bilansowania i Zarządzania Emisjami (KOBiZE). Te dane później są również odzwierciedlone w unijnych rejestrach, na przykład E-PRTR… Przepraszam, nie pamiętam angielskiego rozwinięcia skrótu – po prostu unijna baza o emisjach. Oraz również w tym, co Polska raportuje do ONZ, do UNFCCC. Pokazujemy, że te emisje metanu według źródeł – jeśli tylko weźmiemy pod uwagę oficjalne dane z KOBiZE, które każdy może pozyskać również u nas, są dostępne na stronie – nie odzwierciedlają w pełni tego, co wiemy do tej pory o metanie w górnictwie. Mianowicie metan ze stacji odmetanowania, czyli ten CMM, który widzą państwo na lewej części obrazka, stanowi 43% obrazu. Pan Badylak kiwa tutaj głową na nie. Będę wdzięczny za odniesienie się. Jeśli pan chciałby się od razu odnieść…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorBiuraOdmetanowaniaiZarzadzaniaMediamiEnergetycznymiJastrzebskiejSpolkiWeglowejArturBadylak">Tak. Bardzo przepraszam, ale to jest niemożliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">To jest niemożliwe. To jest dokładnie również nasz wniosek. To pokazują dokładnie dane z KOBiZE, więc to jest jeden z dowodów na to, że coś jest ewidentnie nie tak z systemem…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Skuteczność odmetanowania na świecie to jest mniej więcej 20–30%… Czyli to, co potrafimy ująć w całości emisji – to już pan wie, że to jest niemożliwe. W Polsce czy – powiedzmy – w Jastrzębskiej Spółce Węglowej w ubiegłym roku to było niecałe 40%. To jest to, co my wychwytujemy, ale z tego jeszcze część jest wykorzystywana gospodarczo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">U nas jest to około 40%, z czego 60% jest emitowane do atmosfery. Więc taka dana – nie wiem, coś jest pomylone.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Tak. I ja jestem świadom, że prezentuję państwu nieprawdziwy obraz danych, i to jest mój główny wniosek. Ponieważ coś jest nie tak z systemem raportowania, gdzie nie jesteśmy w stanie odróżnić na podstawie oficjalnych danych KOBiZE – który zbiera je z różnych przedsiębiorstw, więc też nie odzwierciedla wewnętrznych, bardziej skomplikowanych systemów raportowania – tych danych na temat tego, które poszczególne stacje odmetanowania przy poszczególnych kopalniach i ruchach w jaki sposób odzyskują ten metan.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Kolejnym, również sporym, wyzwaniem jest metan z zamkniętych kopalń, który według oficjalnych danych stanowi jedynie 6% obrazu, czyli z tych około 430...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Jeżeli mogę, to od razu powiem, że tu akurat bym się zgodził.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Umówmy się w ten sposób może… Mamy świetnego eksperta, który jest z nami – pan Artur Badylak, dyrektor Biura Odmetanowania i Zarządzania Mediami Energetycznymi w Jastrzębskiej Spółce Węglowej. Witamy serdecznie, panie dyrektorze. Również panią Małgorzatę Pezak, pracownika tego biura. Umówmy się w ten sposób, że dyskusja będzie po prezentacji. Gdyby pan ewentualnie mógł tam coś odnotować, żeby nie zapomnieć, to będziemy wdzięczni. Bardzo fajnie się składa, że pan jako jeden z ekspertów czynnie zajmujących się tematyką jest dzisiaj z nami. Będzie pan mógł odnieść się od razu i recenzować to, co pan prezes nam przedstawiał.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Przepraszam. Już tyle, jeśli chodzi o bieżące komentarze. Później przejdziemy do drugiej części. Ale to jest dokładnie to zjawisko, o którym też mówił pan Badylak. Te dane, które wynikają z tego, co jest w krajowej bazie o emisjach, nie odzwierciedlają tej rzeczywistości, która jest powszechnie znana, a jest efektem publikacji naukowych czy po prostu wiedzy samych przedsiębiorstw górniczych. A JSW odpowiada, jak zaraz pokażę, za połowę emisji. Ewidentnie zatem system krajowy nie odzwierciedla tych emisji, które dzisiaj mamy. Mamy do czynienia ze zjawiskiem garbage in, garbage out. Te dane, które są w krajowej bazie, nie są poprawne, więc i wnioski wyciągane z krajowej bazy prawdopodobnie również są zaburzone pod kątem tych zjawisk. VAM, czyli metan z szybów wentylacyjnych, powinien stanowić tutaj ewidentnie większość. Co prawda, mamy tutaj miks, to jest to czarne pole, czyli CMM + VAM, ale nadal powinniśmy być w stanie lepiej odzwierciedlić te informacje. Nie jest to możliwe – więc jakim cudem, skoro my pozyskaliśmy te dane i mamy czas na ich analizę, to jak krajowe instytucje i ministerstwa są w stanie dokładnie się skupić na tym, gdzie jest ten problem emisji? Jak pokazujemy na podstawie danych za 2020 r., JSW jest odpowiedzialna za blisko połowę emisji metanu z czynnych kopalń węgla kamiennego. Za 41% odpowiada Polska Grupa Górnicza. Pozostałe 7,5% należą się spółce Tauron Wydobycie, głównie zakładowi ZG Brzeszcze w Małopolsce zachodniej oraz PG Silesia. Pokazujemy również na mapce po prawej, gdzie te emisje metanu są rozlokowane w poszczególnych powiatach, więc jesteśmy w stanie te dane przypisać do gmin i powiatów. Dlaczego to ma znaczenie, powiem jeszcze później.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Na tym slajdzie chciałbym państwu przedstawić ranking emisyjności polskich kopalń węgla kamiennego. Pokazuję państwu te same dane, ale na dwa sposoby zależnie od tego, jak państwo wolą je czytać. Zastanawiam się, czy mogę tutaj pokazać przynajmniej strzałką, żeby to było widać… Na lewym wykresie mają państwo ranking emisyjności liczony w tonach emisji metanu podzielonych przez tysiące ton wydobycia samego węgla. Jest to ranking relatywny, ujmujący nie absolutną, ale tę jednostkową emisyjność na tonę wydobycia węgla. W tym rankingu liderem tego zestawienia jest Zakład Górniczy Brzeszcze. To są dane co prawda tylko za jeden rok (2020), ale one mniej więcej wyglądają tak samo w czasie. Ewidentnie widać, że liderem tego rankingu jest jedna z tych kopalń należących do Tauronu Wydobycie, które również są rozważane w ramach tego przesunięcia aktywów pomiędzy Tauronem Wydobycie, grupą Tauron, a Skarbem Państwa. Wydaje mi się, że to jest również ważny wniosek. Pokażemy później, jak w tym rankingu stoją poszczególne kopalnie. Na czarno widzą państwo – w dole tego zestawienia są przede wszystkim kopalnie PGG, zaś wyżej pod kątem tej relatywnej emisyjności stoją kopalnie JSW. Jest to związane oczywiście przede wszystkim z warunkami geologicznymi. Metan z pokładów węgla koksującego jest dużo częstszym zjawiskiem niż w przypadku węgla energetycznego, na którym skupia się Polska Grupa Górnicza.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Jeśli chcą państwo te same dane zobaczyć w inny sposób, to tutaj jest graf po prawej części slajdu, gdzie wielkość kropki przedstawia właśnie tą relatywną emisyjność. Im większa kropka, tym wyższe miejsce w rankingu. Widać, że Zakład Górniczy Brzeszcze, mimo że nie jest duży pod kątem wydobycia – czyli ta kropka jest nisko na ekranie – to jednak jest jednym z bardziej emisyjnych pod kątem jednostkowej emisji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Na kolejnych trzech slajdach chciałbym państwu pokazać, jak wyglądają te dane jednostkowe w podziale na kopalnie. Ten slajd pokazuje łącznie kopalnie PGG, JSW, Tauron Wydobycie i PG Silesia. Gdyby przełożyć ten cel redukcji emisji, do którego się zobowiązała Polska jako członek Unii Europejskiej w ramach Global Methane Pledge ze szczytu klimatycznego z Glasgow, to musielibyśmy zredukować z obecnego poziomu tych około 400 kt do poziomu około 280 kt do 2030 r. Tak się składa, że jest to mniej więcej poziom, który zaobserwowaliśmy dziesięć lat temu na podstawie tych danych, które pokazuję. Trzeba również wziąć korektę na to, że prawdopodobnie nie odzwierciedlaliśmy już wtedy – dzisiaj też nie – w pełni tego zjawiska. Ale gdyby tylko odnieść się do tego, musimy pokazać, że w ciągu dziesięciu lat Polska musiałaby w samym górnictwie przynajmniej odzwierciedlić tę ścieżkę wzrostu, którą zanotowaliśmy przez ostatnie dziesięć lat. Pik emisji mieliśmy w roku 2018 i według oficjalnych danych jesteśmy 6% poniżej tego celu, więc wydaje mi się, że jest to – mówiąc w uproszczeniu – 1/5 drogi, którą potrafiliśmy wykonać. Myślę więc, że jesteśmy na dobrej ścieżce. Warunki geologiczne, jak pewnie dzisiaj pokażą przedstawiciele branży, nie są zbyt sprzyjające, bo im głębiej kopiemy, tym więcej tego metanu się wydobywa. Na tym slajdzie widać, jak wyglądają emisje metanu z kopalń Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Pik emisji metanu sama JSW miała w 2016 r. i od tego czasu emisje spadają. W przypadku PGG ten pik emisji był w 2018 r. – ze 145 kt zeszliśmy do 130 kt. Ale jak widzą państwo, ten trend nie jest jednoznacznie spadkowy. Wraz z pogłębiającym się wydobyciem dalej będzie się wydobywał metan.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Krótko jeszcze powiedziałbym państwu o źródłach danych, z których my korzystamy. Przede wszystkim w naszej bazie danych o kopalniach pod tym kątem korzystamy z danych Państwowego Instytutu Geologicznego, gdzie w corocznym raporcie, czyli „Bilans zasobów złóż kopalin w Polsce” oraz baza MIDAS, wyciągnęliśmy wcale niełatwo dostępne dane – składaliśmy wnioski o informację publiczną – i je zebraliśmy. Pokazujemy, jak wyglądają wydobycie i zasoby per złoża oraz per poszczególne kopalnie, ruchy i przedsiębiorstwa. Same dane jednostkowe o emisjach metanu mamy z Krajowego Ośrodka Bilansowania i Zarządzania Emisjami, czyli KOBiZE, z krajowej bazy o emisjach gazów cieplarnianych, gdzie z kolei w podobnym systemie raportowania również są odzwierciedlone na poziomie jednostkowym w rejestrze unijnym E-PRTR oraz na poziomie zagregowanym w UNFCCC. Tam mamy roczne emisje do powietrza w całej gospodarce. Nie jest to w pełni pokrycie z sektorem ETS, dlatego mówię, że jest to też odzwierciedlenie tego, co jest częściowo w sektorze non-ETS.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Z kolei Agencja Rozwoju Przemysłu – i tu jest, wydaje mi się, największy klucz do tego, jak jesteśmy w stanie więcej dowiedzieć się, jaka jest sytuacja w górnictwie – ma od dwudziestu lat zapisany w ustawie obowiązek nie tylko statystyki publicznej, ale również monitoringu sytuacji w górnictwie węgla kamiennego. Niestety do niedawna wszelkie informacje z Agencji Rozwoju Przemysłu, oddziału Katowice, były dostępne jedynie odpłatnie. My jako podatnicy płaciliśmy około 5–6 mln zł rocznie za utrzymanie bardzo kompetentnego i profesjonalnego zespołu statystyków, który produkował bardzo dużo raportów, które to trafiają jedynie do szuflady Ministerstwa Aktywów Państwowych. Tym samym zarówno naukowcy, którzy współpracują ze spółkami, jak i same spółki górnicze nie mają wiedzy – uwaga – nie o jednostkowych, ale o zagregowanych wartościach z całego górnictwa. Nie mówię tu tylko o emisjach metanu. Jest oddzielny raport o odmetanowaniu i zagospodarowaniu metanu w górnictwie. To jest jeden z wielu raportów, które przygotowuje Agencja Rozwoju Przemysłu. Ale do niedawna te raporty były jedynie w szufladzie lub dostępne na stronie sklepu internetowego samej Agencji Rozwoju Przemysłu. Policzyliśmy, że gdybyśmy my chcieli kupić całą wartość informacyjną, która się pojawia w ciągu roku, trzeba by mieć budżet rzędu 30–40 tys. zł jako pojedynczy kupujący. A już my jako podatnicy płacimy za ten system raportowania około 5–6 mln zł rocznie. Należy jednak pochwalić – bo w wyniku naszej pracy nad podobnym systemem raportowania w energetyce Agencja Rynku Energii udostępniła swoje zasoby. Niedawno również poszerzyła ten dostęp do danych Agencja Rozwoju Przemysłu. To są już pierwsze kroki, które zostały wykonane – i myślę, że należą się też słowa podziękowania dla przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych, jeśli nas dzisiaj słuchają, oraz samej Agencji Rozwoju Przemysłu za ten krok w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Wnioski z naszej analizy. Na pewno szansą jest to, że przy tym – powiedziałbym przewrotnie – wcale nie tak ambitnym celu wynikającym z globalnego porozumienia ta redukcja emisji o 30%, gdyby była transponowana do samego górnictwa węgla kamiennego, prawdopodobnie nie jest aż tak ambitnym celem, jak to się wydaje. Większym wyzwaniem jest na pewno unijna strategia metanowa, która wyznacza daty przejściowe w latach 20., a nie na 2030 r. związane ze sposobami zagospodarowania metanu. Na pewno zagospodarowanie metanu na cele energetyczne, między innymi w kierunku z zagospodarowania potrzeb samych spółek górniczych na prąd czy ciepło lokalnie – to jest truizm – to jest również nadal spora szansa dla spółek górniczych, żeby znaleźć wartość ekonomiczną w zagospodarowaniu tego metanu. A lepsza wycena tych emisji metanu zgodnie z zasadą polluter pays, czyli „zanieczyszczający płaci”, stanowi również potencjalne większe niż do tej pory źródło dochodów podatkowych dla samych samorządów, głównie Górnego Śląska i Małopolski zachodniej.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Finansowanie tych inwestycji. Nie jest dzisiaj może to główny temat, ale bardzo często się na podkomisji znajduje – czyli jakie są źródła finansowania dla poszczególnych inwestycji również w samych przedsiębiorstwach górniczych podlegających transformacji. Ale wydaje mi się, że szansą jest to, że w nowej polityki spójności jest odzwierciedlone dobrze zjawisko tego, jak te przedsiębiorstwa mogą się transformować oraz dokonywać tej redukcji emisji metanu. Korzyść, wydaje mi się, również jest taka, że w unijnej legislacji, nie tylko tej metanowej, coraz więcej jest mowy o dekarbonizacji całego rynku gazu, który głównie dotyczy gazu ziemnego. Ale kiedy mówimy również o pozostałych źródłach tych gazów, w tym biogazów, dużo więcej nacisku jest kładzione na negatywne emisje. Wydaje mi się, że ta największa korzyść z redukcji emisji metanu z punktu widzenia globalnej polityki klimatycznej jest taka, że uniknięta emisja metanu ma dużo szybszy w krótkim terminie efekt na globalne emisje, ponieważ ten metan jest najbardziej szkodliwy w swoich pierwszych latach cyklu życia w atmosferze. Te same środki zainwestowane w unikniętą emisję ekwiwalentu CO2, ale licząc po metanie, przynoszą większe skutki w zakresie mitygacji zmian klimatu. Wydaje mi się, że jest to również szansa z punktu widzenia tego, gdzie powinniśmy jako Polska postawić priorytety. Na pewno do wyzwań bym zaliczał nieudokumentowany metan z opuszczonych szybów. Tę wycenę emisji metanu poddaję pod dyskusję – czy powinniśmy zwiększyć obecną opłatę środowiskową za emisję metanu, czy może w pełni włączyć emisję metanu do systemu ETS, żeby solidarnie z całą energetyką oraz przemysłem energochłonnym odprowadzać opłaty za emisję gazów cieplarnianych tam, gdzie one się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Ta niespójność danych uniemożliwia ocenę zjawiska, o którym mówiłem, garbage in, garbage out. Na pewno jest tu dużo spraw do poprawienia i to są działania wspólne zarówno dla samych przedsiębiorstw górniczych, które mają rozwinięte systemy, ale również dla administracji publicznej. Ta konieczność ujednolicenia tych systemów raportowania, pod których reżimem spoczywają spółki, nie może się ograniczyć jedynie do tego, żeby raportować tyle samo co do tej pory, ale raportować w większej granularności oraz dokładności i również – podkreślam – z inicjatywy samych spółek w ramach raportowania na przykład ESG tych emisji jednostkowych z samych kopalń.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Dziękuję państwu bardzo. Ja przedstawiałem dzisiaj wyniki na temat jednostkowych emisji metanu z naszej bazy danych o kopalniach, którą również kompletują ze mną dwaj koledzy – Jan Balcerowski i Jakub Bryksy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękujemy bardzo, panie prezesie. Ja bym prosił, żeby pan zostawił nam na stronie te wnioski i te wyzwania, które przed nami są, żeby to nam tutaj przyświecało. Również ten wątek, który pan poruszył, że już wiele zrobiliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Takim przykładem skrupulatnego i rzetelnego porządkowania jest Jastrzębska Spółka Węglowa, która najwięcej ma tego metanu. To są dobre wzorce. Z tego co wiem, to my tam świetnie to zagospodarowujemy i staramy się sobie z tym radzić. Może w tym temacie prosiłbym pana dyrektora, by przybliżył tę sytuację, jak to wygląda na przykładzie Jastrzębskiej Spółki Węglowej, i to, co państwo robią. To jest taki też dobry model do naśladowania i pokazywania, że w tym kierunku już się coś robi i nie czeka się na wyzwania Unii Europejskiej czy tych obostrzeń, które nas czekają. Państwo idą do przodu już dużo wcześniej. Mamy takie dobre doświadczenie. Bardzo proszę. Gdyby pan właśnie w tym momencie miał uwagi co do prezentacji, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Dziękuję bardzo za głos.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Szanowni państwo, to prawda, w Jastrzębskiej Spółce Węglowej wyprzedzamy tematy, o których mówi Unia Europejska. Dość powiedzieć, że jeżeli chodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bardzo proszę… Można maseczkę zrzucić… I mówić do mikrofonu. Wtedy będzie łatwiej zapisać to do protokołu, a my będziemy lepiej słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Mnie też lepiej się w tym momencie mówi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Jeszcze raz powtórzę – tak, to prawda. Jako Jastrzębska Spółka Węglowa zdecydowanie wyprzedzamy te działania, które są podejmowane w Unii Europejskiej, albo to, co ostatnio było na COP26 w Glasgow.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Jeżeli chodzi o raportowanie – może od tego zacznę. Wcześniej rozpoczęliśmy dyskusję. To raportowanie z naszej strony jest naprawdę prowadzone w sposób bardzo skrupulatny i wszystkie dane są przekazywane w sposób prawidłowy. Dość powiedzieć, że jestem w kontakcie z międzynarodowym obserwatorium metanowym, które w tym momencie jest tworzone w Paryżu. Zostałem tam zaproszony jako członek do ekipy, która to obserwatorium tworzy, jako reprezentant Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Po dyskusjach, w jaki sposób my to robimy i co robimy, okazało się, że w pięciostopniowej skali dla tego obserwatorium jesteśmy już na poziomie 4. Brakuje tylko ostatecznego, czyli weryfikacji naszych danych, które my prowadzimy i raportujemy, poprzez satelitę, poprzez badanie miejscowe – czy powiedzmy, z regionu jastrzębskiego wydziela się tyle metanu, ile my podajemy, z poszczególnych kopalń. To jest ten ostateczny poziom, który jeszcze nigdzie nie jest osiągnięty – to jest coś, do czego będzie dążyło to międzynarodowe obserwatorium metanowe. Jeżeli chodzi o raportowanie, to naprawdę my jako Polska, my jako JSW – PGG robi dokładnie to samo – naprawdę nie mamy się czego wstydzić. Wręcz IMEO chce, żeby to, w jaki sposób my to prowadzimy w Polsce, było przełożone na inne kraje świata.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Szanowni państwo, być może tu są jakieś przekłamania. Te nasze raporty dostają osoby, które są – nie chciałbym użyć słowa „niekompetentne” – niezaznajomione z tematem do końca. W związku z tym takie wychodzą dziwne raporty, które nam tutaj pan przedstawił. To byłoby, jeżeli chodzi o raportowanie.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Natomiast jeżeli chodzi o ujęcie zagospodarowania metanu, emisję metanu z naszych kopalń – też prawdą jest to, co pan powiedział, że jeżeli chodzi o emisje z kopalń węgla koksowego, one są zdecydowanie wyższe niż w kopalniach węgla energetycznego. Tym charakteryzuje się złoże, że ten węgiel koksowy jest bardziej nasycony metanem – i z tym walczymy od lat. Jak państwo wiecie, od momentu jak powstawała JSW, od momentu jak drążone były szyby, odmetanowanie musiało być wprowadzone od razu dla zapewnienia bezpieczeństwa pracy górników. Przez wiele lat zagospodarowanie metanu było na takim poziomie – z uwagi na dostępne technologie – powiedzmy, niepełnym. Był ten metan spalany w kotłach gazowo-węglowych jako taki dodatek do spalanego węgla. Natomiast w XXI w., gdy technologia odmetanowania i stacji odmetanowania poszła do przodu, gdzie duże pieniądze zostały zainwestowane w modernizację stacji odmetanowania, jesteśmy w stanie z tego gazu, który jest o średniej koncentracji około 50%, produkować energię elektryczną i ciepło w układach kogeneracyjnych. Te inwestycje cały czas trwają. W JSW od roku 2017 trwa bardzo duży program gospodarczego wykorzystania metanu, gdzie inwestujemy ze środków własnych – podkreślam – dlatego że mamy bardzo duże problemy z pozyskaniem finansowania na te projekty. Według mnie jest to co najmniej dziwne. Inwestujemy i w roku 2018 w naszych układach wyprodukowaliśmy 70 tys. MWh energii elektrycznej z metanu, z odmetanowania. W tym roku będzie to ponad dwa razy więcej, bo planujemy około 140–145 tys. MWh wyprodukować w roku 2021. Docelowo mamy rozpisany program redukcji emisji metanu, program jego gospodarczego wykorzystania. Bo chcemy oczywiście zwiększać efektywność odmetanowania kopalń. Na świecie przyjmowane jest, że średnio odmetanowanie z kopalni ujmuje się między 20 a 30%. A reszta wypuszczana jest szybami wentylacyjnymi. Nie jest prawdą, jeżeli ktokolwiek państwu powie, że można całość metanu objąć odmetanowaniem. Absolutnie nie wierzcie w takie coś. Uważam, że przy dobrych, kolokwialnie powiem, wiatrach, przy dobrych układach, jeżeli mamy bardzo dobrze rozbudowany system odmetanowania w wyrobiskach dołowych i byłyby na to nakłady duże położone, to możemy dobić gdzieś do poziomu 50%. Wyżej się nie da. Część metanu ulatnia się z węgla w momencie jego eksploatacji. Czyli jak ten kombajn urabia węgiel, to w tym momencie równocześnie z tym węglem ulatnia się metan. My go musimy rozrzedzić do wartości bezpiecznych, żeby nie było katastrof górniczych. Te wartości bezpieczne to poniżej 2% w miejscu pracy. Zgodnie z polskimi przepisami to jest poniżej 0,75% w szybach. Tak naprawdę w szybach w naszych kopalniach to jest między 0,1 a 0,4% – w tym powietrzu, które ulatnia się szybami. Ale w rurach łapiemy około 50% i to możemy wykorzystać. Dyskutowaliśmy troszkę przed wejściem.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Druga uwaga. Jeżeli chodzi o wykorzystanie gospodarcze metanu, który ulatnia się szybami, dzisiaj nie dysponujemy odpowiednimi technologiami. Zostały takie dwie instalacje zabudowane. Jedna była Australii, druga w Chinach. Wiem, że w Australii nie pracuje. W Chinach nie wiem, bo tam nie mamy dostępu. Natomiast nie da się tego tak naprawdę wykorzystać gospodarczo. Mieliśmy jedną ofertę w roku 2018 dla Jastrzębskiej Spółki Węglowej na wykorzystanie połowy powietrza czy połowy gazu, który jest wydzielany z jednego szybu wentylacyjnego. Chodzi o skalę. My szybami wentylacyjnymi odprowadzamy z dołu – żeby rozcieńczyć ten metan na dole, w wyrobiskach dołowych – między 15 a 25 tys. m3 powietrza na minutę. Tam ten metan jest na poziomie od 0,08 z reguły do 0,2%. W trzech szybach na czternaście w JSW, która jest spółką metanową, jak pan zaznaczył, ten metan mamy na poziomie średnio 0,4%. Ta inwestycja, która miała być robiona w 2018 r. – ona została zaniechana z tego względu, że można było wykorzystać tylko połowę z jednego szybu. Mało tego, firma, która nam to proponowała, żądała, aby w tym powietrzu był 1% metanu. Czyli trzeba było dopuścić do powietrza, które byłoby do tej instalacji dopuszczone, około 50 m3 czystego metanu w przeliczeniu na minutę. To jest bardzo dobra stacja odmetanowania. To jest możliwość produkcji z gazu z odmetanowania około… zabezpieczenie pracy dla silników elektrycznych o mocy, powiedzmy, 12 MW. Silniki o takiej mocy moglibyśmy zabezpieczyć. To jest naprawdę bardzo dużo. W związku z tym tego typu inwestycje na dzisiaj nie do końca są opłacalne ekonomicznie, mimo że jest takie parcie na VAM, ale do tego powietrza dzisiaj nie ma technologii, która by pozwalała nam na skuteczne, efektywne, ekonomicznie opłacalne spożytkowanie. Są technologie natomiast, które umożliwiają utylizację tego metanu. One również są drogie. Ale pozwalają na utylizację metalu do CO2. Natomiast nie jest to nam dzisiaj aż tak bardzo potrzebne, tym bardziej że zawsze możemy ująć do tej instalacji tylko połowę powietrza, które wydziela się szybami.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Wracając do odmetanowania. Myślę, że to jest clue programu i to jest tak naprawdę narzędzie, którym my dysponujemy… My patrzymy w JSW na metan, który nam się wydziela, już nie tylko z perspektywy bezpieczeństwa, ale i z perspektywy ekonomicznej, ponieważ trzeba sobie powiedzieć otwarcie, że ten metan, który my wykorzystujemy gospodarczo w układach kogeneracyjnych do produkcji energii elektrycznej i cieplnej z odmetanowania, to jest inwestycja naprawdę opłacalna. My tylko potrzebujemy, żeby tam ktoś pożyczył pieniądze. Nie chcemy, żeby nam dali pieniądze. Chcemy, żeby nam pożyczyły instytucje finansowe. Jak zrealizujemy cały nasz program, to my chcemy w 2025 r. całość metanu, który ujmujemy, odmetanowaniem wykorzystywać. Mamy troszkę problem, dlatego że wyciekł ten dokument DGNR dotyczący redukcji emisji metanu w sektorze energetycznym, w tym z kopalń węgla. Tam jest zapisane, że w roku 2024 będzie zakaz wypuszczania metanu ze stacji odmetanowania. Proces inwestycyjny w naszych zakładach niestety jest troszkę dłuższy. Po pierwsze, musimy uzyskać finansowanie. Po drugie, musimy zrobić projekty, zrobić przetargi publiczne. Panowie doskonale zdają sobie sprawę, że to trwa. Potem to trzeba po prostu zrealizować. Zatem rok 2024 dla nas, myślę, że jest zbyt ambitny. Nawet dzisiaj, gdybyśmy rozpoczęli proces – a nie mamy jeszcze finansowania na to, bo musimy gdzieś pozyskać – to myślę, że sam proces inwestycyjny mógłby nam się tutaj nie domknąć. Więc to jest wyzwanie na pewno bardzo trudne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Jeśli mógłbym się odnieść… W sprawie tego, co widać na obrazku, na tych danych – i że one nie odzwierciedlają w pełni tego zjawiska. Wydaje mi się, że w państwa najlepszym interesie jest to, żeby te dane, które są w krajowej bazie – a one służą ministerstwu, instytucjom unijnym do projektowania celów polityki klimatycznej – odzwierciedlały rzeczywiste jednostkowe emisje metanu, które państwo mają u siebie na pokładzie. To, co pan mówi – ja się z tym absolutnie w pełni zgadzam i solidaryzuję. Czemu powstaje unijna legislacja, które nie odzwierciedla jednostkowych przypadków oraz postępu związanego z zagospodarowaniem złóż metanu? Ale to państwo muszą lepiej komunikować, jakie są dokładnie emisje z poszczególnych miejsc.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Tutaj, przepraszam, wrzucę jednak kamyczek do ogródka. Ile w raporcie rocznym JSW przez ostatnie lata pojawiało się więcej z roku na rok w sprawie emisji metanu albo jednostkowych danych ogólnie o poszczególnych kopalniach czy ruchach? Bardzo mało. Zachęcałbym państwa – bo wiem, że państwu temat raportowania niefinansowego jest znany – żeby w ramach tego i tak globalnego trendu czy samych regulacji dotyczących raportowania finansowego przez duże przedsiębiorstwa czy pisania strategii ESG ująć więcej tych danych również w ujęciu jednostkowym. Bo one pozwolą w ten sposób bardziej sprawiedliwie się przyjrzeć i ocenić realne możliwości zagospodarowania tych pokładów metanu z poszczególnych źródeł. Inaczej spada później taka legislacja z Brukseli. Ona może nie odzwierciedlać tych naszych warunków. Mnie i panu przecież zależy na tym, żeby nie zamykać górnictwa za cztery lata, ale żeby wyznaczyć te cele i móc z nich się rozliczać w danym okresie czasowym. A jednocześnie jak rzucamy branży górniczej ambitne cele, za tym powinny iść środki. Sam bym nie liczył na to, że zostanie to w jakiś sposób odblokowane.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Ale to, co pan powiedział jeszcze o opłacalności emisji, ta opłacalność inwestycji w instalacje… Kluczowym elementem jest jednak relatywna stawka, którą państwo płacą jako emitenci metanu za same emisje z górnictwa. Dopóki ona jest bardzo niska, Polska wystąpiła z możliwości włączenia metanu do systemu emisji CO2 i opłata za emisję metanu jest ujmowana według stawki opłat środowiskowych. One trafiają przede wszystkim do samorządów. To jest ten potencjał, o którym mówię – żeby samorządy również dostawały te środki za emisję metanu i również je mogły reinwestować za pomocą na przykład koperty regionalnej z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji jako dodatek. W ten sposób mogłyby być finansowane te inwestycje. Ale dopóki sama emisja metanu jest bardzo tania… Jak tona CO2 w elektrowniach kosztowała 5 czy 7 euro, to nie miało znaczenia. A teraz jak już jest bardzo droga, to jakiekolwiek inwestycje w alternatywne sposoby wykorzystywania energii lub jej zagospodarowania stają się dużo bardziej opłacalne przez czysty rachunek ekonomiczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">Pan zapewne cały czas mówi o powietrzu wentylacyjnym, o tym metanie, który wypuszczamy szybami wentylacyjnymi. Tak jak powiedziałem, to nie tylko jest nieopłacalne ekonomicznie, ale wręcz technicznie niemożliwe dzisiaj. Jest tylko i wyłącznie możliwa utylizacja tego metanu do CO2. Pytanie zatem brzmi, czy my chcemy wydać, powiedzmy, 50–60 mln euro? Bo taką mieliśmy propozycję na zagospodarowanie raptem połowy metanu z powietrza wentylacyjnego czy utylizację tego metanu… Z całym szacunkiem, panowie – raczej chyba nie. Myślę, że za te pieniądze można zrobić dużo więcej i lepszych rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Nie znam konkretnych danych tej inwestycji, więc przepraszam, trudno mi ocenić. Ale jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorbiuraJSWArturBadylak">To są technologie światowe, które do nas przychodzą z zewnątrz i były nam proponowane. To, co jest na świecie…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przepraszam bardzo. Ja pozwoliłem na taką wymianę. Ale żebyśmy się też pohamowali w tych naszych wypowiedziach i zapanowali nad formą dyskusji. Rozumiem, że są jakieś uwagi do tego, co pan dyrektor powiedział. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Ostatnia rzecz. Ja się w pełni zgadzam, że 50–100 mln euro to jest za duża kwota na zagospodarowanie takich rzeczy. Ale podkreślam, z czysto technicznego i finansowego punktu widzenia opłacalność inwestycji w jakiekolwiek sposoby zagospodarowania metanu zostawiam panu jako specjaliście od metanu w Jastrzębskiej Spółce Węglowej – gdzie powinniśmy się najpierw priorytetowo zająć tym metanem. Ale dopóki ta emisja metanu jest bardzo tania, niska jest opłacalność tych inwestycji sama z siebie. O źródłach finansowania możemy mówić na przykład poprzez to, że alternatywne koszty, które by państwo ponieśli za same emisje metanu – to są źródła finansowania, czyli de facto oszczędności.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę, panie pośle. Pan poseł Andrzej Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcę powiedzieć coś pozytywnego. Co prawda już jakiś czas upłynął, ale w ramach pobytu jednej z komisji do spraw energii Parlamentu Europejskiego na Śląsku – to był 2015 r. –pokazaliśmy między innymi jedną z tych instalacji odmetanowania złoża i gospodarczego wykorzystania. Wtedy było spore zainteresowanie. Nawet bym powiedział, że różnorodność tych różnych projektów związanych z alternatywnymi czy odnawialnymi źródłami energii wywołała spore zainteresowanie. Było takie stwierdzenie przewodniczącego – obecnie to jest minister w rządzie landu Westfalii – czemu wy jako Polacy tego nie pokazujecie? Myślę, że to, co robi Jastrzębska Spółka Węglowa w tym zakresie, jest dobrym przykładem wykorzystania tego potencjału, który ma górnictwo węglowe, niezależnie od tego, jak długo będzie trwało. Wiemy, że będzie trwało gdzieś – jeżeli oczywiście te wszystkie plany dotyczące polityki klimatycznej się spełnią – na pewno to jest kolejne 30 lat. To jest perspektywa na inwestycje, które są w przedziale czasu efektywne ekonomicznie. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że byłby potrzebny taki rachunek – gdyby trzeba było całościowo zapłacić za wszystkie emisje, które pochodzą z danych kopalń czy złóż – jakie uzyskujemy korzyści gospodarcze z tej części, którą wykorzystujemy gospodarczo. Myślę, że wtedy ten rachunek by lepiej obrazował całe to przedsięwzięcie. Sądzę też, że nie ma jak na razie jeszcze w Polsce najlepszego klimatu do inwestowania w kogenerację. Niezależnie od tego, czy to dotyczy akurat wykorzystania metanu ze złóż, czy dotyczy to chociażby ciepłowni. Polski sektor ciepłowniczy nie od dzisiaj raportuje, że gdyby otrzymał wspomaganie finansowe, to jest gotowy dostarczyć do 10 tys. MW energii. Energii elastycznej, ważnej z punktu widzenia również bilansowania energii ze źródeł odnawialnych. I tu nie ma na razie dobrego rozwiązania, choć widzę pewną zmianę tego klimatu. W momencie kiedy premier Morawiecki podpisał akurat memorandum z Komisją Europejską bodajże na 500 mln euro na dofinansowanie kogeneracji, to jest po przejęciu bodajże aktywów EDF, ten klimat się zmienił. Ja sądzę, że my w ogóle powinniśmy tu jako podkomisja do spraw sprawiedliwej transformacji też podnosić ten aspekt – wspieranie projektów kogeneracyjnych może być bardzo dobrym instrumentem. Z jednej strony efektywnego wykorzystania energii pierwotnej, z drugiej strony właśnie takich projektów, o których tutaj pan mówi. Z trzeciej strony również tego potencjału, który mamy w sektorze wytwarzania energii cieplnej. Jeszcze dodatkowo udało się na ten okres do roku 2030 wynegocjować w ramach systemu ETS 30% bezpłatnych uprawnień. Tutaj akurat był mój wniosek. Udało się przekonać sprawozdawcę Komisji. To zostało wynegocjowane z Radą i z Komisją. Przedtem takiego rozwiązania nie było. Sądzę, że to jest pewien potencjał. Natomiast myślę, że ten nacisk, który został położony na ostatnim COP-ie – który jest związany z faktem, że postępy w zakresie ograniczenia emisji CO2 nie będą tak spektakularne, jak by oczekiwano – nacisk, który został położony na metan, sprawi, że będziemy mieli do czynienia ze wzrostem kosztów emisji. I to nie tylko emisji z eksploatacji górniczej, ale przede wszystkim wzrost kosztów będzie obserwowany chociażby w zagospodarowaniu materii organicznej. To jest też źródło emisji. Stąd też w pakiecie dyrektyw o gospodarce w obiegu zamkniętym jest to stwierdzenie mówiące, że po roku 2024 nie będzie można składować materii organicznej na wysypiskach. Bo ona jest źródłem metanu. Ale to jest też szansa. Jeżeli na przykład biometan jest traktowany jako gaz zeroemisyjny, jeżeli jest ujęty i wykorzystany gospodarczo, to jest też szansa. Można wtedy pokazać, że akurat tej części nie bilansujemy w bilansie emisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ciekawe dane pan nam przekazał. Natomiast szkoda rzeczywiście, że tak interesujące dane są danymi, za które trzeba płacić. Paywall jest tutaj bardzo selektywny dla dotarcia do tych danych. Nie wiem, być może to, panie przewodniczący, należałoby wyjaśnić z Agencją Rozwoju Przemysłu. Czy ona rzeczywiście dla potrzeb takich badawczych i również decyzji o charakterze politycznym i gospodarczym musi wykorzystywać te swoje zasoby danych jako te, za które trzeba płacić? To jest moje pytanie w tej materii. Być może w tej sprawie w ogóle trzeba by było sformułować jakiś dezyderat z pracy naszej podkomisji? Myślę, że ta strategia metanowa nabiera dzisiaj zupełnie innego znaczenia niż do tej pory.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję za ten ważny głoś w dyskusji. Nie ukrywam, że nie chcę zamykać tego ważnego tematu. Myślę, że my na kolejnym posiedzeniu – nie wiem, czy na najbliższym – poprosimy o taką prezentację Jastrzębskiej Spółki Węglowej, Polskiej Grupy Górniczej. To nie jest tak, że temat jest zamrożony, że tam nic się nie dzieje. Zresztą pan dyrektor o tym wspominał, że to jest wyzwanie, które realizujemy i jesteśmy bardzo daleko do przodu. To od nas się mogą uczyć. Nie pokazujemy tylko tych brzydkich, słabych naszych stron, ale pochwalmy się tym, co potrafimy też robić dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tam był głos, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie ukrywam, że ja zaproszę też Ministerstwo Aktywów Państwowych do szerszej prezentacji tego tematu. To, co pan poseł mówi – chciałbym, żebyśmy takie dłuższe posiedzenie tej podkomisji poświęcili tej sprawie razem z wszystkimi instytucjami, które tym tematem się zajmują.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">A dzisiaj chciałbym zmierzać do końca. Zresztą na samym początku sygnalizowałem, że to jest takie wejście w temat, otwarcie tego tematu, a skupimy się na nim później. Proszę bardzo, ostatni głos w tej dyskusji i będziemy kończyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieGeologiiiKoncesjiGeologicznychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRafalMisztal">Dzień dobry. Rafał Misztal, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieGeologiiiKoncesjiGeologicznychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRafalMisztal">Chciałem tylko jedną rzecz podkreślić. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o dostępy do danych, niektóre faktycznie są utrudnione. Ten dostęp jest utrudniony. Natomiast jeżeli chodzi o dane publicznie dostępne, warto z nich korzystać przy takiej analizie. Na przykład tutaj, może niezbyt dokładnie to wszystko zdążyłem przeanalizować, ale zauważyłem na przykład, że KWK Mysłowice-Wesoła jest podana jako kopalnia JSW. A to chyba nie do końca jest prawda. No chyba że się mylę, to proszę mnie poprawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezeszarzadufundacjiInstratMichalHetmanski">Dziękuję za informację. Przepraszam. Mogło się pomylić w legendzie. Przepraszam, się podziało… Żeby też sprostować w pełni informacje, sprawdzę, czy zostało dobrze podpisane zarówno na legendzie, jak i na samym wykresie i przyporządkowane. Prześlę informację może przez pana posła. Prezentacja wstawiona na stronie będzie zawierała korektę. Dziękuję bardzo za czujne oko.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Wszyscy wiemy, do kogo te Mysłowice należą, ale dziękujemy za czujność i podniesienie tego tematu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę państwa, ja ze swojej strony serdecznie wszystkim dziękuję, zwłaszcza panu dyrektorowi i panu prezesowi, który przedstawiał nam dzisiejszy temat. Ciekawy. Myślę, że ciekawszy będzie, kiedy rozbierzemy go na czynniki pierwsze. Ale to przy kolejnym naszym spotkaniu, kiedy również JSW przygotuje taką prezentację. Rozumiem, że pan dyrektor już jakby deklaruje swój udział w tym naszym spotkaniu. Uzgodnimy terminy, uzgodnimy zakres materiałów. Oczywiście pod skrzydłami również Ministerstwa Klimatu i Środowiska, bo od państwa też wiele rzeczy w tym temacie zależy. Dziękuję uprzejmie, dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Zamykam posiedzenie podkomisji stałej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b708cef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00069-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 69/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 69/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">69</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek" role="speaker"> + <persName>Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Zjednoczonym Królestwie Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej Piotr Wilczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzSchetyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Schetyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLenz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Lenz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..42acd06 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00069-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,232 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa posłów i wszystkich gości. Witam pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka, wiceministra spraw zagranicznych, a także kandydatów na ambasadorów: pana Piotra Wilczka i pana Tomasza Kobzdeja, których zaprosiliśmy dzisiaj na spotkanie z szanowną Komisją. Witam oczywiście wszystkich pozostałych gości uczestniczących w naszym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Państwo posłowie otrzymali doręczony porządek obrad. Porządek ten obejmuje właśnie zaopiniowanie kandydatów – panów, których przywitałem – na stanowiska ambasadorów RP oraz sprawy bieżące. Nie ma uwag do porządku? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy więc do rozpatrzenia porządku dziennego. Pozwolę sobie przypomnieć, że zgodnie ze zmienioną ustawą, z ustawowego obowiązku Komisja Spraw Zagranicznych przeprowadza rozmowy i spotkania z kandydatami na ambasadora RP. Przypominam, że posiedzenie ma charakter jawny, zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Komisji, a w internecie jest dostępna transmisja wideo z naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, uprzejmie proszę przedstawić kandydaturę pana Piotra Wilczka na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Zjednoczonym Królestwie Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, członkowie Komisji Spraw Zagranicznych, mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana profesora Piotra Wilczka na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Zjednoczonym Królestwie Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Mówię o zaszczycie – i nie jest to tylko kurtuazja. Pan profesor Piotr Wilczek pełnił w ostatnich latach funkcję ambasadora RP w Stanach Zjednoczonych. Jego zaangażowanie, służba Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami kraju jest w ocenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych najwyższej próby, dlatego cieszymy się, że na tak ważną placówkę jak Ambasada RP w Londynie wysyłamy kandydata o bogatym doświadczeniu zawodowym, naukowym i dyplomatycznym.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan profesor Piotr Wilczek urodził się 26 kwietnia 1962 r. w Chorzowie. Uzyskał stopień magistra, doktora, doktora habilitowanego na Uniwersytecie Śląskim w Katowicach. Staż podyplomowy odbył na Uniwersytecie Oksfordzkim, a staż podoktorski jako stypendysta brytyjskiej akademii nauk w Instytucie Warburga na Uniwersytecie Londyńskim. W 2006 r. prezydent RP nadał mu tytuł naukowy profesora nauk humanistycznych.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jak powiedziałem, w ciągu ostatnich pięciu lat pan profesor Piotr Wilczek pełnił funkcję ambasadora w Stanach Zjednoczonych. W tej roli był szeroko zaangażowany w promowanie i wzmacnianie stosunków transatlantyckich, zwłaszcza w zakresie bezpieczeństwa, obronności, energetyki i handlu. W 2020 r. został uhonorowany nagrodą ministra spraw zagranicznych Amicus Oeconomiae za szczególne osiągnięcia w obszarze wspierania i ochrony interesów gospodarczych polskich przedsiębiorstw na rynkach zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przed rozpoczęciem misji ambasadora w USA pan profesor Piotr Wilczek wykładał na Uniwersytecie Warszawskim. W latach 2009–2016 pełnił tam funkcję dyrektora Kolegium Artes Liberales, innowacyjnego ośrodka badawczego i edukacyjnego, działając na rzecz wykształcenia typu liberal education, które łamie bariery między wąskimi dyscyplinami kształcenia, tradycyjnie preferowanymi na uniwersytetach europejskich. W latach 2002–2008 był dziekanem Wydziału Filologicznego Uniwersytetu Śląskiego.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan profesor Piotr Wilczek był koordynatorem i ekspertem w kilku międzynarodowych projektach badawczych, pracował jako profesor wizytujący, wygłaszał wykłady gościnne na czołowych uniwersytetach zagranicznych. Był panelistą wielu prestiżowych konferencji międzynarodowych. Pełnił także funkcje kierownicze w instytucjach państwowych, samorządowych, pozarządowych i akademickich. Był organizatorem kilkunastu konferencji międzynarodowych. Jest redaktorem i autorem wielu książek i artykułów naukowych. W 2017 r. otrzymał tytuł doktora honoris causa Uniwersytetu Stanowego w Cleveland w Stanach Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Od 30 lat aktywnie wspiera kontakty międzynarodowe między różnymi instytucjami oraz promuje międzynarodową współpracę kulturalną i gospodarczą. W latach 2014–2016 był przedstawicielem w Polsce Fundacji Kościuszkowskiej, amerykańskiej organizacji pozarządowej założonej w 1925 r., która promuje relacje między Polską a Stanami Zjednoczonymi poprzez wymianę edukacyjną, naukową i kulturalną.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Uwzględniając powyższe dokonania dyplomatyczno-akademickie oraz organizacyjne pana profesora Piotra Wilczka, a także fakt, że do tej pory funkcję ambasadora w Zjednoczonym Królestwie sprawował także profesor – Arkady Rzegocki, z powodzeniem sprawujący tę funkcję, obecny szef służby zagranicznej, pracujący dalej dla polskiej dyplomacji tutaj, w centrali resortu w Warszawie… Ta myśl profesora Arkadego Rzegockiego z uzupełnieniem, doświadczeniem, także dyplomatycznym, zdobytym w Stanach Zjednoczonych przez pana profesora Piotra Wilczka daje nam pełne przekonanie, że przedstawiona kandydatura jest kandydaturą wysokich kompetencji, pełnego zaangażowania jako przyszłego ambasadora. Mając na uwadze powyższe, proszę Wysoką Komisję i pana przewodniczącego o jej akceptację. W pierwszej kolejności na pewno pan ambasador będzie chciał przedstawić swoją wizję sprawowania funkcji ambasadora i swoje plany.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ambasadorze, czy byłby pan uprzejmy przedstawić koncepcję swojej pracy na placówce?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, uprzejmie dziękuję za możliwość przedstawienia planu i priorytetów dotyczących pełnienia funkcji ambasadora RP w Wielkiej Brytanii. Przez ostatnie pięć lat jako ambasador RP w Stanach Zjednoczonych uczestniczyłem w działaniach prowadzących do wzmocnienia relacji polsko-amerykańskich, ale mogłem też z bliska obserwować relacje amerykańsko-brytyjskie, a także w tym kontekście bezprecedensowe zmiany zachodzące ostatnio w Wielkiej Brytanii. Śledziłem na bieżąco cały proces, jaki Zjednoczone Królestwo przechodziło od 2016 r. w związku z decyzją o opuszczeniu Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Dla polityków amerykańskich brexit był problemem kluczowym zarówno ze względu na strategiczne partnerstwo łączące oba państwa, jak i z powodu polityki administracji prezydenta Trumpa, który publicznie i z entuzjazmem popierał wyjście Wielkiej Brytanii z UE. Amerykańskie ośrodki badawcze i analityczne poświęcały tej kwestii wiele miejsca i reprezentowały różne stanowiska: od entuzjastycznego poparcia dla brexitu do zdecydowanej niechęci. Pierwsza wizyta premier May w Białym Domu relacjonowana na gorąco przez ambasadora brytyjskiego europejskim kolegom, bardzo emocjonalne wystąpienie unijnego negocjatora ds. brexitu Michela Barniera w Brookings Institution czy długa rozmowa, jaką odbyłem w Waszyngtonie z byłym ministrem spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii Jackiem Straw, a także inne podobne wydarzenia i spotkania pozwoliły mi na nowo przemyśleć to, czym jest współcześnie Zjednoczone Królestwo i dokąd zmierza.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jakie wnioski można wyciągnąć z wydarzeń ostatnich kilku lat? Po pierwsze, mimo zawirowań kojarzonych z brexitem Wielka Brytania jest nadal globalnym mocarstwem i hasła „Global Britain” czy „Britain goes global”, doskonałe z marketingowego punktu widzenia, są nie tylko hasłami, ale odzwierciedlają rzeczywistą rolę jednego z kilku największych mocarstw światowych i potęg gospodarczych. Po drugie, brexit jest faktem i oznacza konieczność zredefiniowania miejsca Wielkiej Brytanii w Europie i świecie oraz ułożenia na nowo stosunków w UE i relacji bilateralnych z poszczególnymi krajami europejskimi i pozaeuropejskimi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Wielka Brytania przeżywa teraz pełen wyzwań okres przejściowy, mający też jednak charakter transformacyjny. Doniesienia medialne o pustych półkach w sklepach, brakach paliwa na stacjach benzynowych czy nawet trudnościach w dostarczaniu świeżych kanapek z Wielkiej Brytanii do Francji nie przedstawiają pełnego obrazu rzeczywistości. Trudności dotyczące przerywania łańcuchów dostaw czy konkretne problemy dotyczące braku kierowców ciężarówek występują na całym świecie i są w Wielkiej Brytanii nie tylko konsekwencją brexitu, ale równocześnie, podobnie jak w innych krajach, wynikają z ograniczeń spowodowanych pandemią i wielu innych czynników społeczno-ekonomicznych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Oczywiście niektóre problemy podnoszone przez media i polityków zmuszają do poważnej refleksji, jak na przykład trwające wciąż poważne spory dotyczące protokołu irlandzkiego czy uciążliwości związane z kontrolami celnymi. Problemy te nie mogą jednak zachwiać proporcjami w ocenie faktycznego stanu rzeczy. Wielka Brytania zajmuje pod względem wielkości PKB piąte miejsce na świecie, jest drugą co do wielkości gospodarką europejską i mocarstwem o ogromnych wpływach globalnych, aktywnym uczestnikiem współpracy w ramach G7 i G20 oraz stałym członkiem Rady Bezpieczeństwa ONZ. Dysponuje, obok Stanów Zjednoczonych, najlepszymi uniwersytetami i ośrodkami badawczymi na świecie i mimo pewnych trudności związanych w tym zakresie z brexitem ma nadal najsilniejszy na świecie sektor usług finansowych. Jest też potęgą w zakresie wszystkich rodzajów sił zbrojnych i kluczowym członkiem NATO. Posiada wreszcie potencjał finansowy do inwestowania na potężną skalę w różnych krajach świata. Z tych wszystkich wyżej wymienionych powodów – nie zapominając o trudnościach i zagrożeniach – należy wykorzystać obecną sytuację jako szansę dla Polski na wzmocnienie relacji z Wielką Brytanią.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">16 marca została opublikowana pierwsza po brexicie całościowa strategia w postaci zintegrowanego przeglądu polityki bezpieczeństwa, obrony, pomocy rozwojowej oraz polityki zagranicznej. Dokument ten, pod tytułem „Globalna Brytania w erze konkurencji”, zapowiada zwiększenie roli regionu Azji i Pacyfiku, co jak obawiają się niektórzy, miałoby odbyć się kosztem Europy i relacji z Europą. Te same tendencje dotyczą zresztą obecnej globalnej strategii Stanów Zjednoczonych. W związku z tym nie powinna była nikogo zaskoczyć ogłoszona niedawno inicjatywa AUKUS, będąca właśnie wyrazem tego zwrotu, który w obecnej sytuacji globalnej, związanej z rosnącą konkurencją ze strony Chin, wydaje się nieunikniony w przypadku takich dwóch kluczowych mocarstw jak Stany Zjednoczone i Wielka Brytania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Agenda globalnej Wielkiej Brytanii nie musi jednak doprowadzić do osłabienia zaangażowania Londynu w Europie. W tym kontekście warto bowiem podkreślić, że obecna sytuacja geopolityczna wymaga jedności transatlantyckiej w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego, w którym kluczową rolę odgrywają właśnie Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, ale także kraje wschodniej flanki NATO. Zaangażowanie Wielkiej Brytanii w tym zakresie jest również ostatnio bardzo widoczne.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Wspomniany dokument określa Polskę jako kluczowego partnera w zakresie bezpieczeństwa europejskiego. Współpraca na tym polu będzie realizowana w ramach wspólnego członkostwa w Sojuszu Północnoatlantyckim, jak i bilateralnie, gdyż po brexicie władze brytyjskie sygnalizują szczególne zainteresowanie dialogiem z Polską na temat polityki bezpieczeństwa i spraw wschodnich. W NATO jesteśmy bliskimi sojusznikami, którzy zwracają uwagę na potrzebę wzmacniania obrony zbiorowej, polityki obrony i odstraszania, a także inwestują wymiernie w zdolności obronne. Blisko współdziałamy także w zakresie reakcji na zagrożenia ze Wschodu, zarówno o charakterze wojskowym, jak i niemilitarnym. Traktat między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem o współpracy w dziedzinie obronności i bezpieczeństwa od momentu jego podpisania w grudniu 2017 r. stał się fundamentem nadal rozwijającej się wielopłaszczyznowej współpracy pomiędzy resortami obrony obu krajów i ich siłami zbrojnymi. Istotnym faktem, który ma kluczowe znaczenie dla naszych relacji wojskowych, są realizowane obecnie i planowane na przyszłość zakupy uzbrojenia w ramach planów operacyjnych resortu obrony narodowej wynikających z planu modernizacji technicznej sił zbrojnych. Współpraca z Wielką Brytanią ma miejsce również w szerszym wymiarze bezpieczeństwa, czego przykładem są intensywne kontakty w zakresie cyberbezpieczeństwa czy dezinformacji.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Ostatnie wystąpienia nowej minister spraw zagranicznych, Liz Truss, która wymieniła Polskę wśród państw, z którymi Londyn chce zacieśniać współpracę bilateralną, napawa optymizmem. Artykuł minister Truss opublikowany 13 listopada na łamach „The Sunday Telegraph” był jednoznacznym wyrazem poparcia, jakiego Wielka Brytania udzieliła Polsce w związku z kryzysem na granicy polsko-białoruskiej, m.in. poprzez wysłanie żołnierzy brytyjskich wojsk inżynieryjnych do pomocy przy granicy. Duże znaczenie miały wizyta brytyjskiego ministra obrony 18 listopada, wyrażone przez niego jednoznaczne wsparcie dla Polski w czasie obecnego kryzysu i podpisany w czasie wizyty dokument, deklaracja intencji dotycząca współpracy w zakresie rozwoju zdolności sił zbrojnych w obszarze obrony powietrznej. Stanowczy sprzeciw wobec gazociągu Nord Stream 2 potwierdzony w połowie listopada przez premiera Wielkiej Brytanii współgra z polską opinią na temat tego szkodliwego projektu, który zagraża bezpieczeństwu energetycznemu Europy. Rozmowa premiera Morawieckiego z premierem Johnsonem w ubiegły piątek w Londynie, a także wczorajsza rozmowa pana ministra Raua z panią minister Truss w Rydze potwierdziły wspólnotę poglądów i ocen w zakresie wyzwań i zagrożeń związanych z polityką prowadzoną przez Rosję oraz sytuacją na granicy polsko-białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Zadaniem każdego ambasadora jest utrzymanie wysokiej dynamiki spotkań politycznych i regularnego dialogu na poziomie rządowym i parlamentarnym. W przypadku naszej współpracy z Londynem warto podkreślić, że od 2016 r. mamy do dyspozycji format corocznych konsultacji międzyrządowych i jeszcze dłuższą tradycję spotkań ministrów spraw zagranicznych i obrony w formacie tzw. kwadrygi. Polska może być atrakcyjna jako partner dla Wielkiej Brytanii, właśnie będąc członkiem UE, a więc uczestnikiem i beneficjentem różnych projektów unijnych, ale także jako członek wielu innych organizacji i formatów o znaczeniu politycznym i gospodarczym.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Od stycznia 2022 r. Polska obejmuje przewodnictwo w OBWE, organizacji jakże ważnej dla współpracy europejskiej, w tym szczególnie dla utrzymania stabilizacji na wschodzie Europy i w relacjach z Rosją. Polska jest też niestrudzonym propagatorem formatu Trójmorza, który może być atrakcyjny dla inwestorów brytyjskich, gdyż daje możliwość zaangażowania w projekty infrastrukturalne, energetyczne czy telekomunikacyjne realizowane przez więcej niż jedno państwo i będące częścią spójnej koncepcji współpracy łączącej kraje Europy Środkowo-Wschodniej. Cieszę się, że ostatnie wypowiedzi i działania przedstawicieli brytyjskiego rządu i parlamentu wskazują na możliwość większego zaangażowania się zarówno w zakresie Funduszu Trójmorza, jak i samej inicjatywy, szczególnie w obszarach, w których Wielka Brytania jest światowym liderem, tj. w zakresie digitalizacji, infrastruktury czy czystej energii.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Wielka Brytania jest od lat kluczowym rynkiem dla Polski w relacjach handlowych i stanowi w 2021 r. czwarty największy rynek docelowy naszego eksportu. Jest także drugim najważniejszym odbiorcą artykułów rolno-spożywczych z Polski. To także rynek, z którym generujemy pokaźną nadwyżkę w obrotach towarami i który jest kierunkiem ekspansji dla około 13% wszystkich naszych eksporterów towarów. Wielka Brytania pozostaje także, mimo pandemii i brexitu, drugim najważniejszym rynkiem eksportowym dla polskich usług, stanowiąc kierunek ekspansji dla około 34% naszych eksporterów usług.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">W związku z brexitem pojawiły się nowe wyzwania, z którymi musimy się zmierzyć. Nawet najbardziej ambitna umowa handlowa nie jest bowiem w stanie zastąpić rozwiązań funkcjonujących w ramach jednolitego rynku. Powróciły kontrole graniczne, pojawiła się konieczność dopełnienia procedur celnych czy konieczność dopełnienia formalności związanych z dopuszczeniem towarów z krajów unijnych do obrotu na rynku brytyjskim. Rola zarówno ambasady, jak i Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu polegać musi również na współpracy z władzami polskimi i brytyjskimi mającej na celu ograniczenie negatywnych skutków kontroli granicznych i biurokracji, prowadzenie właściwej kampanii informacyjnej i wejście w bezpośredni dialog z przedsiębiorcami. Myśląc o współpracy gospodarczej, nie należy zapominać o nawiązywaniu bezpośredniej współpracy z Walią, Szkocją czy Irlandią Północną, gdyż posiadając dużą autonomię i możliwości decyzyjne, ich władze są otwarte na kontakty z partnerami zagranicznymi.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Istnieje wielki potencjał intensyfikacji rozwoju polsko-brytyjskiej współpracy naukowo-badawczej służącej rozwojowi gospodarki w zakresie obronności, energetyki, także energetyki jądrowej czy energii odnawialnej, walki ze zmianami klimatycznymi, cyfryzacji, rozwoju nowych technologii czy nauk medycznych. Połączenie potencjału polskich i brytyjskich ośrodków badawczych już się odbywa. Wielką szansą mogłoby być włączenie brytyjskich ośrodków badawczych do współpracy w ramach wykorzystywania środków unijnych, do których Polska ma dostęp. Można by w jeszcze większym stopniu wprowadzać w takie projekty partnerów brytyjskich. Pozostałym dialogiem w tym zakresie, co warto podkreślić, jest współpraca w ramach corocznego forum naukowego, którego trzecia edycja, dotycząca klimatu, odbyła się kilka tygodni temu. Istotnym elementem współpracy naukowej jest także zaangażowanie sektora prywatnego we wsparcie ekosystemu innowacji.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Od roku funkcjonuje program UK-Polish TechChallenge, mający na celu powiązanie dużych korporacji z małymi i średnimi start-upami z Polski i Wielkiej Brytanii w celu znalezienia odpowiedzi na najważniejsze wyzwania technologiczne w takich sektorach jak finanse czy energetyka. Co ważne, korzystają na tym zarówno młode, dynamiczne małe i średnie przedsiębiorstwa, jak i wielkie korporacje z obu krajów. Program przyczynia się do wzmocnienia wizerunku Polski jako kraju wysokorozwiniętego, dysponującego najnowocześniejszymi rozwiązaniami technologicznymi. Współpraca z Wielką Brytanią będzie tym silniejsza, im lepiej zostanie wykorzystany potencjał milionowej Polonii, zarówno obywateli polskich mieszkających na Wyspach, jak i obywateli brytyjskich polskiego pochodzenia, często przebywających tam od niedawna, a jednocześnie pełnych energii i entuzjazmu.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Myślę też w tym kontekście o kilkudziesięciu tysiącach małych i średnich firm brytyjskich założonych i prowadzonych przez Polaków, które w naturalny sposób mogłyby być jeszcze bardziej niż obecnie włączone w tworzenie rozmaitych połączeń biznesowych z Polską. Takiej współpracy poświęcona jest działalność Brytyjsko-Polskiej Izby Handlowej oraz funkcjonującego od trzech lat Polsko-Brytyjskiego Forum Biznesu, Handlu i Inwestycji, które po stronie polskiej angażuje zarówno PAIH, jak i samorząd gospodarczy, więc ma nie tylko międzyrządowy wymiar, ale i odpowiada na realne zapotrzebowanie biznesu. Koncepcje forum są zawsze konsultowane z sektorem prywatnym. Kolejna edycja odbędzie się w marcu 2022 r. i ma być poświęcona zielonym technologiom.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Wielka Brytania jest krajem z ogromnym potencjałem, jeśli chodzi o dużych inwestorów gotowych do poważnych inwestycji w różne projekty. Działania na rzecz zwiększenia inwestycji brytyjskich w Polsce i polskich w Wielkiej Brytanii należy uznać za jeden z najważniejszych priorytetów działalności dyplomatycznej w Londynie, w ścisłej współpracy z Polską Agencją Inwestycji i Handlu i londyńskim oddziałem Banku Gospodarstwa Krajowego. Ze względu na to, że większość brytyjskich inwestycji w Polsce umiejscowiona jest tylko w pewnych regionach, zwłaszcza na Śląsku, ważna będzie współpraca ambasady z samorządami w celu promocji bardziej zrównoważonej geograficznie współpracy gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Podkreślając ogromny potencjał Polaków mieszkających w Wielkiej Brytanii i ich wkład w rozwój stosunków polsko-brytyjskich, w tym stosunków gospodarczych, nie można zapomnieć o naszym obowiązku, na co dzień kompleksowo realizowanym przez cztery prężne urzędy konsularne, w Londynie, w Manchesterze, w Edynburgu i w Belfaście, oraz przy ogromnym wsparciu naszych konsulów honorowych, w zakresie stałego podnoszenia jakości obsługi naszych obywateli w sprawach paszportowych, obywatelskich czy pomocowych, a także w kontekście nowych wyzwań związanych z brexitem. Tu kluczowymi sprawami są zapewnienie pełnej ochrony Polaków w związku z procedurą tzw. statusu osiedleńczego oraz zmiany związane z nowym systemem migracyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Równie ważna jest działalność dyplomacji publicznej i kulturalnej na rzecz wzmacniania przekazu dotyczącego polskiej historii i kultury. Wiedza o niej jest już teraz głęboko zakorzeniona w świadomości Brytyjczyków dzięki działalności polskiej dyplomacji, ale przede wszystkim dzięki zaangażowaniu całych pokoleń wspaniałych przedstawicieli Polonii i przyjaciół Polski, którzy niestrudzenie dbają o to, aby zachować pamięć o więzach historycznych i kulturalnych łączących Polskę z Wielką Brytanią, zwłaszcza dotyczących okresu II wojny światowej i okresu powojennego. Wtedy to polska emigracja stworzyła coś, co nazywamy polskim Londynem, którego częścią byli ludzie tacy jak Edward Raczyński, Władysław Anders, Kazimierz Sabbat, Ryszard Kaczorowski i wielu, wielu innych. Mimo rozczarowań i rozgoryczenia, które były konsekwencją porządku pojałtańskiego, Wielka Brytania stała się bowiem schronieniem dla tysięcy Polaków. Oni, ich dzieci i wnuki, obok tych, którzy przyjechali w ciągu ostatnich kilkunastu lat, tworzą społeczność i instytucje, które są depozytariuszami najcenniejszych polskich wartości. Znałem wielu z nich, również takich, którzy współtworzyli kulturę brytyjską, propagując jednocześnie w Wielkiej Brytanii kulturę polską. To dziedzictwo nadal musi być pielęgnowane przez polską dyplomację, która jednocześnie powinna też zadbać, aby najlepsze dokonania kultury polskiej na stałe gościły w najbardziej prestiżowych miejscach Wielkiej Brytanii.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Takie wydarzenia z ostatnich miesięcy jak wystawa „Rozmowy z Bogiem: Kopernik Jana Matejki” w National Gallery, odsłonięcie popiersia ku czci generała Andersa w National Army Museum, występy światowej sławy polskiego kontratenora Jakuba Józefa Orlińskiego w Wigmore Hall czy wystawa sztuki Młodej Polski w William Morris Gallery przyczyniają się do promocji Polski jako kraju, którego historia, sztuka i kultura stoją na najwyższym poziomie. Współpraca akademicka w zakresie polonistyki i nauk humanistycznych z takimi uniwersytetami jak Oxford, Cambridge lub Aberdeen dzięki zaangażowaniu znakomitych profesorów brytyjskich od lat zajmujących się Polską też przyczynia się do tworzenia pozytywnego klimatu wokół Polski. Trzeba ją kontynuować.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Kryzys spowodowany pandemią przyczynił się do rewolucji w dziedzinie komunikacji. Z jednej strony zostaliśmy na pewien czas pozbawieni możliwości osobistych spotkań, z drugiej strony nauczyliśmy się organizować spotkania, konferencje, seminaria albo online, albo hybrydowe, dzięki którym już nie dziesiątki, ale setki ludzi mogą uczestniczyć w rozmowach o kulturze, gospodarce i polityce. Dzięki temu sam, będąc jeszcze w Waszyngtonie, mogłem niedawno uczestniczyć jako widz w organizowanym tym razem w Warszawie V Polsko-Brytyjskim Forum Belwederskim, z przyjemnością obserwując, że paneliści i część publiczności mogą przebywać w sali obrad w Warszawie. Nawet gdy pandemia już całkiem, miejmy nadzieję, przeminie, takie formy organizacji konferencji na pewno pozostaną i mam nadzieję, że w zakresie relacji polsko-brytyjskich będzie coraz więcej tego rodzaju spotkań organizowanych przez ośrodki analityczne z obu krajów, organizacje polskie w Wielkiej Brytanii oraz polskie placówki dyplomatyczne. Uważam, że obecny okres daje szansę na taką kontynuację relacji, która może przynieść korzyści obu krajom i da wymierne efekty w zakresie wzmocnienia bezpieczeństwa Polski i zintensyfikowania współpracy gospodarczej i kulturalnej.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jestem przekonany, że doświadczenia zdobyte podczas pełnienia misji w Waszyngtonie, utrzymywany od ponad 30 lat kontakt z brytyjskimi środowiskami opiniotwórczymi oraz uważna obserwacja sytuacji w Wielkiej Brytanii w ostatnich latach w kontekście relacji z innymi krajami pomogą mi w realizacji mojej misji, jeśli zostanie mi powierzona. Liczę na dobrą współpracę z osobami i organizacjami, które są od lat zaangażowane we współpracę polsko-brytyjską, i na skorzystanie z ich wiedzy i doświadczenia. Liczę też na stałą współpracę z Polsko-Brytyjską Grupą Parlamentarną oraz wszystkimi parlamentarzystami polskimi z różnych ugrupowań politycznych.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Na koniec chciałbym podkreślić, że moje optymistyczne podejście do planowanej misji i możliwości rozwoju współpracy polsko-brytyjskiej w różnych dziedzinach i obszarach wiążą się ze świadomością możliwych trudności, ograniczeń i niepowodzeń związanych z potencjalnymi różnicami w podejściu obu krajów do rozmaitych kwestii, z różnicami interesów i priorytetów, a przede wszystkim ze świadomością, że choć Polska jest ważnym partnerem Wielkiej Brytanii w Europie, są i w samej Europie, i na świecie również inni – ważniejsi i silniejsi partnerzy. W moim podejściu nie ma więc naiwnego entuzjazmu, ale jest nadzieja, że przy uwzględnieniu wszystkich różnic uda się osiągnąć postęp w wielu wyżej wymienionych obszarach współpracy polsko-brytyjskiej w następnych kilku latach.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia państwu priorytetów planowanej misji i uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie mojej kandydatury. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ambasadorowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. O głos prosił pan przewodniczący Paweł Kowal. Następny będzie pan poseł Krystian Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPawelKowal">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, mam jedno pytanie do pana profesora Wilczka, o kontekst chiński. Jest on dzisiaj najważniejszy i wydaje mi się, że będzie kluczowy zarówno w relacjach polsko-amerykańskich, jak i polsko-brytyjskich. Nie będę tego dalej komentował – wszyscy rozumieją, o co chodzi. To ma bezpośredni wpływ na to, jak będzie wyglądała pozycja Polski w Europie Środkowej. W tym kontekście pytam o pozycję Polski w Europie Środkowej jako element większej układanki, która nam się szykuje.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym też powiedzieć dwa słowa o pana pracy. Moja ocena pańskiej pracy, pańskiej misji w Waszyngtonie jest pozytywna, ale podkreślam, że oceniam pana jako dyplomatę. Jest w tym też trochę przekory, ponieważ krytycznie, a często negatywnie oceniałem stan relacji politycznych ze Stanami Zjednoczonymi, ale ponieważ rozumiem pracę dyplomaty – nie wiem, czy słowa, które teraz wypowiadam, koniecznie panu pomogą – często patrzyłem na to, jak musi pan godzić w swojej pracy różne racje. Gdy obserwuję te prace, wydaje mi się, a nawet jestem przekonany o tym, że właśnie tak powinien zachowywać się dyplomata, unikając kontekstu bezpośrednio politycznego. Spory wokół polityki amerykańskiej często były w Polsce gorące, a kłopoty wynikające z prezydentury Donalda Trumpa były niemałe. Myślę, że i dzisiaj jest wiele uwag do prezydentury Joego Bidena, z innych z kolei pozycji i w innych aspektach, tak że myślę, że w trudnych czasach potrzebne jest pilnowanie tego etosu, który każe dyplomacie działać po cichu, łączyć pewne racje i popychać sprawy kraju.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym – to jest już trzeci punkt i element promesy – widzieć pana w takiej roli i z taką postawą w Wielkiej Brytanii. Mam nadzieję, że jeżeli Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniuje i procedury się zakończą, zapamięta pan moje słowa jako swego rodzaju życzenia.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz głos ma pan poseł Krystian Kamiński. Następny będzie poseł Janusz Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, dziękujemy za tę kandydaturę. Pana notka biograficzna pokazuje, że oczywiście ma pan wystarczająco duże i bardzo profesjonalne doświadczenie, żeby pełnić tę funkcję. Zresztą pana wypowiedź obejmowała praktycznie wszystkie zakresy współpracy polsko-brytyjskiej czy w ogóle brytyjskiej polityki zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystianKaminski">Chciałbym tylko doprecyzować kilka rzeczy, o których zresztą pan mówił. Mówił pan o tym, że naturalnie rynek brytyjski jest dla Polski bardzo istotny. Czy widzi pan jeszcze jakieś sektory brytyjskiego rynku, które mogłyby być perspektywiczne dla polskich firm, a ciągle są niewykorzystane?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystianKaminski">Kolejny kontekst jest taki, że mówił pan o Wielkiej Brytanii jako o eksporterze surowców energetycznych. Czy uważa pan, że Wielka Brytania mogłaby odgrywać jakąś większą rolę w budowaniu naszego bezpieczeństwa energetycznego? Czy tutaj ta współpraca mogłaby być rozszerzona?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystianKaminski">Jest też kwestia Polaków w Wielkiej Brytanii po brexicie. Jak obecnie wygląda sytuacja formalnoprawna? Jak wielka jest proporcja tych, którzy z jakichś powodów nie dopełnili formalności wymaganych dla dalszego legalnego pobytu? Co właściwie z nimi się stanie? A odnośnie do Polaków, którzy są na miejscu – jak wygląda sytuacja pod względem dostępu dzieci i młodzieży do nauki języka ojczystego i kultury polskiej? Czy trzeba obecnie podejmować jakieś działania na rzecz rozszerzenia zakresu tych możliwości?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili głos zabierze poseł Janusz Kowalski. Następny będzie Maciej Gdula. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie marszałku, szanowni państwo, panie profesorze, panie ambasadorze, po pierwsze, jako członek Komisji Spraw Zagranicznych chciałbym panu serdecznie podziękować za pana służbę Rzeczypospolitej w Stanach Zjednoczonych. Jest to bardzo dobry okres dla Polski. Moja ocena – a myślę, że i ocena większości, jeśli nie wszystkich państwa – jest jak najbardziej pozytywna. Za to bardzo serdecznie dziękuję. Decyzja Ministerstwa Spraw Zagranicznych, aby skierować pana na odcinek brytyjski, jest bardzo dobrą, logiczną decyzją, bo to doświadczenie, które miał pan w relacjach euroatlantyckich, dzisiaj, w tym trudnym czasie może być wykorzystane dla UE, dla Europy, dla bezpieczeństwa Europy Środkowo-Wschodniej, dla bezpieczeństwa w Europie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJanuszKowalski">Ze swojej strony będę oczywiście zachęcał przede wszystkim do tego, żeby spojrzeć na Wielką Brytanię jak na partnera i sojusznika Polski w kontekście zabezpieczenia naszej wschodniej flanki, bo dzisiaj nie jest rzeczą nieoczywistą, że największym problemem dla nas jest aktywność Federacji Rosyjskiej w kontekście Ukrainy. Zagrożenie bezpieczeństwa Ukrainy ma fundamentalne znaczenie dla bezpieczeństwa Europy Środkowo-Wschodniej i Polski. Decyzja Wielkiej Brytanii o wysłaniu w 2015 r. na teren Ukrainy kontyngentu szkoleniowego, ponad 100 żołnierzy, była dobrą decyzją. Po ostatniej wizycie w Kijowie Bena Wallace’a, ministra obrony Wielkiej Brytanii, jest deklaracja wysłania 400–600 żołnierzy brytyjskich na Ukrainę w sytuacji, kiedy sytuacja na granicy ukraińsko-rosyjskiej będzie coraz bardziej zaogniona.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJanuszKowalski">Stąd moje pytanie i rekomendacja. Czy widzi pan taką możliwość i jaka jest pana ocena… Oczywiście to jest przede wszystkim funkcja decyzji rządu RP, aby Wielka Brytania, oprócz w sposób absolutnie naturalny bardzo aktywnej Kanady, stała się kośćcem, fundamentem budowy pewnego pomysłu. Być może trzeba odważnie postawić tezę o tym, że warto wysłać na Ukrainę polskie oddziały i polskich żołnierzy w większej liczbie – tak samo jak są tam już żołnierze brytyjscy – żeby zabezpieczać pokusy i dążenia Federacji Rosyjskiej do konfliktu. Czy widzi pan możliwość takiej współpracy geopolitycznej Polski, Kanady i Wielkiej Brytanii właśnie w kontekście tych wydarzeń, o których dzisiaj wszyscy mówimy? Polski rząd komunikuje również, jak wielkim zagrożeniem jest aktywność Federacji Rosyjskiej. Jestem przekonany, że pana doświadczenie ze Stanów Zjednoczonych będzie tutaj niezwykłym atutem w ocenie sytuacji geopolitycznej, w której znalazła się Polska i Europa Środkowo-Wschodnia, i w zabezpieczeniu interesów związanych z zabezpieczeniem pokoju w Europie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili głos zabierze poseł Maciej Gdula, a następny będzie poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMaciejGdula">Panie ambasadorze, patrząc na to, co obecnie dzieje się w Europie, ewidentnie największym wyzwaniem będzie zachowanie spójności UE. W tym aspekcie rola Wielkiej Brytanii po brexicie jest trochę niewiadomą. Przekonanie, że rolą Wielkiej Brytanii będzie działanie wyłącznie na rzecz spójności UE, byłoby zbytnim optymizmem. Chciałbym pana zapytać, gdzie widzi pan swoją działalność i możliwość przyciągania Wielkiej Brytanii do UE i jej działania na rzecz spójności UE. Wydaje mi się, że to są rzeczy, które dziś są naszym wspólnym celem. Chciałbym poznać pana opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili głos ma pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPawelZalewski">Panie profesorze, niestety nie mam możliwości oceny pana misji w Waszyngtonie, dlatego że nie mam świadomości, aby inaczej niż inni ambasadorzy w jakiś sposób angażował pan opozycję do realizacji swojej misji, mimo że myślę, że wielokrotnie były ku temu ważne powody, chociażby związane z dwupartyjnym charakterem polityki zagranicznej Stanów Zjednoczonych. Moja ocena pańskiej misji wynika więc niestety z mojej oceny stosunków polsko-amerykańskich i polskiej polityki wobec Stanów Zjednoczonych, a ta jest negatywna.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPawelZalewski">Jest pytanie dotyczące pańskiej nowej – bardzo ważnej zresztą – misji, także w kontekście, o którym była już tutaj mowa, mianowicie w kontekście tworzenia koalicji na rzecz obrony demokracji na Wschodzie. Mówimy oczywiście o Ukrainie. Pytanie jest takie, bardzo proste. Czy uważa pan, że w pańskiej misji będzie pomagała panu sytuacja, w której z jednej strony, jak rozumiem, oficjalna rządowa polityka za swój główny cel stawia budowę koalicji na rzecz obrony demokracji, na rzecz obrony niezależności Ukrainy, a z drugiej strony polityka partyjna głównej partii rządzącej, czyli Prawa i Sprawiedliwości, zakłada, że głównym wrogiem Polski są Niemcy, które budują IV Rzeszę? Według poważnych dziennikarzy wczoraj na posiedzeniu klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mówił o tym pan prezes Kaczyński. Czy uważa pan, że tego typu sytuacje, że tego typu sprzeczność będzie pomagała panu w realizacji pańskiej misji czy przeszkadzała?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, takie uszczypliwości nie są potrzebne. Powtarza pan nieprawdziwe informacje, tak że prosiłbym, żeby nie powtarzać fake newsów.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelZalewski">Pan marszałek dementuje doniesienia dziennikarzy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Robert Tyszkiewicz, następnie pan Grzegorz Schetyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, panie marszałku, panie ministrze, panie ambasadorze, zgadzam się ze stwierdzeniem, które wybrzmiało także w wypowiedziach moich poprzedników, że warto wiele zrobić, aby uczynić Wielką Brytanię sojusznikiem naszej polityki wschodniej i szerzej, europejskiej polityki wschodniej. Chciałbym w tym kontekście zapytać pana ambasadora o dwie sprawy. Jak ocenia pan szanse, aby utrzymać Wielką Brytanię i jej zaangażowanie w projekt Partnerstwa Wschodniego, który jest projektem polityki europejskiej, aby Brytyjczycy aktywnie brali w niej udział? Warto byłoby wiele zrobić, aby ich zainteresowanie podtrzymać i aby ich uczestnictwo w tym mającym fundamentalne znaczenie dla europejskiej polityki wschodniej projekcie i ich obecność były również aktywne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Druga kwestia, o którą chciałem zapytać, to sprawa białoruska, ale nie w kontekście granicy czy kryzysu bezpieczeństwa, który mamy na granicy polsko-białoruskiej, ale w kwestii wsparcia procesów demokratyzacyjnych, wsparcia opozycji białoruskiej. Polska i Litwa są dzisiaj państwami, które robią w tej mierze najwięcej w Europie, natomiast liczne wypowiedzi strony brytyjskiej wskazują, że także strona brytyjska widzi potrzebę i konieczność wspierania opozycji, społeczeństwa obywatelskiego, procesów demokratyzacyjnych, także projektów medialnych, które wobec de facto likwidacji wolnych mediów na Białorusi są dzisiaj szalenie istotne. Czy w tym zakresie pan ambasador widzi dla siebie pole do działania? Jak pan ocenia tę sytuację?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głos ma teraz pan przewodniczący Grzegorz Schetyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Panie ambasadorze, szanowni państwo, panie przewodniczący, ja w kontekście ostatnich pytań, trochę doprecyzowując, ale też po to, żeby dowiedzieć się, jaka jest pańska, pana ambasadora wizja aktywności po brexicie. Wiadomo, że trudno spodziewać się jakiejś szczególnie proeuropejskiej polityki ze strony Wielkiej Brytanii, ale chciałem zapytać o kontekst wschodniej granicy i o Partnerstwo Wschodnie. To oczywiste, że historyczne i obecne zaangażowanie Brytyjczyków jest bardzo ważne, ale chodzi mi także o kontekst współpracy w ramach NATO i o brytyjską obecność, szczególnie w kontekście wypowiedzi, które słyszymy ostatnio, po kryzysie na wschodniej granicy polsko-białoruskiej. Te informacje czy sygnały, które dochodzą, chociażby wczoraj ze strony moskiewskiej, ze strony prezydenta Putina, mówiące o tym, że zagrożeniem dla stabilności w relacjach między Wschodem a Zachodem jest chęć rozszerzenia NATO na wschód czy w ogóle rozszerzenia NATO, co jest bardzo ewidentnym i oczywistym sygnałem próby zapanowania czy przejęcia inicjatywy, jeśli chodzi o politykę w stosunku do Ukrainy przez Rosję… W jaki sposób widzi pan konieczność czy możliwość zbudowania aktywności brytyjskiej w tej kwestii, tak przez NATO, jak przez politykę zagraniczną, żeby sytuacja ukraińska, niezawisłość Ukrainy i budowanie wsparcia dla tych inicjatyw w relacjach polsko-brytyjskich były ważnym przedmiotem pańskiej aktywności?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Tomasz Lenz.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszLenz">Panie ambasadorze, chciałem zwrócić się do pana z pytaniem dotyczącym, jak uważam, ważnej kwestii, jeśli chodzi o udział polskich obywateli zainteresowanych sytuacją w kraju, a związanej ze sprawnym, uczciwym, demokratycznym i w pełni transparentnym przeprowadzeniem wyborów w Wielkiej Brytanii. Jak pan wie, w ostatnich wyborach prezydenckich szereg obywateli, a sam pan mówił, że jest to około miliona osób polskiego pochodzenia mieszkających w Wielkiej Brytanii… Część, a właściwie większość z nich ma uprawnienia do udziału w głosowaniu, często uczestniczy w wyborach odbywających się w Polsce, głosując na terenie Wielkiej Brytanii. Szereg tych osób zgłaszało zastrzeżenia dotyczące zbyt późnego otrzymywania pakietów do głosowania, opóźnień z tym związanych czy też problemów z terminową możliwością odsyłania tych dokumentów bezpośrednio do komisji wyborczych i samego faktu zbyt krótkiego okresu przeprowadzenia tej procedury.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTomaszLenz">Chciałbym zwrócić się do pana z pytaniem, czy będzie zabiegał pan o to, żeby polscy obywatele, którzy chcą wziąć udział w wyborach, które odbędą się w Polsce w 2023 r. bądź w innym terminie, mieli możliwość wzięcia udziału w tych wyborach w takiej organizacyjnej formule, aby rzeczywiście każdy, kto będzie chciał wziąć udział w wyborach i oddać głos, mógł to zrobić, co jak pan wie, dla Polaków mieszkających w Wielkiej Brytanii samo w sobie ma ogromne znaczenie z punktu widzenia zainteresowania sytuacją w kraju. Jak pan wie, do tej pory wzbudzało to liczne emocje i liczne protesty.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTomaszLenz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ambasadorze, prosiłbym… Pan minister, tak? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy mogę zabrać głos? Na tę ostatnią kwestię…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, ale za chwileczkę. Więcej zgłoszeń państwa posłów nie widzę, więc w tej chwili głos zabierze pan minister i później poproszę pana ambasadora. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Za chwilę pan ambasador oczywiście odpowie na wszystkie pytania, natomiast co do ostatniej kwestii – kilka miesięcy temu celowo szczegółowo przedstawiałem członkom Wysokiej Komisji statystykę dotyczącą realizacji ostatnich prezydenckich wyborów w Wielkiej Brytanii, żeby pokazać, że stawiane tezy, do których, jak rozumiem, wraca w tej chwili pan poseł, jakoby jakiejś dużej grupie Polaków uniemożliwiono oddanie głosów, są absolutnie nieprawdziwe, tzn. właśnie w ostatnich wyborach umożliwiono to głosowanie w znacząco większym stopniu niż w wielu wcześniejszych wyborach. Było zdecydowanie szersze zainteresowanie i zdecydowanie mniejszy procent sytuacji, w których koperta nie doszła do obywatela i nie mógł on oddać głosu. Chętnie jeszcze raz pisemnie bądź ustnie przedstawię Wysokiej Komisji te dane, natomiast bardzo serdecznie prosiłbym, żeby nie powielać nieprawdziwych informacji, jakoby w ostatnich wyborach w Wielkiej Brytanii poprzez niewłaściwy system organizacji głosowania jakiejś dużej grupie naszych rodaków odebrano możliwość oddania głosu. To jest po prostu nieprawda.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie ministrze. Kilka tygodni temu na posiedzeniu Komisji omawialiśmy sprawę sytuacji politycznej i innej Wielkiej Brytanii po brexicie, tak że wszyscy państwo posłowie są dobrze zaznajomieni z prawdziwymi, rzetelnymi faktami.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ambasadorze, czy byłby pan uprzejmy odpowiedzieć na pytania, opinie, które zostały wyrażone przez członków Komisji? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się odpowiedzieć w kolejności.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, pana posła Kowala, o sprawy chińskie, to z tego co pamiętam, kwestia ta była omawiana około miesiąca temu na posiedzeniu Komisji, kiedy byli eksperci i kiedy była dyskusja o sprawach brytyjskich. Była też poruszana kwestia chińska. Obszernie mówił o tym pan doktor Przemysław Biskup.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Z różnych powodów nie chciałbym tutaj wchodzić w szczegóły, natomiast jest zauważalny proces. Na posiedzeniu wspominał o tym zresztą pan doktor Biskup, że w ciągu ostatniego roku nastąpił bardzo charakterystyczny zwrot od pewnej bardziej intensywnej współpracy brytyjskiej ze stroną chińską, zwłaszcza gdy chodzi o kwestie 5G, jak i elektrowni jądrowych, do stopniowego odchodzenia od intensywności tej współpracy. Wpłynęło na to bardzo wiele czynników, m.in. sytuacja w Hongkongu, ale jak mówię, nie chciałbym mówić o tym szerzej, bo jest to wypowiedź wyłącznie na temat tego, jak postępuje nasz partner i sojusznik.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jeśli chodzi z kolei o sytuację polską, to wszyscy wiemy, że sprawy te są bardzo złożone i skomplikowane. Z jednej strony ogromna większość państw świata współpracuje w Chinami, bardzo duża jest wymiana handlowa i współpraca ekonomiczna, natomiast ze współpracą wiążą się różne zagrożenia, które ostatnio zostały pokazane czy ogłoszone na podstawie doświadczeń różnych państw, zwłaszcza afrykańskich. Są to skomplikowane sprawy i – jak mówię – zwłaszcza w tym momencie nie chciałbym poruszać tych spraw szerzej. Natomiast na pewno – by użyć słowa wytrychu – kwestia relacji z Chinami jest dużym wyzwaniem dla demokratycznych państw Zachodu, państw Sojuszu Północnoatlantyckiego. Bardzo chętnie odpowiedziałbym później, gdyby pan poseł doprecyzował to pytanie, ale – jak mówię – w tym momencie jest dla mnie niezręczne to, żeby wchodzić w szczegóły dotyczące współpracy brytyjsko-chińskiej, polsko-chińskiej, również amerykańsko-chińskiej, którą to sprawę miałem okazję obserwować przez ostatnie lata.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kamińskiego dotyczące możliwości rozwoju współpracy w zakresie energetyki, to tutaj, jak wiadomo, największe nadzieje związane są z morską energetyką wiatrową. Tutaj są już poczynione pewne postępy i rozmowy. W bieżącym roku Polska przyjęła tzw. ustawę offshore. Morskie farmy wiatrowe mają stanowić nowy fundament polskiej energetyki w warunkach odchodzenia od węgla. W ten sposób Polska staje się jednym z najbardziej dynamicznych rynków, gdy chodzi o odnawialne źródła energii. Potencjał współpracy jest tutaj bardzo duży.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jak wiemy, Wielka Brytania również jest zainteresowana udziałem w projektach dotyczących farm wiatrowych. Jest też pewien potencjał współpracy w kontekście planowanego przez Wielką Brytanię modelu tzw. RAB, gdy chodzi o energetykę jądrową. Nie ma tutaj mowy o żadnych szczegółach, ale mówię, że na pewno jest pewien potencjał, również gdy chodzi o gospodarkę wodorową. To jest kolejny element przyszłości w sprawach energetycznych. Dla Wielkiej Brytanii współpraca w zakresie gospodarki wodorowej, całego obszaru tzw. zielonych technologii ma bardzo kluczowe znaczenie. Wiemy, że Wielka Brytania, gdy chodzi o politykę klimatyczną, jest jednym z najbardziej ambitnych krajów, jeśli chodzi o realne tempo wyprowadzanych zmian i o założone cele. Myślę, że w zakresie morskich farm wiatrowych na pewno jest duże pole do popisu.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Gdy chodzi natomiast o kwestie dotyczące Polaków i statusu Polaków w Wielkiej Brytanii, to jak państwo wiecie, jeśli chodzi o tzw. status osiedleńczy, status osiedlonego czy tymczasowo osiedlonego, polscy obywatele znaleźli się w czołówce, jeśli chodzi o zgodę na udzielenie tego statusu. Wiązało się to zresztą z bardzo dużym wysiłkiem urzędów konsularnych w Wielkiej Brytanii. W samym konsulacie londyńskim wniosków paszportowych jest rocznie około 50 tys. Oczywiście w ostatnich latach to nieco spadło, dlatego że uzyskanie statusu osiedlonego często wiązało się również z koniecznością uzyskania polskiego paszportu, dla niektórych obywateli czasami po raz pierwszy.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Sam proces natomiast moim zdaniem przebiega bardzo sprawnie. Są oczywiście kolejne problemy związane z zupełnie nowym podejściem Wielkiej Brytanii do spraw migracyjnych, do ustanowienia rozmaitych ograniczeń, których wcześniej nie było dla obywateli krajów UE. Jeśli chodzi o kolejne lata, urzędy konsularne będą musiały zmierzyć się z wieloma zadaniami. Wciąż zwiększone jest zapotrzebowanie na tzw. poświadczenie obywatelstwa polskiego, zapotrzebowanie na wizy wśród członków rodzin obywateli UE. Cały czas jest kwestia – jak nazywa się to w żargonie – podaży miejsc paszportowych. Wciąż, jak mówię, liczba urzędników konsularnych jest niewspółmierna do potrzeb. Jest też kwestia pomocy obywatelom polskim, którzy zmagają się z rozmaitymi trudnościami w uregulowaniu statusu pobytowego w Wielkiej Brytanii, poprzez udzielanie im różnych wskazówek. Polskie konsulaty w Wielkiej Brytanii stale współpracują z Home Office, z policją, a w sprawach osób tymczasowo aresztowanych czasami niestety również ze służbami więziennymi. Tak jak mówiłem w swoim wystąpieniu, są to bardzo prężne urzędy konsularne. Moim zdaniem działają one doskonale.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Od razu pozwolę sobie nawiązać do pytania. Pan minister właściwie odpowiedział na pytanie, jeśli chodzi o udział w wyborach, tzn. o pytanie pana posła Lenza. Na razie mogę powiedzieć tylko o doświadczeniu naszym, amerykańskim, w czasie ostatnich wyborów i o tym, co słyszałem o doświadczeniu brytyjskim. Mogę państwa zapewnić, że jeśli chodzi o wybory, w ramach przepisów, które obowiązują, i możliwości, jakie mają urzędy konsularne – jak mówię, obserwowałem to w Stanach Zjednoczonych, ale też, nie ukrywam, korzystaliśmy i czerpaliśmy informacje z różnych urzędów konsularnych i tego, jak oni sobie radzą – to była naprawdę bardzo duża i trudna operacja. Jeśli chodzi o wybory parlamentarne, to będzie jeszcze trudniejsza operacja. Mamy nadzieję, że będą środki techniczne i możliwości, żeby to przeprowadzić. Uważam, że tutaj nie ma żadnego drugiego dna. Słyszałem skądinąd, że tak było w polskiej ambasadzie w Wielkiej Brytanii, gdzie wszyscy pracownicy, podobnie jak i w Stanach Zjednoczonych, angażują się w pracę na rzecz wyborów. Te wszystkie czynności techniczne, słynne klejenie kopert itd. to nie jest tylko kwestia urzędów konsularnych, ale dosłownie całego zespołu ambasady, łącznie z ambasadorem. Sądzę więc, że nie ma żadnych zagrożeń, żeby były jakieś tego typu trudności.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Było kilka pytań, które rozpoczął pan poseł Kowalski. Oczywiście jeśli chodzi o kwestie transatlantyckie, rola Wielkiej Brytanii w NATO jest absolutnie kluczowa, jak już wspomniałem, ze względu na jej potencjał. Współpraca i ich obecność w ramach Enhanced Forward Presence, obecność na wschodniej flance, jak i pełne zaangażowanie i pełne zrozumienie… Trzeba powiedzieć, że śledzę te sprawy od dłuższego czasu, również w kontekście natowskim i natowsko-amerykańskim – i Wielka Brytania jest w czołówce, jeśli chodzi o zrozumienie konieczności obrony wschodniej flanki NATO i wsparcie dla krajów, które są zagrożone. Zresztą ostatnia wizyta minister Liz Truss, która była w Estonii, by odwiedzić wojska brytyjskie, i była na Łotwie przy okazji szczytu NATO, po raz kolejny potwierdziła tę determinację. Zresztą, jak wspominałem, obserwujemy to i w publikacjach, i w konkretnych działaniach, i w zaangażowaniu w dialogu na niższych szczeblach, ponieważ z Wielką Brytanią prowadzony mamy również stały dialog na poziomie dyrektorów departamentów i podobny dotyczący i spraw wschodnich, i spraw bezpieczeństwa. Jest też kwestia traktatu obronnego, o którym wspomniałem i o którym, jak pamiętam, państwo posłowie rozmawiali na poprzednim posiedzeniu poświęconym Wielkiej Brytanii. Ten traktat obronny był impulsem do wzmocnienia współpracy, którą prowadzi resort obrony narodowej. Oczywiście Kanada, a pan poseł mówił o Kanadzie, też jest, obok Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii, bardzo istotnym partnerem.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Gdy chodzi o pytanie pana posła Gduli i kwestię spójności UE i relacji Unia Europejska – Wielka Brytania, nie chcę tutaj mówić o szczegółach, o których codziennie czytamy, ale w tej chwili sytuacja rzeczywiście jest tak bardzo napięta, zwłaszcza gdy chodzi o protokół irlandzki, że trudno w tej chwili mówić o pewnym stabilizowaniu się. Może będziemy mogli mówić za pół roku czy za rok. Mamy kwestię protokołu, mamy kwestię relacji francusko-brytyjskich w różnym wymiarze, i handlowym, i migracyjnym, tak że z różnych powodów napięcia istnieją.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">W tej chwili myślenie o przyciągnięciu Wielkiej Brytanii do UE… UE cały czas liczy na dobrą współpracę. Pamiętajmy, że mimo dużego spadku eksportu brytyjskiego do Europy w ostatnich miesiącach do UE cały czas idzie bodajże mniej więcej 47% eksportu brytyjskiego. Na szczęście jest tzw. TCA, Trade and Cooperation Agreement, która ustala pewne ramy, natomiast cały czas trzeba pamiętać, że proces negocjacyjny wciąż trwa w tym sensie, że negocjacje skończyły się, a brexit jest faktem, ale wciąż widać niedoskonałości w rozmaitych ustaleniach. Najlepszym przykładem tego jest właśnie protokół irlandzki. Sądzę, że w tym okresie przejściowym, a jednocześnie – chciałbym mieć nadzieję – transformacyjnym dopiero ucierają się nowe stosunki Wielkiej Brytanii z UE. Ale wszyscy liczymy – sądzę, że i Brytyjczycy, i państwa UE czy państwa Europejskiego Obszaru Gospodarczego – że jednak nastąpi tutaj postęp w pozytywnym kierunku, natomiast trudno tu mówić o przyciąganiu.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jeśli chodzi o to, co panowie posłowie, w tym pan poseł Zalewski… Trudno mi komentować uwagi na temat mojej działalności w Stanach Zjednoczonych, natomiast skupiłbym się na tym, o co pytali panowie posłowie, pan poseł Zalewski, pan poseł Tyszkiewicz i pan minister Schetyna. Mianowicie mogę tylko potwierdzić, że jeśli chodzi o Partnerstwo Wschodnie, to warto dopilnować tego, żeby w obecnej sytuacji cały ten projekt uległ wzmocnieniu i w jakimś wymiarze pewnej reaktywacji, dlatego że jest to projekt niezwykle ważny nie tylko dla Polski, Ukrainy, Białorusi, ale również dla tych kilku pozostałych państw, które są zagrożone. Wkrótce będzie mowa o jednym z takich państw.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Najogólniej mogę powiedzieć, że jest bardzo duży potencjał, i wynika to też z tych rozmów, które ostatnio były między ministrami spraw zagranicznych, premierami. Jest duży potencjał wciągnięcia Wielkiej Brytanii w działalność na rzecz Partnerstwa Wschodniego i wzmocnienia wschodniej flanki NATO, bo Wielka Brytania jest tym żywotnie zainteresowana, ponieważ jest jednym z krajów europejskich, które najlepiej i najbardziej precyzyjnie dostrzegają realne zagrożenia ze strony Rosji, realne zagrożenia w stosunku do Ukrainy i to, co dzieje się w tej chwili w Białorusi i na granicy białorusko-polskiej.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Jeśli chodzi o silniejsze wsparcie dla białoruskiej opozycji – bo tak jak panowie powiedzieli, Polska i Litwa odgrywają tutaj kluczową rolę – istnieje, jak państwo wiedzą, swoisty sojusz ambasadorów krajów unijnych w Mińsku. Niestety w tej chwili nie ma w Mińsku ambasadora Stanów Zjednoczonych, jest natomiast w Wilnie i w innych miejscach. Wspomniałem o OBWE i sądzę, że Polska może być inicjatorem wielu tego typu działań dotyczących bezpieczeństwa na Wschodzie w ramach OBWE, które, jak wiadomo, daje bardzo ograniczone możliwości działania, ale jest pewną platformą, która angażuje także takie kraje jak Rosja. Na pewno z bardzo różnych danych wynika to, że Wielka Brytania może być zdecydowanie kluczowym sojusznikiem, choć oddalonym od granicy wschodniej, ale bardzo zaangażowanym w kwestie wzmocnienia wschodniej flanki NATO i w kwestie wzmocnienia państw Europy Wschodniej.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Trudno powiedzieć, jakiego rodzaju konsekwencje mogą mieć ostatnie wypowiedzi na temat Nord Stream, które słyszeliśmy niedawno, ale myślę, że to też jest element włączania się Wielkiej Brytanii w dyskusję nad tymi kluczowymi sprawami.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#KandydatnaambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRPwZjednoczonymKrolestwieWielkiejBrytaniiiIrlandiiPolnocnejPiotrWilczek">Sądzę, że odpowiedziałem przynajmniej na większość pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję panu ambasadorowi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili poproszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Tomasza Kobzdeja na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Mołdawii.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo posłowie członkowie Komisji Spraw Zagranicznych, mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana Tomasza Kobzdeja na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Mołdawii.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan Tomasz Kobzdej jest zawodowym dyplomatą oraz urzędnikiem służby cywilnej. Ukończył studia politologiczne na Uniwersytecie Warszawskim, gdzie uzyskał stopień doktora nauk humanistycznych. Jako politolog łączył aktywność akademicką, wykładając geografię polityczną oraz historię myśli politycznej, z pracą w administracji, kolejno: w Agencji Rozwoju Przemysłu, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W 2005 r. na Uniwersytecie Warszawskim powierzono mu funkcję pełnomocnika prorektora ds. studenckich z ambitnym zadaniem dostosowania uczelnianych przepisów oraz praktyk do nowatorskiego wówczas Prawa o szkolnictwie wyższym.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan doktor Tomasz Kobzdej został w trybie konkursowym przyjęty na aplikację dyplomatyczno-konsularną. Od tego czasu jest pracownikiem służby zagranicznej. Po ukończeniu Akademii Dyplomatycznej odbył staż aplikacyjny w Departamencie Strategii Polityki Zagranicznej, w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa, w stałym przedstawicielstwie przy NATO oraz w ambasadzie w Brukseli. Wraz z otrzymaniem stopnia dyplomatycznego związał się na dłużej z Departamentem Polityki Bezpieczeństwa, gdzie w latach 2007–2010 zajmował się polityką obronną UE, skąd w 2010 r. wyjechał na stanowisko zastępcy kierownika placówki w Tallinnie. W trakcie swojej sześcioletniej misji w Estonii prowadził sprawy polityczne w ambasadzie, czasowo kierując nią jako chargé d’affaires. Z Tallinna powrócił do Departamentu Polityki Bezpieczeństwa, początkowo do zespołu zajmującego się nieproliferacją broni masowego rażenia. W latach 2017–2019 kierował zespołem ds. terroryzmu i regionalnej polityki bezpieczeństwa, wielokrotnie reprezentując Polskę na konferencjach i spotkaniach politycznych wysokiego szczebla na forum OBWE oraz ONZ.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Od ponad dwóch lat pan doktor Kobzdej piastuje stanowisko zastępcy dyrektora Departamentu Azji i Pacyfiku odpowiedzialnego za Azję Wschodnią i Chiny. W ramach rozwoju zawodowego w MSZ doktor Kobzdej ukończył prestiżowe międzynarodowe kursy z zakresu polityki bezpieczeństwa w Genewskim Centrum Polityki Bezpieczeństwa, Europejskim Kolegium Bezpieczeństwa i Obrony oraz Bałtyckiej Akademii Obrony. Wszystkie dotychczasowe doświadczenia dyplomatyczne pana doktora Kobzdeja wymagały umiejętności doskonałej koordynacji międzyresortowej, czy to w zakresie twardego bezpieczeństwa, czy to w odniesieniu do współpracy ze strategicznymi partnerami pozaeuropejskimi.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kompetencje te, dobra znajomość polskiej administracji, wiedza z zakresu bezpieczeństwa, specyfiki obszaru postsowieckiego oraz spraw globalnych czynią z pana doktora Tomasza Kobzdeja idealnego kandydata na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego w Republice Mołdawii. W związku z powyższym mam zaszczyt prosić szanowną Komisję o pozytywne zaopiniowanie tej kandydatury.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Prosiłbym pana kandydata o przedstawienie koncepcji pracy na placówce.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Mołdawii Tomasz Kobzdej:</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam poczucie wyjątkowości chwili, w jakiej staję przed państwem jako kandydat na stanowisko polskiego ambasadora w Republice Mołdawii. Oto w roku celebrowania 30. rocznicy niepodległości tego państwa, w przededniu 30. rocznicy nawiązania polsko-mołdawskich relacji dyplomatycznych mam zaszczyt przedstawić priorytety pracy w Kiszyniowie wynikające z deklaracji i ustaleń na najwyższym szczeblu politycznym. Strategia zacieśniania współpracy z Kiszyniowem została sformułowana na szczeblu rządowym i rozwinięta przez prezydenta RP podczas dwóch ważnych wizyt w tym roku. Powołanie we wrześniu pełnomocnika prezesa Rady Ministrów ds. wspierania reform w Republice Mołdawii służy koordynacji działań polskich urzędów oraz ambasadora.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mołdawia, w której po ostatnich wyborach prezydenckich i parlamentarnych obóz proeuropejskich reformatorów przejął pełnię władzy, oczekuje wsparcia ze strony przyjaciół bardziej doświadczonych w transformacji państwa. Polska z taką ofertą wychodzi. Wraz ze zmianą rządów w Kiszyniowie zaistniały całkowicie nowe okoliczności budowania relacji dwustronnych oraz kształtowania polskiej polityki wobec regionu. Z jednej strony mamy szerokie możliwości eksperckiego wspierania mołdawskich reform, o czym szerzej za chwilę, z drugiej mamy jasno wytyczony cel mołdawskich liderów. Odejście od ufundowanego na korupcji modelu oligarchicznego daje możliwość rozwoju obopólnie korzystnych relacji gospodarczych. Europeizujący się rynek mołdawski otwiera się na polskich przedsiębiorców i na polski kapitał. Stabilna, jednoznacznie dążąca do integracji z UE, reformująca się wewnętrznie i bogacąca się Mołdawia jest Polsce potrzebna nie tylko jako partner do interesów, ale także jako ważne ogniwo architektury bezpieczeństwa w Europie Wschodniej i w basenie Morza Czarnego.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Z tą myślą podzielę swą prezentacje na trzy powiązane i przenikające się obszary tematyczne: kontekst regionalny i geopolityczny, sektorowa współpraca dwustronna oraz promocja polskiej kultury i wspieranie Polaków.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo posłowie, w długoterminowym i strategicznym interesie Polski leży jak najbliższa integracja Mołdawii z UE połączona z demokratyzacją i modernizacją kraju. Szczególnego znaczenia cel ten nabiera w kontekście coraz bardziej napiętej sytuacji bezpieczeństwa w regionie. W tym usytuowanym pomiędzy wschodnią flanką NATO i granicą UE a Ukrainą państwie korupcyjno-oligarchiczny system sprzyjał zewnętrznym zagrożeniom hybrydowym. Zmiany wewnętrzne w Mołdawii mają więc implikacje międzynarodowe, geopolityczne. Kraje stowarzyszone z UE, takie jak Republika Mołdawii, najbardziej spośród uczestników Partnerstwa Wschodniego skorzystały ze współpracy z Unią. Ważna i pozytywna jest zatem inicjatywa Gruzji, Mołdawii i Ukrainy dotycząca utworzenia przez nie tzw. tria stowarzyszeniowego. Państwom najbardziej zaawansowanym należy oferować nowe możliwości bliższej integracji. Z perspektywy ambasadora w Kiszyniowie oznacza to m.in. potrzebę zapewnienia szczególnie dobrego przepływu informacji pomiędzy naszymi placówkami w wymienionych stolicach oraz resortami w Warszawie. W najbliższych latach Partnerstwo Wschodnie ma koncentrować się na wzmacnianiu odporności państw partnerskich w sferze politycznej, gospodarczej i energetycznej.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ważnym, konkretnym unijnym instrumentem wsparcia jest plan gospodarczo-inwestycyjny obejmujący dotacje i gwarancje oraz możliwość uruchomienia około 17 mld euro na inwestycje publiczne i prywatne. Polska oferta współpracy sektorowej wpisuje się w program przybliżania obywateli Mołdawii do wspólnego rynku.</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Problem nieuznawanej samozwańczej separatystycznej republiki Naddniestrza stanowi przedmiot prac Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie. Rozmowy w ramach tzw. formatu 5+2, czyli Rosja, Ukraina, Mołdawia, OBWE i Naddniestrze oraz jako obserwatorzy Unia Europejska i Stany Zjednoczone, mają na celu demilitaryzację tego regionu, czyli wycofanie sił rosyjskich, oraz reintegrację w ramach Republiki Mołdawii. Polska jako kraj, który już w styczniu 2022 r. przejmie przewodnictwo w OBWE, bardzo uważnie analizuje działania podejmowane w tym formacie, by wkrótce przejąć w nich rolę wiodącą, co stanowić będzie zasadniczy kontekst mojej misji w Kiszyniowie w najbliższym roku.</u> + <u xml:id="u-23.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Należy odnotować, że szwedzkiemu przewodnictwu w OBWE na skutek wielu czynników nie udało się doprowadzić do kolejnej fizycznej rundy rozmów 5+2, planowanej na początek listopada, a sesja online, czyli jej substytut, nie wypracowała żadnych istotnych konkluzji, a to potęguje oczekiwania wobec polskiego przewodnictwa. W tym również kontekście wartościowe jest tworzenie mechanizmów konsultacji w sprawie bezpieczeństwa międzynarodowego z udziałem partnerów rumuńskich i ukraińskich. Operacjonalizacja zainicjowanego w sierpniu, podczas spotkania prezydentów Mołdawii, Polski, Ukrainy i Rumunii w Kiszyniowie, czterostronnego formatu konsultacji przełożyłaby się na informacyjno-analityczne zadania ambasady. Jako szef placówki będę wspierał tę formułę współpracy, uzupełniającą inne regionalne konfiguracje z udziałem Polski, jak Trójkąt Lubelski czy czysto natowska Bukaresztańska Dziewiątka.</u> + <u xml:id="u-23.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, Polska wydelegowała na lipcowe wybory parlamentarne największą grupę obserwatorów narodowych, w tym dyplomatów, przedstawicieli struktur pozarządowych oraz, co ma duże znaczenie polityczne, posłów na Sejm. W czerwcu oraz sierpniu nastąpiła wymiana wizyt prezydenckich, w czasie których zainicjowano dialog dotyczący polskiego zaangażowania w Republice Mołdawii. Aktualnie z koordynacyjną rolą pełnomocnika premiera finalizowane są projekty działań w trzech dziedzinach. Po pierwsze, jest to szkolenie nowych kadr administracji centralnej Mołdawii, po drugie, rozbudowa programów pomocy rozwojowej ukierunkowanych na wzmocnienie struktur samorządowych, po trzecie, uruchomienie kredytu, pomocy wiązanej, w wysokości 100 mln dolarów, którego realizacja ułatwiłaby polskie inwestycje w Mołdawii, co ma sprzyjać rozwojowi gospodarczemu kraju, skutkować stworzeniem nowych miejsc pracy, tym samym przyczyniając się do hamowania gigantycznej migracji zarobkowej. Uruchomienie kredytu powinno również wiązać się ze wznowieniem Polsko-Mołdawskiej Komisji ds. Współpracy Gospodarczej. Ostatnie obrady tej komisji miały miejsce w 2016 r.</u> + <u xml:id="u-23.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Już w przyszłym tygodniu nastąpi prezentacja wspomnianych programów podczas obrad zgromadzenia parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdawii pod przewodnictwem marszałków: Ryszarda Terleckiego i Mihaila Popșoia. Nie są to programy i projekty realizowane bezpośrednio i samodzielnie przez ambasadę, niemniej we wszystkich ma ona znaczącą rolę do odegrania, częściowo inspirująco-doradczą, częściowo w ramach pośrednictwa i obsługi. Chciałbym zatem rozwinąć te wątki.</u> + <u xml:id="u-23.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska przygotowuje pakiet szkoleń dla mołdawskich urzędników i funkcjonariuszy publicznych w następujących obszarach: zapobieganie i zwalczanie korupcji, czyli rozwój kompetencji śledczych i prewencyjnych służb mołdawskich (podmiotami zaangażowanymi po stronie Polski będą: CBA, Biuro Kryminalne Komendy Głównej Policji oraz Krajowa Administracja Skarbowa); uszczelnianie poboru danin publicznych, przekazanie bogatych doświadczeń w walce z oszustwami podatkowymi i szarą strefą przez Ministerstwo Finansów, Krajową Administrację Skarbową i Urząd Komisji Nadzoru Finansowego; ratownictwo i sytuacje nadzwyczajne, a więc wsparcie przez służby podległe MSWiA kadr Generalnego Inspektoratu ds. Sytuacji Nadzwyczajnej MSW Republiki Mołdawii; nadzór rynku i polityki konsumenckiej, szkolenia wspierające mołdawskie agencje odpowiedzialne za inspekcje handlowe, ochronę konsumencką oraz działania antymonopolowe; wreszcie szkolenia mołdawskich dyplomatów w Akademii Dyplomatycznej MSZ we współpracy ze Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego.</u> + <u xml:id="u-23.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na podkreślenie zasługuje pakiet programów wspierających rozwój samorządów lokalnych, obszarów wiejskich oraz miast mołdawskich przygotowany i wdrażany komplementarnie przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej oraz Fundację Solidarności Międzynarodowej. Trzeba przy tym zaznaczyć, że wieloletnie funkcjonowanie w Kiszyniowie miejscowego przedstawicielstwa fundacji, jego znakomita współpraca z ambasadą są gwarancją jakości i skuteczności polskich programów i inicjatyw pomocowych. Stan realizacji wspomnianych projektów oraz perspektywy na kolejne lata powinny zostać omówione w przyszłym roku przez premierów podczas mołdawskiej wizyty rządowej w Warszawie. To są działania planowe, doświadczenia ostatnich tygodni przekonały nas jednak, że musimy być przygotowani na gwałtowne, wysoce polityczne i wielowątkowe sytuacje wymagające zarządzania kryzysowego. Myślę o wsparciu, jakiego Polska udzieliła Republice Mołdawii w kryzysie gazowym wywołanym tuż przed sezonem grzewczym. Kwestie energetyczne, szczególnie gazowe, będą powracać w szerszym kontekście używania surowców jako broni politycznej.</u> + <u xml:id="u-23.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wysoka Komisjo, historyczny sukces obozu reform w Mołdawii wynika z konstrukcji ustrojowej republiki, w której to parlament ma decydujące znaczenie w procesie formowania rządu, najlepiej odzwierciedlając wolę polityczną narodu. Polsko-mołdawska współpraca parlamentarna jest dobrze ugruntowana i ustrukturyzowana. Regularnie odbywają się sesje zgromadzenia parlamentarnego Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Mołdawii. Najbliższe w Warszawie już w przyszłym tygodniu, 6 grudnia. Dyplomacja parlamentarna nie ogranicza się jednak wyłącznie do takich corocznych spotkań. W przypadku akceptacji mojej kandydatury będę w całych sił politycznie i organizacyjnie wspierać wszelkie mołdawskie interakcje posłów i senatorów. W polskim parlamencie zasiadają wybitni prawnicy i ekonomiści, ludzie, którzy tworzyli prawo na różnych etapach polskiej transformacji i integracji europejskiej, często z bardzo bogatym i unikalnym doświadczeniem w budowaniu polskiej administracji, zarówno centralnej, jak i samorządowej. Ten wynikający z historii najnowszej potencjał wyróżnia polski parlament na tle europejskim.</u> + <u xml:id="u-23.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo posłowie, priorytety mojej mołdawskiej misji w zakresie dyplomacji publicznej i kulturalnej wynikają z założeń politycznych. Chciałbym pokazywać Polskę jako kraj dynamicznego rozwoju, ojczyznę twórczych, dobrze wykształconych, dumnych ze swej tożsamości ludzi. Nasze dziedzictwo kulturalne jest dostępne przy użyciu nowoczesnych usług cyfrowych. W Mołdawii, kraju potrzebującym przyspieszenia i wsparcia w sferze cyfryzacji, ten element może być istotny. Historia i współczesność polskiej informatyki jest warta upowszechniania, od przełomowych odkryć Czochralskiego, przez złamanie kodu Enigmy, aż po współczesne, wysoko notowane przez światowych ekspertów gry komputerowe i systemy bankowe.</u> + <u xml:id="u-23.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W ONZ-etowskim rankingu E-Government Development Polska znajduje się na wysokim miejscu – 24. miejscu – wyprzedzając inne państwa europejskie aktywne dyplomatycznie w Republice Mołdawii. Dołożę starań, aby również w Mołdawii głośnym echem odbił się przyszłotygodniowy organizowany przez Polskę szczyt cyfrowy ONZ. W kontekście moich wcześniejszych słów o wsparciu dla rozwoju miast mołdawskich należy wskazać polskie – cenione międzynarodowo – doświadczenia w zakresie rewitalizacji przestrzeni urbanistycznej. W perspektywie najbliższego roku należy pamiętać o ważnym wydarzeniu, którego gospodarzem będą Katowice, czyli Światowym Forum Miejskim pod auspicjami ONZ. Widzę przy tym potencjał do bardziej intensywnego wykorzystania wraz z wygaszaniem pandemii instrumentu promocyjnego ONZ, jakim są tematyczne wizyty studyjne.</u> + <u xml:id="u-23.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Moje przekonanie o zasadności promocji Polski jako państwa nowych technologii i innowacyjności w najmniejszym stopniu nie osłabia woli i chęci popularyzacji tradycyjnych form ekspresji artystycznej, literatury, kina i chyba przede wszystkim w bardzo muzykalnym narodzie mołdawskim – muzyki.</u> + <u xml:id="u-23.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na terenie całego kraju, wliczając w to Naddniestrze, funkcjonuje około 30 aktywnych organizacji polonijnych. Z satysfakcją mogę odnotować: prawa diaspory polskiej nie są w Republice Mołdawii w żaden sposób ograniczane. Cieszy się ona pełną swobodą aktywności kulturalnej, oświatowej i religijnej. Również na lewym brzegu Dniestru, niekontrolowanym przez rząd w Kiszyniowie, ludność polska nie spotyka się z trudnościami czy obostrzeniami natury prawnej. Bardzo ożywione życie polonijne skupiło się tam naturalnie wokół rzymskokatolickich parafii prowadzonych przez księży Polaków. Przy parafiach powstały także pierwsze ośrodki nauczania języka polskiego oraz placówki Caritasu. Organizacje polonijne są aktywne także w internecie, a ambasada kilka lat temu podjęła próbę uruchomienia wspólnej strony polacy.md – warto powrócić do tej inicjatywy. Mówię o tym w kontekście integracji środowisk polonijnych jako o priorytetowym zadaniu dla ambasadora. W Mołdawii rolę rady konsultacyjnej pełnią zapoczątkowane w 2017 r. cykliczne spotkania ambasadora i zespołu ambasady z prezesami stowarzyszeń polonijnych oraz lektorami i nauczycielami języka polskiego. To bardzo ważne. Zamierzam bezwzględnie utrzymywać sprawdzoną formułę wymiany doświadczeń, prezentacji planów i dyskusji nad bieżącymi wyzwaniami.</u> + <u xml:id="u-23.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, podsumowując moje wystąpienie, plan mojej pracy, jeśli zostanę obdarzony zaufaniem, wpisywać się będzie w większy projekt geopolityczny poszerzania stabilnego i bezpiecznego środowiska międzynarodowego w Europie Wschodniej i Europie Południowej z wykorzystaniem mechanizmów OBWE oraz UE. Pozwolę sobie przy tym zwrócić uwagę, że standardowy czas mojej misji ambasadorskiej mógłby objąć nie tylko polskie przewodnictwo w OBWE, ale także polską prezydencję w Radzie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-23.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Integrująca się z Zachodem, oczyszczająca się z korupcji i wzmacniająca swoje demokratyczne struktury państwowe Mołdawia potrzebuje wsparcia Warszawy, co przekłada się na konkretne zadania ambasadora. Jednocześnie powinniśmy wspólnie przygotować się na potencjalne kryzysy w regionie. Mołdawia to kraj, w którym ceni się polską kulturę, będący przyjaznym domem dla wielu Polaków. Zamierzam pielęgnować ten stan.</u> + <u xml:id="u-23.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Uprzejmie dziękuję za uwagę, pozostaję do dyspozycji, teraz oraz – jeśli taka będzie wola pań i panów posłów – z pozycji ambasadorskiej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.33" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.34" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, mam zgłoszenie ze strony jednego pana posła. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Tym posłem jest pan poseł Krystian Kamiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, dziękuję za przedstawienie. Naturalnie ciekawie byłoby porozmawiać generalnie o sytuacji politycznej, bo wiem, że topnieje poparcie obozu rządzącego w sondażach i mogą nastąpić zmiany, ale o tym raczej nie powinien mówić przyszły ambasador. W związku z tym rozumiem. Tak samo jeśli chodzi o Naddniestrze – powiedział pan, że to będzie jeden z ważniejszych aspektów pana misji. To, jakie właściwie stanowisko powinniśmy reprezentować, też nie powinno być do debaty, aczkolwiek pewnie byłaby ciekawa.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystianKaminski">Chciałbym zwrócić uwagę na dwa inne aspekty. Pierwszy temat to oczywiście temat gazu. Mołdawia 29 października podpisała kolejny pięcioletni kontrakt na dostawy gazu od Gazpromu. Stało się to po testowym zakontraktowaniu 1 mln m3 od PGNiG, co wydaje się jednak wybiegiem mającym wzmocnić pozycję negocjacyjną wobec Kremla. Jaka jest w tym kontekście perspektywa wdrożenia przez Mołdawię trzeciego pakietu energetycznego UE? Jakie są perspektywy współpracy polsko-mołdawskiej na polu energetycznym?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKrystianKaminski">Drugi temat jest taki. Wspominał pan o tym, że w Mołdawii mieszka kilka tysięcy Polaków. Jest to w zasadzie społeczność już autochtoniczna – trzeba to zobaczyć. Proszę powiedzieć, jaka jest sytuacja materialna tej społeczności. Czy potrzeba tutaj pomocy? W zależności od państwa Polacy mają różny status materialny. Wydaje się, że na Mołdawii wygląda to jednak trochę gorzej. W tym kontekście zapytam, ile wydano egzemplarzy Karty Polaka. Czy trafiły one w dużej mierze do tej społeczności?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Gdyby pan kandydat mógł odpowiedzieć na pytania przedstawione przez pana posła Krystiana Kamińskiego, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kandydat na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Mołdawii Tomasz Kobzdej:</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, dziękuję, panie pośle. Dotknął pan dwóch na tyle wrażliwych tematów, że na posiedzeniu jawnym i de facto publicznym… Jestem otwarty na rozmowę z państwem, z paniami i panami posłami na tematy dotyczące spraw wewnętrznych w każdej innej konfiguracji. Są to rzeczy zbyt głębokie i na posiedzeniu, na jakim spotykamy się dzisiaj, nie powinniśmy wchodzić w analizy sytuacji wewnętrznej oraz skomplikowane negocjacje dotyczące Naddniestrza.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Odpowiedź na pana bardzo konkretne pytanie dotyczące trzeciego pakietu energetycznego jest bardzo prosta. Sytuacja, jaka zaistniała, oddala Mołdawię od realizacji tego pakietu, ponieważ kontrakt podpisany z Gazpromem de facto blokuje założenia trzeciego pakietu energetycznego polegające m.in. na rozdzieleniu importu surowca od dystrybucji.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jakie są perspektywy polsko-mołdawskiej współpracy gazowej? Pytanie było szersze – jakie są perspektywy współpracy energetycznej? Ukończona została budowa infrastruktury przesyłającej gaz z Rumunii na terytorium Mołdawii. Jednym z potencjalnych źródeł tego gazu jest szelf kontynentalny Morza Czarnego. Gdyby polskie podmioty widziały swoją rolę w eksplorowaniu tych złóż, sprawa jest otwarta, natomiast w skali zupełnie innej, bo gaz to tutaj kluczowy surowiec o znaczeniu strategicznym – mówiłem o wsparciu samorządów lokalnych, miast i wsi mołdawskich. Jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii, Polska ma swoje know-how, ma swój potencjał i w ramach wszystkich pakietów programów pomocowych, pakietu wsparcia społeczności oraz ośrodków lokalnych w tej dziedzinie jest ogromny potencjał do rozwijania współpracy.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mołdawia jest krajem biednym, z biednym społeczeństwem, gwałtownie biedniejącym, ponieważ średnie dochody wahają się tam od stu kilkudziesięciu do dwustu kilkudziesięciu euro. Na tym tle polska diaspora też nie jest grupą ludzi najbogatszych. Ewidentnie wymaga wsparcia w dwóch dziedzinach, w dwóch obszarach: materialnie oraz wsparcia polegającego na zabezpieczeniu dostępu do języka polskiego, na wznoszeniu kompetencji językowych młodego pokolenia Polaków. W tej chwili nie jestem w stanie przytoczyć dokładnych statystyk, jeżeli chodzi o Kartę Polaka. Sprawdzę i przekażę, natomiast wedle sprawozdań, do których mam dostęp, wszystkie te wnioski zostały rozpatrzone i wnioskodawcy otrzymali karty.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili prosiłbym panów kandydatów i media o opuszczenie sali, bo będziemy głosować i składać opinie na temat panów. Zwyczajem jest, że w trakcie głosowań kandydaci nie są obecni na sali. Mediów nie ma, tak?</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, możemy przystąpić do głosowania. Jak rozumiem, wszyscy państwo są zalogowani. Poddaję więc pod głosowanie kandydatury: po pierwsze, kandydaturę pana Piotra Wilczka na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Zjednoczonym Królestwie Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o odpowiednie naciśnięcie przycisków.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 17 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Piotra Wilczka.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do głosowania nad kandydaturą pana Tomasza Kobzdeja na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego RP w Republice Mołdawii. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę dokonać odpowiednich czynności.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 17 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Tomasza Kobzdeja.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę poprosić panów kandydatów.</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni panowie, uprzejmie informuję, że Komisja Spraw Zagranicznych pozytywnie zaopiniowała panów kandydatury na stanowiska ambasadorów. Życzę sukcesów w działalności w tych placówkach dla dobra Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy. Czy w sprawach różnych są jakieś głosy? Jeżeli nie, informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..59eab7c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00070-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 70/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 70/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">70</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego Jan Malicki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Marcin Przydacz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSZ Marcin Przydacz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzSchetyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Schetyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyanalitykwZespoleEuropyWschodniejInstytutuEuropySrodkowejwLublinieAndrzejSzabaciuk" role="speaker"> + <persName>Starszy analityk w Zespole Europy Wschodniej Instytutu Europy Środkowej w Lublinie Andrzej Szabaciuk</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..69eccfc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00070-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,331 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, będziemy zaczynać. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam panie i panów posłów. Witam także pana ministra Marcina Przydacza, wiceministra spraw zagranicznych, oraz państwa zaproszonych gości – Adama Eberhardta, dyrektora Ośrodka Studiów Wschodnich, pana Jana Malickiego, dyrektora Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego, i pana doktora Andrzeja Szabaciuka, starszego analityka w zespole Europy Wschodniej Instytutu Europy Środkowej w Lublinie. Pan profesor Żurawski vel Grajewski… Łączymy się na łączach? Nie łączymy. Witam wszystkich pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzisiaj mamy dwa punkty do omówienia. Po pierwsze, dyskusja na temat programu Partnerstwa Wschodniego oraz sytuacji w państwach objętych tym programem, w tym perspektywę rozwoju współpracy w ramach programu „Lubelska Czwórka”.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po drugie rozpatrzenie projektu opinii, stanowiska – pod rozwagę państwu daję – Komisji w sprawie sytuacji Międzynarodowego Stowarzyszenia Historyczno-Oświatowego, Dobroczynnego i Obrony Praw Człowieka „Memoriał”. Uznaliśmy, że podobna tematyka, podobny obszar, że tak powiem, geograficznie i politycznie. Możemy w tych dwóch punktach go omówić. Czy jest są uwagi do porządku? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Zwyczajowo prosiłbym pana ministra Marcina Przydacza o zabranie głosu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Szanowny panie marszałku, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za zaproszenie i zorganizowanie tej ważnej i ciekawej dyskusji w ważnym też momencie z perspektywy polityki wschodniej, a także Polski i Unii Europejskiej. W ostatnich tygodniach historia, dynamika zdarzeń na wschód od naszych granic uległa przyspieszeniu. Dlatego warto dyskutować o tym nie tylko z perspektywy polityki bezpieczeństwa, o czym już mieliśmy okazję rozmawiać, ale także z perspektywy polityki Unii Europejskiej, a konkretnie programu Partnerstwa Wschodniego. I tak rozumiem swoją rolę – przedstawienie aktualnego stanu tego programu. Na tym się bardziej skoncentruję niż na sytuacji w państwach objętych tym programem. W przeciwnym razie, panie marszałku, moje wystąpienie musiałoby trwać znacznie dłużej. Natomiast jeśli będą jakieś konkretne pytania członków Komisji co do sytuacji w konkretnych państwach, oczywiście z chęcią odpowiem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Co do programu Partnerstwa Wschodniego, szanowni państwo, doceniamy strategiczne znaczenie tego programu w ramach także europejskiej polityki sąsiedztwa. Ten jej wschodni wymiar, a tym właśnie jest Partnerstwo Wschodnie, pozostaje nieodmiennie jednym z ważnych filarów i priorytetów w ramach także i polskiej polityki wschodniej. Nieustannie prowadzimy działania mające na celu utrzymanie tematyki wschodniej, samego programu Partnerstwa Wschodniego wysoko na agendzie unijnej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Do osiągnięć Partnerstwa Wschodniego w ostatnich latach należy oczywiście zaliczyć podpisanie umów stowarzyszeniowych oraz umów o pogłębionej i kompleksowej strefie wolnego handlu z trzema państwami – Gruzją, Mołdawią, Ukrainą – ale także kompleksowej i wzmocnionej umowy o partnerstwie z Armenią. Także zliberalizowanie przepisów wizowych dla tej trójki. Myślę, że dodatkowym elementem zacieśniającym nasze europejskie wschodnie relacje jest intensyfikacja współpracy handlowej oraz wzajemne zbliżanie się nie tylko państw, ale przede wszystkim społeczeństw państw członkowskich Unii Europejskiej i państw członkowskich Partnerstwa Wschodniego. Na pewno o takim procesie możemy mówić kontekście Mołdawii, Ukrainy i Gruzji. Wbrew pojawiającym się często – bo w dyskusji medialnej – opiniom o jakimś problemie z Partnerstwem Wschodnim albo rzekomo zbliżającym się jakimś kryzysie związanym z tym programem polityka ta jest stale widoczna na agendzie unijnej, także w ramach prowadzonej przez Rzeczpospolitą Polską polityki zagranicznej. W ostatnim czasie – widzieliśmy to bardzo wyraźnie – UE reaguje na wydarzenia w państwach członkowskich, wspiera oczywiście reformy, angażuje się także i politycznie. Myślę, że my jako Polska chcielibyśmy pewnie nieco bardziej ambitnej aktywności unijnej. Ale musimy mieć świadomość, że polityka unijna zawsze jest wynikiem pewnego rodzaju konsensusu osiągniętego przez szereg państw.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Również i Polska jest stale zaangażowana w promocję i wspieranie polityki Partnerstwa Wschodniego poprzez swoją aktywność wielostronną w ramach formatów regionalnych, w ramach Unii Europejskiej, ale także oczywiście w relacjach bilateralnych z państwami regionu, na przykład poprzez wprowadzanie do dyskusji o partnerstwie nowych elementów. Mówimy tu o pogłębieniu współpracy ekonomicznej, dyskusji na temat szeroko rozumianego bezpieczeństwa, licznych propozycjach dotyczących konkretnego wspierania państw partnerskich. Wspomnę tutaj chociażby o idei utworzenia na bazie KSAP Akademii Administracji Publicznej Partnerstwa Wschodniego. Wielu uczestników z państw Partnerstwa Wschodniego realizowało te kursy w ostatnim czasie. Jako Polska wykazaliśmy też znaczącą solidarność poprzez wsparcie szczepionkowe, podjęcie także roli koordynatora w mechanizmie dzielenia się tymi szczepionkami. Myślę, że o wsparciu dla białoruskiego społeczeństwa obywatelskiego i mediów po nieuznanych przez Unię Europejską wyborach nie muszę państwu posłom mówić. Wszyscy doskonale to pamiętamy. Warto może jeszcze wspomnieć, że z inicjatywy polskiej powstał plan gospodarczy dla nowej, demokratycznej Białorusi. Aktywnie również uczestniczymy w debatach eksperckich na różnych poziomach.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Szanowni państwo, w ramach programu Partnerstwa Wschodniego nastąpiło pewnego rodzaju zróżnicowanie ambicji konkretnych państw będących częścią tego programu. Widzimy wyraźnie decyzję strategiczną czy nawet geopolityczną w trzech państwach – podjęcie prozachodniego kursu, mówię tutaj o Ukrainie, Mołdawii i Gruzji, choć proces reform i dostosowania do poziomu europejskiego przebiega w tych państwach na różnym poziomie i na pewno nie jest wolny od różnego rodzaju wyzwań. Spośród pozostałych trzech państw każde prowadzi nieco inną politykę. Białoruś po ostatnich wydarzeniach w zasadzie zawiesiła swoją obecność czy funkcjonowanie w programie. Armenia z jednej strony oczywiście podpisuje pewnego rodzaju porozumienia z Unią Europejską, natomiast w sposób bezpośredni nie artykułuje swojego oczekiwania co do pełnej integracji. Azerbejdżan pozostaje z boku, jeśli chodzi o tego typu ambitne programy integracyjne. Zostało powołane oczywiście Stowarzyszone Trio z inicjatywy ukraińskiej. Trzy państwa najbardziej zaawansowane we współpracę z Unią Europejską powołały taki format trio, który w naszym przekonaniu powinien być pewnego rodzaju uzupełnieniem programu Partnerstwa Wschodniego. Nie chcielibyśmy na to patrzeć jak na próbę rozbicia, tylko właśnie uzupełnienia czy odpowiedzenia na bardziej ambitną gotowość tych trzech państw do współpracy z Unią Europejską. Uważamy, że w celu wyrażenia politycznego poparcia dla inicjatywy państw stowarzyszonych oczywiście ważne są także spotkania na najwyższym szczeblu, zarówno unijnym, jak i krajowym, oraz podjęcie refleksji nad nowymi inicjatywami skierowanymi bezpośrednio do tych trzech państw. Cały czas pozostajemy zwolennikami polityki „więcej za więcej”. Im bardziej te państwa będą reformowały się czy doszlusowywały w pewnym sensie do poziomów europejskich, tym więcej Unia Europejska powinna oferować tym państwom.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">W ramach Unii Europejskiej trwają obecnie prace nad przekierowaniem pewnego zaangażowania, a co za tym idzie także środków finansowych przeznaczonych dla Białorusi. Białoruś dziś jest w dość trudnym momencie z perspektywy politycznej, ale także i społecznej. Nie chcielibyśmy, aby część środków europejskich mogła być wykorzystywana przez władzę Białorusi niezgodnie z ich celem. Z drugiej strony oczywiście kluczowe dla nas pozostaje wsparcie społeczeństwa obywatelskiego. To będzie także i przedmiotem zbliżającego się szczytu. Za dwa dni odbędzie się właśnie szczyt Unia Europejska – Partnerstwo Wschodnie w Brukseli. W naszym przekonaniu najwyższy czas na to spotkanie, które było przecież ze względów pandemicznych przekładane kilkukrotnie. Oczekujemy, że podczas szczytu Unia Europejska pokaże, że ma nowe pomysły dla Partnerstwa Wschodniego. Priorytetami pozostaje oczywiście ta triada trzech haseł – odbudowa, odporność, reforma – jako odpowiedź na wyzwania w regionie. Z jednej strony wpływ pandemii na gospodarkę, ochronę zdrowia, ale także niestabilna sytuacja bezpieczeństwa i potrzeba kontynuacji przeprowadzonych reform.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Ważnym komponentem rozwoju Partnerstwa Wschodniego jest plan gospodarczo-inwestycyjny o wartości ponad 2 mld euro, obejmujący dotacje i gwarancje oraz możliwość uruchomienia kolejnych miliardów euro na inwestycje publiczne i prywatne. Wzrost gospodarczy jest w naturalny sposób największym źródłem odporności każdego państwa, dlatego za priorytet jako Polska uważamy wzmocnienie także i naszych stosunków gospodarczych ze wschodnimi sąsiadami. Ale warto, chociażby na przykładzie Ukrainy, spojrzeć na pewien szerszy obrazek historyczny. Dwadzieścia lat temu, w 2001 r., kiedy Władimir Putin obejmował swoją władzę w Rosji, to Rosja była głównym partnerem dla Ukrainy. Dziś, po tych dwudziestu latach wspólnie prowadzonej polityki, także polityki gospodarczej, to Unia Europejska, w tym Polska, są głównymi partnerami dla Ukrainy. Podobnie sytuacja wygląda w pozostałych trzech najbardziej zaawansowanych państwach.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">Równolegle, szanowni państwo, oczywiście utrzymujemy bardzo intensywne kontakty z państwami podobnie myślącymi, głównie ze współinicjatorami, czyli ze Szwedami, ale także i z państwami bałtyckimi, z państwami nordyckimi, Rumunią, Niemcami i partnerami z Grupy Wyszehradzkiej, czyli naszym regionem, który jest najbardziej zainteresowany, aby ta strefa stabilności i oddziaływania polityk europejskich była przekierunkowana czy bardziej kierunkowana na wschód albo przynajmniej w jakiś sposób równoważyła to parcie niektórych naszych partnerów do kierunku południowego. Naturalnie każdy ma oczywiście swoje priorytety, swoje interesy. W naszym interesie jest to, aby te środki i zaangażowanie, także i polityczne, kierunkowało się na wschód.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychMarcinPrzydacz">To tyle, panie marszałku, w takim skrócie. Oczywiście w ramach dyskusji jestem gotowy do odpowiedzi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałbym zapytać, czy panowie eksperci zaproszeni na dzisiejsze spotkanie chcieliby zabrać głos? Pan dyrektor Jan Malicki? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Jan Malicki, Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego. Ja chciałbym częściowo odnieść się, częściowo skomentować tę wypowiedź w sposób następujący. Ale broń Boże nie w sensie nawet krytyki, tylko komentarza.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">W interesie naszym oczywiście nie leży jakiekolwiek rozbijanie obecnego projektu Partnerstwa Wschodniego mimo jego słabości i niedoskonałości. Wszyscy wiemy, jak jest. Dlaczego nie rozbijać obecnej szóstki? Dlatego że mimo iż Azerbejdżan nie bierze udziału w Partnerstwie Wschodnim i nie będzie chciał brać udziału, mimo że udział Armenii jest bardzo niepewny i skomplikowany z powodu wpływów Rosji w Armenii, to nam opłaca się utrzymywać całość i jednolitość Partnerstwa Wschodniego z powodu Białorusi. Nie dlatego, że Łukaszenka w sposób oczywisty nie bierze udziału i nie weźmie udziału. Ale musimy w sensie strategicznym już w tej chwili myśleć o tym, że na Białorusi nastąpi zmiana. W związku z tym trzeba myśleć o tym, że Białoruś jako państwo demokratyczne po Łukaszence weźmie udział w Partnerstwie Wschodnim. Jest rzeczą wiadomą, że rozwiązać jest bardzo łatwo. Zakładać, budować jest bardzo trudno. Zatem jeśli coś jest, należy to utrzymywać – mówię to Brukseli i Unii Europejskiej – utrzymywać, popierać i czekać na to, aż zmieni się sytuacja na Białorusi. Równocześnie tu zgadzam się z panem ministrem, że poparcie projektu trio, S3, nie oznacza rozbijania Partnerstwa Wschodniego, tylko wsparcie tych, którzy są najbardziej aktywni. Wesprzyjmy tych, którzy są najbardziej aktywni, nie tylko w sensie takiego poparcia słownego, ale również w sensie poparcia tych trzech krajów w zakresie polskiej pomocy rozwojowej. Niech oni zobaczą, że my to widzimy i doceniamy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Ale dodatkowo na koniec – to jest też dodatkowa kwestia – skoro te trzy kraje wysforowały się naprzód spośród sześciu krajów Partnerstwa Wschodniego niemogących uczestniczyć lub niechcących uczestniczyć, to tak jak już w innym gronie wcześniej mówiliśmy, potrzeba jest, aby ze strony Polski i ze strony Unii Europejskiej poszedł jasny, mocny sygnał, że Europa ich po prostu chce i potrzebuje. Potrzeba jakiegoś mocnego gestu politycznego. Ale ja, będąc przedstawicielem uniwersytetu, nie czuję się uprawniony, żeby mówić o tym, jaki to miałby być gest polityczny. To to jest raczej moc i zadanie sił politycznych. Czas jest taki, że waha się ogromnie sytuacja na Ukrainie. Mołdawia w mniejszym sensie. Mołdawia, powiedziałbym, jest wystarczająco dopieszczona przez Europę w tej chwili jako kraj, którego się oczekuje, który się popiera i tak dalej. Jeśli chodzi o Gruzję i Ukrainę, to są kraje, gdzie sytuacja jest bardzo niepewna. To znaczy…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Zakładam, że nasze posiedzenie jest transmitowane, prawda? W związku z tym ja powiem znacznie delikatniej, niż powiedziałbym w znacznie węższym gronie. Sytuacja jest taka, że społeczeństwa Ukrainy i Gruzji mogą się zachwiać w swoim – powiem akademicko – przywiązaniu do idei europejskich, jeśli my z Europy nie zrobimy jednoznacznych mocnych gestów, że my ich po prostu chcemy i oczekujemy. Jeśli będzie trzeba węższych i konkretnych sformułowań, jestem do tego gotów.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan doktor Andrzej Szabaciuk chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#StarszyanalitykwZespoleEuropyWschodniejInstytutuEuropySrodkowejwLublinieAndrzejSzabaciuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję serdecznie za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#StarszyanalitykwZespoleEuropyWschodniejInstytutuEuropySrodkowejwLublinieAndrzejSzabaciuk">Ja chciałbym się przyłączyć tutaj do głosu pana dyrektora. Obserwujemy teraz na wschodzie Europy dość niepokojące zjawiska. Najbardziej niepokojąca jest retoryka, jakiej używają władze Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy, Mołdawii. To jest ta retoryka, którą znamy z roku 2014, ale także wcześniej, z 2008 r. w kontekście sytuacji w Gruzji. Ja myślę, że – jak pan dyrektor zauważył – konieczne jest podjęcie takich stanowczych działań, aby pokazać, że ten wysiłek, który ponoszą obecnie państwa Europy Wschodniej, przede wszystkim Ukraina – bo myślę, że z punktu widzenia tej polityki neoimperialnej Kremla to jednak Ukraina jest kluczowa – ma sens. Bo obserwujemy obecnie spadek poparcia dla prezydenta Wołodymyra Zełenskiego. Ostatnie wybory samorządowe pokazały, że jednak te siły prorosyjskie są bardzo silne na Ukrainie. Odpowiednia, umiejętna polityka Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy, między innymi poprzez naciski energetyczne, straszenie między innymi właśnie wybuchem wojny… Wiemy, że na obszarze poradzieckim to hasło „Oby nie było wojny” jest ciągle żywe. Ludzie się tego naprawdę boją. Są w stanie zrezygnować z wielu rzeczy, żeby tylko był pokój. Władimir Putin od lat umiejętnie prowadzi tą politykę wobec Europy Wschodniej i konieczne jest podjęcie takich działań, które będą w wymiarze symbolicznym, ale też praktycznym, sugerowały państwom Europy Wschodniej, przede wszystkim Ukrainie, Mołdawii, ale też Gruzji, Armenii, że Unia Europejska o nich pamięta, że mamy jakiś pomysł na ich wsparcie w obecnej sytuacji. Bo tutaj pojawia się taki problem, czy to nie jest ostatnie okienko, żeby takie działania podjąć. Czy za kilka lat po prostu nie będzie za późno, żeby taką politykę prowadzić. To pierwsze pytanie retoryczne. Drugie – czy bez wsparcia Unii Europejskiej, ogólnie Zachodu, te państwa są w stanie same odeprzeć presję Federacji Rosyjskiej i stawić czoło tej polityce Federacji Rosyjskiej, która jest polityką w tym duchu realistycznym. Czyli krótko mówiąc, Federacja Rosyjska brutalnie akcentuje, prezentuje swoje interesy i też próbuje w pewnym sensie wysyłać taki przejrzysty, jasny sygnał do państw Zachodu, czego oczekuje od nich. I niestety niektóre państwa, jak widzimy, rozumieją argumenty Federacji Rosyjskiej, które moim zdaniem są niebezpieczne także z punktu widzenia Polski. Pogłębienie zależności Ukrainy od Federacji Rosyjskiej może skutkować po prostu obniżeniem bezpieczeństwa Polski. Prawda jest taka, że to, co obserwujemy obecnie na granicy polsko-białoruskiej, możemy w przyszłości obserwować na granicy polsko-ukraińskiej. Jeżeli my nie będziemy apelować i zabiegać o to, by Unia Europejska podjęła stanowcze działania i powstrzymała tą presję Federacji Rosyjskiej na Ukrainę… Bo widzimy z retoryki Kremla, że to Ukraina jest kluczowym państwem. Te hasła o jedności narodów rosyjskiego, ukraińskiego, białoruskiego, o tym, że Ukraina jest sztucznym tworem politycznym, że granice Ukrainy też są sztuczne, w ustach Władimira Putina są bardzo niepokojące.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#StarszyanalitykwZespoleEuropyWschodniejInstytutuEuropySrodkowejwLublinieAndrzejSzabaciuk">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu doktorowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, zanim przekażę głosy kolejnym mówcom, jeszcze jestem w obowiązku poinformowania Szanownej Komisji, o kilku wydarzeniach, jakie miały miejsce w obszarze naszej dyplomacji parlamentarnej. Otóż tydzień temu odbyły się dwa zgromadzenia parlamentarne – polsko-mołdawskie i polsko-litewsko-ukraińskie – podczas których, szczególnie w tym trójkącie, były omawiane kwestie związane z Ukrainą przede wszystkim, w odniesieniu do spraw gospodarczych, bezpieczeństwa, ale także jej ewentualnego przyspieszenia drogi do Unii Europejskiej i Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dyskusja rozwijała się w kontekście także Partnerstwa Wschodniego i tego istniejącego w tej chwili Stowarzyszonego Trio. W konsekwencji parlamentarzyści, którzy reprezentowali Sejm, komisję sejmową, uznali razem z kolegami z Litwy i Ukrainy, że będziemy kontynuować ten temat ze względu między innymi na te kwestie, które panowie podnosili. Dzisiaj odbyła się kolejna wideokonferencja w gronie przedstawicieli Komisji Spraw Zagranicznych Polski, Litwy, Ukrainy, plus Mołdawii i Gruzji. Intencje były takie, żeby zastanowić się nad jakimś działaniem zwiększającym czy wzmacniającym nasz głos w ramach dyplomacji parlamentarnej przed szczytem Partnerstwa Wschodniego, który ma się odbyć za dwa dni. Dzisiejsze posiedzenie również właśnie w tym duchu zostało zwołane. Proponowane jest oświadczenie, uchwała – jak Szanowna Komisja będzie sobie życzyła. Stonowana, ale i wyraźnie wskazująca kierunek wsparcia i potrzebę większej aktywności państw wolnego świata i Unii Europejskiej wobec Partnerstwa Wschodniego jako części wymiaru wschodniego europejskiej polityki sąsiedztwa. Dzisiaj o tym rozmawialiśmy. Również stosowne oświadczenie uczestnicy tej dyskusji, wideokonferencji będą przygotowywali. Mamy świadomość – przynajmniej ci, którzy dyskutowali dzisiaj – tych wyzwań i tych obaw, jakie panowie eksperci i pan minister tutaj przedstawili.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz otwieram dyskusję. Pan przewodniczący Paweł Kowal, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPawelKowal">Trochę tytułem podsumowania, ponieważ faktycznie już w różnych grupach i formatach dyskutujemy na ten temat od dłuższego czasu. Po pierwsze, chciałbym podziękować panu przewodniczącemu Kuchcińskiemu za to, że ta dyskusja się toczy. Ona była nam potrzebna. Ona oznacza, że też krystalizują się już pewne nasze oczekiwania zarówno wobec inicjatyw parlamentarnych, jak i wobec inicjatyw rządowych. Myślę, że jest taki moment, żeby to wyraźnie powiedzieć. Uważam, że trzeba nawiązać do Partnerstwa Wschodniego stworzonego przez Polskę i Szwecję – wówczas z inicjatywy Radosława Sikorskiego i Carla Bildta – i zaproponować jak najszybciej jakiś nowy wariant Partnerstwa Wschodniego, wariant Partnerstwa Wschodniego 2.0 jako nową inicjatywę polityczną osadzoną na tamtym gruncie. Z tych inicjatyw, z tych dyskusji i konsultacji, które mieliśmy w ostatnim czasie, jasno wynika, że z jednej strony jest ambicja, żeby eksponować rolę stowarzyszonej trójki czy Stowarzyszonego Trio, ale z drugiej strony nie ma ambicji, żeby rozbijać Partnerstwo Wschodnie. Czyli w gruncie rzeczy prowadzi nas to do takiego wniosku, że potrzebujemy Partnerstwa Wschodniego 2.0 z zaawansowanymi planami dla wszystkich państw oddzielnie z uwzględnieniem ich specyfiki. I to byłby trochę taki krok milowy jak kiedyś pomiędzy polityką sąsiedztwa a Partnerstwem Wschodnim.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPawelKowal">Czyli że podchodzimy bardzo już indywidualnie do poszczególnych państw, z zastrzeżeniem, że mamy do czynienia z trzema państwami, które poszły wyraźnie daleko w stosunku do innych, czyli mają umowy stowarzyszeniowe, mają umowę o pogłębionych strefach wolnego handlu i mają ułatwienia wizowe, de facto ruch bezwizowy. Mamy taką sytuację 3 x 3 z bardzo wyraźną ambicją polityczną, pełną infrastrukturą prawną do bardzo zaawansowanych stosunków z Unią. Nie do końca jeszcze wykorzystaną, co podkreślam. Ale część badaczy – i słusznie, ja też lubię tak powiedzieć czasami – mówi, że to w gruncie rzeczy jest częściowe członkowsko. To, co oni dzisiaj mają, jest częściowym członkostwem. W historii Unii Europejskiej w tego typu układzie tak daleko zaawansowanej relacji prawno-biznesowej – bo mówimy też o strefie wolnego handlu – nie miały z Unią żadne państwa. Czyli my powinniśmy dzisiaj pilnować, żeby te umowy realnie były wypełniane – i to jest ważny element tego przyszłego planu, którego oczekujemy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPawelKowal">Ale też oczekujemy szczegółowych rozwiązań, które byłyby atrakcyjne dla społeczeństw. Tutaj klasycznym przykładem jest sprawa roamingu. Ale rzecz też najważniejsza – żeby ona nam nie uciekła, chciałbym to bardzo wyraźnie podkreślić – potrzebny jest wyraźny polityczny sygnał do społeczeństw Ukrainy i Gruzji, że Zachód traktuje poważnie te relacje. Nie wiem, czy to się skończy jakimś planem stopniowego członkostwa. Nie jestem do tego superprzekonany. Wiem, że są na Zachodzie ludzie, którzy by na to poszli. Być może to jest jedno z rozwiązań. Naszą intencją powinno być oczekiwanie pełnego członkostwa i wypełnienia tego, co jest przyrzeczone w traktacie. Artykuł 49 traktatu mówi wyraźnie, że te państwa mają prawo, mają możliwość aplikować, jeżeli spełniają warunki, a w naszym interesie politycznym jest, żeby takie warunki przez nich były wypełniane.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPawelKowal">Wreszcie sprawa zasadnicza, czyli interes Polski. Żeby tego nie ustawiać w taki sposób, że nasza nowa inicjatywa jest po prostu czystą tylko aktywnością na forum Unii. Dzisiaj sprawa przynależności Ukrainy – bo Ukraina tutaj jest kluczem – a co za tym idzie, także Gruzji do tego politycznego kręgu zachodniego jest zasadniczą sprawą naszej racji stanu, ponieważ dotyczy tego, czy będziemy graniczyli niedługo z nowym imperium rosyjskim. To jest kluczowa kwestia dzisiaj, żeby zbudować takie gwarancje. Ważnym posiłkiem dla takiego nowego planu właśnie byłby taki mocny proeuropejski sygnał o tym, że drzwi do Europy są otwarte. W tych dyskusjach i w różnych dyskusjach wewnętrznych pojawia się kwestia, że może to się komuś nie będzie podobało na Zachodzie. Nasza odpowiedź – mówię nie tylko w swoim imieniu, ale także w imieniu wielu polityków opozycji, a może nie tylko opozycji – jest taka, że trzeba mieć dobre relacje z naszymi partnerami na Zachodzie, ale kiedy trzeba, trzeba im też powiedzieć, że potrzebujemy pójść dalej, niż oni by sobie wyobrażali. Jeśli my tego teraz nie powiemy, w tym momencie, przy tym szczycie Partnerstwa Wschodniego, to nikt za nas tego nie powie, bo sprawa otwarcia się na te państwa i utrzymania ich prozachodniego kursu jest integralną częścią naszego interesu narodowego i apeluję, żeby tak tę sprawę postrzegać. Nie jako jakąś fantazję w zakresie stosunków międzynarodowych, ale jako integralną część tego, czego Polska dzisiaj wyraźnie potrzebuje. Jeżeli będzie taka inicjatywa, jeżeli będzie poważnie dyskutowana – a podkreślam, te dyskusje, które się toczyły w ostatnich tygodniach, były bardzo poważne – my będziemy ją wspierali i jesteśmy w stanie dołożyć do tego sporo konkretnych pomysłów i także wspierać ją politycznie, ponieważ to jest sprawa strategiczna i narodowa.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan poseł Krystian Kamiński. Następny będzie pan przewodniczący Grzegorz Schetyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, zastanawiałem się, bo wiceminister mówił o tym, że to Partnerstwo Wschodnie jest sukcesem. Tylko w którym momencie właściwie ono jest sukcesem? Armenia, Azerbejdżan całkowicie poza zasięgiem, Białoruś Niemcy i Francja uznały za rosyjską strefę wpływów. Gruzja, Ukraina, jak mówił nawet pan profesor, są na styku. Mołdawia podpisała 29 października umowę pięcioletnią z Gazpromem. Gdzie ten sukces jest, jakie państwo my tak właściwie przyciągamy do Unii Europejskiej? Jakie państwo jest w naszej strefie wpływów? Mam wrażenie, że to Partnerstwo Wschodnie nie ma żadnego realnego celu i do niczego nie dąży. To jest program, który jest, żeby się parę państw albo nasze elity dobrze czuły, ale tak naprawdę niczego konkretnego nie uzyskano i do niczego konkretnego właściwie nie dąży. No bo jakie jest ostateczne założenie tego programu? Co się ma zaraz wydarzyć w tych państwach? Ja nie widzę tutaj w ramach tego partnerstwa niczego, co osiągnęliśmy realnie, a za to widzę dużo takiego życzeniowego myślenia. Może racją jest to, co mówi wiceprzewodniczący Kowal, że potrzebujemy Partnerstwa Wschodniego 2.0, tylko że niech ma to dla odmiany jakieś konkretne cele, które chcemy osiągnąć, bo w ramach tego partnerstwa ja tych celów nie widzę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan marszałek Grzegorz Schetyna. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Panie marszałku, panie ministrze, pozostaniemy przy swoich zdaniach, czy Partnerstwo Wschodnie ma sens, czy nie. Uważam, że jak najgłębszy, że to jest ważny projekt, ważna inicjatywa, która przynosiła i może przynieść jeszcze sporo korzyści polskiej dyplomacji, Polsce, naszej części Europy czy w ogóle Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Chcę zapytać… Pamiętamy ten początek Partnerstwa Wschodniego. Mówił o tym pan poseł Kowal. Pomysł Bildta i Sikorskiego. Ja też mogę powiedzieć z własnych doświadczeń ministerialnych, że bardzo ważne jest, żeby ten projekt nie ulegał marginalizacji czy regionalizacji. Ten pomysł szwedzko-polski później miał jednak bardzo wiele dobrych sygnałów w zachodniej części Europy. Po zaangażowaniu i po pomyśle Carla Bildta bardzo mocno zaangażowani byli inni ministrowie skandynawscy. Ja pamiętam wizyty w Tbilisi i w Kiszyniowie, które organizowaliśmy wspólnie w takim porozumieniu skandynawskich i wyszehradzkich ministrów spraw zagranicznych. To zawsze budowało wielką szansę na podkreślenie czy właśnie odregionalizowanie projektu Partnerstwa Wschodniego, ergo pokazania problemów Kijowa, Kiszyniowa i Tbilisi. Chciałem zapytać, jak to wygląda w relacjach MSZ, z waszego doświadczenia, w relacjach z ministerstwami spraw zagranicznych innych krajów – właśnie na przykład Szwecji czy Danii, a także innych krajów, które były żywotnie zainteresowane promocją Partnerstwa Wschodniego, zaangażowaniem się razem z nami w ten projekt. Jak to dzisiaj wygląda? Czy jest szansa, żeby pozyskać te kraje w taki sposób, jeżeli mówimy o tym wariancie 2.0? Wszyscy będziemy na pewno chcieli się zgodzić na to, żeby szukać nowego początku dla Partnerstwa Wschodniego. Taki projekt szukania większego mianownika zapraszającego przedstawicieli innych krajów – na przykład tutaj myślę o krajach bałtyckich, skandynawskich czy wyszehradzkich, spoza tej formuły tylko Szwecji i Polski – jest interesujący. Chciałbym o to zapytać. Jeżeli pan minister mógłby powiedzieć, czy są plany, a jeżeli tak, to jakie, żeby tę formułę inicjatywną nowego początku Partnerstwa Wschodniego określić w nowy sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz głos zabierze pan przewodniczący Robert Tyszkiewicz. Jeszcze ktoś z państwa? Pan poseł Bartoszewski… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Może nie z wszystkich miejsc Polski widać realne korzyści Partnerstwa Wschodniego, ale chcę powiedzieć jako mieszkaniec i poseł z wschodniej Polski, że ruch bezwizowy to jest historyczna zmiana w relacjach międzypaństwowych i dostępna do tej pory wyłącznie dla członków Unii Europejskiej, a ściślej – dostępna wyłącznie dla obywateli państw strefy Schengen. A zatem fakt, że dzisiaj nasz wielki wschodni sąsiad, Ukraina, ale także Gruzja i Mołdawia, obywatele tych krajów, przedsiębiorcy, studenci mogą w reżimie ruchu bezwizowego swobodnie przemieszczać się do Unii Europejskiej – to jest moim zdaniem wielkim działaniem proeuropejskim adresowanym bezpośrednio do społeczeństw. Bo to doceniają ludzie. To nie jest dobro, które konsumują politycy. To jest dobro, które konsumują społeczeństwa tych krajów i bardzo się z tego cieszą. Wystarczy spojrzeć na to, jak zmienił się ruch osobowy między Unią Europejską a naszymi trzema partnerami wschodnimi od czasu, kiedy mają dostęp do tej możliwości. Mówiliśmy tutaj o tym zdawkowo, ale wspólny obszar gospodarczy to też jest niesłychany impuls dla rozwoju wymiany handlowej, wzajemnych inwestycji. My się przyzwyczajamy do takich faktów, a ich by przecież nie było gdyby nie Partnerstwo Wschodnie, gdyby nie ta inicjatywa.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Bardzo chciałbym też wzmocnić głos przewodniczącego Schetyny. Nie wolno nam w żadnym momencie zapomnieć, że Partnerstwo Wschodnie jest polityką europejską, jest polityką Unii Europejskiej. Bardzo mocno bym to wsparł – nie możemy dopuścić, żeby to się stało sprawą regionalną, krajów naszego regionu. Nam oczywiście niesłychanie na tym zależy, ale to jest wymiar polityki sąsiedztwa Unii Europejskiej. Wywalczyliśmy to. Chcę jeszcze raz przypomnieć wszystkim członkom Komisji – i też chciałbym w tym momencie podziękować panu marszałkowi za inicjatywę aktywności Komisji właśnie w wymiarze dyplomacji parlamentarnej – chcę jeszcze raz przywołać i będę przywoływał do znudzenia misję Komisji Spraw Zagranicznych w parlamentach Unii Europejskiej w sprawie ratyfikowania umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą. Naprawdę wtedy objechaliśmy pół Europy i rozmawialiśmy z naszymi partnerami przy wsparciu Ministerstwa Spraw Zagranicznych, prezentując jako cała Komisja, a ściślej mówiąc, w gronie prezydialnym jako wszystkie najważniejsze siły polityczne to samo stanowisko. Miało to swoją siłę rażenia.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Kto wie, czy nie należy do tego typu doświadczenia się odwołać w tym niesłychanie moim zdaniem przełomowym momencie, jaki dzisiaj przeżywamy, o którym mówił pan dyrektor Malicki, nasz ekspert z Lublina. Także wspominał o tym pan minister. Myślę, że tu nie ma istotnych różnic między nami. Rzeczywiście wobec tej presji Rosji musimy bardzo uważać, aby społeczeństwa naszych wschodnich partnerów nie zmieniły swoich wektorów, swoich dążeń proeuropejskich, nie poddały się. Chciałbym bardzo to wzmocnić, zachęcić MSZ i też zapytać pana ministra, czy Polska dyplomacja planuje w tej sytuacji, wychodząc także poza nadchodzący szczyt Partnerstwa Wschodniego – bo te problemy nie znikną po tym szczycie – aktywności w tym kierunku podnoszenia pozycji Partnerstwa Wschodniego, jak i europejskiej polityki sąsiedztwa i pozyskiwania sojuszników. Śladem przewodniczącego Kowala chcę powiedzieć, że na pewno z naszej strony będzie pełne poparcie dla tego typu działań.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeszcze jedno. Na tym szczycie Partnerstwa Wschodniego warto wspomnieć o demokracji i o społeczeństwach obywatelskich. Kiedy patrzymy na te pięć celów Partnerstwa Wschodniego, które wiosną 2020 r. zostały przyjęte przez Komisję Europejską i Radę… Wiedzą państwo, wystarczy to przeczytać, by zobaczyć, jak szybko historia się zmienia. Mamy pięć celów tej polityki – odporne, zrównoważone, zintegrowane gospodarki, instytucje, praworządność, bezpieczeństwo, odporność środowiskowa na zmiany klimatu, transformacja cyfrowa, sprawiedliwe, inkluzywne społeczeństwa. To było dosłownie na parę miesięcy przed białoruskim sierpniem i na rok przed tym, co się dzisiaj zaczyna dziać na Ukrainie. Moim zdaniem warto na szczycie też powiedzieć jasno o tym, że jednym ze strategicznych celów Partnerstwa Wschodniego było wspieranie na wschód od granic Unii Europejskiej rozwoju demokracji, praw człowieka i obywatela i społeczeństw obywatelskich. Warto jako jeden ze strategicznych celów Partnerstwa Wschodniego przywołać to, szczególnie w tym momencie, a nie ukrywać pod hasłami, które – przyznam – niewiele znaczą nawet dla zawodowych polityków.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Ostatnie moje zdanie – Białoruś. Tu króciutko. Nie mam i myślę, że nikt nie ma dziś gotowych pomysłów, ale uważam, że trzeba poszukać, przynajmniej wywołać taki temat i poszukać dla przedstawicieli opozycji białoruskiej, dla przedstawicieli społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi, zwłaszcza wobec nieuznania przez Unię Europejską Łukaszenki i jego reżimu jako przedstawiciela narodu białoruskiego, jakiejś formy trwałej obecności. Czy poprzez system konsultacji, czy poprzez status obserwatora, czy poprzez wzmocnienie tej części, która dotyczy społeczeństwa obywatelskiego w projekcie Partnerstwa Wschodniego – tak czy owak byłbym gorącym orędownikiem tego, żeby Polska ten temat na szczycie podjęła, żeby Polska była ambasadorem społeczeństwa obywatelskiego Białorusi, skoro i tak już tyle w ten kierunek zainwestowaliśmy i nadal inwestujemy. Do tego bym ogromnie zachęcał. Uważam, że bez inicjatywy Polski tu się wiele nie zmieni. A szkoda byłoby tej historycznej zmiany społecznej – bo nie politycznej czy państwowej, ale społecznej – która się dokonała w głowach i sercach Białorusinów, w Partnerstwie Wschodnim nie dostrzec. Uważam, że trzeba to jakoś dostrzec i spróbować im znaleźć tam miejsce.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W tej chwili głos zabierze pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski. Następnym mówcą będzie pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Prowadząc politykę zagraniczną, musimy brać pod uwagę realia, ale również zmieniającą się koniunkturę. Otóż uważam, że Partnerstwo Wschodnie w swojej długiej już historii miało etapy lepsze i gorsze, bardziej i mniej aktywne. W tej chwili koniunktura sprzyja Partnerstwu Wschodniemu i uważam za rzecz szalenie istotną, że pan marszałek Kuchciński podjął się osobiście uaktywnienia strony parlamentarnej polskiej, żeby Partnerstwu Wschodniemu przywrócić należną jemu uwagę. W związku ze zmianami, powiedzmy, geopolitycznymi, na terenie Europy Wschodniej i w związku z tym, że pewne państwa, które należą do Partnerstwa Wschodniego, nie mogą – a niektóre nie są specjalnie zainteresowane – iść drogą do akcesji do Unii Europejskiej, mamy sytuację, w której trzy państwa Stowarzyszonego Trio są wyjątkowo zainteresowane i aktywnie starają się wykonywać wszystkie zalecenia unijne po to, żeby na tę ścieżkę akcesyjną jak najszybciej wejść. Jest w naszym interesie nie czekać, aż inne państwa Partnerstwa Wschodniego będą gotowe albo będą mogły, jak w wypadku Białorusi, tylko jest w naszym interesie jako państwa wspierać te ambicje i te dążenia stowarzyszonej trójki, żeby im jak najszybciej i jak najbardziej pomóc w tym ich celu. Jest rzeczą bardzo istotną – i to moi przedmówcy podkreślali – żeby nie akcentować tego, że Partnerstwo Wschodnie jest naszą regionalną inicjatywą, tylko że jest to po prostu część europejskiej polityki sąsiedztwa i państwa Europy Zachodniej muszą w tym również uczestniczyć.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Ja jestem wielkim zwolennikiem tego, żeby zaangażować w to parlament szwedzki. Ponieważ Szwecja ocenia sytuację na wschód od naszej granicy w sposób bardzo podobny do naszego – stosunek krytyczny do imperialnych działań czy neoimperialnych działań Federacji Rosyjskiej. Szwedzi powinni być naszymi stałymi partnerami w tej dyskusji, z bardzo prostego powodu. Szwedom jest dużo łatwiej czasem przekonać inne państwa Unii Europejskiej na zachód od nas niż nam. A jeżeli Szwecja wystąpi z państwami skandynawskimi i włączymy to państwa bałtyckie, to wtedy się robi taka grupa członkowska Unii Europejskiej, która ma pewną siłę przebicia. Dlatego jestem absolutnie za tym, żeby ich angażować. To nie muszą być wszystkie państwa Unii Europejskiej, ale można stworzyć taką coalition of the willing, taką grupę, która chce. I w Unii Europejskiej razem z nimi koordynować i działać. Ale uważam, że kontynuacja i aktywacja Partnerstwa Wschodniego i skoncentrowanie się na tej stowarzyszonej trójce, która naprawdę – to było jasne po dzisiejszej konferencji – jest gotowa, przygotowana, chętna i można tutaj coś z nimi zrobić, nie zapominając o Białorusi, nie zapominając o innych, ale róbmy to, co jest możliwe wtedy, kiedy jest możliwe, bo za parę lat może to już nie być wcale łatwe.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPawelZalewski">To ważna rozmowa. Dobrze, że pan przewodniczący Tyszkiewicz nawiązał do okresu, kiedy polska polityka była skuteczna, jeżeli chodzi o Partnerstwo Wschodnie, jeżeli chodzi o inne wymiary również, ale nie o tym teraz rozmawiamy. Nawiązał do przekonywania przez polski Sejm kolegów z innych parlamentów do zatwierdzania, ratyfikowania umów stowarzyszeniowych, w tym tej najważniejszej – z Ukrainą. Brałem w tym najbardziej aktywny, jak tylko można, udział. Byłem w ogóle sprawozdawcą umowy gospodarczej, czyli tej najważniejszej części umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą. Byliśmy wszyscy zaangażowani w to, aby Parlament Europejski na ostatnim posiedzeniu w 2014 r., w czerwcu, a więc już po inwazji rosyjskiej, nie czekając na nową kadencję, zatwierdził tę umowę, doprowadzając do tego, że weszła ona prowizorycznie w życie. Ale to było możliwe dlatego, że za naszymi opiniami stał autorytet polskiego państwa – państwa demokratycznego, państwa praworządnego, państwa, które było wzorem transformacji dla Ukraińców i dla tych państw, które wybiły się na wolność po upadku Związku Sowieckiego. To budowało wiarygodność naszych argumentów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPawelZalewski">Otóż panie ministrze, ja nie mam żadnych oczekiwań wobec pana dzisiaj. Bo nie mogę mieć. Bo nie mogę od wiceministra spraw zagranicznych – przy wielkim szacunku dla pana osobiście, spotykamy się w różnych formatach medialnych, więc pan wie, o czym mówię – oczekiwać, że będzie prowadził do tego, aby Polska polityka wschodnia mogła być wzmocniona o ten wymiar europejski. Tak przecież to wyglądało. Realizowaliśmy nasz interes narodowy, wykorzystując instrumenty unijne, właśnie doprowadzając do powstania polityki Partnerstwa Wschodniego jako polityki sąsiedztwa Unii Europejskiej. Otóż nie mogę do pana apelować o nic, ponieważ pan nie jest w stanie doprowadzić do tego, aby polska polityka nagle zaczęła odbudowywać pozycję w Unii Europejskiej. Ona została naruszona przez naruszenia zasad polskiej konstytucji, traktatów europejskich. Jak ja słyszę i widzę relacje z wizyty ministerstwa spraw zagranicznych Niemiec czy kanclerza Niemiec, czy ostatnio wizyty komisarza odpowiedzialnego za praworządność, nie mam żadnych wątpliwości, że pan nie ma żadnych atutów na tej konferencji. Uważam, że warto jest mówić o rzeczach i nazywać je takimi, jakimi one są. Otóż czas Partnerstwa Wschodniego nie tyle skończył się, bo ono jest w jakieś hibernacji, nie tylko dlatego, że spełniło istotną swoją rolę, bo było napędzane przez ładnych kilka lat przez ten proces negocjacji umów stowarzyszeniowych, których najważniejszą częścią były umowy gospodarcze, ale także to się związało z tym, że w 2015 r. nastąpiła zmiana w Polsce, a polski rząd przestał traktować priorytetowo te kwestie. Ja mam wobec tego bardzo krytyczne stanowisko. Uważam, że to jest sprzeczne z polskim interesem narodowym. Uważam, że dopóki tutaj nie nastąpi zmiana, dopóki Polska nie odbuduje wiarygodności w Unii Europejskiej, nie będzie w stanie zgodnie ze swoim interesem narodowym wykorzystywać tych wszystkich instrumentów unijnych, z których jednym bardzo ważnym była, jest i może być ciągle polityka Partnerstwa Wschodniego. Uważam, że trzeba mówić o rzeczach wprost. Dzisiaj Polska nie ma do odegrania takiej roli, jaką miała kiedyś.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby… Pan dyrektor Malicki jeszcze prosił o głos. Alejak rozumiem, to jest nie tylko dalszy głos w dyskusji, ale jakaś próba odniesienia się do dyskusji. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Niestety poseł Kowal wyszedł w chwili, kiedy chciałem powiedzieć o nim. Uważam, że nie ma – troszkę komentując wypowiedzi panów posłów – absolutnej sprzeczności między tym, co powiedział poseł Kowal na temat 2.0, a tym, co powiedział pan minister Przydacz. Tam da się znaleźć pewne wspólne wątki, gdyby doszło do chęci – troszkę nawiązuję do ostatniej wypowiedzi – pójścia naprzód w sprawie Partnerstwa Wschodniego. Zgadzam się z panem posłem Bartoszewskim… Przepraszam, zaczynam mówić teraz, jakbym był w parlamencie… Zgadzam się kolejno z wszystkimi, ale przepraszam, to w sensie komentarza. Zgadzam się, że jest historyczna sytuacja dla Partnerstwa Wschodniego, to znaczy nagle mimo tej hibernacji, o której była mowa, sytuacja polityczna doprowadziła do tego, że partnerstwo musi zaistnieć, ponieważ ono już jest. Nawiążę do tego, co mówiłem. Bardzo trudno tworzy się cokolwiek. Bardzo łatwo jest oczywiście zniszczyć i zamknąć. Ale najlepiej korzystać z tego, co już jest. Szwecja – pełna zgoda. Wielokrotnie miałem tego typu kontakty i zdecydowanie popieram myśl włączenia Szwedów do tego. Powiem tak – o ile my możemy mieć różne kłopoty w kontaktach w tej chwili w Brukseli, o tyle Szwedom jest nieporównanie łatwiej to robić. Jeśli wejdziemy w taki sojusz, to jest nieporównanie łatwiej szereg rzeczy przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Na koniec sprawa białoruska. Sprawa Białorusi i Białorusinów w Partnerstwie Wschodnim oraz w następnym temacie, który będziemy poruszać. Niezależnie od wszystkiego, co wcześniej powiedziałem, proszę państwa, osoba znana tu wszystkim, Aleksander Milinkiewicz od kilku lat walczył o dotacje europejskie na coś, co się nazywa Wolny Uniwersytet Białoruski. Wielka platforma e-learningowa. Od roku 2019 Studium Europy Wschodniej ma to wspólnego z tym, że ja byłem instytucją proponującą formalnie… Bo z Białorusi on nie mógł… W roku 2019 otrzymał Aleksander Minkiewicz… Wniosek był złożony w 2019 r., wiosną 2020 r. Aleksander Milinkiewicz, kandydat na prezydenta Białorusi 2006, otrzymał odpowiedź z Komisji Europejskiej następującą: my jesteśmy gotowi zaakceptować pański wniosek na te 900 tys. euro, nie ma sporu na temat kwoty, ale pan nie ma niestety poparcia ministerstwa oświaty Białorusi dla pańskiego projektu. Już w sierpniu okazało się to kompromitujące. Kompromitujące nie dla Milinkiewicza naturalnie, tylko dla urzędników Unii Europejskiej. Dlatego ja tutaj, mając wyjątkową szansę i możliwość wystąpienia przed Wysoką Komisją Spraw Zagranicznych, apeluję, żebyśmy myśleli w perspektywie przyszłości. Krótko mówiąc, namawiam, apeluję, żebyśmy myśleli już w perspektywie Białorusi bez Łukaszenki, Białorusi Białorusinów, a nie Białorusi Łukaszenki. Zarówno jeśli idzie o Partnerstwo Wschodnie, jak i Lubelską Czwórkę, o której będziemy mówić później.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zanim pana ministra poproszę o odniesienie się do dyskusji, to chciałbym jeszcze zwrócić państwu uwagę na kilka kwestii. W moim przekonaniu nie ma tutaj sprzeczności między tą linią, którą przedstawił pan minister, którą realizuje teraz polska polityka zagraniczna, z uwagami państwa posłów, nawet najbardziej krytycznymi. Moim zdaniem tutaj można mówić o pewnych akcentach. Pana ministra bym prosił o ewentualną korektę. Ruch bezwizowy mamy z Ukrainą od kiedy? Chyba od czerwca 2017 r. A więc kontynuacja polityki wcześniej zapowiedzianej jest prowadzona dalej. Nawet nie chodzi o ten ruch bezwizowy, tylko o efekty – tu nawiązuję do głosu pana Tyszkiewicza. Otóż ja też przeglądałem informacje Głównego Urzędu Statystycznego z 2019 r. Przedstawiał, jakie są efekty gospodarcze i społeczne związane z ruchem bezwizowym na granicy polsko-ukraińskiej. Ogromny wzrost przybywających do Polski jest ze wschodu, głównie, w 90%, nawet może i więcej, to są obywatele ukraińscy. Ponad 22 mln osób przybyło w 2019 r. W 2017 r. było około 18 mln. Wcześniej troszkę mniej. A więc to są efekty…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ale proszę państwa, zwracam uwagę na inną liczbę – ile wydali w Polsce pieniędzy. Otóż według Głównego Urzędu Statystycznego, oficjalnych danych, te 22 mln osób wydały w Polsce prawie 7 mld zł w 2019 r., w tym 80% tych pieniędzy, wjeżdżając 100 km w głąb do Polski i potem wracając. Dla porównania na granicy polsko-słowackiej również to widzimy – tam nie ma ruchu bezwizowego, jest Unia Europejska – Słowacy w tym samym czasie wydali w Polsce, też w głąb 100 km głównie, ale nie tylko, ponad 2 mld zł. Na granicy polsko-czeskiej Czesi wydali 3,5 mld zł. 7 mld zł to są, proszę państwa, efekty ruchu bezwizowego między innymi. I to przy bardzo niewielkiej liczbie przejść granicznych. Bodajże 12 przejść granicznych drogowych i kolejowych. Jak porównamy sobie choćby czasy z granicą polsko-niemiecką przed 2004 r., koniec lat 90., to tam było, jak sobie przypominam, ponad 45 przejść granicznych – na granicy krótszej aniżeli granica polsko-ukraińska. Takie są efekty.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeszcze jeden przykład podam państwu dotyczący ruchu pasażerskiego. Otóż pod koniec 2016 r. udało się porozumieć ministrom transportu i infrastruktury polskiemu i ukraińskiemu. Ukraina podjęła decyzję o przystąpieniu do rozbudowy połączeń InterCity pasażerskich między Polską a Ukrainą. Na samej linii, proszę państwa, Przemyśl–Kijów jesienią 2016 r. było kilka tysięcy pasażerów. Niecałe dwa lata później milion. To są efekty moim zdaniem także ruchu bezwizowego, nie tylko otwierania się i umacniania współpracy. Mówię o tym dlatego, że wydaje mi się, że nacisk na to, żeby jednak cała Unia Europejska, głównie państwa Europy Zachodniej – mamy w pamięci referendum w Holandii, jaki jest stosunek do rozszerzania… Ten nacisk w ramach naszej dyplomacji parlamentarnej powinien być bardzo duży. Zgadzam się z głosami panów posłów, między innymi kolegi Tyszkiewicza, że powinniśmy tutaj zrobić wszystko, żeby wzmocnić politykę naszych rządów, żeby także w ramach Partnerstwa Wschodniego w ten sposób je odbudowywać. Efekty gospodarcze i korzyści gospodarcze są dla Polski ewidentne.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, teraz panu oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Rzeczywiście mam wrażenie, że wybrzmiewała w naszej tutaj dyskusji w zasadzie zgoda. Bo też od trzydziestu lat cele polskiej polityki wschodniej w zasadzie się nie zmieniają. Chcemy rozszerzania strefy bezpieczeństwa, stabilności i prosperity jak najdalej na wschód od naszych granic. Oczywiście program Partnerstwa Wschodniego był jednym z instrumentów z polskiej perspektywy bardzo ważnym, ale także zeuropeizowanie tej polityki wschodniej. Zaprzęgliśmy do polityki wschodniej całą Unię Europejską, wszystkie instrumenty, jakimi dysponuje europejska polityka sąsiedztwa. Ja też, rozpoczynając swoje dzisiejsze wystąpienie, mówiłem o tym, że doceniamy właśnie ten program w ramach europejskiej polityki sąsiedztwa. Od razu odpowiadając panu marszałkowi Schetynie – nie ma tutaj absolutnie ryzyka, przynajmniej z naszej perspektywy, jakiejś regionalizacji tego programu. My uważamy, że w naszym interesie jest utrzymanie go jak najwyżej na agendzie europejskiej i trochę czasami też wyrywanie może ze strefy komfortu niektórych partnerów europejskich w ramach właśnie dyskusji na poziomie europejskim o polityce europejskiej wobec Wschodu.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Pan poseł Kowal – ciekawy koncept w sensie nazewnictwa. Wariant Partnerstwo Wschodnie 2.0. Jako polityka oczywiście go rozumiem, w kontekście także ożywczej dyskusji wokół tego. Natomiast mnie się wydaje, że dzisiaj kluczowym zadaniem jest dla nas wypełnienie tych ram, które już mamy, o których też sam pan poseł Kowal mówił – infrastruktura prawno-gospodarcza jest i ona została stworzona w swoim zarysie w ostatnich latach właśnie poprzez umowę stowarzyszeniową, poprzez DCFTA, poprzez ruch bezwizowy. W ramach partnerstwa są konkretne także oczekiwania reform. Mówiłem o tym wcześniej podczas wystąpienia, o zasadzie „more for more”, większego wsparcia za większe reformowanie. Każda inicjatywa na początku jest ciekawa oratorsko, a później przychodzi żmudna praca. Trzeba wypełniać poszczególne cele. Nasza integracja – tylko że troszkę inna, w tym sensie, że mieliśmy od razu otwartą perspektywę – też na tym polegała. Na początku była strategiczna decyzja co do kierunku zachodniego i później po prostu lata żmudnej pracy.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Odpowiadając na pytania dotyczące perspektywy otwartych drzwi, my jako Polska i polski rząd opowiadamy się za polityką otwartych drzwi zarówno w Unii Europejskiej, jak i w NATO, jeśli chodzi o naszych partnerów wschodnich. Myślę, że tutaj między nami nie ma żadnego sporu.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Co do sukcesów – zdaniem pana posła Kamińskiego braku sukcesów – myślę, że ta wypowiedź pana posła Tyszkiewicza była częściowo odpowiedzią na stanowisko zaprezentowane przez pana posła Kamińskiego. Z pewną rezerwą. Mnie się wydaje, że patrząc w szerszym obrazku, jednak te państwa, a już na pewno ta trójka, są bliżej Europy w sensie gospodarczym, mentalnym, politycznym, niż były jeszcze te dziesięć, piętnaście czy dwadzieścia lat temu, ale także i Europa jest bliżej Wschodu tak naprawdę. Dużym sukcesem tego programu jest to, że zmienił percepcję wschodniego sąsiedztwa. To nie jest już obszar postsowiecki. To nie jest obszar jakiejś szarej strefy, niewiadomej, gdzie ścierają się strefy wpływów albo w zasadzie to jest strefa wpływu rosyjskiego. To są partnerzy europejscy. Partnerstwo Wschodnie to jest sześć państw, które są – lub jak w przypadku Białorusi, mam nadzieję, będą kiedyś – partnerami europejskimi, czyli nie przedmiotem gry międzynarodowej, ale też w jakimś sensie jej podmiotem. Myślę, że my tego do końca nie doceniamy. Ta zmiana percepcji musiała się też odbyć na Zachodzie i my tutaj nad nią aktywnie pracujemy także i w relacjach między MSZ-etami – i zachęcam oczywiście także do tej pracy intelektualnej parlament. Cieszę się z tych wszystkich inicjatyw, o których mówił pan marszałek Kuchciński. Bo to jest tak naprawdę znów ta żmudna praca przy utwierdzaniu naszych partnerów zachodnich, ale także i przyciąganiu partnerów wschodnich.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">O konkretach – odpowiadając posłowi Kamińskiemu – mówiłem też w swoim wystąpieniu. Trudno, szanowni państwo, wskazać już bardziej ambitne możliwości. Strefa wolnego handlu, pogłębiona współpraca, stowarzyszenie i ruch bezwizowy. Chciałbym chętnie usłyszeć, czy coś jeszcze jest bardziej ambitnego na tym etapie do realizacji przez Ukrainę, Mołdawię czy Gruzję przed wstąpieniem do Unii Europejskiej. Mnie się wydaje, że już naprawdę następnym krokiem w zasadzie powinno być pełne członkostwo. To jest takie troszkę przedczłonkostwo, które przynosi bardzo pozytywne efekty.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Poseł Tyszkiewicz mówił – polityka europejska, nie regionalna. Absolutnie się zgadzam. Dokładnie tak chcemy to robić.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Co do społeczeństwa obywatelskiego w kontekście białoruskim, dla opozycji będzie przewidziana oczywiście, już była przewidziana w ramach tych działań przygotowawczych rola… Wczoraj się odbyło wydarzenie z udziałem przedstawicieli opozycji białoruskiej jako wstępne wydarzenie przed szczytem, który będzie miał miejsce za dwa dni. Pamiętajmy, że na samym szczycie będzie realizowana, zgodnie z polską inicjatywą, polityka pustego krzesła. Nie będzie przedstawiciela władz z Mińska, natomiast krzesło dla przedstawiciela Białorusi, kiedy będzie do tego gotowa, kiedy będzie miał mandat do tego, żeby reprezentować naród białoruski, oczywiście pozostaje puste. Wspólnota europejska pozostaje otwarta symbolicznie w ten sposób na współpracę z Białorusią. Ale też zgadzam się – w ramach partnerstwa i w ogóle w ramach innych polityk europejskich powinniśmy bardziej aktywnie wspierać społeczeństwa obywatelskie i wolne media. My jako Polska, mam wrażenie, robimy bardzo dużo też w takich bilateralnych relacjach. Każdy z panów posłów, pań posłanek, panów dyrektorów bierze udział w tych wydarzeniach. Myślę, że jest tu rzeczywiście jeszcze potencjał do większego zaangażowania i partnerów europejskich, i samych instytucji europejskich.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Pan poseł Bartoszewski mówił o sprzyjającej koniunkturze, że z jednej strony rzeczywiście świat zachodni dziś dużo bardziej interesuje się Wschodem, polityką wschodnią – to jest w tym sensie sprzyjający nam warunek do pogłębionej dyskusji – ale z drugiej strony z racji tego, że ta dyskusja głównie koncentruje się wokół tematyki bezpieczeństwa, to też jest pewnego rodzaju wyzwanie. Bo dużo trudniej się dyskutuje o potencjalnych, konkretnych projektach współpracy gospodarczej, tworzenia dodatkowej infrastruktury prawnej w sytuacji, kiedy nasi partnerzy mówią – ale moment, tam jeszcze są najpierw wyzwania natury bezpieczeństwa, z którymi trzeba sobie poradzić. Jest to więc koniunktura pozytywna, ale mająca pewnego rodzaju elementy, które należy traktować jako wyzwanie do przełamania.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Jak zrozumiałem, też jest myśl, by wspierać Stowarzyszone Trio. Absolutnie się zgadzam, pod warunkiem że to nie będzie rozbijać instytucji Partnerstwa Wschodniego. Bo te trzy państwa w moim przekonaniu mają też pewnego rodzaju odpowiedzialność wobec siebie i wobec swojego sąsiedztwa. Żeby nie były to tylko wyścigi, kto bardziej, kto szybciej będzie bliżej Europy, ale też jakby pociągać, cytując klasyka, te tabory… Ci, którzy, być może jeszcze są troszkę dalej, ale dzielą się swoimi doświadczeniami – to też jest taka trochę przedszkoła polityki europejskiej. Ukraina w moim przekonaniu jako największe państwo ma też pewnego rodzaju odpowiedzialność wobec swojej własnej polityki sąsiedztwa, w duchu zachęcania partnerów z regionu do bliższej współpracy z Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Zgadzam się z dyrektorem Malickim, żebyśmy właśnie w ramach faworyzowania trio nie zgubili tych, którzy są dla nas równie ważni. W tym wypadku nasza sąsiedzka Białoruś nie powinna pozostać absolutnie gdzieś z tyłu, mimo że dziś może warunki polityczne, międzynarodowe nie sprzyjają takiemu pogłębionemu dialogowi.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Pan poseł Zalewski – krótko odnosząc się – mam wrażenie, z całą estymą i szacunkiem, że troszkę głos pana posła był bardziej krytyczny, nie był do końca kompatybilny z resztą głosów, nawet głosów opozycyjnych. Pan poseł tutaj, rozumiem – do tego się już przyzwyczaiłem też poprzez wiele interakcji – podkreśla rzekomą nieskuteczność polskiej polityki na arenie europejskiej. Im bardziej fakty temu zaprzeczają, tym – jak rozumiem – gorzej dla faktów. Rozmawiamy tutaj o szeregu elementów, które udało się zrealizować, także i w ostatnich latach. Ruch bezwizowy, DCFTA, umowa stowarzyszeniowa, panie pośle, to są już rządy Zjednoczonej Prawicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie ministrze, DCFTA i umowa stowarzyszeniowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Finalizacja – oczywiście, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPawelZalewski">Ratyfikacja – Parlament Europejski, 2014 r. Dzięki temu ona weszła w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Dobrze. Finalizacja tego projektu była za naszych czasów. Jak pan marszałek powiedział, to była kontynuacja współpracy. Ale też proszę nie odbierać nam gotowości do wspierania Ukraińców w konkretnych wymiarach tej współpracy, takich bardzo już materialnych. Myślę, że po tych sześciu latach rządów Zjednoczonej Prawicy Ukraina w sensie społecznym, politycznym, gospodarczym jednak jest bliżej. Jest to pewien wymiar także skuteczności naszej polityki zagranicznej. A także jest sympatia wobec Polski ze strony Ukraińców – to były ostatnie badania publicznie pokazywane. Polska jest absolutnie na pierwszym miejscu, jeśli chodzi o sympatię przeciętnych Ukraińców do państwa polskiego. Dużo przed innymi państwami. Nawet liczę historycznie ważną dla Ukrainy Kanadę. To, myślę, powinno być takim też namacalnym wynikiem skuteczności polskiej polityki, jak też budowania naszego soft power.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">To tyle chyba, jeśli chodzi o mój komentarz, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, państwo posłowie otrzymali mejlowo projekt uchwały czy stanowiska raczej, może nie tyle uchwały, ile opinii lub stanowiska, które bym proponował, żeby szanowna Komisja przyjęła w odniesieniu do tematu, który tutaj omówiliśmy, a więc Partnerstwa Wschodniego. Ja sobie pozwolę przeczytać ten projekt. On ma stronę. Potem będą dwie uwagi z mojej strony. W pierwszym zdaniu jest tekst zapisany „regionalna inicjatywa”. Proponowałbym wykreślenie słowa „regionalna”, a więc brzmiałoby tak:</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">„Stanowisko Komisji Spraw Zagranicznych w sprawie Partnerstwa Wschodniego. Partnerstwo Wschodnie – inicjatywa Unii Europejskiej skierowana ku sześciu państwom jej wschodniego sąsiedztwa, jest dziełem zapoczątkowanym w latach 2008–2009 przez zgodną współpracę dyplomacji polskiej i szwedzkiej ze wsparciem czeskiej prezydencji w Unii Europejskiej. Jest ono rozwijane przez kolejne rządy Rzeczypospolitej Polskiej bez względu na ich barwę polityczną. Dzieje się tak od 12 lat, w trzeciej już z kolei kadencji parlamentarnej. Partnerstwo Wschodnie jest bowiem ważnym narzędziem polskiej polityki zagranicznej, realizowanej w tym wypadku w oparciu o instrumentarium Unii Europejskiej, i jako takie cieszy się ponadpartyjnym poparciem dominującej części polskiej sceny politycznej.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Komisja Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej z uznaniem odnotowuje dotychczasowe osiągnięcia Partnerstwa Wschodniego w postaci układów stowarzyszeniowych wraz z umowami o pogłębionej i kompleksowej strefie wolnego handlu między Unią Europejską a Gruzją, Mołdawią i Ukrainą – trzema z sześciu państw partnerskich, objętych rzeczoną inicjatywą. Podobne znaczenie mają umowy o ruchu bezwizowym między Unią a trzema wymienionymi państwami, wzmacniające kontakty międzyludzkie i współpracę społeczeństw obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Komisja z troską obserwuje stan stosunków między Unią Europejską a pozostałymi trzema państwami partnerskimi. Ufa w pokojowe rozwiązanie konfliktu między Armenią i Azerbejdżanem. Potępia użycie przez dyktatora rządzącego na Białorusi imigrantów do wywoływania konfliktu na granicach Polski, Litwy i Łotwy, a zatem na wschodnich rubieżach Unii Europejskiej i NATO. Z niepokojem śledzi też wojskową aktywność Rosji wokół granic Ukrainy i na nielegalnie okupowanym Krymie, grożącą eskalacją konfliktu zbrojnego, od 2014 r. tlącego się we wschodnich regionach tego państwa, będącego ofiarą rosyjskiej agresji. Nadzieję budzi wejście w tym roku w życie umowy o kompleksowym i rozszerzonym partnerstwie Unia Europejska – Armenia (CEPA), która stanowi podstawę do dalszego rozwoju relacji Armenii zarówno z Unią Europejską, jak i jej poszczególnymi państwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W zaistniałej sytuacji Komisja, opowiadając się za potrzebą utrzymania jedności Partnerstwa Wschodniego, rekomenduje rządowi udzielenie wsparcia dyplomatycznego inicjatywie Stowarzyszonego Trio (S3), powołanej w maju bieżącego roku przez Ukrainę, Mołdawię i Gruzję dla zintensyfikowania dalszego zacieśniania ich związków z Unią Europejską. Komisja opowiada się też za ustanowieniem dialogu strukturalnego między Stowarzyszonym Trio a Grupą Wyszehradzką w formule S3+V4 oraz między Polską, Litwą i Rumunią (jako państwami członkowskimi Unii Europejskiej szczególnie zainteresowanymi zbliżeniem Ukrainy, Mołdawii i Gruzji do Unii) a S3, jak też między S3 a inicjatywą Trójmorza i zainspirowaniem prezydencji czeskiej w Unii Europejskiej do ustanowienia takiegoż dialogu między S3 a Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Komisja deklaruje przy tym wsparcie wysiłków podejmowanych z zamiarem wzmocnienia Partnerstwa Wschodniego i stosownie do woli i poczynań samych zainteresowanych zacieśniania więzi objętych nim państw partnerskich z Unią Europejską”.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, jeszcze jest propozycja grupy posłów, żebyśmy dodali jeszcze jeden akapit do tego projektu stanowiska: „Komisja stoi na stanowisku, iż mająca swe umocowanie w art. 49 Traktatu o Unii Europejskiej zasada otwartych drzwi do członkostwa w Unii dla państw, które sobie tego życzą i które spełniają warunki członkostwa, pozostaje prawem fundamentalnym Unii Europejskiej i w pełni stosuje się do państw objętych Partnerstwem Wschodnim, w tym do Stowarzyszonego Trio. Zasada ta powinna znaleźć wyraz w konkretnych działaniach na drodze do rozpoczęcia procesu akcesyjnego”.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, proszę państwa, brzmi projekt uchwały. Chciałbym szanowną Komisję prosić…</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dwa głosy. Proszę, pan poseł Władysław Bartoszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Ja mam trzy poprawki językowe, jeśli można. W związku z tym, co tutaj wybrzmiało w naszej dyskusji i co podkreślił również pan minister w swojej wypowiedzi, sugerowałbym w pierwszym akapicie, żeby pierwsze zdanie brzmiało tak: „Partnerstwo Wschodnie, część europejskiej polityki sąsiedztwa Unii Europejskiej skierowana ku sześciu państwom jej wschodniego sąsiedztwa, jest inicjatywą…” – bo działanie można zapoczątkować – „…zapoczątkowaną” i tak dalej. Resztę, by zostawił.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">W akapicie trzecim nie mówiłbym o wschodnich rubieżach Unii Europejskiej i NATO, bo to przypomina losy I Rzeczypospolitej raczej, po prostu bym powiedział „ na wschodnich granicach Unii Europejskiej i NATO”.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Jeśli chodzi o Krym, to nie jest nielegalnie okupowany, bo wszystkie okupacje są nielegalne, tylko jest nielegalnie anektowany. To wszystko.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że słuszne są uwagi pana posła.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Paweł Zalewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselPawelZalewski">W akapicie trzecim jest sformułowanie „ufa w pokojowe rozwiązanie”. Ja nie jestem pewien, czy można ufać w cokolwiek. Raczej „ma nadzieję na pokojowe rozwiązanie konfliktu między Armenią i Azerbejdżanem”.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselPawelZalewski">Potem jest zdanie „z niepokojem śledzi też aktywność wojskową Rosji wokół…”. Ja myślę, że biorąc pod uwagę to, co mówiliśmy do tej pory w tej Komisji, ale także biorąc pod uwagę, jak rozumiem opinię rządu na temat tego, co jest możliwe między Rosją a Ukrainą, czemu dał wyraz pan premier na spotkaniu, na które zaprosił opozycję, powinniśmy jednak podnieść trochę skalę tego niepokoju. Bym zaproponował „z najwyższym niepokojem śledzi też…”.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselPawelZalewski">Komentarz raczej do protokołu niż propozycja zmiany. Rozumiem sens i byłem zawsze zwolennikiem różnych inicjatyw regionalnych, ale czwarty akapit… Jeżeli miałbym do niego zastrzeżenie, to właśnie takie, że za bardzo sprowadza Partnerstwo Wschodnie do wymiaru regionalnego, czym jakby ryzykujemy, że tak to zacznie być odbierane przez naszych partnerów, głównie w Niemczech czy we Francji, w tych najważniejszych krajach, które dzisiaj w tych sprawach mogą się wypowiadać w Unii Europejskiej. Mam po prostu wątpliwości polityczne, ale to nie jest propozycja zmiany.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselPawelZalewski">A poza tym uważam, że dobrze, że – mimo tych zastrzeżeń, które wypowiedziałem podczas dyskusji w Komisji, które pozostają w mocy – takie stanowisko Komisja podejmuje, i dziękuję inicjatorom tego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W nawiązaniu do głosu pana posła Pawła Kowala można byłoby w tym czwartym akapicie w drugim zdaniu, zaczynającym się od „Komisja opowiada się też między innymi za ustanowieniem dialogu…”, dać sygnał, że to nie tylko są wymienione regionalne kwestie. Ja tutaj zgadzam się z panem, że bardzo koncentrujemy się tutaj… ale to było formułowane w oparciu o praktyczne przykłady dziejące się ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Natomiast tutaj bym poprosił – „nielegalnie okupowanym Krymie”, pan poseł Bartoszewski proponował zamiast tego zmienić na…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">„Nielegalnie anektowanym”.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">I tu jest zgoda, prawda? Wydaje mi się, proszę państwa, że uwagi wszystkie są… Panie ministrze, te uwagi państwa, łącznie z tym przeze mnie dodanym… Chodzi o art. 49 – to jest konkret i to odnosi się do polityki ogólnoeuropejskiej właściwie. Informujemy pana, że będziemy zaraz głosować. Ja będę chciał zachęcić państwa, żebyśmy przez aklamację przyjęli. Czy pan miałby tutaj jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">Zasadniczo bez uwag, panie marszałku. Też bardzo się cieszę, że tego typu stanowisko jest przyjęte. Te językowe poprawki trudno mi komentować. Jeśli chodzi o „okupowany”, „anektowany” – rzeczywiście na poziomie europejskim często pojawia się sformułowanie „nielegalnie anektowany”, natomiast słowo „okupowany” też pokazuje, jaka była forma tej aneksji, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panie ministrze, nie można legalnie okupować. Albo wykreślamy „nielegalnie”, albo dajemy „anektowany”. Aneksja jest nielegalna, jest niezgodna z prawem międzynarodowym. Zaś wszelka okupacja jest nielegalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZMarcinPrzydacz">W moim osobistym przekonaniu słowo „okupowany” jest mocniejsze, nie musi być „nielegalnie okupowany”. Jest okupowany ten Krym. Natomiast „anektowany nielegalnie” powoduje takie jakieś może rozbieżności interpretacyjne, jaka była formuła tej nielegalnej aneksji. Ale to już naprawdę są takie rozważania do decyzji Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, jak rozumiem, z przyjętymi poprawkami i uzupełnieniami możemy uznać, że Komisja stanowisko przyjęła, tak? Pozostajemy przy „nielegalnie anektowanym”. Dobrze. Czy muszę poddać pod głosowanie? Proszę państwa, jeżeli nie będę słyszał sprzeciwu, to rozumiem, że szanowna Komisja z tymi poprawkami stanowisko przyjęła. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do drugiego punktu. Chciałbym w drugim punkcie państwu zaproponować przyjęcie stanowiska lub opinii – to jest kwestia do dyskusji – w sprawie sytuacji Międzynarodowego Stowarzyszenia Historyczno-Oświatowego, Dobroczynnego i Obrony Praw Człowieka „Memoriał”. Wszyscy wiemy o problemach, które spotykają w Rosji działaczy tego stowarzyszenia, bardzo zasłużonego. Wytoczono przeciwko niemu, przeciwko jego członkom wiele procesów, a także proces zmierzający do delegalizacji. Inicjatorem, pomysłodawcą przygotowania tego projektu jest kolega poseł Robert Tyszkiewicz. Gdyby pan poseł mógł krótko opisać sytuację, bardzo bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Żeby już wiele czasu państwu nie zajmować, sprawa wydaje mi się tak oczywista… Bo głos publicznie zajmowały rozliczne autorytety nie tylko w Polsce, ale i na całym świecie w obronie „Memoriału”. To jest być może jedna z ostatnich wysp niezależnej rosyjskiej inteligencji bardzo otwarcie i przyjaźnie nastawionej też do Polski, więc sądzę, że jesteśmy zwyczajnie to winni. Informacyjnie chcę tylko Komisji przekazać – 11 listopada tego roku rosyjska prokuratura generalna zwróciła się do sądu najwyższego z wnioskiem o likwidację stowarzyszenia „Memoriał”, powołując się na naruszanie ustawy o agentach zagranicznych, czyli organizacjach, które otrzymują wsparcie. Tak się to w nomenklaturze prawnej Federacji Rosyjskiej nazywa – organizacja, która działa czy korzysta ze wsparcia międzynarodowego. To oczywiście jest jeden z etapów walki z niezależnymi środowiskami obywatelskimi, takiego zaostrzania się ogólnie kursu Kremla wobec jakichkolwiek przejawów niezależności. My natomiast jako Polacy o tym wspominamy w naszym stanowisku. Wydaje mi się, panie marszałku, że dobrze by było, aby to było stanowisko. Wspominamy w tym dokumencie o szczególnych zasługach „Memoriału” dla Polski. Myślę, że warto je przytoczyć. Ja tylko przeczytam ten akapit państwu posłom.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">„Polska na zawsze pozostanie wdzięczna rosyjskim przyjaciołom, współpracownikom i sympatykom «Memoriału», którzy z determinacją prowadzili poszukiwania prawdy o losach Polaków, ofiar nie tylko bezpośrednich represji, ale także często polityki zacierania śladów o ich życiu. To dzięki wysiłkom rosyjskiego «Memoriału» wiele polskich rodzin odzyskało pamięć o losach swoich bliskich, ofiar stalinowskich represji, operacji polskiej, wywózek, zbrodni katyńskiej, czy obławy augustowskiej. W ich imieniu oddajemy hołd wszystkim współpracownikom «Memoriału» i pragniemy ich zapewnić o wiecznej polskiej przyjaźni. Polska zawsze będzie gotowa zaoferować im gościnę i bezpieczne schronienie”.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, panie marszałku, bardzo proszę, abyśmy przyjęli stanowisko w sprawie sytuacji międzynarodowego stowarzyszenia „Memoriał”.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Państwo pozwolą… Widzę, że są głosy w dyskusji. Ja przeczytam, żeby wszyscy, także oglądający nas widzowie i słuchacze, znali treść. To jest oczywiście projekt.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">„Stanowisko Komisji Spraw Zagranicznych w sprawie sytuacji Międzynarodowego Stowarzyszenia Historyczno-Oświatowego, Dobroczynnego i Obrony Praw Człowieka «Memoriał». Międzynarodowe Stowarzyszenie Historyczno-Oświatowe, Dobroczynne i Obrony Praw Człowieka «Memoriał», powołane do życia wolą najszlachetniejszych obywateli Rosji w 1989 r. – w chwili, gdy Naród Rosyjski po dziesięcioleciach totalitarnej komunistycznej przemocy budził się do wolności, jest dziś zagrożone w swym istnieniu.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">«Memoriał» – to sumienie Rosji, od ponad trzydziestu lat dokumentuje zbrodnie reżimu komunistycznego, przywraca pamięć o jego ofiarach, a tym samym oddaje cześć ich ludzkiej godności, która wraz z niezbywalnym prawem do wolności jest przyrodzoną cechą każdego człowieka.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska na zawsze pozostanie wdzięczna rosyjskim przyjaciołom, współpracownikom i sympatykom «Memoriału», którzy z determinacją prowadzili poszukiwania prawdy o losach Polaków, ofiar nie tylko bezpośrednich represji, ale także często polityki zacierania śladów o ich życiu. To dzięki wysiłkom rosyjskiego «Memoriału» wiele polskich rodzin odzyskało pamięć o losach swoich bliskich, ofiar stalinowskich represji, operacji polskiej, wywózek, zbrodni katyńskiej, czy obławy augustowskiej. W ich imieniu oddajemy hołd wszystkim współpracownikom «Memoriału» i pragniemy ich zapewnić o wiecznej polskiej przyjaźni. Polska zawsze będzie gotowa zaoferować im gościnę i bezpieczne schronienie.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Prawdziwe powody ataku na stowarzyszenie «Memoriał» są oczywiste. Wspominając ofiary, wołając je po imieniu, dokumentując ich męczeństwo, «Memoriał» potępia katów i nieludzki reżim, który ich stworzył. Łamie zasadę skrywania personaliów zbrodniarzy wykonujących ludobójcze rozkazy władz sowieckich. Dziś widoczny jest powrót do tych praktyk – do bezkarności i skrywania popełnionych zbrodni z minionych lat.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Działalność stowarzyszenia «Memoriał», odkrywając, opisując i upubliczniając te zbrodnie, jest zatem nie tylko wielkim czynem moralnym odważnych ludzi, skierowanym ku uczczeniu ofiar z przeszłości, ale i wielkim czynem politycznym ludzi mądrych, skierowanym ku przyszłości. Zdzierając zasłonę milczenia ze zbrodni przeszłych, utrudnia popełnianie zbrodni przyszłych. Pokazuje potencjalnym katom, którym wydane zostaną zbrodnicze rozkazy, że i ich nazwiska mogą być kiedyś ujawnione światu, a zbrodnie nazwane zbrodniami, że mogą nie być bezkarni. W opinii Komisji to jest właśnie prawdziwy powód ataku na stowarzyszenie.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Komisja protestuje przeciw wymierzonym w stowarzyszenie «Memoriał» prześladowaniom i wzywamy społeczność międzynarodową do jak najsurowszego potępienia prześladowców, nie tylko w imię prawdy historycznej bronionej przez «Memoriał», ale i w imię bezpiecznej przyszłości – bez chronionych przez państwo, posłusznych dyktatorom zbrodniarzy”.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pani poseł Joanna Lichocka, potem pan poseł Władysław Bartoszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za głos.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałam po pierwsze podziękować panu posłowi Robertowi Tyszkiewiczowi za tę inicjatywę. To jest rzeczywiście bardzo ważna sprawa, żeby z Polski dobiegł głos broniący „Memoriału”. Rzeczywiście zawdzięczamy im bardzo dużo. Zawdzięczamy im wiedzę o Katyniu w dużej części. Zawdzięczamy im również pewne echo świadomości tej zbrodni w elitach rosyjskich, wśród inteligencji rosyjskiej. To jest nie do przecenienia. Tak że bardzo się cieszę, że w momencie, kiedy jest próba zniszczenia, zdelegalizowania tego stowarzyszenia, z Polski dobiega głos, który mówi o naszym docenieniu zasług tego środowiska.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJoannaLichocka">Jeśli chodzi o rzeczy ogólne co do tekstu, jeżeli mogę od razu… Wiem, że nie pracujemy nad poszczególnymi akapitami, ale chciałabym zwrócić uwagę na pewną niekonsekwencję, jeśli używamy słów pisanych wielką literą. W pierwszym akapicie jest „w chwili, gdy Naród Rosyjski…” – wielkimi literami. Rozumiem, że chcemy docenić naród rosyjski. Nie mam nic przeciwko temu, ale w takim razie, gdy piszemy o operacji polskiej, o zbrodni katyńskiej, to piszmy też oba wyrazy wielkimi literami.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJoannaLichocka">Jeszcze jedna rzecz. W tym akapicie, który był dwa razy czytany, jest zdanie: „To dzięki wysiłkom rosyjskiego «Memoriału» wiele polskich rodzin odzyskało pamięć o losach swoich bliskich”. Wiele polskich rodzin uzyskało wiedzę o losach swoich bliskich. Nigdy te rodziny nie cierpiały na afazję, na utratę pamięci. One po prostu nie wiedziały, co się z ich bliskimi stało. Tak że tutaj proponuję taką zmianę. Co do reszty akapitów właściwie nie mam uwag i uważam, że to jest bardzo potrzebna…</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselJoannaLichocka">Jeszcze jedna uwaga generalna. Ta uchwała jest napisana w sposób wymijający, jeśli chodzi o to, co tak naprawdę Putin z „Memoriałem” robi. Zastanawiam się, czy nie nazwać rzeczy po imieniu, a nie że jest dziś zagrożony w swoim istnieniu. Obecnie rządzący Rosją zniszczyli „Memoriał”, zdelegalizowali to stowarzyszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselPawelZalewski">Jeszcze nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaLichocka">A już w zasadzie ta decyzja jest ogłoszona, prawda? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski, później pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Po pierwsze, przyłączam się do podziękowań dla pana przewodniczącego Tyszkiewicza. Pan prezydent Putin powiedział jakiś czas temu, że największą tragedią XX w. był upadek Związku Sowieckiego. No ja uważam, że Komisja Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej ma cośkolwiek odmienne zdanie na ten temat. Rzecz bez precedensu, obywatele, normalni ludzie, organizacja po raz pierwszy stworzona – zebrali się razem po to, żeby dokumentować zbrodnie Lenina i Stalina, które nawet po dwudziestym zjeździe Chruszczowa były nieopisywane, zapomniane, zepchnięte w kąt i świadomość tego, co Stalin robił w Związku Sowieckim, była nikła tamże. A o tym, co robił poza granicami Związku Sowieckiego – była żadna. „Memoriał”, ci ludzie, którzy wielkim wysiłkiem, przy zachowaniu właściwych metodologii badania źródeł historycznych dochodzili do rzeczy i dali nam, Polakom, świadomość i wiadomości dla tych rodzin, o których pani posłanka mówiła, dali im możliwość zamknięcia tych pamięci o swoich bliskich, którzy tam zostali zamordowani w znaczących liczbach. Jest rzeczą oczywistą, że prezydent Putin nie chce o tym słyszeć, ponieważ zmienia Federację Rosyjską w państwo totalitarne. I to jest kolejny krok w tym kierunku. Uważam, że jest naszym moralnym obowiązkiem przyjąć takie stanowisko przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Paweł Zalewski. Następnie pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselPawelZalewski">Ja się przyłączam do gratulacji dla pana przewodniczącego Tyszkiewicza. To bardzo ważne stanowisko. Nie ma tutaj słów, których moglibyśmy nie użyć, aby wyrazić nasz szacunek dla ludzi „Memoriału”. Myślę, że jak zastanawiamy się nad tym, co jest ich największym osiągnięciem i co wymagało największej odwagi, to było to przeciwstawienie się kłamstwu propagandy państwowej w kwestiach historii własnego narodu. Bo mówienie bardzo trudnej prawdy, jak by nie było, która jest częścią historii narodu rosyjskiego, przez jego najlepszych synów, jak zostało to napisane w tym stanowisku, było odważne i jest odważne, ale także jest niezwykle istotne. Na przykładzie Rosji jak w soczewce widać, że państwo prawa, państwo demokratyczne, państwo, które chroni prawa obywateli, może być zbudowane wyłącznie na prawdzie o swoich dziejach. Wszelka próba zakłamania tej prawdy służy dokładnie czemuś odwrotnemu, czyli albo zniewoleniu własnego narodu, albo zniewoleniu innych narodów. To jest funkcja pseudopolityki historycznej prezydenta Putina i o tym musimy pamiętać. Za to musimy podziękować.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselPawelZalewski">Myślę, że jest jeszcze jedna propozycja, czy też uwaga. Nie sądzę, byśmy zawierali tę uwagę w stanowisku, ale to jest uwaga do pana ministra. Ja jestem głęboko przekonany, że w sytuacji, w której ta procedura będzie kontynuowana i zakończy się zgodnie z oczekiwaniami Kremla, wszystkie osoby, które w tej procedurze biorą udział, powinny być poddane sankcjom Unii Europejskiej. Mam nadzieję, że to będzie niekontrowersyjne w tym gronie – powinniśmy zwrócić się do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, żeby objąć sankcjami te osoby. To jest działanie… Mówię tutaj o prokuraturze – zobaczymy, jak sąd – która jest absolutnie godna potępienia przez Unię Europejską.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan przewodniczący Robert Tyszkiewicz, potem pan poseł Maciej Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chciałem się zgodzić z propozycjami poprawek, które zgłosiła pani poseł Joanna Lichocka, z jedną wszakże różnicą. Ja bym proponował, żeby o groźbie delegalizacji czy o próbie delegalizacji napisać w ostatnim akapicie. Ten pierwszy uważam, że jest napisany dobrze – jest dziś zagrożony w swoim istnieniu… Natomiast w ostatnim akapicie Komisja protestuje przeciwko zamiarom czy groźbie delegalizacji, czy próbie delegalizacji… Nie wiem, jak to uznać, jakiego języka tutaj użyć. To jest próba delegalizacji. Tak naprawdę próba likwidacji. To jest wniosek przeciwko groźbie likwidacji stowarzyszenia „Memoriał”. Tu bym też, panie marszałku, proponował: „i wzywa społeczność międzynarodową” nie tyle „do potępienia prześladowców”, tylko „do jego obrony”. Bo uważam, że do tego trzeba wezwać, żeby społeczność… Jeszcze jest szansa. „Wzywa społeczność międzynarodową do obrony «Memoriału» nie tylko w imię prawdy historycznej” i tak dalej. Reszta bez zmian.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeszcze jedna taka drobna propozycja. Tutaj mówimy o operacji polskiej. Ze względu na zrozumiałość tekstu proponowałbym, żeby napisać, oczywiście wielkimi literami, „Operacji Polskiej NKWD”, żeby było wiadomo, o którą operację polską chodzi. Może nie być jasności. Pan dyrektor Malicki akceptuje jako siła historyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Maciej Gdula. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMaciejGdula">Panie przewodniczący, ja też się przyłączam do podziękowań dla Roberta Tyszkiewicza za przygotowanie tego dokumentu. Mam kilka uwag, które dotyczą poszczególnych sformułowań. Bo jakby zgadzam się z intencją i jeżeli chodzi o ocenę „Memoriału”, jeżeli chodzi o to, że powinien z Polski dojść głos broniący tej instytucji. Ale jednocześnie mam kilka wątpliwości, które dotyczą sformułowań, języka i pewnego wydźwięku, który też może się pojawić w Rosji. Dlatego apelowałbym o zmianę, chcę to przynajmniej poddać pod dyskusję.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselMaciejGdula">Kiedy tutaj jest napisane, że to byli najszlachetniejsi obywatele Rosji, pierwszy akapit: „wolą najszlachetniejszych obywateli Rosji”. Niewątpliwie to są szlachetni ludzie, ale jest tak, jakby wszyscy inni Rosjanie byli przez to mniej szlachetni, że tylko ci są szlachetni. Nie wiem, czy po prostu nie zamienić tego na inne sformułowanie. Takie, żeby inni obywatele Rosji nie czuli się gorsi z tego względu, że nie założyli „Memoriału” albo go nie wspierali. Można to zamienić na przykład na odważnych obywateli albo krytycznych obywateli.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselMaciejGdula">W drugim akapicie jest sformułowanie, że jest to sumienie Rosji. Nawet bym się z tym zgodził, ale też ten tekst będzie czytany na pewno i przywoływany w Rosji. W związku z tym to jest trochę tak, jakbyśmy oczekiwali, że wszyscy Rosjanie będą mówić tak jak członkowie stowarzyszenia „Memoriał”. Nie wiem, czy na przykład pozbycie się tego sumienia Rosji z tego akapitu bardzo obniży rangę pochwały stowarzyszenia. Moim zdaniem może dobrze zrobić samej sprawie. Taką samą wątpliwość. Proponowałbym takie sformułowanie: „«Memoriał” od ponad trzydziestu lat dokumentuje zbrodnie reżimu komunistycznego” i tak dalej.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselMaciejGdula">Podobną zmianę chciałbym zaproponować w trzecim akapicie, zgadzając się z intencjami, jeżeli chodzi o schronienie i to zdanie „Polska zawsze będzie gotowa zaoferować im gościnę i bezpieczne schronienie”. Myślę, że w praktyce – patrzę na pana ministra – to się powinno zdarzyć, jeżeli byłaby taka potrzeba. Ale myślę sobie, jak to będzie odczytywane w Rosji. Tam może się pojawić takie twierdzenie – zobaczcie, ci, którzy szkalują Rosję, mogą liczyć na ochronę za granicą, ci, którzy szkalują Rosję, mogą liczyć na to, że zostaną z otwartymi rękami przyjęci przez naszych wrogów. Nie chciałbym, żeby powstało takie wrażenie. Bo chciałbym, żeby ten głos wybrzmiał mocnej, był rzeczywiście wzmocnieniem, a nie osłabieniem dla „Memoriału”. To są w zasadzie trzy zmiany, które chciałbym zaproponować.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Tyszkiewicz chciał odpowiedzieć? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Ja, rozumiejąc intencje pana posła, będę apelował jednak, aby pan poseł te uwagi zostawił w protokole. Za chwilę powiem dlaczego. Zwrot „najszlachetniejszych obywateli Rosji” jest w zasadzie idiomem językowym. To określa wybitnych ludzi, których chcemy jakoś szczególnie uhonorować. Nie dopatrywałbym się w tym jakiejkolwiek próby różnicowania obywateli na lepszych i gorszych. Mówimy o najszlachetniejszych, o tych, którzy mieli odwagę i gotowość do tego, aby powołać tak znaczącą i ważną inicjatywę. Sumienie Rosji – myślę, że ten zwrot jest tu użyty kompletnie świadomie. Proszę zwrócić uwagę na nazwę „Memoriału”. To jest stowarzyszenie historyczno-oświatowe, zgoda, ale też dobroczynne i obrony praw człowieka. „Memoriał” dokumentuje także od trzydziestu lat naruszenia praw człowieka na terenie Rosji. Także dokumentuje naruszenia praw człowieka dokonywane przez reżim Putina. Można powiedzieć, że to jest sumienie Rosji, to jest organizacja ochrony praw człowieka także. Warto o tym wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Także absolutnie bym był zwolennikiem, inaczej – nie widzę niczego agresywnego, czemu można by nadać politycznie negatywne znaczenie w zdaniu, że Polska będzie gotowa zaoferować gościnę, bezpieczne schronienie, gdyby poczuli się zagrożeni lub tego potrzebowali. Myślę, że jest no coś kompletnie oczywistego. Prosiłbym, panie pośle, żebyśmy tu nie poróżnili się w sprawach, w których wiem, że ocenę zasadniczą mamy taką samą. Natomiast w tych słowach… To tylko chciałem wyjaśnić. Możemy mieć różne wrażliwości, ale wydaje mi się, że ten zapis jest dostatecznie poważny i używa w niektórych przypadkach wielkich słów. Bo to jest też wielka sprawa. To, co zrobił „Memoriał” przez te trzydzieści lat, ofiara jaką ci ludzie ponieśli – uważam, że warto to w ten sposób ocenić.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan dyrektor Jan Malicki, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Ja tu wypowiem się wedle sformułowania, które za komuny brzmiało – bezpartyjny fachowiec. Troszeczkę à propos ostatniej uwagi pana posła, którą ja rozumiem i doceniam. Tu chodzi o to, że z „Memoriałem” jest tak, że my już w niczym nie możemy jemu zaszkodzić. Tak rozumiem intencje pana posła. W niczym nie możemy zaszkodzić. Władze rosyjskie zrobią z „Memoriałem” to, co zechcą. Chodzi o to, żeby po latach, jak ktoś będzie patrzył na „Memoriał”, głos Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej był zapisany jako głos obrończy. Po prostu ani nie przeszkodzimy, ani nie obronimy. Ja chciałbym powiedzieć, że w moim głosie nawiązuję do spraw białoruskich, o których poprzednio mówiłem. Laureat Nagrody im. Lwa Sapiehy, który jest w tej chwili w Polsce, 15 stycznia kończy swój roczny pobyt (to jest nagroda pięciu uniwersytetów polskich dla niezależnych badaczy białoruskich), został zaatakowany w tej chwili bardzo ostro w mediach białoruskich i nazwany agentem polskim. Nic specjalnego nie robił. Po prostu był w Polsce, robił wykłady, jeździł po uniwersytetach. My teraz w sprawach „Memoriału” i w sprawach białoruskich musimy bardzo uważać, żeby znaleźć się – nawiązując troszeczkę do tego, co powiedział poseł Tyszkiewicz – po szlachetnej stronie. Ponieważ kiedyś to wszystko będzie oglądane i opisane. A „Memoriałowi” nie pomożemy ani nie zaszkodzimy. Zatem lepiej wykonać gest szlachetny.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#DyrektorStudiumEuropyWschodniejUniwersytetuWarszawskiegoJanMalicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chwileczkę. Pan poseł Tyszkiewicz ad vocem. Później pan poseł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">O ile się zawsze z panem dyrektorem Malickim zgadzam, o tyle tutaj pozwolę się nie zgodzić. Myślę, że pan dyrektor nie to miał na myśli. Trochę mnie razi ten zwrot, że „Memoriałowi” ani nie pomożemy, ani nie zaszkodzimy, bo i tak Putin zrobi, co zechce. Moim zdaniem – pan dyrektor dobrze wie, że są sytuacje, w których ludzie prześladowani oczekują po prostu solidarności i wsparcia. I to jest taka sytuacja. To to jest coś, co jest wielką pomocą. O to mi tylko chodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselPawelZalewski">To w takim razie, jak tutaj pan poseł Gdula poruszył ważną kwestię dotyczącą gościny i bezpiecznego schronienia, ja się do niej odniosę praktycznie. Jeżeli ten zwrot ma być praktyczny, jeżeli z niego ma wynikać polityka polskiego rządu… Bo to nie Komisja Spraw Zagranicznych czy polski Sejm o tym decyduje, komu zaproponować gościnę i przyznać schronienie, tylko polski rząd. Żeby to rzeczywiście był zwrot, który ma praktyczne znaczenie i nie jest wyłącznie gestem, niech zmieni swoje brzmienie w następujący sposób: „Wzywamy rząd, aby, gdy będzie trzeba, zaoferował im gościnę i bezpieczne schronienie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Drogi Pawle, ponieważ słyszę w kolejnych głosach moich przyjaciół wątpliwość co do tego zwrotu, chcę powiedzieć, że bez szkody dla brzmienia całości tego stanowiska można to zdanie wycofać. Uważam, że już poszlibyśmy za daleko, gdybyśmy wzywali rząd do przyjęcia czy udzielenia schronienia. To już byłoby o krok moim zdaniem za daleko. Jeżeli to budzi wątpliwości, to ja bym o to sporu nie prowadził. Bo to nie jest zasadnicza treść tego stanowiska. To po prostu jedno zdanie więcej. Brak tego zdania… Wsłuchałem się w opinie i będę proponował, panie marszałku, żeby to zdanie wyciąć po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPawelZalewski">Ja chciałem akurat wzmocnić, a nie osłabić. Jeżeli wyciągasz z tego taki wniosek, to ja wycofuję swoją propozycję i niech będzie tak jak w twojej pierwotnej wersji.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w związku z tym chciałbym pana posła Gdulę jeszcze zachęcić do tych propozycji, które tutaj zostały przedstawione. W gruncie rzeczy, biorąc pod uwagę ten czas, jaki w tej chwili mamy, te sformułowania – „najszlachetniejsze”, „sumienie Rosji”, „gościna” – w gruncie rzeczy w perspektywie trochę ponadczasowej mają sens. Jakby pan zgodził się, żebyśmy tutaj pozostali przy tym – byłoby najlepiej. Bo wydaje mi się, że takiej treści i w takim duchu spokojnym w gruncie rzeczy… Bo tutaj, jak słusznie pani poseł Lichocka zauważyła, nie ma bezpośrednich odwołań. Ale świadomie… Uważam, że powinniśmy przyjąć przez aklamację tą uchwałę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMaciejGdula">Panie marszałku, na pewno nie będę tego blokował. To były moje sugestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli Wysoka Komisja nie miałaby więcej uwag… Czy pan minister chciałby tutaj zabrać głos? Jeżeli nie, to dziękuję. Z tymi poprawkami, na które się tutaj zgodziliśmy. Dodatkowo wydaje mi się… W tekście są zbrodnie nazwane zbrodniami i one powinny zostać. Nie mogą nie być bezkarne. Tak, bezkarne. Tu była literówka. W takim razie rozumiem, że Komisja takie stanowisko w sprawie „Memoriału” przyjęła. Dziękuję bardzo. Ten punkt byśmy zamknęli.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy w sprawach różnych są jakieś głosy? Jeżeli nie, to dziękuję bardzo. Dziękuję panu ministrowi i szanownej Komisji. Dzisiaj były owocne obrady. Przyjęliśmy dwa ważne stanowiska.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0b851dc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00129-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 129/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 129/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">129</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KrzysztofSaczka" role="speaker"> + <persName>Krzysztof Saczka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaCzochara" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Czochara</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradBerkowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Berkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRzasa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rząsa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJakubStefanski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jakub Stefański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5d7d76f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00129-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,624 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest problem z mikrofonami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselZdzislawWolski">Mikrofon działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Mój też działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, naprawdę, bardzo proszę, niech pani nie komplikuje sytuacji. Niech się pani przesiądzie na inne miejsce. Nie ma potrzeby logowania. Szanowni państwo, informuję państwa, że nie ma potrzeby logowania, bo nie ma głosowań. Mogą państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Rozumiem, ale jestem wnioskodawcą, a nie mogę mówić, bo nie działa mi mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To bardzo proszę, niech się pani przesiądzie. Pan poseł Wolski powiedział, że u niego działa. Proszę uprzejmie, niech się pani przesiądzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZdzislawWolski">To koleżanka będzie chciała mnie wysadzić z miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę państwa, naprawdę, weźmy się do pracy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami i zaproszonych gości. Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje informację ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego na temat obecnej sytuacji epidemicznej, planowanych rekomendacji i strategii walki z pandemią COVID-19. Jest to komisja zwołana w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany Komisji 30 listopada 2021 r. Przypominam, że procedowanie w tym trybie ma określone uwarunkowania i konsekwencje, tzn. nie można modyfikować tematu porządku dziennego, zmieniać go i zgłaszać wniosków o zamknięcie posiedzenia. Do czasu omówienia tej tematyki, to posiedzenie w takim trybie musi się odbyć. W związku z tym chciałbym prosić przedstawiciela wnioskodawców o krótkie wprowadzenie do tego tematu. Bardzo proszę, pani poseł Lubnauer. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Szanowni państwo, zdecydowaliśmy się zorganizować to dzisiejsze posiedzenie – tak jak prawdopodobnie będziemy organizować kolejne za miesiąc, dwa i później – z bardzo prostego powodu. W dalszym ciągu Polska jest czarną plamą, z jednej strony, jeśli chodzi o działania rządu, a z drugiej, jeśli chodzi o liczbę śmierci. Regularnie zajmujemy 2–3. miejsce na świecie, jeśli chodzi o dobową liczbę zgonów. W ostatnich tygodniach mamy 9. miejsce, jeśli chodzi o liczbę zakażeń i 3 miejsce, jeśli chodzi o liczbę zgonów. Tylko w grudniu, z powodu samego COVID-u, zmarło w Polsce 6131 osób. Zaznaczę, że w całym listopadzie było to 6577 osób, co oznacza, że już w połowie grudnia mamy podobny stan do tego z całego listopada. Jednocześnie, jeżeli spojrzymy na te, powiedzmy, nadmiarowe zgony to w listopadzie zmarło w sumie 49 332 Polaków, czyli 50% więcej niż w listopadzie w roku 2019, 2018 czy 2017. Gorzej było tylko w listopadzie zeszłego roku, kiedy zmarło 64 513 osób. Jeśli chodzi o liczbę zgonów, to w listopadzie w takich województwach jak lubelskie 30%, czyli prawie 1/3 wszystkich zgonów, to były zgony covidowe. W podlaskim była to 1/4 wszystkich zgonów, czyli 23,2%. Czyli spośród wszystkich osób, które zmarły w tym czasie w Podlaskiem, 1/4 zmarła z powodu COVID-u.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Równocześnie widzimy, że mimo tego, że ta liczba zgonów powinna nas wszystkich zatrważać – wczoraj to było 669 zmarłych osób – nie ma praktycznie żadnych zdecydowanych działań ze strony władzy. Władza epatuje tym, że jeszcze ma respiratory, że wykorzystanie respiratorów w Mazowieckiem jest na poziomie 85%... Dopiero dostaliśmy dokument. W innym województwie jest na poziomie 88% – to w Podkarpackiem. Że można jeszcze dostawić łóżka… Tylko problem polega na tym, że łóżka nie leczą. Każde dostawione łóżko, każdy wykorzystany respirator oznacza, że musi tam stanąć lekarz i pielęgniarka i oznacza, że ktoś inny nie otrzyma pomocy. Być może dlatego w Polsce mamy rekordową liczbę tych nadmiarowych zgonów. Można szacować, że w roku 2020 i 2021 będzie to w sumie 170 tys. Polaków. 170 tys. więcej Polaków umrze albo z powodu COVID-u – to jest osiemdziesiąt parę tysięcy, doszliśmy bodajże już do 88–89 tys. – albo dlatego, że po prostu nie dostało pomocy medycznej. Nie trafili w porę z udarem, nie trafili w porę z zawałem, nie trafili w porę z chorobą onkologiczną. Ten dług zdrowotny będzie zresztą się nam jeszcze długo odbijał, ponieważ te osoby, które w porę nie trafiły z chorobami onkologicznymi, będą jeszcze umierać latami.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Równocześnie mamy wyszczepialność na poziomie 54–55%, która jest jedną z najniższych w Unii Europejskiej. Te kraje, które potrafiły sobie z tym poradzić, mają ją na poziomie osiemdziesięciu paru procent. Co to oznacza? Oznacza to, że byliśmy nieskuteczni w stosowaniu jedynej broni, jaką posiadamy w walce z koronawirusem. Jedyną bronią, którą mamy, są szczepienia. 55% zaszczepionych Polaków oznacza, że 45% – w tym oczywiście są też dzieci do 5. roku życia, które na razie szczepione być nie mogą i te od 5. do 11. roku życia, które dopiero będą szczepione – w każdej chwili może się nie tylko zarazić, ale i ciężko zachorować. Tak, wiemy – osoby zaszczepione również bywają zarażone, osoby zaszczepione również chorują, a czasami nawet umierają. Szczególnie, jeśli mamy do czynienia z osobami, które słabo budują odporność np. przez inne choroby współistniejące. Ale jednak wszystkie dane – również te, które regularnie przekazuje ministerstwo – pokazują, że zgony osób zaszczepionych to są wartości kilkuprocentowe, natomiast cała reszta to osoby, które się nie zaszczepiły.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Teraz mamy tragiczną informację. Wczoraj przyszła informacja z Wrocławia, że 6 dzieci chorych onkologicznie, które radziły już sobie z nowotworem, zmarło na koronawirusa. Ich rodzice byli niezaszczepieni. Tragiczne żniwo. To, że nie potrafiono wytworzyć wokół tych dzieci bańki bezpieczeństwa, spowodowało, że 6 dzieci zmarło. Wiemy o 17-latku walczącym o życie w jednym ze szpitali. Nie zaszczepił się, ponieważ jego koledzy również się nie szczepili. Mamy do czynienia z sytuacją, w której rządzący nie zrobili nic, żeby zmobilizować do szczepienia tych Polaków, którzy nie mówią, że jednoznacznie są przeciwni szczepieniom, tylko że po prostu nie było okazji, żeby się zaszczepić. Część Polaków czeka na coś, co ich zmotywuje. Tą motywacją może być to, że do kina można wejść tylko z paszportem covidowym albo z aktualnym testem. A my mamy w tym momencie decyzję rządu, że 30% może być również osób niezaszczepionych, a dopiero potem trzeba oceniać, czy ktoś jest zaszczepiony. Co to oznacza? To oznacza, że jeżeli idziemy z kilkuletnim dzieckiem do kina na bajkę, to możemy się spodziewać, że na co trzecim fotelu siedzi ktoś niezaszczepiony, kto zaraża w dużo większym stopniu niż osoba niezaszczepiona. Powiem więcej, to oznacza, że o każdej godzinie, w której w restauracjach i innych miejscach nie ma dużego obciążenia, nikt w ogóle nie spyta się o to, czy ktoś był szczepiony, bo po prostu i tak to 30% zaspokaja potrzeby danej placówki. Co więcej, oznacza to, że dla wielu ludzi nie ma żadnej motywacji do tego, żeby się zaszczepić.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bardzo wielu Polaków szczepiło się przed wakacjami. Czy dlatego, że nagle odczuli, że szczepienia są takie ważne? Nie. Odpowiadali dość jednoznacznie: chodziło o to, że bez szczepienia nie wpuszczą ich do żadnego innego kraju, tylko wyślą na kwarantannę. Nie będą mogli wejść do muzeum, do kina i innych placówek, jak np. akwaria. Byłam we Francji w tym roku. Wszędzie, gdzie chciałam wejść do budynku użyteczności publicznej lub restauracji, musiałam pokazać paszport covidowy. Ten paszport nie jest mi potrzebny tylko w jednym miejscu – w Polsce. Nigdy jeszcze nikt ode mnie nie chciał paszportu covidowego, również po obostrzeniach, które podobno ostatnio były wprowadzane, według których 50% osób przebywających w placówkach powinno być zaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ta bezsilność powoduje, że królujemy we wszystkich czarnych statystykach. Ta bezsilność rządzących powoduje, że z powodu COVID-u 669 Polaków umarło wczoraj, pięciuset kilkudziesięciu dnia poprzedniego, 6131 osób tylko grudniu. Proszę państwa, w listopadzie 30% zgonów w Lubelskiem było tylko z powodu COVID-u. Wyobrażacie to sobie? Co 3 osoba, która zmarła, zmarła z powodu koronawirusa. Nie rozumiem, dlaczego nic nie robi kraj, który już może policzyć, ze 170 tys. osób – to jest już naprawdę spore miasto – zmarło zarówno z powodu koronawirusa, jak i dlatego, że nie mogło w porę dotrzeć do lekarza (tzw. zgony nadmiarowe).</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ta ustawa, którą dopiero będziemy się zajmować – ustawa pana Hoca – to jest tak naprawdę bezzębny twór. On spowoduje, że ktoś będzie mógł, jeśli chce, wymagać od kogoś, jeśli chce… Lekarz będzie mógł się zaszczepić lub nie, pielęgniarka może być zaszczepiona lub nie, opiekun w domu pomocy społecznej może być zaszczepiony albo nie, nauczyciel może być zaszczepiony albo nie… Naprawdę, słyszałam mnóstwo historii o pani, która w świetlicy opiekuje się dziećmi. Nagle okazuje się, że jest chora, bo ona jest przeciwna szczepieniom i zaraziła ileś dzieci. Co robią z tym rządzący? Nic. Dostawiają następne łóżka. A mam wrażenie, że jedyni, którzy są szczęśliwi, to grabarze, właściciele cmentarzy i producenci trumien. Oni mogą być szczęśliwi – 170 tys. dodatkowych klientów. Natomiast, proszę państwa, są również rzeczy, które ta bezsilność, brak działania…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, prosiłbym już do puenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dochodzę już do końca. To jest naprawdę coś, co się nie dzieje w żadnym innym kraju europejskim.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeszcze jedna rzecz. Pan dr Grzesiowski donosi, że nie ma np. remdesiviru, czyli leku przeciwwirusowego, z którego korzystają lekarze. Nie ma drugiego leku, który ma chronić przed wstrząsem, który również występuje w leczeniu koronawirusa. Tego już w ogóle nie mogę zrozumieć. Ponieważ rozumiem, że kierują wami jakieś lęki przed ludźmi, którzy są antyszczepionkowcami. Ale to, że nie można zaopatrzyć szpitali w leki, których potrzebują lekarze, jest zupełnie nie do usprawiedliwienia.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, to, co mówię, powinno być jednym wielkim aktem oskarżenia. Chciałabym się dowiedzieć, czy rząd ma wreszcie zamiar słuchać Rady Medycznej? Nawet przedstawiciele Rady Medycznej przy premierze mówią jednoznacznie: rząd nas nie słucha. Nie realizuje zaleceń. Ma je, można powiedzieć, gdzieś.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, jednak proponowałbym, żebyśmy mówili trochę innym językiem. Mówię tu o pani puencie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgodnie z przyjętym, przy tego rodzaju wnioskach, porządkiem teraz zabierze głos pan minister zdrowia. Zaraz oddam panu głos. Później odbędzie się dyskusja. Natomiast, szanowni państwo, chciałbym chociaż dwa zdania w tej chwili powiedzieć. Po pierwsze, w leki nie zaopatruje szpitali minister, tylko szpitale same się w nie zaopatrują. Nawet w poprzednim systemie nie było takiej sytuacji, żeby minister zaopatrywał szpitale.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale czy pan musi coś mówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Muszę. Mam do tego prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie przewodniczący, w hurtowniach nie ma. Szpitale nie mają, gdzie się zaopatrzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę nie włączać mikrofonu. Po drugie, nie wiem, gdzie pani chodzi, ale mój paszport covidowy był kilka razy sprawdzany w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Gdzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chociażby przy okazji konkursu szopenowskiego i przy paru innych okazjach. Przy okazji różnych uroczystości, koncertów, chodzenia w różne miejsca ten paszport covidowy był sprawdzany. To tak po drugie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie… Myślę, że co do innych sytuacji odpowie pan minister, natomiast rozumiem, że jest kolejna grupa osób przeciwnych tej ustawie, nazywanej również przez panią poseł ustawą posła Hoca. Rozumiem, że pani też jest przeciwna tej ustawie. No to grono przeciwników się powiększa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, czy pan umie czytać i słuchać ze zrozumieniem? Powiedziałam, że jest spóźniona i słaba.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy pan sobie udzielił głosu w ramach głosu, czy do komentowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę się uspokoić. Proszę teraz posłuchać, co ma do powiedzenia pan minister Kraska.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, chyba powinniśmy zejść na troszeczkę niższy poziom emocji, bo myślę, że sytuacja tego wymaga i myślę, że Polacy tego od nas oczekują. Dziękuję, że po raz kolejny mogę się z państwem spotkać i omówić po raz kolejny aktualną sytuację w Polsce, jeśli chodzi o IV falę koronawirusa.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Może zacznę od dzisiejszej sytuacji, bo ona jest dość ciekawa. Mamy dzisiaj 22 097 nowych przypadków. Jeżeli porównamy to tydzień do tygodnia, to jest to spadek o 20%. Widzimy więc, że ten trend spadkowy już się ugruntował, i to ugruntował się na dość wysokim poziomie. Niestety 592 osoby przegrały walkę z koronawirusem, i to jest ta niepokojąca informacja. Zaraz troszeczkę przeanalizuję jaka to jest grupa osób i dlaczego ci ludzie umierają.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Drugą dobrą wiadomością jest liczba łóżek. Mam nadzieję, że to już będzie utrzymujący się trend. Generalnie liczba zajętych łóżek w Polsce spada. W ciągu ostatniej doby przybyło kolejne 312 wolnych łóżek. Mamy zajęte prawie 24 tys. łóżka, dokładnie 23 963. Bufor łóżkowy dla pacjentów z COVID-19, który teraz posiadamy, to jest 31,5 tys. łóżek. Nie robiliśmy dużego buforu, aby umożliwić jednak leczenie także pacjentom z innymi schorzeniami.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na pewno niepokoi liczba osób, które są na intensywnej terapii, czyli muszą być podłączone do respiratora. To jest w tej chwili 2130 osób. Niestety, także w czasie ostatniej doby ta liczba się zwiększyła o 16 pacjentów. Do dyspozycji dla pacjentów z COVID-19 mamy 2888 respiratorów. To są osoby, które są pacjentami ciężkimi. Pacjentami, którzy walczą o życie na oddziałach intensywnej terapii. Nierzadko, niestety, ta walka jest przegrana. Dlatego powinniśmy dążyć do tego, żeby pacjent trafiał do szpitala w zdecydowanie innym stanie. Ale zaraz do tego jeszcze dotrę.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni państwo, jeżelibyśmy spojrzeli na statystki dotyczące zakażeń w Polsce względem wieku, to dominuje w tej chwili grupa między 30. a 39. rokiem życia – to jest prawie 20% wszystkich zakażeń. Na drugim miejscu jest grupa między 40. a 49. rokiem życia. Jeżelibyśmy zsumowali osoby między 20. a 60. rokiem życia, to zakażeń w tej grupie wiekowej jest prawie 70%. To są osoby bardzo aktywne zawodowo, aktywne w społeczeństwie. Właśnie te osoby najczęściej w tej chwili chorują.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na liczbę zgonów względem wieku, to tutaj sytuacja jest inna. Najwięcej umiera w Polsce osób między 80. a 89. rokiem życia. To są osoby, które najczęściej mają wielochorobowość. Odporność w starszym wieku także jest zdecydowanie mniejsza. Jeżelibyśmy wzięli osoby między 60. a 90. rokiem życia, to jest to praktycznie 80% wszystkich zgonów. To są osoby z tej grupy, która – tak jak powiedziałem – ma mniejszą odporność, a także ma wielochorobowość. Dlatego tak ważne jest, aby w tej grupie starszej wiekowo zaszczepione osoby przyjęły 3. dawkę przypominającą. A jeżeli nie są zaszczepione, to na pewno powinny tę szczepionkę przyjąć.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Eksperci, lekarze, którzy na co dzień zajmują się pacjentami z COVID-19, mówią, że w tej chwili w szpitalach dominują dwie grupy pacjentów. Po pierwsze są to pacjenci właśnie w tym wieku powyżej 70. roku życia. Najczęściej są to pacjenci z wielochorobowością i także, niestety, niezaszczepieni. Tłumaczą, że dzieci odradziły im to szczepienie, powiedziały im, że to będzie niekorzystne dla ich zdrowia. Okazuje się, że zachorowanie na COVID-19 w tym wieku jest, niestety, bardzo niekorzystne i może spowodować także śmierć.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Druga grupa, która w tej chwili dominuje – jeszcze bardziej liczna, niż poprzednia – to są, niestety, ludzie młodzi. Nie wierzą, że zachorują. Myślą, że jeżeli nawet zachorują, to będzie to zwykły katar, zwykłe przeziębienie, z którego szybko się wyleczą. Dlatego nie wykonują testów, nie zgłaszają się do lekarza. Ten pierwszy okres przeczekują, niestety, w domu i kiedy już trafiają do szpitali… Ja już nie mówię, że wymagają wtedy od razu tlenowej terapii, ale właściwie wymagają od razu tlenowej terapii wysokoprzepływowej, czyli tego drugiego etapu leczenia COVID-19 w szpitalu.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżelibyśmy spojrzeli w tej chwili na liczbę zakażeń tydzień do tygodnia i na poszczególne województwa, to sytuacja w całym kraju jest już taka, że wzrost zakażeń tydzień do tygodnia jest na poziomach ujemnych. Najmniej nowych przypadków, porównując tydzień do tygodnia jest w województwie podlaskim prawie 30% mniej. W województwie lubelskim 20%; w województwie mazowieckim 17%; w województwie dolnośląskim 19%; itd. Wszystkie województwa zanotowały ujemny przyrost zakażeń, jeśli chodzi o porównanie tydzień do tygodnia.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Poniżej jedności spadł także współczynnik reprodukcji wirusa – współczynnik R. Jak mówią eksperci, wyprzedza on troszkę pandemię. W tej chwili dla naszego kraju wynosi on 0,97. W większości województw wynosi już poniżej jedności. W Podlaskiem jest to 0,8, w Lubelskiem podobnie. Pięć województw jest jeszcze powyżej jedności tego współczynnika. Są to województwa: lubuskie, opolskie, wielkopolskie, dolnośląskie i śląskie. Ale to jest mniej więcej w granicach jedności lub troszeczkę powyżej.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Spójrzmy także na naszą prognozę zajętości łóżek. Jeszcze kilkanaście dni temu wydawało się, że tych łóżek potrzeba będzie powyżej 30 tys. Według najnowszej prognozy na 1 stycznia przyszłego roku jest to 24 600. Czyli widzimy, że będzie także zdecydowane wyhamowanie liczby osób, które muszą być hospitalizowane w naszych szpitalach.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W tej chwili mamy aktywnych 25 szpitali tymczasowych. Planujemy otworzyć kolejny, ostatni już szpital w Gdańsku. W zależności oczywiście od sytuacji epidemiologicznej w tym województwie, ale wydaje się, że ta baza łóżkowa w województwie pomorskim będzie potrzebna.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o szczepienia, bo o tym pani poseł mówiła. Myślę, że to jest rzeczywiście bardzo ważny – jeżeli nie najważniejszy – element nie tylko walki z IV falą, lecz także walki i zapobiegania ewentualnej kolejnej fali. Chyba powinniśmy już dość głośno mówić o tym, że jednak ta następna fala pojawi się w Polsce. To jest związane oczywiście z nową mutacją, która zaczyna w tej chwili pojawiać się w bardzo dużej ilości w krajach Europy Zachodniej. Myślę, że pan główny inspektor sanitarny, pan Krzysztof Saczka, powie nam o sekwencjonowaniu tej nowej mutacji w naszym kraju i o tym, jaka jest sytuacja.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na dzień dzisiejszy mamy wykonane ponad 44 miliony szczepień. Pełną dawkę w Polsce przyjęło 20 730 000 osób. To jest 53,5% całej populacji. Jeżeli spojrzymy na tzw. dawkę trzecią – tę przypominającą – to na dzień dzisiejszy w Polsce zostało nią zaszczepionych prawie 5 milionów Polaków. Według ekspertów ta dawka radykalnie poprawia naszą odporność. Naprawdę jest to bardzo ważne, szczególnie dla osób, u których naturalnie ta odporność jest mniejsza, czyli dla osób starszych. Jest to też ważne dla osób, które przyjęły to podstawowe szczepienie kilkanaście miesięcy temu. Dawkę uzupełniającą dla osób z deficytem odporności przyjęło w tej chwili w kraju 212 tys. osób.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na niepożądane odczyny poszczepienne, to jest ich ponad 16 tys. Wczoraj w Senacie odbyło się kolejne już czytanie ustawy o funduszu kompensacyjnym, tak że myślę, że ta ustawa już niedługo zostanie wdrożona.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na osoby zaszczepione w poszczególnych województwach, to niestety najmniej osób zaszczepionych jest w województwie podkarpackim – 40%; w województwie podlaskim – 45% i w województwie lubelskim – 47%. Największy odsetek osób zaszczepionych posiada województwo mazowieckie – 60%; województwo wielkopolskie – 58% i województwo pomorskie – 56%. W tej chwili dziennie szczepimy około 200 tys. osób, ale niestety jest to w większości dawka przypominająca. Widzimy jednak także stopniowy wzrost liczby osób, które chcą się zaszczepić tą pierwszą dawką. Myślę, że to powinno bardzo cieszyć.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ruszyły także szczepienia dla najmłodszej grupy wiekowej, czyli dla dzieci między 5. a 11. rokiem życia. Na tę chwilę wykonaliśmy już ponad 140 szczepień. Zarejestrowało się na nie już 150 tys. młodych ludzi. To jest szczepienie specjalną dawką, tzw. pediatryczna. Ona jest mniejsza niż ta dawka przeznaczona dla osób dorosłych. To jest 10 µg na dawkę. Kwalifikację do szczepienia wykonuje lekarz, lekarz stażysta lub lekarz rezydent. To jest warunek konieczny, aby takie szczepienie mogło być wykonane. Ten schemat oczywiście także jest dwudawkowy. Odstęp między jedną dawką a drugą to 21 dni.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na pewno musimy myśleć – i to w tej chwili robimy – o tej nowej mutacji, która pojawiła się w Europie. Te obostrzenia, które są wprowadzane, są konieczne. Wydaje nam się, że ten nowy wirus za jakiś czas – trudno powiedzieć za jaki, czy to jest kwestia miesiąca czy też dwóch – być może zdominuje i wyprze wariant Delta. Dlatego musimy być na to przygotowani. Badania, które w tej chwili otrzymujemy i informacje z krajów, w których ten wirus się pojawił, nie są jeszcze jednoznaczne. Jednak wydaje się, że ta dawka trzecia przypominająca zdecydowanie zabezpiecza także przed tą nową mutacją. Dlatego warto taką dawkę przyjąć.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To tak, panie przewodniczący, na początek. Jeżeli pan pozwoli, to rzeczywiście oddałbym głos panu inspektorowi panu Krzysztofowi Saczce, żeby opowiedział jeszcze ze strony sanitarnej, jaka jest sytuacja w kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, proszę uprzejmie. Oczywiście proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofSaczka">Krzysztof Saczka, w zastępstwie głównego inspektora sanitarnego. Witam, panie przewodniczący, witam wysoką Komisję…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprosimy troszkę bliżej mikrofon. Tak, poprosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofSaczka">Maseczka dobrze działa i słabo słychać. Witam, panie przewodniczący, witam państwa. Szanowni państwo, może krótko powiem o działaniach inspekcji sanitarnej. W tym roku one diametralnie się zmieniły, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, poprosiłabym, żeby pan minister bliżej przysunął sobie mikrofon, żeby było słychać, co on mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister ma bardzo blisko mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To tak mówi? Jadł dzisiaj?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Może pan minister w czasie mówienia zdejmie maseczkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#KrzysztofSaczka">Pozwolę sobie zdjąć maseczkę, bo jednak maseczka przeszkadza i filtruje.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, w czasie mówienia jak najbardziej, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofSaczka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o działania inspekcji sanitarnej, to – tak jak zacząłem – w tym roku diametralnie się zmieniły. Otóż wdrożyliśmy nasz system informatyczny SEPIS i zmieniliśmy organizację pracy inspekcji. Doprowadziliśmy do tego, że pracownicy inspekcji w tej chwili na bieżąco śledzą wszystkie kontakty, prowadzą wywiady epidemiologiczne, kontaktują się z osobami zakażonymi, wykrywają i nadzorują ogniska oraz starają się w sposób maksymalny ograniczać rozprzestrzenianie wirusa ze względu na wystąpienie zakażeń w ogniskach, włącznie z testowaniem, jeśli zachodzi tam taka konieczność. Postępowanie epidemiologiczne w ogniskach jest precyzyjnie określone. Określone jest w jaki sposób postępować, aby ograniczać ogniska i doprowadzać do ich wygaszenia.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#KrzysztofSaczka">Pan minister Kraska nawiązywał do kwestii związanych z nową mutacją Omikron i przygotowaniami na tę mutację. Szanowni państwo, inspekcja sanitarna miała już taki tryb działania choćby pod koniec marca, kiedy szykowaliśmy się na pierwsze przypadki związane z mutacją Delta. Wtedy wprowadziliśmy tryb postępowania w zakresie mutacji – jak my to sobie nazwaliśmy – alertowych. Wszystkie przypadki, które, jak wychodziło nam z wywiadu epidemiologicznego lub zgłoszeń instytucji międzynarodowych – w tym IHR – mogły być związane z taką mutacja, pracownicy inspekcji poddawali bardzo szczegółowej analizie. Wiązało się to ze szczegółowymi wywiadami epidemiologicznymi, szerszym testowaniem, poddawaniem osób dłuższym kwarantannom, czy też wydłużaniem tych kwarantann, tak aby tę mutację ograniczyć. Ponadto, inspekcja sanitarna zbudowała również potencjał w zakresie sekwencjonowania. Oczywiście ten potencjał w zakresie laboratoriów inspekcji sanitarnej to jest w tej chwili około 50% potencjału w kraju, jeśli chodzi o sekwencjonowanie. Możliwość sekwencjonowania sięga w tej chwili w Polsce poziomu ok. 7 tys. próbek tygodniowo. Potencjał mniej więcej był szacowany zgodnie ze standardami i wytycznymi WHO i CDC, organizacji międzynarodowych i także według realnych potrzeb. Przyjmowaliśmy wtedy, że – zakładając średni dzienny poziom zakażeń ok. 10 tys. przypadków, co przez 7 dni w tygodniu daje 70 tys. i rekomendowany poziom sekwencjonowania przez WHO czy CDC – nasz poziom sekwencjonowania wynosi minimum 5%, docelowo 10%. Czyli minimum 5% powinniśmy realizować, a przy tym poziomie 10 tys. osiągaliśmy poziom 10%. Ponieważ na sekwencjonowanie patrzymy nie przez pryzmat dziennych zakażeń, tylko tygodniowych, bo ten proces chwilę trwa. Dotyczy on zbierania próbek, przekazywania ich, a później wyodrębniania materiału zakaźnego, czyli łańcucha RNA, który jest sekwencjonowany. Potem następuje proces analiz w sekwenatorach, które pozwalają nam określić mutację. To trwa kilka dni, więc patrzymy na to przez pryzmat tygodniowy.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#KrzysztofSaczka">Bardzo mocno chcę podkreślić, że algorytm zbierania próbek został wypracowany ze specjalistami z Polskiego Zakładu Higieny, polskiego instytutu badawczego. Ten algorytm został w taki sposób opracowany, aby próbki były zbierane w sposób reprezentatywny. Musimy też pamiętać, że jeżeli mamy wiele zakażeń w jednym ognisku, to nie ma konieczności sekwencjonowania wszystkich próbek w tym ognisku. Zsekwencjonowanie 2–3 próbek przy kilkunastu lub kilkudziesięciu osobach potwierdza nam występowanie jednej konkretnej mutacji.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#KrzysztofSaczka">Kolejna kwestia istotna ze względu na sekwencjonowanie to jest jakość próbek. Nie wszystkie próbki spełniają wymagania technologiczne, które pozwalają na zsekwencjonowanie i uzyskanie wyniku. Te informacje pojawiają się w zasadzie już dopiero w trakcie sekwencjonowania, kiedy konkretne próbki dostają podczas procesu informacje, że tego procesu sekwencjonowania nie można przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#KrzysztofSaczka">Algorytm, o którym wspomniałem, ma być reprezentatywny dla całego kraju. W przypadku mutacji alertowych – a w tej chwili mamy działania związane z Omikronem podobne do tych podejmowanych na wiosnę – badamy również wszystkie przypadki, w których podejrzewamy, że mogło dojść do zakażenia tą mutacją bądź osoby miały historię podróżowania szczególnie z Afryki czy też z krajów, gdzie tych mutacji występuje najwięcej. Dostajemy też zgłoszenia przypadków z IHR-u i organizacji międzynarodowych. Już mieliśmy kilkanaście takich przypadków podejrzanych, które sekwencjonowaliśmy. Przed badaniem byliśmy prawie pewni, że będziemy mieli do czynienia z Omikronem, jednak po sekwencjonowaniu okazało się, że do tej pory mieliśmy we wszystkich tych przypadkach do czynienia z mutacją Delta.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#KrzysztofSaczka">Chcę też powiedzieć, że te dane są umieszczane w bazie międzynarodowej GISAID. GISAID ciągle poddaje te dane obróbce, reklasyfikuje wyniki. Nie wszystkie wyniki są tam też umieszczone. Stąd może pojawić się pewne odchylenie względem tego, co dzieje się w Polsce.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#KrzysztofSaczka">Reasumując, inspekcja sanitarna dokłada w tej chwili wszelkich starań, aby maksymalnie ograniczać rozprzestrzenianie się wirusa SARS-CoV-2. Działania prowadzimy na bieżąco, na bieżąco prowadzimy wywiady epidemiologiczne. Czyli jeśli mamy ileś przypadków zakażeń w ciągu dnia, staramy się podjąć działanie w ciągu 3 godzin od momentu zarejestrowania takiego przypadku w systemie. To udaje nam się realizować na poziomie prawie 80%. Natomiast prawie 100% osiągamy w ciągu 24 godzin. Kontaktujemy się z naszymi klientami codziennie, przez 7 dni w tygodniu, w godzinach od 7 do 21. Uznaliśmy, że to jest taka pora, w której możemy spokojnie dzwonić do klientów, nie wzbudzając jakichś niepokojów. Trudno wydzwaniać w zakresie wywiadu epidemiologicznego np. o 2 w nocy. Dlatego przyjęliśmy taką właściwą porę – od 7 do 21. W tych porach przez 7 dni w tygodniu staramy się te wszystkie działania przeprowadzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ja tylko uzupełnię. Pani poseł pytała się o remdesivir. Dzisiaj do Polski dotarły kolejne 42 tys. opakowań. Natychmiast zostaną rozdysponowane do szpitali, bo mieliśmy sygnały, że zapasy się kończą. Nie, że nie ma, ale że się kończą. Dlatego uzupełniamy ten lek właśnie dzisiaj kolejną dostawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Widzę różne zgłoszenia. Będziemy po kolei państwu udzielać głosu. Natomiast bardzo bym państwa prosił o dyscyplinę czasową. O krótkie wypowiedzi, związane oczywiście z tematem dzisiejszej komisji.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę też państwa… Przed chwilą tutaj rozmawiałem z panem posłem, który pokazywał zaświadczenie. Bardzo bym prosił, żeby jednak osoby, które nie są na liście osób zwolnionych, zakładały maseczki. Jeżeli lista jest nieaktualna, to proszę ją uzupełnić, uzgodnić tę sprawę z panią marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Panie przewodniczący, zgodnie z prawem osoba, która ma odpowiednie zwolnienie od lekarza, nie musi mieć maseczki. Zgodnie z tym zwolnieniem ja nie mogę zakładać maseczki, więc proszę mnie do tego nie nakłaniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, proszę już…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Jeżeli lista pani marszałek, która pozwala mi siedzieć bez maseczki na posiedzeniu Sejmu od kilku posiedzeń, jest nieaktualna, to nie ja jestem od aktualizowania listy pani marszałek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, no nie będę tego komentował. Rozpoczynamy dyskusję. Proszę o krótkie wypowiedzi. Najpierw pani przewodnicząca Wielichowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie ministrze, panie przewodniczący, drodzy państwo, od tygodni próbujemy przekonywać rząd do tego, by przede wszystkim nie był bezczynny i by podejmował odpowiedzialne i odważne decyzje. Niestety, nasz rząd, w tym Ministerstwo Zdrowia, nie walczy z pandemią, nie walczy o większą wyszczepialność. Mamy wielkiego nieobecnego ministra zdrowia Niedzielskiego, który jest tak samo nieprzydatny, jak paszport covidowy w Polsce. Mamy wielkiego nieobecnego pełnomocnika ds. szczepień, pana ministra Dworczyka, który stał na czele programu, który poniósł fiasko, ponieważ nie zajmuje się jakże potrzebną edukacją na temat szczepień. I mamy premiera, który nie potrafi podjąć odpowiedzialnych decyzji, i to w czasie, kiedy z powodu COVID każdego dnia umiera 500–600 osób, wczoraj 669 osób. Ci ludzie, panie ministrze, mogliby żyć, gdyby minister zdrowia był ministrem zdrowia, a nie ministrem od statystyk. Każdego dnia podaje coraz bardziej tragiczne statystyki i nie jest w stanie samodzielnie wywalczyć w rządzie ani przeprowadzić żadnej rządowej covidowej ustawy. Wykonuje jedynie polecenia polityczne i patrzy na słupki, tak jak pan premier.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie ministrze, ilu ludzi jeszcze musi umrzeć, zanim rząd zajmie się realną walką z pandemią? Mam pytanie: dlaczego ani premier, ani minister zdrowia nie słuchają Rady Medycznej, która przecież od wielu tygodni przygotowuje rekomendacje? One nie są wdrażane w życie. Dlaczego nie słuchacie Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych? Dlaczego nie słuchacie Naczelnej Rady Lekarskiej? Ile jeszcze złego, panie ministrze, musi się wydarzyć, by zakończyło się wciąż dobre samopoczucie rządzących – ale także zaplecza parlamentarnego – w temacie pandemii w Polsce?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Szanowni państwo, COVID zbiera tragiczne i śmiertelne żniwo. Tylko w listopadzie na COVID zmarło 6577 osób, a przez 16 dni grudnia – aż 6723 osoby. To nadwymiarowe zgony, których mogło nie być, mówiłam o tym wcześniej. To także tragedie tysięcy rodzin w Polsce. A tymczasem najskuteczniejsza w Polsce jest jaka grupa? Grupa antyszczepionkowców.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselMonikaWielichowska">W czasie pandemii nie chodzi zresztą tylko o chorych na COVID. Trzeba głośno upomnieć się o chorych onkologicznie, o chorych kardiologicznie, o chorych diabetologicznie, chorych na choroby rzadkie… To przecież pacjenci, którym odbiera się możliwość leczenia, konsultacji, zabiegów czy planowych operacji. Wydawałoby się, że odważne, odpowiedzialne decyzje, wdrażanie zaleceń Rady Medycznej, promocja szczepień, edukacja o szczepieniach, ale także wprowadzenie funduszu kompensacyjnego – który miał być przecież dodatkową zachętą do szczepień, takim impulsem dla niezdecydowanych i niezaszczepionych – nie jest aż takie trudne. Jednak i to rząd przerosło. Fundusz kompensacyjny powinien być uruchomiony już kilka miesięcy temu, a my tak naprawdę dopiero go procedujemy i wdrożony nie jest. Panie ministrze, na koniec panu powiem, że pandemia nie zaczeka na przykład do 1 marca na szczepienia nauczycieli, które i tak są – jak wynika z wypowiedzi ministra edukacji – bardzo wątpliwe. Pandemia w sylwestra nie pójdzie spać. Nie wszyscy wyjadą też za granicę, aby użyć paszportu covidowego. Panie ministrze, to wy jesteście odpowiedzialni za każdą nadmiarową śmierć. My naprawdę chcemy poważnie na ten temat rozmawiać. Chcemy pomóc rządowi podejmować racjonalne, odważne i odpowiedzialne decyzje. Takie, które zahamują śmiertelność i zahamują wykrywanie nowych zakażeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, myślę, że to dobrze, że dyskutujemy w kwestii bardzo dramatycznej sytuacji, która teraz się przydarza. Dozwolone są też emocje, bo cóż jest bardziej zasadnego do rozmowy w emocjach niż temat życia i śmierci, i zapobiegania dramatom. Natomiast powiedziałbym, że musimy te emocje w jakiś sposób kontrolować i być sprawiedliwi. Przed chwilą pani wiceprzewodnicząca mówiła, że nie ma nic: nie ma ministra, nie ma premiera itd. To mógłbym równie dobrze powiedzieć o opozycji, która sama siebie nazwała totalną i jeszcze nie tak dawno, rok temu, mówiła, że koronawirus spadł z nieba dla Prawa i Sprawiedliwości. Pamiętacie, jak wasz ekspert mówił, że na jesieni nie będzie już żadnej pandemii i można przeprowadzić wybory? A w międzyczasie prowadziliście manifestacje uliczne, które mogły przyczynić się do wzrostu zakażeń. Bądźmy więc tutaj sprawiedliwi i wstrzemięźliwi w pewnych poglądach i ocenach. Te oceny muszą być sprawiedliwe i racjonalne.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz kwestia pewnych uwag. Myślę nawet, że do pana ministra i w ogóle, w kwestii raportowania tych danych. Niemcy i Portugalia ogłaszają raport zgonów tylko i wyłącznie z powodu koronawirusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nieprawda!</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak. Natomiast tutaj trzeba byłoby zastanowić się i dyskutować. Ponieważ jeśli ktoś ma wielkie nieszczęście i ma chorobę nowotworową, wielonarządową niewydolność i przyłączy się jakakolwiek nawet bakteria… I ktoś by napisał, że zgon jest z powodu tej bakterii – to byłoby bardzo niewłaściwe. Dlatego też taki jest mój apel albo rozwiązanie dyskusji, żeby rzeczywiście podawać zgony spowodowane tylko i wyłącznie koronawirusem. Tak jak się podaje w Portugalii, tak jak się podaje w Niemczech. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselCzeslawHoc">Druga kwestia… No nic nie robią. Nic nie robimy. No szanowna pani poseł. W pewnych kwestiach się z panią zgadzam, ale z pewnymi wywodami oczywiście nie. Nie można powiedzieć, że nic nie robią. Jest narodowy program szczepień, który był profesjonalnie, bardzo dobrze przygotowany. Naprawdę dobrze działał i działa nadal, ale przychodzi pewien kres w aspekcie świadomości. Ileż można było zrobić wyjazdowych punktów, plenerowych punktów szczepień? OSP, wszystkie koła gospodyń wiejskich się zaangażowały, były nagrody, loteria losowa. Były nagrody dla wszystkich samorządów, które się zmobilizowały i inspirowały do szczepienia. Całe kompleksowe działania: w telewizjach, w gazetach, w ogłoszeniach. Były akcje specjalne. Cóż więcej jeszcze można było zrobić? Czy ktoś nie wiedział o szczepieniach? Uświadamianie, edukacja, prośby, apele…No cóż można jeszcze było zrobić? I pani mówi, że to nic? Bądźmy sprawiedliwi, bądźmy racjonalni i bądźmy naprawdę przyzwoici, żebyśmy w takich elementarnych kwestiach w jakiś sposób się zgadzali.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselCzeslawHoc">Dalej mówi pani, że... Ale oczywiście to nie do pani, bo oczywiście dziękuję, że pani w ogóle niektóre tematy porusza. Ponieważ na przykład zgadzam się z panią, że szczepionki to najpotężniejszy oręż w walce z groźnymi chorobami zakaźnymi, bo tak jest! Historia nam o tym mówi. W 1980 r. dzięki szczepionkom wyeliminowaliśmy ospę prawdziwą – prawdziwą plagę ludzkości, przez którą umierały setki milionów ludzi na całym świecie. W 2002 r. wyeliminowaliśmy w Europie chorobę Heinego-Medina, która prowadziła do kalectwa, do zgonów, a praktycznie już teraz nie istnieje. Nie mówię już o dyfterycie, kokluszu, gruźlicy… Szczepionką leczymy nawet wściekliznę, a teraz mamy bardzo wielkie nadzieje, jeśli chodzi o szczepionkę na HPV, czyli przeciwko brodawczakowi ludzkiemu.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, z tym się zgadzam – tak, to jest najpotężniejszy oręż. Obok antybiotyków to jest najpotężniejsze i największe osiągnięcie współczesnej medycyny. Natomiast nie można się zgodzić z tym, że nie robiliśmy wiele, lub że nie robiliśmy nic. Dalej, że lekarz może być zaszczepiony… Nowy projekt ustawy nie jest tylko mojego autorstwa, jestem współautorem tej ustawy. Tam nie ma czegoś takiego, że lekarz może być zaszczepiony, a może nie być zaszczepiony. Lekarz może być zaszczepiony, a niezaszczepiony może być, jeśli pokaże, że ma ważny ujemny test w kierunku SARS-CoV-2, lub że ma status ozdrowieńca. Wtedy może być niezaszczepiony. Natomiast jeżeli nie będzie miał ani statusu ozdrowieńca, ani ważnego ujemnego testu na SARS-CoV-2 – będzie musiał się zaszczepić. Jeśli chodzi o podmiot leczniczy, tylko podmiot leczniczy, nie będzie to obowiązywać pracowników, to już mówiłem. Pracownicy będą proszeni o pokazanie – chociaż nie muszą – tylko testu. Czy mają ważny ujemny test, który będzie wykonywany bezpłatnie. Zwolnieni będą ci, którzy są zaszczepieni lub będą mieli status ozdrowieńca. Oczywiście pracownikowi nie może się stać żadna krzywda ani nie może być zwolniony, ale to już kwestia tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz jeśli chodzi o remdesivir i tocilizumab, bo na pewno o to pani chodziło. W szpitalach covidowych wszędzie jest dostępny remdesivir, który jest rzeczywiście – jeśli jest w pierwszych stadiach choroby, kiedy wirus się replikuje – bardzo, bardzo skuteczny. I tocilizumab, który podawany jest w późniejszych stadiach choroby, jak jest burza cytokinowa – we wszystkich covidowych szpitalach ten lek jest dostępny. Jest bardzo kosztowny, ale jest dostępny i wielokrotnie ratuje życie. Dlatego, skoro pan minister teraz powiedział, że jest nowa dystrybucja tych leków, to cieszy taka zapobiegliwość i taka troska o to, żeby cały czas te leki były dostępne.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze bardzo ważna kwestia: te emocje. Proszę zwrócić uwagę, że jeśli proponujemy bardzo wyważony, bardzo ostrożny nowy projekt… Projekt w kwestii zapobiegania dramatom ludzkim, bo przecież każda śmierć, każdy zgon to jest naprawdę dramat. Nie tylko rodziny, ale wszystkich bliskich i nasz również! Ponieważ my jako lekarze mamy wielką empatię, ale też musimy zachować pewną asertywność. To my w relacji lekarz-pacjent praktycznie kształtujemy sposób i formę terapii. Nie pacjent, tylko my. W imię należytej staranności i w imię naszego powołania, to my decydujemy o tym, jaką formę leczenia powinien lekarz wprowadzić, a nie pacjent, że chce na przykład taki kolor tabletek czy inny albo zastrzyki itd.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, ja chyba tylko tyle. Szanowny panie przewodniczący, apeluję tylko o to, abyśmy byli w naszych osądach sprawiedliwi i powściągliwi oraz byśmy naprawdę racjonalnie podchodzili do tematu. Kwestią bardzo poważną i bardzo istotną jest myślenie pokoleniowe, myślenie o mobilizacji i odpowiedzialności. „Odpowiedzialność” powinna być w naszych szeregach odmieniana przez wszystkie przypadki. Oczywiście „wolność” również, ale chociaż wolność to może największa zdobycz współczesnej cywilizacji, to bez odpowiedzialności jest to czysty egoizm. Musimy zachować pewne standardy i racjonalny sposób myślenia, takiego przyzwoitego. Ale rozumiem emocje, bo one mogą, a nawet powinny się pojawić, jeżeli mówimy o kwestiach życia i śmierci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, bardzo proszę, umówmy się na jedną rzecz. Państwo dostaliście zaproszenia, więc wiecie, że jest dzisiaj kilka komisji zdrowia. Nie dezorganizujmy własnej pracy. Bardzo państwa proszę o krótkie wypowiedzi. Lista jest naprawdę długa i już widzę, że nie zaczniemy zgodnie z planem kolejnej komisji. Będzie nam się to później nawarstwiało. Bardzo więc proszę o krótkie wypowiedzi. Teraz pan poseł Hok, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, wysoka Komisjo, pan minister bardzo ładnie i spokojnie od wielu tygodni tłumaczy, pokazuje statystyki, które mają uspokajać opinię publiczną. Mówi o liczbie łóżek, respiratorów. Jednak, tak jak powiedziała pani poseł: ani respiratory, ani łóżka nie leczą. Tam muszą być jeszcze lekarze, pielęgniarki i cała opieka medyczna.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMarekHok">Chciałem powiedzieć, że państwo – czyli resort zdrowia – zupełnie nie orientują się, jaki jest zakres epidemii w Polsce. Nie mamy jakiejkolwiek rzetelnej informacji. Skoro wykonujemy około 100 tys. testów dziennie i mamy około 25 tys. zakażeń, to znaczy, że mamy 25% wyników dodatnich. To dramatycznie świadczy o tym, że nie ma żadnej kontroli. Ponieważ już poziom powyżej 5% pozytywnych wyników świadczy o tym, że nie panujemy nad tą pandemią. Jesteśmy na szarym końcu w Europie i na świecie, jeżeli chodzi o liczbę testów na milion mieszkańców, a w ścisłej czołówce, jeżeli chodzi o liczbę zgonów na milion mieszkańców. To uspokajanie łóżkami, respiratorami, tymi wszystkimi danymi, nas naprawdę nie uspokaja. Pan poseł Hoc mówił o empatii, o emocjach… Ja naprawdę od wielu tygodni nie widzę tej empatii ani emocji w wypowiedziach pana ministra Kraski ani rzeczników, którzy codziennie informują o…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił, panie pośle, szanujmy się, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, nie skończyłem jeszcze swojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, będzie pan kontynuował. Jednak bardzo bym prosił, żebyśmy się szanowali. Proszę nie zarzucać panu ministrowi braku empatii, bo to jest nieeleganckie. Bardzo pana o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo jej nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMarekHok">Ja powiedziałem, że nie widzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, to widzowie i słuchacze ocenią państwa postawę i, niestety, brak kultury. Nie mogę tego inaczej nazwać.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, niech pan kontynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMarekHok">Mówiłem o konkretnych danych i wynikach, które są dla wszystkich dostępne. O tych danych mówię, że nie ma po prostu żadnej kontroli nad danymi w Polsce. Jeżeli pan tutaj się wypowiadający, mówi o tym, że rząd robi wszystko… Robi wszystko, ale mimo tego nie przekonał do szczepienia. Mamy 53,5% obywateli zaszczepionych dwoma dawkami. To w porównaniu z krajami Europy Południowej i w ogóle większością krajów europejskich – gdzie jest 80% albo i 90% – świadczy o kolejnym dramacie, o porażce tego programu. Powinniśmy rozmawiać właśnie o tym, jak tych ludzi przekonać. Nawet tych, którzy uczestniczą w naszym spotkaniu, pokazując zaświadczenie, że nie mogą nosić maseczki, bo są chorzy. Panie pośle, z całym szacunkiem, gdybym ja był na pana miejscu i był chory, i nie mógł nosić maseczki, tobym szanował przynajmniej innych, którzy są w otoczeniu, i nie przychodził, nie zbliżał się. W jakiś sposób starałbym się dbać o siebie i… Jeszcze nie skończyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Chce pan wykluczyć z Sejmu osoby chore, osoby z przypadłościami?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Nie zgłosił pan swojego zaświadczenia do pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Zgłosiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekHok">Można w inny sposób uczestniczyć w tej debacie, nie trzeba być osobiście. Nie trzeba narażać siebie i innych na zakażenie. I to wszystko.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMarekHok">Jeżeli uraziłem pana ministra, to nie o to mi chodziło. Powiedziałem, że nie widzę i nie słyszę empatii, a nie że jej po prostu brak. I bardzo proszę pana przewodniczącego, żeby nie stosował do mnie tego typu uwag o braku kultury, czy też innych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Kolejne zgłoszenia… Bardzo proszę, pan poseł Berkowicz. Pan rzeczywiście zgłaszał się bardzo wcześnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Jeszcze ad vocem. Jeden z przedmówców…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił nie ad vocem. Prosiłbym ad rem.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Przepraszam, właśnie jeden z przedmówców zasugerował, że nie powinno mnie tu być, bo ze względów zdrowotnych nie mogę mieć maseczki. Tylko zwracam uwagę, że mówił to, ściągając dla wygody maseczkę do wypowiedzi, do mikrofonu. Taka jest właśnie wasza hipokryzja.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę, panie pośle, ad rem. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Szanowni państwo, chciałbym się odnieść do faktów i statystyk. Pani poseł Lubnauer powtórzyła tę nieprawdę, że tylko kilka procent zaszczepionych jest zakażanych czy przechodzi chorobę ciężko. To powtarza też rząd. Dlatego – w myśl Frédérica Bastiat, który mówił: „Łaski państwo! Szanujcie przynajmniej arytmetykę” – przytoczmy prostą arytmetykę. To są dane Ministerstwa Zdrowia, na które wszyscy się powołujemy. Zobaczmy liczbę zakażeń w Polsce przez ostatnie 3 miesiące, od 10 września do 10 grudnia. Liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepienia drugą dawką – 1 403 286. Liczba zakażeń wśród w pełni zaszczepionych, po upływie 14 dni od pełnej dawki – 11 398. Liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepienia drugą dawką do 10 grudnia – 2 295 683. Liczba zakażeń wśród w pełni zaszczepionych – 352 625. Prosta arytmetyka: dzielimy liczbę zakażeń wśród zaszczepionych przez liczbę zakażeń i wychodzi, ile? Ponad 38%. Ponad 38% zakażonych to ludzie w pełni zaszczepieni. Skąd ta fałszywa arytmetyka, którą wszyscy podajecie? Z bardzo prostej arytmetycznej manipulacji, którą wszyscy chętnie powtarzają. Podajecie statystykę z całego roku, od stycznia, czyli w większości z okresu, kiedy prawie nikt nie był zaszczepiony. To oczywiście powoduje, że wychodzi na to, że większość zakażeń to są ludzie niezaszczepieni – bo przez większość roku prawie nikt nie była zaszczepiony.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKonradBerkowicz">Ta sama statystyka dotycząca zgonów wśród zaszczepionych pokazuje, że prawie 27% zgonów to są ludzie zaszczepieni. Co to oznacza? Z tej oficjalnej statystyki wynika, że szczepienia działają, ale w bardzo niewielkim stopniu. Jaki z tego wypływa wniosek? Taki, że ponieważ te szczepienia działają w bardzo niewielkim stopniu i, jak wiadomo, nie zapobiegają transmisji wirusa, to należy oddać ludziom wybór, czy chcą się zaszczepić, czy nie. Jeżeli ktoś jest w grupie ryzyka i nie chce ryzykować przejścia COVID-u, to się zaszczepi. Jak ktoś jest w grupie, w której liczba ciężkich przebiegów jest absolutnie śladowa – są takie grupy – i on akurat nie chce ryzykować przyjmowania nowej, w medycznym sensie eksperymentalnej szczepionki, która istnieje niespełna dwa lata, to się nie zaszczepi. Na transmisję to nie wpływa, to jest jego wybór, czym chce ryzykować. Przypomnę, że na świńską grypę w Niemczech i w Szwecji masowo wyszczepiano, na szczęście w Polsce pani Ewa Kopacz się wtedy na to nie zgodziła. Potem Niemcy i Szwecja wycofały główną szczepionkę przeciw świńskiej grypie i płacą milionowe odszkodowania ludziom, którzy mają dalekosiężne efekty uboczne – na przykład dzieciom, które cierpią nieuleczalnie na narkolepsję.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKonradBerkowicz">Czy ta szczepionka jest niebezpieczna, czy jest bardzo niebezpieczna? Nie mam pojęcia. Ale wiem, że w medycynie jest tak, że leków czasem się używa przez wiele lat, a po 10 latach się wycofuje, bo okazuje się, że dalekosiężnie przynoszą więcej szkód niż zysków. Ta szczepionka została stworzona w nowej technologii, eksperymentalnie stosowanej wcześniej, ale bez powodzenia. Czy my wiemy, czy ta szczepionka nie spowoduje na przykład u młodych kobiet, w tak skomplikowanej, wrażliwej sferze jak płodność, że za 10 lat okaże się, że ileś tam procent kobiet, które przyjęły szczepionkę, jest bezpłodnych? Lub ma trudności w zajściu w ciąże? Nie mamy pojęcia! Medycyna to nie jest nauka aprioryczna, jak matematyka, że z równania nam wyjdzie dokładnie wszystko. Medycyna to jest nauka empiryczna i wszystko się empirycznie sprawdza, więc po prostu nie wiemy. Ja nie mam pojęcia, czy tak będzie i państwo też nie mają. Dlatego zgodnie z tymi statystykami, które po prostu wskazują, że to w niewielki sposób wpływa na łagodzenie objawów i w żaden sposób nie wpływa na transmisję wirusa… Wręcz przeciwnie! Zwracam uwagę, że jeżeli szczepionka łagodzi objawy, to znaczy, że ludzie zaszczepieni rzadziej zdają sobie sprawę, że są nosicielami koronawirusa. W związku z tym rzadziej mają alert w postaci wysokiej gorączki i łatwiej transmitują wirusa.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił, panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Dlatego dajcie po prostu ludziom wybór. Nieważne, czy ktoś jest antyszczepionkowcem, proszczepionkowcem czy umiarkowanym szczepionkowcem. Dajcie po prostu ludziom wybór i nie okłamujcie ludzi, co do statystyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, do puenty, bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Oni się orientują, czytają w Internecie, jak jest i wam nie ufają, i nie chcą się szczepić. Przez was ludzie z grupy ryzyka się nie szczepią, dlatego że czują, że wy ich okłamujecie i się po prostu boją.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, bardzo proszę jednak o trochę niższą temperaturę emocji. Tu niepotrzebnie padają komentarze. Teraz pani poseł Skowrońska.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz do państwa apeluje: jest bardzo wiele osób zapisanych do głosu i jeżeli tak dalej pójdzie, szanowni państwo, to nie wiem… Kolejna komisja nie odbędzie się. A myślę, że chyba wszystkim na tym zależy, aby była. Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę pana przewodniczącego: szybciej nam pójdzie, jeżeli pan nie będzie komentował każdej wypowiedzi, a zapisze się raz do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie komentuję, tylko proszę. Jeżeli każdy będzie po 5 czy 7 minut mówił, to będziemy tu siedzieć do 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego mi pan przerwał? Chciałam powiedzieć, że informacja, o którą poprosiliśmy, została przekazana państwu posłom o 8.44. To tylko taka informacja, bo o jej jakości…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to muszę skomentować. Nie ma w ogóle obowiązku, aby pan minister przygotowywał informację na piśmie, może ją przedstawić ustnie. Tyle w tej sprawie. Proszę ad rem, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego pan mi po raz drugi przerwał? Chciałabym powiedzieć tak: państwo są zadowoleni z przedstawionej informacji, a ona jest niezadowalająca. Mamy największą liczbę zgonów w Europie i to nie jest pocieszające. Państwo w żadnym materiale tego nie pokazali. Pan doktor poseł Hoc mówił… Hok…</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie, pan poseł Hoc mówił z kapelusza i niezadowalająco, mogę pana skrytykować, ale pozwolę sobie to dzisiaj ominąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselCzeslawHoc">Serdecznie panią pozdrawiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan był pełen hipokryzji i niczego nowego nie powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselCzeslawHoc">Też panią pozdrawiam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaskakuje mnie zadowolenie rządu. Państwo nie pokazali chociażby dwóch przykładów europejskich – Hiszpanii czy Portugalii – gdzie również był wysoki poziom zgonów, a ostatnio te państwa mają minimalną liczbę zgonów, a wyszczepialność na poziomie 85–90%. To, jeżeli innym się udaje, to chcę zdać pytanie: dlaczego państwu się nie udaje? I dlaczego państwo nie przekonali Polaków? Dlaczego państwo robili i nadal robią tak mało testów?</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Lubnauer i pan poseł Hok mówili o rzeczach niezwykle istotnych, o testach. Ja zapytam o inną rzecz – o te nadwymiarowe zgony. Wyłączane są szpitale. Wyłączane są oddziały szpitalne, odwoływane są operacje planowe. Chciałabym powiedzieć, żeby państwo zrobili podsumowanie, ile z tego tytułu na waszym sumieniu jest osób, które przez waszą nieporadność w akcji walki z COVID-em zmarły – dlatego, że zostały odwołane operacje planowe.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie. Tu akurat jest pan doktor, minister. Dlaczego nie pokazują państwo, jakie będą kroki dotyczące leczenia i rozwijania się m.in. niektórych chorób, gdzie ten okres wyłączony z leczenia jest śmiertelnym zagrożeniem dla pacjenta? To są dwie rzeczy: nie poradziliście sobie w walce z COVID-em i naraziliście inne osoby chore przez to, że nie otrzymały pomocy. Nie powiecie tutaj, że to nie jest wasza wina. To jest na waszym sumieniu.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tej informacji… Oczekuję odpowiedzi na pytanie, bo dzisiaj minister się chwalił – 125 tys. zaszczepionych dzieciaków od 5. do 11. roku życia. Państwo mówią o określonym schemacie szczepień. Inne kraje stosują dawkę 3. przypominającą krócej niż 5 miesięcy od ostatniego szczepienia. Jeśli tak jest – i jeśli wprowadzacie nowe grupy do szczepień, należałoby się zastanowić i ocenić, ile to będzie dzieciaków – to czy państwo ten schemat będą weryfikować?</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że posługujecie się każdorazowo – dla waszych partykularnych, politycznych interesów – informacjami dotyczącymi statystyki zgonów. Nigdy państwo nie mówią o statystyce na milion mieszkańców. Podajecie to tylko w liczbach rzeczywistych. Te liczby rzeczywiste w stosunku do populacji niestety pokazują, że jesteśmy na szarym końcu w liczbie wyszczepień, a na początku – nigdy nie schodzimy z pudła – w liczbie zgonów covidowych. I to obciąża wasze sumienie. Również sumienie państwa, którzy są zapleczem politycznym rządu i nic do tego czasu nie zrobili. Naprawdę, nic do tego czasu państwo nie zrobili. Nie może tak być. Pytam o pilny program rezygnacji z zamykania oddziałów i odwoływania operacji planowych. Co państwo w tym zakresie zrobią, żeby ludzie nie umierali? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Jeszcze raz apeluję o krótkie wypowiedzi. Pani przewodnicząca Kwiecień, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, absolutnie nie podzielam opinii wygłoszonej przed chwilą przez panią poseł ani tego, co wcześniej mówiła pani przewodnicząca. Chciałabym państwu przypomnieć, że w ubiegłym roku – jeśli sięgniemy pamięcią do roku 2020, zanim weszły szczepienia – były prowadzone badania, ilu Polaków chce się zaszczepić. Te badania wskazywały, że tylko 30% – a nawet były takie badania, że poniżej 30% – chciałoby zaszczepić się przeciwko COVID-19. Proszę państwa, ogromna praca rządu, często ogromna wspólna praca doprowadziła do tego, że dzisiaj w populacji osób dorosłych mamy zaszczepione 60%, bo przecież te badania były robione wśród osób dorosłych.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Warto jeszcze raz przypomnieć, że mamy bezpłatny dostęp do wszystkich szczepionek, które są zarejestrowane w Unii Europejskiej, mamy 7 tys. punktów szczepień, że wszyscy pracownicy medyczni, którzy mają stosowne uprawnienia, mogą wykonywać szczepienia. Zaangażowaliśmy do tego Wojsko Obrony Terytorialnej, które stworzyło mobilne punkty szczepień – bez wychodzenia z samochodu można było skorzystać ze szczepienia. Zaangażowaliśmy organizacje pozarządowe, np. wspominane już tutaj koła gospodyń wiejskich, ale nie tylko. Zorganizowaliśmy akcje motywujące dla samorządów, które są nagradzane – i to niemałymi pieniędzmi – za propagowanie u siebie szczepień. To jest ogromna praca, która została wykonana. Jest efekt stuprocentowego zwiększenia liczby osób, które zechciały się zaszczepić. Nie można tego negować, nie można tego przekreślać. To jest ogromna praca rządu, która została wykonana. Owszem, równolegle widzimy, że jest duża grupa osób, która nie chce się szczepić. Nie chce! Tutaj możemy tylko w sposób niezwykle – bo tak to trzeba powiedzieć – umiejętny i delikatny przekonywać te osoby. Nie zgadzam się, że jesteśmy w stanie wymusić na tych osobach zaszczepienie się. Wydaje mi się, że to przyniesie efekt dokładnie odwrotny. Obserwujemy to w krajach zachodnich. Natomiast za tę pracę, która został wykonana, chciałabym rządowi serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselAnnaKwiecien">Jednak mam pytanie odnośnie do tych zgonów, bo to nas najbardziej porusza, to budzi ogromny niepokój. Czy są analizowane… Czy są wybrane w województwach takie szpitale i oddziały, gdzie przebywa najwięcej pacjentów, gdzie pacjenci trafiają pod respirator? Czy jest analizowana cała ścieżka leczenia takich pacjentów? Czy tacy pacjenci zgłaszali się do podstawowej opieki zdrowotnej? Jakie mieli ordynowane leki? Jak długo przebywali w domu? W jakim momencie trafiają do szpitala? Czy jest analizowana ich historia choroby? Ponieważ wydaje mi się, że ważnym elementem jest cały proces edukacji i wskazywanie pacjentom, w którym momencie powinni zgłaszać się do szpitala. Dlatego że dochodzą do nas niepokojące sygnały, że niestety pacjenci lekceważą ten moment, przebywają bardzo długo w domu i w chwili, kiedy zgłaszają się do szpitala, ich stan jest na tyle poważny, że leczenie jest już po prostu nieskuteczne. Właśnie o to chciałam spytać. Czy to państwo analizują?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz apeluje o…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAnnaKwiecien">I ostatnie zdanie. Panie ministrze, warto by było publikować właśnie tę informację, o której pan tutaj powiedział. Nie tylko liczbę zgonów, ale także rozkład wiekowy. Może jeśli te osoby starsze zobaczą, że aż 70% ludzi z ich rocznika umiera, to może to będzie ich motywować do tego, żeby się zgłosić na szczepienie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, mamy następującą sytuację: jest jeszcze kilkanaście zgłoszeń do zabrania głosu, pan minister też musi jeszcze odpowiedzieć, a za 9 minut jest kolejna komisja w innej sali. Mam też sygnały, że już tam docierają zaproszeni goście. W ten sposób, to ci goście będą czekać godzinę. Jeszcze się nie doczekają, bo nie wiadomo, co będzie z tamtą komisją – też ważną, bo dotyczącą sytuacji medycznej, zdrowotnej na granicy. Dlatego proszę wszystkich państwa o naprawdę krótkie wypowiedzi. Można bez dodatkowych wstępów lub ewentualnie z krótkim wstępem przechodzić od razu do pytań. Bardzo wszystkich państwa o to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekRutka">Następna komisja jest w tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, panie pośle, nie w tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzKomisjiJakubStefanski">Jest w tej samej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga też tutaj? Nie zmienia to jednak faktu, że goście będą czekać na zewnątrz. Bardzo proszę, kolejne osoby. Pani poseł Zawisza, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, mam takie wrażenie, że gdyby codziennie 669 osób ginęło w katastrofie lotniczej, to podejmowalibyśmy jakieś konkretne kroki. Na przykład zobowiązali przewoźników lotniczych do różnych rzeczy. A w ustawie pana Hoca i grupy posłów jest dobrowolność. Jest dobrowolność w zasadzie wszystkiego. Pracodawca nic nie musi, pracodawca wszystko może.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Generalnie przechodzimy do porządku dziennego z tym, że wczoraj zmarło 669, a dzisiaj umrze podobny rząd wielkości obywateli i obywatelek. Nie mówimy tutaj o jakichś pojedynczych zgonach, mówimy o naprawdę potężnych grupach ludzi. Rząd po prostu godzi się, że te osoby znikną. Ponieważ one po prostu znikają – ich rodziny je opłakują, wkładają do grobu, a rząd po prostu przechodzi do porządku dziennego z tym, że takie rzeczy się dzieją. To jest przerażające. Dla mnie to jest naprawdę przerażające, bo mówimy nie tylko o osobach 80+. Pan minister dodał później, po przecinku, że młodsi, którzy są niezaszczepieni, również umierają. A generalnie panuje jakieś takie przekonanie, że umierają tylko osoby starsze, w związku z czym młodzi nie muszą się szczepić. Nie ma żadnej kampanii odkłamującej ten fake news, który pojawił się przez to, że przez wiele, wiele miesięcy słyszeliśmy, że najbardziej zagrożonymi grupami są grupy seniorów, emerytów, osób 65+.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Mamy na przykład informację o tym, że we Wrocławiu zmarło 6 dzieci po chorobie nowotworowej. Zmarło na COVID, ponieważ ich rodzice się nie zaszczepili – a wiemy, że niezaszczepienie powoduje, że wirus łatwiej się transmituje. To były dzieci, które nie przebywały w towarzystwie innych ludzi. Mogły się zarazić tylko od swoich rodzin. Jakie działania ministerstwo podejmuje, żeby trafić nie tylko do tych najbardziej obecnie zagrożonych, lecz także do tych, którzy myślą, że są bezpieczni?</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dostałam dosyć niedawno ulotkę na temat Nowego Ładu. To jest bardzo ładna ulotka. Nie będę się do treści odwoływać, ale wizualnie jest śliczna. Pytanie, dlaczego nie dostałam 10 takich ulotek dotyczących szczepień? Nie dostałam żadnej ulotki dotyczącej szczepień. A chciałabym, bo uważam, że to jest sposób na dotarcie do ludzi. Jeżeli chcemy zachęcić do szczepień, to prostujmy fake newsy i podawajmy prawdę, ale dostarczmy ją też ludziom do domu. Skoro już nie zmobilizowaliście i nie zwerbowaliście 10 tys. wolontariuszy w kraju, to przynajmniej spróbujmy jakoś zachęcić tych ludzi. Skoro już nie chcecie wprowadzać obowiązku szczepień, czego zupełnie nie rozumiem. Jeżeli mamy skuteczny sposób, żeby ratować naszych obywateli, to powinniśmy z niego skorzystać. Ponieważ jeżeli pan minister za kilka lat będzie patrzył wstecz i zastanawiał się, co można było zrobić – wiadomo już teraz, co można zrobić. Łączna liczba zgonów będzie znana po kilku latach i nie wiem, jak ktoś będzie mógł na siebie spojrzeć w lustrze, jeśli mając teraz narzędzia – większość w Sejmie, prezydenta – nie wprowadzał tych rozwiązań, które wiemy, że mogłyby skutecznie uchronić ludzi przed śmiercią.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie, przepraszam. Mam pytanie: kiedy zostaną zrealizowane rekomendacje Polskiego Towarzystwa Epidemiologicznego i Lekarzy Chorób Zakaźnych oraz Rady Medycznej przy panu premierze? Jakie działania podejmuje Ministerstwo Zdrowia w sprawie lewych zaświadczeń dotyczących tego, żeby nie nosić maseczek? Jakie działania z Naczelną Radą Lekarską i prokuraturą podejmuje Ministerstwo Zdrowia? Fiksujemy się na zakażeniach, podczas gdy tak naprawdę powinniśmy patrzeć na zgony. Zgony mamy na naprawdę bardzo wysokim poziomie. To te zgony powinny nam sugerować, co powinniśmy robić.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ostatnia rzecz to są testy. Brak możliwości profilaktycznego przetestowania się – bez kwarantanny – powoduje, że ludzie bezobjawowi chodzą i zarażają. Czy będzie zmieniony system testowania w Polsce, tak żeby każdy mógł wejść z ulicy i przetestować się bez wskazania? Oczywiście, jeśli ktoś ma wskazanie – bo jest po kontakcie, bo ma objawy – to powinien mieć nałożoną tę kwarantannę od momentu wystawienia skierowania. Ale powinno być również tak, że ludzie z ulicy idą i się testują. Ponieważ jeżeli Omikron jest dokładnie tak zaraźliwy, jak o nim mówią, to powinniśmy mieć – jako obywatele i obywatelki – możliwość przetestowania się 10 razy dziennie. Oczywiście przesadzam, ale możliwość przetestowania się 2 razy w tygodniu powinniśmy zapewnić wszystkim obywatelom i obywatelkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, no naprawdę, szanujmy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Takie działania są prowadzone w niektórych krajach, na przykład w Wielkiej Brytanii są punkty testowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, naprawdę, 6 minut wypowiedzi? Szanowni państwo, naprawdę proszę o takie 1,5-minutowe wypowiedzi, bo w ten sposób nie zrealizujemy dzisiejszego porządku. Bardzo proszę, pan poseł Hardie-Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo, że się doczekałem w końcu. Chciałem powiedzieć, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ale niech pan już nie przerywa, bo 1,5 minuty zostało.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, jedną rzecz muszę powiedzieć. Tu jest lista zrobiona przez panią poseł Wielichowską z waszego klubu. Nie ma pana na tej liście. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ponieważ rzeczywiście nie chcę zajmować czasu, nie będę się wdawać w polemikę. Byłem pierwszy, który się zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tutaj nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Zgłosiłem to panu posłowi Millerowi, widocznie to jego wina.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałem powiedzieć, że tematem dzisiejszego spotkania była informacja pana ministra na temat obecnej sytuacji epidemicznej, planowanych rekomendacji i strategii walki. Tymczasem usłyszeliśmy wyłącznie jakąś namiastkę informacji na temat sytuacji epidemicznej. Kompletnie brak jakichkolwiek informacji dotyczących planowanych rekomendacji i taktyki. Dlaczego nie ma? Ponieważ państwo żadnej taktyki nie mają. W ogóle nie macie żadnego pomysłu. To zresztą jasno wynikało z wypowiedzi pana ministra Kraski, zadowolonego z tego, że są pewne symptomy, że epidemia samoistnie… może nie wygasa, ale nie jest już bardziej intensywna z dnia na dzień czy tydzień do tygodnia.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chcę powiedzieć, że na całym świecie, a na pewno w Europie, istnieje taki ranking ostrości wprowadzania restrykcji. Od takich, w których są zapowiedziane obowiązkowe szczepienia dla wszystkich obywateli, tak jak jest to w Austrii, poprzez obowiązek szczepień dla wybranych grup… Tutaj może powiem dwa słowa na temat tych wybranych grup, ponieważ państwo coś takiego zapowiedzieli w Polsce. Mają być obowiązkowe szczepienia dla medyków, oświaty i mundurowych. Nie wiem, dlaczego od marca, może pan minister wytłumaczy? Przecież to już będzie okres, kiedy epidemia naprawdę będzie wygasała – przynajmniej ten kolejny jej skok – i będziemy czekali na następną falę. To jest całkowicie niezrozumiałe, nikt na to pytanie nie potrafi odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Przy tej zapowiedzi, jednocześnie rządzący … I tu wraca to pytanie, dlaczego tak wiele osób nie ma zaufania i nie chce się szczepić. A wielu z państwa zaczyna w ogóle podawać w wątpliwość konieczność obowiązkowych szczepień nawet w tych wybranych grupach. Mówię tutaj o ścisłych władzach PiS-u. Przypominam wypowiedzi m.in. pana ministra Czarnka, ale również – ku mojemu zdziwieniu – cytowane są w tej sprawie wypowiedzi pana posła Latosa, który też twierdzi, że nie jest za obowiązkowymi szczepieniami. Jeżeli już coś takiego się wprowadza, że mają być szczepienia dla wybranych grup, to nie powinniśmy się wdawać w dyskusję semantyczną na temat tego, co znaczy „obowiązkowy”, czy bardziej „zalecany”, czy „przymusowy”. Widzę, że państwo idą w tę stronę, że tak naprawdę „obowiązkowy” będzie oznaczało, że albo się ludzie zaszczepią, albo nie. Nie jest powiedziane, co będzie z tymi, którzy nie będą chcieli się szczepić: lekarzami, pielęgniarkami, ratownikami, nauczycielami itd. Nie ma żadnego pomysłu na to, co dalej z tym robić.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Już naprawdę kończę. Byłem naprawdę zdziwiony wypowiedzią przedstawiciela Konfederacji, który takie bzdury opowiadał na tej sali. Niestety, jego już nie ma, ale chcę tylko przypomnieć, że jak państwo spojrzą na te statystyki, to w szpitalach w tej chwili leży na oddziałach zakaźnych ponad 70% osób niezaszczepionych. Ale już na oddziałach intensywnej terapii niezaszczepionych jest ponad 90%. Pod respiratorami jest to ponad 90%, a przy ECMO – to już 100% osób jest niezaszczepione. Jak można w ogóle poddawać w wątpliwość to, że szczepienia – chociaż oczywiście nie zapobiegają zakażeniu – zapobiegają nadmiernym zgonom. Bardzo mało zaszczepionych osób z różnych grup wiekowych umiera. Zwykle rzeczywiście są to osoby z wielochorobowością, które umarłyby prawdopodobnie z powodu innych chorób, a to po prostu jest taka kropla, która przepełnia ten kielich.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Miałem tu jeszcze różne rzeczy wypisane, ale ponieważ rozumiem, że czas goni, to kończę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To bardzo dziękuję. Pan poseł Sośnierz, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Mimo wszystko rozmawiamy o bardzo ważnej rzeczy, o umieraniu Polaków, więc nie możemy ograniczać czasu. Następne komisje nie będą o tak fundamentalnych rzeczach, o których w tej chwili mówimy.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Może zdejmę maskę, bo rzeczywiście słabo słychać. Bardzo żałuję, że prawdziwość faktów zależy od tego, kto te fakty wypowiedział. Tak to wygląda na tej dyskusji. Bardzo sensowne pytanie zadała pani poseł Kwiecień, prawdziwe dane przedstawił poseł Hok, prawdziwe dane przedstawił poseł Berkowicz. Na fakty się nie obrażajmy, niezależnie od tego, kto je wypowiada.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Po takim wstępie chciałby powiedzieć, że po 2 latach trwania epidemii i po roku trwania szczepień wiemy już dużo więcej. Wiemy więcej i niektóre informacje się sprawdziły, a niektóre się nie sprawdziły. Niektóre nasze oczekiwania się sprawdziły, a niektóre się nie sprawdziły. Trzeba było weryfikować postępowanie, bo nie ma nic gorszego niż raz się uprzeć i iść błędną drogą. Osobiście też kilkakrotnie musiałem zmienić zdanie.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Wiemy, że choroba przebiega w sposób podstępny. Nie znamy jeszcze wszystkich jej odległych następstw, bo niestety musi upłynąć czas. Z czasem okazało się, że ta choroba jest gorsza, niż nam się wydawało, że to nie jest zwykła grypa. Wiemy również, że szczepienia łagodzą przebieg choroby. Wiemy również, że szczepienia zmniejszają śmiertelność w stosunku 1:3. Spodziewałem się, że więcej, ale o 1:3 też jest warto zawalczyć. To wynika z aktualnych danych Ministerstwa Zdrowia. Dane brytyjskie też to zresztą potwierdzają – 1:3 to mniej więcej skuteczność zmniejszania śmiertelności po zakażeniu. To wszystko wskazuje na to, że niestety szczepienie, wbrew oczekiwaniom, nie jest metodą na wytłumienie epidemii. Ono jest metodą na zmniejszenie ryzyka ciężkiego przebiegu i śmierci. W związku z tym trzeba poszerzyć zestaw podejmowanych działań o następne metody i zwiększyć intensyfikację działań, żeby starać się wytłumić epidemię. Dotychczasowe metody są – w wielu krajach zresztą – nieskuteczne.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Jednym ze starych, ale bardzo dobrze sprawdzonych i skutecznych w wielu krajach na świecie sposobów, jest system nadzoru epidemiologicznego wraz z testowaniem. Tylko test powie nam, czy ktoś zakaża w danym momencie, czy nie zakaża. Paszport covidowy niestety nam o tym nie powie, bo tu się wszyscy zgadzamy, że po zaszczepieniu niestety też możemy zakażać. W nieco mniejszym, ale mniej więcej podobnym procencie, za to na szczęście krócej. W związku z tym istotne jest poszerzenie naszej wiedzy. I pan poseł Hok wyraźnie powiedział: za mało testujemy. Jeżeli dziennie umiera około 500 osób, to znaczy, że dwa tygodnie temu zakaziło się około 50 tys. osób – a wykryliśmy 25 tys. osób. Czyli co najmniej 25 tys. osób było niewykrytych. Testów powinno być wykonane co najmniej pół miliona. Takie wyniki dużo krajów osiąga, oczywiście w stosunku do wielkości populacji.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Tutaj ewidentnie są konkretne wnioski dla ministerstwa, żeby znieść te wszystkie ograniczenia, które towarzyszą testowaniu. Po co skierowania na testowanie? To znaczy skierowanie tak, ale również i ten, który nie ma skierowania, powinien mieć wykonany test. Testy powinny być za darmo. Co to za wynalazek, że w Polsce testuje się komercyjnie? Jeśli ktoś ma potrzebę przetestowania i idzie się przetestować z własnej woli, to znaczy, że ma jakieś podejrzenia co do swojej osoby. Dajmy mu tę szansę, to powinno państwo za darmo wykonać. Testy komercyjne to jest jakaś choroba polskiego systemu testowania. Dziękujmy tym, którzy się testują komercyjnie, ale dlaczego oni się testują za pieniądze? My powinniśmy im podziękować, że przyszli, bo być może są zakażeni i być może nie będą zakażali, jeśli się o tym dowiedzą. Czyli testowanie bez skierowania – ze skierowaniem też, bo lekarz powinien wystawiać – i za darmo. To przede wszystkim.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#PoselAndrzejSosnierz">Ludzie boją się w tej chwili kwarantanny. System kwarantannowania też powinien zostać przemyślany. Kwarantanny za długo trwają i dlatego niektórzy zatajają swoje objawy. To wynika też z tego, że osoby objęte nadzorem epidemiologicznym nie mają testów. Dlaczego one nie mają testów? Wszyscy powinni być testowani i ci, którzy nie mają wirusa – do pracy. To by zdecydowanie upłynniło ten system i nie paraliżowało instytucji i firm, które boją się, że wszyscy jej pracownicy pójdą na kwarantannę. Po kilku dniach już wiadomo, czy osoba się zakaziła, więc intensywnie i często wykonywane testy by to zmieniły.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#PoselAndrzejSosnierz">W tej krótkiej wypowiedzi nie jestem w stanie wszystkiego powiedzieć. Wszystko to chętnie przekażę, bo mam to od lat przemyślane. Nie od lat – od 2 lat mam to przemyślane i modyfikowane w zależności od tego, co się okazuje w rzeczywistości. Muszę kończyć, ale mówimy o ważnych rzeczach, a nie ma, kiedy tego przekazać.</u> + <u xml:id="u-104.8" who="#PoselAndrzejSosnierz">Chodzi mianowicie o politykę szpitali tymczasowych. Trwa to już dwa lata. Szpitale covidowe były błędną koncepcją. Dobrze, że są, bo przynajmniej jest miejsce. Jednak należało pójść w model modułowych szpitali przy szpitalach funkcjonujących. One by nie dezorganizowały leczenia innych pacjentów na inne schorzenia, bo wszyscy pacjenci covidowi byliby przesuwani do innego, oddzielnego pawilonu przy tym szpitalu. To by funkcjonowało, to byłoby na zapas, to byłoby na kolejne fale – bo już wiemy, że nawet szczepienia nie uchronią nas przed V falą, która niedługo będzie. Zacznijmy budować szpitale modułowe, bo szpitale tymczasowe dezorganizują prace szpitali aktualnie funkcjonujących. To nie wszystko, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Jeszcze krótko o jednym, o jakości opieki. To trochę nawiązuje do pytania pani poseł Kwiecień. Narzędzia ma NFZ. Przebadajmy jakość opieki na oddziałach intensywnej opieki medycznej. Z tym bywa różnie. To też wpływa na śmiertelność. Mamy oddziały, które mają bardzo dobre wyniki w leczeniu i mamy oddziały, które mają złe wyniki. Te dane ma NFZ. To można sprawdzić przy pomocy konsultantów, dlatego że to ma istotny wpływ na śmiertelność. Nie może być tak, że przejście pod respirator niektórzy traktują już prawie jak kartę zgonu – a tak na niektórych oddziałach jest. Dobrze byłoby to zjawisko przeanalizować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Rosa, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze chciałam podkreślić, że osoby zaszczepione zarażają rzadziej niż osoby niezaszczepione. Tę różnicę widać we wszystkich statystykach. Po drugie, że szczepionki nie są eksperymentem medycznym. Zostały przetestowane, są bezpieczne i skuteczne.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselMonikaRosa">Chciałam też zadać panu ministrowi pytania. Dlaczego jest taka wysoka śmiertelność na koronawirusa w Polsce? To jest moje pierwsze pytanie: jakie są powody, jak je państwo diagnozują. Po drugie: dlaczego jest tak wysoka śmiertelność i zgony dodatkowe w Polsce? Jak to państwo diagnozują? I dlaczego, chociaż mówimy o tym właściwie od roku, nic w tej sprawie nie zostało zrobione?</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PoselMonikaRosa">Chciałam spytać o ile procentowo spadła liczba zabiegów planowych, a o ile procentowo wzrosła liczba zabiegów nagłych, które mają ratować życie. Chciałam zapytać, o ile spadła wykrywalność nowotworów. Podawane jest powszechnie, że o 18% wzrosła liczba zgonów związanych z problemami kardiologicznymi. Czyli ten zaczerpnięty dług zdrowotny jest po prostu bardzo duży. Nie mówimy więc tylko i wyłącznie o zgonach i ciężkim przebiegu związanym z COVID-em, ale o tym, że ze skutkami koronawirusa będziemy się jeszcze zmagać przez wiele długich lat i będzie to kosztowało wiele żyć. Stad pytanie: czy nie warto jednak postawić kwestii zdrowia i życia Polaków wyżej niż słupki poparcia i przedsięwziąć bardziej radykalne działania niż szczepienia od 1 marca dla poszczególnych grup obywateli?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo za dyscyplinę czasową. Pan poseł Szopiński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Bardzo krótko. Po pierwsze, do pana posła Hoca: panie pośle, niech pan nie przypomina i nie atakuje pana premiera zupełnie niepotrzebnie w swojej wypowiedzi. Otóż pan premier w lipcu ubiegłego roku w Tomaszowie Lubelskim powiedział: COVID-19 jest w odwrocie, nie musimy się go bać, trzeba pójść na wybory. To nie była nazbyt mądra wypowiedź pana premiera, w związku z czym niech pan jej lepiej na komisji nie przypomina. Mam pytanie do pana ministra. Otóż pytanie takie…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselCzeslawHoc">Co pan opowiada za głupoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJanSzopinski">Cytuję słowa pana premiera i proszę, żeby pan nie atakował pana premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, szanowni państwo, rozmawiajmy proszę o tym, co dotyczy komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam pytanie do pana ministra, pytanie bardzo konkretne i krótkie. Mianowicie: ministerstwo zapowiada od 1 marca obowiązkowe szczepienia określonych grup zawodowych. Po czym minister edukacji powiada, że takiego szczepienia nie będzie. Po czym rzecznik rządu opowiada, że w ogóle tych szczepień nie będzie. Chcę powiedzieć, że Polacy w związku z tym są już całkiem głupi: czy od 1 marca będą te szczepienia, czy nie będzie tych szczepień? Czy to była tylko taka opowiastka pana ministra, że mu się wydaje, czy to była decyzja? I w związku z tym, mam takie pytanie: czy w kwestii realizacji ustawy o zwalczaniu chorób zakaźnych ministerstwo ma wolną rękę, czy też musi konsultować politycznie, co może w ramach tej ustawy zrealizować? Natomiast mnie i moich wyborców bardzo interesuje odpowiedź na pytanie, czy od 1 marca te szczepienia będą, czy ich nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Maksymowicz, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Panie przewodniczący, wysoka Komisjo, bardzo dziękuję. Jest tak mało czasu – ponieważ sobie rzeczywiście nałożyliśmy rygory – że na dobrą sprawę nie zamierzam zabierać głosu w takim zakresie, w jakim powinienem się wypowiedzieć. Co zrobić, albo można tylko zasygnalizować swoją obecność i coś powiedzieć, albo wygłosić bardzo długą tyradę, bo 5 minut to też jest za mało.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Chcę tylko powiedzieć, że rzeczywiście zderzają się tutaj różnego rodzaju opinie. Dobrze, że trzon tych opinii jest dosyć zbieżny, ponieważ taki musi być przekaz dla społeczeństwa. Nie może z Komisji Zdrowia płynąć przekaz zupełnie rozbieżny. Znaczy może, ale to po prostu budzi niepokój, a i tak jest dosyć dużo niepokoju o to, w jakim kierunku to idzie.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Niewątpliwie, rzeczywiście powinno się zrobić wszystko, aby jak najmniej było umierających ludzi. Wiemy, że to się nie udaje. Jednoznacznie i zdecydowanie trzeba powiedzieć, że wszelkie analizy wskazują, że mamy narzędzie, które w dużym stopniu jest to w stanie ograniczyć. Przykłady tego widzimy za zachodnimi, południowymi granicami. To są szczepienia. Jakiekolwiek działania przeciwko szczepieniom są działaniami przeciwko powstrzymaniu liczby śmierci. Trzeba powiedzieć, że są to działania – jeżeli dla kogoś to ma znaczenie – przeciwko V przykazaniu. Mówię to wyraźnie tym, którzy nieraz rozpoczynają posiedzenia od chrześcijańskiego pozdrowienia. Tak nie można robić. Nie wolno zabijać ze świadomością, po prostu. Co innego, jeśli jest się zupełnie nieświadomym. Ale tutaj, podejrzewam, są osoby świadome, a wybierają taką drogę. Nie idźmy tą drogą, przede wszystkim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo za ten głos. Proszę bardzo, pan poseł Rząsa. Proszę.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma. Pan poseł…</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest pan poseł.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekRzasa">Chciałbym rozpocząć od głosu lekarzy, którzy prosili mnie o przekazanie tych słów. Duża ich część uważa, że przekształcanie kolejnych oddziałów po to, żeby wypełniać je w większości osobami, które nie chciały się zaszczepić i je tam ratować, jest po prostu niemoralne i nieetyczne, nielogiczne i bardzo szkodliwe. Oni twierdzą, że to jest odbieranie ogromnej liczbie ludzi możliwości diagnostyki i leczenia, co często wiąże się z odbieraniem im zdrowia i życia. Tylko dlatego, że środki i personel kierowane są do leczenia osób niezaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselMarekRzasa">A ja, korzystając z okazji, chciałbym zwrócić jeszcze uwagę na kolejny problem polskiej służby zdrowia. Mianowicie w trakcie IV fali pandemii, kiedy każdego dnia umiera pół tysiąca naszych rodaków, w polski szpital uderzy wkrótce kolejne nieszczęście – drastyczna podwyżka cen paliwa, gazu i energii. Te szpitale, które dzisiaj dzięki ciężkiej pracy całego personelu walczą każdego dnia z pandemią o życie Polaków, zaczną walczyć także o swoje przetrwanie. Dlatego prosiłbym, aby resort zdrowia stanął murem za placówkami medycznymi i skierował do szpitali dodatkowe środki finansowe. Ponieważ na przykład na Podkarpaciu 16 na 18 placówek nie otrzymało żadnego wsparcia. To są dane, które otrzymałem pisemnie. 16 z nich nie otrzymało żadnego wsparcia związanego z IV falą pandemii. 16 z nich nie ma żadnej możliwości otrzymania wsparcia finansowego związanego z podwyżkami cen energii i paliw. Chciałbym na to zwrócić szczególną uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, wysoka Komisjo, z panem posłem Jońskim byliśmy w Ministerstwie Zdrowia i przeprowadziliśmy kontrolę poselską dotyczącą tego, czy w Ministerstwie Zdrowia znajduje się strategia walki z pandemią COVID-19. Obecny tutaj pan minister Kraska odpowiedział nam na nasze pytania na piśmie. Odpowiedział, mówiąc, cytuję: „Ministerstwo realizuje strategie przeciwdziałania fali zakażeń koronawirusem w oparciu o strategię walki z pandemią COVID-19 wersja 3.0”. Wersja 3.0, proszę państwa, została opublikowana na stronie ministerstwa 3 listopada – ale nie tego roku. 3 listopada 2020 r. To jest, szanowni państwo, 27 stron, włączając w to okładkę. Jedno jest znamienne w tej sprawie. W strategii walki z pandemią COVID-19 na żadnej z 27 stron nie ma słowa „Delta”, nie ma słowa „Omikron” i nie ma słowa „szczepienie”. Szanowni państwo, wysoka Komisjo, to jest właściwe podsumowanie tych wszystkich wypowiedzi posłanek i posłów z dzisiejszej komisji. Nie ma strategii. Nie ma podstawowych słów. Nie ma odniesienia do sytuacji dnia dzisiejszego. Jak w takiej sytuacji, szanowni państwo, możemy o czymś w rzetelny, odpowiedzialny sposób mówić.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMichalSzczerba">Panie ministrze, czy to jest poważne? Czy wy w ogóle pracujecie nad aktualizacją strategii, której nie ruszacie od roku? Pani Goławska, która była odpowiedzialna za przygotowywanie tych strategii, teraz awansowała na dyrektor generalną Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Czy to jest poważne? Czy ktoś się w ogóle tym w ministerstwie zajmuje? To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa. Dostajemy jako posłanki i posłowie informację od dyrektorów szpitali, że nie ma leków do leczenia COVID-u. Nie ma leków, które zawierają dwie substancje kluczowe w leczeniu COVID-u, czyli remdesiviru i tocilizumabu. Szanowni państwo, ba! W systemie dla szpitali… Ten system zamówień istnieje, nazywa się SDS. Czyli placówka może złożyć zamówienie do Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na dany lek, który jest zalecany do terapii związanej z leczeniem COVID-u. Nie ma jednak w ogóle możliwości nawet zaznaczenia leków z tymi dwoma substancjami, które państwu przed chwilą wymieniłem.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PoselMichalSzczerba">Jeden z lekarzy, który jest również dyrektorem placówki medycznej w Warszawie – bo oczywiście konsultuję się z lekarzami i dyrektorami, sam nie będąc lekarzem ani dyrektorem – powiedział mi tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, tylko jedna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jeszcze jedna rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Znaczy, dwie sprawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMichalSzczerba">Kończę, to są dwa tematy, które poruszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To bardzo proszę. Ponieważ pan minister mówił o tym, że te leki już są sprowadzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale wie pan, ja znam taką reklamę Coca-coli: jedzie mikołaj i wiezie Coca-colę. Tylko problem jest taki, że ten mikołaj jeszcze tego remdesiviru nie dowiózł. To jest problem i to również będziemy z posłem Jońskim sprawdzać.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMichalSzczerba">Problem jest taki, że lekarz powiedział: tlenem nie będziemy leczyć. Tlen nie leczy. Nie ma leków, nie ma podstawowych leków. I jeżeli tej sali są również fantastyczni lekarze i lekarki, to konkluzja dzisiejszej komisji musi wybrzmieć również w ten sposób: ta dramatyczna liczba zgonów, wczoraj 660, dzisiaj znowu blisko 600, spowodowana jest nie tylko tym, że Polacy się nie szczepią, bo całkowicie zawiodła kampania proszczepionkowa. Jest spowodowana również tym, że nie ma czym leczyć. Chciałbym, oczywiście, uzyskać od pana ministra Kraski odpowiedź na to, czy to 40 tys. remdesiviru, o którym pan dzisiaj mówił, znajduje się już w składnicach? Czy one tak dojeżdżają, jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Znajdują się dzisiaj, pan minister mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dobrze. Szanowni państwo, ostatnia rzecz, o którą chciałbym zapytać, to teleporady. Czy wysoka Komisja w ogóle ma tę świadomość, że NFZ zakontraktował 11 maja usługę, która się nazywa teleporady pierwszego kontaktu, na 220 mln złotych, po to, żeby odciążyć opiekę zdrowotną. A następnie cichaczem we wrześniu, po 3 miesiącach, ta umowa została przez NFZ zerwana. Czy te teleporady teraz, kiedy ludzie nie mają tej pewności, bo mówili o tym państwo, że się nie testują, bo przechodzą lekko, nie byłyby zbawienne? Dlaczego, panie ministrze, NFZ rozwiązał ten kontrakt? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Lubnauer, 3 pytania. Bardzo proszę, pani poseł, naprawdę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pierwsza rzecz. Pan szef Głównego Inspektoratu Sanitarnego wprowadził mnie w błąd na komisji edukacji, która była kilka dni temu. Pytałam bardzo jednoznacznie o przyspieszenie szczepień dla nauczycieli szczepionych Astrą Zenecą, żeby one były w czasie poniżej 5 miesięcy również dla nauczycieli poniżej 50. roku życia. Wtedy mi pan powiedział, że już jest takie rozwiązanie. Mamy dzisiaj dokument, który dostaliśmy i w którym jest wyraźnie napisane tylko o tym, że od 25 listopada przyspieszono dla osób powyżej 50. roku życia. Nie ma żadnej informacji o tym, żeby osoby zaszczepione Astrą Zenecą lub Johnsonem – wszystkie, niezależnie od wieku – mogły szybciej szczepić się 3. dawką przypominającą. A wiemy, że w przypadku Stanów Zjednoczonych po szczepionce Johnson&Johnson są nawet tylko dwa miesiące odstępu. Ze względu na to, że ta szczepionka wyjątkowo szybko traci skuteczność. Jednocześnie u nas w Polsce szczególnie dużo osób tą akurat konkretną szczepionką się zaszczepiło – bodajże 3 miliony. Chciałabym przy okazji prosić o informację, ile to było osób.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia: prosiłabym pana Hoca, żeby nie wprowadzał po raz kolejny ludzi w błąd. Są bardzo jednoznaczne informacje z Instytutu Kocha – który zajmuje się informowanie o liczbie zgonów w Niemczech – że zgony w Niemczech podawane są za pomocą jednej liczby, bo sumuje się zarówno dane dotyczące zgonów osób bez chorób współistniejących, jak i tych z chorobami współistniejącymi. Z tego prostego powodu, że nikt nie jest w stanie dokładnie wskazać przyczyny zgonu. W związku z tym oni nie próbują tego rozdzielać. Po prostu podają jedną liczbę i to jest informacja Instytutu Kocha. Dla Niemiec są to 33 przypadki dziennie w ostatnim tygodniu, dla Polski jest to 77. Czyli przy tej samej metodzie statystyki mamy ponad dwa razy większą dzienną liczbę zgonów.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I ostatnie pytanie o obowiązek szczepienia medyków. Tak, w pana ustawie jest napisane, że kierownik placówki może zobligować do testowania lub szczepienia. Tu jest jedno pytanie: co ma zamiar zrobić ministerstwo? Czy ma zamiar wprowadzić obowiązek szczepień dla wszystkich medyków, nie mam tu na myśli tylko lekarzy? Ponieważ ludzie kierujący placówkami medycznymi zwracają uwagę, że to nie tylko chodzi o to, że można kogoś przetestować. Problem jest w tym, że jeżeli następuje styk choroby z osobą, która jest lekarzem, to ta osoba jest wysyłana na kwarantannę. Jeśli jest niezaszczepiona, to nie ma jej przez dłuższy czas, bo ona idzie na kwarantannę, nawet jeżeli nie jest chora. W związku z tym, w związku z brakiem ludzi w ochronie zdrowia, takie działanie jest szczególnie szkodliwe. Dlatego tutaj chciałam spytać konkretnie, czy będzie wprowadzony obowiązek szczepień dla medyków.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnie pytanie: jak to się stało, że w Chinach wykryto przypadek Polaka – Polki bodajże – z Omikronem, natomiast my nie mamy żadnego przypadku Omikronu w Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zanim teraz oddam głos panu ministrowi, jeszcze ja powiem dwa zdania. Szanowni państwo, po pierwsze pamiętajmy, że kwestia pandemii i walki z koronawirusem to jest nasza wspólna sprawa. To nie jest sprawa my – oni, to nie jest sprawa rządu i reszty, to nie jest również sprawa tylko Polski, bo to jest problem ogólnoświatowy. Różne trudne sytuacje, często dużo bardziej dramatyczne, miały miejsce w różnych krajach i to się bardzo zmieniało w czasie. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa, żeby nie wchodzić w dalsze szczegóły, bo nie ma na to czasu. Chciałem powiedzieć, że jest jedna konkluzja z tego dzisiejszego spotkania: powinniśmy częściej korzystać z testów. Państwo o tym mówili, jest to również w ustawie pana posła Hoca i to jest, w moim przekonaniu, dobry kierunek. Tak jak tu powiedziano – ktoś może być zaszczepiony, a i tak być nosicielem wirusa, może niestety przenosić wirusa, może dochodzić poprzez tę osobę do transmisji. Warto więc częściej korzystać z testów, choćby w takiej formie, jak to jest zaproponowane w ustawie pana posła. Oczywiście bezpłatnie, podkreślmy.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zdejmę, będzie wygodniej. Panie, przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo. Jestem wiceministrem, więc jestem politykiem. Ale słysząc słowa pana posła Hoka, że nie posiadam empatii… Empatii, którą zawsze się kierowałem w swoim życiu osobistym, ale także jako lekarz – bo wybrałem ten zawód i głównym zadaniem, które realizowałem przez 30 lat, była pomoc drugiemu człowiekowi. Dlatego smutno mi się zrobiło, jak usłyszałem te słowa i myślę, że nie zasługuję na nie. Ale to jest pana ocena. Pan jako polityk, potrafi niestety nieraz wylać na człowieka ten kubeł… złych rzeczy, mówiąc bardzo delikatnie. Jest mi przykro, ale godzę się z tym, bo jesteśmy politykami i nie zważamy na drugiego człowieka, na jego uczucia i ewentualne…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ale do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zaraz przejdę do rzeczy, pani poseł. Wiem, że to jest może niewygodne dla państwa, ale dla mnie osobiście jest to bardzo bolesne, bo jestem lekarzem i w swoim życiu zawodowym oraz prywatnym zawsze kierowałem się empatią. To, że przychodzę tutaj do państwa na każde posiedzenie tej Komisji i nie unikam żadnych pytań także jest chyba dowodem na to, że chcę, aby polska służba zdrowia – w tych ciężkich czasach epidemii koronawirusa – radziła sobie jak najlepiej. To tak na początek. Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, że o tym mówię, ale naprawdę bardzo mnie to zabolało.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W pełni pana rozumiem, dlatego też podzieliłem to oburzenie. Myślę, że już drugi raz tego typu stwierdzenia nie padną. Bardzo proszę teraz już odpowiedzieć na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Postaram się do tych państwa pytań ustosunkować. Pewnie na wszystkie nie odpowiem, ale… Może na początek odniosę się do tych pytań i przemówienia pana posła z Konfederacji. Jak rozumiem, już go nie ma. Nikt nie mówił, że szczepionki w 100% chronią przed zakażeniem. Nikt nie mówił, że osoba, która jest zaszczepiona, nie umrze. To jest szczepionka przeciwko COVID-19, a nie szczepionka nieśmiertelności. Tutaj na pewno musimy się posługiwać tymi statystykami. Statystyka jest taką dziedziną, że można ją, oczywiście, w różny sposób interpretować. Jednak, jeśli spojrzymy na to, co się dzieje w polskich szpitalach, na tę liczbę niezaszczepionych osób, które niestety umierają, to myślę, że to daje naprawdę jednoznaczne wyniki: warto się szczepić, ta szczepionka chroni. Oczywiście te dane, które także ja pokazywałem – że na 100 zgonów 94 to są zgony osób niezaszczepionych – to one rzeczywiście były liczone od początku roku, czyli od momentu, kiedy wykonaliśmy pierwsze szczepienie drugą dawką. Taka jest statystyka.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli spojrzelibyśmy na dzień dzisiejszy, czyli dzisiejszą liczbę zgonów wśród osób niezaszczepionych, to ta statystyka oczywiście wygląda inaczej. Dzisiaj mamy 592 zgony, z czego 75% to były osoby niezaszczepione. W tych 25% są osoby z wielochorobowością i tylko 50 osób bez żadnych chorób współistniejących. Tak też się zdarza – koronawirus okazuje się być także chorobą śmiertelną. Wiele osób, także młodych i zdrowych, sobie z tą chorobą nie radzi. A dlaczego sobie nie radzą? To już mówiłem. Młodzi ludzie są po prostu przekonani, że jeżeli nawet zachorują, to będą chorowali w sposób łagodny. Tak było w przypadku tej pierwotnej wersji koronawirusa, wersji-matki dla kolejnych mutacji. Wtedy rzeczywiście głównie osoby starsze chorowały i umierały. Dzieci i osoby młode, jeżeli nawet chorowały, przechodziły to w sposób zupełnie łagodny, czasem nawet bezobjawowy. Dzisiaj jest oczywiście inaczej. Te mutacje, które się pojawiły, dotykają młodych osób w równej mierze, co osób starszych.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pan poseł mówił, że szczepienie nie chroni, że szczepienie nie powoduje, że mniej zarażamy. Oczywiście, że mniej zarażamy. Osoby zaszczepione przenoszą zdecydowanie wielokrotnie mniejszy ładunek wirusa niż osoby niezaszczepione. To też jest bardzo ważne i myślę, że wielokrotnie już o tym mówiłem. Szczepienia, szczepienia i jeszcze raz szczepienia. To jest najważniejsza broń, którą możemy wykorzystać, która chroni nas przed ciężkim przebiegiem choroby i przed zgonem.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Proszę państwa, wielokrotnie był poruszany temat, że miejsca w szpitalach przeznaczone w tej chwili dla osób z COVID-19 to miejsca, które są zabierane pacjentom z innymi schorzeniami. Z tym oczywiście trzeba się zgodzić, bo tych miejsc nigdy nie będzie więcej. Stworzyliśmy szpitale tymczasowe, które powiększyły pulę miejsc w szpitalach stacjonarnych – ale tam też pracują medycy oderwani od innych swoich zadań, ze swoich oddziałów, więc też ich w tych szpitalach nie ma. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, żeby nie przyjmować pacjentów, którzy są niezaszczepieni i wymagają pomocy. To by było nieludzkie. To jest wybór człowieka, że nie chce się zaszczepić, ale myślę, że również decyduje się na to, że może zachorować i, niestety, umrzeć. Zakażenie koronawirusem jest zakażeniem dość ciężkim, najczęściej trafiają do nas pacjenci w stanie zagrożenia życia. Trzeba im pomóc. Te terapie, które mamy w tej chwili do dyspozycji, zaczynając od prostego tlenu… Tak wyśmiewanego przez państwa, mimo że to naprawdę jest jeden z podstawowych używanych w tej chwili leków dla pacjentów zakażonych koronawirusem. Myślę, że bez tego tlenu pacjenci umieraliby w wielokrotnie większej liczbie, niż do tej pory. My, jako państwo, włożyliśmy wielki wysiłek i wielkie koszty, przekazaliśmy wiele milionów złotych na poprawę infrastruktury tlenowej praktycznie we wszystkich szpitalach, które po to się do nas w zgłaszały. Dostawiliśmy wiele butli tlenowych, wiele zbiorników, żeby zasób tlenowy i dostęp do tlenu był dla tych pacjentów nieograniczony.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">To, że pacjenci późno zgłaszają się do naszych szpitali jest jednym z powodów tego, że mamy tak wysoką śmiertelność. Mogą państwo to wyśmiewać, ale lekarze, którzy przyjmują w tej chwili zgłaszające się osoby twierdzą, że są to zgłoszenia kilkanaście dni spóźnione. Wszystkie leki, które są w tej chwili stosowane w leczeniu COVID-19 – te leki, które są już dopuszczone przez Europejską Agencję Leków i do nas także dotrą, leki które zmniejszają liczbę hospitalizacji – mają jedną wadę. Trzeba je podać bardzo wcześnie. Każde leki, które stosujemy już po iluś dniach od wystąpienia objawów, praktycznie nie działają. Wtedy tylko siły wewnętrzne organizmu mogą przezwyciężyć tę infekcję koronawirusem.</u> + <u xml:id="u-136.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wielokrotnie był poruszany temat testowania. Od początku pandemii, także przez państwo z opozycji, było wielokrotnie mówione, dlaczego tak mało testujemy. Nie jestem akurat ekspertem, jeżeli chodzi o choroby zakaźne, a tutaj zdania są podzielone. Mamy przykład Słowacji, gdzie przetestowano praktycznie całe społeczeństwo, a za chwilę wybuchła tam kolejna fala. To testowanie na pewno powinno być, powinno być duże, ale powinno też być robione z rozwagą, a nie kilkanaście razy dziennie, jak to powiedziała pani poseł – podejrzewam oczywiście, że żartem. Dlatego dostęp do testowania i pojawienie się testów antygenowych – czyli szybkich, które możemy szybko wykonać i bardzo szybko uzyskać wynik – gra tutaj kluczową rolę. W ratownictwie medycznym wprowadziłem już zresztą kilkanaście miesięcy temu zasadę, że każdy pacjent zabierany przez karetkę pogotowia jest testowany. To przynosi taki efekt, że wiemy, czy pacjent – oprócz tego, że ma swoje podstawowe schorzenie – jest także zakażony koronawirusem. Codziennie jest wykonywane kilkanaście tysięcy tych testów. To działa w ratownictwie medycznym.</u> + <u xml:id="u-136.6" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pani poseł Kwiecień mówiła o tym, żebyśmy prześledzili, jak pacjenci są leczeni i gdzie trafiali, od kiedy… Jest taka możliwość, bo w systemie PulsoCare zbieramy takie informacje. Myślę, że opublikujemy tę informację. Myślę, że to jest rzeczywiście ważne czy te wszystkie przypadki, niestety, tragiczne – czyli osób, które przegrały walkę z koronawirusem – są na którymś etapie przez kogoś zawinione. Być może gdzieś jest ten błąd, który to powoduje. Czy to, że pacjent za późno się zgłosił, czy był źle zdiagnozowany, czy zawiniła właśnie ta teleporada, o której mówił pan poseł, bo myślę, że ona była zdecydowanie nadużywana. Mamy wiele sygnałów, że niestety lekarze rodzinni nadużywali tej teleporady, dlatego to zmieniliśmy. Ponieważ widzimy, że jednak ten kontakt bezpośredni z lekarzem – bezpośrednia rozmowa, badanie – jest zdecydowanie lepszy, niż rozmowa telefoniczna. Nie każdy pacjent potrafi w taki sposób wyartykułować swoje dolegliwości, żeby lekarz mógł coś stwierdzić. Czyli, pani poseł, to była bardzo dobra uwaga i my do tego wrócimy. Wiem, że technicznie możemy to zrobić, więc pokażemy takie dane.</u> + <u xml:id="u-136.7" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o skrócenie czasu podawania dawki przypominającej, to myślę, że akurat cały świat stosuje ten okres 5–6 miesięcy, pani poseł. Jeżeli będzie taka rekomendacja medyków, to na pewno to zmienimy, ale na dzień dzisiejszy Rada Medyczna rekomenduje to, co w tej chwili stosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale chodzi konkretnie o Astrę Zenecę i Johnson&Johnson, które szybciej spadają.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Johnson&Johnson to dwa miesiące, prawda? Już jest decyzja.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już jest decyzja, tak? Bo nie ma tu takiego aspektu. Czyli rozumiem, że nie ma decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">A Astra Zeneca to…</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale pan mówi, że nie ma takiej decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani poseł, proszę nie przerywać. Panie ministrze, proszę kontynuować</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Czekamy na decyzję Rady Medycznej. Dzisiaj prawdopodobnie będzie decyzja Rady Medycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ten sam temat podejmowałam miesiąc temu, kilka tygodni temu na spotkaniu dla opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani poseł, bo odbiorę pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I tydzień temu na spotkaniu Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Panie ministrze, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dobrze. Postaram się odpowiedzieć na następne pytanie. Pani poseł mówiła, że nie było ulotki. Z tego co wiem była taka ulotka.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dwa lata temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Może nie dwa lata temu. Była taka ulotka, pani poseł, więc trzeba to oddać. Być może powinniśmy taką ulotkę powtórzyć i jeszcze raz przypomnieć Polakom, że jest taka możliwość. Aczkolwiek myślę, że nie ma w tym kraju człowieka, który nie wie, że są szczepienia i można z nich skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Myślę, że nie ma też Polaka, który nie wie, że jest Polski Ład.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Pani poseł, bo wyłączę pani mikrofon. No po co?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę państwa, na pewno nasze spotkania, mimo że są bardzo emocjonalne – i dobrze, bo zdrowie i życie Polaków to są bardzo ważne sprawy i…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">A obowiązek szczepień medyków?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak, jeszcze to. To, co zostało zakomunikowane, że od 1 marca będą szczepienia… To nie jest od 1 marca, tylko do 1 marca. Do 1 marca medycy mają być zaszczepieni. Tego się trzymamy jako Ministerstwo Zdrowia. Jestem przekonany, że akurat ta data 1 marca będzie ważna. Ponieważ zgadzam się z panią poseł, że akurat ta grupa zawodowa powinna być zaszczepiona. I to nie tylko osoby, które pracują bezpośrednio w kontakcie z pacjentem, lecz także ta cała otoczka personelu pomocniczego. Oni także powinni być zaszczepieni. To jest ważne dla osób, które tam pracują, ale myślę, że równie ważne dla pacjentów, którzy są w szpitalach. Jeżeli chodzi o pozostałe grupy zawodowe, to w tej chwili trwają rozmowy między poszczególnymi resortami, więc tego tematu nie będę bardziej rozwijał.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">To chyba tyle, panie przewodniczący. Myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czyli mamy rozumieć, że minister Czarnek protestuje cały czas przeciwko szczepieniu nauczycieli??</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję, panie ministrze. Jeszcze pan minister Saczka.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselMichalSzczerba">Było jeszcze pytanie o strategię i o dostępność leków na COVID.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofSaczka">Panie przewodniczący, wysoka Komisjo. Pani poseł, dyskusja oczywiście była. Pani poseł pytała wtedy na komisji, czy będzie można szczepić dawką przypominającą osoby po Atrze Zenece. Ja wtedy pani udzieliłem informacji, że oczywiście, wszystkie osoby mogą przyjąć dawkę przypominającą. Tylko dawka przypominająca, zgodnie z rekomendacją Rady Medycznej jest wykonywana metodą mRNA, czyli albo jest to Pfizer, albo Moderna. W Polsce generalnie szczepimy Pfizerem.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#KrzysztofSaczka">Oczywiście była to jeszcze kwestia terminów, po jakich będzie można to realizować. Faktycznie nie mieliśmy do końca tej wiedzy. W ówczesnym okresie było tak, że osoby powyżej 50. roku życia miały być szczepione po 5 miesiącach, a młodsze – po 6 miesiącach. Te terminy – jak przed chwilą mówił pan minister Kraska – są jeszcze w fazie dyskusji, żeby móc precyzyjnie tę informację przekazać.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#KrzysztofSaczka">Padło natomiast pytanie, dlaczego Chiny wykryły nasz przypadek Omikronu. W tym przypadku powiem pani poseł – bo o sekwencjonowaniu mówiłem wcześniej – że nie sekwencjonujemy przecież wszystkich plusów. Nie wszystkie plusy nadają się do sekwencjonowania. Ten konkretny przypadek był testowany przed wylotem do Chin i wyszedł wynik ujemny. Czyli nie wykazywał jeszcze cech chorobotwórczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mnie jednak bardziej interesuje to szczepienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ponieważ ja wtedy panu pokazywałam, a pan mi dalej zaprzeczał.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo za bardzo wyważone…</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie przewodniczący, jeżeli mógłbym jeszcze jedno zdanie dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Mam informację sprzed chwili. Proszę państwa, mamy w Polsce już pierwszy potwierdzony przypadek Omikronu. Jest to przypadek ze stacji WSSE z Katowic.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Dziękuję panom ministrom. Dziękuję panu ministrowi Krasce za bardzo wyważoną i profesjonalną odpowiedź. Jednocześnie przepraszam za niestosowną i bardzo niesprawiedliwą wypowiedź jednego z posłów w stosunku do pana.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Proszę państwa, wyczerpaliśmy cały porządek obrad. Można powiedzieć, że są dwie konkluzje. Po pierwsze nigdy nie za wiele debat w aspekcie życia i zdrowia Polaków – to jest pierwszy wniosek. A drugi, że mamy rzeczywiście zgodę wszystkich, że mamy szczepionkę, czyli najpotężniejszy oręż w walce z koronawirusem, z COVID-19.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji. Za chwilę otwieramy następne posiedzenie Komisji w aspekcie ratownictwa medycznego i sytuacji na granicy polsko-białoruskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5903ea2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00131-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 131/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 131/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">131</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegowMinisterstwieZdrowiaJakubBydlon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dialogu Społecznego w Ministerstwie Zdrowia Jakub Bydłoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNFZDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Centrali NFZ Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychEwaWronikowska" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Ewa Wronikowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Ogólnopolskiego Międzyzakładowego Związku Zawodowego Personelu Pomocniczego w Ochronie Zdrowia Krystian Krasowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Krystyna Ptok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca OZZPiP Krystyna Ptok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDzialePrawnymKIFDobrawaBiadun" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Dziale Prawnym KIF Dobrawa Biadun</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDzialePrawnymKrajowejIzbyFizjoterapeutowDobrawaBiadun" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Dziale Prawnym Krajowej Izby Fizjoterapeutów Dobrawa Biadun</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Sebastian Irzykowski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4c907bb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00131-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,264 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji. Ponownie serdecznie panie i panów posłów, witam pana ministra, przedstawicieli Narodowego Funduszu Zdrowia, witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny obejmuje informację ministra zdrowia, pana Adama Niedzielskiego, o stanie przestrzegania przepisów dotyczących realizacji dodatków wynikających ze skierowania środków na podniesienie wynagrodzeń personelu medycznego oraz dodatków covidowych. Jest to Komisja zwołana w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów, który został przekazany do Komisji w dniu 9 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpoczynamy procedowanie. Państwo już znacie regulamin i wiecie, jakimi obostrzeniami rządzi się zwołanie Komisji w tym trybie. Na początek oddaję głos przedstawicielom wnioskodawców. Pani poseł Zawisza, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę państwa, ponieważ mamy jeszcze dzisiaj parę komisji, to bardzo proszę o dyscyplinę czasową. Starajmy się w zabierać głos w miarę krótko, treściwie, na temat, bo inaczej opóźnienie będzie się powiększało.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To ja postaram się skrócić to, co miałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Będę bardzo wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Sprawa dodatków covidowych cyklicznie pojawia się na posiedzeniu Komisji i dziś po raz kolejny będziemy rozmawiać o problemach z ich wypłaceniem. Są z nami przedstawiciele i przedstawicielki związków zawodowych, wielokrotnie też składałam interpelację w sprawie dodatków dla diagnostów laboratoryjnych, pracowników niemedycznych czy pielęgniarek.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dlaczego wciąż się spotykamy, panie ministrze? Ponieważ wciąż są problemy. Pracownicy niemedyczni wskazują na uznaniowość przyznawanych dodatków. Przecież ci pracownicy też mają kontakt z covidowymi pacjentami i oddziałami. Pracują w tych samych szpitalach, na tych samych oddziałach, na tych samych SOR-ach. Niestety, zdarza się – i to w szpitalach podległych bezpośrednio ministerstwu – że osoby mające kontakt z chorymi na covid po prostu tych dodatków nie dostają. Brakuje jasnych przepisów. Dyrekcje, związki zawodowe i NFZ przerzucają się odpowiedzialnością – kierowałam do pana interpelację w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak naprawdę nie ma ścieżki odwoławczej. Jeżeli dyrektor nie uzna kogoś za pracującego z pacjentami covidowymi, to go nie zgłosi i ta osoba nie dostanie dodatku. Mimo tego, że ministerstwo w ogóle zdecydowało się wypłacić dodatek, to potem rozbiło się to o bałagan dotyczący szczegółów, kto ma je dostać, w jakiej wysokości, co to jest kontakt z pacjentami, a wreszcie, czy w miejscu, w którym przebywają pacjenci z koronawirusem, ale nie ma tam formalnie łóżek covidowych, zachodzi uprawniający do dodatku kontakt, czy nie. Tych problemów jest tak naprawdę bardzo dużo. Ta sama skandaliczna sytuacja wciąż dotyczy diagnostów laboratoryjnych i osób zatrudnionych w medycznych laboratoriach diagnostycznych. Mają kontakt z materiałem zakaźnym, przeprowadzają testy na covid – to jest przecież oczywiste – ale robią też inne badania osobom z koronawirusem, ponieważ tacy pacjenci często mają również inne choroby współistniejące.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">W pierwszej połowie roku składałam do pana ministra interpelację w tej kwestii – niedawno zresztą kolejną. W trzeciej fali pandemii funkcjonowało ułomne, ale jednak, polecenie Ministerstwa Zdrowia w sprawie dodatków dla diagnostów. Teraz podobnego polecenia nie ma i nie ma dodatków, a przecież praca laboratoriów się nie zmieniła, tak samo jak związane z nią ryzyko. Pojawiły się też spory dotyczące obowiązujących poleceń ministra zdrowia. W Krakowskim Szpitalu Uniwersyteckim od marca trwa walka pielęgniarek i położnych o wypłatę należnych dodatków w odpowiedniej wysokości i tutaj znowu mamy rozmowy, przerzucanie się odpowiedzialnością. Aktualnie te pielęgniarki nie wiedzą już, czemu w zasadzie jest problem z dodatkami, skoro to rząd ma na nie pieniądze. Kontakt z pacjentami covidowymi – jest, polecenie ministra – jest, ale się nie da. Moim zdaniem znów wchodzimy w przestrzeń, gdzie polecenia ministra zdrowia, jakkolwiek wydawane w dobrej wierze, są nieprzygotowane pod kątem przewidywania sytuacji, które mogą wystąpić na dole systemu i po prostu przewrócić słuszną inicjatywę materialnego wynagrodzenia ryzyka medyków. Tych sytuacji jest bardzo dużo i mam ogromną prośbę, żeby umożliwić zabranie głosu przedstawicielkom zarówno Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie, jak i przedstawicielowi zawodów niemedycznych w ochronie zdrowia, żeby pokazali, jak to wygląda z ich perspektywy, bo oni mają najlepiej zebraną tę wiedzę. Myślę też, że przykład krakowski jest bardzo ciekawy do przeanalizowania, ponieważ pokazuje, że tak naprawdę, jeżeli dyrektor chce, to może po prostu ignorować zalecenia ministra zdrowia oraz NFZ-etu i nic się nie dzieje. Nie ma żadnej ścieżki odwoławczej, tak żeby te dodatki mogły trafić w odpowiednie ręce.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Proszę o przedstawienie informacji o problematyce dodatków i przede wszystkim o odpowiedź na pytanie, czy te dodatki wreszcie będą uregulowane w sposób, który nie będzie generował zalewu problemów, które obserwujemy właściwie od początku ich obowiązywania. Na ten moment to tyle. Będę później jeszcze prosiła pana przewodniczącego o umożliwienie mi wypowiedzi w dyskusji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję za zwięzłe wprowadzenie. Panie ministrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Przepraszam, jeszcze współwprowadzenie z ramienia Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość uczestniczenia w Komisji i zabrania głosu. Chciałem tylko dodać w formie uzupełnienia, by skupić się przede wszystkim na pracownikach niemedycznych, dlatego że to są osoby, które – mam takie głębokie wrażenie –tak naprawdę omija się we wszelkich pracach Ministerstwa Zdrowia. To ludzie, którzy mają olbrzymi wkład. Oczywiście nie neguję pracy lekarzy, pielęgniarek, ale oni również przyczyniają się do całego systemu ratowania ludzi, szczególnie w tej tragicznej, strasznej chorobie. Mimo to wszyscy ci pracownicy, a przynajmniej duża ich część, mają poczucie, że zostają pomijani albo niedostrzegani przez system, niedostrzegani przez ministerstwo. Czują się bardzo niesprawiedliwie potraktowani, a przecież tę pracę, którą wykonują, wykonują nie tylko solidnie, lecz także w bardzo ciężkich warunkach.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chociaż nie jestem członkiem Komisji Zdrowia, to w kilku miejscach w kraju odbyłem spotkania z pracownikami niemedycznymi, którzy bardzo jasno i rzetelnie wskazywali, że byli przenoszeni w różne miejsca, na różnego rodzaju oddziały, szczególnie właśnie dla pacjentów z zarażeniem wirusem COVID-19. Czy to były dzieci, czy to były osoby dorosłe, musieli tam pracować, a tym samym byli tak samo narażeni jak lekarze, pielęgniarki czy reszta personelu medycznego w tym szpitalu. Mimo tego, że inni otrzymywali dodatki co miesiąc bądź byli solidniej wynagradzani za swoją ciężką pracę, tak ci pracownicy, pracownice, takiego wynagrodzenia czy takiego dodatku, takiej gratyfikacji, uznania tak naprawdę ich ciężkiej pracy nie otrzymali.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pracownicy niemedyczni skarżyli się również na różnego rodzaju niejasności związane z kontrolą NFZ-etu czy w ogóle brakiem tej kontroli, odpowiednich procedur. Przenoszono ich z miejsca na miejsce, wyznaczano różne terminy ich pracy przy pacjentach covidowych, w wyniku czego tego, co mieli otrzymać jako dodatek, tę nagrodę za to, że wykonywali swoją pracę nie tylko w wyznaczonych godzinach, lecz także po nich, nie otrzymali. Nie otrzymali i to jest najbardziej bolesne, dlatego że mamy kolejną falę pandemii i to bardzo brutalną, bo ginie coraz więcej ludzi i coraz więcej osób choruje. Mimo to ci pracownicy niemedyczni zostali gdzieś poza ten nawias w systemie wystawieni.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jest z nami przedstawiciel związków zawodowych. Ta sytuacja nabrzmiała aż tak bardzo, że pracownicy niemedyczni w Polsce zorganizowali się w związek zawodowy, co też jaskrawo pokazuje, że gdzieś ta grupa ludzi została absolutnie pominięta w pracach ministerstwa czy NFZ-etu. W związku z tym mam gorącą prośbę, żeby na posiedzeniu tej Komisji, panie przewodniczący, znaleźć rozwiązania, jak tym ludziom można pomóc, jak tych ludzi można też tak naprawdę dostrzec w tej ich ciężkiej pracy i podziękować im. Ale podziękować nie tylko słowami „dziękuję”, lecz także po prostu wypłacając te dodatki. Jest z nami właśnie przewodniczący związku zawodowego, pan Krystian Krasowski, i jeżeli pan przewodniczący wyrazi taką zgodę, żeby mógł zabrać głos i powiedzieć kilka szczegółów, będę bardzo zobowiązany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, panie pośle, ale działajmy też wobec pewnych procedur, pewnej kolejności. Oczywiście dopuszczę pana do głosu, tylko kierujmy się określonym systemem, który zresztą jest już powszechnie przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Absolutnie zrozumiałe, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście jak najbardziej dopuszczę. Też jeszcze jedna uwaga – to „dziękuję”. Tak czy inaczej kierujemy słowo wdzięczności, natomiast pewne działania, które mogą nastąpić… Komisja raczej pokazuje pewien kierunek możliwych działań. Pan poseł przecież doskonale wie, bo jest bardzo doświadczonym parlamentarzystą, że na samej Komisji nie wypracujemy rozwiązania. Takie kwestie wypracowuje się już w innym momencie i w innym miejscu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, po tym wprowadzeniu, zanim będziemy dyskutować – również z udziałem zaproszonych gości – oddaję głos panu ministrowi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz obowiązującym poleceniem ministra zdrowia dla prezesa NFZ świadczenie dodatkowe może zostać przyznane osobie, która spełnia następujące kryteria. Przede wszystkim wykonuje oczywiście zawód medyczny, uczestniczy w udzielaniu świadczeń i pracuje na oddziałach organizacyjnych, w których placówka medyczna zapewnia łóżka dla pacjentów z podejrzeniem oraz z potwierdzonym zakażeniem SARS-CoV-2, czyli z tzw. II poziomem zabezpieczenia covidowego.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dodatek covidowy wynosi 100% wynagrodzenia, które wynika z umowy o pracę lub z umowy cywilnoprawnej, należnego – tutaj istotna zmiana – za każdą godzinę pracy w warunkach wskazanych w poleceniu. Maksymalna miesięczna kwota świadczenia dodatkowego dla pracownika wykonującego zawód medyczny nie może przekroczyć u danego świadczeniodawcy kwoty 15 tys. Oprócz tych dodatków udzielane są tzw. jednorazowe świadczenia dodatkowe w wysokości 5 tys. zł i uruchomiliśmy takie dwie transze tych dodatków. Pierwsza obejmowała okres od 1 listopada 2020 r. do 31 maja 2021 r., a druga jest realizowana obecnie od 1 czerwca 2021 r. do 30 listopada 2021 r. Dodatek ten przysługuje innym osobom niż tym wykonującym zawód medyczny – to jest jak gdyby wyjście naprzeciw temu, co pan poseł mówił – które na oddziałach w placówkach medycznych zapewniających łóżka dla pacjentów z podejrzeniem lub z potwierdzeniem zakażenia SARS-CoV-2, tzw. II poziom zabezpieczenia, na dzień dokonywania zgłoszenia osób uprawnionych do jednorazowego świadczenia dodatkowego są zatrudnione w podmiocie leczniczym. Tutaj jest wymóg na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej zawartej z tym podmiotem, w którym, w ramach zatrudnienia, wykonywały czynności zawodowe w warunkach określonych powyżej albo które na dzień dokonywania zgłoszenia osób uprawnionych do jednorazowego świadczenia dodatkowego wykonywały w podmiocie czynności zawodowe w warunkach określonych w niniejszym punkcie tego polecenia. Środki na świadczenia dodatkowe oraz jednorazowe świadczenia dodatkowe pochodzą z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jakie mamy ograniczenia? Jeżeli o nie chodzi, to przede wszystkim ograniczenie kręgu beneficjentów świadczeń dodatkowych tylko do osób wykonujących czynności na oddziałach II poziomu zabezpieczenia covid i godzinowa metoda naliczania świadczenia dodatkowego dla osób wykonujących zawody medyczne. To są dwa podstawowe kryteria, dwa ograniczenia. Jaka jest skala tych dodatków, czyli kwot, na dzień 10 grudnia tego roku, licząc od kwietnia 2022? Przedstawię kilka liczb, które zobrazują państwu skalę pomocy i skalę tych dodatków dla personelu medycznego. Kwota w sumie przeszło 8,3 mld zł na same dodatki covidowe. Liczba podmiotów – przeszło 700. Liczba osób ogółem – przeszło 105 tys. Liczba lekarzy – przeszło 26 tys. Liczba pielęgniarek – prawie 50 tys. Liczba ratowników – przeszło 18 tys. Liczba pozostałych osób wykonujących zawód medyczny – przeszło 10 tys.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o te jednorazowe dodatkowe świadczenia pieniężne dla personelu niemedycznego, kwota przeznaczona na nie to prawie 226 mln zł. Liczba podmiotów – 698. Liczba osób – 36 968. Czyli z jednej strony te dodatki były ukierunkowane właśnie dla personelu medycznego, ale z drugiej ten drugi instrument, a więc te dodatki jednorazowe, które realizujemy w tej chwili w dwóch transzach, są dla tych zawodów niemedycznych, czyli są wyjściem dla pracowników, o których tutaj już wspomniałem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że przedstawiciele wnioskodawców się wypowiedzieli. Zaproponuję taką konwencję, że najpierw dopuszczę do głosu posłów, którzy się zgłosili, później stronę społeczną, a następnie na te pytania postara się odpowiedzieć pan minister.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę bardzo, na początek pani Elżbieta Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, chciałabym powiedzieć, że tutaj nie chodzi o skalę… Już mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselElzbietaGelert">Panie ministrze, myślę, że tutaj nie chodzi o skalę, tak jak pan mówił, ale o sprawiedliwość wobec pracowników, którzy pracują w ochronie zdrowia. Tak jak wiemy, były dodatki przy pierwszej i drugiej fali, które się skończyły, i dodatki, które w tej chwili zostały ponownie uruchomione. Na pewno bardzo dużo wątpliwości wzbudziły te dodatki, które były w tej pierwszej fali, gdzie tak naprawdę nie było wiadomo, kto powinien, kto nie powinien, ile powinien itd. i one ciągną się do dzisiaj. Do dzisiaj, bo w tej drugiej fali, czyli teraz, to polecenie czy rozporządzenie ministra co do wypłacania obecnie tych dodatków, jest bardziej sprecyzowane. Ale czy sprawiedliwe? Tego bym nie powiedziała, bo tutaj się kłania, panie ministrze, taka sprawa, że są szpitale specjalistyczne, które nie mają prawa odesłać pacjenta do covidowego, jeśli wymaga specjalistycznej pomocy. Jeżeli musi zostać wykonany zabieg, jeżeli musi zostać zrobiona diagnostyka, pacjent ten nie może być wcześniej przekazany do szpitala covidowego. W związku z tym w szpitalach specjalistycznych tworzy się osobne sale, w których ten pacjent przebywa, a wokół niego musi chodzić personel – nie jest to jednak szpital II poziomu. W wyniku tego powiedzmy nie ma możliwości tych dodatków covidowych wypłacić i tu zaczyna się identyczna sprawa, jak przy pierwszej fali covidowej i tych dodatkach, które państwo daliście.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselElzbietaGelert">Tak dalekie i głębokie zaangażowanie się Ministerstwa Zdrowia w regulację płacową doprowadziło do tego, że jest mnóstwo nieporozumień w zakładzie pracy i pomiędzy personelem. W tej sprawie także, poza tymi dodatkami covidowymi, chciałabym od państwa uzyskać informację, czy Ministerstwo Zdrowia już kompletnie przejęło na siebie regulator płacowy, a wtedy proszę bardzo. Proszę nie czepiać się dyrektorów, bo cały personel dostanie informację, że to nie wina dyrektora. Proszę też nie wiązać dyrektora z tym czy z tamtym, ponieważ teraz w szpitalach jest następny problem, że personel się pyta „no przecież ja wykonuję te same zadania, co ktoś z wyższym wykształceniem, a mam płacę jak średni personel, a nie jak wyższy”. Czyli w tej chwili to już w ogóle nie wiadomo, czy w szpitalu płaci się za wykształcenie, czy za wykonywaną pracę, bo niestety są takie stanowiska, gdzie przykładowo pielęgniarka z wyższym wykształceniem – czy z licencjatem, czy z wykształceniem średnim – na odcinku wykonuje tę samą pracę i do tego właściwie doszło, że teraz zaczynają się tarcia.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselElzbietaGelert">Coraz więcej jest szkół, szkolik i już nie wiem, jak to nazwać, w których różnego rodzaju zawody medyczne kończą swoje wykształcenie czy je podwyższają. Chociażby technik centralnej sterylizacji, gdzie za 5 minut jest ta sama sytuacja, co w przypadku pielęgniarki, bo technik centralnej sterylizacji otrzymuje nomen omen taką samą pensję jak pielęgniarka ze średnim wykształceniem, a ta sama osoba pracująca w centralnej sterylizacji jako sanitariusz czy pomoc, bo to różnie było nazywane w różnych szpitalach, już dostaje pieniądze o 700 zł mniejsze. Ja tylko się pytam, bo jeżeli państwo, jako ministerstwo, weźmiecie na siebie całkowity regulator i ustalicie to, to proszę bardzo. Nie ma wtedy pretensji personelu do dyrektora, to wy ustawiacie płace, do was mogą być kierowane wszystkie uwagi i będziecie wtedy rozsądzać, co należy z tym zrobić.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselElzbietaGelert">Natomiast jeżeli chodzi o te dodatki, to tak jak mówię, chciałabym uzyskać odpowiedź, co mają zrobić. W szpitale specjalistycznych na każdym oddziale, wierzcie mi państwo, są pacjenci covidowi. Czy jest położnictwo? Nie ma, nie powstało, nie utworzyliście państwo. Na poprzednim posiedzeniu Komisji Zdrowia jeden z posłów mówił, że dobrze by było, gdyby były takie szpitale, które mogłyby właściwie wszystko. Jak to się nazywało, on to jakoś tak powiedział… W każdym razie szpitale, które mogłyby również specjalistycznie służyć pomocą pacjentom covidowym. Powstały natomiast szpitale tymczasowe i w nich właściwie się wszystkich pacjentów umieszcza, ale nie umieszcza się lekarzy-specjalistów. Przecież w tej chwili wszystkie porody, wszystkie covidowe patologie ciąży, wszystkie noworodki – to wszystko mieści się w szpitalach specjalistycznych. Tyle że te szpitale specjalistyczne nie dostają żadnych dodatków covidowych, bo tak naprawdę, proszę państwa, wtedy musielibyście uruchomić dodatek dla wszystkich szpitali, ponieważ w każdym szpitalu specjalistycznym, na każdym oddziale, przebywają pacjenci covidowi. W dodatku pracuje przy nich również cały personel – czy to jest personel dodatkowy, czy personel podstawowy, pracuje przy tych pacjentach.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselElzbietaGelert">Powiem państwu, że najprościej to się napuszcza jednych na drugich, więc się mówi, tak jak tu państwo też mówicie, że dyrektorzy dają, dyrektorzy nie dają, jak dyrektorzy chcą – co jest prostszego? Wystarczy napuścić jednych na drugich i proszę bardzo. Niech teraz personel idzie i mówi „a czemu dyrektor nie daje”, a dyrektor mówi, że nie ma podstawy, bo takie jest rozporządzenie, czemu nikt nie wierzy. To tyle na ten temat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Na pewno pan minister później w szczegółach się odniesie, ale ta sprawa jest bardziej skomplikowana i część szpitali dostaje również na tych pacjentów covidowych dodatkowe środki, ale to już pan minister odpowie. Natomiast bardzo państwa wszystkich proszę o dyscyplinę czasową, bo chcielibyśmy też wysłuchać stronę społeczną, a mamy kolejne komisje.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następną osobą, która się zgłosiła, jest pani poseł Skowrońska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym się zgodzić i przyłączyć do głosu pani poseł Elżbiety Gelert i pana posła Napieralskiego. Chcę też ze swojej praktyki kontaktów ze środowiskiem medycznym zadać państwu pytania. Czy w związku z nieprawidłowościami albo rozbieżną możliwością interpretowania przyznawania dodatków covidowych, które spływają zarówno do Narodowego Funduszu Zdrowia, jak i do ministerstwa, dopracowali państwo, ale nie mówię o tym rozporządzeniu, sposób podejmowania interwencji? Chcę powiedzieć na przykładzie Podkarpacia. Podejmowałam interwencję i pytałam poszczególne szpitale, jak wygląda dodatek covidowy, bo zgłosili się do mnie pracownicy techniczni. Szpital w Mielcu – pracownicy nie otrzymali dodatku covidowego, a w sześciu szpitalach województwa podkarpackiego za tę samą pracę pracownicy techniczni otrzymali dodatek covidowy. To wymaga jasnej, czytelnej interpretacji. Chciałam zapytać, ile było interwencji i dodatkowych wniosków w sprawie przyznania dodatku covidowego dla pracowników technicznych po pierwszej i drugiej fali, bo jest to niezwykle istotna rzecz.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zbulwersował mnie również pewien fakt. Jeżeli państwo na Stadionie Narodowym w Warszawie uruchamiali szpital tymczasowy i pracownicy skarżyli się, że nie otrzymali dodatku covidowego, to w jakim trybie państwo spowodowali, że te osoby mogą taki dodatek otrzymać? Czy Narodowy Fundusz Zdrowia rekomendował Ministerstwu Zdrowia dokonanie zmian? Czy państwo uważacie, że dzisiejsza interpretacja przepisu rozporządzenia przyznawania dodatków covidowych w związku z wypowiedzią pani poseł Elżbiety Gelert jest satysfakcjonująca dla dyrektorów szpitali, którzy będą podejmowali decyzje rozstrzygające o tej sprawie? Nie może być tak, że przepisy są nieprecyzyjne i ja zdecydowanie oczekuję od Narodowego Funduszu Zdrowia interpretacji, i jak zostały rozwiązane sprawy związane z interwencją w Szpitalu Powiatowym w Mielcu – III poziom referencyjny, szpital covidowy. Na to ostatnie pytanie oczekuję odpowiedzi ze strony resortu, ze strony Narodowego Funduszu, na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejna osoba, pani poseł Gostek-Popiołek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Gosek-Popiołek, panie przewodniczący. Ja chciałabym zwrócić uwagę na pewną nierówność, która występuje, jeżeli chodzi o przyznawanie dodatków covidowych. Są szpitale, gdzie realizowane są zalecenia NFZ-etu, gdzie nie ma tych konfliktów, o których mówiła pani poseł. Ale są też placówki, i niestety tak jest w przypadku Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie, gdzie właściwie pielęgniarki, położne, personel medyczny mają bardzo dużo zastrzeżeń i czują się ewidentnie poszkodowani przez decyzje pana dyrektora. Co więcej, pojawiają się zarzuty i obawy, że ten dodatek covidowy służy do pewnego rodzaju dyscyplinowania przedstawicielek związków zawodowych. To po prostu świadczy o tym, że mamy do czynienia z pewną procedurą, która jest bardzo niejasna, procedurą, co do której nie ma potem możliwości odwołania się, w pewnym sensie bardzo uznaniową, i to budzi nasze wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">W związku z tym mam pytanie do pana ministra, czy będą podejmowane jakieś działania mające na celu ujednolicić to działanie? Przecież nie może być tak, że szpital w Mielcu czy szpital w Krakowie kieruje się innymi zasadami przyznawania tych dodatków covidowych niż chociażby szpital w Opolu czy we Wrocławiu. Ja teraz rzucam te przykłady tak trochę z powietrza. Nie wiem, jak jest w Opolu i nie chciałabym, by uznano, że to sprawdziłam. Po prostu chodzi mi o to, że mamy prawo tego oczekiwać w tej sytuacji, w której mamy już czwartą falę i możliwe, że będzie piąta. Jak tak dalej pójdzie ze szczepieniami, to naprawdę możemy spodziewać się wszystkiego i będziemy przy kolejnych falach spotykać się i znowu dyskutować o tym, że są pielęgniarki, które za miesiąc pracy z kontaktem z pacjentami covidowymi dostały 40 zł dodatku, bo takie przypadki miały miejsce w szpitalu uniwersyteckim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Nie widzę na razie innych zgłoszeń ze strony posłów, za co bardzo dziękuję, więc oddaję głos stronie społecznej, a zaraz też panu ministrowi. Bardzo proszę i proszę o krótkie...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeszcze ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, jeszcze pan poseł Szopiński, a później państwo. Proszę, żeby zgłosiły się te osoby, które chcą zabrać głos i bardzo proszę też państwa o krótkie wypowiedzi. Jeszcze jedno – jeśli są, powiedzmy, trzy osoby z tego samego środowiska, niech jedna wypowie się w imieniu wszystkich, a nie każda po kolei, jak gdyby z tym samym tematem.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przychodzi mi się zgodzić z wieloma tezami, które tutaj były, a które sprowadzają się do tego, że Ministerstwo Zdrowia z jednej strony w kierowaniu akcją ratowania życia ludzkiego, a z drugiej – szpitalami zaczyna w dokumentacji i w rozporządzeniach samo już się gubić. Z jednej strony mamy rozporządzenia, z drugiej – wytyczne, z trzeciej – komunikaty, a z czwartej – polecenia. Powiedziałbym tak: Polska, która jest gdzieś tam daleko, odczuwalna jest w szpitalu, w którym jest kadra szpitalna, już do końca nie wie, który z tych dokumentów jest dokumentem, który trzeba z punktu widzenia prawa przestrzegać.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanSzopinski">Przykład, panie ministrze. Wczoraj opublikował pan minister komunikat w sprawie środków ochrony indywidualnej pracowników wykonujących czynności, dla których ocena ryzyka wykazuje potencjalne narażenie zawodowe na SARS-CoV-2. W tym komunikacie uwzględnił pan elementy dotyczące ryzyka i wymienione są cztery punkty, które im odpowiadają. Chciałbym nawiązać do jednej z tez ze swoich interpelacji, do wielokrotnie też podejmowanego przeze mnie tematu sprawy dotyczącej diagnostów laboratoryjnych. Otóż, panie ministrze, czy zdaje pan sobie sprawę, że zgodnie z owymi wytycznymi, które przed momentem tutaj sygnalizowałem, pracownicy laboratoriów narażeni są na zarażenie SARS-CoV-2 w stopniu czwartym na cztery możliwe? W związku z tym mam takie pytanie, czy Ministerstwo Zdrowia zamierza doprecyzować definicję kontaktu z pacjentami, tak aby była ona zgodna z opiniami ekspertów, konsultantów krajowych, a nie z elementem dotyczącym wiedzy nie wiadomo skąd pobieranej? Wersja polecenia pana ministra z 4 września 2020 r. zakładała, że świadczenie pieniężne należy się, cytuję, „osobom wykonującym zawód medyczny i mającym bezpośredni kontakt z pacjentami z podejrzeniem lub zakażeniem wirusem SARS-CoV-2”. Przy czym w uzasadnieniu tego polecenia pan minister wskazał, że kierownik podmiotu leczniczego opracuje wykaz stanowisk, na których osoby wykonujące zawód medyczny mają bezpośredni kontakt z pacjentami z podejrzeniem zakażenia.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJanSzopinski">Chcę powiedzieć tak, że na biurko pana ministra trafiło kilka pism ze strony społecznej, w których zawarte są opinie ekspertów na temat definicji kontaktu z pacjentami oraz inne argumenty przemawiające na korzyść rozstrzygnięcia, które umożliwiałoby wypłatę takiego dodatku dla diagnostów laboratoryjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie pośle, do puenty, bardzo bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanSzopinski">Po pierwsze, bardzo bym prosił pana ministra, abym uzyskał odpowiedź na dzisiejszym posiedzeniu Komisji i po wtóre, abym otrzymał odpowiedź pisemną na to, co tutaj dzisiaj podejmowałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Chciałem oddać głos stronie społecznej, ale zgłosił się już pan minister. Czy pan minister chce całościowo odpowiedzieć, czy teraz na tę część, a później na kolejną?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Całościowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Całościowo, dobrze. W takim razie przedstawiciele strony społecznej, proszę się zgłaszać. Pani, bardzo proszę, proszę uprzejmie. Bardzo też proszę, żeby państwo przedstawiali się do mikrofonu, bo jest to protokołowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PelnomocnikOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychEwaWronikowska">Ewa Wronikowska, pełnomocnik Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych, Szpital Uniwersytecki w Krakowie. Nawiązując do wcześniejszych wypowiedzi, chciałabym powiedzieć, jak wygląda i wyglądała w praktyce realizacja dodatków covidowych w pierwszym etapie – chodzi o te dodatki wypłacane do 31 października 2021 r. Po pierwsze, pan dyrektor nie uznał za stosowne realizować polecenia, ponieważ stwierdził, że nie jest to źródło prawa i jego polecenie nie wiąże. Pan dyrektor szpitala uniwersyteckiego wskazał, że jego te jakiekolwiek interpretacje nie wiążą, bo to nie jest przepis prawa. Następnie, jeżeli chodzi o przyznawanie dodatków covidowych, uznał, że ma własną zasadę sprawiedliwości społecznej i sprawiedliwie zaczął dzielić dodatki covidowe w taki sposób, że niektórzy dostawali zero, a inni dostawali 300 zł, więc za nic sobie wziął to polecenie, które wskazywało, że to ma być 100% wynagrodzenia dla medyków.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PelnomocnikOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychEwaWronikowska">Żeby wskazać panu dyrektorowi, że jednak myli się w swoim postępowaniu, związek zawodowy kilkukrotnie zorganizował konferencję z Narodowym Funduszem Zdrowia. Pan dyrektor wskazał, że wideokonferencja i przekaz z Narodowego Funduszu Zdrowia także go nie wiąże i nie jest nim zainteresowany. Następnie pytaliśmy Państwową Inspekcję Pracy, czy może skontrolować sposób wypłaty dodatków covidowych w tym szpitalu. Inspekcja Pracy wskazała, że kontrolować powinien Narodowy Fundusz Zdrowia. Narodowy Fundusz Zdrowia wskazał, że nie jest władny dokonać kontroli. Czyli mamy teraz taką oto sytuację, że pan dyrektor Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie wprowadził własne zasady, sprawiedliwe tylko w jego mniemaniu, a pracownicy czytają polecenie, czekają na dodatki, są wdzięczni ministrowi i okazuje się, że dostają zero albo kilkaset złotych. Są też grupy zawodowe, które dostają maksimum 15 tys., ale to już zależy od jakichś ukrytych zasad przyznawania tych dodatków przez pana dyrektora. Obawiamy się, że teraz będzie podobny problem, bo bezkarny pan dyrektor znowu zechce sobie swoje własne zasady wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PelnomocnikOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychEwaWronikowska">Proszę państwa, ja tylko jedno tutaj sobie zanotowałam, że jeżeli nie ma sankcji, jeżeli nie ma kontroli, to dyrektorzy czują się bezkarni. Myśmy występowali przez kilka miesięcy o kontrolę, o wskazanie pracodawcy, jak powinien prawidłowo realizować polecenie pana ministra, ale niestety bezskutecznie. Stąd nasza obecność tutaj na posiedzeniu komisji i dziękujemy bardzo za zaproszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. To teraz kolejny głos, może dla odmiany z końca. Tam się ktoś z państwa zgłaszał, tak? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przedstawiciel Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Szymon Walter de Walthoffen:</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję, panie przewodniczący. Szymon Walter de Walthoffen, wiceprzewodniczący Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, panie ministrze, od samego początku Krajowy Związek Zawodowy miał uwagi co do polecenia ministra zdrowia do prezesa NFZ w sprawie dodatków covidowych, a to wszystko dlatego, że jest pewien problem, jeżeli chodzi o definicje w tym poleceniu. Między innymi to, o czym wspominał pan poseł Szopiński – diagności laboratoryjni mają problem ze zrozumieniem, a raczej dyrektorzy mają problem ze zrozumieniem, co to jest bezpośredni kontakt z pacjentem. Patrząc na taką definicję, jaka jest, to faktycznie kontakt z pacjentem to jest taki kontakt, gdzie mamy do czynienia de facto z pacjentem. To w takim razie co to jest kontakt pośredni? Czy to jest kontakt przez telefon, przez osobę towarzyszącą? Osoby, czyli diagności laboratoryjni i osoby pomagające w laboratorium, mają kontakt z materiałem biologicznym pochodzącym od pacjenta, czyli de facto z fragmentem pacjenta. Technologicznie mówiąc, procesy w laboratorium również powodują, że z tego materiału mogą tworzyć się aerozole, w których są wirusy.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, przeczytam fragment uzasadnienia do polecenia. „Niniejsze polecenie ma na celu uatrakcyjnienie warunków zatrudnienia osób uczestniczących w udzielaniu świadczeń w szpitalach przeznaczonych dla pacjentów z podejrzeniem lub zakażeniem wirusem SARS-CoV-2”. Chciałbym zadać pytanie, czy w laboratoriach diagnostycznych jest po prostu aż tak atrakcyjnie, że osoby nie dostają tych dodatków covidowych? Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że osoby, które dostały te dodatki, jeżeli były takie przypadki, to głównie były takie, które wykonywały jedno badanie – badanie w kierunku SARS-CoV-2. Ale technicznie rzecz biorąc, proszę państwa, gdybyśmy mieli samego pacjenta, który ma chorobę współistniejącą, przypuśćmy gruźlicę, to z tego samego materiału będziemy wykonywać badanie na SARS-CoV-2 i ten jeden diagnosta dostanie, czy dostał dodatek. Drugi natomiast, który wykonał badanie w kierunku gruźlicy, już tego dodatku nie ma, a przecież chciałbym przypomnieć, że zakażamy się nie chorobą, a czynnikiem zakaźnym. Czynnik zakaźny jest w pacjencie i w materiale zakaźnym, gdzie my, jako pracownicy laboratoriów, również mamy z nim styczność. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To oczywiście prawda. Dodajmy, że z wieloma innymi wirusami mieliście państwo kontakt w laboratorium jeszcze przed SARS-CoV-2, tak na marginesie.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenia. Pani tutaj się zgłaszała, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tutaj jest jeszcze pan jako przedstawiciel.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, nie widziałem, ponieważ usiadł razem z posłami. Myślałem, że cała strona społeczna siedzi po tej stronie, ale i tak wszyscy po kolei zabiorą głos. Proszę tylko państwa o bardzo krótkie wypowiedzi i żeby raczej starać się nie powtarzać argumentów. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tam na końcu proszę, żeby pan wyłączył mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Krystyna Ptok, Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych. Mogę powiedzieć, że rzeczywiście jest problem w tym, o czym mówiła pani Ewa Wronikowska, czyli w zakresie podstawy prawnej. Prawdopodobnie powinniśmy do pierwszego polecenia dotyczącego dodatków stosować ustawę o zwalczaniu chorób zakaźnych, która chyba była jego podstawą. W tej chwili po raz pierwszy, od 30 listopada, mamy decyzję, która ma podstawę w Kodeksie postępowania administracyjnego. Pracownicy, w związku z tymi dodatkami, nie wiedzą, co jest właściwe, a co niewłaściwe – jest dobrowolność interpretacji. Ci, co pracują z zakażonymi pacjentami, nie dostają pieniędzy, ci, co wchodzą na chwilę, dostają te pieniądze. Nie wiem, czy te dodatki covidowe miały służyć temu, żeby popsuć atmosferę i relacje w zakładach pracy pomiędzy dyrektorami a personelem, ale na pewno tak się stało.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Zgłoszenia zostały zamknięte, bo mamy nowe polecenie ministra zdrowia. 8 mld zł, ogromne pieniądze zostały wydane w taki sposób, że jedni są zadowoleni, a drudzy nie mają do tego powodów. Niestety muszę też powiedzieć kolejną rzecz. Jako organizacje reprezentujące pracowników wnioskowaliśmy o to, żeby ten dodatek był w jednej kwocie dla wszystkich, którzy mają kontakt, by nie można było z czterech miejsc uzyskać cztery razy 15 tys., ponieważ były takie osoby.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">W tej chwili jestem przewodniczącą zespołu doraźnego ds. covid w Radzie Dialogu Społecznego i już dwukrotnie zwracałam się z zapytaniem do przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, czy jest możliwe zmodyfikowanie kolejnego polecenia, które też wprowadza dość sporo zamieszania w podmiotach leczniczych. Wynika to z tego, że jest jeszcze trzeci aspekt wykluczający uzyskanie dodatku covidowego, o którym nie powiedział pan minister. Mianowicie, że jeśli oddział nie jest przekształcony przez wojewodę na oddział covidowy, to mimo że mamy na nim wszystkich pacjentów chorych na covid, mimo że personel chodzi ubrany w kombinezony, w których – przypominam – jest 40 stopni w środku przy wysiłku fizycznym, nadal nie jest uprawniony do otrzymywania tego dodatku covidowego i znów jawi się krzywda.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Dam przykład szpitala psychiatrycznego, gdzie nie można było przewieźć pacjentów do szpitala dedykowanego covidowo pacjentom psychiatrycznym, bo już był pełen. Wobec tego w szpitalu, który nie jest przekształcony przez wojewodę, mamy sytuację, że dwa oddziały są pełne pacjentów covidowych, a zgodnie z poleceniem ministra zdrowia tym osobom te dodatki się nie należą. Tych wątpliwości jest tak wiele, a wydaje mi się, że jest taki przepis czy zalecenie w prawie, żeby prawo stanowić tak, by było jasne i czytelne. To, co jest w tych kolejnych poleceniach – też zwracaliśmy się już dwukrotnie o to...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, naprawdę, gdyby mogła pani trochę skrócić wypowiedź…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok">Zwracaliśmy się, panie przewodniczący, jako wszystkie organizacje już dwu- albo trzykrotnie o to, żebyśmy od początku dostali jednolity tekst polecenia, a tymczasem tego nie uzyskaliśmy. Dodam jeszcze, jako przewodnicząca tego zespołu, że Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych złożyło wniosek o to, aby zespół ten rozstrzygnął sytuację związaną z wypłatą dodatków dla osób niemedycznych, właśnie takich okazjonalnych, czyli 2 razy w roku po 5 tys., jako stały dodatek i traktowaniem osób, które nie są medykami, w taki sam sposób jak medyków. Panie przewodniczący, chciałabym podkreślić, że te polecenia naprawdę powinny być jasne i nie powodować, by w takiej sytuacji, w jakiej jesteśmy, zawody medyczne, niemedyczne, oddani pracy, miały jeszcze poczucie wyrządzonej krzywdy. Dziękuję panu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz pan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Sebastian Irzykowski – Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych. Tak jak tutaj powiedziała pani przewodnicząca, prawo powinno być nie tylko jasne, lecz także sprawiedliwe. Wspomniała tutaj również o licznych wkluczeniach, które dotyczyły pracowników medycznych w tych miejscach, w których są leczeni pacjenci covidowi. Ja chciałem jednak wspomnieć jeszcze o kilku innych grupach – przede wszystkim o pielęgniarkach i położnych, które pracują w podstawowej opiece zdrowotnej, w domu pacjenta. Przecież to są osoby, które także trafiają do pacjenta covidowego, to są też pielęgniarki i położne, które ubierają się w kombinezony i nie robią tego w szpitalnych warunkach, tylko na korytarzu, na klatce schodowej – i tak samo się rozbierają. One przebywają z tymi pacjentami czasami po kilka godzin, łamiąc wszelkie zasady związane z czasem pracy w kombinezonie, bo tego wymaga stan pacjenta w domu, który nie jest w szpitalu. Tak więc o tych pielęgniarkach i położnych, jak również pewnie i o innych pracownikach, którzy pracują z tymi osobami w domu, całkowicie zapomniano. To są ludzie, którzy nie zostali objęci tym datkiem ani w pierwszym poleceniu, ani teraz. To jest również opieka hospicyjna domowa, opieka długoterminowa – tam mamy ogromne deficyty i ogromną niesprawiedliwość i o te pielęgniarki chcieliśmy się jak najbardziej upomnieć.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychSebastianIrzykowski">To samo dotyczy pielęgniarek epidemiologicznych, które pracują w szpitalach i zajmują się organizowaniem tej opieki. One też w większości nie są obejmowane tymi dodatkami z tej przyczyny, że nie świadczą bezpośrednio opieki przy pacjencie, tylko zajmują się organizacją bezpiecznej pracy dla wszystkich pozostałych pracowników. Podobnie dzieje się w przypadku szpitali psychiatrycznych, gdzie pacjenci nie mogą zostać przeniesieni w inne miejsce, podobnie dzieje się na szpitalach innych poziomów zabezpieczenia, na SOR-ach, izbach przyjęć, oddziałach zakaźnych, które nie zostały, że tak powiem, zakwalifikowane do II poziomu, na stacjach dializ. Tak więc ilość tych wyłączeń jest ogromna, a ta niesprawiedliwość i poczucie takiego opuszczenia w tej chwil są tak naprawdę bardzo ogromne. Dlatego też bardzo byśmy prosili, abyście państwo, jako członkowie Komisji Zdrowia, jako posłowie, jako ministrowie, przypomnieli sobie o tych ludziach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Klimczak się zgłasza. Panie pośle, może później, bo runda posłów już była. Pana akurat nie było – ja to rozumiem, że miał pan być może inne zadania, natomiast...</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Szczepiłem się akurat.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Okej, runda posłów była, teraz oddaliśmy głos stronie społecznej, więc niech strona społeczna się wypowie, a pan może później, na końcu. Natomiast ja też chcę o jedną rzecz zaapelować, powiedzieć. Szanowni państwo, po pierwsze, zacznijmy od tego, Komisja Zdrowia jest dobrym miejscem do dyskusji, ale państwo wiecie, jaki charakter mają decyzje i że nie są one podejmowane w parlamencie. Po drugie, pamiętajcie państwo również o tym drugim biegunie, czyli owszem – pewnie są różnego rodzaju wyłączenia, które należałoby skorygować, poprawić, tylko że zacznijmy od samego początku, czyli od tych ludzi, którzy byli na pierwszej linii frontu, a w związku z tym byli najbardziej narażeni. Czy to dotyczy pielęgniarek, czy lekarzy, ci ludzie też mieli poczucie krzywdy. Często zgłosili się sami na ochotnika – oni pracują permanentnie i wyłącznie z takimi pacjentami i robili to jeszcze przed czasem szczepień – a później się okazało, że kolejni byli dołączani i w zasadzie finansowo nie było między nimi żadnej różnicy. Pamiętajmy o tym, pamiętajmy o jednej stronie, ale także i o drugiej.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Są kolejne zgłoszenia. Pani... A, przepraszam, pan był przed panią. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Krystian Kraskowski, jestem prezesem Ogólnopolskiego Międzyzakładowego Związku Zawodowego Personelu Pomocniczego w Ochronie Zdrowia. Panie ministrze, panie przewodniczący, na początku chciałbym, aby – tak jak niedoprecyzowane są państwa polecenia – pan minister doprecyzował swoje wypowiedzi. To było 5 tys. brutto – to trzeba zaznaczyć, że to jest 5 tys. brutto i to nie była żadna forma pomocy z ministerstwa, tylko gratyfikacja za tę ciężką sytuację, jaką mamy w ochronie zdrowia, i tę ciężką pracę, jaką wykonujemy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Natomiast jeżeli chodzi o te rzeczy, które dotyczą stricte personelu pomocniczego w ochronie zdrowia, to tutaj, co zostało powiedziane i oczywiście się z tym zgadzam, w wielu miejscach przełożeni, dyrektorzy decydowali, kto otrzyma dodatek covidowy. Dostawały go osoby nieuprawnione, które nie spełniają nawet żadnego z warunków w poleceniu, za to osoby, które spełniały wszystkie te warunki, go nie otrzymały. A dlaczego nie otrzymały? Na przykładzie szpitala w Płocku – pracownikom brakowało jednej godziny. Jedna godzina pracy z covidem i już tego dodatku nie było. To właśnie nie 21 dni, bo to było dzielone w różny sposób. Wystarczyło, że brakowało jednej godziny i już taki pracownik nie otrzymywał dodatku. Widzimy więc tutaj, jak bardzo to wszystko jest niedoprecyzowane i jak bardzo krzywdzące w stosunku do pracowników niemedycznych.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Chciałbym też powiedzieć o takim fakcie, który ma miejsce, o czym sygnalizowałem w ramach projektu, który prowadziłem przed powstaniem związku zawodowego. Wysyłałem również takie informacje do ministerstwa. Chodzi o grupy zawodowe. Gdyby ministerstwo pokusiło się o zajrzenie do zakresu obowiązków chociażby salowej, sanitariusza, wiedziałoby, jaki mamy kontakt z pacjentem. Jest problem również z takimi grupami zawodowymi, jak pracownik gospodarczy, który z definicji kodu zawodowego powinien wykonywać czynności poza terenem szpitala, np. na klatkach schodowych – mówię tak bardzo kolokwialnie i ogólnie. Natomiast w wielu szpitalach pracownik gospodarczy wykonuje czynności salowej, sanitariusza i w bardzo wielu miejscach takie osoby nie otrzymały dodatku covidowego, bo zdaniem przełożonych nie mają kontaktu z pacjentem. Widzimy więc, szanowni państwo, jak bardzo jest to niedoprecyzowane i krzywdzące. Chciałbym też tutaj się odnieść do – bo było to poruszane – kontroli NFZ-etu. Sami pracownicy wysyłali informację do Narodowego Funduszu Zdrowia o zaistniałych sytuacjach, czyli po prostu o tym, że osoby nieuprawnione nie otrzymały dodatku, na co właśnie Narodowy Fundusz odpisywał, że to dyrektorzy wyznaczają, który pracownik ma dodatek otrzymać. Mamy więc tutaj pewne nieścisłości i lepiej byłoby, aby je doprecyzować przez ministerstwo i przez konkretne działania pan ministra.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesOgolnopolskiegoMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPersoneluPomocniczegowOchronieZdrowiaKrystianKrasowski">Chciałbym też zapytać pana ministra, jeżeli mogę skorzystać z okazji, ile było tych interwencji funduszu i czy ministerstwo zleci takie kontrole, chociażby nawet w formie wyrywkowej, placówek, które otrzymały dodatek, aby sprawdzić, jak polecenie ministra było wykonywane. Chciałbym zaznaczyć, że to są pieniądze publiczne, więc ministerstwo jak najbardziej powinno się zainteresować tym, jak one są wydatkowane, bo jeżeli można powiedzieć, że polecenie pana ministra jest proste, można łatwo je odczytać, to czemu jest trudne do interpretacji przez urzędników i dyrektorów szpitali. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, dziękuję. Tylko, panie przewodniczący, proszę też pamiętać, że oczywiście dyrektorzy są różni i trudno, żeby minister znalazł złote rozwiązanie na wszystkie przypadki. Dyrektorzy powinni wiedzieć, kto jest jak bardzo zaangażowany i w jakim stopniu oraz miejscu, ale rozumiem, i tutaj mam tego świadomość, że są różni zarządcy, którzy różnie do sprawy podchodzą.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#RadcaprawnywDzialePrawnymKrajowejIzbyFizjoterapeutowDobrawaBiadun">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, szanowny panie ministrze, szanowni goście, bardzo dziękuję za głos. Trudno się nie zgodzić z moimi przedmówcami, natomiast... Dobrawa Biadun, Krajowa Izba Fizjoterapeutów.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie, proszę się przedstawić z imienia i nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#RadcaprawnywDzialePrawnymKIFDobrawaBiadun">Dobrawa Biadun, Krajowa Izba Fizjoterapeutów. Faktycznie te wszystkie komunikaty i polecenia, które wydaje Ministerstwo Zdrowia, są na tyle nieczytelne, że dyrektorzy placówek, również i pracownicy, nie do końca wiedzą, w którym momencie faktycznie podlegają pod te dodatki, a kiedy są wyłączeni. Jeszcze tutaj w kontekście tych trzech punktów, które są określone, chciałam wskazać, że pojęcie „pracuje na oddziałach covidowych” też nie jest do końca zrozumiałe. Czy oznacza to, że wykonuje czynności zawodowe, czy też, że jest przypisany do tego oddziału i przez NFZ jest właśnie wpisany na listę jako jego pracownik. To powoduje, że fizjoterapeuci, którzy co do zasady nie są przypisani do oddziałów covidowych, rotują pomiędzy różnymi oddziałami i również znajdują się na oddziałach covidowych. Nie chcę tutaj oczywiście wchodzić w kwestie bezpieczeństwa – to dyrektorzy placówki za to odpowiadają – natomiast sami fizjoterapeuci, którzy chcą wykonywać czynności na rzecz pacjentów, również pacjentów covidowych, po prostu chodzą pomiędzy tymi oddziałami. Teoretycznie nie są oni przypisani do oddziału covidowego i czasami otrzymują od dyrektorów informację, że nie należy im się taki dodatek, ale faktycznie takie czynności są przez nich udzielane. Tak że bardzo prosimy, aby te wytyczne, które są wydawane, były na tyle precyzyjne, żeby faktycznie dyrektorzy wiedzieli, o co chodzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszyscy państwo wypowiadaliście się w podobnym duchu. Jeszcze pan poseł Klimczak bardzo krótko i pan minister będzie odpowiadał.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Jasne, dziękuję, panie przewodniczący. Poprosiłem o ten dodatkowy głos ze względu na to, że to akurat mój klub był inicjatorem tej zgody, którą wyraził pan minister Niedzielski na to, żeby uhonorować personel niemedyczny, personel pomocniczy w placówkach ochrony zdrowia specjalnymi dodatkami. Fakt, że podczas informacji bieżącej doszło do bezpośredniej dyskusji między ministrem Niedzielskim a prezesem Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem – my zabiegaliśmy, żeby to były systemowe, comiesięczne dodatki, a nie jednorazowe. Ministerstwo postąpiło jednak trochę inaczej, ale cieszę się, że podczas tej debaty wybrzmiało to, o co interpelowałem do pana ministra, i to, o czym pisali przedstawiciele personelu niemedycznego do ministerstwa, do pana premiera – że jednak trzeba sprecyzować te przepisy także w części egzekwowania tego prawa, ponieważ tu jest pewien problem.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselDariuszKlimczak">Pan przewodniczący sam zwrócił uwagę na to, że różnie bywa z różnymi kierownikami placówek, także i tymi niepublicznymi. Chciałbym więc, żeby wraz z tą drugą turą dodatków, bo jest decyzja na drugą turę dodatków, także poszło właśnie precyzyjne prawo, tak żeby wszyscy ci, którzy pomagają i walczą bezpośrednio z koronawirusem, również byli uszanowani, ponieważ ten dobry gest, który wspólnie wykonaliśmy wobec pracowników niemedycznych, okazuje się, że wraca rykoszetem do nas wszystkich, którzy byliśmy jego inicjatorami, bo wiele osób jest zawiedzionych. Nie chciałbym, żeby po naszej Komisji ktokolwiek był zawiedziony tym pomysłem dodatkowego wsparcia finansowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Jeszcze krótko pani poseł Zawisza, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Myślę, że to takie krótkie podsumowanie w zasadzie samo się trochę prezentuje. To znaczy ewidentnie potrzebne są jasne wytyczne dotyczące tego, jak te dodatki covidowe powinny być wypłacane, kto powinien je wskazywać, ale również powinna być wyznaczona ścieżka odwoławcza, tak żeby pracownice i pracownicy nie musieli chodzić do sądów, aby te dodatki covidowe uzyskiwać. Powinna powstać ścieżka odwoławcza, która pozwoli na to, żeby im te dodatki po prostu wypłacić. Biorąc pod uwagę, że nie wszyscy mają środki na to, żeby do tych sądów chodzić, żeby tych prawników opłacać, byłoby to naprawdę z korzyścią zarówno dla systemu ochrony zdrowia, jak i tych konkretnych pracowników.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Uwzględnienie wszystkich zawodów medycznych, również tych, które pracują z pacjentami covidowymi, ale nie dlatego, że są oni pacjentami covidowymi. Czyli fizjoterapeuci, którzy świadczą pracę mającą na celu doprowadzenie do wyzdrowienia i prowadzą rehabilitację, diagności laboratoryjni, którzy prowadzą badania nie tylko w kierunku diagnozy SARS-CoV-2, lecz także inne mające na celu doprowadzenie do wyzdrowienia tych osób. Szczerze powiedziawszy, mam takie wrażenie, że gdzieś tam w ministerstwie jest dobra wola do tego, żeby te dodatki covidowe wypłacać, bo to widać. Przy kolejnych falach ten system jest lekko usprawniany, w związku z tym ja naprawdę apeluję: to nie są pieniądze dla ludzi ot tak. To są pieniądze dla ludzi, którzy ryzykują swoje życie i zdrowie, życie i zdrowie swoich rodzin. Taka była idea stojąca za tymi dodatkami, żeby wynagrodzić im ten trud, który oni podejmują, żeby docenić ich ciężką pracę. Czy mówimy tutaj o lekarzach, lekarkach, pielęgniarzach, pielęgniarkach, salowych, czy mówimy o sanitariuszach, diagnostach laboratoryjnych, fizjoterapeutkach – to nie powinno mieć znaczenia, z jakiej grupy zawodowej się wywodzą. Powinno mieć znaczenie, czy pracują z pacjentami covidowymi i czy ta praca realnie jest wykonywana, a jeżeli jest, to nie powinno być tak, że dyrektor po prostu przez swoje widzimisię może to blokować, dlatego ponawiam prośbę o jasne wytyczne i o ścieżkę odwoławczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani poseł. Panie ministrze, oddaję panu głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, pozwoli pan, panie przewodniczący, że ja się odniosę w takim ogólnym zarysie, a potem, jeżeli pan pozwoli, oddam głos dyrektorom, którzy są tutaj ze mną obecni.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak jak pani poseł przed chwilą wspomniała, to polecenie ewoluuje i dziękuję za to, że pani to dostrzegła. Dziękuję też za tę percepcję pani poseł, która zaprezentowała jednak troszeczkę inny punkt widzenia. Ważny, bo to też jest istotne, ważny z punktu widzenia osoby zarządzającej szpitalem. Czyli mamy tutaj dwie takie percepcje – osoby zarządzającej szpitalem i pracowników, co siłą rzeczy tak wygląda, tak to jest.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł, która zarządza szpitalem, też dostrzegła, że czym innym jest incydentalność, a czym innym określenie jasnego kryterium za konkretną godzinę. Ta zmiana polecenia była właśnie wyjściem naprzeciw uwagom zgłaszanym przez dyrektorów, prezesów szpitali, ale również przez drugą stronę – pracowników – w licznej korespondencji, która była kierowana zarówno do Ministerstwa Zdrowia, jak i NFZ-etu. Zapewniam, że na każdą taką interwencję, na każde takie pismo odpowiadamy. Staramy się interpretować te przepisy, wyjaśniać. Tutaj dużą rolę odgrywa zarówno Ministerstwo Zdrowia, Departament Dialogu Społecznego, jak i Centrala Narodowego Funduszu Zdrowia w zakresie tego wyjaśniania i intepretowania tych okoliczności, które są prezentowane w danych stanowiskach. Oczywiście to też jest teraz kwestia, która padła tutaj, na ile my będziemy wchodzili, jako Ministerstwo Zdrowia, w rolę regulatora szeroko rozumianych wynagrodzeń, a na ile i gdzie będzie swoboda zarządzania po stronie dyrektora szpitala. Stąd też jest taki obszar relacji, który wymaga jednak wyjaśniania na poziomie dyrektora szpitala, prezesa szpitala, kadry zatrudnionej w tym szpitalu. Oczywiście, że część tych wątpliwości powinna jednak być wyjaśniana w tych relacjach i to, co ja mówię, nie jest konsekwencją z tego, że ktoś na kogoś coś tam zgania, przekłada itd. To jest, jak gdyby, pewne usankcjonowanie istotnych relacji z punktu widzenia zarządzania podmiotem leczniczym.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o podstawę do udzielania tych dodatków, to ma ona charakter polecenia. Pan poseł wskazał na różnego rodzaju formę komunikatów, rozporządzeń, zarządzeń, poleceń – każda forma jest adekwatna do meritum, które jest uregulowane w tym dokumencie. Tak że to też jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Padła również tutaj kwestia, że ktoś musi przypominać o istnieniu jakiejś grupy zawodowej. Zapewniam, że nie ma takiej potrzeby, żeby ktokolwiek musiał Ministerstwu Zdrowia przypominać, że występuje jakaś grupa zawodowa. Czy to jest pracownik medyczny, czy niemedyczny, staramy się tak samo traktować partnerów w dialogu społecznym. Oczywiście może to rozwiązanie, które zaproponowaliśmy, czyli te dwie transze dodatków dla pracowników niemedycznych, to 5 tys., o których tutaj mówiliśmy – pan ma prawo mówić, że ono jest niewystarczające, ale my mówimy, że jest taki instrument i go dostrzegamy. Możemy różnić się w ocenie i oczywiście ma pan prawo do własnego zdania, że ono jest niewystarczające. My jednak na podstawie doświadczenia z tych już czterech fal, etapów, bazujemy na takich, a nie innych rozwiązaniach.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jest jeszcze jeden istotny element – kwestia pogodzenia leczenia pacjentów covidowych z leczeniem pacjentów z innym rozpoznaniem. Pani poseł wspomniała o tych oddziałach specjalistycznych. Przypomnę jedynie, że pacjent, którzy jest hospitalizowany z tytułu np. rozpoznania kardiologicznego, w trakcie którego wykryto, że ma również COVID-19, jest inaczej rozliczany – to tzw. dodatkowe wynagrodzenie. Podkreślam tylko, że jest tutaj pewien instrument, który różnicuje. Tak jak powiedziałem to, co wcześniej – pani może się ze mną różnić w ocenie tego instrumentu, ja jedynie wskazuję, że taki instrument istnieje. To wszystko jest po to, żeby wychodzić też naprzeciw pacjentom z innymi rozpoznaniami. Tak samo jak staramy się zarządzać tą liczbą łóżek w taki sposób, by nie ograniczać dostępności do innych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Proszę również w dalszej kolejności o wypowiedź, panie przewodniczący, pana dyrektora Bydłonia, dyrektora Departamentu Dialogu Społecznego, i pana dyrektora Dariusza Jaruntowskiego, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Udzielam głosu panu dyrektorowi. Proszę o kontynuowanie odpowiedzi na problemy zgłoszone przez dyskutantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegowMinisterstwieZdrowiaJakubBydlon">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ja w tych kwestiach takich bardziej szczegółowych. Padło pytanie o podstawę prawną wydawania tego polecenia i o to, że ona była zmienna. Szanowni państwo, ta podstawa prawna zawsze miała miejsce w ustawie. Był to na początku art. 10a ust. 1 ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem, zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych lub wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Następnie przeszliśmy na podstawę prawną art. 42 ustawy z dnia 14 sierpnia 2020 r. o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia funkcjonowania ochrony zdrowia w związku z epidemią COVID-19 oraz po jej ustaniu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegowMinisterstwieZdrowiaJakubBydlon">Skąd ta zmiana? Ta zamiana, szanowni państwo, wzięła się stąd, że – jak państwo pamiętacie – parlament te pierwsze ustawy przyjmował niejako na czas określony. Tamte podstawy prawne do wydawania różnego rodzaju zarządzeń, poleceń miały działać przez pewien czas. Najczęściej było tam zapisane 180 dni i później, kiedy te okresy mijały, kolejnymi nowelizacjami wprowadzano następne podstawy prawne do wydawania polecenia. Siłą rzeczy te zmiany musiały być robione, ponieważ, jak państwo pamiętacie, jak wszyscy wiemy, na początku pandemii covid nikt nie wiedział, jak długo będzie trwał ten stan, stąd były przyjmowane przez parlament rozwiązania o charakterze czasowym.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegowMinisterstwieZdrowiaJakubBydlon">Kolejna kwestia, która była podniesiona, to kwestia tekstu jednolitego, o który występowała strona społeczna. Wsłuchując się w to oczekiwanie ze strony społecznej, ale również od pracodawców – to ostatnie polecenie, które było wydawane 30 listopada 2021 r., ma charakter takiego tekstu jednolitego. To już nie jest zmiana nanoszona na zmiany, jest to tekst w całości jednolity, w formie jednej decyzji wydanej przez ministra zdrowia i przekazanej do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia i również ten dokument został państwu, jako stronie społecznej, przekazany. Był wniosek o to, żebyśmy przekazali zarówno ten dokument w formie takiego tekstu jednolitego, jak i wyjaśnienia, odpowiedzi na pytania, które zostały do nas skierowane. Ta informacja została do państwa, jak również do pracodawców, żeby ci, którzy funkcjonują w systemie ochrony zdrowia, także mieli tę wiedzę, przekazana. Taka informacja była przekazywana w zeszłym roku też do pracodawców, też do członków np. Trójstronnego Zespołu do Spraw Ochrony Zdrowia, gdzie mamy reprezentatywne organizacje pracodawców, związków zawodowych, żeby nie tylko sama treść polecenia była znana, lecz także była znana wykładnia, która jest przyjmowana przez nas i przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegowMinisterstwieZdrowiaJakubBydlon">Kwestia nieco odmiennego mechanizmu co do wypłaty tego świadczenia dodatkowego jednorazowego, która jest przyjęta w treści polecenia, wynika stąd, że również wychodząc naprzeciw oczekiwaniom, chcieliśmy objąć tym dodatkiem jednorazowym nie tylko osoby, które są zatrudnione w podmiocie leczniczym, mając świadomość tego, że bardzo często te firmy, które wykonują usługi o charakterze utrzymania czystości czy też cateringowe, to są firmy zewnętrzne. Objęliśmy tym zakresem również polecenia podwykonawców podmiotów leczniczych, a żeby takie osoby mogły być zgłoszone do funduszu, musi dojść do rozliczenia pewnych usług obcych, które są świadczone na rzecz tego podmiotu leczniczego. Stąd właśnie ta konstrukcja została teraz przyjęta, czyli przyjęliśmy, że to ma być 21 dniówek w pewnym okresie, przy czym wprost w poleceniu jest napisane – i to jest również przeniesione potem do umów – że nie chodzi o dniówki jakiekolwiek, tylko o normę czasu pracy dla danego pracownika albo ekwiwalent tej normy, jeżeli jest to osoba zatrudniona na umowę cywilnoprawną, jak wynika z art. 93 ustawy o działalności leczniczej. Jest więc bardzo wyraźnie wskazane, jakie tutaj normy godzinowe mają być brane pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegowMinisterstwieZdrowiaJakubBydlon">Jeszcze pani mecenas Biadun pytała o kwalifikację pracowników fizjoterapii – czy mają to być ci pracownicy, którzy są zgłaszani do Narodowego Funduszu Zdrowia, czy też pracownicy albo osoby zatrudnione, które faktycznie wykonują świadczenia w tym bezpośrednim kontakcie z pacjentem zakażonym wirusem SARS-CoV-2. Od początku przyjęliśmy taką konstrukcję, że to są osoby, które faktycznie świadczą pracę. Na początku to było ad hoc organizowane, a w tej chwili to się troszkę bardziej unormowało. Zdajemy sobie jednak z tego sprawę i stąd chociażby to rozliczenie godzinowe, że częściowo na tych oddziałach są udzielane świadczenia nie tylko przez pracowników tam na stałe przypisanych, lecz także takich, którzy są tam po prostu wzywaniu, kierowani decyzją dyrekcji. Wtedy te osoby za ten czas, kiedy udzielają tych świadczeń, są uprawnione do tego, aby te świadczenia dodatkowe otrzymać, oczywiście w tym wymiarze godzinowym. To jest wszystko w ramach tych oddziałów II poziomu zabezpieczenia, tak to jest obecnie określone. Przyjmujemy, że nie liczymy minut. To jest też wyraźny komunikat, który był przekazywany do pracodawców, był przekazywany także do strony związkowej. Jeżeli dana godzina udzielania świadczeń się zaczęła, to żeby już nie robić takiej buchalterii minutowej, przyjmujemy, że płacimy wtedy za godzinę udzielania tych świadczeń przez taką osobę zatrudnioną w podmiocie ćwiczeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję, panie dyrektorze. Pan przedstawiciel Narodowego Funduszu Zdrowia, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNFZDariuszJarnutowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dariusz Jarnutowski, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia. Pan dyrektor Jakub Bydłoń dosyć szczegółowo wyjaśnił wszystkie kwestie techniczne. Ja ze swojej strony mogę tylko dodać, że Narodowy Fundusz Zdrowia odpowiada na wszystkie interwencje, które do nas wpływają. Odpowiadamy na każde zgłoszenie, oczywiście pisemnie. Podejmujemy również we współpracy z podmiotami leczniczymi próby wyjaśnienia sytuacji, które zostały zgłoszone i które wymagają wyjaśnienia. Jak państwo sami zauważyli, sprawy są na pograniczu kierującego podmiotem leczniczym a pracowników i tutaj ich wyjaśnienie często wymaga dodatkowych korespondencji i czynności związanych z ustaleniem stanu faktycznego. To wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo za te wyjaśnienia zarówno ministerstwu, jak i Narodowemu Funduszowi Zdrowia. Myślę, że pani poseł... Tylko jakaś jedna bardzo ważna kwestia, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselElzbietaGelert">Faktycznie tylko jedno zdanie, ponieważ chyba powinniśmy wyjść tutaj z takim résumé tego, że tak naprawdę w tej chwili obowiązuje już nowe rozporządzenie i musimy sobie naprawdę wszyscy dobrze powiedzieć, że są to wyłącznie szpitale II poziomu i koniec roszczeń. Koniec – czy fizykoterapia, czy obojętnie kto, jeżeli szpital nie należy do II poziomu, proszę nie żądać żadnych pieniędzy od dyrektora i też na niego nie nadawać do funduszu, do ministerstwa itd., bo dyrektor po prostu nie może dać.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselElzbietaGelert">Pan minister ładnie powiedział, że możemy się różnić, ale posiada takie środki techniczne i tym środkiem technicznym, narzędziem technicznym jest np. zapłacenie za pacjenta z koronawirusem, który jest leczony w szpitalu specjalistycznym, a jest to 450 zł za cały jego pobyt – obojętnie, czy jest dzień, dwa czy trzy dni. W takim układzie proszę mi powiedzieć, jak dyrektor ma te pieniądze rozdzielić, jeżeli mu zabraknie nawet na środki ochrony osobistej. Ale żeby też była jasność, by nie było tak, że za chwilę dyrektorzy piszą do narodowego funduszu, pracownicy piszą do narodowego funduszu, wszyscy chcą odpowiedzi, komu to się należy, a komu się nie należy. W tej chwili przynajmniej jest to tak sprecyzowane, że należy się wyłącznie szpitalom II poziomu, czyli tak naprawdę szpitalom covidowym. A co to znaczy szpitale covidowe? Szpitale w tej chwili covidowe, czyli te, które leczą wyłącznie pacjentów covidowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ja właśnie też chciałem o tym powiedzieć i bardzo dobrze, dziękuję za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Jest taka konstatacja. Mamy oczywiście nowe rozporządzenie, mamy polecenie wypłaty określonych środków. Pewnie dla części osób będą one niewystarczające, pewnie niektórzy będą mieli niedosyt. Sądzę jednak, że ta sytuacja prawna została wyjaśniona. Zapewne będą jakieś wątpliwości. Myślę, że one muszą być wyjaśniane na roboczo, technicznie przez Narodowy Funduszu Zdrowia i ministerstwo. Nie da się wszystkim przypisać jednostkowych przypadków.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Moja konstatacja jest taka. Byłem kiedyś dyrektorem bardzo dużego szpitala i mam takie wrażenie, że ta dyskusja, która kiedyś była w szpitalach pomiędzy kierownikiem zakładu leczniczego a związkami zawodowymi i stroną społeczną, obumarła. Myśmy tam dyskutowali o wszystkim, a główne sprawy to były zwłaszcza czas pracy, to były sprawy związane z tzw. opt-outem i dyżurami, to były sprawy wypłacania nadgodzin, to były sprawy tzw. tabeli kwalifikacyjnej. Sądzę, że w większości szpitali to zostało, bo taka jest norma zarządzania. Nie da się zarządzać podpisem i na 1000 osób podpisywać specjalne umowy. Wydaje mi się, że częstotliwość pytań i tak dalej wynika z tego, że ten dialog na poziomie kierownik zakładu leczniczego, kierownik szpitala, kierownik dużej przychodni a pracownicy i ich przedstawiciele troszeczkę, mam wrażenie, uległ uwiądowi i oczekuje się, że wszystkie sprawy załatwi rząd. Pracowałem w systemie budżetowym, gdy rząd załatwiał wszystkie sprawy, ale i tak poszczególne kategorie, które były wyszczególnione, miały widełki i to dyrektor z pracownikami i ich przedstawicielami ustalał szczegóły.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, jeszcze pan poseł, ale to już w drodze wyjątku.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, panie ministrze, za taką możliwość. Tylko jedno króciutkie pytanie, takie do pytania. Chodzi jeszcze o szpital MSWiA, bo tam jest taki sam problem, że nie uważa się go za szpital, który powinien być objęty dodatkami covidowymi, a są przyjmowani pacjenci z covidem. Czy mógłbym prosić o króciutką informację na temat chociaż tego jednego szpitala w Warszawie, jeśli można się dowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Ja rozumiem, że pan minister takie akurat szczegółowe informacje posiada, bo szpitali w Polsce jest kilkaset, prawie tysiąc. Proszę uprzejmie, panie ministrze, jeżeli jest pan w stanie odpowiedzieć na to pytanie, a jeśli nie, to na piśmie, ponieważ sprawa dotyczy pieniędzy, które wypłaca i którymi kieruje Narodowy Fundusz Zdrowia i ministerstwo, ale kto inny zarządza tym szpitalem. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">W czym konkretnie jest problem, panowie? Bo na nasz stan wiedzy on też ma łóżka covidowe, bo – tak na kanwie jeszcze wypowiedzi pani poseł – to może być oddział covidowy w szpitalu, nie musi być cały szpital covidowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Panie ministrze, rozumiem, że jeżeli teraz pan poseł Napieralski nie jest usatysfakcjonowany, spróbujecie odpowiedzieć na piśmie w porozumieniu ze szpitalem MSWiA. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Zamykam posiedzenie Komisji. Następna Komisja o godz. 14.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6364161 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/header.xml @@ -0,0 +1,127 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00132-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 132/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 132/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">132</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubKulesza" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Kulesza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaCzochara" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Czochara</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaSojka" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelRychlik" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Rychlik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKosiniakKamysz" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f3ba5d1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00132-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,649 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym dzisiaj posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam serdecznie pana ministra ze współpracownikami, witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek obrad obejmuje realizację jednego punktu, a mianowicie, pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość prowadzenia działalności gospodarczej w czasie pandemii COVID-19, druk nr 1846. Czy są uwagi do porządku dziennego? Widzę, że są uwagi. Bardzo proszę, pani poseł Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jedna rzecz. Ponieważ ta ustawa jest z pogranicza czegoś, co nazwalibyśmy zdrowiem, ale również gospodarki, bo dotyczy w dużym stopniu przedsiębiorców, powinna, tak naprawdę, być rozpatrywana przez dwie komisje – Komisję Zdrowia i Komisję Gospodarki i Rozwoju, które są w Sejmie. Ponieważ tak nie jest, to chciałabym przynajmniej złożyć wniosek formalny o to, że w ramach procedowania powinniśmy mieć opinię Komisji Gospodarki i Rozwoju na temat tego projektu ustawy. Ja ten wniosek już wczoraj składałam u pana przewodniczącego Latosa na piśmie. Złożę go za chwilę jeszcze raz, ponieważ wczoraj nie udało się nam procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, z tego co rozumiem, pani poseł chce, abyśmy dzisiaj nie procedowali. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Panie przewodniczący, czy można właśnie w tej kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę kolejne zgłoszenia. Uporządkujmy pewne rzeczy. Po pierwsze, to, gdzie jest kierowany druk sejmowy, nie jest naszą rolę, tylko marszałka Sejmu, ewentualnie Prezydium Sejmu... To właśnie w tamtym miejscu podejmowane są decyzje, czy projekt jest kierowany tylko do Komisji Zdrowia, czy na przykład jeszcze do innej komisji. Możemy sobie wyobrazić oczywiście, że ten projekt byłby skierowany do innych komisji, na przykład do Komisji Polityki Społecznej – to jest pierwsza sprawa – i wtedy jest stosowna opinia tej komisji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jest to możliwe, aby bez skierowania komisja wydała opinię? Wydaje mi się, że jest to możliwe, że każda komisja, nawet z własnej inicjatywy może stosowną opinię wydać. Natomiast, przepraszam, ale zasięgnę jeszcze opinii Biura Legislacyjnego w tej sprawie, żeby mieć pełną jasność. Widzę państwa kolejne zgłoszenia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Proszę państwa, zgodnie z art. 40 ust. 2 regulaminu Sejmu, komisje mogą zwrócić się do innych komisji sejmowych o wyrażenie opinii o projekcie lub jego części, i to nie wstrzymuje procedowania. Tak więc Komisja może podjąć taką uchwałę, wystąpić do innej komisji, a jednocześnie podjąć pracę...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie, jak rozumiem, po zakończeniu pierwszego czytania, między innymi tego typu wnioski, takie lub podobne, będę poddawał pod głosowanie. Dobrze, to mamy sprawę jasną...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Braun, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Szczęść Boże. Szanowny panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, tylko gorąca prośba o założenie maseczki...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Panie przewodniczący, ja jestem członkiem Komisji, a dajemy głos posłowi, który nie jest członkiem Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, bardzo bym prosił o założenie maseczki...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzBraun">...zwołaliście znienacka to posiedzenie. Jest w drodze stały członek Komisji, pan prezes Janusz Korwin-Mikke. Miejcie tyle przyzwoitości, żeby zaczekać z rozpoczęciem procedury, aż dotrą na miejsce – potarzam – tego znienacka, oczywiście podstępnie zwołanego posiedzenia Komisji, jej członkowie. Pan poseł Janusz Korwin-Mikke w ostatnich tygodniach i miesiącach – co powinniście byli państwo odnotować i ze współczuciem zauważyć – ma ograniczone możliwości...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Panie pośle...</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzBraun">...i jego mobilność, mimo pełnej aktywności, jest mniejsza niż zwykle. Dlatego bardzo proszę o zarządzenie przerwy do czasu przybycia na miejsce wszystkich stałych członków Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Panie pośle, ja pana informuję, bo pan tego może nie wiedzieć, że dzisiaj od godziny 9 rano odbywa się w sumie pięć posiedzeń Komisji Zdrowia. W tej chwili miało odbywać się posiedzenie Komisji. My w ramach prezydium podjęliśmy decyzję, że po prostu zmieniamy temat posiedzenia Komisji Zdrowia, który miał być realizowany już od godziny 13.30.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja rozumiem problemy zdrowotne pana posła Korwin-Mikkego i być może z tych względów dzisiaj od rana nie uczestniczył w pracach Komisji, ale to jest jego wybór, jego decyzja. Tak więc Komisja dokładnie w tej chwili miała pracować, wprawdzie na inny temat. Pan poseł Klimczak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję, panie przewodniczący i zwracam się także z taką prośbą, żeby posłowie, którzy na co dzień pracują w tej Komisji, mieli pierwszy głos przed posłami, którzy są gośćmi tej Komisji, szczególnie tymi, którzy są wykluczeni z obrad Sejmu. Już nie mówiąc o tym, że dzisiaj mamy czekać na osoby, które wczoraj miały nogi nałożone na stół i dzisiaj się spóźniają.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszKlimczak">Natomiast w nawiązaniu do głosu pani poseł Lubnauer i mojego poprzednika, moje pytanie ma jeszcze większy sens i chciałbym, żebyśmy od tego zaczęli to posiedzenie Komisji. Ja rozumiem, że chcemy szczegółowo i rzetelnie debatować nad projektem tej ustawy. Natomiast pytanie jest zasadnicze, czy pan przewodniczący planuje sprawozdanie z tego posiedzenia Komisji na jutrzejszym posiedzeniu Sejmu i czy jest planowane zakończenie prac nad tą ustawą na obecnym posiedzeniu Sejmu, bo to nam da odpowiedź na pytanie, jakie jest podejście poszczególnych klubów, które są reprezentowane dzisiaj na posiedzeniu Komisji, do procedowania tej ustawy. Jeżeli bowiem zamierzamy w nieskończoność procedować tę ustawę, to wtedy my także musimy zająć odpowiednie stanowisko. Bardzo proszę o odpowiedź, czy jutro sprawozdanie z tego posiedzenia Komisji znajdzie się w porządku posiedzenia Sejmu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, po pierwsze, ja na razie zadałem pytanie, czy są uwagi do porządku dziennego i cały czas te głosy państwa są głosami nieformalnymi, nie na temat, bo gdy będzie przyjęty porządek dzienny, to wtedy można zgłaszać różnego rodzaju uwagi, również te, które zostały przedstawione. Po drugie, szanowny panie pośle, ja powiem szczerze, jestem zdziwiony. Ja nie mam zwyczaju mówić o tych sprawach, o których czasami rozmawia się w kuluarach sejmowych, ale wydaje mi się, że zarówno pan, jak i pan poseł Kosiniak-Kamysz doskonale wiecie, jakie są przymiarki, a nawet pewne dżentelmeńskie zobowiązanie wobec panów przyjąłem. W związku z tym uważam pana pytanie za niestosowne, ponieważ to cała Komisja będzie podejmować decyzję, czy rzeczywiście będziemy chcieli na zewnątrz, w innym trybie, ale przewidzianym regulaminem Sejmu, dodatkowo jeszcze nad tym zagadnieniem, skądinąd przecież skomplikowanym i jak widać dla niektórych kontrowersyjnym, dyskutować i debatować. Tyle mam w tej sprawie do powiedzenia. Ja zobowiązań zawsze dotrzymuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po raz kolejny mamy posła, który łamie regulamin Sejmu i lekceważy bezpieczeństwo nas wszystkich. Panie pośle Braun, trochę przyzwoitości. Albo pan założy maseczkę, albo zwracam się do pana o opuszczenie tej sali, dlatego że stwarza pan zagrożenie dla innych. Nie ma pan zwolnienia i... Panowie, to jest takie śmieszne, nie...? To jest takie samo śmieszne, jak ten haniebny napis, który zrobiliście przed Sejmem. Wstydzilibyście się dzisiaj pokazywać ci, którzy stali przy tym napisie dwa dni temu przed Sejmem, bo obraziliście wszystkich Polaków i tych, którzy zginęli w Oświęcimiu. W związku z tym... Niech pan nie mówi wtedy, kiedy ja mówię. Niech pan nie mówi wtedy, kiedy ja mówię dlatego, że przynosicie hańbę...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Nosek się panu odsłonił. Nosek, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRajmundMiller">Wie pan co, trochę szacunku. Trochę szacunku i szacunku dla ludzi, którzy zginęli w Oświęcimiu...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Mówi pan o moich krewnych. Mówi pan o moich bliskich, więc proszę z powagą...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRajmundMiller">Przynosicie hańbę Sejmowi!</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, nie słyszę głosów sprzeciwu wobec propozycji przyjęcia porządku dziennego, a te głosy, które niestety do tej pory były, były nie na temat...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArturDziambor">Panie przewodniczący, ale ja mam rękę w górze dosyć długo. Prosiłbym o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Pan poseł Dziambor.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturDziambor">Szanowny panie przewodniczący, dzisiaj rano w wywiadzie radiowym powiedział pan, że posiedzenie Komisji na ten temat nie odbędzie się w tym tygodniu, możliwe, że w przyszłym. Dzisiaj marszałek Terlecki parę godzin temu – dosłownie dwie godziny temu – w wywiadzie dla Polsatu powiedział, że posiedzenie Komisji na ten temat nie odbędzie się już w tym roku, może przed posiedzeniem 12 stycznia. Wiem, że prezydium Komisji ma prawo zmienić porządek obrad, ale to jednak jest zmiana dosyć duża, bo wie pan doskonale, że ta ustawa wywołuje pewne kontrowersje, które widać było chociażby na wczorajszym posiedzeniu Komisji, i również gigantyczne zainteresowanie mediów. W związku z tym, szanowny panie przewodniczący, że to posiedzenie Komisji zostało zwołane na szybko i my o tym dowiedzieliśmy się dosłownie pół godziny temu, nasz przedstawiciel w Komisji – bo wbrew kłamstwu, które popełnił dzisiaj pan Piecha w wywiadzie w RMF-ie, mamy członka Komisji Zdrowia, to jest pan Janusz Korwin-Mikke – niestety nie może dotrzeć tak szybko jak my, bo my byliśmy w Sejmie od rana i czatowaliśmy na taki wypadek, ja bym prosił o odsunięcie jednak tych obrad. To po pierwsze. Po drugie...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale czy jest wniosek przeciwko porządkowi dziennemu...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturDziambor">Po drugie, przepraszam, ja jeszcze nie skończyłem, za drzwiami stoi dwóch naszych prawników, jeden lekarz, dyrektor naszego biura i ekspert zaproszony przez Grzegorza Brauna. To są cztery osoby. Wbrew temu, co też było mówione, my nie wprowadziliśmy tutaj stu osób, żeby robić obstrukcję, tylko zaprosiliśmy ekspertów. Prosiłbym o jednak przemyślenie i pozytywne zaopiniowanie wniosku o wpuszczenie tych ekspertów, żeby zasiedli tutaj z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Odpowiadam więc panu. Po pierwsze, inne osoby z innych klubów również pytały o wprowadzenie dodatkowych osób. Ja wszystkich traktuję jednakowo, w związku z tym nikt poza zaproszonymi gośćmi nie ma prawa uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Można to obserwować, ponieważ posiedzenie Komisji jest na żywo transmitowane. Po drugie, oczywiście posłowie mają prawo być na posiedzeniu Komisji, choć apeluję, aby kolejne osoby nie dochodziły, bo już jesteśmy na granicy limitu tego, co jest możliwe, abyśmy mogli procedować, zgodnie z wytycznymi epidemiologicznymi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie, szanowny panie pośle, ja wiem, co powiedziałem. Nie wiem, co powiedział pan marszałek, więc nie odpowiadam za słowa pana marszałka. Natomiast ja powiedziałem bardzo jasno, że będzie w niedługim czasie procedowanie i nie sprecyzowałem, kiedy. Byłem dociskany, dopytywany przez dziennikarzy różnych stacji wielokrotnie, czy dzisiaj, czy jutro, a może w przyszłym tygodniu. Ja cały czas nie udzieliłem precyzyjnej odpowiedzi. Taka jest prawda. Skoro nie ma innych wniosków, to w takim razie rozumiem, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzBraun">No jest, wniosek formalny o przerwanie tego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie przegłosujemy, żeby nie było żadnych wątpliwości, przyjęcie lub nieprzyjęcie porządku dziennego. Chcę przypomnieć, że to jest dzisiaj już czwarte posiedzenie Komisji. Przepraszam, Biuro Legislacyjne... O przerwę. Głosowanie nad przerwą.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie jest wniosek o przerwę w obradach Komisji. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – nikt nie był za, 33 osoby były przeciw. W związku z tym Komisja jednomyślnie jest przeciwna przerwie w posiedzeniu. Jeszcze raz informuję, że porządek dzienny został przyjęty. Tym samym przechodzimy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę pana posła Czesława Hoca o krótkie wprowadzenie. Bardzo proszę o przedstawienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, pragnę przedstawić poselski projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość prowadzenia działalności gospodarczej w czasie epidemii COVID-19...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, panie pośle. Muszę przeprowadzić jeszcze jedno głosowanie nad wnioskiem formalnym, na który zwróciło mi uwagę Biuro Legislacyjne. Proszę Biuro Legislacyjne, bo jest dość spore zamieszanie, o odważne zgłaszanie, nawet do mikrofonu, pewnych kwestii proceduralnych.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że jeszcze muszę zapytać, czy jest sprzeciw wobec skrócenia 7-dniowego terminu pierwszego czytania tego projektu. Słyszę, że jest sprzeciw. W związku z tym zapytam Biuro Legislacyjne. Pani mecenas, bardzo proszę o opinię prawną.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, spoza Komisji również uznajemy, że jest to wniosek. Tak więc Komisja powinna podjąć taką decyzję w głosowaniu, jeżeli jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie przechodzimy do głosowania. Głosujemy za skróceniem 7-dniowego terminu.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 34, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja jednogłośnie wyraziła zgodę na skrócenie wspomnianego terminu.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców. Pan poseł Hoc, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący, przepraszam, w kwestii formalnej. Wczoraj złożyłem na piśmie pytanie do pana przewodniczącego Hoca o jego związki z koncernami farmaceutycznymi. Myślę, że byłoby dobrze, gdyby pan sprawozdawca, wiceprzewodniczący, zanim zacznie sprawozdawać, udzielił odpowiedzi na pytania złożone wczoraj na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już pomijając fakt wyjątkowo oburzającej insynuacji, bo tego nie można powiedzieć inaczej, myślę, że pan poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Proszę odpowiedzieć tak lub nie, czy były zawierane umowy z koncernami farmaceutycznymi, których akwizytorem chce czy nie chce być pan przewodniczący Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie przewodniczący, oczywiście odpowiem na te pytania – absolutnie nie. Równie dobrze mógłbym pana spytać, czy pan jest powiązany z koncernami farmaceutycznymi tymi które będą...</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Czy zawierał pan kiedykolwiek umowy z kimkolwiek w tej branży?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie przewodniczący, powiedziałem panu, że nie mam żadnych związków i powiązań z koncernami farmaceutycznymi i koniec, dziękuję bardzo. A jeśli już mówimy o pewnej odpowiedzialności, to panie przewodniczący Braun, panie pośle, jeśli pan nie chce, i ci, którzy mają zaświadczenia lekarskie, że nie muszą nosić maseczek, to rozumiem to. Rzeczywiście nie mogą być dyskryminowani wszyscy ci, którzy z jakichś powodów chorobowych są wykluczeni albo mają zaświadczenie, ale gdybyście byli odpowiedzialni, to teraz pokazalibyście wszyscy ważne, ujemne testy, że nie macie i nie jesteście nosicielami wirusa...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Czy pan ma świeże wyniki badań na choroby W, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie ważne. Gdybyście byli, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Proszę się wylegitymować.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle Braun!</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGrzegorzBraun">To wszystko jest kwestia tajemnicy lekarskiej i sprawa prywatna.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle Braun, ja chcę panu zakomunikować, że wyłącznie dobrą wolą prezydium jest to, że zgodnie z procedurą, która jest przyjęta przez panią marszałek, z racji tego, że pan nie zakłada maseczki, nie został pan wykluczony z obrad. Bardzo więc prosiłbym, żeby pan przynajmniej nie przeszkadzał w ich prowadzeniu. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja pomagam, panie przewodniczący. Zadaję pytania kierunkujące dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę pana, ja udzielam głosu. Proszę nie włączać mikrofonu dowolnie, kiedy pan chce. A pan przewodniczący Hoc teraz kontynuuje. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoka Komisjo, pragnę przedstawić poselski projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach zapewniających możliwość prowadzenia działalności gospodarczej w czasie pandemii COVID-19. Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że tytuł ustawy mógłby brzmieć „o zdrowiu i życiu wszystkich obywateli w walce z epidemią COVID-19”. Proszę państwa, projekt jest bardzo ostrożny, bardzo wyważony, powiedziałbym nawet koncyliacyjny, który do niczego nie zmusza i nie powoduje żadnej segregacji sanitarnej.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselCzeslawHoc">Przypomnę i podkreślę główne zarysy naszego projektu poselskiego, który opiera się na podstawowych trzech komponentach. Pierwszy komponent jest taki, że pracodawca będzie miał możliwość, nie konieczność – jeszcze raz powtarzam, możliwość, nie konieczność – poproszenia, zażądania od pracownika ważnego ujemnego wyniku testu w kierunku SARS-CoV-2. Każdy pracownik, podkreślam, będzie mógł wykonać taki test bezpłatnie. Każdy pracownik będzie zwolniony z okazania wyniku takiego testu, jeśli będzie zaszczepiony albo będzie miał status ozdrowieńca. Mało tego, takiemu pracownikowi, jeśli nie okaże się ważnym, ujemnym wynikiem testu w kierunku SARS-CoV-2, nie będzie ozdrowieńcem ani nie będzie zaszczepiony, nie może stać się żadna krzywda, albowiem nie może być z tego powodu zwolniony z pracy ani nie może być obniżony poziom jego wynagrodzenia, natomiast pracodawca będzie mógł delegować go na inny odcinek pracy, by nie miał styczności z klientami. To jest pierwszy komponent.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselCzeslawHoc">Drugi komponent tego projektu ustawy jest wręcz przywilejem albo pewnym bonusem, handicapem dla pracodawcy, który spowoduje, że cała załoga jego firmy będzie zaszczepiona i będzie przyjmował klientów czy osoby zaszczepione lub ze statusem ozdrowieńca lub okazujące ujemy, ważny wynik testu, który oczywiście wykonują bezpłatnie. Wtedy będzie zwolniony ze wszelkich obostrzeń wynikających z epidemii COVID-19. Czyli to jest taki ukłon, taki bonus dla każdego przedsiębiorcy, który zmobilizuje swoją załogę i będzie przyjmował – jak powiedziałem – klientów czy osoby, które będą miały te trzy aspekty spełnione.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselCzeslawHoc">I trzeci komponent, że każdy kierownik podmiotu leczniczego będzie miał możliwość – nie konieczność, jeszcze raz podkreślam – zażądania informacji, czy jego pracownicy medyczni – a więc jeśli chodzi o podmiot leczniczy to są szpitale, przychodnie, zakłady opiekuńczo-lecznicze, hospicja, punkty nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej – są zaszczepieni. Jeśli nie będą zaszczepieni, mogą pokazać, że mają status ozdrowieńca albo że mają ważny, ujemny wynik testu w kierunku SARS-CoV-2. Jeśli nie wykażą ani nie będą zaszczepieni, ani nie będą ozdrowieńcami, nie okażą wyniku testu, bo nie będą chcieli, to będą podlegać pewnym ograniczeniom wynikającym z regulaminu danej jednostki podmiotu leczniczego.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselCzeslawHoc">Krótkie uzasadnienie. Jeszcze raz podkreślam, jest to naprawdę projekt bardzo wyważony, powiedziałem na początku – koncyliacyjny. Jeszcze raz podkreślam, że szczepionki – podam krótkie uzasadnienie – obok antybiotyków to jest najpotężniejsze, najważniejsze osiągnięcie współczesnej medycyny. Szczepionki uratowały miliony istnień ludzkich, zmniejszyły cierpienia, zmniejszyły inwalidztwo. Przypomnę tylko, że w 1980 r. świat dowiedział się, że dzięki szczepionkom nie mamy ospy prawdziwej, która była plagą ludzkości. W 2002 r. Europa dowiedziała się, że dzięki szczepionkom jesteśmy wolni od choroby Heinego-Medina, która doprowadziła do wielu zgonów i wielkiego inwalidztwa, dramatów dziecięcych. Wiemy również z historii współczesnej, że i koklusz, czyli krztusiec, i dyfteryt, czyli błonica, i gruźlica, i świnka, i tężec, praktycznie zostały ograniczone dzięki szczepionkom. Dzięki szczepionkom leczymy wściekliznę, mamy możliwości szczepienia dziewczynek, potem chłopców przeciwko HPV, czyli ludzkiemu brodawczakowi, który powoduje raka szyjki macicy. Różyczka, odra itd. itd. Czyli szczepionki są zbawieniem, dobrodziejstwem. Jeśli ktoś szczepionki przekreśla, no to nie poddaje się pewnemu racjonalnemu, pragmatycznemu podejściu do osiągnięć współczesnej medycyny.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, czy szczepionki są eksperymentem. Szczepionki są szczegółowo przebadane. Jak każdy lek oczywiście dają niekiedy NOP-y, czyli niepożądane odczyny poszczepienne. Dlatego właśnie utworzyliśmy Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych, który obowiązuje od 26 grudnia 2020 r. Czyli proszę nie mówić, że późno czy zbyt późno – od 26 grudnia 2020 r., wtedy, kiedy zaczęliśmy szczepić, jakiekolwiek niepożądane odczyny poszczepienne, które będą kwalifikowane w aspekcie tej ustawy, będą rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, czy szczepionki mają naukowe udowodnienie. Tak. Amerykańska Agencja do Spraw Żywności i Leków – FDA, Europejska Agencja do Spraw Leków – EMA, polskie instytucje, Rada Medyczna przy premierze, składająca się z 16 wybitnych ekspertów medycznych, Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, urząd rejestracji leków – wszystkie te instytucje, oczywiście wraz z Komisją Europejską, zatwierdziły i rekomendowały szczepionki, które przyjmujemy w Polsce. Szczepionki – powtarzam – w świetle nauki i badań naukowych zostały szczegółowo przebadane. Wszystkie NOP-y, jakie pojawiają się, również zostały szczegółowo opisane i je rejestrujemy.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PoselCzeslawHoc">Myślę tak, proszę państwa, że my, posłowie, wszyscy jak tu jesteśmy – lekarze, samorządowcy, rząd – musimy być odpowiedzialni. Słowo „odpowiedzialność” powinno tu być odmieniane przez wszystkie przypadki. Oczywiście z odpowiedzialnością łączy się też wolność. Wolność jest naprawdę wielką, jedną z największych zdobyczy współczesnej cywilizacji, ale wolność bez odpowiedzialności to jest czysty egoizm. Nie możemy być wolni bez odpowiedzialności. Już nie mówię o powszechnie znanej wypowiedzi francuskiego polityka, że wolność każdego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. My musimy przede wszystkim być odpowiedzialni. Odpowiedzialni za zdrowie nas, bliskich, rodziny i całego pokolenia. Musimy być zmobilizowani.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PoselCzeslawHoc">To nie jest tak, proszę państwa, że na pierwszej linii frontu, bo mamy wojnę z koronawirusem... Koronawirus zabija wszystkich bez względu na opcje polityczne, na wiek, płeć, przekonania i religię. Wszystkich zabija równo i praktycznie dosięga każdego z nas. Musimy przeciwstawić się temu. Jesteśmy praktycznie na wojnie i nie jest tak, że tylko pierwsza linia frontu – bohaterowie, a więc wszyscy medycy, służby sanepidu czy też służby mundurowe mają w tej walce uczestniczyć. Powinna być powszechna mobilizacja nas wszystkich. To dotyczy nas wszystkich. Tylko powszechna mobilizacja, solidarność społeczna i odpowiedzialność powinny nam towarzyszyć i też myślenie pokoleniowe.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PoselCzeslawHoc">Tak więc ja oczywiście będę do dyspozycji przy każdym ewentualnym pytaniu. Ja tylko, panie przewodniczący, nakreśliłem ogólne kwestie i na tym będę kończył. Jeśli będą pytania, chętnie odpowiem. Natomiast, jeszcze raz podkreślam – projekt ustawy jest lightowy, jak kolokwialnie bym powiedział. Nie przymusza nikogo do niczego. Jeszcze raz podkreślam – przede wszystkim testy, które dajemy bezpłatnie. Będziemy testować bezpłatnie. Oczywiście będzie rozporządzenie, w jakim odstępie będziemy testować każdego pracownika czy każdego obywatela, który będzie chciał być temu poddany. Tak więc bardzo proszę nie wprowadzać w błąd i nie wykorzystywać pewnej niewiedzy albo pewnej nieświadomości i nie ignorować faktów.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PoselCzeslawHoc">Zatem powtarzam, jeśli będą pytania, chętnie odpowiem, natomiast jestem tylko współautorem tej ustawy. Ściśle współpracowaliśmy z ekspertami, z Ministerstwem Zdrowia. Kilkukrotnie albo kilkunastokrotnie spotykaliśmy się w Ministerstwie Zdrowia z fachowcami, z ekspertami, z panem ministrem Adamem Niedzielskim, z panem ministrem Waldemarem Kraską, z rzecznikiem, z innymi przedstawicielami departamentów. Tłumaczyliśmy wszystko. Nawet ocena skutków regulacji... Pamiętacie państwo, że na bezpłatne testowanie zarezerwowaliśmy 1 mld zł. Tak więc wszechstronnie to opracowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że jest jeszcze mnóstwo kontrowersji albo być może niewiadomych, ale staramy się być odpowiedzialni. W imię dobra wszystkich walczymy o zdrowie.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PoselCzeslawHoc">I jeszcze jedno. Jeśli zarzucacie nam konstytucyjność albo brak konstytucyjności, wartości konstytucyjnej, to wam powiem – art. 68, który mówi o zdrowiu, ust. 4 – władza państwowa ma szczególne zobowiązania do zwalczania chorób epidemicznych. Ma obowiązek zwalczania chorób epidemicznych. To czynimy. A jeszcze powiedziałbym, że art. 66 konstytucji mówi, że każdy z nas ma prawo pracować w bezpiecznych warunkach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o stanowisko ministerstwa, stanowisko rządu. Bardzo proszę, pan minister Kraska.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, ja może bardzo króciutko, żeby nie przedłużać i żebyśmy przeszli do procedowania tej ustawy, zwróciłbym tylko uwagę na dwa aspekty. Po pierwsze, projekt tej ustawy chroni zdrowie i życie pracowników przedsiębiorstw, ale nie tylko ich, bo myślę, że także będzie wpływał na poprawę bezpieczeństwa osób, które korzystają z usług danego przedsiębiorstwa, danej firmy, czyli klientów. Aspekt zdrowotny projektu danej ustawy dla mnie jako lekarza jest bardzo ważny. Także drugi aspekt jest tutaj dość ważny, aby dać pracodawcom konkretną kontrolę nad ryzkiem wystąpienia infekcji wirusa SARS-CoV-2 w danym przedsiębiorstwie, aby mogli ustrzec się przed ewentualnym locdownem danej firmy, przed tym, że dana firma przestanie pracować, przestanie przynosić dochody.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ustawa jest dość krótka, wydaje mi się, że bardzo wyrazista i że bardzo szybko nad nią będziemy procedować. Ja oczywiście kładę nacisk na zdrowie i życie, co jest zawarte w tej ustawie, ale też aspekt ekonomiczny jest bardzo ważny. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jesteśmy w trakcie pierwszego czytania. Otwieram dyskusję w ramach pierwszego czytania. Podkreślam, to jest dopiero początkowy moment rozpatrywania tego projektu, który oczywiście może i na pewno będzie w czasie prac podlegał jeszcze różnym zmianom i modyfikacjom. Pan przewodniczący Piecha zgłaszał się jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, znany jest fakt, że jestem gorącym zwolennikiem akurat tej ustawy i tej propozycji. Ta propozycja jest ważna z trzech powodów. Chodzi przede wszystkim o zdrowie publiczne, ale również chodzi o ochronę podmiotów gospodarczych, żeby nie podlegały tak ciężkim lockodownom, które przecież na co dzień w jakiś sposób odczuwamy, a także tych, którzy prowadzą różnego rodzaju działalność, i tych, którzy z tej działalności żyją i dają zatrudnienie i płace polskim pracownikom, polskim rodzinom. Jest to również, chociażby pośrednio, próba przynajmniej ograniczenia tego, co jest kwestią bardzo ważną, czyli kwarantanny. Dzisiaj w Polsce 600, może 700 tys. osób jest w domu zdrowych i pobiera określoną pensję, ale właśnie po to, żeby stworzyć im bezpieczeństwo, potrzebna jest ta ustawa. I trzeci aspekt, który zdecydowanie jest bardzo ważny. To jest moja propozycja, co prawda zmiękczona, żeby podmiotom leczniczym, a zwłaszcza kierownikom tych podmiotów leczniczych dać możliwość, żeby pacjent – już nie klient – czuł się w szpitalu, w przychodni, w zakładzie opiekuńczo-leczniczym, w hospicjum, bezpiecznie, czyli że ma zmniejszoną do minimum możliwość zakażenia wirusem. W związku z tym, daje taką możliwość dyrektorowi, kierownikowi szpitala czy innego podmiotu, weryfikowania swoich pracowników.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Na razie albo przynajmniej w tej fazie dyskusji tak założyliśmy, nie ma konsekwencji takich, jakie są w Stanach Zjednoczonych. Państwo bardzo często powołujecie się na te przypadki. W Stanach Zjednoczonych dyrektor szpitala, właściciel szpitala nakazał i wymusił szczepienie wszystkich od lekarzy, od pielęgniarek, poprzez sanitariuszy itd., a konsekwencją nie był żaden urlop, tylko po prostu zwolnienie. I zrobił to nie ze względu na zdrowie publiczne, nie z tego względu, czy szczepionka jemu się podoba czy nie, tylko ze względu na pieniądze. Bo gdyby prawnicy udowodnili, że w tym szpitalu pacjent zakaził się koronawirusem od nieprzestrzegających przepisów pracowników i dyrektora tego szpitala, to sąd wyliczyłby mu to dokładnie w dolarach. Sądzę, że taki szpital bezwzględnie wpadłby w tarapaty, że by się z tego wycofał.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselBoleslawPiecha">W Polsce mieliśmy taką sytuację. Kiedyś, w latach 80., 90., na początku lat 2000., w polskich szpitalach dochodziło do zakażeń WZW, czyli wirusowym zapaleniem wątroby typu B. Wszyscy lekarze, wszyscy pracownicy ochrony zdrowia zostali zaszczepieni nie z tego powodu, że bali się, że się zarażą – aczkolwiek również – nie z tego też powodu, żeby poddać się szczepieniu, bo taka jest moda, tylko dlatego, żeby być bezpiecznym i w stosunku do siebie, i w stosunku do pacjenta. Szpitale przegrywały procesy. To nie były małe pieniądze. W Polsce mamy dość sporo szpitali prywatnych. Ja rozumiem, że za błędy w szpitalach publicznych może płacić samorząd czy w sumie finanse publiczne, ale w prywatnym szpitalu zapłaci już oczywiście ten, kto do takiej sytuacji dopuścił.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Jestem gorącym zwolennikiem tej ustawy. Myślę, tak jak powiedział pan poseł, przedstawiciel wnioskodawców, że ta ustawa jest bardzo wyważona. Pewnie sprowokuje bardzo ważną rzecz, która w krajach europejskich jest ważna. Ta ważność polega na tym, że uporządkuje to, z czym się borykaliśmy i były słuszne uwagi. Uporządkuje testy na koronawirusa, które mamy wykonywać. Pomoże również zlokalizować tę epidemię w troszeczkę innym parametrze.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Dzisiaj w niektórych redakcjach telewizyjnych – panowie posłowie wiedzą, w jakich – żeby wejść do studia i wystąpić przed kamerą, trzeba zrobić test. Jakoś nikt tego nie kontestuje, bo widocznie ten efekt bycia w programie jest zdecydowanie ważniejszy niż pokonanie tego testu koronawirusa czy testu szczepionkowego. Tylko dlatego robi się tak w niektórych redakcjach, że właściciel stacji nie ma możliwości weryfikacji paszportu, czyli zaświadczenia covidowego, albo zaświadczenia ozdrowieńca.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Popieramy ten projekt. Proszę o dalsze procedowanie, przy czym zgadamy się, że mogą być różnego rodzaju wątpliwości, bo nie znam projektu idealnego, a jestem w Sejmie bardzo długo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Koalicja Obywatelska od początku praktycznie była zwolennikiem tego, że musimy energicznie działać w sprawach koronawirusa. Na początku mieliśmy bardzo jasne hasło: testy, testy, testy. W tej chwili przeszliśmy do tego etapu, w którym testy powinny być „oczywistą oczywistością”, natomiast powinno być kolejne hasło: szczepienia, szczepienia, szczepienia. My jako Koalicja Obywatelska wierzymy bardziej – mam wrażenie – niż rządzący i partia PiS w zalecenia Rady Medycznej przy panu premierze. Dlatego oczekiwalibyśmy od rządu, żeby po prostu te zalecenia były realizowane.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast mamy wrażenie, że ta ustawa, którą mamy dzisiaj procedować, niewiele załatwia, jeśli nie powiedzieć, nic. Przede wszystkim ona jest typową metodą „spychotechnologii”, to znaczy, żeby odpowiedzialność za wszystkie działania przerzucić z państwa na przedsiębiorców. To przedsiębiorcy mają podejmować decyzje, które mają charakter niepopularny, czyli, jeżeli mają taką wolę, wymagać od swoich pracowników szczepień lub nie, testów lub nie. Nieważne. Czegokolwiek wymagamy, powinno to robić państwo, a nie przedsiębiorcy. To państwo powinno powiedzieć, że przedsiębiorca ma obowiązek wymagać. To państwo powinno powiedzieć, że ktoś, kto pracuje z klientami, ma obowiązek mieć szczepienie. To państwo ma obowiązek brać na siebie odpowiedzialność za trudne decyzje, a nie człowiek, który jest przedsiębiorcą.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przede wszystkim zwróćmy uwagę na to, czego w tej ustawie nie ma. Po pierwsze, zobowiązania państwa, że to zawsze państwo będzie pokrywać koszt testów. Tu jest napisane, że „mogą być finansowane ze środków publicznych”. Dlatego złożymy poprawkę, żeby to był obowiązek, że „są finansowane ze środków publicznych”.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Następna rzecz, która jest zupełnie niezrozumiała z punktu widzenia medycznego. Dlaczego, inaczej niż we wszystkich innych rozwiązaniach, przyjmowane jest, że osoba, która jest ozdrowieńcem, niezależnie od tego, kiedy chorowała – na przykład, na początku pandemii, czyli 20 miesięcy temu... No, ale nie ma tego w tej ustawie... Nie, tutaj właśnie dokładnie nie ma. W tej ustawie jest napisane tak, jak jest, czyli że niezależnie od tego, kiedy przechorowała, ma być zwolniona od tego testowania i szczepienia.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna rzecz, która... Ale tutaj nie jest to napisane. Jest napisane „kto przechorował”, a nie jest napisane o paszporcie covidowym.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna rzecz. Uważamy, że to jest już zupełnie niezrozumiałe. Dlaczego mimo tego, że i Rada Medyczna, i Ministerstwo Zdrowia jest zdeterminowane – o czym na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji pan minister Kraska mówił – żeby medycy byli szczepieni obowiązkowo, w tej ustawie jest zapis, że kierownicy placówek medycznych mogą zobowiązać swoich pracowników do szczepień. Co to oznacza? Oznacza to, że ten kierownik, który uważa, że chce, to może, a inny będzie narażał pacjentów na to, że mogą zostać zarażeni i – co więcej – część kadry pracującej w szpitalu nie tylko będzie nie zaszczepiona, ale też, na przykład, może być wysyłana regularnie na kwarantannę. Będziemy więc składać poprawki, aby jednak zrealizować to, co Rada Medyczna obiecywała, czyli, że szczepienia obowiązkowe powinny być w stosunku do osób pracujących w ochronie zdrowia, w placówkach opiekuńczych, placówkach edukacyjnych, czyli wszędzie tam, gdzie mamy do czynienia z osobami, które są słabsze, mają mniejszą odporność i mogą chorować ciężko, dla których COVID jest szczególnym zagrożeniem.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, ta ustawa w ogóle jest nienajlepiej napisana. Jeżeli przeczyta się ją, to jest to ustawa, która nie tylko nic nie załatwia, ale w dodatku jest słabo napisana. Będziemy nad nią pracować. Uważamy, że dobrze, że ona w ogóle jest. Szkoda, że nie było jej pół roku temu, a przede wszystkim w lipcu i sierpniu, wtedy, kiedy inne państwa przyjmowały rozwiązania, w których jednoznaczne było wymaganie paszportu covidowego przy wejściu do placówek publicznych. Tego też tu nie ma. Tutaj mamy sytuację, że w dalszym ciągu, jeżeli restaurator nie ma ochoty sprawdzać paszportów covidowych, bo mu się to po prostu nie opłaca, może przyjmować 30% jak leci, a dopiero te 70% musi sprawdzić, czy było albo zaszczepionych, albo... Nie, przetestowany nie musi być zaszczepiony. Co to oznacza? To oznacza, że jeżeli pójdziemy do kina z małym dzieckiem – bo to dotyczy również kin – to mamy duże ryzyko, że co trzecie miejsce będzie siedziała osoba nie tylko niezaszczepiona, ale może też zarażona.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dlatego uważamy, że te rozwiązania, które są zapisane w tej ustawie, są dalece niewystarczające i źle napisane. Dobre jest tylko to, że w ogóle państwo postanowili cokolwiek zrobić, żeby zacząć walczyć z koronawirusem i żeby zachęcić Polaków do szczepień, ale na razie będzie to zależało głównie od pracodawców czy zechcą, czy nie zechcą.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeszcze jedno pytanie do autora tego projektu. Co ma zrobić pracodawca, ponieważ tutaj ma trzy rozwiązania? Właściwie wszystkie rozwiązania mówią o tym, że jeżeli pracownik powie, że ma w nosie szczepienia, to testowanie i nie jest ozdrowieńcem... Co ma zrobić pracodawca, jeżeli ma sklep, w którym pracują trzy osoby? Wszystkie trzy pracują za ladą, na zmiany i zasadniczo nie ma ich gdzie przesunąć. Do czego ma je przesunąć?</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Większość pracodawców to nie są ludzie, którzy mają mnóstwo miejsc dla pracowników, które mogą wymiennie im proponować. Najczęściej to są ludzie, którzy mają jednego mechanika w swoim zakładzie mechanicznym, kilku sprzedawców w swoim sklepie, trzy panie fryzjerki w swoim salonie kosmetycznym itd. Co oni mają zrobić? Co im proponujecie? Nawet wykreśliliście to, co było zresztą lekko obśmiane, że można ich skierować na urlop płatny, ale w ramach ich urlopu wypoczynkowego. Tam nie ma nic. Nie ma żadnego rozwiązania dla osób, które prowadzą działalność, są przedsiębiorcami, żeby mogli w jakikolwiek sposób rozwiązać problem z osobami, które mówią, że mają w nosie te wasze rozwiązania i trzeba im płacić oczywiście, tak jak w momencie, w którym stawiało się im wymóg, żeby się testowały, a one powiedziały, że nie mają zamiaru. Tu nie ma żadnego rozwiązania. Uważamy więc, że ta ustawa nic nie załatwia, ponieważ stawia przedsiębiorcę właściwie w sytuacji, że z jednej strony staje się wrogiem tego pracownika, a drugiej strony, nic od niego nie może realnie wymagać.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Szanowni państwo, parę rzeczy trzeba tu uporządkować. Ja wszystkich państwa chciałbym gorąco prosić o jednak krótsze wypowiedzi. Ja wiem, że samemu, gdy się przemawia, trudno kontrolować czas, ale naprawdę bardzo proszę o przestrzeganie tej dyscypliny. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, pani poseł, bardzo dobrze, że pani zabrała głos, bo przynajmniej wyraźnie widać różnie między poszczególnymi ugrupowaniami politycznymi. Państwo – jak rozumiem – chcecie twardo, żeby był absolutny obowiązek zaszczepienia na przykład wszystkich pracowników ochrony zdrowia. Tu jest zapisana ta możliwość. Jest wiele różnic między poszczególnymi ugrupowaniami. Dobrze, że to wybrzmiało, ale jednocześnie chcę wszystkim państwu przypomnieć, a także osobom, które spoza parlamentu obserwują dzisiejsze posiezenie Komisji, że jesteśmy w trakcie pierwszego czytania, czyli poprawki nie są teraz ani przyjmowane, ani rozpatrywane. Później będzie rozpatrywanie ustawy i wtedy, podczas już rozpatrywania artykułu po artykule, będzie czas na zgłaszanie poprawek. To mówię nie tyle do posłów, państwo to wiecie, ale do osób, które to obserwują, że czas na poprawki będzie później, obojętne, w jaką stronę idące.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenie, to pan poseł Kosiniak-Kamysz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kilka refleksji natury ogólnej, bo taki jest charakter tych wystąpień programowych w pierwszym czytaniu. Po pierwsze, pan poseł Hoc przejął rolę ministra zdrowia. Wykonał wysiłek, przedstawił ustawę, moim zdaniem i zdaniem naszego klubu, nierozwiązującą podstawowych problemów, ale przynajmniej wykonał ten wysiłek. Tego wysiłku nie wykonało Ministerstwo Zdrowia ani minister zdrowia, który jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo zdrowotne, szczególnie w takim czasie, jak pandemia. Ma najlepszą wiedzę, dostęp do najlepszych specjalistów, ma wszystkie instytuty badawcze, które nadzoruje, które mogą mu dostarczać wiedzę i powinien podejmować decyzje.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Więcej. Ustawodawca przekazał kompetencje, na przykład w zakresie obowiązku szczepień, ministrowi zdrowia. To nie parlament decyduje o liście obowiązkowych szczepień w Polsce, tylko decyduje minister zdrowia w swoim rozporządzeniu. To funkcjonuje od wielu, wielu lat. Myślę, że nie ma po co wyważać często otwartych drzwi.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Ta ustawa, w naszym poczuciu, nie rozwiązuje podstawowego problemu, jakim jest szukanie sposobu zachęty do szczepienia. My tej zachęty w tym projekcie po prostu nie widzimy.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Szanując pana posła i jego starania – jeszcze raz to podkreślę – bo i tak miał odwagę w tych skomplikowanych czasach wyjść z jakąś inicjatywą, ten projekt nie rozwiązuje jednak podstawowego problemu, nie daje zachęt do szczepienia. My uważamy, że zachęty dzisiaj mogłyby wywołać najlepszy efekt. Wciąż jeszcze jest przestrzeń do zachęt. Na przykład, wysłanie informacji do każdej osoby niezaszczepionej i wyznaczenie godziny i daty szczepienia. Jeżeli ktoś nie chce, zawsze ma prawo odmówić, ale musi o tym poinformować. Tak zrobiły niektóre kraje i tam ten efekt był bardzo znaczący w tym procesie. Każdy dostał wyznaczoną godzinę, nie musiał się nawet starać o to wyznaczenie.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Druga rzecz. Niektóre kraje wprowadzają zachęty finansowe. Zrobili tak Grecy dla młodych osób. Zrobili tak w Stanach Zjednoczonych. Może ulga podatkowa to jest ten pomysł, który mógłby dużo bardziej zachęcić do takiego działania.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">W naszym poczuciu, ta ustawa przerzuca całą odpowiedzialność z ministra zdrowia na przedsiębiorcę, na pracodawcę w Polsce. To minister zdrowia powinien określać zasady funkcjonowania w pandemii albo Rada Ministrów, jeżeli to byłaby już znacząca decyzja. Zresztą daliśmy takie uprawnienia na początku pandemii, głosując za ustawą covidową, która umożliwiła wydawanie poleceń w wielu kwestiach nawet firmom prywatnym. A tutaj, nawet w zakresie obowiązku szczepienia personelu medycznego, zrzuca się tę decyzję na dyrektora, na kierownika placówki medycznej.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">To jak będzie realizowana druga wasza zapowiedź – zapowiedź rządzących, mówiąc już teraz ogólnie – dotycząca obowiązku szczepienia nauczycieli? Czy to dyrektor szkoły będzie musiał podejmować taką decyzję? To jest zbyt daleko idące przekazywanie, a w tym wypadku tak naprawdę zrzucanie odpowiedzialności – bo przekazywanie ma charakter pozytywny – i pozbawianie się swojej odpowiedzialności i kompetencji. Myślę, że w obliczu zdarzeń o charakterze ogólnoeuropejskim czy światowym jest to bardzo nieroztropne działanie dla każdego państwa, a w tym wypadku to jest dla ministra zdrowia utrata kompetencji.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Chcielibyśmy poznać opinię Rady Dialogu Społecznego. To jest ustawowe ciało, które... W obliczu tego, że tutaj bardzo dużo będzie się decydowało na linii pracodawca – pracownik, Rada Dialogu Społecznego, która skupia reprezentatywne organizacje związkowe i reprezentatywne organizacje pracodawców, jest najlepszym ustawowym ciałem, które powinno wydać opinię w zakresie tej ustawy. Nie wyobrażam sobie, żebyśmy mogli podjąć rzetelną decyzję bez jasnego stanowiska Rady Dialogu Społecznego. Zresztą Sejm jest zobowiązany zapytać Radę Dialogu Społecznego w sprawie tak istotnej ustawy dotyczącej pracowników i pracodawców.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Nie widzimy skutku promocji szczepień w pójściu na płatny urlop, za który zapłaci pracodawca osoby niezaszczepionej. Uważamy wręcz przeciwnie, że to może być zachęta do nieszczepienia się. Albo, jeśli ktoś bardzo chce pracować zdalnie, to też może być zachęta do tego, żeby się nie szczepić, a my jesteśmy za tym, żeby zachęcać do tego, żeby się szczepić.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Mówię te uwagi bez jakichś emocji o charakterze politycznym, bo uważam, że powinniśmy pracować i deklarujemy pracę nad tą ustawą jako klub parlamentarny. Tylko żeby ona w finale miała jakiś sens, który przyniesie to, że będzie promocja szczepień, że pracodawca nie będzie pozostawiony sam sobie a minister zdrowia weźmie odpowiedzialność za to, co dzieje się w stanie epidemii, zagrożenia epidemicznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie pośle, ja powiem tak. Oczywiście wiele tych uwag jest ważnych i one – jak rozumiem – będą później zgłaszane, omawiane w czasie prac nad ustawą. Natomiast do jednej rzeczy niewątpliwie muszę od razu się odnieść. Proszę pamiętać, że pewna rola pana posła w zastępstwie niejako ministra zdrowia – jak to pan określił – bierze się z procedury parlamentarnej i tempa przyjmowania ustaw. Proszę to mieć na uwadze. Pan poseł wyraźnie podkreślił, że był w stałym kontakcie i na stałe współpracował z resortem przy okazji tej ustawy. To były wielokrotne spotkania. Nie jest więc tak, jak to pan próbował przedstawiać. Pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Jedno tylko zdanie, że istnieje tryb pilny Rady Ministrów, który byłby jeszcze skuteczniejszy niż ustawa poselska.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, patrząc na projekt i słuchając wprowadzenia posła sprawozdawcy upoważnionego do prezentowania tego projektu mam wrażenie, że jest on za bardzo ostrożny i za bardzo koncyliacyjny. Tutaj padły takie ładne słowa, że wolność bez odpowiedzialności to egoizm. Generalnie ja z tym się zgadzam. To znaczy, że my musimy wziąć odpowiedzialność za to, co się dzieje, ale rząd również musi wziąć odpowiedzialność za to, co się dzieje i ten projekt trzeba będzie poprawić. To znaczy – on w tym momencie nie realizuje swojego podstawowego celu, czyli nie doprowadzi do tego, że będziemy mogli mówić, że żyjemy w bezpieczniejszym kraju po wprowadzeniu tego projektu.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja mam kilka prostych pytań dotyczących tego projektu w tej formie, w jakiej on jest obecnie. Mamy tutaj na przykład prawo do wykonywania nieodpłatnego testu diagnostycznego dla pracowników i pracodawców, osób pozostających w stosunku cywilnoprawnym z pracodawcą. Tutaj jest, że to „może być finansowane ze środków publicznych”. No dobrze, ale jeżeli nie będzie, to kto pokrywa ten koszt. Zakładam, że pracodawca, bo skoro pracodawca zleca, to pracodawca płaci i w związku z tym pracodawca zlecać nie będzie. Jeżeli ten koszt będzie ponosił pracownik, to tak naprawdę również nikt nie będzie próbował zachęcać do tego, żeby te testy były organizowane ze względu na to, że jeżeli to jest mały zakład pracy i wszyscy się znają, to pracodawca wie, że pracownika zarabia tyle, ile zarabia i nie będzie chciał obciążać go dodatkowymi kosztami, bo znają się i lubią. W związku z tym to będzie martwy przepis. Jeżeli tutaj nie dodamy, że wszystkie te testy będą finansowane ze środków publicznych, to ten przepis po prostu nie zadziała.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Następna rzecz. Mamy informację o tym, że osoby dopuszczone do przetwarzania danych osobowych, tych danych dotyczących szczepień i tego, kto został zaszczepiony... To są oczywiście te dane, odnośnie do których istnieje obowiązek zachowania ich w tajemnicy. Problem jest jednak taki, że jeżeli ja pracuję w jakimś miejscu pracy, to ja bym chciała wiedzieć, czy moi koledzy i koleżanki są zaszczepieni.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie może być tak, że pracownik zostaje zupełnie pozbawiony prawa do informacji o tym, czy on jest bezpieczny. Jeżeli będzie taka sytuacja, że w jednym zakładzie pracy będzie pracować 10 osób, czy 5 osób i jedna z nich będzie zaszczepiona, a cała reszta nie, to ten pracownik ma prawo do takiej informacji, ponieważ ma prawo do tego, żeby zapewnić swojej rodzinie bezpieczeństwo. Musimy bowiem pamiętać o tym, że wciąż w tym kraju mamy bardzo dużą grupę osób, które zaszczepić się nie mogą: to są dzieci poniżej 5. roku życia, to są osoby, które z przyczyn zdrowotnych nie mogą się zaszczepić i musimy myśleć o ich bezpieczeństwie. Jeżeli osoba, która jest zaszczepiona, będzie pracować z osobami niezaczepionymi, radykalnie naraża na utratę życia i zdrowia tych, którzy jeszcze nie mogą się zaszczepić.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">W tym projekcie mamy, na przykład, informację o tym, że te osoby, które nie są zaszczepione, nie przedstawią zaświadczenia... To już zresztą padło, że nie ma żadnych zębów w tej ustawie. To znaczy, z tymi pracownikami, którzy odmówią testowania, którzy odmówią szczepienia, którzy odmówią okazania certyfikatu ozdrowieńca, nie da się nic zrobić.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Problem jest jeszcze inny. Jest napisane tutaj w ustawie „dokonać zmiany w zakładzie pracy lub innym miejscu wyznaczonym do wykonywania pracy”. Co to znaczy, bo to wyrażenie w ogóle nie funkcjonuje w polskim systemie prawnym? Co to znaczy „dokonać zmiany w zakładzie pracy”? Ten zapis jest tak nieprecyzyjny, że jest po prostu „pozwogenny”, ponieważ nie ma odwołania do żadnego mechanizmu prawnego, który obecnie już obowiązuje, do żadnego, który byłby ujęty w Kodeksie pracy.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kolejna rzecz. Pozwolenie na to, żeby to kierownik podmiotu wykonującego działalność leczniczą mógł, ale nie musiał, nałożyć obowiązek szczepień na swoich pracowników. Pomijam już fakt, że nie ma tutaj informacji o tym, czy medyczni, czy niemedyczni, więc mam nadzieję, że wszyscy, a nie tylko medyczni, bo gdzieś to padło, że pracownicy medyczni... To, co mnie interesuje, szczerze powiedziawszy, to prawo pacjentów do bezpieczeństwa. To znaczy, czy ja jako pacjentka będę wiedziała, czy idę do placówki medycznej, gdzie jest obowiązek szczepień, czy nie. Po pierwsze, jeżeli nie, no to już to jest kulawe. A po drugie, to w ogóle jest kulawe z racji tego, że my jako pacjenci powinniśmy mieć pewność, idąc do placówki ochrony zdrowia, że wszyscy tam są zaszczepieni, ponieważ generalnie, po pierwsze, idziemy tam z obniżoną odpornością, gdyż z jakiegoś powodu idziemy do placówki medycznej, a po drugie – jak już mówiłam – mamy potężną grupę osób, które nadal zaszczepić się nie mogą.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#PoselMarcelinaZawisza">Takich dziur w tej ustawie jest wiele. W tej ustawie w ogóle nie odpowiadamy na pytanie, jak zachęcić do szczepienia, ponieważ jeżeli dajemy taką szeroką możliwość, żeby zastępować szczepienia testowaniem lub certyfikatem covidowym, to jest to po prostu pewna alternatywa. Dlatego ja będę zgłaszać poprawki mające na celu zachęcić do tego szczepienia, czyli, na przykład, dwa dni wolne na szczepienie, ponieważ wiedząc, że mogą pojawiać się odczyny poszczepienne typu gorączka, ból ciała, takie uczucie grypopodobne, niektóre osoby nie decydują się na to szczepienie. Myślę, że coś takiego mogłoby ich zachęcić.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#PoselMarcelinaZawisza">Uniemożliwienie pracodawcy zwolnienie pracownika z powodu jego absencji chorobowej w czasie epidemii COVID-19. Ta poprawka ma na celu tak naprawdę doprowadzenie do sytuacji, w której pracownicy nie będą bali się być w domu, kiedy będą chorzy. 100% wynagrodzenia na kwarantannie i izolacji – to jest dokładnie to samo.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#PoselMarcelinaZawisza">Oczywiście jako przedstawicielka klubu Lewicy będę składać poprawkę o obowiązku szczepień dla wszystkich. Dlaczego? Dlatego, że my naprawdę musimy doprowadzić do tego, żeby ludzie przestali umierać na chorobę, na którą już w tym momencie mamy szczepionkę. To znaczy, jeżeli jesteśmy w stanie ograniczyć w sposób radykalny zgony, ponieważ wiemy, że osoby, które się zaszczepiły, mają dużo mniejsze prawdopodobieństwo zgonu, chyba że mają choroby współistniejące – bo takie osoby umierają mimo zaszczepienia – to szczerze powiedziawszy uważam, że musimy wziąć odpowiedzialność, nie patrząc na słupki sondażowe i po prostu zapewnić ludziom bezpieczeństwo, ponieważ brak działania to również jest działanie.</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jeżeli my chcemy za iks lat spojrzeć wstecz i powiedzieć, że zrobiliśmy wszystko, co było w naszej mocy, to musimy wprowadzić obowiązek szczepień. Gdybyśmy byli w sytuacji, że codziennie spadałby samolot, w którym byłoby 700 osób, to nie podeszlibyśmy do tego tak, że być może dobrowolnie powinniśmy wprowadzić przepisy, które pozwolą na to, żeby, po pierwsze, kontrolować te maszyny, a po drugie, dać jakieś przepisy, które zapewnią ludziom bezpieczeństwo, tylko wprowadzilibyśmy obligatoryjny obowiązek kontroli, sprawdzania i spełniania pewnych wytycznych, ponieważ to jest potężna, ogromna tragedia. Prawie 700 istnień ludzkich w jednym momencie, wciągu jednego dnia zniknęło z naszego kraju. To jest 669 pogrzebów. To jest 669 tragedii w sytuacji, w której my mamy szczepionkę, która jest w stanie ograniczyć te zgony. Powinniśmy to po prostu zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Mam zapisane osoby, które zgłaszały się do wypowiedzi. Pani poseł, proszę nie epatować tymi samolotami. W Polsce jednak umiera ponad 1000 osób dziennie. Ja wiem, że są nadwymiarowe zgony, i pełna zgoda, to jest dramat, ale proszę nie epatować takimi liczbami, bo one nie obrazują tego do końca.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Mam zapisane: pan poseł Rychlik, pan poseł Miller, pan poseł Korwin-Mikke. Dziękuję. Pan poseł Rychlik.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPawelRychlik">Szanowni państwo, panie ministrze, panie przewodniczący, na wstępie chciałbym przede wszystkim podziękować panu posłowi Czesławowi Hocowi za to, że podjął się tego trudnego zadania, z powodu którego spotkał się z ogromnym hejtem ze strony części polityków populistów, którzy na tej ludzkiej tragedii zbijają po prostu kapitał polityczny. A przechodząc nie tyle do projektu ustawy, bo zakładam, że ten projekt stanie się ustawą i wejdzie w życie, chciałbym, panie ministrze, zapytać o system nie tyle szczepień – bo ten cały mechanizm został wypracowany w Polsce wręcz perfekcyjnie i każdy, kto chce zaszczepić się, bez problemu to uczyni – ile o system testów.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselPawelRychlik">Zakładamy, że ta ustawa spowoduje zwiększenie liczby przeprowadzanych testów. Pytanie, czy w tym momencie liczba punktów wymazowych jest odpowiednia i czy dysponujemy też odpowiednią liczbą kadry. Czy nie należałoby pochylić się po prostu nad zwiększeniem liczby tych punktów, aby Polacy mieli jak najszerszy, najbliższy i najszybszy dostęp do punktów wymazowych? Pytanie też brzmi, czy nie można by do tych punktów wymazowych, punktów poboru badań – tak jak już skutecznie zostały zaangażowane apteki ogólnodostępne – zaangażować również farmaceutów i apteki, ponieważ ustawa, którą procedowaliśmy, która pozwoliła farmaceutom szczepić obywateli, pozwala również na to, by mogli przeprowadzać testy, a jest to w Europie praktyka już stosowana, chociażby we Włoszech. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Poproszę pana przewodniczącego Millera o zabranie głosu. Chciałbym tylko, żeby, jeżeli są jakieś rozmowy, przenieść je do kuluarów. Nie będzie nam to przeszkadzało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRajmundMiller">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, dobrze, że ten projekt ustawy się ukazał, ale nie zgadzam się z panem posłem Latosem, który mówi, że on ukazał się w porę. Mamy dzisiaj już czwartą falę pandemii, proszę państwa, mamy szczepienia, które są już od dwudziestego któregoś grudnia ubiegłego roku i było tyle czasu, żeby ministerstwo zajęło się tą sprawą. Ten projekt powinien powstać w ministerstwie.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, dlaczego tak mówię? Dlatego, że słyszę od państwa i ministerstwa, jak wszystko jest wspaniale. A ja państwu przypomnę, że mamy ostatnie miejsce w Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o współczynnik liczby testów na milion mieszkańców. Mamy 23. miejsce, jeżeli chodzi o liczbę szczepień wykonanych w Polsce i niestety jedno z pierwszych miejsc, jeżeli chodzi o umieralność, i pierwsze miejsce, jeżeli chodzi o nadumieralność. Jaką więc ocenę mamy wystawić tym, którzy mają obowiązek – nie posłowie, nie ciała społeczne – zapewnienia bezpieczeństwa Polakom? Ja nie będę mówił o ocenach, ale ten wynik jest najlepszym wskaźnikiem państwa skuteczności.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselRajmundMiller">Dzisiaj też uchyliliście się przed stworzeniem tej ustawy dlatego, że boicie się utraty większości głosów w parlamencie. Ta ustawa, proszę państwa, wymaga dopracowania, dlatego że – naszym zdaniem – będzie nieskuteczna. Jeżeli Ministerstwo Zdrowia zapowiada od marca, że będzie wymagało szczepień w szkołach i w innych placówkach oświatowych oraz w szpitalach i placówkach zdrowotnych, to jak ma się do tego zapis tej ustawy. Jeżeli ta ustawa wejdzie w takiej postaci, to jak państwo będziecie mogli wymagać tego, co już od dłuższego czasu zapowiadacie. Nie będziecie mogli tego wymagać. A ja sobie nie wyobrażam jako lekarz, że w jednym szpitalu dyrektor podejmie decyzję, że personel ma być zaszczepiony, a w drugim – nie. Będziemy więc nadal mieli źródła zakażenia.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PoselRajmundMiller">Oczywiście mamy czas, bo będziemy pracowali, tylko musimy to zrobić jak najszybciej, dlatego że sytuacja jest naprawdę bardzo poważna i nie możemy jej lekceważyć, ponieważ codziennie umierają ludzie. Codziennie umiera 500–600 osób i nie mamy dzisiaj prawa mówić, że szczyt pandemii spada, bo za chwilę będziemy mieli piątą, szóstą falę itd. Jeżeli tego nie uregulujemy z pełną odwagą i odpowiedzialnością, to będzie płaciło za to całe społeczeństwo.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PoselRajmundMiller">Ja nie będę mówił o szczegółach, które chcielibyśmy wprowadzić w poprawkach. Jeżeli dojdziemy do porozumienia, to myślę, że będziemy mogli stworzyć projekt, który przysłuży się działaniu ministerstwa, ale również będzie stanowił zabezpieczenie dla polskiego pacjenta i obywatela. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejne zgłoszenia. Pani przewodnicząca Kwiecień, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Szanowni państwo, panie przewodniczący, wsłuchując się w głosy tak naprawdę wszystkich moich poprzedników, zarówno posłów z Koalicji Obywatelskiej, jak i Lewicy oraz PSL-u – pana Kosiniaka-Kamysza, dochodzę do wniosku, że ta ustawa naprawdę wymaga pogłębionej dyskusji. Wydaje mi się, że jest ona konieczna, żeby wokół tej ustawy nie narosły jakieś – przepraszam, że użyję takiego słowa – fake’owe informacje.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Myślę, że to, co powiedział pan poseł Czesław Hoc, w dużym stopniu powinno uspokoić tych, którzy obawiają się, że ta ustawa wprowadza jakiś radykalny przymus. Ta ustawa jest nakierowana przede wszystkim na bezpieczeństwo. To bezpieczeństwo ma być zagwarantowane poprzez możliwość szerokiego testowania. My z takim przekazem bardzo mocno chcemy wyjść do społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselAnnaKwiecien">Dlatego, panie przewodniczący – nie chcę tutaj długo się rozwodzić – zgłaszam wniosek o wysłuchanie publiczne, które miałoby się odbyć 5 stycznia. W połowie stycznia jest posiedzenie Sejmu. My na tym posiedzeniu Sejmu i tak nie skończymy procedowania tej ustawy. I to, co mówiła pani poseł Lubnauer, która była zainteresowana opinią Komisji Gospodarki i Rozwoju... Czyli, mielibyśmy naprawdę szansę na wnikliwe zapoznanie się z tą ustawą, a przede wszystkim na to, żeby po prostu przedyskutować każdy artykuł zawarty w tej ustawie. Dlatego, szanowni państwo, zgłaszam wniosek o wysłuchanie publiczne dotyczące poselskiego projektu z druku nr 1846 w dniu 5 stycznia 2022 r. o godzinie 11. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, widzę ponowne zgłoszenia... Być może tu parę osób chce złożyć wniosek za lub przeciw. Jest lista. Tak, ja widzę, ale kontrwnioski będą państwo zgłaszać za momencik w ramach tej debaty, którą przecież prowadzimy. Pan poseł Maksymowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie chciałbym wyrazić słowa szacunku dla kolegów Hoca i Piechy za mądre, lekarskie i zgodne z wiedzą medyczną uświadomienie zgromadzeniu ludzi, którzy nie zawsze wszystko wiedzą i czasami żonglują statystykami, które oczywiście w jakimś zakresie mogą być prawdziwe, ale przecież nie zamazują podstawowej informacji, którą już posiadamy po tym czasie, co podkreślił wnioskodawca, pan doktor Hoc. Otóż, widzimy już wyraźnie, że powszechność szczepień zmniejsza śmiertelność ludzi. To znaczy, że tysiące ludzi bylibyśmy w stanie uratować, gdybyśmy jeszcze bardziej rozpowszechnili szczepienia.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Ja bym poszedł jeszcze dalej jako przedstawiciel nurtu konserwatywnego w tym ruchu, myślę, że w tym zakresie zbliżonym w poglądach do przedmówców, panów Hoca i Piechy. Chcę powiedzieć, że przy takiej wiedzy, że możemy uchronić przed śmiercią, stawianie oporu przeciwko temu działaniu, dla osób, dla których ma to znaczenie – to już powiedziałem dzisiaj rano – jest to złamanie piątego przykazania, bo to jest zabijanie. Trzeba o tym pamiętać i mówić głośno tym, którzy chcą odwrócić kota ogonem i mówić coś zupełnie odwrotnego, bo białe – białe, a czarne – czarne.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Oczywiście ja pozwolę sobie kontestować czas wprowadzenia tych propozycji, bo faktem jest, że ta czwarta fala jest na szczycie. My już nie zdołamy – jak widzimy – zadziałać efektywnie na jej rozprzestrzenianie się, chociaż piąta już na świecie się pojawia, co widzimy ze statystyk. Zatem teraz też trzeba to robić. Nie zwlekajmy za bardzo. Dlatego też muszę powiedzieć, że wiem, że na pewno są jakieś wewnętrzne uwarunkowania, spory itd., ale możecie państwo liczyć też na głos ludzi ze wszystkich stron, i tej mądrej opozycji, która rozumie, co znaczy życie i jego wartość.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselWojciechMaksymowicz">My zgłaszamy wiele poprawek. Dwanaście z nich jest czysto merytorycznych, mówiących o innych terminach itd., ale też jest kilka kluczowych, które mówią jednak wyraziście o obowiązku szczepień dla grup zawodowych takich jak medyczne, edukacyjne, ale zaczynając od posłów i senatorów, którzy powinni dawać przykład tym, którzy ich wybrali, że rozumieją znaczenie życia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie pośle, za ten głos. Pan poseł Korwin-Mikke, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie i panowie, wielce czcigodny Czesław Hoc przedstawił nam zalety szczepień. Otóż, panie pośle, chyba wszyscy na sali jesteśmy na coś zaszczepieni i my wiemy, że szczepionki czasami się przydają. Doskonale sobie z tego zdajemy sprawę. Problem dotyczy czegoś zupełnie innego. Problem dotyczy naszej cywilizacji, tego, czy żyjemy w kraju ludzi wolnych, którzy odpowiadają za życie swoje i swoich dzieci, czy też jesteśmy bandą niewolników w kraju, w którym właściciel niewolników ma prawo ich zaszczepić, czy może jesteśmy stadem bydląt, które właściciel ma prawo zaszczepić, czy też może jesteśmy dziećmi Sejmu i Sejm jako ojciec nasz wielki ma prawo nami się zajmować. To jest ta różnica – czy jesteśmy wolnymi ludźmi, czy ktoś za nas rządzi naszym życiem i zdrowiem.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Oczywiście sytuacja zmienia się, kiedy jest epidemia. Jesteśmy na progu epidemii. Jakby dwukrotnie wzrosła liczba zakażeń, to byłaby wreszcie w Polsce epidemia, bo epidemia jest wtedy, kiedy liczba zmarłych na epidemię przekracza liczbę zmarłych na inne choroby. Ja wiem, że zmieniono definicję epidemii po to, żeby móc zrobić panikę, histerię i sprzedawać produkty Pfizera i innych firm, ale taka jest normalna definicja epidemii. Na razie jeszcze epidemii nie ma, ale rzeczywiście ona nam zagraża.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Teraz powiedzmy sobie jasno. Ostatnią rzeczą w jaką można wierzyć, to wierzyć ludziom, którzy stykali się z wielkimi firmami farmaceutycznymi. W zamówieniach zbrojeniowych panuje zasada, że jeżeli ktoś z wojskowych zetknął się z przedstawicielem firmy, którą produkuje uzbrojenie, nie ma prawa brać udziału w negocjacjach na temat przyjmowania zamówień na uzbrojenie. Tymczasem podejrzewam, że wszyscy członkowie Rady Medycznej stykali się z różnymi przedstawicielami wielkich firm farmaceutycznych i trzeba być kompletnym szczurem, żeby wierzyć tym ludziom, że oni są bezstronni, bo jeżeli ja kupuję od kogoś samochód, to nie będę słuchał rady człowieka, który ma obiecane 20% od ceny sprzedaży. Tak więc – przepraszam – absolutnie domagamy się, aby odsunąć od decyzji członków Rady Medycznej i żeby robili to ludzie, którzy nie mieli styczności z przedstawicielami „wielkiego techu”.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wracając do tematu szczepień, otóż, proszę państwa, nie ma wielkiego związku między liczbą szczepień a śmiertelnością. W różnych krajach to jest badane, tej zależności nie ma. Nie ma zależności w Polsce między województwami. Przeciwnie, nawet jest zaskakująca odwrotna działalność, co wynika oczywiście z tego, że okazało się, że te szczepionki mają krótszy okres działania niż ludzie myśleli. To jest bardzo poważny problem. Natomiast nie ma również związku z tym, że rok temu mieliśmy śmiertelność na poziomie 600. Została ona przebita. Rok temu nie było ani jednego człowieka zaszczepionego i praktycznie nikt nie przechorował, a mimo to śmiertelność była niższa niż teraz. Z tego wynika, że zaszczepienie ponad 56% ludzi nie wpłynęło na zmniejszenie się śmiertelności od COVID-u.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Powstaje więc pytanie, czy mamy prawo coś narzucać, bo gdyby to była Ebola czy dżuma, to oczywiście rozmawialibyśmy inaczej. Natomiast w tej sytuacji nie znamy jeszcze charakterystyki tego wirusa. Doktor Sławomir Mentzen bardzo mądrze powiedział, że skoro pan premier mówi, że powinniśmy jak najprędzej wrócić do normalności, to należy traktować koronawirusa jak zwykłą chorobę zakaźną, przy czym ciekawostka – uwaga – że podobno nie jest w ogóle wpisany na listę chorób zakaźnych. To jest taka formalna ciekawostka.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Przy okazji formalności, my również będziemy składali wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu i przyłączamy się do wniosku o wysłuchanie publiczne... Składam ten wniosek. Natomiast, proszę państwa, jeszcze raz powtarzam, to jest kwestia, po pierwsze, cywilizacyjna.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wielce czcigodna posłanka Zawisza mówiła o odpowiedzialności za ludzi. Otóż chcę przypomnieć, że gdybyśmy zakazali budowy szóstych pięter, to znacznie spadłaby liczba samobójstw polegających na skakaniu z pięter, ale mimo to takich rozporządzeń nie wydajemy, bo to nie jest powód, żeby to robić.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Natomiast wielce czcigodnemu posłowi Maksymowiczowi mogę powiedzieć, że gdyby wprowadzić obowiązek badania zębów, to znacznie mniej byłoby klientów u dentystów, ale nie wprowadzamy tego obowiązku. To ludzie mają odpowiadać za siebie, a nie... Jednak tu sprawa jest inna, proszę państwa. Dotyczy nie tyle szczepionek, ile stosunków pracy. O tym jest ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Otóż, za komuny tak było rzeczywiście, że jeżeli człowieka zdradzała żona, to szedł do pierwszego sekretarza POP w zakładzie pracy i sekretarz POP w pracy problem załatwiał. Natomiast w tej chwili nie możemy mieszać stosunków pracy ze stosunkami zdrowotnymi i naruszać tajemnicy lekarskiej, jaką są stosunki między lekarzem a pacjentem. Tego dotyczy ta ustawa, panie pośle, nie szczepionek w ogóle, nie obecnej epidemii, tylko zasady, czy można naruszać stosunki pracy. My zdecydowanie protestujemy przeciwko takiemu podejściu do tego zagadnienia. Powtarzam, złożymy wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Płonka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję, panie przewodniczący. Jako lekarz jestem za radykalizmem w tej sprawie, ponieważ mamy pandemię. Jako lekarz przyjmuję chorych i wiem, jak to wygląda, więc wiem, jak dramatyczna jest ta sytuacja. Byłabym za znacznie większym zaostrzeniem, ale przyjmuję, że Komisja Zdrowia szuka jakiegoś rozwiązania akceptowalnego przez większość społeczeństwa, a przede wszystkim parlamentarną, dlatego że tutaj jest walka o życie i zdrowie. Wielu moim znajomych ją przegrało dlatego, że były różne nieprawidłowe zachowania.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselElzbietaPlonka">Jednak ja mam prośbę do pana ministra, właśnie w ramach tej dyskusji i debaty. Ponieważ mamy otwarte nasze gabinety POZ, przychodzą do nas zakażeni pacjenci. I to nie jest problem tylko pacjenta i lekarza, który jest zaszczepiony. To się roznosi, bo jednak nie jest on sam w przychodni. Nie jesteśmy w stanie spowodować – jest to duża praktyka – żeby nie wchodzili ludzie w tym samym czasie. Tak więc ci zakażeni, którzy domagają się badania lekarskiego, którzy mają objawy i nie chcą słuchać, wchodzą do praktyki i oczywiście dopiero potem o tym mówią. Ja mam taką prośbę, żeby POZ otrzymał możliwość testowania pacjentów, którzy wchodzą do praktyki, bo tak też możemy przerwać ewentualne zakażenia... Niestety, tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PoselElzbietaPlonka">Myślę, że w tych obostrzeniach, które od 15. obowiązują, to jest bardzo dobre, że przy jednej osobie chorej w domu cała rodzina musi być przetestowana, bo z tym był ogromny problem. Rodzice byli chorzy a dzieci chodziły do szkoły, babcia przyjeżdżała i woziła dzieci do szkoły. Wynikały z tego pewne nieporozumienia i nieścisłości. Prośba o formę testowania pacjentów przychodzących, bo tak nas traktują jak niektórzy posłowie na tej sali. Tak medyków traktują pacjenci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szczerba, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, mam pierwsze pytanie i komentarz do wnioskodawców. Dlaczego państwo w ogóle pominęliście zapisy Kodeksu pracy, a mianowicie art. 207 § 2, z którego jednoznacznie wynika, że pracodawca jest obowiązany chronić zdrowie i życie pracowników poprzez zapewnienie bezpiecznych i higienicznych warunków pracy, przy odpowiednim wykorzystaniu osiągnięć nauki i techniki, ale również reagować na potrzeby w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa i higieny pracy oraz dostosować środki podejmowane w celu doskonalenia istniejącego poziomu ochrony zdrowia w zakładzie?</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMichalSzczerba">Ja słuchałem 17 listopada konferencji pana posła Hoca i pana posła Rychlika. Teraz dokładnie zapoznałem się z tym projektem i mogę powiedzieć, że niedosyt, a być może rozgoryczenie, byłoby właściwym nazwaniem mojej emocji w tym momencie. To znaczy, chcieliśmy wszyscy dać określone obowiązki pracodawcy, na którym ciążą również obowiązki wynikające z Kodeksu pracy i z tych przepisów, które pozwoliłem sobie przytoczyć Wysokiej Komisji. Umożliwienie sprawdzania certyfikatów covidowych byłoby takim działaniem. Dzisiaj tak naprawdę ta ustawa, jeszcze niedoskonała, bardzo ostrożna, w mojej opinii trochę tchórzliwa, powinna tak naprawdę brzmieć „o możliwości testowania pracowników”, a nie „o weryfikowaniu poziomu zaszczepienia w zakładzie pracy”, żeby pracodawca – i o to apelowali Pracodawcy RP, Lewiatan – mieli realne narzędzie weryfikacji i zapewnienia dobrostanu zdrowotnego w zakładzie pracy.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałabym jeszcze ostatnią rzecz powiedzieć, panie przewodniczący. Myślę jednak, że ta sytuacja to jest swoistego rodzaju abdykacja ministra zdrowia. To znaczy, ja bardzo szanuję pana wiceministra Kraskę. Uważam, że generalnie jest dwóch wiceministrów – pan wiceminister Kraska i wiceministra Miłkowski – z którymi w Ministerstwie Zdrowia da się odpowiedzialnie, kompetentnie rozmawiać, ale to, że minister Niedzielski ma rano czas na tourne medialne, na Sygnały Dnia, a nie ma czasu przyjść na posiedzenie Komisji Zdrowia w sytuacji, kiedy mamy szczyt czwartej fali pandemii, jest to skrajna nieodpowiedzialność. Jeżeli to będzie się przedłużać, Wysoka Komisjo, to niech pan minister Kraska zostanie ministrem zdrowia, niech weźmie pana Hoca, który też wykazuje jakąś formę odpowiedzialności w sytuacji dramatycznej, a nie utrzymujmy tej kompletnej fikcji.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również powiedzieć, że bardzo liczymy na tę ustawę i bardzo liczymy, że te przepisy... I chciałbym, żeby to wysłuchanie publiczne 5 stycznia było realne, żeby to nie była jakaś fasada, jakiś wizerunek, żeby to było również oddanie głosu pracodawcom, którzy muszą zapewnić możliwość funkcjonowania ich biznesów, ich przedsiębiorstw i odpowiedzialność za pracowników w 2022 r. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Chciałem zabrać głos jako przewodniczący Komisji na końcu, ale... Nie, nie, oddam jeszcze państwu, ale uznałem, że w tej chwili muszę odnieść się do paru stwierdzeń.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowny panie pośle, powiem tak, nie pan rozdaje nominacje ministerialne, aczkolwiek zgadzam się z pana wysoką oceną pana ministra Kraski, zresztą ministra Miłkowskiego również. Natomiast chcę podkreślić – jest pan doświadczonym parlamentarzystą, więc doskonale pan wie, że ministrowie za jakichkolwiek rządów i z jakiejkolwiek dziedziny, niezależnie od sytuacji, niezwykle rzadko przychodzą na posiedzenia Komisji Zdrowia – ministrowie konstytucyjni. Bywało często, że przychodzili tak naprawdę dwa razy – na początku, kiedy wygłaszali expose, a drugi raz, kiedy było wotum nieufności. Tak było, niezależnie od tego, kogo to dotyczyło i za jakiego rządu to było. Patrzę na pana posła Jońskiego i pamiętam, jak właśnie przy okazji wotum nieufności przygotowywał się do zadawania pytań takim czy innym ministrom w dość odległej już przeszłości...</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszJonski">Ale nie było pandemii, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Ale, szanowni państwo, to nie jest tak, że posiedzenia Komisji się nie odbywają i to nie jest tak, że minister nie ma swoich współpracowników. Ma i deleguje ich na posiedzenia Komisji na określone tematy, w zależności od tego, kto czym się zajmuje.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, idąc dalej, ja też chcę bardzo podziękować panu posłowi Hocowi za tę ustawę, za to, że wziął niełatwy trud jej prowadzenia i – podkreślam raz jeszcze – procedury sejmowe – bo pan poseł jest przecież w bieżącym kontakcie z resortem – pokazują tryb procedowania tej ustawy. Cieszę się też z tego, że państwo zgłaszacie albo sygnalizujecie, że będziecie zgłaszać różnego rodzaju pomysły, poprawki, bo ta ustawa oczywiście wymaga dopracowania, korekty. Zobaczymy, jak te prace będą przebiegały. Zapewne niełatwe prace, mimo że ustawa jest relatywnie krótka.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Odnośnie do dyskusji, ja też podzielam państwa zdanie, że jeżeli to będzie kwestia wysłuchania publicznego, to ono musi czemuś służyć. Czemuś służyć, to znaczy, że musi być reprezentacja różnych środowisk, różnych poglądów. To musi być ujęte jednak w jakieś ramy czasowe i organizacyjne, żeby coś z tego wyniknęło.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Państwo tu mówili ważne rzeczy również o Radzie Dialogu Społecznego. Tak, jak najbardziej podzielam państwa opinie – być może jeszcze ktoś ten mój głos też potwierdzi – że jeżeli mamy mówić o różnego rodzaju rozwiązaniach prawnych, to musimy rozmawiać przy tej okazji z samymi zainteresowanymi, czyli z pracodawcami z jednej strony i z pracownikami z drugiej strony, bo to dotyczy tych dwóch stron. Powiem tak. Czy to byłoby przy okazji posiedzeń podkomisji czy Komisji, czy wreszcie w takiej formule, jak zostało zaproponowane, to jest rzecz tak naprawdę wtórna, pod warunkiem, że będzie można zapewnić pełną reprezentatywność, nie ilościową, ale jakościową, w tej dyskusji. Myślę, że to będzie służyło, ponieważ emocje społeczeństwa są jednak bardzo duże wokół problemu związanego z pandemią i tego, w jakim kierunku i z różnymi rozwiązaniami... Mam nadzieję, że w efekcie przyjmiemy naprawdę dobrą ustawę i tutaj też się cieszę z deklaracji wszystkich klubów, ale i kół poselskich. To, co powiedział pan poseł Maksymowicz też przyjmuję za jak najlepszą monetę, że będą zgłoszone stosowne, merytoryczne poprawki.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, to tyle z mojej strony. Są kolejne zgłoszenia. Pan poseł Winnicki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, trzy uwagi na marginesie dyskusji wstępnej o tym projekcie. Pierwsza uwaga, o demokracji, druga o medycynie, a trzecia o legislacji.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselRobertWinnicki">Proszę państwa, bardzo źle się stało, że to posiedzenie Komisji jest pierwszą od półtora roku okazją, żebyśmy w parlamencie polskim podebatowali czy liznęli debatą temat walki z COVID-em i podejścia do tej epidemii i do tego zagadnienia. To pierwsza uwaga. Druga uwaga... Tak, panie pośle, dlatego że do tej pory mieliśmy do czynienia wyłącznie z komunikatami jednostronnymi i w kwestii demokracji... No właśnie pan poseł z Lewicy teraz pokazuje, jak szanuje demokrację, bo my wyrażamy głos zaniepokojenia milionów Polaków, szanowni państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Panie pośle, to jest chyba siódme posiedzenie Komisji na temat COVID-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselRobertWinnicki">...i wy sobie zdajecie z tego sprawę. I to was boli.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, jeśli mowa o demokracji, to musimy mówić o zaufaniu. O zaufaniu, którego miliony Polaków nie wyrażają wobec zastosowanej walki z COVID-em. Nie wyrażają go też wobec Rady Medycznej i są ku temu określone powody.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PoselRobertWinnicki">Ja przejrzałem na szybko wypowiedzi. Wziąłem kilka wypowiedzi z ostatniego roku przewodniczącego Rady Medycznej, profesora Horbana, który od listopada ubiegłego roku mówił najpierw: „Jeśli dzienna liczba zakażeń utrzymywałaby się na poziomie 25 tys., w ciągu 4 miesięcy na COVID-19 zachoruje 16 mln Polaków. W związku z tym istnieje obawa, że szybciej przechorujemy niż uchroni nas szczepionka”. Jakiś czas później mówił: „Koronawirus jest dużo bardziej stabilny od wirusa grypy. W przypadku szczepionki na COVID odporność raczej będzie się utrzymywała przez wiele lat” – wiemy, że to nieprawda. Kolejna wypowiedź pana Horbana, jeszcze późniejsza: „Zaszczepieni przeciwko COVID-19 nie będą zarażali, bo nie będą zakażeni – podkreślił główny doradca premiera do spraw COVID-19 prof. Andrzej Horban”. Tak wyglądają między innymi wypowiedzi czołowego autorytetu naukowego w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, to nie jest dziwne, że Polacy, którzy byli zapewniani jeszcze rok temu, że szczepionki na wiele lat wyeliminują transmisję COVID-u, możliwość zachorowania na COVID, dzisiaj, kiedy widzą, że tak nie jest, podchodzą do tego tematu sceptycznie.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PoselRobertWinnicki">Tutaj też pytanie do pana posła wnioskodawcy. Pan mówił o chorobach, które udało się wyeliminować dzięki szczepieniom. Ja się zgadzam. Wiele groźnych chorób zostało wyeliminowanych dzięki programom szczepień. Problem jest taki, czy choroby podobne, w jakiś sposób oczywiście, na tyle, na ile można mówić o podobieństwie do tego COVID-u, zostały wyeliminowane. Czy został przez program szczepień wyeliminowany na przykład problem grypy na świecie? No nie został wyeliminowany. Ja nie twierdzę, że COVID to jest to samo, co grypa. Oczywiście jest dużo bardziej zjadliwy itd., ale nikt nam dzisiaj nie daje żadnej gwarancji, że szczepienia wyeliminują tę chorobę, tym bardziej, gdy widzimy – co podnosiliśmy zresztą w zeszłym roku – że nawet technicznie rzecz biorąc nie jest możliwe wyszczepienie miliardów ludzi na świecie, chociażby w Afryce czy w Azji. Jest to po prostu technicznie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PoselRobertWinnicki">Zatem pytanie: co w związku z tym? Czy horyzont, w jakim państwo operujecie, jeśli chodzi o tę chorobę i te zagadnienia, jest dłuższy niż parę tygodni czy parę miesięcy, bo wszystko na to wskazuje, że nie jest dłuższy i nie ma dzisiaj żadnej kompleksowej odpowiedzi? Dlatego zalecana jest raczej ostrożność. To dotyczy właśnie trwałości szczepionki, możliwości zachorowania, zgonów itd.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PoselRobertWinnicki">Nie zgodzę się z tezą, że mamy w Polsce sprawny system rejestracji NOP-ów. To jest druga część tego tematu dotyczącego wątpliwości, jakie istnieją w społeczeństwie wobec programu szczepień. Uważam, że nie mamy w Polsce przejrzystego systemu rejestracji NOP-ów i złączenie w jednej instytucji, czyli w sanepidzie, kompetencji do tego, żeby z jednej strony odpowiadał za jak najszersze wyszczepienie, a z drugiej miał to kontrolować, nie jest dobrą praktyką i nie działa skutecznie. To podnosi bardzo wiele środowisk.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#PoselRobertWinnicki">Trzecia z kolei rzecz, dotycząca zagadnień medycznych, odnosi się do tego, szanowni państwo, że... Jeden z moich przedmówców, jedna pani poseł powiedziała o tym, że jest problem z ludźmi, którzy przychodzą zakażeni do przychodni, do ośrodków ochrony zdrowia... No, zdrowi nie przychodzą do ośrodków ochrony zdrowia, i to jest problem. Ja spotkałem się z tym na początku tego roku, kiedy już spora część lekarzy była zaszczepiona. Szok wielu pacjentów, którzy nie byli przyjmowani.</u> + <u xml:id="u-84.8" who="#PoselRobertWinnicki">Pytanie o nadmiarowe zgony to jest również pytanie o politykę leczenia ludzi chorych nie tylko na COVID, ale ludzi zdradzających jakiekolwiek przejawy przeziębienia, grypy, którzy nie są przyjmowani i dopiero w ciężkim stanie trafiają do szpitali. Jeśli pytacie państwo, skąd nadmiarowe zgony między innymi dzisiaj w Polsce, to między innymi stąd, że ludzie nie są leczeni, nie są osłuchiwani, tylko wszystko jest kierowane na teleporadę. To jest realny problem, a jakiekolwiek leczenie zaczyna się dopiero, często już za późno, na poziomie szpitala. O tym debaty też jakoś za bardzo nie ma, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-84.9" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, kolejny temat, który jest tu bardzo ważny. Ta ustawa zakłada, że tak zwany...</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do puenty bym prosił, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRobertWinnicki">Już, już, już, do lądowania. Ta ustawa zakłada między innymi, szanowni państwo, że tak zwany paszport covidowy, czyli paszport zaszczepienia, zwalniałby z obowiązku testowania czy dawałby taką przepustkę. Problem jest taki, że widzimy w państwach, które już wprowadziły paszporty covidowe, że dzisiaj ten paszport staje się często bezużyteczny. Staje się bezużyteczny na naszej granicy, szanowni państwo. To są doniesienia z wczoraj. Polska Straż Graniczna dzisiaj o godzinie 11 realizuje rozporządzenie o ograniczeniach i zakazach w związku ze stanem epidemii. Wymaga od kierowców wjeżdżających do Polski okazania aktualnego ważnego testu diagnostycznego. Posiadanie paszportu covidowego nie stanowi podstaw do wjazdu na teren Polski. To ze wschodniej granicy. Nie wiem, czy to jest wyłącznie na granicy unijnej, schengenowskiej... Paszport covidowy nie zwalania od tego, że jest się testowanym. Jest mowa już o tym, że dotychczasowe szczepionki nie odpowiadają na nowe warianty.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, pojawia się pytanie o kompleksowe podejście do tego tematu. Cała państwa debata koncentruje się wokół tego, jakbyśmy byli w stanie statycznym. Tymczasem ten stan nie jest wcale statyczny i zgłaszane wobec tego wątpliwości i pytania, czy jest tak, że cała populacja będzie miała obowiązek szczepić się co kwartał, do kiedy to potrwa i czy to ma w ogóle szanse kiedyś się zakończyć i czy taka jest perspektywa...</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, bardzo proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselRobertWinnicki">...to są pytania, które muszą padać w debacie publicznej przy okazji tego typu projektów...</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie pośle...</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselRobertWinnicki">Już kończę. I proszę naprawdę nie zamykać ludziom ust, bo przez to, że zamykacie ludziom usta na takie właśnie pytania, to macie też poziom zaufania do instytucji medycznych, do Rady Medycznej i do swojej polityki, jaki macie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jedna uwaga, panie pośle. Fundusz Kompensacyjny. Będzie komisja nie u inspektora sanitarnego, tylko przy rzeczniku praw pacjenta, a więc ten postulat, o którym pan mówił. Będzie zmieniony. Pani poseł Sójka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Szanowni państwo, panie przewodniczący, ja po pierwsze chciałabym zacząć od tej strony lekarskiej. Zgadzam się tutaj z panią poseł Elżbietą Płonką i myślę, że z większością lekarzy, którzy tutaj jesteśmy. Tak mi się wydaje, że mówimy o różnych statystykach i wielu posłów, wiele osób mówi o różnych statystykach. Czasami te dane być może są prawdziwe, czasami zmanipulowane, czasami tak przedstawione, żeby sugerowały co innego niż naprawdę przedstawiają, ale ja tak sobie myślę, że jako lekarz, który praktykuje, przede wszystkim doświadczam tego, co się dzieje. To moje doświadczenie pokazuje, że pandemia COVID, że choroba COVID to jest coś zupełnie innego niż przez ostatnie 10 lat, odkąd jestem lekarzem, miałam okazję obserwować. Nie pamiętam sytuacji, kiedy w polskich szpitalach leżałoby 24 tys. osób na jedną chorobę. Nie przypominam sobie tego. Nie przypominam sobie, żeby szpital, w którym pracuję na co dzień – duży szpital powiatowy – miał wyłączoną połowę oddziałów (neurologiczny, internistyczny jeden, internistyczny drugi, psychiatryczny) tylko po to, żeby leczyć pacjentów tylko z jedną chorobą, z chorobą COVID-19.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselKatarzynaSojka">Cokolwiek państwo tutaj powiecie, jakiekolwiek statystki będziecie chcieli pokazywać, będzie mówić, czy szczepienia działają czy nie działają, czy to jest pandemia, czy epidemia, czy to jest jakiś wybryk natury choroby zakaźnej, cokolwiek, to moje doświadczenie, i myślę, że doświadczenie większości lekarzy, którzy są na tej sali, mówi o tym, że to jest zupełnie inny stan i to jest choroba, z którą nigdy do tej pory nie mierzyliśmy się. Prawda jest taka, że medycyna nigdy nie jest zero-jedynkowa, nigdy nie jest w 100-procentach przewidywalna. Ten, kto prowadzi różnych pacjentów, może o tym wiedzieć. A przede wszystkim choroba A nigdy nie wyklucza choroby B. To też jest taka ważna rzecz.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PoselKatarzynaSojka">Ja bym chciała, żeby opozycja była rozsądna, bo dzisiaj widzę, że opozycja, szczególnie panowie posłowie, którzy siedzą koło mnie – mam takie wrażenie – zbijają wyłącznie kapitał polityczny. Ja myślę, że wszyscy bylibyśmy wdzięczni, gdy po prostu można było rozmawiać, a nie tylko słyszeć te populistyczne wypowiedzi i widzieć haniebne zachowania i haniebne zdjęcia, które dwa, trzy dni temu mieliśmy wątpliwą okazję oglądać w Internecie.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PoselKatarzynaSojka">Panie pośle, przed chwilą zwracał pan uwagę posłowi z Lewicy, żeby nie przeszkadzał, a teraz robi pan to samo. Niech pan będzie konsekwentny. Myślę, że gdyby była rozsądna opozycja, to moglibyśmy wprowadzać takie rozwiązania, które przyczyniłyby się do tego, żeby uniknąć kolejnych fal i kolejnych utrudnień.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PoselKatarzynaSojka">Szanowni państwo, ja chciałabym powiedzieć, że myślę – a nawet nie myślę, wiem – że środowisko pracodawców jest całkowicie za przyjęciem tego typu rozwiązań. Być może właśnie dla państwa największe organizacje, które zrzeszają przedsiębiorców, nic nie znaczą – bo pan poseł tu się śmieje, a myślę, że w imię swoich partykularnych interesów można tak naprawdę wygłosić każdą bzdurę – ale właśnie zarówno Pracodawcy RP, Konfederacja Lewiatan, jak i inni, w pełni popierają tę ustawę, która dzisiaj była przedstawiona. Sądzę, że nie można chcieć zabronić przedsiębiorcom możliwości jeszcze lepszego zarządzania ryzykiem. Nie można tego zrobić. Nie rozumiem, jak można nie chcieć pozwolić, aby pracodawca miał prawo do tego, by dbać o bezpieczeństwo zarówno swoich pracowników, jak i swoich klientów.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PoselKatarzynaSojka">Jak powiedział pan poseł, konstytucyjnie pracodawca ma obowiązek, by właśnie o to bezpieczeństwo pracownika i pewnie również swojego klienta, dbać. Właśnie dzięki zapisom tej ustawy pracodawca będzie mógł odpowiednio zadbać o zdrowie i o bezpieczeństwo. Myślę, że te zmiany pozwolą uniknąć sytuacji, w której być może znów konieczne będzie zamykanie całych sektorów gospodarki, bo pracodawcy, których pracownicy są zaszczepieni, mogliby pewnie uniknąć dalszych restrykcji.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#PoselKatarzynaSojka">Tak więc państwa argumenty, szczególnie panów posłów z Konfederacji, są co najmniej żenujące, bo dziś tak naprawdę chcecie pozbawić przedsiębiorców możliwości sprawdzania, który z pracowników jest zaszczepiony, a który nie... Pozbawić, uniemożliwiając... Jutro być może podważycie zasadność sprawdzania – być może tak będzie – i wymagania przez pracodawców książeczek sanepidowskich w gastronomii. Być może tak będzie... Jestem więc przekonana, że panowie nie do końca macie pojęcie o tym, na czym polega epidemiologia i że tak naprawdę to nie jest sanitaryzm – jak to wy określacie – tylko to jest po prostu różnicowanie na osoby, które mają większy potencjał do tego, żeby się zarazić i kogoś zarazić, i na te osoby, które mają ten potencjał mniejszy. To jest po prostu medycyna.</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#PoselKatarzynaSojka">Naprawdę dziwię się, że zajmujecie takie stanowisko, natomiast myślę, że nikt już dzisiaj nie ma wątpliwości, że robicie to wyłącznie z czystych pobudek, bo prywatnie rozmowy z wami i różne filmy przekonują czasami o czymś innym, natomiast populistycznie... Zresztą wczoraj z panem posłem mieliśmy okazję rozmawiać i wydawało się, że podejmował rozmowę, natomiast dzisiaj zachowuje się już zupełnie inaczej.</u> + <u xml:id="u-92.8" who="#PoselKatarzynaSojka">Drodzy państwo, chodzi o zdrowie i życie Polaków. Myślę, że tutaj powinniśmy występować wszyscy ponad celami politycznymi. To nie jest potrzebne, żebyśmy dzisiaj tutaj zbijali kapitał polityczny, a to, co dzisiaj się dzieje... Jako lekarz odbieram od kilku tygodni telefony o pomoc, o domowe wizyty lekarskie głównie w sprawie osób niezaszczepionych. Oczywiście zaszczepieni też chorują, ale to doświadczenie pokazuje – nawet nie trzeba oglądać statystyk – że naprawdę szczepienia działają i gdybyśmy... Proszę, panie pośle, mi nie przeszkadzać. No niewyobrażalne...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja bardzo bym prosił panów z Konfederacji, żeby nie przeszkadzali pani poseł, a panią poseł bardzo bym prosił, żeby zmierzać do puenty...</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Już kończę...</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...bo jest jeszcze kilka zgłoszeń, a już jest czwarta. Już dwie godziny procedujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Tak więc, ponieważ w chwili obecnej nie ma podstaw do przetwarzania danych o zaszczepieniu pracowników, do testowania, pracodawcy i przedsiębiorcy naprawdę są całkowicie za przyjęciem tego typu rozwiązań, to ja osobiście to pochwalam. Mimo że – tak jak pani poseł powiedziała, i chcę do tego wrócić – ja osobiście jako lekarz, ze względu na swoje doświadczenie i mając możliwość rozpoznania tego, jak wiele się zmieniło, kiedy pojawiała się choroba COVID-19, uważam, że restrykcje w tej dziedzinie powinny być dalej idące. Jednak rozumiem, że są osoby, które mają odmienne zdanie. Natomiast trzeba o tym rozmawiać i popieram tę ustawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani przewodnicząca Wielichowska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję. Procedujemy – już tutaj bardzo wyraźnie to wybrzmiało – mocno spóźniony projekt ustawy i słyszymy ze strony przedstawicieli PiS-u, że ma się odbyć wysłuchanie publiczne. Przypomnę państwu, że pierwsze od lat, bo nigdy przez 6 lat nie byli państwo chętni do tego, żeby ta forma zaistniała w procesie legislacyjnym. Przypomnę, że odrzucaliście wszystkie wnioski opozycji, które dotyczyły wysłuchania publicznego. Nie mamy złudzeń. Kryć się za tym może jedynie nieczysta lub zła intencja, więc ciekawe jest, kto kogo teraz szantażuje, na przykład w Zjednoczonej Prawicy i ile głosów, i do czego, państwu brakuje. Dobrze, pomińmy to. Liczymy na to, że w wysłuchaniu publicznym wezmą udział Rada Medyczna, Naczelna Izba Lekarska, Polskie Towarzystwo Epidemiologiczne – niestety, znajdzie się też przestrzeń dla antyszczepionkowców – więc my nie zagłosujemy przeciw.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Mam jednak pytanie do pana przewodniczącego. Jak pan sobie poradzi z wysłuchaniem publicznym, skoro zbrakło panu determinacji, by wczoraj uporządkować chaos przed rozpoczęciem posiedzenia sejmowej Komisji Zdrowia, na którym mieliśmy procedować ten projekt? Jak pan chce zapanować nad wysłuchaniem publicznym, kiedy nie mógł pan zapanować nad kilku posłami, którzy byli bez maseczek, posłem, który trzymał nogę na biurku, a asystenci również biegali bez maseczek?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Na koniec mam jeszcze pytanie: Jakie miejsce, jaka forma i jakie ramy czasowo-organizacyjne? To są bardzo ważne informacje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, pani przewodnicząca, myślałem, że w ramach wzajemnego szacunku i współpracy tego typu stwierdzeń pani jednak nie wygłosi. Szkoda, że się rozczarowałem.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja odpowiem pani. Spotkaliśmy się, uczestniczyła pani w spotkaniu prezydium Komisji. Decyzja była jednogłośna.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Nie była jednogłośna.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, czy wczoraj na posiedzeniu prezydium ktoś miał inne zdanie niż przełożenie na dzisiaj, na teraz... Przepraszam bardzo, szanowni państwo, nie będę cytował, bo chcę być dżentelmenem, czyja to była propozycja. Zostawmy to.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, proponowałam przeniesienie obrad piętro niżej.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Owszem...</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMonikaWielichowska">...zawiadomienie Straży Marszałkowskiej itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wspaniale. Powiem tak. Gratuluję pani poseł naprawdę taktu i właściwej postawy, zwłaszcza że na końcu przyjęliśmy to – jak powiedziałem – jednomyślnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Co miałam zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co miała pani zrobić? No właśnie... Tak, tak, tak, wynosić posłów może albo nie wiadomo kogo jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Przenieść obrady do innej sali. Pan doskonale wie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, nie czuje pani, że to jest żenujące, co pani w tej chwili robi?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Nie. Żenujące jest to, co pan teraz mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Naprawdę, niech pani da spokój. Brak słów. Natomiast, jeżeli przegłosujemy wysłuchanie publiczne – bo musimy to przegłosować – to jest określona data i godzina. Miejsce i całą tę sprawę organizuje Kancelaria Sejmu. Tyle mogę pani powiedzieć. Szkoda, że taka dyskusja w tej chwili miała miejsce. Pan poseł Joński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, rozumiem, że ten projekt ustawy za kilka tygodni ma być albo go nie będzie, a codziennie umiera po 600 osób. Rzadko kiedy można zadać pytanie panu ministrowi, a ponieważ pan Szczerba już pochwalił pana ministra Kraskę, to ja chciałbym zadać jedno konkretne pytanie, bo ono nasuwa się po wszystkich rozmowach z lekarzami i dyrektorami szpitali. Wydaje mi się, że jest tu i teraz bardzo istotne – jesteśmy po kontroli w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych – a dotyczy leków na COVID-19, leków, które ratują życie. Mówię o leku ratującym pacjentów między innymi przed wstrząsem cytokinowym, również o innych lekarstwach. Ich nie ma. To znaczy, samymi łóżkami i tlenem nie da się wyleczyć ludzi.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym na to zwrócić szczególną uwagę i chciałbym również zapytać pana ministra, dlatego że dyrektorzy szpitali wręcz informują, że cały ten państwa program, ta platforma, gdzie mogą składać zamówienia na preparaty, na lekarstwa, jest nieaktywna. Nie mogą tego robić, bo tego nie ma w magazynach. W Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych nie ma żadnych lekarstw.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#PoselDariuszJonski">Mówię o tym bardzo głośno i pytam, bo mówimy o ustawie, która wejdzie za parę tygodni, a dzisiaj lekarze nie mają czym leczyć. Panie ministrze – nie ma już pana ministra Kraski, jest inny pan minister – może pan wyjaśni, co się dzieje, bo słyszymy sprzeczne informacje na temat zamówionych leków, ale sprawdziliśmy dzisiaj – magazyny są puste. Tu i teraz umiera 600 osób dziennie. Pytam pana ministra konkretnie, dlaczego nie przygotowaliśmy się. Dlaczego rząd nie przygotował zamówień lekarstw tak, żeby lekarze mogli ratować ludzi i kiedy te lekarstwa się pojawią? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Dziuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja przysłuchuję się tym wypowiedziom. Nie chciałam zabierać głosu, ale niestety muszę przedstawić swoje stanowisko jako pacjent. Chciałabym przede wszystkim podziękować panu posłowi Hocowi i prezydium Komisji za tę ustawę, ponieważ jest to bardzo potrzebna ustawa dla pracodawców. Zresztą, tak jak już było powiedziane, szerokie grono biznesu o to się dopomina i potrzebuje narzędzi, żeby zrealizować pewne kwestie, żeby zadbać o zdrowie Polaków, bo zdrowy biznes to jest zdrowy człowiek. To musimy mieć na względzie. To jest taka maksyma, wydaje mi się, dla wszystkich ponad podziałami politycznymi, najważniejsza.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Wiecie państwo, ja akurat miałam, niestety, tę „przyjemność” przeżywać w szpitalu tragedię. Trzymałam ludzi, który odchodzili na drugą stronę, do których rodziny nie mogły podejść i kiedy słyszę przeciwników szczepień, że to jest w ogóle niepotrzebne, że kwestionują wszelkie naukowe wypowiedzi i opracowania... Ja wiem, COVID jest dopiero niespełna dwa lata, ale my mamy XXI wiek i pewne technologie innowacyjne w medycynie naprawdę poszły do przodu. Prosiłabym, żeby zapoznać się z tymi faktycznymi informacjami, żeby zapobiegać rozprzestrzenianiu się epidemii.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Ja apeluję do tych, którzy naprawdę urażają rodziny, które straciły najbliższe osoby, i tych, którzy przeżyli. Wiecie państwo, ja miałam 10% na przeżycie i tego, czego doświadczyłam nie życzę nikomu z tu obecnych. Naprawdę apeluję – przestańcie mówić rzeczy, które są bardzo wrażliwe nie tylko dla mnie, ale i dla wielu Polaków, bo odbywają się tragedie rodzin, gdzie młodzi ludzie umierają. Szczepienie, owszem, nie wyklucza tej pandemii, ale zapobiega ciężkiemu przeżyciu tej choroby. A ja widziałam, jak lekarze płakali, ratując kolejnych ludzi. Przy mnie osobiście 10 osób umarło. Wiecie państwo, co to jest za przeżycie? Za to, że ja żyję i normalnie funkcjonuję, wielki hołd dla lekarzy i dla personelu. W szpitalach dzieją się dramaty, a wy sobie robicie hucpę i politykę.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Przepraszam za moje wystąpienie, ale to jest moje przeżycie, które... Po prostu, im więcej słyszę tych bzdur wypowiadanych w stosunku do autorytetów... To naprawdę nie jest mile słyszane ani przez osoby, które przeszły to i te rodziny, które przeżywają tragedię. Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosiła, żeby procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Czochara z wnioskiem formalnym. Bardzo proszę, naprawdę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Panie przewodniczący, ja naprawdę bardzo króciutko. Chciałabym złożyć wniosek formalny, abyśmy przeszli do zakończenia dyskusji, bo ta dyskusja prowadzi donikąd. Usłyszeliśmy zarówno jedną stronę, jak i drugą. Bardzo proszę, wniosek – przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję, ale jeszcze mamy... Pan poseł w kolejności i na tym koniec...</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Ale ja złożyłam wniosek formalny. To może przegłosujmy ten wniosek o...</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, pani poseł. Ja chcę udzielić głosu tym osobom, które wcześniej się zgłosiły. Pan poseł Kulesza, pan poseł Urbaniak i pan poseł Kosiniak-Kamysz, który zaraz po tym... Przepraszam, pan poseł Szopiński rzeczywiście też się zgłaszał. Dobrze. I to koniec. Pan mówił już wcześniej, panie pośle. Pan poseł Kulesza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wypowiadałem się w kwestii formalnej. Zgłaszam się natomiast do głosu w dyskusji od początku...</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#Gloszsali">Wystarczy pana słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJakubKulesza">Dziękuję, panie przewodniczący, za niegłosowanie nad tym wnioskiem o zamknięcie dyskusji. Mam wrażenie, że składanie takich wniosków wynika z tego, że niektórzy posłowie myślą, że Sejm jest tylko od wciskania przycisków. Sejm jest od debaty. Tego oczekują od nas obywatele, którzy między innymi protestują na ulicach przeciwko tej ustawie. Zatem zamknięcie tej dyskusji w tym momencie byłoby po prostu niepoważnym potraktowaniem obywateli.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PoselJakubKulesza">Szanowni państwo, ja chciałbym zabrać głos w sprawie konkretnych przepisów tej ustawy i tego, jak referował ją pan poseł Hoc, wnioskodawca projektu. Otóż, dużo państwo mówią o tym, że nie wprowadzają państwo żadnego przymusu, pokazywanie certyfikatu to będzie przywilej, nikt nikogo nie będzie musiał czy mógł zwalniać za to z pracy itd. Państwo są mistrzami ukrywania, kamuflowania, przymusu w swoich przepisach i tego przykładem jest ta ustawa. To znaczy, państwo mówią, że wcale pracodawca nie będzie miał wglądu w to, czy ktoś jest szczepiony, czy nie. No, ale jeżeli państwo wprowadzą zapis, że pracodawca będzie mógł wymagać od pracownika albo certyfikatu szczepienia, albo testu z ostatnich 24 czy 48 godzin, albo potwierdzenia, że był chory, to przecież jeśli ktoś nie pokaże certyfikatu szczepienia oznacza to, że prawdopodobnie się nie zaszczepił. Zatem pracodawca wprost takie informacje w ten sposób zdobędzie.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PoselJakubKulesza">Druga sprawa. Pan wnioskodawca mówił, że nie będzie możliwości zwalniania pracownika, co najwyżej przeniesienie na nie mniej płatne stanowisko. Jeżeli wprowadzili państwo taki system, że gdy pracownik nie pokaże certyfikatu szczepienia to pracodawca będzie dla niego musiał organizować co dwa dni testy i przeprowadzać te testy, co będzie kłopotliwe, to taki pracodawca oczywiście stwierdzi, że taki pracownik jest problemem i w ramach różnego rodzaju restrukturyzacji – takie rzeczy się dzieją – po prostu będzie mógł pod innym pretekstem odesłać pracownika na bezpłatny urlop, czyli zwolnić. Państwo w sposób zakamuflowany wprowadzają de facto obowiązek szczepień poprzez to, że będzie możliwość wyciągania konsekwencji wobec pracowników, którzy się nie zaszczepili. A pracownik, który podpisywał umowę o pracę, nie miał w tej umowie o pracę żadnych klauzul, żadnych zgód na to, żeby pracodawca mógł dysponować takimi informacjami na temat jego stanu zdrowia, na temat szczepień, które przeszedł czy nie przeszedł. Dlatego ten projekt uczciwie nazywany jest projektem, który segreguje obywateli. Jest to segregacja sanitarna.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PoselJakubKulesza">Ten projekt jest wprowadzany bez jakichkolwiek naukowych podstaw. Przykłady na całym świecie, Portugalii, Szwajcarii, także Polski, pokazują, a nawet państwo, politycy, dochodzą do wniosku, że szczepienie nie chroni przed zakażeniem, nie powinno zastępować testu przy wjeździe, na przykład, na granicy. O tym, na przykład, mówi wprost pan profesor Kuna, że wprowadzanie różnego rodzaju benefitów w zamian za zaszczepienie czy zwolnień, nie chroni innych przed tym czy się zakażą, czy nie. Jest to po prostu forma zmuszania obywateli do tego, by się zaszczepili.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PoselJakubKulesza">My jesteśmy ludźmi wolnymi i każdy obywatel powinien decydować o swoim zdrowiu, zwłaszcza że, tak jak mówi nauka, szczególnie badania Uniwersytetu Oksfordzkiego, szczepienie nie zapobiega zakażeniu się, wbrew temu, co było nam obiecywane, jak Rober Winnicki cytował tu profesora Horbana. W związku z tym ta ustawa nie ma podstaw naukowych i prowadzi po prostu do zakamuflowanej formy przymusu poprzez wyciąganie konsekwencji zawodowych...</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, do puenty...</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJakubKulesza">...pracowniczych przez pracodawców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Urbaniak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Ja sobie daruję jakiekolwiek żenujące wycieczki personalne, które już tutaj dzisiaj usłyszeliśmy i nie będę odpowiadał na to, ile razy też byliśmy atakowani jako Konfederacja. Nie wydaje mi się, żeby na tej sali był ktokolwiek, kto jest przeciwnikiem szczepień jako takich. Jest kwestia przymusu, a nie samych szczepień.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Szanowni państwo, ja mam natomiast parę innych pytań i niekoniecznie one będą się odnosić do samego szczepienia, a raczej do testów. W tym projekcie mamy informację o tym, że będą te szczepienia. Padła też informacja od pana posła Hoca, że będzie to około miliarda złotych, które mają być zabudżetowane. Chciałbym w takim razie wiedzieć, jak to w ogóle zostało obliczone, na podstawie jakich wycen szczepionek, na podstawie tego, ile osób ma być w tym wypadku rocznie testowanych. To jest informacja, która jest istotna, bo jednak pamiętajmy, że to nie jest ustawa, która coś tam sobie robi, ale też będzie dotykała polskiego budżetu. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Przepraszam, mam jeszcze trochę pytań. Skąd mają być testy, kto ma je kupować i jak w takim razie mają być przeprowadzane procedury zakupu, skoro ma za to płacić Skarb Państwa? Czy to będzie ministerstwo czy jakiś podmiot specjalnie do tego powołany? Jak ma wyglądać w tym wypadku kwestia dotycząca właśnie procedury? Czy testy będą kupowane jednorazowo w aptekach, czy może to będą testy kupowane masowo i będzie na to jakiś przetarg? W takim razie, jakie miałyby być procedury tego przetargu. Mam nadzieję, że pan poseł wie takie rzeczy, skoro jest wnioskodawcą, że przewidział, że to też trzeba będzie załatwiać.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PoselMichalUrbaniak">Jeśli zostało to przewidziane – a zakładam, że pan poseł jako wnioskodawca takie rzeczy przewidział – to rozumiem, że jest też propozycja zabudżetowania tych wydatków na rok 2022. Jeśli tak, to która to jest pozycja. Komu w takim razie zostanie zabrane finansowanie, bo trzeba pamiętać o tym, że budżet, przynajmniej w teorii, nie jest z gumy? Oczywiście można się zapożyczyć na kolejne rzeczy, ale skądś państwo pieniądze muszą wziąć, więc pewnie komuś zostaną zabrane. Jeśli tak, to chciałbym wiedzieć, komu.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PoselMichalUrbaniak">Tu już padała informacja o tym, że pracodawcy de facto dostaną możliwość zwalniania pracowników w sytuacji, w której może dojść do jakiejś restrukturyzacji. Zastanawiam się więc, jak to państwo w takim razie obronią konstytucyjnie, no bo to będzie forma dyskryminacji. Jestem przekonany, że wiele sądów tak będzie orzekać, jeśli takie sytuacje będą trafiać do sądów.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#PoselMichalUrbaniak">Pan poseł Hoc wspomniał o tym, że jest współautorem, więc rozumiem, że ta ustawa została przygotowana właśnie z ministerstwem. To które z tych zapisów są autorstwa pana Hoca, a które bezpośrednio ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-126.6" who="#PoselMichalUrbaniak">Chciałbym też wiedzieć jedną rzecz, dość istotną. Jak zostaną zabezpieczone dane osobowe obywateli, ponieważ zostaną przecież przekazane dane osobowe dotyczące choćby zdjęć do Ministerstwa Zdrowia – mowa o tym na końcu ustawy? Mieliśmy kilka incydentów bezpieczeństwa w ostatnich latach właśnie w jednostkach rządowych. Chociażby Rządowe Centrum Bezpieczeństwa samo udostępniło sporą liczbę danych osobowych obywateli. Chciałbym więc wiedzieć, jak będą wyglądać procedury bezpieczeństwa i jak to będzie zapewnione, kto będzie to robił i ile to będzie kosztowało? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Szopiński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, poziom szczepień przeciwko COVID-19 wciąż jest zbyt niski, aby prowadzenie biznesu mogło odbywać się w miarę efektywnie i bezpiecznie. Poziom wyszczepialności w Polsce jest znacznie niższy od średniej dla Unii Europejskiej, przez co koszty pandemii dla gospodarki są u nas wyższe. Wywołuje to, z jednej strony, niepewność, a z drugiej wpływa na problemy kadrowe, gdy pracownicy chorują lub gdy obejmuje ich kwarantanna. Mam też przed sobą uchwałę Związku Pracodawców Pomorza i Kujaw, który apeluje do rządu o wprowadzenie obowiązkowych szczepień przeciwko COVID-19 w Polsce oraz wskazuje na potrzebę udzielania realnej pomocy firmom, z uwagi na sytuację pandemiczną, która obecnie w Polsce panuje. Zatem projekt, który mamy, wychodzi po części naprzeciw oczekiwaniom związku, który przywołałem.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselJanSzopinski">Gdyby brać pod uwagę wypowiedzi, które tutaj padały i informacje, że projekt został przygotowany w łączności bardzo bliskiej między panem posłem Hocem a resortem, to z tego wypływają dwa następujące wnioski. Wniosek pierwszy, że resort zrezygnował z obowiązkowych szczepień medyków, które jeszcze tak ochoczo kilka dni temu zapowiadał. I wniosek drugi, na podstawie tych posiedzeń Komisji, które dziś mieliśmy, że resort i rząd zrezygnowały też z obowiązkowych szczepień nauczycieli i mundurowych. Zatem ten element wskazuje, że niestety resort nie ma żadnej strategii walki związanej z COVID i należy z uznaniem przyjmować, że jest w ogóle taki projekt.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PoselJanSzopinski">Natomiast pana posła, który wypowiadał się, że to jest pierwsza w tym Sejmie tak szeroka debata związana z przeciwdziałaniem COVID, pragnę poinformować, że widzę pana pierwszy raz na posiedzeniu tej Komisji. Jak pan jest pierwszy raz, to może dla pana jest to pierwsza debata, ale dla tych, którzy uczestniczą tutaj przez dwa lata i pracowali do 4. w nocy nad kilkoma rozwiązaniami, które obecnie funkcjonują w polskiej służbie zdrowia, to jest, proszę pana, policzek. Może pana kolega mógł nie uczestniczyć w tych posiedzeniach, mógł spać, bo on za bardzo aktywny nie jest, i to może jest powód, że pan po prostu do końca o tym nie wie.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PoselJanSzopinski">I kolejna kwestia, i ostatnia. Chciałbym poprosić prezydium o przeanalizowanie możliwości, aby wysłuchanie publiczne odbyło się w sposób zdalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz jeszcze pan poseł Kosiniak-Kamysz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo. W dwóch kwestiach, w kwestii wysłuchania publicznego, ale też w kwestii tej tezy, którą myślę, że trzeba sprostować, obalić i przypomnieć, jaka jest prawda. Tezy lansowanej przez posłów Konfederacji od dawna, że COVID-19 to nic nadzwyczajnego, przejdźmy nad tym do porządku dziennego... Ja nie do pana posła się akurat odnoszę, więc spokojnie. Do Konfederacji, do pana posła Korwin-Mikkego, on to dzisiaj powiedział, jeżeli chcecie być tak bardzo precyzyjni, że to nic nadzwyczajnego, przejdźmy nad tym do porządku dziennego. Gdyby dzisiaj nie było szczepień, gdyby nie było wielu działań, o których też mówiła pani poseł Dziuk, za co bardzo serdecznie dziękuję, za takie świadectwo prawdy, to dzisiaj w szpitalach nie byłyby leczone inne choroby, tylko byłby leczony COVID osób, które się duszą, tylko w najtragiczniejszym stanie. Nie mielibyśmy już dzisiaj tlenu w wielu szpitalach, bo w tak trudnej sytuacji, jak jest dzisiaj przy szczepieniach, już ten tlen jest podtrzymywany w wielu miejscach na przykład przez straż pożarną. Doszłoby do sytuacji, że każdy oddział byłby przekształcony w oddział covidowy. Czy nam to się podoba, czy akceptujecie to, że jest pandemia, czy nie, po prostu by tak było.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Ja mam swoje doświadczenia pracy na covidowej izbie przyjęć jako wolontariusz w tej pandemii. Zapraszam. Jeśli ktoś chce to poznać i ubierać się w strój kosmity co kilka godzin, jeśli chce zobaczyć, jak ciężko tam się pracuje, jak ciężko się oddycha, a jak ciężko oddychają ci, którzy tam przyjeżdżają, to proszę bardzo. To poznajcie pandemię z bliska i wtedy o niej opowiedzcie. Naprawdę trzeba mieć szacunek nie tylko do swoich poglądów politycznych, nie tylko do walki o głosy wyborcze, ale przede wszystkim trzeba mieć szacunek do życia drugiego człowieka niezależnie, jakie ma poglądy. Tego mi brakuje, bo możecie mieć swoje poglądy, ale szanujcie też innych w tym wszystkim. Szanujcie życie ludzkie. Tego brakuje.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Moi drodzy, a jeżeli chodzi o wysłuchanie, to ten pomysł zdalnego wysłuchania jest jak najbardziej zasadny. Tylko to da możliwość bezpiecznej i normalnej dyskusji, bo tam będą emocje i tam prawo wypowiedzieć się będą mieli wszyscy. Oczywiście w proporcjach, bo są organizacje pozarządowe takie, które zrzeszają prawie po milion osób i one są skupione na przykład w Radzie Pożytku Publicznego. Myślę, że Rada Pożytku Publicznego powinna być zaproszona. Powinni być zaproszeni pracodawcy i związkowcy, Rada Dialogu Społecznego. To są reprezentatywne organizacje skupiające miliony osób. Usłyszmy ich głos w tej debacie.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PoselWladyslawKosiniakKamysz">Prośba do pana przewodniczącego, żeby rzetelnie przygotować to wysłuchanie, bo to może być też wartościowe ze względów edukacyjnych. Tu muszą być profesorowie. Tu musi być wiedza prawdziwa. To musi być coś, co nie będzie wyłącznie statementem swoich poglądów politycznych, tylko musi być punkt odniesienia w tym wszystkim. To tylko wtedy będzie miało sens i za czymś takim oczywiście jako ludzie dialogu będziemy. Jednak to musi być bardzo starannie przygotowane, a tryb zdalny daje tę możliwość staranności, dyscypliny i rzetelności.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, jeśli można, chciałbym się odnieść do słów pana Kosiniaka-Kamysza. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Bardzo krótko. Ja w minucie się zmieszczę. Otóż, przede wszystkim, wielce czcigodny panie pośle, dziennie umiera 600 osób na COVID, a 1300 na inne choroby i proszę nie lekceważyć pozostałych ludzi. Oni też ciężko oddychają, oni też ciężko umierają. Nie rozumiem, dlaczego pan ich lekceważy.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Po drugie, chciałbym przypomnieć, że mieliśmy już parę lat temu próbę. Okradziono nas na kilkanaście miliardów przy okazji świńskiej grypy, epidemii, której nie było. Teraz robi się po raz drugi powtórkę, ale już nie na kilkanaście miliardów, a na znacznie większe sumy. I uwaga! Mamy dowód, że cała ta impreza jest tylko po to, żeby sprzedawać szczepionki. Mianowicie, według danych Ministerstwa Zdrowia, nie umiera nikt praktycznie w Polsce do 30. roku życia, a chce się nawet dzieci... Nikt, proszę pani... Podaję dane Ministerstwa Zdrowia...</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Miało być minutę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Już skończyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to jeśli pan skończył, to bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">...a mimo to chcecie wprowadzić szczepienia dzieci. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Teraz czas na odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Niech pani zobaczy na stronach Ministerstwo Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy najpierw pan minister Gadomski, czy najpierw pan przewodniczący Hoc? Może pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselCzeslawHoc">Postaram się w skrócie odpowiedzieć na pewne kwestie, ale oczywiście wszystkiego nie wyczerpię, bo będzie wysłuchanie publiczne – mam nadzieję, że to przegłosujemy – a więc tam też będzie szerokie pole do dyskusji. Bardzo dziękuję za ostatni głos pana przewodniczącego Kosiniaka-Kamysza, za apel o szacunek dla życia, bo rzeczywiście cały projekt ustawy jest w kwestii bardzo ważnej wartości szacunku do życia i też szacunku dla tych, którzy walczą o to życie.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, ja tylko kilka kwestii do sprostowania. To nieprawda, i byłoby to wielką niesprawiedliwością, gdybyśmy tak mówili, że Ministerstwo Zdrowia w tej kwestii nie pracuje i nie pracowało. Pan minister Adam Niedzielski nie tylko pracował, ale i był inicjatorem, inspiratorem tego projektu ustawy z wielką determinacją, i wszyscy wiceministrowie: pan Waldemar Kraska, pan Sławomir Gadomski, pan Piotr Brobmber, pan Maciej Miłkowski byli zawsze w pewnej gotowości i zawsze dyskutowaliśmy w poważnych kwestiach. Jeszcze pan poseł Paweł Rychlik jako farmaceuta miał też wiele do dodania i wiele konsultacji. Natomiast bardzo też dziękuję za głos pana profesora Maksymowicza, wysokiej klasy profesjonalisty, a jednocześnie etyka i wychowawcy młodych pokoleń lekarzy. To jest bardzo ważne, że ten głos wybrzmiał tak jednoznacznie i w taki sposób.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jednocześnie chciałbym powiedzieć o pewnych aspektach grypy i dlaczego jest taki niski poziom zaszczepienia. Pamiętajmy, że w Polsce kultura szczepienia nie jest popularna, bo wyobraźcie sobie, że jeśli mamy 4% zaszczepienia przeciwko grypie, natomiast państwa zachodnie 40–60%, to trudno było sprawić, żeby nagle w społeczeństwie polskim był tak wysoki procent zaszczepienia. To mówiła dzisiaj pani przewodnicząca Kwiecień, która mówiła również, że na początku były symulacje, że jest tylko 30% chętnych do zaszczepienia. Jednak dzięki pracy ministerstwa, dzięki pracy rządu i Narodowemu Programowi Szczepień osiągnęliśmy praktycznie 54% zaszczepienia, tym bardziej – proszę zwrócić na to uwagę – że 3,2 mln ludzi ma status ozdrowieńca. Tak więc to też są ludzie, który już są uodpornieni. Mało tego, osiągnęliśmy też malutki sukces w aspekcie zaszczepienia osób powyżej 70. roku życia, w przypadku których zaszczepienie sięga prawie 80%. Tak więc ci, którzy najbardziej są narażeni na złe skutki koronawirusa, są zaszczepieni, w jakiś sposób chronieni.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, proszę zwrócić uwagę na to, że na świecie jest już 5,5 mln zgonów. Do 6 grudnia 5,5 mln zgonów. Praktycznie znika z powierzchni państwo typu Finlandia, Norwegia – taka liczba ludności. Proszę zwrócić uwagę, do 6 grudnia 2021 r. zastosowano 8,4 mld dawek szczepionek przy 7,8 mld ludności na świecie. Czyli, jeśli ktoś mówi, że to jest eksperyment, a do 6 grudnia ludzie dostali 8,5 mld szczepionek, to czy to jest eksperyment.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, jeśli ktoś mówi, panie pośle, że mamy jakiś kontakt, oczywiście wirtualny – bzdura totalna – z koncernami farmaceutycznymi, to czy jako lekarz, albo jako lekarz pediatra, wiedząc o tym, że to jest jakiś toksyczny kontakt z koncernami farmaceutycznymi, szczepiłbym swoje kochane dzieci. Czy ja bym zaszczepiał swoich synów wiedząc, że to są w jakiś sposób toksyczne układy? No, takie było pytanie... To jest po prostu coś niemożliwego.</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#PoselCzeslawHoc">Poza tym proszę zwrócić uwagę na pewną logikę. W czasach może jeszcze nie tak dawnych, przyjmując się do pracy musieliśmy wykonać RTG płuc, morfologię, badanie ogólne moczu i – uwaga – WR. Musieliśmy wykonać WR. Co to kogoś interesowało, że ktoś miał kiłę, chorobę weneryczną? Musieliśmy to wykonać. Protestowaliście wtedy? Gdy wyjeżdża pan poseł do Afryki musi obowiązkowo zaszczepić się przeciwko żółtej febrze. Obowiązkowo będzie musiał się zaszczepić. Oczywiście zalecane – dur brzuszny, cholera itd. itd. Tak więc, proszę państwa, musimy też logicznie i racjonalnie myśleć. Tu już nie chodzi o opcje polityczne itd., tylko o praktyczne, kwestię zdrowego rozsądku, pewnego racjonalizmu i pewnej odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-142.6" who="#PoselCzeslawHoc">Ja oczywiście mógłbym jeszcze długo dyskutować, rozmawiać, natomiast oczywiście jest wysłuchanie publiczne – oddaję się do dyspozycji. W kwestii RODO, też odpowiem panu posłowi, jest to wszystko zabezpieczone, tak więc dziękuję bardzo i...</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Czyli cofamy się do tego WR-u, rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister Gadomski, bardzo proszę. Czy pan minister chociaż krótko skomentuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja myślę, że bardzo krótko. Po pierwsze, przepraszam za to, że zastąpiłem ministra Kraskę. Musiał iść do Senatu na głosowania, a posiedzenie Komisji trwa już dość długo.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Współpracownicy dość skrupulatnie przysłuchiwali się dyskusji. Ja rozumiem, że tych pytań szczegółowych, skierowanych do ministra było albo niewiele, albo prawie w ogóle. Z panami posłami, którzy pytali o dostęp do leków, już krótko zamieniłem dwa słowa. Obiecałem, że minister Miłkowski odpowie na piśmie, ale myślę, że ponieważ to temat, który dzisiaj już po raz drugi był poruszany – bo i chyba rano na posiedzeniu Komisji była mowa o dostępie do leków – to informacja sprzed chwili jest taka, że dzisiaj do magazynów RARS-u przyszły dostawy remdesiviru. W poniedziałek będą dostawy tocilizumabu. Inne leki są dzisiaj zabezpieczone, więc... Ale odpowiemy na piśmie.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Do dwóch wątków chciałbym się odnieść, bo pan poseł Szopiński mówił o szczepieniach nauczycieli i lekarzy, że rezygnujemy z tego wątku. Nie, absolutnie nie rezygnujemy. To, że dzisiaj w ustawie są pewne zapisy dające możliwość, w szczególności kierującym podmiotami leczniczymi, jeszcze nie skreśla tej możliwości, że wprowadzimy obowiązkowe szczepienia lekarzy, nauczycieli, i tam były jeszcze wymienione przez ministra Niedzielskiego służby mundurowe. Natomiast nie potrzebujemy do tego zmian ustawowych. Według naszych dzisiejszych analiz i stanowiska prawnego, wystarczająca jest czy to uchwała Rady Ministrów, czy ewentualnie rozporządzenie Rady Ministrów, czy rozporządzenie Ministra Zdrowia, więc będziemy w tym trybie pracowali.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Jedna sugestia odnośnie do wysłuchania publicznego. Nie wiem, czy to technicznie jest możliwe, ale jeżeli tak, to postulujemy formę zdalną w związku z sytuacją epidemiczną. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie. Przechodzimy do wniosków, które zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiem tak. Został zgłoszony wniosek o wysłuchanie publiczne... Najpierw wniosek o odrzucenie. Zresztą poproszę o pomoc Biuro Legislacyjne, bo również mamy dwa wnioski, jeżeli chodzi o kwestię wysłuchania. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o ocenę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Najpierw, proszę państwa, wniosek dalej idący, o odrzucenie, i dopiero kiedy on zostanie odrzucony, można głosować nad...</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dopiero wtedy dalsze procedowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przypominamy też, że był jeszcze wniosek o zasięgnięcie opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju...</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale rozumiem, że będzie poddany pod głosowanie jako ostatni. Zaczynamy od głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy, panie pośle. Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 1 osoba, przeciw 33, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz są wnioski o wysłuchanie publiczne. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy dwa wnioski o wysłuchanie. Wydaje się, że można poddać je pod głosowanie według kolejności zgłoszenia. Natomiast jeżeli chodzi o wniosek klubu Konfederacji, to mamy taką uwagę, że należałoby jednak wykreślić z tego wniosku miejsce, ponieważ bez zgody pani marszałek w budynku Sejmu nie może się w tej chwili odbyć wysłuchanie publiczne. Miejsce w uchwale nie musi być określone. Podstawowym wymogiem jest godzina i data. Tak więc te elementy są spełnione. Zwracamy jednak uwagę na to, że ponieważ tam jest termin 30 grudnia, to on jest możliwy pod warunkiem, że informacja o wysłuchaniu zostałaby ogłoszona dzisiaj razem z miejscem. Wtedy dziś należałoby również wskazać miejsce i ta informacja musiałaby dziś – jako że to ostatni dzień – zostać udostępniona w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, krótko mówiąc, formalnie, w zasadzie bez korekty jest to niemożliwe...</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselRobertWinnicki">Jeśli można się do tego odnieść króciutko...</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, ja rozumiem, że przegłosowanie wniosku w tej formie oznacza od razu, automatycznie, wniosek do pani marszałek o zwołanie, że tak powiem... Jakby implikuje...</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, trudno...</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Mamy jasność sytuacji...</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Bądźmy realistami, zróbmy 5 stycznia. Wycofujemy nasz wniosek. Przyłączamy się do wniosku o 5 stycznia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie poddany pod głosowanie jest wniosek złożony przez panią poseł Kwiecień. Kto jest za wnioskiem pani przewodniczącej Kwiecień? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 33, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty. Od razu informuję państwa, że zgodnie z wiedzą, którą mam –starałem się zasięgnąć informacji w tej sprawie – po pierwsze, w ramach prezydium Komisji, którego spotkanie być może odbędziemy zdalnie, będziemy mogli dokonać pewnych ograniczeń w liczbie zgłoszeń do wysłuchania publicznego. I jak rozumiem, będę w imieniu Komisji zabiegał o to, aby to było wysłuchanie w trybie zdalnym. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz ostatnia sprawa: opinia Komisji Gospodarki i Rozwoju. Jest jeszcze jeden wniosek o opinię Komisji Gospodarki i Rozwoju. Inaczej. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne... Tak, ale to jest uchwała i proszę doprecyzować, w którym momencie jest to składane.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, na podstawie art. 40 ust. 2 komisje, które rozpatrują projekt, czyli w tym wypadku Komisja Zdrowia, mogą się zwrócić do innej komisji sejmowej o wyrażenie opinii o projekcie lub jego części. Potrzebna jest uchwała Komisji, czyli przegłosowanie tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy w takim razie. Kto jest za wnioskiem pani poseł Lubnauer o wystąpienie do Komisji Gospodarki i Rozwoju o opinię do tego projektu ustawy? Kto jest za? No tak, ja przypominam, że jest wysłuchanie publiczne, ale jesteśmy w trybie głosowania. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 17, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie przeszedł.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy jeszcze jakieś głosowania? Nie mamy. W takim razie dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zakończyliśmy posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1634367 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr4s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR4S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="LiderkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska" role="speaker"> + <persName>Liderka Stowarzyszenia Hematoonkologiczni Katarzyna Lisowska</persName> + </person> + <person xml:id="NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel" role="speaker"> + <persName>Narodowego Instytutu Onkologii – Państwowego Instytutu Badawczego Oddziału w Gliwicach Sebastian Giebel</persName> + </person> + <person xml:id="NIOPIBOddzialuwGliwicachSebastianGiebel" role="speaker"> + <persName>NIO – PIB Oddziału w Gliwicach Sebastian Giebel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji „OnkoCafe – Razem Lepiej” Anna Kupiecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Aleksandra Rudnicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa MZ Dominika Janiszewska-Kajka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Agnieszka Beniuk-Patoła</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Dominika Janiszewska-Kajka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji Ministerstwa Zdrowia Agnieszka Beniuk-Patoła</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw onkologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e453dcf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,258 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw onkologii. Chciałabym bardzo podziękować za to, że państwo pomimo później pory dnia przyjechali tutaj, aby rozmawiać na temat bardzo ważnej grupy zachorowań heamatoonkologicznych i z grupy chorób krwi. Jest to bardzo istotny temat. Tak więc podwójnie jestem wdzięczna, że państwo jesteście tutaj i będziemy również wypracowywać stanowisko dla Ministerstwa Zdrowia, które naprawdę przyczyni się do komfortu życia i postępowania z pacjentami, bo państwo, jako strona społeczna, sami doskonale wiecie, jakie są oczekiwania i problemy, ale też, jakie są dobre kierunki działania, które wyznacza Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałabym państwa bardzo serdecznie przywitać. Z Departamentu Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia mamy panią Agnieszkę Beniuk-Patołę – bardzo serdecznie witam. Witam pana Sebastiana Giebela, zastępcę dyrektora ds. klinicznych z Narodowego Instytutu Onkologii, Oddział w Gliwicach – bardzo serdecznie witam. Witam panią Annę Jasińską rzecznika Medycznej Racji Stanu – bardzo serdecznie witam. Witam panią Iwonę Kasprzak, dyrektora Departamentu Gospodarowania Lekami Narodowego Funduszu Zdrowia. Witam panią Magdalenę Kucharską, naczelnika wydziału w Departamencie Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia. Witam panią Annę Kupiecką, prezesa Fundacji „OnkoCafe – Razem Lepiej”. Witam panią Katarzynę Lisowską ze Stowarzyszenia Hematoonkologiczni. Witam panią Grażynę Mierzejewską, eksperta Medycznej Racji Stanu. Witam panią Aleksandrę Rudnicką, rzecznika Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych. Witam pana Wojciecha Wiśniewskiego, eksperta Federacji Przedsiębiorców Polskich. Witam pana Marka Wleklika z Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”. Witam posłów obecnych na posiedzeniu podkomisji stałej, którzy bardzo czynnie biorą udział w jej pracach. Bardzo dziękuję kolegom za przybycie i za pracę oraz współpracę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałabym otworzyć to posiedzenie podkomisji stałej, ponieważ mamy już kworum, a sprawa jest istotna. W dziedzinie hematoonkologii i chorób krwi – białaczek i szpiczaków, naprawdę dużo się dzieje i będzie się działo, bo jest opracowana strategia onkologiczna. Będę prosić przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, aby nam to zreferowali. Po prostu taki porządek przyjmiemy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Nie będziemy dzisiaj omawiać przyjęcia planu pracy podkomisji stałej na okres od stycznia do czerwca, ponieważ mamy jeszcze jeden zaległy temat, który będzie dotyczyć raka nerki i raka wątroby. W styczniu będziemy omawiać ten temat. W związku z powyższym będę chciała kolegów posłów jeszcze raz poprosić, żeby przemyśleli tematy i żebyśmy do tego, co omówiliśmy, przygotowali tematykę dotyczącą istotnych kierunków w onkologii, i to omówili.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że materiały są dostępne w wersji elektronicznej na iPadach oraz zostały wysłane do posłów w formie mailowej. Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia o przedstawienie informacji na temat tego, co dobrego zadziało się w hematoonkologii i wszystkich tych dziedzinach. Prosiłabym o zreferowanie tej kwestii. Później, po udzielonej informacji, odbędziemy dyskusję i będą konkretne wnioski do działania. Bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia o wygłoszenie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaAgnieszkaBeniukPatola">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Proszę się przedstawiać...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Agnieszka Beniuk-Patoła, zastępca dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji Ministerstwa Zdrowia. Szanowni państwo, tak jak pani przewodnicząca była uprzejma już wspomnieć, najistotniejszym dokumentem strategicznym jest Narodowa Strategia Onkologiczna. Asumptem do opracowania tego strategicznego dokumentu była ustawa z 26 kwietnia 2019 r. o Narodowej Strategii Onkologicznej, która zobowiązała ministra zdrowia i Zespół do Spraw Narodowej Strategii Onkologicznej do opracowania dokumentu, programu wieloletniego pod nazwą Narodowa Strategia Onkologiczna, który został przyjęty uchwałą Rady Ministrów 4 lutego 2020 r. Od tej pory wszyscy, którzy zostali zobowiązani do realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej, przystąpili do realizacji tych strategicznych celów skoncentrowanych tak naprawdę na wyzwaniach, które obejmują przede wszystkim: obniżenie zachorowalności na choroby nowotworowe poprzez edukację zdrowotną, promocję zdrowia, profilaktykę; poprawę profilaktyki wczesnego wykrywania diagnostyki i leczenia chorób nowotworowych; rozwój systemu opieki zdrowotnej w obszarze onkologii przez koncentrację działań przede wszystkim wokół chorego i jego potrzeb, ze szczególnym uwzględnieniem poprawy jakości życia chorych i ich rodzin. Oczywiście dzisiaj mamy posiedzenie podkomisji w zakresie chorób hematoonkologicznych, a jest to bardzo istotny temat, bardzo istotny obszar, który również znalazł swoje miejsce i został „zaopiekowany” w Narodowej Strategii Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Kolejne cele, które wyznacza Narodowa Strategia Onkologiczna, to opracowanie i wdrożenie zmian organizacyjnych, które mają zapewnić chorym równy dostęp do koordynowanej, kompleksowej opieki w obszarze onkologii, rozwój działalności szkoleniowej i edukacji oraz kształcenia kadr medycznych w obszarze onkologii, a także rozwój badań naukowych mających na celu poprawę i wzrost efektywności oraz innowacyjności leczenia chorób nowotworowych. Narodowa Strategia Onkologiczna przywiązuje bardzo dużą wagę do jakości życia pacjentów i koncentruje wiele działań właśnie wokół tego zjawiska.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Narodowa Strategia Onkologiczna swoje cele ma skoncentrowane w pięciu obszarach. Pierwszy obszar, to właśnie inwestycje w kadry. Drugi obszar, to inwestycje w edukację – prewencja pierwotna i styl życia. Inwestycje w pacjenta – tutaj mamy działania skoncentrowane na prewencji wtórnej. Czwarty obszar, to inwestycje w naukę i innowacje, a piąty obszar, to inwestycje w system opieki onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Te pięć obszarów, wydawałoby się, że to mało, ale tak naprawdę to jest 99 zadań nakreślonych na lata 2020–2030, to 23 cele strategiczne. Tak naprawdę to, co dzieje się w tym momencie, to, co zostało państwu przedstawione w bardzo syntetycznej informacji, obejmującej działania w obszarze hematoonkologii i chorób krwi – a tutaj szczególne znaczenie ma temat dotyczący białaczek i szpiczaka – to są działania, które zostały podjęte tak naprawdę na bazie Narodowej Strategii Onkologicznej. To jest pierwszy strategiczny dokument rządowy o charakterze tak strategicznym, jakiego do tej pory nie było.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Wiele mówiło się o konieczności podejmowania działań na rzecz poprawy jakości życia, leczenia pacjentów onkologicznych we wszystkich obszarach i kategoriach nowotworów, natomiast dopiero w 2020 r. zostało to spisane, przyjęte przez rząd i na ten moment jest realizowane. Na każdy rok przyjmowany jest harmonogram działań. Minister zdrowia przedstawia z jednej strony harmonogram na kolejny rok i w kolejnym roku sprawozdaje się z realizacji tego, co udało się zrobić w ramach Narodowej Strategii Onkologicznej. Pierwsze takie sprawozdanie zostało przekazane do Sejmu w 2021 r. i uzyskało akceptację.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o przekazany państwu przez ministra zdrowia materiał, który szczególnie dotyczy działań podejmowanych na rzecz poprawy dostępności do leczenia i poprawy dostępności do świadczeń oraz inwestycji w obszarze onkologii, szczególnie ukierunkowanej na obszar właśnie hematoonkologii, oddziały hematologiczne, oddziały hematoonkologii dziecięcej, to Narodowa Strategia Onkologiczna – a wcześniej Narodowy program zwalczania chorób nowotworowych, ponieważ był też taki program wieloletni, który zastąpiła albo wchłonęła Narodowa Strategia Onkologiczna – dedykowała część środków inwestycyjnych na potrzeby ośrodków i pacjentów hematoonkologicznych. Dosyć wysokie wsparcie finansowe zostało przeznaczone w latach 2016–2020 na potrzeby oddziałów hematoonkologii zarówno dziecięcej, jak i hematologii dorosłych. W 2020 r. nie mieliśmy takiego wsparcia, natomiast na 2021 r. zostały zaplanowane działania dotyczące ogłoszenia konkursów na dofinansowanie zakupu sprzętu i niezbędnej aparatury na potrzeby właśnie tych ośrodków, ponieważ potrzeby są bardzo ogromne.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Identyfikujemy je na podstawie zgłoszeń, ofert, które były składane w poprzednich konkursach, jak wielkie są to potrzeby i jak duże jest niedofinansowanie tych ośrodków z jednej strony, a niewielkie możliwości realizacji tych zakupów, po to, żeby ta diagnostyka i terapia pacjentów hematoonkologicznych mogła być cały czas poprawiana, żeby na najwyższym poziomie świadczona była opieka onkologiczna. W tym celu minister zdrowia, dostrzegając potrzebę, kieruje strumień finansowy z Narodowej Strategii Onkologicznej, ale również przewidziany jest taki strumień finansowy z Funduszu Medycznego. To jest kolejny strumień finansowy, który da wsparcie obszarowi onkologii, w tym hematoonkologii dorosłych i dzieci. To się dzieje i zadzieje w ramach subfunduszu infrastruktury strategicznej, który alokuje 2 mld zł właśnie na potrzeby ośrodków, które będą świadczyć na najwyższym poziomie opiekę onkologiczną. W tym mamy oczywiście uwzględnione ośrodki pulmonologiczne pediatryczne, ale onkologia stanowi trzon ośrodków, które – według naszych analiz i zgłaszanych potrzeb – wymagają niezbędnego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o rozwój kadr medycznych, bo to jest cel Narodowej Strategii Onkologicznej, tak jak zostało to państwu przedstawione w informacji, dzieje się dużo i myślę, że coraz lepiej. Dziedzina hematologii i hematoonkologii dziecięcej jest bardzo istotnym elementem wsparcia w systemie opieki onkologicznej. Tutaj, po pierwsze, zostały podjęte działania w zakresie legislacji, czyli nowelizacja ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o przygotowanie planów rozwoju bazy dydaktycznej, bazy klinicznej, mieliśmy na uwadze konsolidację klinik na bazie obcej z centralnymi szpitalami klinicznymi, wprowadzenie działań mających na celu poprawę atrakcyjności zawodów medycznych i warunków pracy pracowników medycznych dotyczące: zwiększenia elastyczności procesu kształcenia; centralnego rozdziału miejsc specjalizacyjnych; odciążenia lekarzy poprzez uruchomienie specjalistycznych szkoleń z zakresu pomocy operacyjnej dla pielęgniarek i ratowników medycznych; aktualizacji najniższego wynagrodzenia zasadniczego pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych w stosunku do przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia brutto w Polsce; przeniesienia niektórych kompetencji zarezerwowanych dotychczas do kompetencji pielęgniarek na opiekunów medycznych.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Ministerstwo już w 2012 roku uznało część dziedzin medycyny, w tym właśnie hematologię, onkologię kliniczną, jak i onkologię i hematologię dziecięcą, jako dziedziny priorytetowe i od tamtej pory cały czas te dziedziny są wspierane przez ministra zdrowia. Zaliczenie tych dziedzin do dziedzin priorytetowych skutkuje przyznaniem wyższego wynagrodzenia zasadniczego lekarzom, którzy wybierają te dziedziny medycyny jako przedmiot specjalizacji w trybie rezydenckim. Zgodnie z najnowszym rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 5 lipca 2021 r. w sprawie wysokości zasadniczego wynagrodzenia miesięcznego lekarzy i lekarzy dentystów odbywających specjalizacje w ramach rezydentury, wynagrodzenie lekarza odbywającego specjalizację z grupy specjalizacji priorytetowych, do których – tak jak wspomniałam – należy hematologia i hematoonkologia dziecięca, w pierwszych dwóch latach zatrudnienia w trybie rezydentury wynosi 5752 zł, a po dwóch latach zatrudnienia w tym trybie 5862 zł.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Najistotniejsze jest tak naprawdę zachęcanie lekarzy do podejmowania specjalizacji w tych dziedzinach – szczególnie priorytetowych – i minister zdrowia czyni wysiłki, aby przede wszystkim młodzi lekarze, też lekarze dentyści, którzy ukończą szkolenie specjalizacyjne w podmiotach leczniczych w Polsce... Wprowadzono rozwiązanie, dzięki któremu lekarze odbywający szkolenie specjalizacyjne w ramach rezydentury mogą otrzymać wynagrodzenie wyższe o 600 zł miesięcznie lub o 700, jeżeli chodzi o dziedziny priorytetowe. Tutaj mamy właśnie dziecięce hematologię i hematoonkologię.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">To co udało się zrobić, to zniesiono również barierę proceduralną, to jest obowiązek uzyskania zgody ministra zdrowia na odbywanie szkolenia specjalizacyjnego w Polsce przez cudzoziemców spoza Unii Europejskiej przebywających w Polsce po zakwalifikowaniu na szkolenie specjalizacyjne. Ujednolicono proces uzyskiwania uprawnień do wykonywania zawodu lekarza i lekarza dentysty dla osób, które uzyskały swoje dyplomy poza Unią Europejską. Wprowadzono przepisy mające na celu zachęcenie lekarzy i lekarzy dentystów, także specjalistów i osoby, które uzyskały kwalifikacje poza terytorium Unią Europejskiej, do podejmowania pracy na terytorium Polski.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o liczbę osób ze specjalizacją w zakresie hematologii i onkologii oraz liczbę lekarzy w trakcie specjalizacji z tych dziedzin, to tak jak zostało to państwu przedstawione w materiale, na przestrzeni od 2015 r. do 2021 r. liczba specjalistów systematycznie wzrasta, począwszy od 439 osób w 2015 r. do 574 w 2021 r. To w zakresie hematologii.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o onkologię i hematologię dziecięcą, to mamy wzrost od 176 lekarzy w 2015 r. do 238 w 2021 r. Jeżeli chodzi o onkologię kliniczną, z 783 lekarzy w 2015 r. do 1086 w 2021 r. To są dane na koniec września 2021 r.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o stan specjalizacji i osób w trakcie specjalizacji w trybie rezydenckim w zakresie onkologii i hematologii dziecięcej, hematologia to 106 osób, a onkologia i hematologia dziecięca – 27 osób. Jeżeli będą jakieś pytania szczegółowe, to myślę, że odpowie na nie pani naczelnik z Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w ministerstwie.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Kolejny obszar, istotny z punktu widzenia pacjentów, jakości ich życia i rokowań, to leczenie, czyli leki, programy lekowe i produkty lecznicze. Jeżeli chodzi o obszar białaczek, to na dzisiaj, zgodnie z obwieszczeniem Ministra Zdrowia w sprawie refundowanych leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, w leczeniu chorych na białaczki, realizowane są terapie refundowane w ramach kilku programów lekowych. Mamy programy dla wskazania ostra białaczka szpikowa, przewlekła białaczka szpikowa, ostra białaczka limfoblastyczna, przewlekła białaczka limfocytowa – to 3 programy lekowe – i we wskazaniu białaczka mastocytarna – 1 program lekowy.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Wykaz leków aktualnie refundowanych w leczeniu chorych na białaczki w ramach kategorii dostępności refundacyjnej – program lekowy. Pozwolą państwo, że nie będę przytaczać nazw cząsteczek, bo są one dość skomplikowane, natomiast myślę, że każdy, kogo dotyczy konieczność korzystania z leków, zna je bardzo dobrze. Myślę, że spektrum produktów leczniczych, które są możliwe do zastosowania i refundowane, pokazuje, jak istotna jest kategoria dostępności i zwiększanie tej dostępności dla pacjentów, co tak naprawdę cały czas się dzieje od 2018 r. Poszerzana jest, w drodze obwieszczeń ministra zdrowia, lista leków dostępnych i w programach lekowych, i poza nimi. Myślę, że szczególnie dotyczy to osób, których dotknęła białaczka lub szpiczak.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o to, co dzieje się w tym momencie, to we wskazaniu leczenie chorych na białaczki w Ministerstwie Zdrowia procedowane są wnioski o objęcie refundacją i ustalenie urzędowej ceny zbytu dla produktów wymienionych w kolejnej tabeli, również w ostrej białaczce szpikowej. To kilkanaście pozycji. Jeżeli chodzi o przewlekłą białaczkę limfocytową, kilka pozycji.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o szpiczaka mnogiego, to również mamy program lekowy dedykowany tej grupie pacjentów. Jest to program B.54 Leczenie chorych na opornego lub nawrotowego szpiczaka plazmocytowego. Refundacją objętych jest 5 cząsteczek, które są stosowane w tym programie lekowym.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o tę kategorię nowotworu, aktualnie we wskazaniu leczenia chorych na szpiczaka plazmocytowego procedowane są wnioski o objęcie refundacją i ustalenie urzędowej ceny zbytu dla produktów do programu lekowego. Mamy tutaj kilka pozycji, które – jak myślę – w istotny sposób dają obraz tego, jak dla ministra zdrowia ważne jest zwiększenie tej listy i dostępność do produktów leczniczych dla pacjentów z nowotworami krwi. Jeżeli chodzi o nakłady finansowe na hematologię i hematoonkologię oraz leczenie białaczek oraz szpiczaka mnogiego, to informacje, które państwu zostały przedstawione, jasno wskazują na systematyczny wzrost środków, które Narodowy Fundusz Zdrowia kieruje na opiekę szpitalną dla pacjentów ze szpiczakiem i białaczkami, ale również w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej ten wzrost nakładów jest bardzo istotny i widoczny na przestrzeni kilku ostatnich lat.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">To jest tak naprawdę synteza tego, co się dzieje w całym systemie ochrony zdrowia, szczególnie po stronie Ministerstwa Zdrowia, w zakresie kategorii świadczeń gwarantowanych, w zakresie produktów leczniczych, dostępności do tych leków, rozszerzania listy leków refundowanych oraz substancji czynnych, które mogą i powinny być dostępne dla pacjentów w kategorii programy lekowe, w zakresie inwestycji, w zakresie kształcenia, w zakresie tak naprawdę inwestowania w coraz lepszą opiekę dla pacjentów onkologicznych, ze szczególnym uwzględnieniem pacjentów hematoonkologicznych i dorosłych, i dzieci.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Z mojej strony, dziękuję serdecznie. Jeżeli będą pytania, oczywiście pozostaję do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Otwieram dyskusję. Teraz bardzo bym prosiła o zabranie głosu, jeżeli chcą, panów posłów, a później stronę społeczną. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Od razu powiem, że mimo iż teoretycznie jestem nazywany onkologiem, to jestem chirurgiem onkologiem i na hematoonkologii się nie znam. Tak więc mam nadzieję, że nie będę tutaj mówił jakichś bzdur. To co wiem, to wiem raczej z literatury.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Wysłuchałem tutaj głosu pani dyrektor. Właściwie większość rzeczy, które powiedziała pani dyrektor, można byłoby powtórzyć na kolejnych spotkaniach dotyczących innych rodzajów nowotworów, bo gdybyśmy tak posłuchali, to samo pasmo sukcesów. Tymczasem to co chyba jest najważniejsze w hematoonkologii, to liczba wprowadzanych nowych cząsteczek, czyli tych leków, które służą do leczenia przewlekłej białaczki limfocytarnej czy szpiczaka mnogiego. Jeżeli się nie mylę, to mamy tutaj ekspertów, którzy na pewno zweryfikują to, co mówię.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">W Polsce, w porównaniu z krajami zachodnimi i Unii Europejskiej, mamy wdrożonych mniej więcej połowę tych leków, które powinny być używane przy leczeniu chorób hematoonkologicznych. To jest cały czas olbrzymi problem w Polsce. Mieliśmy szumnie zaanonsowany przez pana prezydenta sposób finansowania chorób rzadkich, jak również chorób onkologicznych. Góra urodziła mysz – wiemy to wszyscy. Od paru lat ten fundusz powinien przyrastać – już nie pamiętam – chyba o 2 mld rocznie. Wydatkowane są zupełnie śladowe ilości tych pieniędzy. Nie wiem, gdzie one są odkładane. Prawdopodobnie w banku centralnym albo BGK. To jest prawdziwy dramat pacjentów, którzy czekają na nowe terapie, z których przynajmniej część – jak się wydaje – ma rekomendację Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, a nie jest wdrażana.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałbym więc tutaj usłyszeć od przedstawicieli ministerstwa i agencji czy Narodowego Funduszu Zdrowia, dlaczego tak się dzieje, że cały czas w wielu dziedzinach onkologii, przede wszystkim jeżeli chodzi o farmakoterapię czy immunofarmakoterapię, jesteśmy tak daleko za krajami zachodnimi. Jeżeli bowiem mówi się, że na Zachodzie jest stosowana dwa razy większa liczba procedur w porównaniu z Polską, to chyba mimo wszystko tak dobrze, jak tu mówiła pani dyrektor, nie jest. Bardzo chętnie, szczerze mówiąc, wysłuchałbym... Wiem, że są przedstawiciele ośrodka gliwickiego. Gdyby pan dyrektor zechciał dwa zdania powiedzieć, jeżeli pani przewodnicząca się zgodzi, to bardzo chętnie bym posłuchał, co mówią praktycy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Dziękuję. Sebastian Giebel. Jestem zastępcą dyrektora ds. klinicznych Narodowego Instytutu Onkologii Oddziału gliwickiego, ale też kierownikiem Kliniki Onkohematologicznej oraz prezesem dwóch stowarzyszeń, które zajmują się optymalizacją leczenia chorych na białaczki i chłoniaki w Polsce, dlatego moje spojrzenie jest dość szerokie i z różnych stron jestem w stanie odnieść się do tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Przede wszystkim trzeba zaznaczyć, że specyfiką nowotworów układu krwiotwórczego jest fakt, że nie mamy za bardzo jak im zapobiegać. Czyli to, co w strategii onkologicznej jest fundamentem – zapobieganie, wczesne wykrywanie – tutaj ma stosunkowo małe zastosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Jeżeli chodzi o ostre białaczki, to też właściwie nie ma ich jak wcześnie wykrywać, bo to są choroby niezwykle dynamiczne i trzeba po prostu szybko reagować w momencie, kiedy te objawy się pojawiają i zaburzenia, które obserwujemy w morfologii, pogłębiają się. Czyli kluczem w tym wypadku jest, tak naprawdę, leczenie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Myślę, że tutaj omówienia wymagają dwa obszary. Pierwszy, to kwestia infrastruktury i kadr, a drugi, to właśnie dostępność leków, a w szczególności nowoczesnych technologii w leczeniu tych chorób.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Jeżeli chodzi o infrastrukturę, w przeciwieństwie do większości obszarów onkologii, tutaj leczenie u znacznego odsetka chorych musi być prowadzone w trybie stacjonarnym. Czyli potrzebne są łóżka hematologiczne, a wydaje mi się, że przynajmniej w niektórych regionach Polski tych łóżek wciąż jest niewystarczająco.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Problem mają szpitale małe, małe oddziały hematologiczne, gdzie zdecydowanie brakuje kadry lekarskiej. Czyli tych specjalistów hematologii jest wciąż za mało. Ja wiem, że ta liczba się zwiększa, ale znam wiele takich przykładów, że oddziały muszą ograniczać swoją działalność ze względu na niedobór lekarzy.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">W końcu powszechnym problemem jest niedobór pielęgniarek, które chciałyby pracować na oddziałach hematologicznych. Są to oddziały trudne, dlatego że nasi pacjenci bardzo często wymagają stałej pielęgnacji, mają przeróżne powikłania, w szczególności infekcyjne, wstrząsy septyczne i ta opieka nad nimi jest naprawdę trudna, abstrahując od tego, że podajemy oczywiście chemioterapię, mamy bardzo dużo przetoczeń składników krwi, co obciąża czasowo personel tak pielęgniarski, jak i lekarski. Pielęgniarki generalnie niechętnie zatrudniają się na takich oddziałach. Co więcej, normy zatrudnienia dla pielęgniarek na oddziałach hematologicznych są analogiczne jak na innych oddziałach zachowawczych. Mam więc prośbę, żeby rozważyć dywersyfikację, bo naprawdę te panie – przynajmniej w moim przekonaniu – mają dużo więcej pracy na oddziałach hematologicznych niż na innych oddziałach internistycznych czy zachowawczych.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Czyli wciąż niedobór personelu tak lekarskiego, jak i pielęgniarskiego, jest pewnym ograniczeniem. Nie mówię, że tak się dzieje we wszystkich szpitalach, we wszystkich ośrodkach, ale w wielu na pewno tak.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Jeżeli natomiast chodzi o leki, hematologia jest dyscypliną, którą nazwałbym poligonem doświadczalnym. Bardzo wiele nowych form terapii – mam na myśli terapie celowane – przeróżne formy immunoterapii, jest testowanych właśnie u chorych na nowotwory układu krwiotwórczego i chłonnego, i rejestrowanych jako pierwsze w tych wskazaniach.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">To są technologie drogie. To są leki, na które żadnego kraju nie stać, tak naprawdę, może z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych, ale to zależy od ubezpieczenia. Mamy pełną świadomość tego, że stuprocentowe zabezpieczenie wszystkich zarejestrowanych leków jest praktycznie niemożliwe, a ta liczba narasta, dlatego że każdego roku mamy kilka nowych rejestracji. To są terapie naprawdę bardzo kosztochłonne.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Natomiast dostrzegamy bardzo dużą aktywność ze strony ministerstwa, jeżeli chodzi o wprowadzanie nowych leków do naszego portfolio. To jest kwestia ostatnich trzech lat, powiedziałbym, kiedy naprawdę sytuacja radykalnie się zmieniła. Trzy-cztery lata temu w poszczególnych obszarach hematologii mieliśmy olbrzymie dziury, co nas bolało, bo rzeczywiście byliśmy bardzo do tyłu względem naszych kolegów z Europy Zachodniej, nie mówiąc już o Stanach Zjednoczonych. Natomiast w tej chwili, w niektórych obszarach te dziury zostały wypełnione. W niektórych wciąż są, ale mam nadzieję, że te prace zakończą się sukcesem i ostatecznie będziemy mogli naszym pacjentom zapewnić przynajmniej te najważniejsze leki.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Dla przykładu, takim bardzo korzystnym zjawiskiem jest refundacja leków w ostrej białaczce limfoblastycznej. To jest choroba, w przypadku której właśnie zarejestrowano trzy różne formy immunoterapii – przeciwciała bispecyficzne, immunotoksyny i terapię CAR-T-cells. Ta ostania dotyczy dzieci i młodych dorosłych. Wszystkie te kosztochłonne, ale niezwykle efektywne formy terapii zostały objęte refundacją i właściwie nie ma żadnych różnic, jeśli chodzi o możliwości leczenia tej grupy chorych w Polsce w porównaniu z jakimkolwiek krajem rozwiniętym na świecie. To jest bardzo pozytywny przykład.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Z drugiej strony, mamy ostrą białaczkę szpikową, gdzie pewne leki zostały wprowadzone, na przykład midostauryna, czyli leczenie celowane, które dotyczy około 1/4 chorych na ostre białaczki szpikowe, inhibitor FLT3. Z innej strony, mamy nowe rejestracje, które czekają na refundację w Polsce.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Chyba taką największą potrzebą jest wenetoclax skojarzony z azacytydyną. To jest leczenie, które dotyczy chorych w starszych grupach wiekowych – umownie, starszych grupach wiekowych – którzy nie kwalifikują się do intensywnej chemioterapii, a którzy do tej pory byli praktyczne skazani na niepowodzenie, a ich średni czas nie przekraczał roku. Tymczasem okazuje się, że dzięki tej kombinacji około 1/4 chorych przeżywa ponad 2 lata i przypuszczalnie może być wyleczona, co jest naprawdę terapią przełomową.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Jeżeli chodzi o przewlekłą białaczkę limfocytową, to bardzo dużo wydarzyło się w zeszłym roku. W szczególności wprowadzenie wenetoclaxu w skojarzeniu z rytuksymabem do pierwszej linii chorych niekwalifikujących się do immunochemioterapii było na pewno dostrzeżone jako wręcz przełom, jeżeli chodzi o dostępność leków dla tej grupy chorych w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Przewlekła białaczka szpikowa. Tutaj wielkich potrzeb nie ma. Od dawna już, tak naprawdę, możemy stosować leczenie celowane i w tej chwili są dostępne wszystkie trzy generacje.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">I w końcu szpiczak plazmocytowy. Myślę, że tutaj jest jeszcze spora dziura do zakopania i tą dziurą jest stosowanie daratumumabu, czyli przeciwciała monoklonalnego u chorych, którzy nie kwalifikują się do procedur transplantacyjnych. W pierwszej linii leczenia są niezbite dowody na to, że chorzy korzystają z tego typu terapii, jeżeli chodzi o czas przeżycia wolny od progresji i całkowitego przeżycia. No i chcielibyśmy też móc stosować lenalidomid czy leki immunomodulujące w leczeniu podtrzymującym chorych, co również w tej chwili nie jest objęte refundacją, ale spodziewamy się, że niebawem będzie.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiPanstwowegoInstytutuBadawczegoOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Podsumowując ten obszar terapeutyczny, są grupy chorych, których możemy leczyć naprawdę zgodnie z najlepszym możliwym światowym standardem, a są takie, gdzie wciąż jeszcze to optymalne leczenie może dotyczyć tylko części pacjentów lub też nie jest jeszcze dostępne. Jednak w ciągu ostatnich trzech lat wydarzyło się naprawdę bardzo dużo i jako środowisko to doceniamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz prosiłabym Ministerstwo Zdrowia o udzielenie informacji, o które prosił pan poseł. Bardzo proszę, pani dyrektor. Nie wiem, czy pani dyrektor, która mówiła, czy inna osoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja specjalnie żadnych informacji tutaj nie oczekuję. Ja po prostu zwracam uwagę, zresztą pan to do pewnego stopnia potwierdził, że są takie rodzaje białaczek, jak choćby przewlekła białaczka limfatyczna czy plazmocytoma, w przypadku których można by jeszcze dużo zdziałać, i tutaj postęp jest wprost proporcjonalny do ilości pieniędzy, które przeznaczymy na szczytny cel wdrażania nowych terapii. I cholera człowieka bierze, gdy wie, że są. Gdyby ich nie było, to rozumiem. Ja bym się zgodził z tym, co pan powiedział, że nikt sobie nie może pozwolić – są kraje bogatsze, które też nie mają itd. itd. My tę retorykę znamy. Jednak jest ten Fundusz Medyczny, jest mnóstwo pieniędzy, które mają być przeznaczone przede wszystkim na leczenie chorób rzadkich i między innymi na hematoonkologię, i właśnie nowe terapie nie są wdrażane z powodu braku pieniędzy. Z drugiej strony, rząd się chwali, że te pieniądze są, a nie potrafi powiedzieć, dlaczego one nie są uruchamiane. I to jest rzecz, którą... Przecież nie będziemy tutaj dyskutowali o konkretnych terapiach, bo nie znamy się na tym, tylko wyciągamy wnioski. Są pieniądze, to powinny być wdrażane nowe leki, żeby za rok pan mógł powiedzieć, że jesteśmy już prawie tak samo zaawansowani jak czołówka krajów europejskich, a nie cały czas w ogonie, bo skoro na Zachodzie jest wdrożonych 50% więcej różnych cząsteczek, to znaczy, że jest jednak jakaś różnica między nami. Mamy pieniądze, a nie leczymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Jeszcze jeden poseł chce zabrać głos w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie profesorze, chcielibyśmy usłyszeć – ja może zdejmę maseczkę, bo ciężko mi mówić – jak pan ocenia w tej chwili sytuację w aspekcie COVID. Mówił pan o za małej liczbie miejsc dla pacjentów chorych nowotworowo. Mimo bardzo optymistycznego przekazu ze strony Ministerstwa Zdrowia, mamy twarde dane. W Polsce zapadalność na choroby nowotworowe jest mniejsza niż w innych krajach, ale umieralność jest znacznie, znacznie większa niż w innych krajach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRajmundMiller">Mamy również opinię innych onkologów, którą przytoczę, i prosiłbym, jeżeli pan profesor potrafi, przybliżyć nam, dlaczego padała taka opinia: „Najpilniejsze potrzeby to między innymi rozszerzenie dostępności do nowych terapii objętych już refundacją”. Skoro one są objęte refundacją, to pytanie do ministerstwa, jaka jest przyczyna trudności w dostępności dla pacjentów. Czy tych leków nie ma w Polsce, czy też państwo nie refundujecie ich w dostatecznej liczbie, proporcjonalnie do potrzeb pacjentów? Czyli, krótko mówiąc, jeżeli lekarz uznaje, że dana terapia jest potrzebna, czy są ograniczenia finansowe, w przypadku których w szpitalu mówią – niestety, nie przeprowadzimy tej kuracji, ponieważ nie mamy pieniędzy na jej przeprowadzenie. To są tego typu wnioski.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselRajmundMiller">Prozę państwa, prawdą też jest, że mimo tych optymistycznych rzeczy, o których państwo mówili, ta poprawa jest tylko o 8 punktów w stosunku do tego, co było. Nadal ponad 40% nowoczesnych terapii, które są stosowane w krajach Unii Europejskiej, jest niedostępnych dla polskich pacjentów.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselRajmundMiller">I tutaj pewien paradoks – od dwóch lat mamy tak zwany Fundusz Medyczny prezydencki, na którym leży 6 mld zł. Pani z ministerstwa mówi – uruchomimy strumień, zrobimy, ale go nie uruchamiacie. Jego nie ma, proszę państwa. Dopiero wydaliście 70 mln z 6 mld, które są potrzebne dla pacjentów. To już jest trzeci rok, proszę państwa. Gdzie więc są te środki? W jaki sposób je uruchamiacie? To jest 6 mld, a przypominam, że każda złotówka z tego funduszu to jest złotówka zabrana NFZ-owi, która mogłaby iść na skuteczne leczenie. Czyli ten fundusz, mimo zapowiedzi pana prezydenta, że to miałyby być pieniądze właśnie na onkologię, na choroby rzadkie, jest dzisiaj fikcją.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, codziennie otwieram Internet i serce mi się kroi, bo znajduję dziesiątki apeli rodziców małych dzieci chorych na choroby nowotworowe, którzy błagają o składki społeczne. Proszę państwa, 6 mld trzymacie – nie państwo, nie ministerstwo, bo ja wiem, że nie wy – na fikcyjnym funduszu, a dzieci umierają z powodu tych chorób nowotworowych i chorób rzadkich, które miały być od trzech lat leczone. W związku z tym, skoro jest tak dobrze, to prosimy o wyjaśnienie, dlaczego tak naprawdę jest źle, tym bardziej, że mamy takie sygnały ze środowiska pacjentów.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselRajmundMiller">Pan profesor zajmuje się leczeniem, i wielka mu chwała. Ja dziękuję wszystkim lekarzom, profesorom, za tę wielką wiedzę, za to, co państwo wprowadzacie. Ja mam kogoś bliskiego, kto choruje na chłoniaka, który kiedyś był wyrokiem. Dzisiaj, dzięki nowoczesnym terapiom, ta choroba jest wyleczalna w większości przypadków. Chciałbym jednak, żebyśmy uniknęli propagandy sukcesu wtedy, kiedy tego sukcesu naprawdę nie ma. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę panią dyrektor o udzielenie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, ja oczywiście jestem w stanie zrozumieć rozgoryczenie, które tutaj płynie, natomiast proszę zwrócić uwagę... To znaczy, rozgoryczenie... 6 mld, 2 mld, to są niebotyczne kwoty, które w przestrzeni publicznej są podawane jako te, które mogły być wydatkowane na rzecz poprawy leczenia pacjentów chociażby onkologicznych, a nie są.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Zwrócę tylko uwagę na to, że ustawa o Funduszu Medycznym, która tutaj została przytoczona, i ten fundusz, który w części ma być dedykowany na leczenie chorób rzadkich, w tym chorób onkologicznych, weszła w życie pod koniec zeszłego roku... Ustawa z 7 października 2020 r., więc ustawa weszła w życie 26 listopada zeszłego roku, czyli tak naprawdę rok odkąd Fundusz Medyczny został uchwalony.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Procedury uruchamiania środków i opracowywania mechanizmów, które pozwalałyby i mają pozwolić na uruchomienie strumienia finansowego, to są procedury, które... Wiecie państwo, ustawa mówi – będą pieniądze, będą zadania, albo są zadania, będą pieniądze. Natomiast cały proces opracowywania mechanizmu trwa. Jest to proces kilkumiesięczny, który wymaga akceptacji wielu gremiów, aby te pieniądze mogły faktycznie popłynąć strumieniem do pacjentów.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Pan poseł tutaj mówił, że Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji rekomenduje wdrożenie pewnych cząsteczek do refundacji, a one dalej nie są dostępne. Proces refundacji jest procesem złożonym, wielomiesięcznym. Jeśli Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji da ministrowi rekomendację, że dana cząsteczka może być finansowana, daje rekomendację, że korzyści płynące dla pacjenta z refundacji są oczywiste, to później musi być proces refundacyjny. Musi być, po pierwsze, wola firmy – złożenie wniosku refundacyjnego do ministra. Minister nie ma narzędzi przymusu wobec firm. Z drugiej strony, to firma określa, w jakiej części wskazań refundacyjnych chce otrzymać refundację ze środków publicznych. Kolejny etap – negocjacje z Komisją Ekonomiczną, często wielomiesięczne. Firma stoi na swoim stanowisku, ministerstwo próbuje jak najlepiej dla pacjenta wynegocjować warunki refundacyjne.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Tak więc ten proces jest bardzo złożony, bardzo trudny i nasze wysiłki po stronie ministerstwa nakierowane są tylko i wyłącznie na to, żeby jak największa liczba tych cząsteczek mogła być dostępna i refundowana. Natomiast w wielu przypadkach zdarza się tak, że to firma w pewien sposób nie dopuszcza do tego, żeby w krótkim czasie te cząsteczki mogły być dostępne.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">I to, co tu powiedział pan profesor z Gliwic. Na przestrzeni ostatnich trzech lat – myślę, że o tym nie można zapominać... Patrzymy na kraje bardziej rozwinięte, na kraje Europy Zachodniej, Stany i chcielibyśmy, żeby u nas było tak dobrze. Te cele, które wyznacza Narodowa Strategia Onkologiczna, oczywiście są ustalone na 10 lat, ale myślę, że to, co już się zdarzyło, i co już się dzieje i będzie się działo, zostanie zrealizowane tylko z korzyścią dla pacjenta.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Proces, którego wymaga pewna konkluzja, żeby konkretny pacjent z konkretnym nowotworem mógł otrzymać konkretną cząsteczkę, to nie jest proces z dnia na dzień. To nawet nie jest proces z miesiąca na miesiąc, natomiast – proszę mi wierzyć – wysiłki wszystkich pracowników Ministerstwa Zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia i Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji mają jeden cel – udostępnić do terapii, zrefundować jak największą możliwą liczbę produktów leczniczych, tak aby tę jakość i bezpieczeństwo pacjentów móc jak najszybciej i w jak największym stopniu zwiększać. To jest cel nas wszystkich. Myślę, że tak jak tutaj siedzimy w tej sali, jak pracujemy w ministerstwie i we wszystkich agencjach i agendach ministra zdrowia, które zajmują się tym procesem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, w kolejności, może pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, w kwestii Funduszu Medycznego, w przyszłym roku, jak rozumiem, Ministerstwo Zdrowia ma zaplanowane wydanie połowy z kwoty 4 mld zł, czyli tylko 2 mld. Ja mogę uwierzyć w to, co pani mówiła, ale wtedy, kiedy przyjmowaliśmy ten Fundusz Medyczny – to był listopad ubiegłego roku – nikt nie mówił, że będzie tak trudno z wydaniem tych pieniędzy. Wręcz przeciwnie, byliśmy informowani, że to jest jakiś znakomity klucz do tego, że będzie można finansować to, czego nie można finansować z Narodowego Funduszu Zdrowia. Tymczasem minął rok i otrzymujemy tego typu informacje jak od pani. Ja mogę w nie wierzyć, pani nie ma w tym żadnego... Natomiast niepokoi mnie kwestia przyszłego roku, bo państwo zakładacie wydanie tylko 2 mld zł z 4 mld zł. To jest niepokojące. W związku z tym powiedziałbym, że z tego naszego posiedzenia podkomisji powinien wypłynąć wniosek do pana ministra, że chcielibyśmy jednak zintensyfikowania prac w ministerstwie w kwestii dotyczącej wykorzystania pieniędzy, które – powtarzam – są. My nigdzie nie potrzebujemy o nie zabiegać.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Proszę pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRajmundMiller">Również moja prośba, pani dyrektor, dlatego że choroba onkologiczna to nie jest choroba, która czeka, a czas, o którym pani mówi, to jest nieraz wyrok dla wielu pacjentów, więc pieniądze, które tam leżą, powinny być w pełni wykorzystane. Ta choroba się nie cofnie, jeżeli nie udostępnimy pacjentom... Gdzieś tu mam dane, że na sto dwadzieścia ileś substancji w Polsce dostępne są tylko 64. To jest sprzed miesiąca. Nie wiem, jak jest na dzisiaj, nie chciałbym przekłamywać sytuacji. W związku z tym musi nastąpić intensyfikacja.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselRajmundMiller">Pani dyrektor, ja nie chciałbym tutaj usłyszeć tego, co usłyszałem rok temu, podczas spotkania zespołu do spraw chorób nowotworowych, kiedy zapytałem pana wiceministra o szczepienia na HPV. Wie pani, co usłyszałem? To, że Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji dzisiaj uważa, że te szczepienia nie są jeszcze sprawdzone.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselRajmundMiller">Nie mam do państwa zaufania i mam prawo go nie mieć, skoro w Australii szczepienie przeciw HPV spowodowało spadek liczby nowotworów kobiecych, raka szyjki macicy o dziewięćdziesiąt klika procent. To samo zdarzyło się w Szwecji i krajach skandynawskich, a ja słyszę od wysokiego przedstawiciela ministerstwa, że jest to metoda, która nie ma korzystnej oceny Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Przecież my nie możemy spotykać się z takimi paradoksami. Dlatego proszę się nie gniewać, że mam ograniczone zaufanie. Jednak nasza prośba jest taka, bo my nie pracujemy w ministerstwie i nie wiemy dokładnie, jakie państwo macie te procedury administracyjne. Prosimy ministra o przyspieszenie tych procedur, bo przewlekanie, to jest śmierć dla wielu pacjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Proszę pani dyrektor, ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o sugestię pana posła, że w przyszłym roku mamy zamiar wydać z Funduszu Medycznego tylko 2 mld z 4, to o czym mówiłam, to jest tylko jeden subfundusz infrastruktury strategicznej, a Fundusz Medyczny składa się z czterech subfunduszy, dla których są dedykowane te 4 mld. Tak więc – żeby nie było pewnego przekłamania czy niezrozumienia – to nieprawda, że chcemy wydać tylko 2 mld z 4, a resztę zostawić bez wydatkowania, ponieważ... Ta informacja mówiła tylko o części dotyczącej subfunduszu infrastruktury strategicznej.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Natomiast, jeżeli chodzi o szczepienia przeciw HPV, to absolutnie, rekomendacje Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji są pozytywne. Od 1 listopada tego roku szczepienia przeciw HPV weszły do refundacji aptecznej w 50%, natomiast na ten moment pracujemy nad rozwiązaniami, które pozwoliłyby... Myślę, że w przyszłym roku będziemy mogli zakomunikować państwu sukces nad pełną... Bo tu jest kategoria wieku zgodnie z ChPL. Czyli każda dziewczynka w wieku między 9 a 15 lat może skorzystać z tego szczepienia, ale w refundacji aptecznej. Do tej pory było to tylko na 100%, więc jakby krok naprzód jest zrobiony. A to, co ma się zdarzyć w przyszłym roku, to w ramach Narodowej Strategii Onkologicznej sfinansowanie ze środków NSO szczepień przeciw HPV dla określonego rocznika. Mówimy o dziewczynkach w wieku 11–12 lat, i to już będzie bezpłatne szczepienie dla określonych roczników, zgodnie ze wskazaniami ekspertów.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Tak więc ja rozumiem, że z państwa punktu widzenia procedury ministerialne są bezduszne i one trwają, wiemy o tym, natomiast pewnych mechanizmów, pewnych procesów nie jesteśmy w stanie przeskoczyć. Jednak są to tematy dla nas bardzo ważne. Pracujemy nad nimi i myślę, że w ciągu kilku miesięcy będą kolejne dobre informacje.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Natomiast odnośnie do tego, co pan poseł mówił, to też wybrzmiało i jest przekazane w informacji. Proces i procedury. W tym momencie jest procedowanych sporo wniosków przez Komisję Ekonomiczną właśnie w zakresie nowych cząsteczek i wskazań refundacyjnych w chorobach onkologicznych. Myślę więc, że kolejne listy leków refundowanych, kolejne obwieszczenia będą również zawierały kolejne cząsteczki. Tak więc ten krok naprzód jest cały czas robiony. Nie stoimy w miejscu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Panowie posłowie, teraz chciałabym oddać głos stronie społecznej...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ad vocem powiem jeszcze dosłownie dwa zdania, potem strona społeczna i już nie będę się wtrącał. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Słucham pani dyrektor, ale ja naprawdę nie przyszedłem po to, żeby pani dyrektor jakąś przykrość sprawiać, tym bardziej że nie ma tutaj ministra, wiceministra, i spodziewałem się tego, i przecież nie pani jest odpowiedzialna za to, o czym dzisiaj rozmawiamy. Natomiast proszę mi nie wciskać dziecka w brzuch, bo to jest nieprawda, co pani mówi, że te 2 mld to wcale nie będą 2 mld tylko więcej, że to jest tylko 1/4, subfundusz z tego Funduszu Medycznego. To jest nieprawda. W 2020 r. zostały przekazane 2 mld, 4 z groszami w 2021 i 4 mld w 2022. Nie wziąłem tego z kapelusza, tylko są to zapowiedzi ministerstwa, że w przyszłym roku z tych 4 mld, które będą na przyszły rok... Już powinno być odłożonych 6 z groszami, czyli razem będzie 10 i państwo z tych 10 wydacie 2, czyli zostanie 8.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Nie polemizuję z tym, że jest postęp w ostatnich latach, ale to jest normalne, że w ogóle jest postęp. Nawet za Tuska był postęp, mimo że nikt nie chce z tym się zgodzić. Zatem postęp jest z roku na rok, i to jest zupełnie normalne, ale miał być przełom dzięki pieniądzom, które w czerwcu 2020 r... Zapamiętałem, że to było wiosną. Rzeczywiście wiosną pan prezydent szumnie zapowiedział powstanie takiego... Zresztą na parę dni przed wyborami był taki przypadek. Potem te pieniądze, po ustawie, zostały przekazane, wyosobnione, ale nie zostały uruchomione. Do tej pory sto siedemdziesiąt parę milionów z 6 mld... Tak więc nie jest tak, jak pani mówi.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Nie wierzę w to, dlatego że firmy nie składają prośby o refundację, to państwo nie wprowadzają na rynek nowych cząsteczek. Po prostu te pieniądze, z różnych powodów, których ja nie znam, nie są uruchamiane, a powinny być uruchomione, bo ludzie na to czekają. Rzeczywiście umierają ludzie, którzy mogliby nie umrzeć w momencie, gdyby był postęp, no chociażby w tej przewlekłej białaczce limfatycznej, dzięki nowym procedurom. Tak więc nie chcę z panią polemizować. Wygląda pani na sympatyczną osobę i nie chcę pani żadnej przykrości sprawiać, natomiast proszę nas tutaj... Nie polemizować w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Proszę stronę społeczną. Proszę o przedstawienie się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Z największą przyjemnością. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich. Przysłuchując się ostatnim minutom dyskusji sięgnąłem do opinii Biura Analiz Sejmowych odnośnie do projektu ustawy budżetowej na kolejny rok. Koszty Funduszu Medycznego na 2022 r. zaplanowano w wysokości 2232 mln zł, co zresztą specjalistę do spraw społecznych Biura Analiz Sejmowych skłania do konkluzji, żeby zmienić ustawę i zmniejszyć zakres dotacji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Mam kilka pytań, bo w tym materiale, który był przedstawiony członkom wysokiej podkomisji nie było mowy o pewnych projektach, zresztą bardzo słusznych, które ministerstwo realizowało w przeszłości, i które – według mojej najlepszej wiedzy – niebawem powinny się „skonkludować”. Jeżeli mnie pamięć nie myli, w najbliższym roku „skonkludują” się długie, wieloletnie prace nad Krajowym Rejestrem Onkohematologicznym. To jest projekt finansowany bodaj ze środków unijnych, prowadzony przez Narodowy Instytut Onkologii w Warszawie, zresztą z dużym zaangażowaniem – według mojej wiedzy – środowiska hematologów. Chciałbym więc zapytać, na jakim etapie jest ten projekt. Czy jego zakończenie jest niezagrożone i czy niebawem możemy spodziewać się rozpoczęcia prac nad rozporządzeniem ministra zdrowia w sprawie usankcjonowania tego rejestru w systemie ochrony zdrowia?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Drugie pytanie dotyczy świadczenia kompleksowej diagnostyki i leczenia nowotworów krwi. Jak państwo być może pamiętają – a zakładam, że większość z nas tak – minister kierując do Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji zlecenie dotyczące przygotowania świadczeń tzw. unitów narządowych w najczęściej występujących nowotworach – co zresztą później publicznie kilka razy powiedział – planował uruchomienie świadczenia kompleksowego właśnie w przypadku nowotworów krwi. Chciałbym więc zapytać, na jakim etapie są te prace i tak naprawdę, czym to świadczenie jest, bo tej informacji troszeczkę mi zabrakło.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Trzecie pytanie dotyczy zlecenia nr 42 z 2020 r. z Ministerstwa Zdrowia do Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Wielokrotnie mówiono dzisiaj o Narodowej Strategii Onkologicznej, o takich wskaźnikach dostępności do terapii przeciwnowotworowych. W tym oto zleceniu nr 42 Ministerstwo Zdrowia zleciło na podstawie Narodowej Strategii Onkologicznej przygotowanie syntetycznego wskaźnika dostępności terapii przeciwnowotworowych. Co mniej więc 2 miesiące zwracam się w trybie dostępu do informacji publicznej z prośbą o kopię wszystkich dokumentów związanych z wykonaniem tego zlecenia. Do dzisiaj nie uzyskałem żadnego z nich. Chciałbym zapytać, na jakim etapie jest opracowanie tego dokumentu czy tego wskaźnika. Przypominam, że jest to zobowiązanie z Narodowej Strategii Onkologicznej – zobowiązanie całego rządu.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Przechodząc do kwestii Funduszu Medycznego, mam dwa pytania. Po pierwsze, w dokumencie przygotowanym dla członków podkomisji była mowa o tym, że planowane jest uruchomienie tego programu, tego konkursu, jeżeli chodzi o dofinansowanie ośrodków onkologicznych czy tych, które w ustawie o sieci szpitali są nazwane onkologicznymi i pulmonologicznymi. Tam pojawia się informacja, zresztą podobnie jak w rozpisanym w ostatnich dniach konkursie dla szpitali pediatrycznych, że minimalna kwota alokacji to jest 50 mln zł. Według mojej wiedzy – wszyscy państwo posłowie macie przeszłość samorządową – 50 mln zł to jest potężna inwestycja. Pytanie, czy tak naprawdę, ustawiając ten próg tak wysoko, nie zamykamy drogi do składania wniosków być może mniejszych ośrodków, o których był uprzejmy wspomnieć pan profesor, jako tych, które mogłyby udzielać pewnej części świadczeń. Ustawienie tak wysoko tego minimum być może spowoduje, że wiele tych podmiotów, które miałyby szanse, pewnie też ambicje, stworzenia u siebie czegoś hematoonkologicznego czy hematologicznego, nigdy takiej szansy nie otrzyma albo nie otrzyma szansy na modernizację. Pytanie, dlaczego akurat 50 mln zł to jest ta wartość.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">I ostatnia rzecz. W ustawie o Funduszu Medycznym – co prawda, to jest niezwiązane z samym Funduszem Medycznym – pojawił się zapis, że w przypadku wydania negatywnej rekomendacji prezesa Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji w ramach normalnego postępowania refundacyjnego, jeżeli ta rekomendacja jest negatywna, to lek nie podlega finansowaniu w ramach procedury RDTL. Obecnie ta lista, publikowana w formie komunikatu ministra zdrowia, obejmuje ponad 100 pozycji. Jest tam przynajmniej ponad 10 terapii stosowanych w leczeniu nowotworów krwi. Chciałbym więc zapytać, w związku z tym, że osobiście znam osoby, którym to zamknęło drogę do uzyskania tej terapii, jaka była racja wprowadzenia tego przepisu i czy w ramach spodziewanej nowelizacji, jeżeli panie dyrektor dysponują taką wiedzą, jest plan zniesienia tego przepisu jako ograniczającego w sposób zasadniczy dostępność terapii dla pacjentów znajdujących się w szczególnie trudnej sytuacji. Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani dyrektor, o udzielenie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Dzień dobry państwu. Dominika Kajka, Departament Lecznictwa, zastępca dyrektora. Postaram się pokrótce odnieść do tez i pytań pana Wojciecha Wiśniewskiego. Będzie mi stosunkowo trudno, ponieważ nie notowałam ich, ale na tyle, na ile zapamiętałam, będę odpowiadać. Pozwolą państwo, że w ten sposób, a jeżeli nie, to pan Wojciech będzie dopowiadał i dopytywał...</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Pierwsze pytanie dotyczyło polskiego rejestru chorób onkohematologicznych. W zeszłym tygodniu decyzją pana ministra skierowaliśmy projekt rozporządzenia do konsultacji wewnętrznych. Tak więc z całą pewnością mogę powiedzieć, że rejestr powstanie, czyli będzie to nowoczesna wersja KRN – Krajowego Rejestru Nowotworów. Będzie tam więcej danych szczegółowych. Myślę, że bardzo dobrze została przygotowana analiza potrzeb dla tego projektu i zostanie on skierowany do konsultacji publicznych. Mam nadzieję, że jeszcze w tym roku. Sądzę, że w ciągu pierwszego kwartału ten rejestr powinien wejść w życie i oczywiście następne etapy, czyli procedowanie umowy z podmiotem prowadzącym rejestr.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Odnosząc się do dalszych postulatów, a w zasadzie pytań, które dotyczą realizacji harmonogramu Narodowej Strategii Onkologicznej, która również jest we właściwości Departamentu Lecznictwa, tak zwane unity onkologiczne są procedowane wspólnie z Agencją Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, zgodnie z harmonogramem prac. I teraz, jeśli państwo pozwolą, zacznę od tego, co chyba najbardziej będzie odpowiadało tematowi dzisiejszego posiedzenia, a więc prac dotyczących wprowadzenia referencyjności w hematoonkologii, czyli nowej organizacji opieki nad pacjentem onkohematologicznym.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Projekt został przygotowany. Niemniej jednak, z uwagi na procedowanie w zakresie unitów onkologicznych, czyli na przykład zmianę Brest Unit Cancer, czyli rozporządzenia, które nadal jest niewdrażane i wymaga wielu korekt, w związku z czym mamy małą liczbę realizatorów, którzy przystąpili do umowy, rozpoczęliśmy właśnie od tego projektu. On będzie niebawem – w lutym – przekazany do konsultacji.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Następnie, nie można nie wspomnieć... Ale wybaczą państwo, odpowiem panom posłom i troszeczkę zagaję temat Funduszu Medycznego. Pan minister dostrzegł to, że pieniądze nie zostały wykorzystane w pełni i nie możemy w tym momencie mówiąc o leczeniu zapomnieć o diagnostyce. Plan chorób rzadkich, który wszedł w życie we wrześniu tego roku uchwałą Rady Ministrów – a jak wiadomo choroby nowotworowe są chorobami rzadkimi – przewidywał przeznaczenie pewnej kwoty na leki.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Upłynął bardzo krótki czas od momentu, kiedy ta uchwała weszła w życie. My realizujemy plan dla chorób rzadkich zgodnie z harmonogramem. Zostało zmienione rozporządzenie w sprawie priorytetów ministra zdrowia i choroby oraz diagnostyka chorób rzadkich zostały wpisane do tego rozporządzenia. Również pewna kwota w ramach Funduszu Medycznego została przeznaczona na leczenie osób z chorobami rzadkimi. Biorąc jednak pod uwagę to, co panowie posłowie powiedzieli, że pewna większość kwoty nie została wykorzystana na leczenie, pan minister... Ponieważ w toku mamy również bardzo nowoczesną diagnostykę molekularną i genetyczną, która przy wsparciu pani profesor Latos-Bielańskiej nabrała rozpędu i procedujemy obecnie zmianę w zakresie diagnostyki chorób rzadkich, w tym chorób nowotworowych w agencji, do końca lutego otrzymamy pakiet zmian i będziemy w stanie zmienić wykaz świadczeń gwarantowanych w zakresie nowoczesnej diagnostyki molekularnej i genetycznej. Czyli pacjent otrzyma panel badań i nie będzie trzeba wysyłać wyników za granicę. Będzie to dostęp do tych sekwencjonowanych, nowoczesnych metod, NGS i innych, które tak długo postulowało środowisko.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Wracając do pana Wojciecha, bo troszeczkę odbiegłam od tematu, nie mogłam jednak nie wspomnieć o diagnostyce, która jest na początku całego procesu. Będę przechodziła do kolejnych unitów.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Została opracowana zmiana rozporządzenia w zakresie wprowadzenia nowego modelu. To jest nowe rozwiązanie organizacyjne dotyczące chorych na raka płuca. Zaplanowaliśmy przygotowanie takiego modelu i pierwsze konsultacje – jak zawsze to są konsultacje wewnętrzne – zaczniemy w lutym 2022 r.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Następnie, opracowanie i procedowanie zmiany rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych wprowadzających nowe rozwiązania dla pacjentów z nowotworem gruczołu krokowego i pęcherza moczowego. To są prace zaplanowane na trzeci kwartał 2022 r. Naszym zamiarem jest to, by przyszły rok obfitował we wprowadzenie unitów, które przedstawia harmonogram prac Narodowej Strategii Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Następnie, opracowanie i procedowanie zmian rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych wprowadzających rozwiązania organizacyjne w zakresie opieki dla pacjentów z nowotworami z zakresu tak zwanej ginekologii onkologicznej. To jest czwarty kwartał 2022 r.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Szanowni państwo, żebyśmy wszyscy mieli jasność. To są potężne materiały, które miesiącami opracowywała grupa analityków przy współpracy z ekspertami klinicznymi Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Następnie te materiały są przekazywane do ministerstwa i ministerstwo wdraża taki unit. Rozpoczyna się – jak można powiedzieć – ponowna dyskusja z ekspertami odnośnie do możliwości wprowadzenia, czasu, jak również odpowiedniej wyceny.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Jeśli chodzi o referencyjność w hematoonkologii, to pozwolę sobie tutaj właściwie na prośbę – może pan minister mógłby powiedzieć apel – bo niezbędne jest wypracowanie standardów organizacyjnych w hematoonkologii, w hematologii, następnie wypracowanie zaleceń postępowania diagnostyczno-terapeutycznego. To jest coś, co stanowi podwaliny pod nasz system opieki nad pacjentem chorym właśnie na choroby układu chłonnego i układu krwiotwórczego.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">To jest w zasadzie jedyna rzecz, która może na pewnym etapie wstrzymywać prace dotyczące opracowania modelu referencyjności w hematoonkologii. Jesteśmy już po rozmowach z konstantami krajowymi w tej dziedzinie i wszyscy jednym głosem przyznają, że faktycznie środowisko powinno pomóc nam wypracować właśnie te standardy, tak żeby pacjent był „zaopiekowany” od początku. Żeby wiadomo było, co mu się należy, ile ma być pielęgniarek przy łóżku, ile ma być łóżek. To wszystko właśnie jest ukonstytuowane w standardzie.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMZDominikaJaniszewskaKajka">Nie wiem, czy państwo sobie życzą, bym mówiła o pozostałych unitach onkologicznych. To wynika z naszego harmonogramu prac. Nie chciałabym też przedłużać. Może są jeszcze inne pytania. A jeżeli nie wyczerpałam pytań pana Wojciecha, to również zapraszam... Zaraz zobaczę, na jakim etapie jest to u nas...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę stronę społeczną o wypowiedzenie się, a później oddam głos posłom. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Aleksandra Rudnicka, rzecznik Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych. Dzisiaj naszym tematem jest hematoonkologia i w zasadzie hematologia 2021, czyli to, co wydarzyło się w ostatnim czasie. Myślę, że zarówno onkologii, jak i hematoonkologii nie powinniśmy zawężać jedynie do refundacji leków. Dla nas, pacjentów, ważny jest cały proces opieki, począwszy od profilaktyki do nawet terminalnego stanu hospicyjnego.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Myślę, że właśnie ten obszar hematoonkologii – bo to nie jest dziedzina, to jest obszar – jest bardzo specyficzny pod tym względem, co podkreślił pan profesor, że tutaj nie ma profilaktyki. Powiedziałabym, że częściowo jest ta profilaktyka, bo na przykład w takich procedurach jak przeszczepienia mamy profilaktykę, która pozwala nam nie rozwinąć choroby związanej z wirusem cytomegalii. Tutaj na pewno jest potrzeba wprowadzenia tej profilaktyki, o którą zabiegamy od dwóch czy nawet już prawie trzech lat.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">To jest bardzo potrzebne, bo wiemy, że w hematoonkologii mamy dwie metody leczenia Pierwsza, to farmakoterapia, a drugą są przeszczepienia. I tutaj pan profesor bardzo słusznie zauważył, że jeśli chodzi o choroby hematoonkologiczne to jest pewna nierówność w dostępie pacjentów do leczenia, bo opieką objęci są pacjenci z przewlekłą białaczką szpikową, z przewlekłą białaczką limfocytową. Duży postęp nastąpił w zeszłym roku, mamy nawet CAR-T w ostrej białaczce limfoblastycznej. Troszeczkę gorzej jest z ostrą białaczką szpikową, która dla nas, pacjentów, będzie priorytetem na ten rok – na rok 2022. Chcemy się tym zająć.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Chcemy, żeby weszły leki, które są w tej chwili w procesie refundacji, niekoniecznie po takich cenach, jakie wyobrażają sobie firmy, na przykład po milion złotych, bo to jest lekka przesada. Chcemy też zająć się szpiczakiem, bo jesteśmy troszeczkę w tyle. Nawet dzisiaj ukazał się projekt listy, która ewentualnie w styczniu będzie procedowana i refundowana, i właśnie zwróciliśmy uwagę na tego szpiczaka.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Zauważamy też, że ministerstwo zarówno w onkologii, jak i hematoonkologii zaczyna myśleć w sposób strategiczny. Nie chodzi o to, żeby wprowadzić jeden lek do jednego programu, ale żeby zmieniać strategicznie programy, tak żeby pacjenci byli leczeni nawet z taką strategią dla poszczególnego pacjenta.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Natomiast przechodząc do tych filarów w Funduszu Medycznym, o których mówimy, to rzeczywiście inwestycja w kadry, lekarzy, pielęgniarki, to jest oczywiste. Natomiast, to co nam pacjentom jest najbardziej potrzebne, to koordynator. Tych koordynatorów nie ma. W hematoonkologii – było takie badanie Uczelni Łazarskiego – okazuje się, że 80% tych koordynatorów to są lekarze, a to powinny być zupełnie inne osoby, dedykowane pacjentom.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Jeśli chodzi o infrastrukturę, to też jest ogromna nierówność. Dlatego że są wspaniałe ośrodki, takie jak Instytut Hematologii i Transfuzjologii, jak Wrocław, Poznań, Gdańsk, i są małe oddziały w szpitalach wielospecjalistycznych.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Robiłyśmy takie warsztaty dla pacjentów hematoonkologicznych. Jeździłyśmy po Polsce i widziałyśmy, jak wyglądają... Nie chcę mówić teraz o poszczególnych miastach, bo nie chcę nikomu robić przykrości, ale niektóre z tych oddziałów, to obraz nędzy i rozpaczy. To trzeba by wyrównać, ale nie wiem, czy te 50 mln powinno być na oddział. To powinny być pieniądze przeznaczone na ten wielospecjalistyczny szpital. Szpital powinien podjąć się takiego wysiłku, jeżeli jest duży i wojewódzki, i umieć wykorzystać te pieniądze, skoro są dawane, bo działa to w dwie strony.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Dużą przeszkodą w tym, że pewne rzeczy nie są u nas wdrażane albo są długo wdrażane – o czym mówiła pani dyrektor – są opóźnienia legislacyjne. To jest bardzo trudne. To trzeba opracować. Tego nie da się tak zrobić, a znając już trochę pana ministra Miłkowskiego, pan minister nie zrobi niczego, co nie będzie lege artis. Tutaj nie ma mowy. Na przykład, zahamowania we wprowadzeniu pewnych leków, które mogłyby być z Funduszu Medycznego, też z tym się wiążą, tak samo jako to HPV, o którym mówiliśmy przed chwilą. Co bowiem hamuje wprowadzenie szczepień HPV? Brak odpowiedniej zmiany w ustawie refundacyjnej, bo ustawa pozwala na bezpłatne stosowanie szczepień tylko w momencie, kiedy one są obowiązkowe, a to są przecież szczepienia dowolne, na które trzeba wyrazić zgodę. Dopóki tego nie zmienimy w ustawie, to szukamy różnych sposobów. Być może będą to pieniądze z funduszu, o co my apelujemy.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Bardzo ważne w tej specyfice, o której mówimy, jest też to, że pacjenci hematoonkologiczni nie mają swoich hospicjów, a oni, niestety – co już było tutaj mówione – są poddawani, niektórzy do końca życia, procedurom przetaczania krwi. To jest procedura, która też jest w tej chwili... Ostatnio pan konsultant, który zajmuje się właśnie przetoczeniami, jest specjalistą w tej dziedzinie, mówił, że trwają prace nad tym, żeby to zmienić, żeby te procedury były krótsze i żeby to odbywało się w sposób sprawny.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Myślę, że rzeczywiście musimy zrobić wszystko, żeby te pieniądze.... Słyszałam ostatnio wypowiedź pana Wojciecha Wiśniewskiego, która trochę mnie zdziwiła. Ona była bardzo fantastyczna, dotycząca genezy Funduszu Medycznego. My znamy zupełnie inną genezę tego funduszu, bo to był fundusz postulowany przez organizacje pacjentów. Ania też podpisywała pismo, które nawet trafiło do pana premiera Kaczyńskiego, i było wspólnie napisane. Dlatego powstał ten fundusz.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Powiem tak – rzeczywiście musimy zrobić wszystko, żeby te pieniądze umieć wydać. Trzeba poprawić legislację, ale też placówki muszą się nauczyć wydawać pieniądze. My nie chcemy, żeby te pieniądze wróciły do NFZ i poszły na takie najprostsze badania. Wszystkie placówki chciałyby robić najprostsze badania i najprostsze procedury świetnie płatne. My chcemy, żeby to poszło na procedury o wysokiej jakości, nowoczesne, innowacyjne, o czym mówimy, nowoczesną diagnostykę molekularną, żeby poszły na badania takie jak PET czy tomografia komputerowa, taka już bardzo innowacyjna. To jest nasze marzenie, a nie to, żeby one wróciły do NFZ, żeby z tego zrobić dużo, popłacić... Nie, to nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Te pieniądze powinny trafić do placówek, które są... Być może ministerstwo też ma trudności kadrowe, też brakuje specjalistów i osób, które by pracowały dzień i noc, zresztą nie za jakieś niebotyczne honoraria, jakie są w korporacjach. Tutaj też brakuje osób, brakuje personelu, który mógłby zająć się tym, na przykład, skąd bierze się kwota 50 mln. Moim zdaniem, łatwiej jest podzielić taki fundusz na 50 mln niż procedować ileś wniosków bardzo indywidualnych i dopasowanych do potrzeb danego szpitala. A może to jest lepsza droga, żeby po prostu, jeśli ktoś wymyśli coś lepszego, coś bardziej wartościowego, było to procedowane i na to były przeznaczane te pieniądze z Funduszu Medycznego?</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Jeżeli chodzi o sprawę RDTL, którą tutaj Wojtek poruszył, i słusznie, to RDTL bardzo się zmienił. Zmienił się w tym kierunku, który postulowaliśmy, czyli że w końcu lekarze mogą to czynić, wystawiać, ale faktycznie jest groźba, że powstaje taka dziura, ponieważ AOTMiT rzeczywiście ocenia leki nie tylko pod względem klinicznym, ale też pod względem wartości ekonomicznej. Z kolei firmy przystępując do procesu refundacji bardzo podwyższają ceny leków, ponieważ chcą później mieć z czego schodzić.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">My nawet proponujemy niektórym firmom, że chętnie wystąpimy do ich centrali gdzieś na świecie, w Stanach, w Paryżu, w Londynie i poprosimy te centralne, żeby nie robili sztucznych zabiegów podnoszenia ceny po to tylko, żeby potem ją zniżać. Efekt tego wszystkiego jest taki, że lek nie trafia do refundacji. To znaczy, przerwana jest jakby refundacja. Ci pacjenci, którzy mają ten lek w refundacji, korzystają z niego i jest świetnie. Jeśli szybko przeprowadzimy proces refundacji i lek wejdzie do programu, to jest super, ale jeśli będzie się to ślimaczyło, to pacjenci zostają bez niczego. Ci nowi pacjenci nie mają leku, a jeszcze może być taka sytuacja, że w ogóle firma zrezygnuje i nie będzie. Tak więc tak to wygląda i taka jest rzeczywistość. Mamy o tym duże pojęcie.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Oczywiście rozczarowało to nas – nie wiem, czym kierowała się AOTMiT – w przypadku mechanizmów wczesnego dostępu, które miał wprowadzić fundusz i które wprowadził. Jeśli chodzi o leki innowacyjne, to żaden, zero, jeśli chodzi o onkologię, a jeśli chodzi o... Tu są potrzebne rozmowy z AOTMiT. A jeśli chodzi o te technologie wysokiej wartości, to trzy leki hematologiczne CAR-T, i one pewnie wejdą, jeśli nie wejdą w ramach funduszu. I jeszcze tylko jeden lek wszedł, jeśli chodzi o jelito grube, więc to jest troszeczkę za mało. Spodziewaliśmy się więcej i na tych listach początkowych tych leków było dużo, dużo więcej. Nie wiem, dlaczego AOTMiT przyjął tak bardzo ostre kryteria. Trudno powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Wracając do hematoonkologii, myślę że bardzo ważne jest to, o czym pani mówiła, że powstanie coś w rodzaju sieci hematologicznej, czyli szpitali referencyjnych. To na pewno pozwoli uporządkować sprawę. I znowu ta specyfika, te łóżka, o których mówimy...</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Ostatnio miałyśmy przyjemność być na oddziale hematoonkologicznym w szpitalu przy Banacha. Zostałyśmy oprowadzone po takim nowym oddziale. To też jest specyficzne. To nie są zwykłe oddziały. One są jak w szpitalach zakaźnych. Tam muszą być śluzy. Tam muszą być zachowane wyjątkowe standardy, czystość, aseptyczność, zwłaszcza na oddziałach przeszczepowych. Pan profesor wie to najlepiej, bo takie oddziały ma. To jest kosztochłonny rodzaj naszej onkologii. Tak więc widzimy takie problemy i będziemy się starali rozwiązać problem koordynatora, bo mamy taki grant i będziemy nad tym pracować, jak koordynator powinien funkcjonować w systemie polskiej opieki onkologicznej, bo to jest tu potrzebne. Diagnostyka jest bardzo trudna, nie jest prosta, obejmuje ileś procedur i czasami tych procedur nie da się wykonać w jednym miejscu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, będziemy zmierzać do końca, bo godzina jest już bardzo późna, a jutro znowu od rana bardzo wcześnie zaczynamy prace w komisjach. Tutaj państwo pracują przy obsłudze Komisji, muszą przygotować ustawy, tak więc to nie jest proste. Teraz prosiłabym o bardzo krótkie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę, może najpierw pani dyrektor. Później oddam jeszcze głos na chwilę stronie społecznej, ale dosłownie po dwie minuty, bo jest już bardzo późno.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Jedno zdanie tylko, szanowni państwo. Nie zidentyfikowałam unitu krwi. Nie wiem, czy my mówimy teraz o referencyjności w hematologii czy o czymś innym, bo czegoś takiego nie ma u nas w harmonogramie... Pan Wojciech powiedział...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dobrze. Bardzo proszę jeszcze stronę społeczną, ale naprawdę bardzo krótkie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Anna Kupiecka, Fundacja „OnkoCafe – Razem Lepiej”. Jeśli ma być krótko, to o tym, co tu i teraz... Przychylam się oczywiście do tego, co mówiła Ola, że nie tylko leki w hematoonkologii, ale to akurat taka specyfika. Jak państwo wiedzą, tu nie da się wyciąć. Tu przede wszystkim trzeba leczyć i te terapie ratują życie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Mamy COVID. Nie ukrywajmy tego. Każdy z nas wie, że pacjent hematoonkologiczny to jest pacjent niezmiernie narażony na skutki śmiertelne w przypadku zakażenia się koronawirusem, co jest bardzo częste. Dlatego też tymi pacjentami hematologicznymi warto byłoby się zająć, i to pilnie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Panie tutaj wyraźnie mówiły – my znamy przebieg procesów refundacyjnych, ich ścieżkę i ich czas trwania. Jednak wszyscy doskonale wiemy o tym, że w Polsce – choć w ostatnich latach to się zmieniło – nadal trwają one zbyt długo. Często też utkną gdzieś w Ministerstwie Zdrowia, jeśli już wychodzą z AOTMiT. Rzeczywiście to być może jest problem kadrowy w Ministerstwie Zdrowia. Wobec tego trzeba się tym zająć – rozmawialiśmy tu już kiedyś o tym – ponieważ my nie możemy czekać. Każdy rok czy pół roku, czy dwa lata procedowania na temat leku sprawia, że tutaj po prostu odpadają życia.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Przychylam się do tego, co mówiła Aleksandra Rudnicka, że trzeba zabezpieczyć pacjentów w kontekście profilaktyki cytomegalowirusa. To jest niezmiernie ważne. Bardzo się cieszymy, że weszły do refundacji szczepienia przeciw pneumokokom dla grup z wysokiego ryzyka. To już jest doskonale. Myślę, że powinniśmy iść tym tokiem szczepień. Zapewnienie pacjentom po allogenicznym przeszczepie komórek krwiotwórczych profilaktyki zakażenia cytomegalowirusem jest niezmiernie ważne.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Z punktów, z którymi od wielu miesięcy chodzimy do Ministerstwa Zdrowia jako HematoKoalicja, czyli koalicja skupiająca cztery organizacje pacjenckie, to są: a) zabezpieczenie pacjentów z chłoniakami z komórek płaszcza – tutaj była decyzja negatywna. Firma się odwołała. W przyczyny nie będziemy wnikać, ale to był jeden z wielu apeli między innymi konsultant krajowej, że pacjenci z chłoniakami z komórek płaszcza nie mają zabezpieczenia i nadal tak pozostajemy.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Zwiększenie dostępu do leczenia przewlekłej białaczki limfocytowej w ramach pierwszej linii leczenia. To są gorące rzeczy...</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">Kolejne, to umożliwienie skorzystania z nowoczesnych terapii opornej i nawrotowej ostrej białaczki szpikowej. Chłoniak z dużych komórek B – nie wiem już jak długo chodzimy i apelujemy. Spodziewaliśmy się również, że w najbliższych miesiącach – odnoszę się do wczorajszej publikacji i projektu obwieszczenia listy refundacyjnej styczniowej – kolejny miesiąc czy kolejne kwartały ci pacjenci nie będą mieli leczenia. Szpiczak – zgadzam się, przesunięcie terapii stosowanych w leczeniu szpiczaka do wcześniejszej linii leczenia, o czym wspominał prof. Giebel.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrezesFundacjiOnkoCafeRazemLepiejAnnaKupiecka">No i jedna z takich istotnych rzeczy – terapie podskórne. My z terapiami podskórnymi pracujemy już od wielu, wielu lat w raku piersi. Były różne dyskusje na ten temat, ale w raku piersi terapie podskórne zostały zachowane...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Przepraszam, będę przerywać. Proszę przesłać swoje stanowisko pisemnie do podkomisji. My to uwzględnimy i takie stanowisko prześlemy do Ministerstwa Zdrowia. Bardzo proszę, jeszcze jedna osoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LiderkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Dobry wieczór. Katarzyna Lisowska, Hematoonkologiczni. Ja bym tylko chciała powiedzieć, że pacjentów chorych na nowotwory krwi przybywa, a łóżek – co powiedział pan profesor Giebel – nam ubywa. Potrzebna jest opieka ambulatoryjna, która zabezpieczy naszych pacjentów, nie tylko w szpitalach.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#LiderkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Generalnie, proszę państwa, kiedy pacjent jest przewlekle chory, kiedy jest poddawany transfuzjom krwi – musi być poddawany tym transfuzjom – brakuje nam jeszcze różnych procedur, gdzie ma być im poddawany – SOR, oddział hematologiczny. Tych tematów z zakresu hematologii, które my widzimy, że są nierozwiązane, jest bardzo, bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#LiderkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Pani tutaj wspomniała też o ostrej białaczce szpikowej. To jest taka grupa pacjentów nie „zaopiekowana”, bo tak jak wiemy, pacjent albo jest, albo go za chwilę nie ma. Powiedziała pani o kilkunastu pozycjach – jeśli dobrze wynotowałam – o kilkunastu cząsteczkach. Chciałabym się dowiedzieć, na jakim etapie refundacyjnym są te cząsteczki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Teraz prosiłabym panią dyrektor o bardzo skróconą wypowiedź. Zmierzamy do zamknięcia dzisiejszego posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Dziękuję, szanowna pani przewodnicząca. Rozumiem, że chodzi pani o... Te wnioski refundacyjne są w trakcie procedowania...</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LiderkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">Tak, o tę ostrą białaczkę szpikową, bo o tym mówimy od zeszłego roku, a nic nie wiemy, co się dzieje. Ciągle te informacje są takie nas niesatysfakcjonujące. Ale może to pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Może prześlemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LiderkaStowarzyszeniaHematoonkologiczniKatarzynaLisowska">No właśnie, bo pani wymieniła kilkanaście. Dlatego mnie to zastanowiło.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Jedna rzecz, to są te, które doszły do programów lekowych w 2021 i w dodatkowych wskazaniach. To jest w materiale. A druga rzecz, to są jakby wnioski refundacyjne, które zostały złożone i są procedowane, ale jeszcze nie znalazły swojego szczęśliwego finału w postaci wprowadzenia do refundacji. To są dwie różne rzeczy. Tak więc tych kilkanaście cząsteczek, o których mówiłam, jest w materiale, który państwo dostali jako podkomisja, i to są tabele dotyczące... Mogę je oczywiście przytoczyć, natomiast to będzie chyba zbyt długo trwało, a każdy z państwa otrzymał ten materiał. A jeżeli nie, to pani prześlemy – dobrze? – jeżeli nie dotarł. Czyli uzupełnimy i do pani przewodniczącej prześlemy informację. Jeżeli tylko będzie to możliwe, nie jest objęte jakąkolwiek tajemnicą handlową, to prześlemy wszystkie informacje odnośnie do procedowanych wniosków, jeżeli chodzi o produkty lecznicze dla pacjentów hematoonkologicznych.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Może jeszcze jedna rzecz, odpowiadając panu Wojciechowi. Pani Aleksandra Rudnicka też przeanalizowała tok myślowy pod kątem tego, dlaczego akurat przewidziany jest ten próg 50 mln dla projektów w subfunduszu infrastruktury strategicznej. To nie jest tak, że my nie chcemy dofinansowywać mniejszych szpitali. Natomiast, jeśli pan zerknie na podstawę prawną, które podmioty kwalifikują się do dofinansowania w zakresie subfunduszu infrastruktury strategicznej, to tak naprawdę są to ogólnopolskie podmioty. Są to podmioty onkologiczne, czyli monoprofilowe, ale generalnie zapewniające kompleksową opiekę pacjentom onkologicznym z różnymi nowotworami.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Proszę mi uwierzyć, te 50 mln... W skali szarego obywatela 50 mln to jest niebotyczna, nieosiągalna kwota i prawdopodobnie nigdy jej nie zobaczy, natomiast w skali inwestycji w podmiotach leczniczych to jest próg ustalony na podstawie analizy wniosków, które wpływały do ministerstwa. Wniosków, które w innych źródłach finansowania również były składane do ministra. Jest to taki próg jakby gwarantujący, że inwestycja za tę kwotę da naprawdę wymierny efekt dla pacjenta. Czyli ona będzie jakby stanowiła przemyślaną inwestycję po stronie dyrektora szpitala i całej kadry zarządzającej i da gwarancję, że pieniądze wydatkowane na tę inwestycję faktycznie będą miały szansę przyczynić się do tego, że liczba łóżek się zwiększy i zmieni się dla pacjenta standard wyposażenia i standard samego otoczenia. Ten próg jest więc dobrze przemyślany, przeanalizowany. Jeżeli jest taka potrzeba, to też w formie pisemnej przekażemy tę informację szanownej podkomisji, ale nie jest to wzięte z próżni.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">To tyle z mojej strony. Jeżeli jeszcze potrzebna jest jakaś informacja, to oczywiście...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Miałabym taką prośbę. Jeżeli państwo macie niedosyt dzisiejszej debaty, to prosiłabym o skierowanie swoich stanowisk czy pytań w formie pisemnej. Myślę, że Ministerstwo Zdrowia postara się odpowiedzieć w kontekście dialogu, współpracy, mając na względzie przede wszystkim dobro pacjenta i wspierając nasze autorytety medyczne. Tu w kierunku pana profesora wielki ukłon i podziękowanie za wspaniałą pracę i za opiekę nad pacjentami, bo znam ten ośrodek i wiem, ile państwo wkładacie serca i w jak różnych miejscach w Polsce... To jest wielka sprawa i za to dziękuję. Panie profesorze, może słowo na zakończenie dzisiejszej debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NIOPIBOddzialuwGliwicachSebastianGiebel">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za dzisiejsze obrady. Tak jak powiedziałam, godzina już jest bardzo późna, ale temat jest na tyle istotny i ważny, że musimy rozmawiać. Musimy pokazywać to, co dobre i to, co należy jeszcze poprawić.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałabym moim kolegom posłom bardzo podziękować za aktywny udział w posiedzeniu, bo to jest bardzo ważne. Zdrowie nie ma barwy politycznej. Tu musimy wspólnie rozwiązywać problemy pacjentów, i za to wszystkim państwu chciałabym podziękować. Dziękuję pięknie. Obsłudze również dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2c1e080 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00069-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (69.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (83.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (69.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (83.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">69</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Infrastruktury Emil Tomala</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e7a9d39 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00069-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,118 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 37</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, witam serdecznie na posiedzeniu połączonych komisji gospodarki oraz komisji infrastruktury. Witam serdecznie w imieniu pani przewodniczącej i własnym państwa senatorów. Witam współpracowników połączonych komisji, sekretariaty i pana mecenasa. Są z nami również goście. Jest – zdalnie – reprezentujący Ministerstwo Infrastruktury pan minister Witkowski.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest z nami pan Grzegorz Kuzka reprezentujący Departament Prawny. Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan Antoni Rytel.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, na ostatnim posiedzeniu przyjmowaliśmy ustawę o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. Pragnę przypomnieć, że na posiedzeniu połączonych komisji przyjęliśmy ustawę, pozytywnie ją opiniując, wraz z przyjętą poprawką, którą państwo macie w wykazie poprawek jako poprawkę nr 2. Na posiedzeniu plenarnym Senatu została zgłoszona przez senatorów i senatorki, panią Sekułę, pana Burego, pana Komarnickiego i pana Koniecznego, poprawka nr 1, która sprowadza się do skreślenia art. 5 i art. 9 przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chciałbym usłyszeć opinię pana ministra w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak, oczywiście. Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Słychać, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Fantastycznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jeśli chodzi o poprawkę, która wczoraj się pojawiła na posiedzeniu komisji senackiej, dotyczącą zamiany wyrazów „kadry uczącej” na wyrazy „kadry pedagogicznej”, to my jesteśmy przeciwko zawężeniu tej ustawy tylko i wyłącznie do kadry pedagogicznej, a ta poprawka w bardzo dużym stopniu zawęża stopień pomocy dla nauczycieli, dla oświaty. Nie wszyscy, którzy są kadrą uczącą, są kadrą pedagogiczną. Dlatego jesteśmy przeciwni wprowadzeniu tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, ja pragnę przypomnieć, że my w tej chwili dyskutujemy nie nad poprawką nr 2, zastępującą wyrazy „kadry uczącej” wyrazami „kadry pedagogicznej”, a nad poprawką zgłoszoną na posiedzeniu plenarnym. Ta, o której pan mówi, została przez komisje przyjęta wraz z proponowaną ustawą. My w tej chwili mówimy o zgłoszonej na posiedzeniu plenarnym poprawce, która sprowadza się do skreślenia art. 5 i 9. I czy w tym przypadku…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Art. 5 dotyczy też kadry uczącej…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">To podobnie…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Art. 5 i 9.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak, tak. To podobnie…</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pragnę powiedzieć, że przyjęcie poprawki nr 1, czyli tej, o której w tej chwili mówię, wyklucza głosowanie nad poprawką nr 2. I teraz jest pytanie, jakie jest stanowisko ministerstwa w sprawie przyjęcia poprawki nr 1, czyli skreślającej artykuły, a równocześnie eliminującej poprawkę nr 2. Czy jesteście za, czy przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Uważamy, że przyjęcie tej poprawki, która była dzisiaj zgłoszona na posiedzeniu plenarnym przez panią senator, będzie miało bardzo negatywny wpływ na tę ustawę w części dotyczącej oświaty. Tak że jako ministerstwo jesteśmy przeciwko przyjęciu tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ministerstwo jest przeciwne przyjęciu poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#Gloszsali">Do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorHalinaBieda">Czy jeszcze o coś można zapytać, czy już nie można?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy przede wszystkim mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Przypominam, że poprawka nr 1 eliminuje poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę…</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Czekamy na zdalnych.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, jeszcze zdalni.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">1 głos za przyjęciem tej poprawki, 15 głosów przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym w takim kształcie, w jakim przyjęliśmy tę ustawę na ostatnim posiedzeniu komisji…</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#Gloszsali">Nie, nie, jeszcze poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, jeszcze poprawka nr 2. Poprawka nr 2, przypominam, dotyczy właśnie zastąpienia wyrazów „kadry uczącej” wyrazami „kadry pedagogicznej”.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ponownie głosujemy nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#Gloszsali">Minister co powiedział?</u> + <u xml:id="u-6.28" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Minister powiedział, że jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.29" who="#Gloszsali">Ale nie, nie…</u> + <u xml:id="u-6.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.31" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, w tej chwili pan minister…</u> + <u xml:id="u-6.32" who="#SenatorMariaKoc">Niech minister powie jeszcze raz, no bo już…</u> + <u xml:id="u-6.33" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, proszę powtórzyć, bo państwo senatorowie mają wątpliwości co do pańskiego stanowiska w sprawie poprawki dotyczącej zamiany wyrazów „kadry uczącej” na wyrazy „kadry pedagogicznej”. Ja zrozumiałem, że wasze stanowisko było negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zastąpienie słów „kadry uczącej” wyrazami „kadry pedagogicznej” bardzo zawęzi funkcjonowanie tej ustawy, ograniczy pomoc dla reszty kadry uczącej. Dlatego jesteśmy przeciwni przyjęciu tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Rozumiem, że jesteście państwo jako ministerstwo przeciw?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym tylko pana ministra dopytać. W jakiej ustawie, w jakim rozporządzeniu związanym z systemem oświaty jest pojęcie „kadra ucząca”?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jest to w wykazie zawodów Ministerstwa Edukacji Narodowej i zajęć, które mogą prowadzić osoby niemające dokumentów potwierdzających ich kwalifikacje pedagogiczne. To np. instruktorzy, wychowawcy…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorHalinaBieda">Moim zdaniem nie ma takiej możliwości, żeby ktoś uczył bez przygotowania pedagogicznego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ja nie mówię o uczeniu, ja mówię o prowadzeniu zajęć…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Już nie będę przypominał, co w tej poprawce jest.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">2 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">2 senatorów…</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#Glosyzsali">3 senatorów!</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">3 senatorów się wstrzymało. Poprawka…</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Jeszcze zdalni…</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, jeszcze zdalni. Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za, 7 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała większości, nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję państwu bardzo. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#Gloszsali">Sprawozdawca!</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Bardzo dziękuję państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sprawozdawcą będzie oczywiście pani senator Bieda, która była sprawozdawcą na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 45</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..02d348b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00046-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (46.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (46.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">46</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1c5f7ba --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00046-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,240 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu w szczególnym dniu, 13 grudnia, w rocznicę wprowadzenia stanu wojennego w Polsce. Ale tematyka, którą dzisiaj się zajmiemy, dotyczy innych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym państwa serdecznie powitać. Witam pana Szymona Giżyńskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego – dzień dobry, Panie Ministrze. Witam pana Rafała Kozakiewicza, radcę prawnego w Departamencie Nadzoru Właścicielskiego w ministerstwie kultury, oraz pana Łukasza Ciołkę, zastępcę dyrektora Departamentu Własności Intelektualnej i Mediów – witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam wszystkich senatorów, którzy uczestniczą w posiedzeniu osobiście, są tutaj z nami, i tych wszystkich, którzy uczestniczą z nami w posiedzeniu w sposób zdalny.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, dzisiaj mamy tylko 1 punkt posiedzenia. To jest spotkanie z nowo powołanym sekretarzem stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, który jest – i tutaj przeczytam dosyć długą nazwę – pełnomocnikiem rządu ds. działalności edukacyjnej oraz analizowania sposobu realizacji misji publicznej w środkach masowego przekazu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że jest to długa nazwa. Mam nadzieję, że pan minister przybliży nam cel powołania nowego pełnomocnika, bo dotychczas takiego pełnomocnika w ministerstwie kultury ani przy rządzie nie było. Prosimy także o informację, czym pan minister będzie się zajmować w ministerstwie kultury, z którym mamy przyjemność współpracować.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Przepraszam bardzo za to roztargnienie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie szkodzi. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Obejmując to stanowisko, nie miałem najmniejszych wątpliwości, że, po pierwsze, wchodzę komuś w paradę, czyli np. zadania, którymi będę się zajmował, i problemy są dublowane i w sensie prawnym, i w sensie instytucjonalnym przez inne podmioty. Jestem przekonany, że rozporządzenie Rady Ministrów z 30 listopada tego roku bardzo precyzyjnie wyłuskało pewną materię, która pomimo wielu instytucji zajmujących się mediami, radiofonią, telewizją, wszystkimi podmiotami funkcjonującymi we władztwie państwa, jednak zostawia pewien bardzo istotny zakres, który z punktu widzenia i interesów państwa, i interesów odbiorców tych mediów jest bardzo istotny. I to zostało przez panią przewodniczącą przedstawione w postaci takiego literalnego zestawu, które w dość długim tutaj przedstawieniu moich funkcji zaistniało.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Ja może przeczytam jeden paragraf, §2, tego rozporządzenia, który w sposób literalny opowiada i decyduje o tym, co należy do zadań pełnomocnika, a do tego jeszcze dodam kilka zdań komentarza i informacji wyjaśniających obrzeża tych sformułowań. Do zadań pełnomocnika należy: analiza obowiązujących przepisów prawa i istniejących rozwiązań dotyczących promowania w środkach masowego przekazu postaw prospołecznych, aktywności i solidarności obywatelskiej oraz identyfikacja problemów w tym zakresie, monitorowanie spraw dotyczących realizacji w środkach masowego przekazu usług odpowiadających demokratycznym, społecznym i kulturalnym potrzebom społeczeństwa. To wszystko to oczywiście są określenia związane z misją mediów. Dalej: monitorowanie spraw z zakresu dostępności usług medialnych jako instrumentu udostępnienia dóbr kultury i sztuki oraz ułatwiania korzystania z oświaty, sportu i dorobku nauki; monitorowanie spraw z zakresu wykorzystania środków masowego przekazu jako instrumentu działalności edukacyjnej, integracji społecznej i edukacji obywatelskiej; analizowanie sposobu realizacji misji publicznej w publicznych środkach masowego przekazu. To jest aż, Szanowni Państwo, natłok problemów, które w praktycznym systemie zarządzania mediami publicznymi i egzekwowania powinności oczywiście się pojawiają, natomiast nie jest to realizowane jako sprawa kluczowa, zakres zagadnień kluczowych, który według mojego rozpoznania i moich przekonań takim właśnie pozostaje. Oczywiście to jest pewna sfera, którą zresztą łatwo zrozumieć jako sferę, która powinna być realizowana i w której zadania pełnomocnika realizowane w dialogu zarówno z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, jak i z Radą Mediów Narodowych i ze wszystkimi chętnymi, żeby uczestniczyć w takiej debacie, o czym zresztą zapisy §2 bardzo dokładnie, dobitnie stanowią. I to jest jedno takie najzupełniej oczywiste stanowisko pokazujące zakres i niezbędność tej współpracy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Powiedziałem też bardzo jasno, że to jest z jednej strony uzgadnianie, to są rozmowy, to jest kontakt w obrębie ministerstwa, Krajowej Rady, rady mediów publicznych, ale, co oczywiste i pewnie dużo ważniejsze, jest to pewne swoiste zaproszenie, swoiste, czyli nie jakieś tam wyspecyfikowane, dziwne, tylko najbardziej oczywiste, do tego, żeby na ten temat rozmawiać publicznie, żeby była to oferta do dialogu, do rozmowy ze wszystkimi środowiskami, które są kondycją mediów publicznych i ich artykulacją w interesie społeczeństwa żywotnie zainteresowane. Przecież jest tak, że misyjność radia, telewizji, mediów publicznych jest bardzo dokładnie w ustawie o radiofonii i telewizji określona. Państwo to znają znakomicie, bo na różnych etapach przecież w tym uczestniczyliście. I jest to coś, co jest literalnym zapisem i wszystko gra. Problemy się toczą się swoim torem, swoim tokiem. Wszystko się może zgadzać na poziomie sprawozdań finansowych, bo departament rzeczony od tego w ministerstwie istnieje i bardzo skrupulatnie, bardzo dobrze wypełnia swoje zadania. Natomiast de facto debaty także publicznej, i to moim zdaniem nie quasi-publicznej, tylko rzetelnie publicznej, na ten temat nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">To są deklaracje, ale również, Pani Przewodnicząca i Szanowni Państwo, bardzo rzetelne przekonania, które, po pierwsze, są osobistymi przekonaniami, a po drugie, jestem przekonany, że nikt z moich zwierzchników i polityków mojej formacji nie ma i nie będzie miał nic przeciwko temu, bo taki jest literalny zapis tego właśnie rozporządzenia, ten najbardziej dotyczący programu, działania, tj. §2, który pozwoliłem sobie państwu odczytać.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">To jest moja informacja na życzenie pani przewodniczącej, którą składam państwu z całą pokorą, ale i ze spokojem, i poddaję pod dyskusję. Wiadomo, że to wszystko zaczyna się toczyć. Zatem już teraz bardzo proszę… Odbieram to dzisiejsze spotkanie jako bardzo dobrą okazję do tego, żebym zaczął od pewnego pakietu oczekiwań państwa jako komisji, jako spotkanie, na którym każdy z państwa, za przyzwoleniem pani przewodniczącej, będzie się wypowiadał, a ja będę z tego skrzętnie korzystał, bo taka jest moja rola i taki jest interes moich działań, żeby ten dialog był dialogiem uczciwym i dialogiem publicznym.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Będę również – i to jest też bardzo istotna sprawa – reprezentował jako członek kierownictwa ministerstwa we wszystkich tych działaniach, które są prowadzone. Ale to trzeba robić nawet z jeszcze większą energią, z większą aktywnością, trzeba opowiadać w duchu właśnie misji patriotycznej o działaniach ministerstwa kultury w tym kierunku, ale także nawiązywać kontakt z różnymi środowiskami, żeby tych działań było jeszcze więcej i żeby one były jeszcze bardziej adekwatne do potrzeb przez różne struktury, stowarzyszenia, różne ośrodki społeczne, dedykowanych rządowi do pomocy, do wspólnej pracy. Oczywiście to się wiąże też z obecnością na takich pięknych, wzruszających, ważnych uroczystościach jak dzisiaj w Warszawie w więzieniu na Rakowieckiej zorganizowanym w dużym stopniu przez „Solidarność”, z udziałem najwyższych czynników państwa, pana prezydenta, pani marszałek Sejmu, pana premiera Morawieckiego. To była wielka uroczystość, na której też z ogromnym wzruszeniem i przejęciem reprezentowałem pana premiera Glińskiego, bo takie miałem wobec siebie oczekiwania i taka była prośba. I osobiście też do tego przykładam wielką wagę i widzę tutaj swoją rolę jako człowieka, który może też coś własnego z wielkim przekonaniem wnieść do takiej właśnie reprezentacji ministerstwa w różnych kontekstach zewnętrznych, także podczas takich pięknych, ważnych uroczystości i to też niezależnie od skali. Dzisiaj to była wielka ogólnopolska uroczystość w Warszawie, ale są przecież setki uroczystości w całym kraju, gdzie jedna jest, można powiedzieć opisowo, ważniejsza od drugiej, w tym sensie, że wszystkie tworzą coś, co jest po prostu narodową świadomością.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie. Według własnych możliwości wykonałem to, o co pani przewodnicząca mnie prosiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ja proponuję taki sposób procedowania. Powiem za chwilę parę słów wstępu, a później poprosiłabym o taką małą rundkę pytań, jeśli panowie senatorowie i panie senator mają takie pytania. A później prosiłabym – bo o to prosił pan minister – żebyśmy wyrazili swoją opinię na temat tego, jak to dotychczas funkcjonowało i jakie my jako senacka komisja kultury mamy uwagi odnośnie do tego, jak wygląda w tej chwili misja w mediach publicznych, ale także, co uważamy na ten temat i jak powinna ta misja wyglądać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zacznę może od różnych aspektów prawnych. Ja rozumiem, że pan jest powołany, Panie Ministrze, w drodze rozporządzenia, ale powiem szczerze, że ja szukałam jakichkolwiek umocowań prawnych – i o to będę chciała zapytać – które w ogóle znajdują podstawę prawną do powołania takiego pełnomocnika. Ja powiem, dlaczego. Otóż w tej chwili mamy bardzo wysoko umocowaną Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. To jest organ konstytucyjny, który dysponuje ogromnym budżetem, dysponuje wykwalifikowanymi pracownikami do tego, żeby się zajmować m.in. także misją publiczną. Czy Krajowa Rada to wykonuje? Odłóżmy to na chwilę na bok, później może o tym też porozmawiamy. Ale z całą pewnością jest ona konstytucyjnym organem, którego najważniejszą właściwością nadaną przez konstytucję jest pewna swoboda i niezależność. Ona nie jest włączona w struktury rządowe, jest zupełnie poza rządem. I do tej pory było tak, że ani ministerstwo kultury, ani żadne ministerstwo nie zajmowało się telewizją poza sferą skwitowania, ponieważ minister kultury, jak wiemy, odgrywa rolę walnego zgromadzenia spółek. Ktoś to musi robić, więc czasami rolę tę odgrywał minister skarbu, czasami minister kultury. I ktoś to musi po prostu robić, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, kiedy telewizja publiczna dostaje pieniądze bezpośrednio z budżetu. Ale zupełnie czymś innym jest kwitowanie, rozliczanie z pewnych pieniędzy, a zupełnie czymś innym jest wkraczanie w nadzór programowy. Moim zdaniem, Panie Ministrze, tego do tej pory nigdy nie było i nie powinno coś takiego mieć miejsca. Obawiam się, że ministerstwo kultury też jest nieprzygotowane do tego, żeby spełniać te punkty. Ciekawa jestem, czy będzie poszerzony, nie wiem, skład… Czy zamierzacie państwo poszerzyć skład personalny ministerstwa kultury? Bo to, żeby się zajmować takimi rzeczami, naprawdę wymaga znawców i specjalistów.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie wspomniałam o radzie mediów tylko dlatego, że rada mediów w zasadzie twierdzi, że nie zajmuje się programem. Ona została powołana tylko do tego, żeby powoływać… zajmuje po prostu się kadrami i została po to powołana, żeby zmieniać kadry i powoływać nowych członków władz spółek telewizyjnych czy radiowych. Ale jak pan wie, ta cała reforma, która była przeprowadzana na początku rządów PiS, w zasadzie niczego nie dała, tylko doprowadziła do upadku zaufania do mediów publicznych. Niedawno… Na pewno pan się zapoznał z takim badaniem, które było przeprowadzone. W tej chwili ocena widzów Telewizji Polskiej pod rządami Jacka Kurskiego jest miażdżąca. Jeśli chodzi o radio, to takim sztandarowym już punktem, o którym wielokrotnie mówiliśmy na posiedzeniach komisji kultury, było doprowadzenie Trójki do momentu, kiedy słuchalność wynosi 1,6% i w zasadzie za chwilę być może będziemy świadkami, jak tego radia po prostu nikt w Polsce nie będzie słuchał.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy taką sytuację i wydawałoby się, że to jest jakiś krok w dobrym kierunku, natomiast pozwolę sobie w to wątpić. Uważam, że umiejscowienie takiego pełnomocnika, który jest podległy ministrowi kultury i jest też umiejscowiony przy rządzie, nie daje takich uprawnień, żeby cokolwiek z tym zrobić, a daje świetne uprawnienia do wtrącania się w program w mediach publicznych i w to, co będzie. Z jednej strony będzie pan miał bardzo trudną rolę, z drugiej strony nie bardzo umotywowaną. Te pytania pewnie powinniśmy zadawać premierowi, po co jest taki pełnomocnik. Ale jak już jesteśmy przy tym, to chciałabym poprosić pana o odpowiedź na pytanie, dlaczego właśnie pan został pełnomocnikiem. Jakie pana doświadczenie i przymioty sprawiły, że właśnie pan został powołany i przyjął pan to stanowisko. Z czego to wynika?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na razie tyle tytułem wstępu. Później będę… Jeśli pan będzie łaskaw zapisać sobie te pytania i później hurtem na nie odpowiedzieć, to teraz oddam głos panu senatorowi Fedorowiczowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">W zasadzie pani przewodnicząca wiele pytań już zadała, m.in. pytanie dotyczące kwalifikacji. Ja znam oczywiście pana posła, ale mnie dziwi to, że pan jeszcze niedawno był ministrem rolnictwa i wsi, a teraz pan przechodzi do ministerstwa kultury. No, to są takie zabiegi… Ale będę pana pytał o to… Ja i moje środowisko – środowisko, które reprezentuję – uważa, że ta funkcja jest kompletnie niepotrzebna. To jest funkcja stworzona po to, żeby wspierać rząd w jakiejś propagandzie. Ale my to przez lata… Ja jestem człowiekiem, który przyjmował sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Rady Mediów Narodowych i od 6 lat właściwie coś takiego jak organ konstytucyjny, Krajowa Rada, która ma stać na straży mediów, nie istnieje. Te wszystkie działania Krajowej Rady, łącznie z oceną różnego rodzaju programów itd., są sterowane, jeżeli nie z rządu, to z Nowogrodzkiej. Podobnie jest, Panie Ministrze, z Radą Mediów Narodowych. To już jest jakieś kuriozum europejskie. Rada Mediów Narodowych, w której zasiadają jako najważniejsi pańscy koledzy posłowie… No, to przeczy jakiemukolwiek pluralizmowi, jeżeli idzie o wolność mediów.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Oczywiście padnie cały szereg pytań. Jak reagować na to, jeżeli opinia publiczna w swojej ponadczterdziestoprocentowej przewadze, ilości uważa, że telewizja publiczna nie jest w ogóle telewizją publiczną? To jest telewizja rządowa z koszmarnym programem, w której atakuje się ludzi, nas… Pan jest posłem od wielu lat. Na pana spadną bardzo poważne zadania i bardzo poważne pytania. Ja uważam, że to stanowisko zostało powołane jakimś ruchem, na którym się specjalnie nie znam… Może ktoś z prawników wyjaśni, jakim cudem się powołuje pełnomocnika do takich spraw, że za… Padnie jeszcze cała masa tego rodzaju sformułowań. Moja opinia w ogóle na temat powołania tego stanowiska jest taka, że chcecie sobie w ogóle zawłaszczyć coś, co się nazywa jakąś wolnością obywatelską, i chcecie narzucać swój program i swoje widzenie świata, tzw. prawicowe widzenie świata. Już wystarczy, że szkoła publiczna w tej chwili jest na poziomie lat osiemdziesiątych. Tak że to właściwie był komentarz.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">A pytanie… No, wie pan, ciekaw jestem, jak to będzie… To jest tak, jak było za komuny, bo był pan ministrem rolnictwa, dzisiaj pan jest ministrem kultury. A w sumie to jest tak niezrozumiałe, na jakiej podstawie… Że pan się nie obawia takiej funkcji w momencie, kiedy jest taki bardzo poważny spór… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja jeszcze dodam, bo pan minister może o tym nie wiedzieć, że my wielokrotnie zajmowaliśmy się publiczną telewizją i radiem na posiedzeniach komisji kultury, zazwyczaj krytycznie. I muszę powiedzieć, że ministerstwo zawsze odżegnywało się od odpowiedzialności za to, co się tam dzieje. Jak myśmy dopytywali, to właściwie nikt nie był odpowiedzialny za to, co się dzieje w mediach publicznych. I była taka sytuacja. Ja chętnie panu ministrowi prześlę nasze stanowiska, nawet jedno ze stanowisk podjął cały Senat, dotyczące mediów publicznych. Tam jest bardzo jasno zarysowane to, jaki jest stosunek Senatu do misji publicznej. Ale w ramach prac komisji kultury, proszę mi wierzyć, przychodzili tutaj pańscy koledzy wiceministrowie i żaden z nich nie chciał, jeżeli się w ogóle zjawiał na spotkaniach tego typu, w ogóle brać jakiejkolwiek odpowiedzialności za telewizję. A ja teraz nagle słyszę, że jest powołany pełnomocnik, który ma wejść w sprawy programowe. No to, wie pan, czym innym jest organ, jest jaki jest, ale to jest mimo wszystko organ umocowany konstytucyjnie, a czym innym jest jakaś komórka w rządzie z pełnomocnikiem, który ma się teraz zajmować programem w mediach publicznych. Jaką pan ma możliwość np. wydawania rozmów z prezesem np. radia czy telewizji publicznej? W jaki sposób pan chce z nim dyskutować na temat programu? Bo ja rozumiem, że pan może rozmawiać z obywatelami i ściągać jakieś opinie, tylko do czego one są potrzebne, jeżeli prezesem będzie ktoś, kto nie słucha. I gdyby pan zechciał też podać podstawę prawną, która pozwoli panu mieć jakikolwiek wpływ, jakikolwiek wpływ na spółkę, np. na Telewizję Polską, to ja byłabym bardzo wdzięczna.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję teraz głos panu senatorowi Pociejowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Ministrze, wspomniał pan o dwóch… o paru rzeczach, które chciałby pan poprawić w ramach swoich przyszłych działań. Wspomniał pan o patriotyzmie i przeszedł pan do pomysłów na to, jak poprawić wizerunek, naszych pomysłów, które ewentualnie mógłby pan w jakiś sposób przemyśleć i spożytkować.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Moje pytanie jest takie: czy uważa pan, że telewizja publiczna od 6 lat jest zbyt mało patriotyczna? Bo jeżeli wspomina pan minister o patriotyzmie w takim kontekście, że to jest jeden z głównych pańskich celów, to by znaczyło, że źle się dzieje w tej chwili z tym patriotyzmem w telewizji publicznej.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorAleksanderPociej">A jeśli chodzi o to, jak pan minister zgrabnie zaproponował, przerzucając na nas, żebyśmy my coś zaproponowali, to mogę odesłać rzeczywiście, tak jak mówiła wcześniej pani przewodnicząca, do wszystkich albo przynajmniej wielu naszych posiedzeń komisji, gdzie mówiliśmy o tym w trakcie dyskusji czy ze stroną rządową, z przedstawicielami ministerstwa, czy Krajowej Rady, z ludźmi, którzy zarządzali mediami publicznymi, a którzy jeden po drugim wylatywali stamtąd przy okazji „dobrej zmiany”. Tam są zawarte wszystkie nasze pomysły, więc nie ma co ich powielać.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja chciałbym z kolei usłyszeć, ponieważ przyszedł pan minister z pewną taką propozycją, z której ja wnoszę, że chciałby pan poprawić wizerunek mediów publicznych… To ja bym odwrócił pana propozycję. Ja chciałbym usłyszeć dzisiaj, co mógłby pan zrobić, co zamierza pan zrobić, żeby, po pierwsze, te media były trochę bardziej ekumeniczne, żeby nie były taką zwykłą dosyć często bardzo toporną tubą propagandową. A po drugie, co można zrobić, żeby ten przekazywany obraz świata był trochę bardziej zrównoważony, żeby racje, powiedzmy, drugiej strony nie musiały być natychmiast opatrywane jakimś potwornie złośliwym komentarzem, żeby to był taki bardziej obiektywny świat wynikający z tego, że ten świat po prostu jest bardziej obiektywny, niż media publiczne w tej chwili go pokazują. I co zrobić, żeby np. w rezolucjach Rady Europy, których zostało uchwalonych kilka, dotyczących praworządności, sytuacji w Polsce, zmienić również bardzo krytyczny ton, bo to nie tylko polska opozycja ten krytyczny ton ma, ale również eksperci Rady Europy, którzy nie zostawiają suchej nitki na mediach publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś zgłoszenia osób zdalnie nas słuchających? Nie. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że oddaję teraz jeszcze… Jeszcze możemy wrócić do rozmowy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja się zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To może…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja też, Pani Przewodnicząca. Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Bardzo nam miło.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To zaczynamy od pana marszałka Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Marszałku. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dla mnie nominacja, stworzenie stanowiska pełnomocnika, który będzie analizował sposób realizacji misji publicznej w środkach masowego przekazu, wygląda jak wotum nieufności ze strony premiera Morawieckiego do telewizji publicznej oraz do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, bo przecież do kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji należy tego typu analiza i tego typu ocena, jeśli chodzi o to, co się dzieje w mediach elektronicznych, szczególnie w telewizji. Wielokrotnie wskazywaliśmy przewodniczącemu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz członkom Krajowej Rady i Telewizji…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, przepraszam. Jest słaba jakość dźwięku. Tutaj pani mi podpowiada, że gdyby pan wyłączył kamerę i słyszelibyśmy tylko pański głos, to będzie on lepiej słyszany. Tak że proszę wyłączyć kamerę, jeśli pan może.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Okej. Wyłączyłem. I powtarzam.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I proszę trochę pogłośnić, jak pan może. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Stworzenie stanowiska ministra przez premiera, przez premiera Morawieckiego, ministra, który ma analizować sposób realizacji misji publicznej w środkach masowego przekazu, wygląda… Wygląda mi na to, że premier Morawiecki ma zastrzeżenia do działalności telewizji publicznej i zastrzeżenia do spełnienia obowiązków wypełnianych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Wielokrotnie o tym mówiliśmy na posiedzeniach komisji i na posiedzeniach plenarnych. Kiedy Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji składała swoje sprawozdania, wielokrotnie mówiliśmy o naszych uwagach – ja także mówiłem o swoich – ponieważ Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji faktycznie nie spełnia swojej funkcji. Mam pytanie zasadnicze: dlaczego premier zdecydował się mianować pełnomocnika? To jest pytanie do pana ministra. Pan minister zapewne odpowie, że trzeba spytać premiera, bo premier mianował, ale pan minister się zgodził pełnić tę funkcję, więc na pewno został pan poinformowany, dlaczego takie stanowisko zostało stworzone na poziomie ministerialnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu senatorowi Jackowskiemu. Później jeszcze raz pan senator Pociej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja wsłuchuję się w dyskusję. Mam wyłączoną kamerę właśnie ze względu na jakość dźwięku, żeby była lepsza.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dobrze pana słyszymy.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym zauważyć jedną rzecz. Mianowicie pani przewodnicząca pytała o ten tryb prawny powołania urzędu pełnomocnika przez pana premiera. Otóż tu się kładzie pokłosiem brak ustawy działowej, która, jak wiadomo, była procedowana dawno, dawno temu, ale została zawetowana przez pana prezydenta i właściwie w tej chwili wiele funkcji w rządzie, z tego, jak rozumiem, sekretarze stanu, którzy formalnie są pełnomocnikami, chociaż uchodzą za resortowych wiceministrów, tak naprawdę działa w trybie rozporządzenia, do czego daje upoważnienie ustawa działowa. Tak to rozumiem. I m.in. urząd chociażby wicepremiera do spraw bezpieczeństwa nie ma umocowania ustawowego w tej chwili, co jest pokłosiem właśnie tego, że brakuje tej ustawy działowej, która, przypomnę, w parlamencie została przyjęta, ale została zawetowana przez pana prezydenta.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Moje pytanie do pana ministra, którego serdecznie pozdrawiam, jest następujące. Ja mediami zajmuję się od lat. Mam takie pytanie: czy pan minister nie uważa, że wskazane by było, żeby trochę… albo powrócić do starego systemu ustroju medialnego, jaki mamy w Polsce, albo stworzyć nowy, który by był czytelny i który jasno by odpowiadał tym zadaniom, które mają media publiczne? Innymi słowy, chodzi mi o to, czy pan minister jest zwolennikiem, aby znowu powrócić do rozwiązania, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma kluczowe znaczenie, jeżeli chodzi o kreowanie zarządów spółek medialnych i w ten sposób wyjście z takiego nie do końca klarownego systemu, gdzie z jednej strony Rada Mediów Narodowych ma wpływ na kreowanie zarządu spółek, a z drugiej strony mamy Krajową Radę Radiofonii mającą umocowanie konstytucyjne i odpowiadającą za ład medialny w Polsce konstytucyjnie. Czy nie lepiej byłoby tutaj powrócić do tego starego rozwiązania? Ja wiem, że na ten temat również w kręgu zaplecza politycznego rządu odbywa się debata, aczkolwiek być może nie jest ona tak publicznie widoczna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przypominam, że miał pan możliwość zagłosować – Prawo i Sprawiedliwość też – w Senacie, kiedy proponowaliśmy likwidację Rady Mediów Narodowych. Co prawda ona…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale ja głosowałem, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A, głosował pan. To przepraszam. To bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, tak. Ja głosowałem, bo ja uważam, że po prostu trzeba…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ona uzyskała w Senacie…</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że chcę to wyjaśnić. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przypominam, że ten nasz projekt ustawy, Panie Ministrze, o likwidacji Rady Mediów Narodowych… Ja się całkowicie zgadzam z panem senatorem Jackowskim, że w tej chwili lepiej byłoby wrócić do tego, co było, bo było lepiej, niż tak, jak jest w tej chwili. Ta sytuacja z Radą Mediów Narodowych, te konflikty między panem Kurskim a panem Czabańskim, te różne sytuacje dotyczące zmian w kierownictwie spółki – nawet u pana prezydenta mieliśmy do czynienia, przypominam, z taką sytuacją, tak kiedyś było – są zupełnie nie do przyjęcia. Przypominam, że ten gotowy projekt, Panie Ministrze, o likwidacji Rady Mediów Narodowych, która jest w ogóle do niczego niepotrzebna, leży w Sejmie i czeka na rozpatrzenie w tzw. zamrażarce, więc polecam ten projekt panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę. Pan senator Pociej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja mam tylko jedną sprawę techniczną. Panie Ministrze, bardzo przepraszam, to nie jest wyraz jakiegokolwiek dysrespektu w stosunku do pana ministra. Ja zadałem co prawda pytanie, ale niestety tak się składa, że ja mam posiedzenie swojej komisji i chciałem tylko bardzo przeprosić, że nie będę obecny i nie wysłucham pana odpowiedzi, ale nie dlatego, że mnie to nie interesuje, tylko dlatego, że po prostu nie mogę. Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękujemy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator jest przewodniczącym innej komisji. Musi wyjść, ale wszystko oczywiście, Panie Ministrze, przekażemy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz oddaję głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję przede wszystkim za szczerość, za to wszystko, co tutaj usłyszałem, bo dzięki temu wiem, na czym stoję, przynajmniej w tym fragmencie rzeczywistości bardzo ważnym, jaki państwo stanowią. Bo to była bardzo taka jednolicie przedstawiona formuła pod pretekstem rozmowy ze mną na temat moich uprawnień, tego, co mogę zrobić, czego nie mogę, całej filozofii polskiej kultury, szczególnie w odniesieniu do mediów publicznych. Tutaj państwo byliście łaskawi swoją totalną krytykę odnieść do kilkunastu instytucji czy kilkunastu problemów, które tak a nie inaczej państwo sformułowaliście.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Może zacznę od pana senatora, od pana marszałka Borusewicza. To są takie sformułowania, wobec których ja po prostu jestem bezradny, prawda? Państwo darują, ale to nawet nie jest prowokacja, bo to wykracza poza jakikolwiek rytm rozmowy merytorycznej, żebym ja rozstrzygał, czy jest to wotum nieufności rządu wobec telewizji i Krajowej Rady. Z takim uznaniem i rozbawieniem usłyszałem tę prośbę, której oczywiście nie jestem w stanie z najoczywistszych powodów spełnić.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Również z szacunku dla pana marszałka Borusewicza chcę powiedzieć, że no, lękam się i w związku z tym nie mam zamiaru tak wielkim osobom dwa razy tego samego powtarzać, bo przecież na początku swoich wywodów do tego problemu się odniosłem. Mówiłem uczciwie, szczerze, cytując Dziennik Ustaw, cytując rozporządzenie, co będę robił. Przecież ja się z tymi możliwościami, które są tutaj zawarte, o których mówiłem – przeczytałem je nie bez kozery literalnie – po prostu identyfikuję. W jakim sensie? Widzę pewne możliwości działania w dobrym kierunku, żeby poprzez dialog, poprzez rozmowy, w zakresie dialogu międzyinstytucjonalnego, który na sensowną skalę… Myślę, że ten dialog może być bardzo uczciwy i merytorycznie bardzo dobrze rokujący, tak się zapowiada. Natomiast dzisiaj jestem u państwa, bo zostałem zaproszony w trybie formalnym – to jest najzupełniej oczywiste – wiedziałem, że za tym idą pewne intencje polityczne i się nie zawiodłem, ponieważ to, co była łaskawa zaprezentować pani przewodnicząca, pan senator krakowski…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Fedorowicz.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">…Fedorowicz oczywiście. Przepraszam. To był tytuł, Panie Senatorze. Broń Boże, żebym zapomniał tak znakomitego aktora Starego Teatru, którego mam na paru zdjęciach w albumie, piękny Stary Teatr z pana premierami. Jest dwóch wybitnych aktorów: Jerzy i Andrzej, prawda? To też wiem, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jest jeszcze mój brat Jacek Fedorowicz, ale on jest…</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Ale to jest aktor innego typu, więc… Mówiłem o aktorach dramatycznych pracujących w teatrach.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">I to jest najzupełniej oczywiste. Tak się zastanawiam, bo to, co państwo tutaj zaprezentowali, w sumie trochę ułatwia mi robotę. Bo jeżeli to jest taka manifestacja poglądów na temat polskiej kultury i polskich instytucji kulturalnych państwa jako wybitnych przedstawicieli opozycji totalnej, no to w ten sposób została zupełnie skrócona czy wyeliminowana jakakolwiek możliwość rozmowy, dialogu, ustępstwa z państwa strony. No bo jesteście totalni, prawda? Z naszej strony każda totalność jest postrzegana – przynajmniej przeze mnie – jako absurd, bo nie jest możliwa rzeczywistość totalna, prawda? No, chyba…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, Panie Ministrze. Pozwolę sobie przerwać i poprosić pana, żeby pan w to nie brnął. Proszę zostawić tę opozycję totalną, bo tutaj żaden z senatorów nie mówił o rządzie ani o niczym takim. Jeżeli powoływaliśmy się na pewne rzeczy, to albo na badania socjologiczne, albo na dyskusję senatorów. Zatem bardzo proszę nie używać takiej terminologii, bo to tylko psuje krew, a do niczego nie prowadzi. Ja bym wolała, żeby pan się skupił na pytaniach i odpowiedział na nie tak, jak pan uważa.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Pani Przewodnicząca, przecież państwo wyłącznie żeście mówili – zwłaszcza pan senator Fedorowicz i pan senator Pociej – o rządzie i o PiS w swoim barwnym opisie tej sytuacji, która dociera do was z porządku mediów publicznych. I tu się nie ma czego wstydzić, bo jesteście wierni swoim poglądom, swojej pasji, i ona tutaj została położona na stole wobec moich bardzo wdzięcznie i pokornie złożonych propozycji współpracy. Tak to na dzisiaj wygląda. Ja oczywiście nie będę ustawał w próbach, żeby w dalszym ciągu ten kontakt ponawiać i tworzyć kolejne płaszczyzny możliwości rozmowy konstruktywnej i celowej, bo tak będzie. I zapewniam państwa, że jeżeli nawet nie będę proszony na debaty komisji, no to być może się zdarzy jakaś formalna okazja ustawowa, legislacyjna, gdzie będzie ten kontakt konieczny i wtedy ponownie będziemy na ten temat rozmawiać. Natomiast…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, zawsze będzie pan chętnie widziany.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zawsze ministerstwo kultury jest zapraszane na nasze debaty i serdecznie pana zapraszam.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Jeszcze wrócę do tego, o czym mówił pan senator Pociej. Troszkę… no, nie troszkę, zupełnie nie zrozumiał pan tego, o czym mówiłem. Ja podzieliłem się pewnym wzruszeniem, że dzisiaj dotarłem tutaj prawie prosto – z niewielką, chyba kwadransową, przerwą – ze spotkania „Solidarności” poświęconego czterdziestej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego. I mówiłem tutaj o tym, że kierownictwo powinno na takich spotkaniach przebywać permanentnie, wygłaszać stanowiska, mówić coś z serca i z głowy bardzo mocno i bardzo pięknie w duchu patriotyzmu. Nie powiedziałem chyba nic kontrowersyjnego, tylko najoczywistszą oczywistość.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni Państwo, tutaj z jednej strony mam tyle pokory, o której tutaj troszkę mówiłem, a którą w całości zademonstrowałem, bo zdaję sobie sprawę, że są to tematy trudne i być może dlatego dostałem je w swoje ręce. Z drugiej strony mam na tyle stabilną samoocenę, że nawet tutaj w ogniu totalnej krytyki jakoś myślę, że sobie poradzę i po prostu będę robił swoje.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale, Panie Ministrze, tutaj padło sporo konkretnych pytań. Chciałabym poprosić pana… Bo pan na razie zrecenzował wypowiedzi senatorów, nad czym ubolewam, bo właśnie nie powinien pan tego robić. Bardzo poproszę o odpowiedź na konkretne pytania na temat tego, jak to będzie w ministerstwie wyglądało. Czy zatrudniliście państwo dodatkowe osoby? W jaki sposób chce pan tę swoją misję wypełniać? Bo przecież tutaj nie chodzi o to, żeby pan… Nikt nie podważa, że ministrowie muszą uczestniczyć w jakichś wydarzeniach okolicznościowych. Jako pełnomocnik ma pan postawione przed sobą jakieś konkretne zadania. Proszę powiedzieć… Tak że o to chodzi. To nie jest żadne czepianie się, tylko próba uzyskania…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Ja nie użyłem tego sformułowania, broń Panie Boże…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">…tylko powiedziałem, że jest to literalne wyrażenie swoich poglądów.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Ja to skróciłam. I to jest jakby próba uzyskania od pana odpowiedzi na pytanie, czym pan się będzie zajmował i jakie to ma umocowania prawne, jak to zachodzi albo jak to się będzie miało do tego, czym się zajmuje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji czy Rada Mediów Narodowych itd., itd. Padały też pytania o pana przygotowanie. To nie jest czepianie się. Tylko zwykle pytamy ministrów o to, jakie mają doświadczenie, jeżeli zajmują się jakąś działką w ministerstwie. I to jest zupełnie naturalne, że takie pytania padają i proszę tego nie odbierać osobiście, tylko po prostu próbować odpowiedzieć na pytania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze chciałeś coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nie… Ja dziękuję bardzo za uznanie, Panie Ministrze. Przecież nie ukrywam, że my się znamy długie lata, jako posłowie. To dobrze. Pan mówi, że część mojego środowiska, bardzo poważna, jest taką totalną opozycją. To co ma zrobić Maciek Stuhr, który wygłasza swoje opinie? Co ma zrobić mój najbliższy przyjaciel Jurek Stuhr, wybitny… obydwaj wybitni artyści? Ja będę chciał zapytać, jak pan rozwiąże sytuację, którą spowodował szef telewizji. Mówię o tym, że ja przeczytałem, że serial z Maćkiem Stuhrem, który nakręcił pan Janusz Majewski, wybitny, jak pan przecież doskonale się orientuje, reżyser, nie będzie na ekranie tylko dlatego, że jest zapis na Stuhra. Przecież to, powiem panu, wygląda dokładnie tak, jak było w okresie stanu wojennego, kiedy ja należałem do tych ludzi, którzy bojkotowali właśnie telewizję. I myśmy za to ponosili bardzo poważne konsekwencje, o czym będziemy mówić za chwilę, jak będzie uroczystość z okazji rocznicy wprowadzenia stanu wojennego. Dlaczego aktorka, która zagrała w przedstawieniu, które nie podobało się – zresztą ci ludzie nie widzieli tego przedstawienia – pewnej części publiczności, zrobiono awantury… Mówię akurat o „Klątwie” Wyspiańskiego. Ale oni nawet nie wiedzieli, skąd się wzięła „Klątwa” u Wyspiańskiego, jakby nie znali w ogóle pochodzenia, skąd się ta sztuka wzięła, bo zdarzenie miało miejsce. Ta aktorka nagle została wyrzucona z seriali telewizyjnych przez jednego faceta. Jeżeli pan jest łaskaw tutaj prezentować umiarkowane stanowisko, że będziemy działać, że to wszystko będzie jednak, nazwijmy to, transparentne, że media naprawdę będą wolne, to dlaczego ktoś, kto od nas przychodzi do mediów, jest obrażany, prowokowany? Dlaczego te wszystkie… Przed tymi wszystkimi sytuacjami pan będzie… Ja jestem ciekaw, czy to pan będzie tą osobą, która będzie pośredniczyć między nami, czy to będzie ktoś z rządu. Czy to będzie tak, że nagle w mediach, w telewizji zamiast kultury wysokiej, którą pan, jak wiem, szanuje, bo pan mówi o naszych przedstawieniach Starego Teatru, będziemy mieć prawie wyłącznie disco polo i byle jakie seriale kręcone przez byle jakich twórców tylko dlatego, że sprzyjają akurat istniejącej ekipie rządowej? Przecież to jest kompletny nonsens. Nie po to jest nam to potrzebne. Co za różnica…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo ci dziękuję. Bardzo dziękuję panu senatorowi. Jeszcze, mam nadzieję, może będziemy mogli wrócić do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tutaj padło sporo konkretów, Panie Ministrze. Jeżeli ja mówiłam o tym, że telewizja pod rządami prezesa Jacka Kurskiego jest oceniana negatywnie, sześćdziesiąt parę procent ocenia tę telewizję negatywnie, niewiele procent odbiorców ocenia pozytywnie w ogóle tę telewizję, to chyba mamy do czynienia z jakimś problemem. I jeżeli mamy tak gwałtowny spadek słuchalności jak w przypadku Trójki, która była dobrze prosperującym radiem, lubianym i cenionym przez wiele pokoleń, a nagle to radio zostało sprowadzone do tak niskiego poziomu zaufania słuchaczy, to my mówimy o pewnych konkretach. Proszę pamiętać o tym, Panie Ministrze, że pan nie jest do dialogu tylko między rządem, Krajową Radą i Radą Mediów Narodowych, bo takie dialogowanie w ogóle nie ma sensu i moim zdaniem nie ma pan też uprawnień, prawnych umocowań, żeby w te ich prace… Dlatego pytałam o to prawne umocowanie. W jaki sposób pan w ogóle chce coś egzekwować?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I druga sprawa to jest prośba o to, żeby traktować nasze głosy jako głos naprawdę sporej części społeczeństwa, a nie wiemy, czy już nie większości. Jeśli mówię nie o opozycyjności, tylko mówię o ocenie telewizji publicznej… Ja mówię tutaj o konkretach i chciałabym, żeby pan się do tych rzeczy odniósł i powiedział, w jaki sposób… Jakie pan ma możliwości jako pełnomocnik, żeby to zmienić? Albo niech pan powie, że pan nie chce tego zmieniać, bo jest super i to też przyjmiemy do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Szanowni Państwo, sytuacja jest trochę zabawna, bo z jednej strony założenie jest takie, że mam możliwości totalne i za wszystko odpowiadam, ponieważ takie są na moje barki dzisiaj nałożone ciężary i wszelka możliwa krytyka tutaj spada na mnie, i one zakładają to, że mam możliwości. A z drugiej strony państwo tutaj zgodnie określają, że nie mam żadnych możliwości, że to jest koncepcja jakaś figurancka, jakaś właśnie sztuczna, mająca odwrócić uwagę. Z tym że państwa wzrok tutaj, także jeśli chodzi o to, co padło, jest najlepszym dowodem na to, że te argumenty są także, jak powiedziałem przed chwilą, po prostu ze sobą sprzeczne. I to mnie też zwalnia z reakcji czy z brania czegoś na swoje sumienie w takiej samej sytuacji, jak usłyszałem tutaj tą huraganową nagonkę, kiedy to całe zło było państwa odpowiedzią na to, że chciałem formalnie porozmawiać i się poradzić, co można z tym fantem, z taką funkcją – mówię to oczywiście w cudzysłowie, ale żartobliwie całkowicie umyślnie – zrobić, dobrego zrobić.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Ta oferta na dzisiaj może w jakimś huraganie przyzwyczajeń została odrzucona. Liczę na to, że to się trochę – choćby trochę – zmieni. Pani przewodnicząca obiecała, że jestem gościem oczekiwanym, kiedy tylko będzie powód bądź pretekst. I to przyjmuję. I niczym się nie zrażam, zawsze będzie mnie cieszyć rozmowa, choćby prowadzona w takich okopowych warunkach, jak dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Jeszcze moment, bo mam tutaj kilka odpowiedzi, tak jak prosiła pani przewodnicząca. Panie Senatorze, ja nie chcę wchodzić w tę dyskusję, bo ona jest dla mnie osobiście strasznie przykra i taka dręcząca. Jestem wobec niej bezradny. No, co ja mam zrobić z panem Stuhrem seniorem, którego uwielbiałem jako młody chłopak, który w Opolu śpiewał przeboje, które śpiewała cała Polska. Był też idolem młodzieży kontestującej, bo należy do pańskiego pokolenia. A potem zaczęło się dziać tak, tak jak się zaczęło, i nie ma tego końca.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Odpowiadając tutaj na pana taką uwagę ogólną, że kultura wysoka… Są środowiska i osoby, które z tej kultury wysokiej już nawet nie to, że nie zrobiły, mówiąc językiem teatralnym i teatrologicznym, wysokiego bulwaru, bo gdyby to był wysoki bulwar, to w porządku, to jest paryska sztuka, koncepcja, ocena, gradacja itd. Ale to jest sposób mówienia o Polsce, o świecie, który… I używam autorytetów także dla mnie, bo i czytałem książki, i znałem osobiste wypowiedzi pokolenia Holoubka, Łapickiego. Przecież oni by zwariowali w takim teatrze, oni by wyszli, walnęli krzesłem i po prostu wyszli. Nie oglądaliby takich spektakli. I nie chcę, dla reklamy, wypowiadać tutaj nazw tych spektakli, nazwisk ich autorów, reżyserów.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Druga sprawa już w ramach odpowiedzi na bezpośrednie pytanie pani przewodniczącej, jeżeli chodzi o pytanie dotyczące pewnej pragmatyki działania. Ja się opieram w tej chwili na 2 departamentach: po pierwsze, pod takim już czysto formalnym bezpośrednim nadzorem mam Departament Nadzoru Właścicielskiego, a po drugie – obaj panowie tutaj reprezentują jeden i drugi departament – jest Departament Własności Intelektualnej i Mediów. Już sama nazwa tutaj wskazuje na to, że jesteśmy w pobliżu tematu. Oczywiście będę korzystał również z innych możliwości, np. zasięgania opinii w sposób formalny, w sposób pewnego zlecenia działań w środowiskach zewnętrznych, żeby po pierwsze, tutaj poszerzyć ten punkt widzenia, a po drugie, zaprosić inne kręgi do dyskusji. Oczywiście nikt ze mnie nie wydusi, tak jak już powiedziałem panu senatorowi Borusewiczowi, jakichkolwiek opinii na temat tej czy innej działającej instytucji. Jeżeli my nawet wystąpimy z jakąś inicjatywą ustawodawczą, a przecież to nie jest wykluczone, to będzie to oznaczać i właściwy termin, i sytuację bardzo przemyślaną, przemyślaną do tego stopnia, że będą musiały być zawarte pewne jakości, prawdopodobnie nowe jakości. Ale przesądzać o tym, w którym kierunku to będzie szło, oczywiście jest absolutnie za wcześnie, bo musimy tutaj pracować nad tym bardzo szybko, ale i ostrożnie, rozważnie, po to, żeby mieć cały czas sensowne, nie powiem, życzliwe, tylko odpowiedzialne sygnały. My mamy tylko jeden warunek i prośbę: żeby propozycje, sygnały, krytyka była odpowiedzialna, bo jak będzie odpowiedzialna, będzie merytoryczna z definicji i odwrotnie. Natomiast jeżeli będzie to krytyka totalna, która jest niemerytoryczna, no to wtedy będziemy się kręcić koło własnych stereotypów i na nic więcej nie będziemy zasługiwać, i nikt niczego więcej po nas nie będzie oczekiwał.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">To są konkretne pytania, Pani Przewodnicząca, na które mogłem odpowiedziałem uczciwie, posługując się zapisami prawnymi, posługując się informacją, że pełnomocnik jest powoływany przez rząd, przez Radę Ministrów, na podstawie ustawy o Radzie Ministrów dosyć już zleżałej, z 1996 r. Tam jest to pierwsze źródło możliwości powoływania pełnomocników rządu. Tak że to tyle na temat mojego ulokowania, możliwości działania, na temat tego, co określa moje możliwości prawne w zakresie ustaw i rozporządzeń.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Powiem jeszcze tutaj… No, ja wiem, że mógłbym też jakoś anegdotycznie odpowiedzieć na to, ale nie chcę, może później przyjdzie na to pora. Jeżeli chodzi o moje doświadczenie zawodowe, to na bardzo wielu etapach życia… Nie powiem „kariery”, bo nie znoszę tego słowa, to były po prostu etapy życia, bardzo istotne etapy. W roku 1990 i 1991 byłem pełnomocnikiem rządu do spraw reformy samorządu terytorialnego w województwie częstochowskim, pełnomocnikiem w randze wicewojewody. Byłem wojewodą częstochowskim w końcówce roku 1997 i przez cały rok 1998. No, wiadomo, że poległem wraz z reformą administracyjną, ale byłem wojewodą częstochowskim. Byłem potem szefem ważnej instytucji rolniczej szczebla wojewódzkiego. Później prawie 3,5 roku spędziłem w ministerstwie rolnictwa, gdzie m.in. zajmowałem się wszystkimi problemami, które w dużym stopniu… To były problemy związane z kulturą, ale leżące w kompetencjach ministerstwa rolnictwa. No, sprawowałem tam nadzór nad wszystkimi szkołami rolniczymi, których w tej chwili jest 60. To jest ciekawostka, pozwólcie mi państwo jednym zdaniem dokończyć. Zorganizowałem sporo konkursów, podjąłem sporo inicjatyw mających naprawdę całkowicie bezinteresowny, całkowicie apolityczny charakter. No, nie może być inaczej, jeżeli jest to podyktowane wiernością polskiej kulturze. Te konkursy odnosiły się do naszej tradycji, która przecież jest jedna, tu nie było żadnych podtekstów. Było też parę innych bardzo poważnych inicjatyw. Zajmowałem się w swoim czasie Narodowym Instytutem Kultury i Dziedzictwa Wsi, turystyką ekologiczną, agroturystyką, kołami gospodyń. Wszędzie tam można pewne wątki kulturowe wplatać i ja tak właśnie czyniłem. Gdzie tylko było można, wplatałem wątki kulturowe, czyli, mówiąc wprost, patriotyczne, bo tak swoją misję traktowałem.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">No, to przejście jest w tym sensie… Właśnie powiedziałem o swojej drodze administracyjnej, o swojej drodze życiowej. W moim odczuciu ono jest dosyć adekwatne i łagodne. Prawda? Ja nie mam kompleksów, natomiast mam wystarczająco dużo pokory – zawsze ją miałem – żeby się z tymi problemami zmierzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze o coś dopytać? Może ktoś z senatorów przysłuchujących się nam zdalnie?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca, Jan Maria Jackowski. Ja nie dostałem odpowiedzi na…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Senatorze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja nie dostałem odpowiedzi. Pytałem pana ministra, którego serdecznie pozdrawiam… Zabieram głos zdalnie. Pierwsza sprawa to wyjaśnienie tego zakotwiczenia, działania na podstawie rozporządzenia. No, takie było też pytanie pani przewodniczącej, ale myślę, że ten temat jest już wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">A moje drugie pytanie dotyczyło kwestii związanej z… Jaki jest pogląd pana ministra? Czy potrzebujemy Rady Mediów Narodowych oraz Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Można powiedzieć, że jest to model rozproszonej, zdywersyfikowanej odpowiedzialności za media publiczne. Bo kiedy to były kompetencje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, kiedy Krajowa Rada miała realny wpływ na kształtowanie rad nadzorczych w spółkach Skarbu Państwa, można było powiedzieć, że ona jakąś całościową odpowiedzialność ponosiła. Obecnie Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji z jednej strony stwierdza, że nie ma na to wpływu, zaś z drugiej strony ma pewne funkcje kontrolne w zakresie oferty programowej, no i jest też przecież odpowiedzialna za podział abonamentu, który jest przeznaczany na konkretne misyjne programy. A więc z tego punktu widzenia pytałem, jaki jest pogląd pana ministra. Myślę, będzie to jeden z elementów misji pełnionej przez pana ministra. No, ta misja będzie się wokół tego ogniskowała, tak że bardzo bym prosił o odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja chciałabym tylko dodać, że myśmy tutaj za dużo nie rozmawiali o tym, z jakiego powodu została wybrana taka formuła, czyli formuła pełnomocnika. Chyba wszyscy wiemy, że to jest pewne obejście przepisów – oczywiście nie w sensie formalnym – że to jest próba znalezienia możliwości, żeby kogoś zatrudnić jako sekretarza stanu w ministerstwie. Bo takiej możliwości dotychczas nie było, poseł nie mógł być zatrudniony jako sekretarz stanu. Teraz jest to obchodzone. Ale nie chciałabym w to wchodzić, to nas troszkę mniej interesuje, to jest część większego problemu.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja zadałam inne pytanie. Dlaczego akurat ministerstwo kultury? Dlaczego właśnie taki pełnomocnik? Bo to, że w ogóle gdzieś, w jakimś ministerstwie, potrzebny był pełnomocnik, ja świetnie rozumiem, ale zainteresowało mnie, dlaczego właśnie teraz pan premier zdecydował się powołać pełnomocnika w ministerstwie kultury, i to do spraw misji. I my, Panie Ministrze, nie usłyszeliśmy odpowiedzi na to pytanie. Podejrzewam, że jak pan premier się z panem spotkał i zapowiedział, że padnie taka propozycja, to jednak powiedział panu, czego się oczekuje od takiego właśnie pełnomocnika. I to nie jest czepianie się, bo my do pana nic nie mamy, przecież pan jest u nas pierwszy raz.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja nawet powiedziałabym, że to, że pan całe życie pełnił różne funkcje w administracji państwowej, że zajmował się pan rolnictwem, nie musi być zarzutem wobec pana, bo to też na pewno… A już na pewno nie jest to powód, żebyśmy mieli do pana pretensje. Pytaliśmy o pana kwalifikacje, bo dobrze jest takie kwalifikacje mieć, jeżeli jest się rządowym pełnomocnikiem do jakichś spraw. Ale nikt nie ma do pana pretensji, nikt nie obarcza pana winą. Co prawda jest pan posłem i zwolennikiem określonej opcji, ale nikt pana osobiście nie obarcza winą ani za dotychczasowe akty prawne, ani za to, co się działo w mediach publicznych w Polsce przez ostatnie 6 lat.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Gdyby pan zechciał odpowiedzieć jeszcze na pytanie, które pan senator Jackowski zadał wcześniej, to drugie pytanie, byłabym wdzięczna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Panie Senatorze, pańskie frapujące pytanie ja oczywiście skwapliwie zapisałem. To stanowisko, które pan zaprezentował, pozostanie dla mnie inspiracją do dalszych prac w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A ja bym jeszcze na koniec, Panie Ministrze, zadała takie pytanie: kiedy będziemy mogli się z panem spotkać? Być może przy okazji jakichś projektów też będziemy się widzieli, być może jako minister będzie pan u nas gościł w innych sprawach, ale chodzi mi o to, kiedy będziemy mogli zapytać pana o jakieś konkretne efekty tego pierwszego okresu pracy. Co pan zamierza zrobić jako pełnomocnik? Czy wystąpi pan z jakimiś propozycjami rozwiązań prawnych? Czy ma pan coś takiego w planie? Kiedy możemy się na takie spotkanie umówić? Bo kadencja kończy się za niecałe 2 lata. Jeżeli pan chce osiągnąć jakieś wyniki, to dobrze by było dosyć szybko je przedstawić.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Pani Przewodnicząca, państwo doskonale wiedzą, że okres czysto adaptacyjny, kiedy poznaje się ludzi i zakresy obowiązków, kiedy buduje się pewne instrumentarium, z oczywistych, obiektywnych powodów trwa kilka tygodni. Ja jestem na samym początku tego okresu, to dopiero parę dni. No, nawet nie dopuszczam takiej możliwości, że państwo tego nie rozumieją czy nie uwzględniają w wyznaczaniu terminów. Myślę, że może się zdarzyć taka sytuacja, że będzie potrzebna jakaś interwencja, że z państwa inicjatywy będziemy się musieli spotkać, choćby za parę dni. Ja potrzebuję jeszcze kilku tygodni pracy, żeby pewne działania rozpocząć, o pewnych sprawach zdecydować. No, tu jest potrzebne racjonalne rozpoznanie. Wiadomo, że to nie jest pojedynczy problem, tych problemów jest kilka. Po paru dniach czy tygodniach pracy okaże się może, że jest ich kilkanaście. I oby tak było, bo to będzie znaczyć, że razem szukamy właściwego rozwiązania. Trzeba to rozłożyć na czynniki pierwsze, a w związku z tym powstaje więcej problemów, niż się przewidywało.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Mówię o oczywistościach. Państwo wiedzą, że to nie jest żadne usprawiedliwienie. No, pani zresztą takiego zarzutu nie postawiła. Dziękuję za tę życzliwość, za zrozumienie. Ja jestem zawsze szczery, to jest oczywiste. No, postawiła pani oczywiste oczekiwania, na które ja z przyjemnością przystaję. Termin kilku tygodni jest z jednej strony terminem obiektywnym, a z drugiej strony terminem przez państwa oczekiwanym, bo on się mieści w granicach zdrowego rozsądku i pewnej logiki współdziałania. Cieszę się, że możemy się z tym dzisiaj… Bo pani przewodnicząca chyba będzie niedługo zamykać posiedzenie. Przepraszam, ja nie wchodzę w pani kompetencje, ale ton tych naszych wypowiedzi wskazuje na podsumowanie. No, spotkamy się w najbliższym czasie, mając już jakiś dorobek – a to jest najważniejsze – merytorycznej współpracy. Tak to odebrałem, przyjmuję tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przepraszam. Ja dopytam, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Ministrze, chodzi o to… To jest bardzo ciekawe, co pan mówi, ale normalnie jest tak, że jak się obejmuje takie stanowisko, to ma się już jakiś plan. Prawda? No, przygotowuje się jakiś plan. Czy ja mam przez to rozumieć, że… My jako komisja, jako senatorowie, jako opinia publiczna oczekujemy, że pan przedstawi plan swojego działania. No, to jest tak szerokie… Proszę się nie dziwić, bo przechodziliśmy tu wszystkie fazy. Zwłaszcza ja je przechodziłem, bo zarządzałem też mediami w Krakowie. No, chodzi o to, że w tej chwili jesteśmy w krytycznej sytuacji związanej z brakiem zaufania ogromnej części społeczeństwa do mediów publicznych. Ma pan tutaj tego najlepsze dowody. Trójka została zmarnowana dlatego, że pozbyto się świetnych dziennikarzy. To, co wyczynia Kurski… Wszyscy wiemy, co wyczynia, prawda? No, to są działania sterowane, wręcz sterowane, to są propagandowe działania gościa, który już kiedyś przegrywał w sądzie, miał wyroki za dziadka z Wehrmachtu itd. No, jesteśmy w takim momencie. I teraz pan przedstawia opinii publicznej taki obraz, że będzie pan chciał współpracować. No, to proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jeżeli ja się dopytuję o Stuhra czy Jandę, to nie robię tego z jakichś niejasnych powodów. Ja pytam, jaki jest pana stosunek do tego, że… Już nie chodzi mi, Panie Ministrze, o ocenę ich postaw, ale o taką zwykłą sprawę, że wyprodukowany serial nie wchodzi na ekrany i ludzie nie dostają pieniędzy tylko dlatego, że pan Maciek Stuhr kontestuje działania obecnie rządzących. No, przecież to jest dokładnie to samo, do czego doprowadzono nas w stanie wojennym.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przecież mam przed sobą pana życiorys. Pan jest absolwentem wydziału polonistyki, uniwersytetu itd. No, czy pan nie chce przyjąć do wiadomości, że to jest systemowa propaganda, która działa wyłącznie na rzecz jednej strony, czyli prawicowego rządu? Jeżeli pan otworzy jakąkolwiek telewizję publiczną czy radio, to się pan dowie, że Tusk jest człowiekiem nic niewartym, bezwartościowym, łobuzem. I pan się dziwi, że tacy ludzie jak ja, którzy mają swoje życiorysy, tacy ludzie jak pani Zdrojewska czy inni, przeciwko temu protestują? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Może pan się odnieść. Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">No, proszę państwa, ja chciałem, żeby było nie tyle łagodnie – bo to jest kategoria bardzo nieprecyzyjna – ile konstruktywnie. Znowu pan to udaremnia. Jeżeli będzie taka potrzeba, to będziemy się spotykać. No, ja będę mówił bardziej precyzyjnym językiem. Dzisiaj nie odpowiem, ale co do Stuhra, Jandy czy, jak pan to nazywa obrazowo… A co by się stało, gdybym ja się odwzajemnił taką samą pikanterią?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja nie chcę…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Aha, nie chce pan.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pan mówi z pozycji rządowego administratora.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Nie, proszę pana.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Zostańmy przy tych pytaniach, bo one bardziej zachęcają do wymiany zdań i deklaracji, są po prostu bardziej merytoryczne. Pani Przewodnicząca, pani mnie spytała o pewne sprawy. Tutaj padły też pytania o to, czy mam plan. No więc mam plan, odczytałem go literalnie, żeby ani jednej zgłoski z niego nie zgubić. Przeczytałem te 5 punktów, to była odpowiedź na państwa pytania. No, do zadań pełnomocnika należy… Mój plan to te zadania, które przedstawiłem literalnie. Poza tym „Dziennik Ustaw” jest wszędzie dostępny, z internetem na czele. A skoro mam plan, co jeszcze raz udowadniam, to mam też obowiązek jego realizacji. No, bądźcie państwo o to spokojni. Będę się tutaj bardzo szparko uwijał, tak żeby każdy, niezależnie od tego, czy będzie z mojej nominacji zadowolony, czy nie – zapewne proporcje będą wyrównane – miał jak najszybciej do czynienia z rezultatami tych działań. Przecież mnie w pierwszej kolejności na tym zależy, ja tutaj mówiłem o pewnych całkowicie obiektywnych uwarunkowaniach. Państwo życzliwie i ze zrozumieniem przyznali mi rację, po czym dostałem następne strzały.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To nie są strzały, to jest… My jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, może ja…</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Panie Senatorze, mam dużo wyrozumiałości dla pana, bo naprawdę grał pan w znakomitych przedstawieniach, i to nie ogony, tylko dobre role.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Ministrze, przepraszam, że nam się… Nie chcę, żeby nam się wymknęło…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chciałbym to zakończyć, żeby nie wyszło na to, że ja tu do kogoś strzelam. Ja przedstawiam opinię środowiska, które reprezentuję. Mniej więcej 80% ludzi myśli podobnie, jeżeli idzie o stan polskich mediów.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, problem polega na tym, że zupełnie co innego wolno senatorowi na posiedzeniu komisji senackiej, a zupełnie co innego wolno ministrowi. Pan jest zawsze w o tyle trudniejszej sytuacji, że pan reprezentuje rząd, podczas gdy senatorowie reprezentują siebie i swoich wyborców. Pan jest w dużo trudniejszej sytuacji, ponieważ panu zawsze będzie mniej wolno. No, lepiej trzymać się z dala od utarczek politycznych, to tak na przyszłość mówię. Z kolei senatorowie zawsze mają prawo mówić, co chcą – i na mównicy, i tutaj, na posiedzeniach komisjach senackich. Myśmy tego nigdy nie ograniczali, trzeba się po prostu z tym pogodzić. I trzeba się też pogodzić z tym, że opozycja w ocenie pana… Pan będzie nas oceniał, ale opozycja nie musi być konstruktywna, nie musi być odpowiedzialna, żeby ją szanować. My jesteśmy opozycją, my zostaliśmy wybrani. To jest Senat, to jest komisja senacka, my tutaj rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na zakończenie chciałabym panu podziękować za to, że pan przyszedł do nas na samym początku swojej pracy. Doceniam to, że pan tutaj z nami jest, że starał się pan odpowiedzieć na pytania, chociaż muszę z żalem stwierdzić, że nie uzyskaliśmy odpowiedzi na większość pytań, które tutaj padły. Ale mam nadzieję, że następnym razem będzie pan mógł już bardziej konkretnie nam odpowiedzieć. Trzymam za słowo, że za tych kilka tygodni… Powiedzmy, że w marcu moglibyśmy spotkać się tutaj ponownie i porozmawiać na ten temat.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I proszę mi wierzyć, że my pytamy nie dla siebie, nie po to, żeby pana atakować, tylko po to, żeby zrozumieć, po co akurat w tym momencie powołano pełnomocnika w ministerstwie kultury, czemu to ma służyć. Myślę, że albo niedługo dowiemy się o jakichś działaniach, o których jeszcze w tej chwili nie wiemy, albo też pan do nas przyjdzie i przedstawi nam swoją drogę do osiągnięcia jakichś celów. Bo proszę zwrócić uwagę, że tam, w tym rozporządzeniu, jest napisane, czym ma się pan zajmować. Nie ma tam określonych celów, więc o te cele będziemy pana pytać. Chodzi o cele pana i pańskiego ministerstwa, o cel powołania pełnomocnika.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To są zakresy tematyczne tego, czym się pan zajmuje, ale to nie są cele, Panie Ministrze. No, możemy to przeczytać punkt po punkcie, ale ja już się temu dokładnie przyjrzałam. To są zakresy tematyczne tego, czym pan się będzie zajmował.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzisiaj padło wiele pytań o konkrety, o cele, jakie pan przed sobą stawia. Mam nadzieję, że będziemy się jeszcze wielokrotnie spotykać.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję panu i panom dyrektorom za udział w dzisiejszym spotkaniu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie komisji kultury.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za udział.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e7367e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00047-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (47.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (47.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">47</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Sportu i Turystyki Piotr Gałązka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertDowhan" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Dowhan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e7ccd44 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00047-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,252 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę senatorów o założenie maseczek.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Posiedzenie jest poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie. Druk senacki nr 583.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo poproszę o listę gości.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Gdzie to tak dzwoni?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Nie wiem.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To chyba u mnie, ale już trudno.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie ma gości?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja proponuję, żeby jednak pani legislator przedstawiła uwagi do ustawy. Może w międzyczasie by się udało… Rzeczywiście nie możemy…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#Gloszsali">Jeszcze nie. Jeszcze nie zaczynajmy, jeszcze chwila.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeszcze chwilę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Jeżeli o mnie chodzi, to już jestem. Wydaje mi się, że słyszycie mnie państwo. Prawda?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, słyszymy panią minister, a także widzimy panią minister.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, myśmy już otworzyli nasze posiedzenie, ale nie przywitałem gości. Witam panią minister Annę Krupkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dzień dobry. Witam.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zajmujemy się ustawą o zwalczaniu dopingu w sporcie, a w szczególności zmianą tej ustawy. Ona jest opisana w druku senackim nr 583. Gdyby pani minister powiedziała nam parę słów o tej ustawie, to przystąpilibyśmy do jej analizy.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Nowelizacja ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie jest spowodowana koniecznością zmiany podmiotu nadzorującego Polskie Laboratorium Antydopingowe. We wrześniu ubiegłego roku Światowa Agencja Antydopingowa – WADA, w której mam zaszczyt zasiadać jako członek zarządu, przedstawiciel krajów Unii Europejskiej, przyjęła nowelizację Międzynarodowego Standardu dla Laboratoriów – ISL 2021, która zakłada, że akredytowane przez WADA laboratorium antydopingowe nie może być pod zarządem albo być częścią krajowej agencji antydopingowej, organizacji sportowej, ministerstwa odpowiadającego w danym państwie za sport ani innego organu rządowego odpowiadającego za sport. Zgodnie ze standardem państwa muszą zapewnić tak rozumianą niezależność laboratorium antydopingowego do 1 stycznia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Akredytowane przez WADA Polskie Laboratorium Antydopingowe – PLAD jest państwową osobą prawną i zgodnie z obecnym brzmieniem ustawy jest nadzorowane przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, co stoi w sprzeczności z zapisami standardu i może być przyczyną odebrania akredytacji przez WADA. Po rozważeniu sposobów funkcjonowania akredytowanych przez WADA laboratoriów w innych państwach oraz po ustaleniach wewnątrz rządu zdecydowano, że nadzór nad laboratorium przejmie minister zdrowia. W tym miejscu chciałabym podziękować ministrowi zdrowia za wzięcie na siebie obowiązków związanych z nadzorem nad Polskim Laboratorium Antydopingowym. Dziękuję również za zaangażowanie resortu zdrowia w pracę nad projektem.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Ustawa przewiduje zmiany w przepisach dotyczących różnych aspektów nadzoru nad PLAD. Zmiany te polegają na zastąpieniu w treści poszczególnych przepisów ministra właściwego do spraw kultury fizycznej przez ministra właściwego do spraw zdrowia. Wprowadza się również przepisy umożliwiające ministrowi zdrowia przekazywanie dotacji podmiotowej i celowej dla laboratorium. Ustawa przewiduje również nowelizację art. 57 ustawy, który będzie dotyczył limitów wydatków z części 25 budżetu państwa „Kultura fizyczna”. Za ich monitorowanie odpowiadać będzie minister właściwy do spraw kultury fizycznej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Drugim problemem, który rozwiązuje omawiana dziś nowelizacja, jest konieczność dostosowania okresu, na jaki nadawane są uprawnienia kontrolerów antydopingowych, do obowiązującego od 1 stycznia 2021 r. międzynarodowego standardu WADA dotyczącego badań i śledztw. Zgodnie ze standardem uprawnienia kontrolerów antydopingowych powinny być nadawane na okres 2 lat, a nie na okres 3 lat, jak wskazuje art. 26 ust. 1 ustawy. Podczas przeprowadzonego w listopadzie 2020 r. audytu Polskiej Agencji Antydopingowej WADA zwróciła się z prośbą o usunięcie tej rozbieżności. W związku z tym ustawa przewiduje odpowiednią nowelizację art. 26 ust. 1 ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Przewidziano również przepis przejściowy umożliwiający rozliczenie przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej dotacji udzielonych laboratoriom w bieżącym roku. W nowelizacji znalazł się także przepis umożliwiający wydanie przez prezesa Rady Ministrów rozporządzenia w zakresie przeniesienia wydatków budżetowych związanych z finansowaniem laboratorium w części 25 „Kultura fizyczna” budżetu państwa do części 46 „Zdrowie”. Wprowadzenie tego przepisu jest niezbędne w celu umożliwienia finansowania przez ministra zdrowia zadań związanych z nadzorem nad PLAD od 1 stycznia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jak państwo mogą zauważyć, omawiana dziś ustawa przewiduje niewiele zmian. Ich wejście w życie nie generuje dodatkowych wydatków i przychodów sektora finansów publicznych. Charakter poszczególnych zmian jest czysto techniczny i dostosowawczy. Jak wszystkie zmiany przepisów ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie również ta nowelizacja została na roboczo skonsultowana ze Światową Agencją Antydopingową, która dba o zgodność krajowych przepisów ze Światowym Kodeksem Antydopingowym i standardami międzynarodowymi.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Chciałabym podkreślić, że walka z dopingiem w sporcie jest priorytetem polskiego rządu, a także wszystkich członków Wysokiej Komisji oraz całego środowiska sportowego w Polsce. Dlatego zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o poparcie ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, bardzo przepraszam za opóźnienia, ale okazało się, że były tutaj jakieś poważne problemy techniczne. Szczęśliwie udało się je usunąć.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeszcze raz bardzo serdecznie witam panie i panów senatorów, także tych, którzy obradują zdalnie. Są to: pan prof. Seweryński, pani Margareta Budner, pan senator Bogdan Zdrojewski. Witam także… Panią minister już witałem. Jest z nami pani dyrektor Polskiej Agencji Antydopingowej – tak się domyślam – pani Dorota Kwiatkowska, serdecznie witam. Witamy też przedstawicieli ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">Pani dyrektor jest dyrektorem Polskiego Laboratorium Antydopingowego, którego dotyczą zmiany.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To mam tutaj źle wpisane, trzeba będzie to zmienić. Dobrze, że to wyjaśniliśmy.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam też – mam tu wpisane – pana Huberta Dziudzika z Polskiej Agencji Antydopingowej, zastępcę dyrektora, i pan Mateusza Łacha, naczelnika w Departamencie Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Mam nadzieję, że to się zgadza.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę panią legislator o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne dostrzegło w ustawie pewne błędy, które należałoby poprawić.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pierwsza propozycja poprawki dotyczy błędu mniejszej wagi. Tutaj chodzi o zwykłą interpunkcję, o zgodność z zasadami techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeżeli chodzi o poprawienie polecenia nowelizacyjnego w art. 1 w pkcie 3, to ten błąd jest troszkę większej wagi. Polecenie nowelizacyjne stanowi wskazówkę dla redaktora tekstu prawnego i powinno być precyzyjne. Tutaj mamy niedostatecznie precyzyjnie wskazane, ile razy zmienić wyrazy. Chodzi o zmianę nazwy ministra w przepisie. Jeżeli w przepisie występuje dwukrotne przywołanie ministra, to też dwukrotnie w poleceniu nowelizacyjnym należałoby wskazać, że takiej zmiany należy dokonać. I na tym polega poprawka. W jednym miejscu, w lit. b… Tutaj chodzi o to, że w przepisie jest, że w art. 47l ust. 1 i 3, natomiast zmieniany jest ust. 1 w pkcie 5. Tu już nie trzeba tego wskazywać. Zresztą byłby to błąd, gdyby to w tym przepisie wskazano.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga kwestia jest bardziej zasadnicza. Chodzi o to, że ustawa określa termin wejścia w życie na 1 stycznia 2022 r., a zatem nie został uwzględniony maksymalny termin na przeprowadzenie procesu legislacyjnego. Z uwagi na kalendarz obrad Senatu i ewentualne poprawki proces legislacyjny może się wydłużyć poza termin ustalony w ustawie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Trybunał Konstytucyjny stoi na stanowisku, że badanie zachowania odpowiedniej vacatio legis zawsze powinno uwzględniać termin na podpisanie ustawy przez prezydenta. W innym przypadku prezydent jest stawiany w takiej sytuacji, że jeżeli podpisze ustawę niezwłocznie, to naraża się na naruszenie standardowej vacatio legis, a jeżeli skorzysta z przysługującego mu maksymalnego terminu, to może to spowodować naruszenie art. 2 konstytucji, czyli naruszenie zasady niedziałania prawa wstecz. Proponujemy zatem poprawkę, która będzie zmierzała do tego, żeby ustawa wchodziła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To wszystkie uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani minister mogłaby się odnieść do uwag Biura Legislacyjnego Senatu?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja poproszę o głos pana dyrektora Piotra Gałązkę.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeżeli chodzi o propozycje poprawek, to najpierw odniosę się do propozycji dotyczącej art. 1 w ust. 3. Już na etapie prac sejmowych było to dyskutowane z legislatorami sejmowymi. Zastanawiano się, czy nie rozszerzyć tego wyliczenia, czy nie byłoby potrzebne podwójne wskazanie, zapis, że w niektórych ustępach dwukrotnie występuje określenie „minister właściwy do spraw kultury fizycznej”. Jednak po dyskusji na posiedzeniu komisji odstąpiono od takiej poprawki. I dlatego my tutaj uważamy, że nie należy takiej poprawki uwzględniać.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Odniosę się do tej, powiedzmy, najważniejszej uwagi, a mianowicie konstytucyjności wejścia w życie ustawy. Oczywiście prawdą jest, że zawsze powinno się dawać panu prezydentowi termin przewidziany konstytucją do podpisu ustawy. To faktycznie mógłby być zarzut konstytucyjny. Niemniej jednak analiza całości zaproponowanej regulacji wskazuje na to, że przepisy te mają charakter techniczny, są ekstremalnie niekontrowersyjne, wzmacniają system zwalczania dopingu w sporcie w Polsce. To idee są raczej wspierane ponadpartyjnie i nie budzą żadnego sprzeciwu, tudzież kontrowersji w środowisku. Dlatego w naszej opinii wejście w życie wskazanej ustawy 1 stycznia jest jak najbardziej zgodne z konstytucją i nie powinno rodzić, w naszej opinii, zastrzeżeń Trybunału Konstytucyjnego, gdyby oczywiście pan prezydent zdecydował się na podpisanie ustawy. Uważamy, że nie należy zmieniać terminu wejścia w życie tej regulacji, tym bardziej że prowadzi ona do uzgodnienia z przepisami WADA krajowych norm antydopingowych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeżeli chodzi o uwagę dotyczącą przecinka, to – przepraszam najmocniej –ze względów technicznych nie usłyszeliśmy, w którym miejscu był problem. Czy moglibyśmy poprosić o przedstawienie jeszcze raz uwagi dotyczącej przecinka?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Uwaga została skonstruowana w opinii. Jasno z niej wynika, że w art. 1 w pkcie 2, w art. 47 w ust. 2 w pkcie 1 na końcu przecinek zastępuje się średnikiem. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej po punkcie stawiamy średnik. Tak jak powiedziałam, jest to kwestia interpunkcyjna, dotycząca dostosowania zapisu do zasad techniki prawodawczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja mam jeszcze pytanie do pana dyrektora. Czy są jakieś ważne powody, dla których ustawa miałaby wejść w życie 1 stycznia? Czy mógłby je pan dyrektor przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Tak. Wejście w życie ustawy 1 stycznia jest wymagane przepisami WADA. Brak wejścia w życie tych przepisów 1 stycznia będzie powodował niezgodność polskich przepisów krajowych z regulacjami międzynarodowymi w zakresie zwalczania dopingu w sporcie. W ekstremalnym wypadku, gdyby ten czas się przedłużał, groziłoby to utratą przez Polskie Laboratorium Antydopingowe akredytacji WADA.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja mam pytanie. Czy państwo w ministerstwie kontaktowaliście się z Kancelarią Prezydenta? Czy jest jakaś opinia, że ze względu na to, że są to przepisy techniczne, uściślające i realizujące inne przepisy, którym podlegamy… Czy jest jakiś sygnał ze strony Kancelarii Prezydenta, że ze względu na to, że rzeczywiście jest to niekontrowersyjne, prezydent akceptuje skrócenie swojego konstytucyjnego czasu w sensie może nie formalnym, ale w takim, żeby tę sprawę załatwić?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Inne głosy?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Minister! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJoannaSekula">Chciałabym zapytać o termin. W swoim wystąpieniu mówiła pani o tym, że na posiedzeniu WADA przyjęto zobowiązanie o zmianie podległości laboratorium. Było to w zeszłym roku. Czy były jakieś ważne powody, a jeżeli tak, to jakie, że ustawa pojawiła się dopiero teraz, tuż przed upływem terminu?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są jeszcze jakieś głosy? Pytam osoby, które są połączone i obradują zdalnie. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, są 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Odnosząc się do pytania pani senator, powiem, że trwały konsultacje pomiędzy resortami, dotyczące tego, pod czyim nadzorem powinno być Polskie Laboratorium Antydopingowe. Nasza pierwotna propozycja była taka, aby było ono pod nadzorem Ministerstwa Edukacji i Nauki, ale w toku konsultacji ustaliliśmy, że jednak lepszym, skuteczniejszym nadzorem będzie w stanie objąć PLAD Ministerstwo Zdrowia. Stąd być może… Te konsultacje trochę trwały.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Odnosząc się do pytania pana senatora, powiem, że do tej pory pan prezydent wszelkie ustawy dotyczące walki z dopingiem w sporcie, nowelizacje, także zeszłoroczną nowelizację, podpisywał bezzwłocznie. Jestem przekonana, że tak będzie także w tym przypadku. To są przepisy tak naprawdę czysto techniczne, nie ma tutaj żadnych skutków finansowych, zatem nie budzą one żadnych kontrowersji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nasuwa się tu taka refleksja, że nadzór ministra edukacji byłby trochę niebezpieczny. Jak wiemy, już parokrotnie w historii edukacja była łączona ze sportem. Gdyby się coś przydarzyło – nie chcę wróżyć – w połowie przyszłego roku, to znowuż byłby kłopot. Tutaj, jak pan dyrektor mówił, mamy problemy podatkowe, problemy związane z VAT itd. To są poważne sprawy. To nie jest tylko kwestia ustawy o działach i jakiejś decyzji politycznej. To jest tylko taki mój dodatkowy komentarz. Rzeczywiście trwało to długo. Tak jest, że w państwie dużo się dzieje. Mamy pandemię, więc takie rzeczy się zdarzają, choć nie powinny się zdarzać.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorJoannaSekula">W ostatnim zmienianym artykule, art. 57 jest mowa o tym, że wprowadza się mechanizm korygujący. I oprócz tego, że dołożone są tu 2 kolejne lata, czyli lata 2030 i 2031, to w tym artykule w zasadzie niewiele się zmienia. Odczuwam tutaj pewien dysonans związany z tym, że przekazuje się zadania nadzoru do Ministerstwa Zdrowia, a monitorowanie wykorzystania limitów wydatków pozostaje w ministerstwie właściwym do spraw kultury fizycznej. Bardzo proszę o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Senator! Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Piotra Gałązkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Powód jest też prozaiczny. Otóż ustawa o finansach publicznych nie pozwala obecnie na ustanawianie limitów w zakresie działu, którym kieruje minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJoannaSekula">Przepraszam bardzo, ale ja nie bardzo zrozumiałam pana wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">To znaczy obecnie ustawa… Po zmianie ustawy o finansach publicznych dla działu zdrowia w ustawach dotyczących ministra zdrowia nie ustala się takich limitów. Dlatego też po konsultacji z Ministerstwem Finansów i Ministerstwem Zdrowia przepis został właśnie w taki sposób skonstruowany.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJoannaSekula">To oznacza, że zadania będzie wykonywało Ministerstwo Zdrowia, a nadzór będzie sprawowało ministerstwo sportu?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Nie. Jeżeli chodzi o laboratorium, to cały nadzór będzie w Ministerstwie Zdrowia. Zadania w tym zakresie też będzie wykonywało Ministerstwo Zdrowia. Jeżeli chodzi o tzw. regułę wydatkową, to konstrukcja tego przepisu nie mogła przewidywać, że w tym zakresie reguła wydatkowa będzie dotyczyła ministra zdrowia. Po prostu w tej chwili, po zmianie w ustawie o finansach publicznych takie przepisy nie mają już racji bytu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Mamy problem ze zrozumieniem tego, co pan nam przekazuje, ale nie wiemy, z czego to wynika.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#Gloszsali">Jest inne finansowanie, jeśli chodzi o zdrowie. Takie laboratorium jest po prostu inaczej finansowane w przepisach…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">To jeszcze raz. Postaram się mówić jaśniej. Ministerstwo Zdrowia otrzyma środki na wykonywanie tych zadań. Te środki są wpisane w OSR i to nie budzi żadnych kontrowersji. Niemniej jednak po zmianach w ustawie o finansach publicznych nie można do tych środków przypisać reguły wydatkowej, nie można określić limitu na te środki. Po prostu taka jest obecnie specyfika, jeżeli chodzi o ustawę dotyczącą ministra zdrowia. Potraktujmy to jako wyjątek od reguły wydatkowej, jeżeli chodzi o Ministerstwo Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Z tego wynika, że przypisanie tego do ministra zdrowia nie było dobrym pomysłem, skoro to nie pasuje. Ewidentnie jest tak, że należałoby Ministerstwo Zdrowia wyposażyć w lex specialis dotyczące tej sprawy, bo wcześniej czy później będzie to jakimś problemem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Nie, nie. Tu w ogóle nie ma problemu. To jest przepis wyłącznie o charakterze technicznym, jeżeli chodzi o kwestię limitu. Minister zdrowia w tym zakresie nie będzie musiał tego robić. Reguła wydatkowa została wyłączona de facto w zakresie Ministerstwa Zdrowia. Tu nie ma żadnego problemu. Po prostu minister zdrowia ma jeden obowiązek mniej. Mówię, używając pewnego skrótu myślowego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli to podlega pod Ministerstwo Zdrowia, ale Ministerstwo Zdrowia nie ma wpływu na wszystkie elementy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieSportuiTurystykiPiotrGalazka">Nie. Ministerstwo Zdrowia ma wpływ na wszystkie elementy, tylko że Ministerstwo Zdrowia nie musi badać spełnienia limitów z ustawy, ponieważ te limity Ministerstwa Zdrowia nie obowiązują. Jakby to powiedzieć? Ministerstwo Zdrowia ma większą swobodę w zakresie działania niż inne resorty.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ponieważ jestem również członkiem Komisji Zdrowia i również od tej drugiej strony uczestniczę w różnych pracach, powiem, że w Ministerstwie Zdrowia wiele rzeczy jest nielimitowanych. Minister nie wie dokładnie, ile wyda pieniędzy w następnym roku. Taka zapadła decyzja. Na przykład nielimitowane są wydatki na rezonans magnetyczny czy tomografię i stąd ministerstwo rzeczywiście nie musi tak dokładnie trzymać się reguły wydatkowej. Gdyby miało się jej trzymać, to zniesienie limitów byłoby bezsensowne. Nie byłoby wiadomo, ile wydać. I skoro to laboratorium przenosi się na takich ogólnych prawach pod Ministerstwo Zdrowia, to będzie ono podlegać właśnie tym przepisom, o których mówił tutaj pan dyrektor z ministerstwa, będzie podlegać innym przepisom. Wtedy to nie była ochrona zdrowia tak wprost, powiedzmy, tylko to było laboratorium działające w innym celu. Teraz będzie ono podległe ministrowi zdrowia. Po prostu taka zapadała decyzja. I te przepisy są inne.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Nie, nie będzie. Według mnie w przypadku laboratorium antydopingowego nie będzie tych limitów. Tak mi się wydaje.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#Gloszsali">One są wpisane do ustawy.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Minister zdrowia będzie to w jakiś sposób regulował jakimś niższym przepisem. Tak mi się wydaje. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Można, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja bardzo króciutko, żeby wyjaśnić ten problem.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Otóż kompetencje finansowe ministra zdrowia mają dość elastyczną regułę, ale w tej materii obowiązują bardzo precyzyjne limitowania. Trzeba byłoby więc wprowadzić jeden wyjątek negatywny dla ministra zdrowia w stosunku do tego, co ma w chwili obecnej. I na tym polega problem. To wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wydaje się, że sprawa została wyjaśniona, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJoannaSekula">Rozumiem, ale widzę w tym absolutny absurd.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To znaczy mnie się wydaje, że my się spotykamy w prawodawstwie z pewnymi pojęciami właściwymi dla pewnych resortów. One niekoniecznie są zrozumiałe, są kontekstualne. Muszę powiedzieć, że niektóre sformułowania są jakby pewnym slangiem prawniczym. My nie zawsze się z tym zgadzamy, nie zawsze to popieramy, nie zawsze to rozumiemy. Ja jednak rozumiem… Wyjaśnienia panów senatorów mnie uspakajają. Przyjmuję, że tak powinno być.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorJoannaSekula">Dwoistość zarządzania tym…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie, tu nie chodzi o zarządzanie. Tu chodzi o limity.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorJoannaSekula">Ale kto inny zarządza finansami. Minister zdrowia musi raportować na bieżąco wydatki do ministerstwa sportu.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. Trochę się z tym zgadzam, ale ponieważ nikt nie zgłasza sprzeciwu, myślę, że…</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja myślę, że problem będzie po stronie ministra zdrowia, który będzie musiał się z tym zmierzyć i jakoś to prawnie uregulować.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja myślę, że ten zapis… Rozumiem, że rozmawiamy w tej chwili o art. 57 ust. 3. Prawda? Tutaj chyba chodzi o to, że minister właściwy do spraw kultury fizycznej monitoruje limit wydatków, ponieważ jakby widzi liczbę sportowców, zawodów itd. I chodzi o to, że realizacja tego zadania przez ministra zdrowia… Minister zdrowia nie ma takich instrumentów. Prawda? Minister sportu odpowiada w jakimś sensie za konsumpcję pracy tego laboratorium i ma wiedzę. Wydaje się, że samo monitorowanie nie ma skutków finansowych. Rozumiem, że skutki tego monitorowania będą przekazywane ministrowi zdrowia, jeśli będzie potrzebna jakaś korekta. Tak to rozumiem. Myślę, Pani Senator… Początkowo też nie do końca to rozumiałem, ale teraz powiem, że po pierwsze, kwoty są wpisane w ust. 1, a po drugie, to chyba jednak ma sens. Ja bym się tego nie bał.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeśli chodzi…</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorJoannaSekula">Ale jak powiedział senator Konieczny, minister zdrowia…</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, ja bym zgłosił wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Nie wiem, czy są inne wnioski.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#Gloszsali">Legislacyjnych nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja bym proponował, żeby sprawę 1 stycznia też próbować jakoś tutaj wspomóc, tak bym powiedział.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie ma innych wniosków.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-30.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-30.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy wszyscy senatorowie uczestniczący w posiedzeniu zdalnie otrzymali zapytanie w sprawie głosowania?</u> + <u xml:id="u-30.23" who="#Gloszsali">3 nie zagłosowało.</u> + <u xml:id="u-30.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-30.25" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Otrzymaliśmy. Z pewnym opóźnieniem, ale otrzymaliśmy.</u> + <u xml:id="u-30.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To proszę zagłosować. Mamy dzisiaj kłopoty techniczne.</u> + <u xml:id="u-30.27" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-30.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, na sali jest wynik: 4:0:1. Są 3 osoby obradujące zdalnie. Głosowanie jest jawne.</u> + <u xml:id="u-30.29" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-30.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy państwo głosujący zdalnie… Mamy już te wyniki? Może państwo senatorowie powiedzą, jak głosowali, i to zsumujmy.</u> + <u xml:id="u-30.31" who="#SenatorMichalSewerynski">Senator Seweryński za.</u> + <u xml:id="u-30.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Senator Zdrojewski?</u> + <u xml:id="u-30.33" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wstrzymał się.</u> + <u xml:id="u-30.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska?</u> + <u xml:id="u-30.35" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Wstrzymałam się.</u> + <u xml:id="u-30.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wstrzymała się.</u> + <u xml:id="u-30.37" who="#Gloszsali">Jeszcze senator Budner.</u> + <u xml:id="u-30.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A, nie widzę.</u> + <u xml:id="u-30.39" who="#Gloszsali">Nie ma jej.</u> + <u xml:id="u-30.40" who="#Gloszsali">Jest za.</u> + <u xml:id="u-30.41" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest za. Tak.</u> + <u xml:id="u-30.42" who="#Gloszsali">Ale uczestniczy?</u> + <u xml:id="u-30.43" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-30.44" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie widać jej w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-30.45" who="#Gloszsali">Teraz jej nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.46" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli 5 głosów za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-30.47" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, podaję wyniki: 5 – za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-30.48" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator Dowhan podjąłby się bycia sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorRobertDowhan">Bardzo chętnie, Panie Przewodniczący, jeżeli…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">Proszę do mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorRobertDowhan">Bardzo chętnie, jeżeli to będzie na jutrzejszym posiedzeniu, ponieważ w środę mam sprawę sądową. Ja już to tłumaczyłem. Mogę być przez godzinę wyłączony i nie chciałbym, że tak powiem, trafić na ten punkt. Na sali sądowej nie będę z komputerem. Tak więc nie bardzo mogę, mimo że chętnie…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak się cieszymy, że pan jest z nami, bo zawsze było zdalnie…</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorRobertDowhan">Ja miałem do czynienia z dopingiem wśród zawodników w klubie dwukrotnie w historii, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To może pan senator Konieczny? Widzę, że jest biegły.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, czy pan by się tego podjął?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oczywiście. Jeżeli pan senator Dowhan nie może, to oczywiście mogę się podjąć.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To jest źle przyjmowane przez prezydium, jak zmieniamy sprawozdawcę. To jest możliwie, ale unikamy tego. Będzie pan senator Konieczny.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja rozumiem, że sprawy zdrowia są tutaj istotne, bo…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">Poprzedni minister trafił do Światowej Organizacji Antydopingowej.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, krótkie résumé. Przyjęliśmy w głosowaniu ustawę bez poprawek – było 5 głosów za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało. Pan senator Konieczny będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję pani minister, dziękuję naszym gościom, dziękuję paniom i panom senatorom.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Panie Przewodniczący, ja chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu, paniom i panom senatorom za przyjęcie ustawy przez komisję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Minister. Życzymy dużo zdrowia, pozdrawiamy serdecznie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 18</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..23e13d8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00038-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (38.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (38.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RESS">38</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="RESS" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b3d7e26 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00038-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,128 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram trzydzieste ósme posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam na posiedzeniu wszystkich państwa senatorów, którzy są osobiście, jak również tych, którzy będą z nami pracować zdalnie. Witam dyrektora Biura Legislacyjnego i pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Szanowni Państwo, informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie i goście, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o uprawnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, szczególnie kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy wszyscy senatorowie, członkowie komisji biorący udział zdalnie w posiedzeniu, są podłączeni i połączeni?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Stwierdzam wobec tego kworum.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, w porządku posiedzenia są 2 punkty. Punkt pierwszy to: przygotowanie projektu uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich. A punkt drugi to: wyrażenie opinii w sprawie wykładni Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że zaproponowany porządek został przez państwa zaakceptowany.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przechodzimy wobec tego do realizacji punktu pierwszego posiedzenia: zmiany w składzie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">W materiałach na dzisiejsze posiedzenie macie, państwo, projekt uchwały Senatu w sprawie zmian w składzie komisji senackich. Odczytam ten projekt: „§1 Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje: panią senator Halinę Biedę z Komisji Infrastruktury, senator Ewę Matecką z Komisji Ustawodawczej, senatora Wojciecha Ziemniaka z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. §2 Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera senator Halinę Biedę do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Bogdana Borusewicza do Komisji Ustawodawczej, senator Ewę Matecką do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Jacka Włosowicza do Komisji Obrony Narodowej, senatora Wojciecha Ziemniaka do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji”.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są do tego projektu uchwały uwagi?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wobec tego przejdźmy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu uchwały w zaproponowanym brzmieniu?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">4 osoby.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poproszę o informację o głosowaniu zdalnym.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">11 osób za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, stwierdzam, że komisja jednogłośnie przyjęła projekt uchwały w sprawie zmian w składzie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeżeli państwo nie macie nic przeciwko, to będę w tej sprawie sprawozdawcą. Nie ma innych propozycji.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku posiedzenia: wyrażenie opinii w sprawie wykładni regulaminu.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, w materiałach macie państwo załączony projekt uchwały Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wykładni art. 67b ust. 1 pkt 1 w związku z art. 67c Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja tylko przypomnę genezę. W trakcie jednego z poprzednich posiedzeń komisji zajmowaliśmy się sprawą odwołania pani senator Staroń od decyzji Prezydium Senatu o potrąceniu uposażenia w związku z nieobecnością podczas głosowań na jednym z posiedzeń komisji. Pani senator była połączona zdalnie. Powstały kontrowersje co do ustalenia wiążącej wykładni regulaminu, na czym polega udział zdalny i w jakich okolicznościach można taki udział potwierdzić swoją obecnością. Ja się zwróciłem, zgodnie z ustaleniami na posiedzeniu naszej komisji, do Prezydium Senatu o wiążącą wykładnię. Zgodnie z Regulaminem Senatu, art. 9 pkt 1, Prezydium Senatu, z zastrzeżeniem uprawnień marszałka i wicemarszałków wynikających z art. 42 ust. 2, dokonuje wykładni Regulaminu Senatu, po zasięgnięciu opinii Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. I właśnie dzisiaj tę opinię powinniśmy wyrazić. Macie państwo w materiałach opinię Biura Legislacyjnego, która była opracowana na naszą i prezydium prośbę.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">W tym momencie bym poprosił pana Kapelińskiego, dyrektora Biura Legislacyjnego, aby nam tę opinię przedstawił.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Wydaje mi się, że opinia Biura Legislacyjnego w tym zakresie jest dość jasna. Wynika z niej, że tak naprawdę przewodniczący komisji ma prawo ustalić, przy pomocy wykorzystywanego środka komunikacji elektronicznej, obecność senatora w każdym przypadku, gdy uzna to za niezbędne dla prawidłowego przebiegu posiedzenia komisji. Ten nasz pogląd wywodzi się z tego, że naszym zdaniem to posiedzenie odbywane w sposób zdalny nie powinno odbiegać w tych zasadniczych kwestiach od posiedzenia odbywanego w sposób tradycyjny, a każdego posiedzenia dotyczy zasada jawności działania władz publicznych. W Senacie dodatkowo wzmocniono ją przyjętą praktyką jawności posiedzeń również komisji senackich. Od początku istnienia Senatu posiedzenia komisji są jawne dla publiczności, co znaczy, że obywatele czy każdy, kto chciałby obserwować posiedzenia, ma prawo to uczynić czy to przychodząc osobiście na posiedzenie komisji senackiej, czy to za pomocą właśnie środków komunikacji elektronicznej. Mając na względzie te regulacje konstytucyjne, a także te zwyczaje senackie, wydaje nam się, że taka też była intencja, kiedy Senat przyjmował te przepisy dotyczące odbywania posiedzeń zdalnych. Po prostu tutaj ta zdalność nie może powodować, że jakiekolwiek sprawy będą ukryte czy niedostępne dla osób, które chcą obserwować posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Rozumiemy tę wątpliwość, która mogła powstać, bo art. 67b ust. 1 pkt 1 mówi o tym, że senator potwierdza swoją obecność zaraz po rozpoczęciu obrad poprzez uwierzytelnienie się w wykorzystywanym środku komunikacji elektronicznej. I tutaj mogła być taka wątpliwość, czy tym wykorzystywanym środkiem komunikacji elektronicznej jest także transmisja wizerunku senatora czy też jego głosu. Wydaje się, że to również powinno się rozciągać na wizerunek senatora i głos. Mogą być takie sytuacje, które w ust. 2 tego projektu uchwały wykładniczej są wskazane, kiedy przewodniczący komisji powinien mieć prawo weryfikacji, czy senator, który się zalogował do systemu, rzeczywiście uczestniczy w posiedzeniu komisji. Ten pkt 1, który mówi o tym, że to może się odbyć na początku posiedzenia, przed przejściem do porządku obrad, wynika z przypadku, o którym pan przewodniczący powiedział, który stał się jakby przyczyną tego całego zamieszania. Ale też ten pkt 1 ma tutaj takie zasadnicze znaczenie, bo przewodniczący komisji jest tą osobą, która usprawiedliwia nieobecności senatorów na posiedzeniu, w związku z tym już w tym momencie powinien mieć możliwość zweryfikowania tej obecności. A 2 pozostałe przypadki to są takie kluczowe momenty, tj. kiedy jest konieczność stwierdzenia kworum albo kiedy komisja przystępuje do głosowania. Zatem wydaje się, że również wtedy może zaistnieć taka potrzeba. Bo to nie oznacza, że teraz będzie taka praktyka, że za każdym razem przewodniczący komisji będzie musiał sprawdzić, zweryfikować tę obecność, będzie to miało miejsce oczywiście tylko w przypadkach, kiedy będą wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, w materiałach macie państwo projekt uchwały. Ja ją przed głosowaniem odczytam.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto z państwa senatorów chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Marszałek Borowski.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja tylko mogę powiedzieć, że ta opinia idzie dokładnie w tym kierunku, w jakim zmierza mój wniosek, który złożyłem wtedy na posiedzeniu, tzn. że jednak obecność senatora nie polega tylko na tym, że się zalogował na samym początku, ale także na tym, że przy komputerze jest wtedy, kiedy to jest niezbędne, np. podczas głosowań. Trudno, musimy mieć gwarancję, że głosuje senator, a nie ktoś inny. Dlatego tu jest prawidłowo sformułowane, że nie co chwila, nie bez przerwy, ale przewodniczący musi mieć możliwość wtedy, kiedy to jest niezbędne, sprawdzić taką obecność. Tak że uważam, że trzeba pozytywnie zaopiniować projekt uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pani senator Beata Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja chciałam poprzeć stanowisko mojego przedmówcy. To, że mamy spotkania hybrydowe, jest spowodowane konkretną sytuacją w kraju i epidemią. Jest to umożliwienie i niejako pójście na rękę osobom, które być może nie czują się dyspozycyjne, nie czują się na tyle dobrze, żeby przyjechać tutaj do Senatu, ale obecność przed kamerą i możliwość potwierdzenia tego, że dana osoba głosuje, co jest niezmiernie ważne, jest istotne. Uważam, że taka transparentność nam wszystkim się należy, nie tylko nam, senatorom, ale także opinii publicznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo za te głosy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są jeszcze zgłoszenia do debaty, do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Jeszcze ja chciałem zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo, senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W przypadku słabego połączenia internetowego wyłączenie kamery umożliwia uczestniczenie, bo kiedy kamera jest włączona, przez jakość tego połączenia często to połączenie się zawiesza. Zatem propozycja jest taka, aby umożliwić potwierdzenie tej obecności także w inny sposób niż włączenie kamery, np. poprzez połączenie telefoniczne z senatorem, tak aby można było przy wyłączonej kamerze także potwierdzić swoją obecność.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Senatorze, w §1 propozycji uchwały Prezydium Senatu jest taki zapis, który mówi, że uwierzytelnienie się w wykorzystywanym środku komunikacji elektronicznej, o którym mowa w art. 67b ust. 1 pkt 1 Regulaminu Senatu, oznacza także weryfikację obecności senatora poprzez transmisję jego wizerunku lub głosu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Panie Dyrektorze, czy mógłbym prosić o wykładnię tej propozycji zapisu? Bo ja rozumiem, że to jest alternatywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuRomanKapelinski">Taka właśnie była intencja, bo mieliśmy w pamięci te przypadki, kiedy właśnie wyłączenie kamery powoduje lepszą jakość przekazu, dlatego, jeżeli nie będzie możliwe włączenie kamery czy będzie to utrudnione, wtedy oczywiście wystarczy weryfikacja za pomocą głosu. To jest jasne. Taka była intencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy ta odpowiedź satysfakcjonuje państwa senatorów?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, wobec tego, jeżeli nie ma innych zgłoszeń do dyskusji, odczytam projekt uchwały i poddam go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">„Uchwała Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia (…) w sprawie wykładni art. 67b ust. 1 pkt 1 w związku z art. 67c Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Na podstawie art. 9 pkt 1 uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 23 listopada 1990 r. – Regulamin Senatu («Monitor Polski» z 2018 r. poz. 846 oraz z 2020 r. poz. 306, 499, 500 i 1129) uchwala się, co następuje:</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">§1. 1. Uwierzytelnienie się w wykorzystywanym środku komunikacji elektronicznej, o którym mowa w art. 67b ust. 1 Regulaminu Senatu, oznacza także weryfikację obecności senatora poprzez transmisję jego wizerunku lub głosu.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">2. Przewodniczący komisji ma prawo sprawdzić obecność na posiedzeniu senatorów, którzy dołączyli do posiedzenia w sposób zdalny:</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">1) na początku posiedzenia przed przejściem do porządku obrad;</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">2) jeżeli uzna za konieczne stwierdzenie quorum;</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">3) po przystąpieniu przez komisję do głosowania”.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tu jest błąd literowy. Trzeba będzie go…</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">„3. Sprawdzenie obecności następuje przez zarządzenie włączenia przez senatorów kamer lub mikrofonów.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">§2. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia”.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, kto z państwa senatorów jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie wykładni art. 67b ust. 1?</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#Gloszsali">4 osoby.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.20" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Poproszę o informację o głosowaniach zdalnych.</u> + <u xml:id="u-12.22" who="#Gloszsali">9 osób za…</u> + <u xml:id="u-12.23" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">9 osób za…</u> + <u xml:id="u-12.24" who="#Gloszsali">Nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-12.25" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">…nikt nie był przeciw…</u> + <u xml:id="u-12.26" who="#Gloszsali">2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">…2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-12.28" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Stwierdzam, że komisja pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały Prezydium Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-12.29" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.30" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, przed zamknięciem posiedzenia pragnę poinformować, że następne posiedzenie komisji regulaminowej będzie zwołane na 4 stycznia na godzinę 14.00. Będą to 2 posiedzenia: pierwsze wspólne z Komisją Ustawodawczą w sprawie zmian w Regulaminie Senatu, a drugie posiedzenie będzie poświęcone rozpatrzeniu propozycji budżetów Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Krajowego Biura Wyborczego, Kancelarii Sejmu i Kancelarii Senatu, czyli może to potrwać nieco dłużej niż zazwyczaj.</u> + <u xml:id="u-12.31" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.32" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-12.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0321115 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (63.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (63.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Norbert Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5966f80 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 27</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dzisiaj mamy do rozpatrzenia zestawienie wniosków do ustawy o wyrobach winiarskich.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pragnę przywitać na posiedzeniu pana ministra rolnictwa Norberta Kaczmarczyka. Jak widzę, jest również pan minister Ryszard Bartosik. Witam osoby towarzyszące panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że zapytam o coś pana ministra. W związku z tym, że w trakcie posiedzenia zgłoszono poprawki, mam takie pytanie: jakie jest stanowisko rządu, Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Stanowisko ministerstwa co do przedłożonych poprawek jest negatywne. Wczoraj rozmawialiśmy na ten temat na sali plenarnej. Podkreślaliśmy, że sytuacja związana z przyjęciem tych poprawek może prowadzić do 6-miesięcznej notyfikacji, do wydłużenia okresu wejścia w życie ustawy. Był taki niepisany konsensus, że należy przyjąć tę ustawę w tej formie i przyspieszyć prace legislacyjne, dzięki czemu producenci zyskają nowe możliwości, te przepisy będą mogły funkcjonować. Wielu z państwa podnosiło kwestię tych poprawek. Zobaczymy, w jakim kształcie ustawa zostanie przyjęta. Według stanu na dzień dzisiejszy nasze stanowisko jest negatywne, ale tak czy inaczej notyfikacja doprowadzi do tego, że ustawa w tym kształcie zostanie przyjęta za pół roku.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Rozmawialiśmy na temat ewentualnych prac, na temat prac nad ewentualnymi zmianami, na temat szeroko zakrojonych prac i ewentualnego zaangażowania Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Tak jak pan przewodniczący podkreślał na sali plenarnej, jesteśmy otwarci na tego typu dyskusję, niemniej musimy poruszać się wokół materii, którą już znamy, czyli operować na faktach. Jeżeli ustawa rzeczywiście pomoże producentom, to będziemy mogli zastanawiać się nad dodatkowymi wdrożeniami.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Wprowadzenie tych poprawek w dniu dzisiejszym, po tak długiej, wytężonej pracy wszystkich posłów i senatorów, wszystkich klubów parlamentarnych, byłoby… „Nie fair” to może zbyt duże słowa z moich ust, ale…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, Panie Ministrze. Ja rozumiem, że ministerstwo jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Panie Przewodniczący, proszę dać mi dokończyć zdanie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Tak jak powiedziałem, ministerstwo jest gotowe rozpocząć takie prace. Jeżeli państwo uznają, że takie prace są potrzebne… No, my jesteśmy otwarci. Niemniej jednak sugeruję przyjąć ustawę w tym kształcie, by rolnicy, producenci mogli z tej ustawy skorzystać. Warto podtrzymać ten konsensus, który jest obecny podczas wszystkich prac parlamentarnych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, mamy przed sobą zestawienie wniosków.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorAntoniMezydlo">Przepraszam bardzo, czy mógłbym jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pierwszy wniosek to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorAntoniMezydlo">Mężydło, wnioskodawca. Ja chcę wycofać…</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ktoś chciałby…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorAntoniMezydlo">Przepraszam, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">…Wycofać.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Panie Przewodniczący, ja chciałbym tę poprawkę wycofać. W związku z tą argumentacją pana ministra jako wnioskodawcy chcielibyśmy wycofać tę poprawkę. Rzeczywiście, ta argumentacja nas przekonuje. Oczekujemy na nowelizację tej ustawy, w przyszłości należy wprowadzić…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, przyjąłem wniosek.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tylko teraz mam pytanie: czy pan senator Godyla jest z nami?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Jest, ale…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorAntoniMezydlo">On się przychyla do tego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale my musimy usłyszeć jego głos. Wypowiedzieć się musi również pan senator Rybicki.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Rozumiem, że pan senator Mężydło wycofał wniosek w swoim imieniu. Prawda?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#Gloszsali">Panie Senatorze, pan senator Godyla nie ma głosu. Mamy problemy techniczne.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Aha.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Rozumiem, że pan senator Mężydło wycofał swój wniosek.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#Gloszsali">A pozostałe 2 zostają, nie zostały wycofane.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No, ja rozumiem. Jest tylko pytanie, czy senator Godyla wycofuje i czy senator Rybicki wycofuje. Bo jeśli pozostali nie wycofują, to my nie możemy w tym momencie wycofać tego wniosku. Przyjmujemy to tylko do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#SenatorAntoniMezydlo">On chyba jest… Ale to jest uzgodnione między nami, my to stanowisko wspólnie ustaliliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No, Biuro Legislacyjne nas tutaj informuje, że zgodnie z naszym regulaminem pozostałe osoby też muszą wycofać. Mogą wycofać również na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Rozumiem, że uznajemy, że pan senator Mężydło wycofał ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy w związku z tym do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest…</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Panie Przewodniczący, można spróbować telefonicznie się z nimi skontaktować, ewentualnie…</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale proszę już…</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, nasza decyzja jest już podjęta.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, w tym momencie zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem wniosku pierwszego, czyli wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#Gloszsali">6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#Gloszsali">Nie trzeba nigdzie dzwonić.</u> + <u xml:id="u-6.28" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.29" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.30" who="#Gloszsali">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-6.31" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.32" who="#Gloszsali">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.33" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.34" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-6.35" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyniki łączne: 8 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.36" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy z głowy zestawienie poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.37" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym dziękuję państwu. Wyczerpaliśmy porządek.</u> + <u xml:id="u-6.38" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W tej chwili zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-6.39" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Za 2 minuty rozpoczniemy nowe posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-6.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.41" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 33</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0c239be --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00064-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (64.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (64.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">64</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPrzemyslawBlaszczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Przemysław Błaszczyk</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Marta Niedzińska</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..891a40d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00064-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,142 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 36</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia jeden punkt, tj. zestawienie wniosków do ustawy o wyrobach winiarskich… Przepraszam, to nie to zestawienie. Poproszę o właściwe zestawienie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Tak, mamy wino.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nie mam zestawienia. Zestawienia nam się skończyły.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Może pan legislator ma zestawienie?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy do rozpatrzenia zestawienie wniosków do ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak jak mówiłem, mamy…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, czy można prosić o uwagę? Panie Senatorze, w takich warunkach nie da się prowadzić obrad.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy zestawienie wniosków. Pierwszy wniosek w zestawieniu to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, a drugi to wniosek o wprowadzenie poprawek, które zostały zgłoszone w trakcie posiedzenia przez pana senatora Jacka Burego i pana senatora Ryszarda Bobera.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witałem pana ministra na poprzednim posiedzeniu, również teraz witam pana ministra wraz z osobami mu towarzyszącymi.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, jeszcze uwaga do poprzedniego posiedzenia komisji. Chcę zwrócić uwagę na to, że nieobecny na naszym posiedzeniu – rozumiem, że nie mógł się połączyć – pan senator Godyla był sprawozdawcą i dalej będzie sprawozdawcą w sprawie tamtego punktu, w sprawie win.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli chodzi o poprawki, pytam pana ministra, jakie jest stanowisko rządu w sprawie tych poprawek zgłoszonych w czasie posiedzenia plenarnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Możemy przejść do głosowania nad wnioskiem pierwszym, wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy osoby pracujące zdalnie są połączone?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Tak, ale nie wszystkie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nie wszystkie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale ktoś jest, tak?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Nie ma senatora Godyli.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale pozostali są?</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">4.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łącznie…</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">4 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wniosek pierwszy nie przeszedł.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do zestawienia wniosków. Pierwszy wniosek to jest…</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wszyscy słyszeli, czy mam powtórzyć wynik głosowania?</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Mogę powtórzyć: 4 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">4 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wniosek nie przeszedł.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do wniosku drugiego. Jest to wniosek o wprowadzenie poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nad poprawkami nr 1 i 7 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">3 głosy przeciw…</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">4 głosy…</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">4 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.37" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.38" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-4.39" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">3 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.40" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ogłaszam wynik: 3 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.41" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawki nr 1 i 7 nie przeszły.</u> + <u xml:id="u-4.42" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do poprawki nr 2.</u> + <u xml:id="u-4.43" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-4.44" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.45" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.46" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.47" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.48" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">1 senator.</u> + <u xml:id="u-4.49" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zdalni…</u> + <u xml:id="u-4.50" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">8 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.51" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">8 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.52" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do poprawki nr 3.</u> + <u xml:id="u-4.53" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.54" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">0 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.55" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.56" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">4.</u> + <u xml:id="u-4.57" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.58" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">3.</u> + <u xml:id="u-4.59" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> + <u xml:id="u-4.60" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">1 głos za, 5 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.61" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">1 głos za, 5 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.62" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-4.63" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To była poprawka nr 3… Przechodzimy do poprawki nr 4.</u> + <u xml:id="u-4.64" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.65" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nie ma głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.66" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał… Przepraszam, kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.67" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">6.</u> + <u xml:id="u-4.68" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.69" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">1.</u> + <u xml:id="u-4.70" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-4.71" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">1 głos za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.72" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">1 głos za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.73" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To była poprawka nr 4, tak?</u> + <u xml:id="u-4.74" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.75" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-4.76" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za poprawką nr 5?</u> + <u xml:id="u-4.77" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">1 głos za.</u> + <u xml:id="u-4.78" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.79" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">6 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.80" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.81" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nikt.</u> + <u xml:id="u-4.82" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łączne wyniki proszę podać.</u> + <u xml:id="u-4.83" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">2 głosy za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.84" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">2 głosy za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.85" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-4.86" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do poprawki nr 6.</u> + <u xml:id="u-4.87" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za poprawką nr 6?</u> + <u xml:id="u-4.88" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.89" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.90" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-4.91" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.92" who="#StarszySekretarzKomisjiRolnictwaiRozwojuWsiMartaNiedzinska">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-4.93" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> + <u xml:id="u-4.94" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">7 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.95" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">7 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.96" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka przeszła.</u> + <u xml:id="u-4.97" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nr 7 była już przegłosowana łącznie.</u> + <u xml:id="u-4.98" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym… Sprawozdawcą był?</u> + <u xml:id="u-4.99" who="#Gloszsali">Senator Bogucki.</u> + <u xml:id="u-4.100" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Senator Bogucki. W związku z tym dalej będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-4.101" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję państwu. Dziękuję panu ministrowi, osobom towarzyszącym.</u> + <u xml:id="u-4.102" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.103" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 44</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9b28775 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (125.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (142.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (125.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (142.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">125</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">142</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Marta Rowińska</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cd0a801 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,189 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 37</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam za lekkie opóźnienie, ale jeszcze pewne rzeczy ustalaliśmy z przedstawicielami ministerstwa, co powinno przyspieszyć nasze działanie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie wspólne Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili, jako pierwsza, będzie ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz tak: na prośbę i we współpracy z przedstawicielami ministerstwa zgłosiłem wczoraj poprawkę nr 1. Mówię to po to, żeby było wiadomo, jaki jest stosunek ministerstwa do tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I głosujemy nad nią.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 1?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska">16, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie poprawka została zaaprobowana.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 2. Tu również – przypominam – jest zgoda strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 16 osób za, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała aprobatę.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 3. Tu to samo: strona rządowa jest za.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tu 11 osób za.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No trudno, nie będziemy czekać, jeżeli ktoś tam nie potrafi przycisnąć.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 osób za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka przeszła.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 4. To samo: strona rządowa jest za.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie na sali za.</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska">16 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie poprawka uzyskała aprobatę.</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nr 5. Wczoraj ja ją złożyłem z panią senator Sekułą i prosiłem ministerstwo o uargumentowanie, dlaczego chciało, żeby art. 4–6 i art. 10 pkt 1 i 2 oraz art. 17 weszły w życie 14 dni przed wejściem w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Rozumiem, że można Panie Przewodniczący… Michał Woś.</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie Przewodniczący, rzeczywiście zależało nam, żeby ustawa, ta część dotycząca kodeksu postępowania karnego, weszła w życie jak najszybciej. Przypomnę państwu senatorom, Wysokiej Komisji, czego to dotyczy, a mianowicie tego, że Sąd Najwyższy w uchwale uznał, że rzeczami nie są środki pieniężne na rachunkach bankowych, i to, można powiedzieć, w sposób daleko idący może niweczyć wiele postępowań przygotowawczych, które są prowadzone, i w fazie in rem, i w fazie ad personam. W związku z tym uchwała Sądu Najwyższego sugerowała, żeby możliwie prędko właściwe przepisy znowelizować. I tutaj te słowa „możliwie prędko” zainspirowały autorów poprawki do tego, żeby rzeczywiście zaproponować to niezwłoczne wejście w życie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Ale jeżeli jest tak… Z wdzięcznością przyjmujemy stanowisko pana przewodniczącego i to, że całość ustawy w tej części dotyczącej k.p.k. znalazła uznanie także Wysokiej Komisji i pana przewodniczącego, i w takiej sytuacji te 14 dni… Jeżeli teraz, półtora miesiąca czy trochę ponad miesiąc prokuratura i inne organa… No, one wykazały się już taką cierpliwością, więc te 14 dni, dla spójności systemu, nie są gigantyczną przeszkodą – chociaż jest, sprawdziliśmy to, kilkanaście tysięcy zabezpieczeń „na biegu”. Ale, jak mówię, w tej sprawie stanowisko różnych organów ścigania jest takie, że jeszcze przez te 14 dni dadzą radę. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Czyli poprawkę pozytywnie opiniujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo, bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Wszyscy słyszeli.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym pytam: kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 5?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Liczymy, liczymy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska">16 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, rozumiem. A czy był ktoś przeciw albo wstrzymał się?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska">Nie, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie poprawka została przyjęta przez komisje.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie głosujemy nad całością.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto był do tej pory sprawozdawcą? Ja. No to rozumiem, że ja nadal nim będę. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz możemy przejść do modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym… Tu znowu moglibyśmy zagłosować łącznie nad 13 poprawkami, ale muszę z tego wspólnego głosowania wyłączyć – i za chwilę państwu powiem dlaczego – poprawkę nr 4. Za chwilę to wytłumaczę. One są z poparciem strony rządowej. Zagłosujemy w tej chwili nad poprawkami nr 1–13, zagłosujemy nad nimi łącznie, oprócz poprawki nr 4…</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#Gloszsali">I nr 5.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I nr 5, przepraszam, tak jest, nr 4 i 5. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nad poprawką nr 3 będziemy głosować też w bloku, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Od nr 1 do nr 13 włącznie, głosujemy łącznie. I…</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 i 17.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas, bardzo proszę jeszcze raz, gdyby pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, jeżeli blok obejmuje poprawki…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Od 1 do 13.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorRobertMamatow">Nie 1, 3…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Od 1… W sumie można przegłosować nr 1–17 z wyjątkiem nr 4 i 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda, że głosujemy nad nr 1–17, bez nr 4 i 5?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#Gloszsali">Na jakiej podstawie?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Jak pan minister Wąsik ustosunkowuje się do tych poprawek? Czy akceptuje je, czy nie? Bo to też jest bardzo ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, my większość tych poprawek akceptujemy, rzeczywiście… w zasadzie wszystkie tak naprawdę…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, wszystkie, bo ja rozmawiałem z panem dyrektorem…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tylko 2 poprawki wymagają oczywiście pewnej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Trzeba podkreślić jeszcze jedno, tj. to, że te poprawki to efekt jak gdyby rozmów ze stroną związkową i wydaje się, że są to poprawki racjonalne, rozsądne i zgodne z oczekiwaniami dotyczącymi pragmatyki policjantów. Tak że popieramy te poprawki. Rzeczywiście 2 wymagają jeszcze pewnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli głosujemy – jeszcze raz mówię – nad nr 1–17, nad wszystkimi łącznie, prócz nr 4 i 5. Bardzo proszę, kto… Strona rządowa jest również za tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I nikt się nie wstrzymał na sali.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska">17 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przy 1 wstrzymaniu się od głosu komisje poparły wszystkie te poprawki.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili przechodzimy do poprawek nr 4 i 5.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz tak: poprawka nr 4, która była wcześnie przegłosowana, poprzednio, w obydwóch komisjach… Ale w zakresie, który zmienia ta poprawka nr 4, pojawiła się następnie, na sali, poprawka pani senator Czudowskiej, dotycząca częściowo tej samej regulacji. I teraz tak: w rozmowie z ministerstwem… Ministerstwo poprosiło, żeby poprawkę nr 5, która lepiej określa to, co myśmy określili w tej nr 4… żebyśmy my w tym zakresie zmienili naszą poprawkę, co jest w naszej gestii.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę, dwa słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Wydaje się, że art. 34g ust. 1 powinien być sformułowany w ten sposób, aby część początkowa zdania, czyli „Policjant usunięty ze szkolenia, o którym mowa w art. 34 ust. 8, w przypadkach wskazanych w art. 34f ust. 1 pkt 1, 3–5 i 11, może dokończyć przerwane szkolenie”, tu przecinek… I dalsza część tego przepisu byłaby z poprawki pani senator Czudowskiej, czyli „jeżeli przed upływem 12 miesięcy od dnia ustania przyczyny, z powodu której został zwolniony ze szkolenia, przełożonemu właściwemu do spraw osobowych zgłosi gotowość do dokończenia szkolenia”. Połączenie tych 2 poprawek w ten sposób tak jakby pozwoli na osiągnięcie tego najlepszego efektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja popieram takie rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ministerstwo… Bardzo krótko: tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Autopoprawkę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest, tak jest. Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym… A później będziemy głosować nad nr 9, że nie… Czy jak?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To można tak: np. głosować nad nr 5 wraz z autopoprawką, nad nr 4 nie, bo ona tamtą wyklucza, i potem nad nr 18 i 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja rozumiem. Ja na razie mówię tylko, czyli nr 5 nie… To znaczy nr 4 z autopoprawką.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. I tak głosujemy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Strona rządowa, bardzo proszę… A, tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli w ten sposób głosujemy teraz nad nr 4 z autopoprawką.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie na sali, bez wstrzymujących się i bez sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMartaRowinska">17 jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz nr 5, która została skonsumowana przez autopoprawkę do nr 4.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tego nie musimy…</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, nie musimy głosować. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz poprawka nr 18, co do której strona rządowa jest przeciwna.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#Gloszsali">Nr 18 i 19 łącznie.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nr 18 i 19, tak, łącznie będą przegłosowane. To są poprawki wypracowane na poprzednim posiedzeniu wspólnym komisji.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#SenatorRobertMamatow">Jeszcze rząd… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam… Ja powiedziałem, że strona rządowa jest przeciwna.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, ja chciałbym…</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, dobra, bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zgadzam się, strona rządowa jest przeciwna, ale chciałbym jedno słowo uzasadnienia dodać.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To są poprawki, które zmniejszają poszerzenie formacji. My chcemy zwiększyć formacje mundurowe o nowych funkcjonariuszy, co wpłynie na poprawę bezpieczeństwa. A poprawka mówi, że zmniejszamy liczbę nowych funkcjonariuszy, którzy przyjdą do służby. W związku z tym uważam, że ona jest szkodliwa z punktu widzenia bezpieczeństwa obywateli. I proszę Wysoką Komisję o odrzucenie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 na sali za.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 osoby na sali są przeciw.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bez wstrzymania się od głosu.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę…</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosów za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli poprawki nie uzyskały większości.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Pęcherz dalej będzie sprawozdawał, tak?</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam to posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1b92dc0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00206-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (206.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (101.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (206.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (101.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">206</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..befda12 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00206-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,240 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 22</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest projekt ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest projekt, który został złożony przez grupę senatorów. Jego celem jest poprawa sytuacji pożyczkobiorców, głównie tych, którzy korzystają z tzw. chwilówek, ale oczywiście w związku z tym, że mamy do czynienia z całym systemem pożyczkowym, dotyczy on także tych pożyczek, których udzielają banki i spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, a więc ci wszyscy, którzy funkcjonują na rynku.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta sprawa, ten projekt był już omawiany na naszych posiedzeniach, zastanawialiśmy się nad nim. Uznaliśmy, że trzeba go jeszcze dopracować, doprecyzować. Na to nałożyła się także praca Ministerstwa Sprawiedliwości, której efektem jest projekt podobny, ale trochę inny. Oczywiście tego, jaki on będzie miał ostateczny kształt, nie wiemy, ponieważ jest on jeszcze na takim etapie, że ciągle się nad nim w ministerstwie pracuje.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Projekt ten został już omówiony przez Biuro Legislacyjne, przez osoby zainteresowane. Myśmy wystąpili o opinię, o OSR, która także została przygotowana. Zwróciliśmy się także z prośbą do Ministerstwa Finansów, aby udzieliło nam odpowiedzi, przedstawiło wyliczenia, pokazało, jakie byłyby skutki finansowe przyjęcia tej ustawy. Na to pytanie nie uzyskaliśmy odpowiedzi ze strony Ministerstwa Finansów, głównie z tego powodu, że Ministerstwo Finansów uważa, że sprawa jest przygotowywana w Ministerstwie Sprawiedliwości. Taki byłby mniej więcej stan na dziś.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Patrzę jeszcze na panią mecenas, która słuchała… czy nie słuchała tego, co mówiłem?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak, tak…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest. Potwierdza pani, że wygląda to mniej więcej tak, jak przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz mamy do tego poprawki, poprawki, które zostały przygotowane przez panią senator Staroń, i kilka poprawek, które ja przygotowałem przy pomocy Biura Legislacyjnego i je zgłaszam. Zaraz bardzo poproszę panią mecenas o omówienie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś wnioski na tym etapie, żebyśmy ewentualnie mogli to… Zgłasza się jeszcze senator Borowski, który coś zaproponuje. Zaraz się dowiemy, co to będzie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja proponuję zdjąć ten kwiat, bo nie widzę pana senatora Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przez kwiaty Kwiatkowskiego nie widać.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Była jeszcze jedna próba, inny senator próbował zdjąć ten kwiat, ale ta operacja się nie udała. Senator Borowski ma większy dar przekonywania i udało się zdjąć.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze… Aha, to jedyna propozycja, uwaga.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Przewodniczący Kwiatkowski, czy pan ma jeszcze jakieś propozycje do tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Żadnych. Kieruję się propozycjami pana przewodniczącego i pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, tylko że to są po części alternatywne wnioski, więc trzeba będzie wybrać. Zaraz pani mecenas, choć może nie do końca…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, czy pani pomogłaby nam w tej skomplikowanej materii na tym etapie prac nad ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak, oczywiście, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Może po kolei. W pierwszej kolejności mamy 2 poprawki pani senator Lidii Staroń. Jedna to jest poprawka, której celem jest przeniesienie definicji podmiotu powiązanego do przepisów ogólnych ustawy o kredycie konsumenckim, tak aby te przepisy były bardziej czytelne i bardziej precyzyjne. W sumie byłyby to 2 poprawki: umieszczenie definicji podmiotu powiązanego w art. 5 ustawy o kredycie konsumenckim po pkcie 3 i odpowiednia modyfikacja art. 36c, tak aby tam już nie było mowy o definicji podmiotu powiązanego. Nad tymi 2 poprawkami powinno się głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna poprawka to jest poprawka merytoryczna pana senatora Kazimierza Kleiny, który proponuje niejako 4 progi procentowe w zależności od tego, na jaki czas zawierana będzie umowa kredytu konsumenckiego, i w zależności od tego, na jaką kwotę. Teraz tak. Pan senator Kleina proponuje 5%, jeżeli okres kredytowania nie będzie przekraczał 90 dni, czyli 5% do 90 dni, i następujące współczynniki: jeżeli okres kredytowania będzie przekraczał 90 dni, a całkowita kwota kredytu nie będzie przekraczała 10 tysięcy zł, to będzie 10% i 30%. Kolejny próg. Jeśli okres kredytowania będzie przekraczał 90 dni, a kwota kredytu będzie wyższa niż 10 tysięcy zł, ale nie będzie przekraczała 50 tysięcy zł, to 10% i 20% odpowiednio. Jeśli zaś okres kredytowania będzie przekraczał 90 dni, a całkowita kwota kredytu będzie wyższa niż 50 tysięcy zł, to 10% i 10%. Tak te współczynniki odpowiednio mają się kształtować. Pozaodsetkowe koszty kredytu w całym okresie kredytowania, zgodnie z propozycją pana senatora Kleiny, nie mogłyby być wyższe niż 75% całkowitej kwoty kredytu. To jest kolejna sprawa.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dalej jest poprawka pani senator Lidii Staroń, która polega na skreśleniu pktu 3 w art. 1. To jest przepis, który stanowi, że naruszenie nowych regulacji wprowadzanych nowelizacją może stanowić praktykę naruszającą zbiorowe interesy konsumentów. Ten przepis jest zbędny, bo oczywiste jest to, że naruszenie tych przepisów będzie mogło być uznane za praktykę naruszającą zbiorowe interesy konsumentów.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ten przepis jest w tym projekcie, czy ta propozycja pani senator Staroń jest zbędna? Który przepis jest zbędny?</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Zbędny jest ten przepis, który jest w projekcie. Propozycja pani senator Staroń zmierza do tego, żeby skreślić ten przepis i jest jak najbardziej zasadna.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna sprawa to jest kwestia przepisu przejściowego. To jest jedyne miejsce, w którym pani senator Staroń i pan wnioskodawca Kazimierz Kleina, albo odwrotnie, bo pani senator jest wnioskodawcą projektu, mają rozbieżne propozycje. Pan senator Kleina proponuje, żeby nie stosować nowych przepisów do tych umów, które są w toku, które będą w toku w czasie wejścia w życie ustawy, innymi słowy, ażeby nowe regulacje znalazły zastosowanie już do tych umów, które zostaną zawarte po dniu wejścia w życie ustawy. Zaś propozycja pani senator Staroń zmierza do tego, ażeby te umowy, które będą w toku w czasie wejścia ustawy w życie, podlegały przeliczeniu w zakresie kosztów pozaodsetkowych, które powstaną po dniu wejścia ustawy w życie.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ostatnia sprawa to jest kwestia vacatio legis. Pan senator Kleina proponuje, żeby było to 30 dni od dnia ogłoszenia.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ja może jeszcze tylko dodam, że gdyby poprawka pani senator Staroń uzyskała większość, to ja sugerowałabym jednak wydłużenie vacatio legis, tak aby dać odpowiedni czas na dostosowanie się do tego przepisu przejściowego, który mówi o tym, że trzeba będzie te koszty poprzeliczać.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">To są wszystkie poprawki. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan przewodniczący senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym zaproponować, jeżeli byłaby zgoda, w przypadku tych wszystkich poprawek, które prezentują wspólne stanowisko pani przewodniczącej i pana przewodniczącego, głosowanie zbiorcze; oczywiście, jeżeli byłaby na to zgoda. A w przypadku tej 1 poprawki, gdzie jest różnica, ja bym zaapelował do pani senator o wydłużenie odrobinę terminu w kontekście tego, co zaproponowała pani legislator. Ja wtedy też bym tę poprawkę chętnie poparł i pewno pan przewodniczący też wtedy to rozważy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja będę trwał przy swoich poprawkach. Nie będę na nowo myślał nad tą kwestią, tak będzie bezpieczniej dla mojego rozumienia tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ja oczywiście…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale oczywiście alternatywa zawsze jest możliwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorLidiaStaron">Ja oczywiście chciałabym, żeby ta poprawka stała się prawem. Dotyczy to oczywiście czasu po dniu wejścia w życie ustawy, chodzi tylko o ten czas, a nie o wcześniejsze odsetki. I, tak jak pan przewodniczący powiedział, oczywiście 21 dni, a nie 14, żeby rzeczywiście było więcej czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję pani senator.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, wśród senatorów nawet generalnie pojawiły się wątpliwości co do tego, czy jest sens przyjmowania tego projektu w związku z tym, że on jest podobny do projektu opracowywanego w ministerstwie, nie jest taki sam, ale – jak mówiłem – my nie znamy ostatecznego kształtu projektu, nad którym się pracuje w Ministerstwie Sprawiedliwości. Nasze rozwiązania na tym etapie, przynajmniej te, które jeden z senatorów proponuje w ramach poprawek, są nawet odrobinę korzystniejsze od tego, co myśli minister sprawiedliwości, mówię o całym sektorze finansowo-bankowym, i one są przemyślane.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc myślę, jak to dzisiaj zrobić, żebyśmy poszli do przodu. Wydaje mi się, że ten projekt może tylko pomóc w przyjęciu ostatecznie lepszego rozwiązania. Może projekt przygotowany przez rząd, a może ten będzie podstawą do pracy nad tym. Skoro zostało wykonane tak dużo pracy i przez panią senator, i przez innych senatorów wnioskodawców, także przez Biuro Legislacyjne, to może rzeczywiście damy szansę pokazania tego projektu szerszej opinii i może akurat uda się przeforsować te zapisy, które powinny być korzystne dla pożyczkobiorców, a równocześnie nie będą niszczyły całego sektora bankowo-pożyczkowego, bo o tym także musimy pamiętać. Wydaje mi się, że moje propozycje idą w tym kierunku, żeby znaleźć pewną równowagę w całym systemie. Dlatego raz jeszcze rekomenduję te poprawki, które ja zgłosiłem. A jak będzie, zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Borowski, później pani senator Staroń.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja chciałbym się dowiedzieć, jaka była w tej sprawie…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMarekBorowski">Może poczekam.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Momencik, Pani Mecenas, teraz pan…</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorMarekBorowski">Ten projekt, który rząd przyjął, to już jest przyjęty, on nie jest opracowywany, nie jest tak, że nie wiadomo, kiedy się pojawi itd. Z odpowiedzi Ministerstwa Finansów wynika, że 30 listopada Rada Ministrów przyjęła projekt, który jest projektem szerszym, bo obejmuje on również nadzór nad tymi instytucjami pożyczkowymi itd. To po pierwsze. Po drugie, była też chyba jakaś opinia Ministerstwa Sprawiedliwości w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorMarekBorowski">Czy pan przewodniczący Kwiatkowski wie coś na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zaraz zobaczymy. Ja muszę powiedzieć, że mnie doświadczenie uczy, że projekty senackie są lepsze od projektów rządowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMarekBorowski">Generalnie podzielam pański pogląd, ale w tym przypadku niekoniecznie, dlatego że projekt pani senator w zasadzie opiera się wyłącznie na wzorze, zaś ten projekt rządowy, o którym trochę czytałem, ma nie tylko wzór, i tu oczywiście można dyskutować, tutaj te poprawki można by potem nanosić, ale zawiera również akurat w tym przypadku chyba dobre rozwiązania dotyczące nadzoru nad tymi instytucjami pożyczkowymi. Tak że mam pytanie o tę opinię, o to, jak ona wyglądała.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ministerstwo Sprawiedliwości w swojej opinii napisało, że w związku z tym, że jest projekt rządowy, konkretnie przygotowany przez Ministerstwo Sprawiedliwości, uważa za bardziej celowe, uzasadnione procedowanie nad tamtym projektem, a nie nad senackim. Tyle że to jest pogląd, bym powiedział.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMarekBorowski">Jasne. Tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A minister finansów – tu pan senator się powołuje na to pismo ministra finansów – w piśmie informuje, że 30 listopada, czyli kilka dni temu, został przyjęty przez Radę Ministrów projekt, który proponuje uregulowanie kwestii będących przedmiotem naszego projektu i tak naprawdę on te sprawy reguluje. Tak więc taką mamy sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarekBorowski">Panowie Przewodniczący, ja uważam, że poprawki dotyczące samego algorytmu, bo do tego to się w gruncie rzeczy sprowadza, można nanosić na ten projekt, który się tu pojawi już jako ustawa sejmowa. Ergonomia pracy wymaga, żeby po prostu nie mnożyć bytów ponad potrzebę. Tak więc ja osobiście jestem przeciwny procedowaniu nad tym projektem. Tym bardziej że minister finansów nie był uprzejmy udzielić odpowiedzi na pytania. My nie pytaliśmy pana ministra finansów, jak wygląda projekt rządowy – cieszę się, że minister finansów na to pytanie odpowiedział – tylko zadaliśmy kilka merytorycznych pytań, dotyczących kształtowania się sytuacji instytucji pożyczkowych, pytaliśmy, czy zmiany w tej dziedzinie nie spowodują jakichś negatywnych konsekwencji. Minister finansów uciekł od tej odpowiedzi. Mnie się wydaje, że przyjmowanie ustawy, projektu, który trafi do Sejmu, ustawy bez takiej informacji jest trochę działaniem w ciemno. Dlatego stawiam wniosek, żeby nie procedować nad tym projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za wniosek.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pani mecenas ten projekt, który został przyjęty przez Radę Ministrów, też już analizowała, miała pani taką możliwość?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Nie miałam jeszcze możliwości szczegółowo analizować tego projektu. On został przyjęty przez Radę Ministrów, ale zdaje się, że jeszcze nie został wniesiony do Sejmu. Tak przynajmniej mi się wydaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorLidiaStaron">Czy ja jeszcze mogłabym…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście. A potem 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli chodzi o tamten projekt, to jest on jeszcze przed konsultacjami, nie jest w Sejmie, nie jest jeszcze w Sejmie…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorLidiaStaron">…jest on jeszcze przed opiniami, tak więc to jest taka droga.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorLidiaStaron">I jeszcze jedna bardzo ważna rzecz: to jest przecież początek, jeżeli chodzi o nasze przepisy, to jest początek drogi. Jeśli nawet ta nasza inicjatywa pójdzie do Sejmu… Ja mam taką nadzieję, bo ona jest bardzo dobra.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorLidiaStaron">Tu jeszcze senator powiedział, że podstawą jest wzór. Tak, tak jest, jeżeli chodzi o tę poprawkę, o naszą poprawkę. Tak samo w projekcie rządowym. Podstawą jest ten sam wzór, tylko inne są parametry. O to tu chodzi.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorLidiaStaron">Dlaczego to jest takie ważne, żeby to było jak najszybciej? Dlatego że dzisiejsze przepisy są nieludzkie, po prostu. Jeżeli jest np. 1 tysiąc 300% za tydzień… To są bardzo… Trzeba to jak najszybciej zmienić.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te wszystkie argumenty znamy, one były podnoszone przez panią senator…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ja wiem, tylko dlatego…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…i my o tym wszystkim wiemy.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorLidiaStaron">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja mam tylko gorącą prośbę, żeby to rzeczywiście było 5 minut, bo ja później mam posiedzenie. I mam jeszcze…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale o tym decyduje nie pani mecenas, tylko…</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…senator Kleina wspólnie z senatorem Kwiatkowskim…</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…więc zwracanie się w tej sprawie do pani mecenas…</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A ja myślałem, że będą jeszcze konsultacje. To ja jeszcze o jedną rzecz zapytam.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale konsultacje Kleiny z Kwiatkowskim…</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Aha, dobrze. To będzie to 5 minut.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…i może jeszcze…</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy gdyby wniosek pana marszałka nie uzyskał poparcia, to my będziemy mogli głosować nad tymi poprawkami, gdzie jest zbieżność stanowisk pana przewodniczącego i pani przewodniczącej, w jednym bloku głosowań? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Jak rozumiem, pan senator Borowski postawił wniosek o odrzucenie projektu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Tak, odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Nie, odroczenie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMarekBorowski">Powiem tak: ja nie wiem, w jakiej fazie pracy my właściwie jesteśmy. Czy my…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">W pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorMarekBorowski">W pierwszym czytaniu. Tak?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">No to…</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorMarekBorowski">To tak, jestem za tym, żeby po prostu nie kontynuować pracy nad tym projektem. Jeżeli jedyną formą wyrażenia tego jest wniosek o odrzucenie, to taki składam.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#Gloszsali">Odroczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście jeszcze możemy odroczyć, możemy czekać na jakieś uwarunkowania, ale to może w czasie przerwy się nad tym zastanowimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dobrze. W tej sytuacji byłbym za odroczeniem prac, dlatego że jeżeli ten projekt…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorMarekBorowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#Gloszsali">…a później się zdecydować.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorMarekBorowski">Jeżeli…</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To może bez przerwy głosujmy nad tym wnioskiem. Zobaczymy, czy on ma większość.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorMarekBorowski">To jest wniosek o odroczenie prac. Ja tylko w drodze wyjaśnienia dodam, że w związku z projektem rządowym Ministerstwo Sprawiedliwości uważa, że w ogóle nie trzeba pracować nad tym projektem. No, ja mam do różnych zaleceń Ministerstwa Sprawiedliwości stosunek różny, ale w tym przypadku ten projekt nie ma jakiegoś charakteru politycznego. To po pierwsze. Po drugie, Pani Senator, projekt rządowy nie podlega już konsultacjom. On został już przyjęty przez Radę Ministrów, konsultacje w tej sprawie już się odbyły.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#Gloszsali">Niestety.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SenatorMarekBorowski">Gdyby on nie został wniesiony do Sejmu…</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#SenatorLidiaStaron">Nie ma go w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#SenatorMarekBorowski">Dobrze, właśnie o tym mówię. Jeżeli nie zostanie on wniesiony do Sejmu w określonym czasie, powiedzmy sobie, do końca stycznia, to ja rozumiem, że są jakieś przeszkody i my możemy podjąć pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie może tak, zróbmy te 5 minut przerwy…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">Ale nie, głosujmy…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Głosujmy nad tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na razie został złożony przez mnie wniosek, żebyśmy zrobili 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#Glosyzsali">A może…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">Ale wniosek…</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Proszę pana, jest 5-minutowa przerwa. Przewodniczący ogłosił.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#Gloszsali">Niech się Biuro Legislacyjne wypowie.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Biuro już się wypowiedziało, Panie Przewodniczący, tak.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy możemy? Pytam, bo niektórzy uczestnicy zdalni mogli wyjść, a przerwa była trochę krótsza.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Było ogłoszone 5 minut, to 5 minut.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMarekBorowski">5 minut to 5 minut.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jeszcze 1 minuta. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze 2 minuty, bo było…</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Minuta.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, minuta.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wznawiam obrady połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest kilka wniosków. Najdalej idącym wnioskiem jest wniosek pana senatora Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator w jakiś sposób chce go jeszcze zmodyfikować?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorMarekBorowski">Słowo, żeby była jasność. Proponuję zawiesić pracę, odroczyć pracę nad tym projektem do końca stycznia. Jeśli do końca stycznia projekt rządowy nie wpłynie do Sejmu, powrócimy do tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie głosujemy nad tym wnioskiem, bo on jest chyba najdalej idący. Tak, Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak, w pierwszej kolejności należy przegłosować ten wniosek, ponieważ on będzie decydował o dalszym toku procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#Gloszsali">10.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#Gloszsali">2.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#Gloszsali">20 – za, 3 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">20 – za, 3 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób wstrzymaliśmy pracę nad tym projektem do końca stycznia, dając czas rządowi na ostateczne przygotowanie tego projektu. A my także możemy jeszcze ewentualnie nad nim popracować i go dopracować, a później włączyć go do następnych prac.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam wspólne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..87474f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00070-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (70.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (70.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">70</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDagmaraLebiecka" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Dagmara Lebiecka</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanKrzysztofBrzozka" role="speaker"> + <persName>Pan Krzysztof Brzózka</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaObowiazkiDyrektoraPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychKatarzynaMichalska" role="speaker"> + <persName>Pełniąca Obowiązki Dyrektora Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych Katarzyna Michalska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..947c8c7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00070-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,266 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkich państwa. Witam panie i panów senatorów, witam pana ministra wraz z zespołem, wszystkich przybyłych gości, którzy są zainteresowani dzisiejszą tematyką, witam także wszystkie osoby, które uczestniczą zdalnie, ponieważ posiedzenie komisji jest prowadzone w trybie hybrydowym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj mamy w porządku obrad rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że to temat bardzo, bardzo na czasie, szczególnie teraz, kiedy mamy epidemię i ustawa o zdrowiu publicznym powinna być znowelizowana – co do tego nie mam żadnych wątpliwości – niemniej jednak temat, którym dzisiaj będziemy się zajmować, nie wydaje mi się na ten moment najbardziej istotny. Jestem ciekawa wypowiedzi pana ministra, jak również osób, które będą się na ten temat wypowiadały, bowiem ja osobiście nie widzę ewidentnego uzysku w połączeniu 2 wskazywanych jednostek, ale być może że są za tym jakieś argumenty których ja osobiście nie widzę. Nie widzę w tej chwili przede wszystkim podstawowej rzeczy w kontekście tej ustawy, a mianowicie zmiany, która miałaby w jakiś istotny sposób wpłynąć na opiekę i leczenie pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o przedstawienie w krótkich, zwięzłych zdaniach głównych założeń tejże nowelizacji, celu, w jakim ona jest przeprowadzana, a także efektu, jaki chcemy osiągnąć. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję, Szanowna Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście wiemy i pamiętamy, że ta ustawa jest bliska sercu pani przewodniczącej i w tym zakresie pani wie wszystko.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ta ustawa faktycznie jest teraz, w tym momencie realizowana, ale początki jej sięgają już ponad rok wstecz, a teraz jest kulminacja tych zmian. Według nas one porządkują system ochrony zdrowia i ustalają dokładną zasadność poszczególnych zadań w poszczególnych komórkach organizacyjnych, poszerzają też zakres zadań, bo na dzień dzisiejszy w definicji, w przepisach było jasno zapisane, że jest Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii oraz Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, a wiemy, że uzależnienia są znacznie szersze i jest potrzeba większej pracy w tym zakresie. Tak że ustawa wprowadza zmiany głównie w ustawie o zdrowiu publicznym, a jej celem jest utworzenie jednej jednostki organizacyjnej, tj. Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom, która ma skoncentrować zadania z zakresu zdrowia publicznego w kierunku profilaktyki i rozwiązywania problemów związanych z uzależnieniami w jednej jednostce organizacyjnej. To centrum powstanie poprzez połączenie Krajowego Biura do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii oraz PARPA, Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych. Skupienie tych działań w jednym podmiocie pozwoli na połączenie tematyki uzależnień behawioralnych i uzależnień od substancji psychoaktywnych na różnych etapach działań na rzecz przeciwdziałania uzależnieniom – w zakresie edukacji, profilaktyki, szkolenia kadr, leczenia, rehabilitacji, działalności badawczej i innych zakresów. Obecnie te instytucje o zbliżonym zakresie realizują zadania ustawowe i zadania Narodowego Programu Zdrowia związane z tymi dwoma odrębnymi rodzajami uzależnień, ale w wielu przypadkach ten zakres mógłby i powinien być połączony – np. we wspólnej profilaktyce czy rozwiązywaniu problemów, monitorowaniu działań w zakresie polityki państwa w obszarze uzależnień. Centrum zajmie się w sposób kompleksowy tą problematyką i umożliwi prowadzenie polityki państwa w zakresie przeciwdziałania uzależnieniom w sposób skoordynowany i spójny, co przyczyni się do bardziej efektywnego zarządzania problemami wynikającymi z używania substancji psychoaktywnych wpisujących się w zagrożenia dla zdrowia publicznego. Powstanie tej jednej centralnej instytucji, która w imieniu ministra zdrowia będzie prowadzić w systematyczny i zaplanowany sposób działania na rzecz integracji istniejących systemów, w perspektywie kilku lat doprowadzi do lepszego wykorzystania potencjału zespołów, istniejących struktur i rozwiązań. Widzimy, że narasta zjawisko politoksykomanii i potwierdzonych naukowo związków uzależnień behawioralnych i chemicznych, co stanowi dodatkowy argument na rzecz omawianej integracji. Tak że uważamy, że połączenie tych jednostek przyczyni się do lepszego wykorzystania zasobów poprzez skoordynowanie zadań i unikanie dublowania aktywności obecnych jednostek.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo proponuje się w tej ustawie zmiany w zakresie ustanawiania gminnych programów w obszarze profilaktyki uzależnień poprzez scalenie działań w zakresie profilaktyki i rozwiązywania problemów związanych z uzależnieniami w jednej jednostce organizacyjnej. Te działania będą podejmowane przez jednostki samorządu terytorialnego zwłaszcza na poziomie gminnym – a już widzieliśmy, że podejmują one wspólne działania na rzecz tych 2 rodzajów uzależnień. Widzimy, że ok. 50% gmin realizuje takie programy i uważamy, że zasadnym postulatem jest postulat o to, żeby to połączyć.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W ustawie jednocześnie ustalamy zmiany w zakresie prowadzenia szkoleń w dziedzinie uzależnienia i uzyskiwania tytułu specjalisty, polegające na włączeniu ich do systemu szkoleń określonego w ustawie o uzyskiwaniu tytułu specjalisty w dziedzinach mających zastosowanie w ochronie zdrowia. Widzimy, że to działa właściwie w zakresie innych zawodów medycznych i w tym kierunku idziemy, tzn. żeby kolejne zawody medyczne miały jednolity system nadawania uprawnień, specjalizacji – i w tym kierunku właśnie ta ustawa idzie. Będą wystandaryzowane, transparentne warunki uzyskiwania akredytacji do prowadzenia szkolenia specjalizacyjnego w zakresie psychoterapii uzależnień. Przepisy ustawy o uzyskiwaniu tytułu specjalisty określają jasne standardy opracowania treści kształcenia i sposobu ich realizacji. Tak że oczekujemy, że poziom kształcenia będzie jednolity i będzie wyższy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo w tej ustawie planuje się, aby dotychczasowa Rada do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii, działająca na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu narkomani, została zastąpiona Radą do Spraw Przeciwdziałania Uzależnieniom. Takiej rady nie było w PARPA. Będzie ona organem koordynacyjno-doradczym w sprawach z zakresu uzależnień prezesa Rady Ministrów. Członków, tak jak do tej pory, będzie powoływać i odwoływać prezes Rady Ministrów. W skład będą wchodzili członkowie będący przedstawicielami poszczególnych ministrów oraz przedstawiciel strony samorządowej z Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a do zadań rady będzie należało monitorowanie i koordynowanie działań w zakresie realizacji polityki państwa w obszarze uzależnień i zalecanie rozwiązań organizacyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ustawa zawiera przepisy przejściowe i nie spowoduje dodatkowych skutków dla budżetu państwa – w ramach tego samego budżetu te same osoby będą zatrudnione w nowej jednostce organizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W Sejmie zostało wprowadzonych kilka istotnych zmian, m.in. w zakresie finansowania zadań związanych z przeciwdziałaniem uzależnieniom behawioralnym. Brzmienie przepisów będzie jednoznacznie wskazywać, że zadania z zakresu przeciwdziałania uzależnieniom behawioralnym ujęte w programach będą mogły być finansowane ze środków, o których mowa w art. 18², oraz że osobami uprawnionymi do uczestniczenia w udzielaniu świadczeń gwarantowanych z zakresu leczenia uzależnień będą również te, które ubiegają się o otrzymanie certyfikatu specjalisty psychoterapii uzależnień albo certyfikatu instruktora terapii uzależnień, posiadają status osoby uczestniczącej w programie szkoleniowym w zakresie specjalisty psychoterapii uzależnień. To zostało wprowadzone jako doszczegółowienie przepisów, czyli że w zakresie ustawowym te osoby będą miały prawo dalej realizować zadania, które do tej pory realizują, a które są zresztą dookreślone w koszyku świadczeń gwarantowanych w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Termin wdrożenia tej ustawy planuje się na 1 stycznia 2022 r., czyli na najbliższy czas, bo zawsze łączyć jednostki jest najlepiej w okresie od 1 stycznia, żeby prawidłowo te jednostki połączyć pod względem organizacyjnym, finansowym i księgowym. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, tak jak powiedziałam, ja jestem zwolennikiem otwarcia tej ustawy i dokonania jej nowelizacji, jednak uważam, że powinniśmy działać bardziej systemowo i, wprowadzając zmiany do tej ustawy, powinniśmy patrzeć na to, jaka jest sytuacja w tej chwili w otoczeniu, co się wydarzyło w czasie epidemii, jakie są najważniejsze wyzwania. Ale rozumiem, że państwo chcecie to robić w inny sposób, bardziej cząstkowo. Rozumiem też, że jest jakiś pomysł, jakaś idea, żeby połączyć te 2 wymieniane instytucje, żeby to było centrum uzależnień.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Idąc w tym duchu, tj. takiego zrozumienia dla zdrowia publicznego, mam nadzieję, że także zaproponowane przez nas poprawki, które przygotowaliśmy, pan minister rozważy również właśnie w ten sposób, ponieważ widzimy tutaj kilka istotnych, no, może niedopatrzeń, bo może państwo nie zwróciliście uwagi na pewne fakty. Dlatego też pozwoliłam sobie przygotować kilka poprawek, poprawek merytorycznych. Będę bardzo wdzięczna za podejście do tych poprawek w sposób właśnie merytoryczny, bo przecież chodzi nam o to, aby ta walka z uzależnieniami rzeczywiście się udawała. I mimo że pacjenci, którzy są alkoholikami, i pacjenci uzależnieni w zakresie narkomanii w moim odczuciu nieco jednak się różnią i wymagają różnych podejść, to rozumiem też koncepcję takiego centrum uzależnień, które będzie jak gdyby koncepcyjnie i strategicznie do tego problemu podchodziło. Jednak wczytawszy się w zapisy tej ustawy, widzę kilka rzeczy, które w mojej ocenie – a, tak jak pan minister powiedział, pracowałam nad tą ustawą i znam ją po prostu od podszewki, pracowałam także z obecnym tutaj panem dyrektorem, znamy się przecież wielokrotnie rozmawialiśmy na wszystkie te problemy… A więc propozycje, które będę składała, składam w wierze, że również państwo się do tego przychylicie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale zanim złożę poprawki, poproszę jeszcze Biuro Legislacyjne o ocenę.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Przejdę od razu do konkretów – zacznę omawiać uwagi zgodnie z kolejnością przepisów.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Pierwsza uwaga dotyczy art. 1 pkt 4, tzn. art. 8b ust. 2 pktu 20 dodawanego do ustawy o zdrowiu publicznym, który to przepis przewiduje, że zadaniem Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom ma być podejmowanie interwencji w związku z naruszeniem przepisów art. 13¹ i art. 15 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, jeżeli takiej interwencji nie podejmuje gmina. Te przepisy mówią o zakazie prowadzenia reklamy i promocji napojów alkoholowych oraz o zakazie sprzedaży napojów alkoholowych osobom w stanie nietrzeźwości, nieletnim, a także na kredyt i pod zastaw. Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w art. 1¹ w ust. 1 w pkcie 6 wskazuje, że zadaniem własnym gminy jest podejmowanie interwencji w związku z naruszeniem właśnie tych przepisów, o których przed chwilą powiedziałam. Jednak to uprawnienie jest powiązane z uprawnieniem czy też obowiązkiem występowania przed sądem w charakterze oskarżyciela publicznego. Chciałabym tutaj zwrócić uwagę właśnie na tę część przepisu. Analogiczne uprawnienie przysługuje aktualnie Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych. Ale w art. 8b w ust. 2 w pkcie 20, nakładając na Krajowe Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom uprawnienie do podejmowania interwencji, nie przewidziano już tej możliwości występowania przed sądem w charakterze oskarżyciela publicznego. I stąd nasza wątpliwość czy też pytanie do projektodawców, dlaczego zrezygnowano z tego uprawnienia czy też jest to w jakiś sposób uzasadnione. Nasza wątpliwość wynika z faktu, że ta kwestia nie została szerzej w uzasadnieniu omówiona, w związku z tym nie wiemy, czy to był zabieg celowy, czy stoją za tym jakieś konkretne argumenty.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Druga uwaga dotyczy art. 1 pktu 4, to jest art. 8b ust. 2 pkt 25 dodawany do ustawy o zdrowiu publicznym. Jest to uwaga o charakterze redakcyjnym, tutaj w tym jednym przepisie w sposób nie do końca precyzyjny powołano się na program profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych i przeciwdziałania narkomanii, a ten program nazywa się: program profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych oraz przeciwdziałania narkomani. Ja tutaj zaproponowałam poprawkę cząstkową, jednakże po przeanalizowaniu jeszcze raz tego przepisu proponowałabym – jeśli oczywiście Wysoka Komisja wyrazi chęć przyjęcia tej poprawki – nadać całe nowe brzmienie pktowi 25 z podziałem na litery, tzn. lit. a dotyczyłaby programu gminnego, a lit. b programu wojewódzkiego. Ale to jest kwestia redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga dotycząca art. 1 pkt 4 nowelizacji, to jest art. 8f ust. 2 pkt 6. W tym przepisie w naszej ocenie należałoby przywołać pełen tytuł ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, dotycząca art. 1 pkt 4 nowelizacji. Art. 8m pkt 6 dodawany do ustawy o zdrowiu publicznym wskazuje, że do zadań Rady do Spraw Przeciwdziałania Uzależnieniom należy m.in. współdziałanie z podmiotami, które realizują zadnia w zakresie problematyki dotyczącej działalności tej rady. Czytając literalnie ten przepis, można dojść do wniosku, że zadaniem polegającym na współdziałaniu jest omawianie czy też dyskutowanie problemów wynikających z funkcjonowania rady, a to chyba nie było intencją ustawodawcy. W związku z tym pojawiła się tutaj propozycja poprawki doprecyzowującej.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna sprawa to jest uwaga piąta, do art. 2 pkt 1, tzn. art. 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. W naszej ocenie w tym przepisie posłużono się nie do końca prawidłową techniką legislacyjną w zakresie nowelizacji – nadano całe nowe brzmienie art. 3, nie wskazując w sposób jednoznaczny zakresu dokonywanej zmiany. Powinno się znowelizować ust. 1 w art. 3 i jednoznacznie uchylić pozostałe jednostki redakcyjne, które dotyczą aktualnie zadań i statusu Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, a także zasad powoływania jej dyrektora. Taka sama uwaga dotyczy art. 4 pkt 1 nowelizacji, który wprowadza zmiany w art. 6 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. My proponujemy poprawki, które zresztą odpowiadają zmianie dokonanej w art. 9. W naszej ocenie ustawodawca jak najbardziej prawidłowo dokonał nowelizacji art. 9 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, właśnie nadając ust. 1 nowe brzmienie i uchylając pozostałe ustępy tego przepisu. Tak że to jest kwestia technicznolegislacyjna.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, dotycząca art. 2 pktu 7, to jest art. 18² ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. W naszej ocenie ten przepis wymagałby korekty redakcyjnej, ponieważ niewłaściwe jest sformułowanie tego przepisu w czasie przyszłym. My, formułując propozycję poprawki, wzorowaliśmy się na redakcji przyjętej w art. 9³ ust. 1, czyli to jest art. 2 pkt 5 nowelizacji. Proponujemy, aby te przepisy sformułować w sposób podobny.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna sprawa to jest uwaga siódma, dotycząca art. 4 pkt 8. To jest kwestia stricte legislacyjna – niepotrzebnie w tym przepisie znalazł się wyraz „użyte”.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dalej, art. 9. Ten przepis przewiduje, że od 1 stycznia 2022 r. dyrektor Krajowego Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom będzie upoważniony m.in. do uchylenia, zmiany, stwierdzenia nieważności decyzji, stwierdzenia wygaśnięcia decyzji, wznowienia postępowania w sprawach, które były dotychczas prowadzone przez Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych oraz Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii. Przy czym w tym przepisie wskazano, że dyrektor będzie wykonywał te zadania na podstawie i w zakresie określonym przez przypisy odrębne. Biorąc pod uwagę, że dyrektor jako kierownik i podmiot reprezentujący Krajowe Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom będzie wykonywał swoje obowiązki na podstawie i w granicach przepisów prawnych, a jednocześnie biorąc pod uwagę, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej nie należy formułować odesłań do bliżej nieokreślonych przepisów prawnych, proponujemy wykreślenie tej części przepisów, ponieważ w naszej ocenie ona nie ma wartości normatywnej.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, dziewiąta, dotycząca art. 13 ust. 1 pkt 1 i 2. Wydaje się, że sformułowanie, które jest zawarte w tych przepisach, a mianowicie „innych niż określone w art. 12”, odnosi się do uczestników szkolenia, w związku z powyższym ten przepis wymaga korekty językowej.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, do art. 21 pkt 2, to jest kwestia terminologiczna. W dotychczas obowiązujących przepisach art. 9 ust. 1 i art. 10 ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii jest mowa o „Wojewódzkim Programie Przeciwdziałania Narkomanii” i „Gminnym Programie Przeciwdziałania Narkomanii” i w tych przepisach zapisane są te programy dużymi literami. W przepisie przejściowym trzeba posłużyć się właśnie taka terminologią, dokładnie taką, jaka jest w aktualnie obowiązujących przepisach.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna sprawa to jest art. 23, to również jest przepis przejściowy. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, z §34, nie nowelizuje się aktu wykonawczego zachowanego czasowo w mocy przez nową ustawę, chyba że ustawa ta wyraźnie przewiduje taką możliwość. Podstawą prawną obowiązywania aktu wykonawczego czasowo utrzymanego w mocy jest przepis przejściowy, który utrzymuje taki akt w mocy, a biorąc pod uwagę, że przepis upoważaniający do zmiany rozporządzenia musi być, tak jak każdy inny przepis upoważniający, zgodny z art. 92 ust. 2 konstytucji – czyli, innymi słowy, musi wskazywać organ właściwy do wydania czy nowelizacji rozporządzenia, zakres spraw przekazanych do uregulowania i wytyczne – to trzeba stwierdzić, że przepis art. 23 jest sformułowany w sposób nie do końca zgodny z tymi zasadami przez to, że zawarto tam sformułowanie „oraz mogą być zmieniane na podstawie tych przepisów”. Ten przepis może wprowadzać w błąd, ponieważ to sformułowanie „na podstawie” sugeruje inną niż w rzeczywistości podstawę prawną rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie czasowo utrzymane w mocy.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dodatkowo trzeba też zwrócić uwagę, że w przypadku art. 22 ust. 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi brzmienie przepisu upoważniającego w ogóle się nie zmienia, ponieważ dochodzi tutaj do tzw. pośredniej zmiany upoważnienia, czyli zakres merytorycznych zmian w ustawie ma również wpływ na rozporządzenie wydane na jej podstawie. W związku z tym jeśli ustawodawca posługuje się w odniesieniu do art. 22 ust. 3 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi sformułowaniem „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”, to jest to nie do końca adekwatne do tego, co rzeczywiście się z tym przepisem dzieje.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I wreszcie, wskazując przepisy, które należy wziąć pod uwagę, zmieniając utrzymane w mocy akty wykonawcze wydane na podstawie art. 24b ust. 3 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, nie wskazano, która wersja przepisu upoważaniającego, czy nowa, czy stara, będzie wiązała wydającego rozporządzenie. I my, biorąc pod uwagę wszystkie te wątpliwości, sformułowaliśmy propozycję poprawki, która polega na podziale art. 23 na 2 osobne ustępy – ust. 1 będzie dotyczył tego rozporządzenia wydanego na podstawie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, a ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, z uwzględnieniem tych wszystkich wątpliwości, o których powiedziałam,</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I ostatnia kwestia, króciutko. Chodzi o przepis art. 24, czyli przepis o wejściu ustawy w życie. Ustawodawca przewidział, że ustawa wejdzie w życie zasadniczo z dniem 1 stycznia 2022 r., z wyjątkiem przepisu dotyczącego Komisji Inwentaryzacyjnej, która ma dokonać przeglądu majątku łączonych instytucji. Ale biorąc pod uwagę zakres i charakter zmian wprowadzonych w systemie ochrony zdrowia związanych z profilaktyką i rozwiązywaniem problemów uzależnień, biorąc pod uwagę czas i harmonogram prac nad tą ustawą, czyli czas na rozpatrzenie ustawy przez Senat, ewentualne zajęcie stanowiska przez Sejm w odniesieniu do stanowiska Senatu, czas na podpisanie ustawy przez prezydenta, a następnie zarządzenie jej ogłoszenia i publikację, można uznać, że istnieje wątpliwość, czy określenie daty wejścia w życie na 1 stycznia 2022 r. będzie zgodne z zasadą demokratycznego państwa prawnego określoną w art. 2 konstytucji, ponieważ adresaci nie będą mieli wystarczającego czasu na zapoznanie się z treścią tej ustawy i dostosowanie się do tych regulacji. I biorąc to pod uwagę, sugerowalibyśmy rozważenie wydłużenia vacatio legis w przypadku tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jak państwo widzicie, tych uwag sensu stricte prawniczo-legislacyjnych jest sporo. Chciałabym bardzo dać panu ministrowi chwilę na zastanowienie się nad tymi uwagami, które pani legislator tutaj zgłosiła. Ja te poprawki, które były przygotowane przez panią mecenas, przejmuję – byłyśmy w kontakcie, rozmawiałyśmy, dyskutowałyśmy na temat tych poprawek, są mi one znane. Co do wejścia w życie tej ustawy, Panie Ministrze, to bardzo prosimy o głębokie zastanowienie się, bo to rozwiązanie nie tylko łamie prawo i jest niezgodne z legislacją, ale po prostu mamy już połowę grudnia, więc bądźmy w tym zakresie rozsądni.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja mam kilka jeszcze poprawek merytorycznych, ale zanim je zgłoszę, otwieram krótką dyskusje.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tym momencie i wnieść coś do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, ja mam pytanie w zasadzie zasadnicze: dlaczego 2 działające instytucje postanowili państwo połączyć w jedną? Dla mnie to całe uzasadnienie, które zostało przedstawione, jest nieprzekonujące. Mamy teraz okres pandemii i tak naprawdę powinniście państwo pełną parą walczyć z pandemią, spowodować, żeby nie umierało tylu Polaków, a wy tu zajmujecie się zlaniem 2 instytucji, które są, 2 instytucji, które działają… Może macie państwo uwagi do jakości ich działania, no ale czy naprawdę był jakikolwiek sens tak pędzić, i to jeszcze niezgodnie z zapisami konstytucji? Bo rzeczywiście sam prezydent ma 21 dni na podpis, no a tu od dnia dzisiejszego… Panie Ministrze, proszę sobie policzyć, co pan ma. Już nic nie zostaje na Senat, na komisję, kompletnie na nic. A więc ta ustawa nie wyjdzie z Sejmu po poprawkach… No, w każdym razie ja nie rozumiem tego. Czy pan mógłby mi wytłumaczyć, po co to, na co to wszystko? Ja przeczytałam dokładnie ustawę, ale to, co tam jest napisane, niezupełnie mnie przekonuje do tych zmian legislacyjnych. O wiele lepiej byłoby być może przygotować nową ustawę o zdrowiu publicznym, poprawić tę starą tak od A do Z, uwzględniając wszelkie aspekty. Skąd ten pomysł, żeby nagle w tej chwili 2 uzależnienia, różniące się od siebie – bo walka z alkoholizmem i walka z narkomanią to nie jest to samo… Jestem lekarzem i miałam do czynienia i z jednym, i z drugim uzależnieniem, bo siłą rzeczy trafiali się rodzice z uzależnieniem alkoholowym i był problem, ale też trafiały się dzieci, które były uzależnione od narkotyków. Dlaczego państwo to wszystko zrobili? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak ten wątek wejścia tej ustawy w życie jest naprawdę bardzo ważny, bo sam pan ministra powiedział, że pracowaliście nad tym rozwiązaniem ponad rok – więc stosunkowo długo, jak na taką w sumie niewielką zmianę polegającą na połączeniu 2 instytucji, które działają – a teraz jest takie straszne przyspieszenie i parcie na to, żeby ona weszła już, natychmiast. A więc to jest rzeczywiście ważne. Będzie zresztą proponowana przeze mnie poprawka dotycząca wydłużenia tego okresu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PanKrzysztofBrzozka">Ja może, w uzupełnieniu tego, co mówiła pani senator, odniosę się nieco do uzasadnienia, które było dostępne jako uzasadnienie do ustawy jeszcze na etapie postępowania sejmowego. W tym uzasadnieniu było wiele stwierdzeń nie do końca zgodnych z rzeczywistością. To połączenie 2 instytucji nie ma żadnego wpływu na sposób kontraktowania przez NFZ świadczeń dla pacjentów, ponieważ ani agencja, ani krajowe biuro nie mają na to wpływu – poza ewentualnie pismem do NFZ z opisem, jak można byłoby to rozwiązać. Mogliśmy mieć wpływ na kształt koszyka wtedy, kiedy były dyskusje na ten temat, ale to raczej na zasadzie uprzejmości ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia, a nie rzeczywistej siły jednej czy drugiej instytucji. To są generalnie… Przynajmniej agencja to była instytucja doradcza, która służyła swoimi zasobami. Tak że nie mieliśmy wpływu na kontrakty.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PanKrzysztofBrzozka">W uzasadnieniu napisano również coś, co jest w ogóle kuriozalne i absolutnie niezrozumiałe dla psychoterapeutów uzależnień, mianowicie napisano tam, że w ten sposób pacjenci przestaną odbijać się pomiędzy różnymi rodzajami palcówek, co w ogóle jest dowodem wyłącznie na to, że ktoś, kto nie miał pojęcia o tym, o czym pisze, napisał to, co napisał.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PanKrzysztofBrzozka">Jeśli chodzi o sposób uzyskiwania uprawnień, czyli certyfikatów, to wiele lat pracy spowodowało, że te certyfikaty zarówno wydawane przez krajowe biuro…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#Gloszsali">Coś przerywa…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PanKrzysztofBrzozka">…przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PanKrzysztofBrzozka">I w moim przekonaniu rzecz najistotniejsza, która w tej chwili się wydarzy, jeżeli te zapisy zostaną przyjęte. Wbrew temu, co się mówi w uzasadnieniu, nastąpi podział na specjalistów według nowego prawa i osób posiadających certyfikaty specjalistów… ze względu na sposób…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#Gloszsali">Proszę nie trzymać mikrofonu palcami, bo przerywa…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PanKrzysztofBrzozka">Okej, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PanKrzysztofBrzozka">Sposób, który został w tej chwili zapisany, może spowodować i spowoduje oczywiste wątpliwości ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia, kto jest tym prawdziwym specjalistą i kto za jakie punktowanie będzie dawał świadczenia. A to dlatego, że art. 46 ustawy o specjalizacji mówi o wpisie specjalisty na listę specjalistów. A w naszym głębokim przekonaniu będzie tak, że te osoby, które mają certyfikat specjalisty psychoterapii uzależnień, certyfikat poparty zdaniem egzaminu państwowego – jednego organizowanego przez państwową agencję, innego organizowanego przez krajowe biuro – te osoby z tymi certyfikatami, z ogromnym doświadczeniem, będą w gorszej sytuacji prawnej niż osoby, które na tę listę będą wpisane zgodnie z ustawą o specjalizacji. Ta ustawa o specjalizacji będzie decydowała o tym, jaka punktacja będzie dla osób… I wpis na tę listę… Już teraz ze strony NFZ jest są stawiane pytania o właściwe zakwalifikowanie personelu. I te zapisy, które są w tej chwili w ustawie, z całą pewnością dzielą na 2 nierówne grupy te osoby, które mają certyfikat, i te które nie maja certyfikatu. One będą mogły świadczyć te same usługi, ale w moim głębokim przekonaniu niestety Narodowy Fundusz Zdrowia nie może, zgodnie z tymi zapisami, traktować tych osób jednolicie, bo te nowe będą wpisane na listę specjalistów, a te dotychczasowe nie. Wobec tego jeśli chodzi o zrównanie, to ze wszystkimi prawami, bo te osoby, które dotąd mają certyfikaty, zapewne będą mentorami, superwizorami, nauczycielami i egzaminatorami tych, którzy będą szli nową ścieżką. To chyba tyle.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PanKrzysztofBrzozka">Druga sprawa, która jest istotna. Warto pamiętać przy datach, o których tu się mówi, do kiedy będą obowiązywały dotychczasowe wojewódzkie programy rozwiązywania problemów alkoholowych i problemów narkomanii oraz gminne programy… Mówi się o tym, żeby obowiązywały one nie dłużej niż do 31 marca. Problem polega na tym, że nawet w tej chwili jeżeli województwo czy gmina, samorząd województwa czy samorząd gminy, przyjmują swoje programy, to rozliczenie z tych programów, nawet jeśli te programy są wspólne… A więcej niż połowa jednostek samorządowych ma wspólne programy, podział zaś następuje na poziomie rozdziału, z którego wydaje się pieniądze, czyli rozdziału 154 w przypadku alkoholu i 153 w przypadku narkotyków, więc sprawozdanie, które byłoby do zrobienia z programu, który obowiązuje do 31 marca przyszłego roku, byłoby wyjątkowo trudne. A jeżeli zdarzyłoby się tak, że nowy program nie byłby przyjęty przez samorząd… Może się zdarzyć, że po prostu pieniędzy z tych 2 rozdziałów nie będzie można w ogóle wydawać. Czyli warto pamiętać, trzeba pamiętać o tym, że – dodatkowo poza tym, co jest w tej chwili zapisane – powinno nastąpić ujednolicenie rozdziałów zarówno dla przeciwdziałania narkomanii, jak i przeciwdziałania alkoholizmowi.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PanKrzysztofBrzozka">To chyba tyle z tych uwag z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorEwaMatecka">Podzielam opinię, że ta zmiana i procedowanie nad zmianą tej ustawy w tym momencie jest najmniej potrzebne i najmniej oczekiwane. Dołączam się również do tych wszystkich uwag, które zostały tutaj wypowiedziane, szczególnie związanych z realizacją gminnych programów przeciwdziałania alkoholizmowi i walki z narkotykami. To w istotny sposób zaburzy te programy, jak i sprawozdawczość.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ale mam jeszcze pytanie. Proszę powiedzieć, co zdecydowało o takiej, a nie innej propozycji struktury organizacyjnej tej nowej instytucji? Pytam o to, bo mamy tu podaną informacje, że dyrektorem zostaje dyrektor krajowego biura walki z narkotykami, jego zastępca – jego zastępcą, a dyrektorzy PARPA zostają zastępcami nowo powołanego dyrektora. Co zdecydowało o takiej, a nie innej strukturze organizacyjnej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze? Skoro nikt, to bardzo proszę, Panie Ministrze, o odniesienie się ewentualnie do tych uwag…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja się zgłaszałam, Pani Przewodnicząca, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, przepraszam bardzo. Bardzo przepraszam, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pani senator Komor. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tutaj się powtarzają te pytania, a ja oczywiście nie chcę zajmować czasu. Ale ja chciałam jeszcze zadać, troszkę przewrotnie, to pytanie. Bo ja, znając tytuł ustawy, ale nie znając jeszcze tekstu ustawy, oczekiwałam, że to będzie ustawa, która zajmie się tym, dlaczego w Polsce w pandemii umiera tyle osób. Ja jako praktyk, jako senator, nieustannie zadaję to pytanie, bo to jest coś, co nas codziennie nurtuje. No, ale tu rozmawiamy o narkomanii i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, wiec pytam: czy państwo macie statystyki, dane wskazujące, że ten temat teraz jest ważny i że w czasie pandemii mamy np. więcej osób z chorobą alkoholową albo z uzależnieniem od narkotyków? Co państwem powodowało? Nie mówię tu już o strukturze organizacyjnej, o tym, o co zadawała pytanie pani senator Matecka… Ale być może macie państwo jakieś dane wskazujące, że tym problemem właśnie teraz należy się zająć, a nie zgonami z powodu COVID i innych chorób przewlekłych. Bardzo proszę o dokładną odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję, Pani Senator, za to pytanie. Ja pogłębię je jeszcze może o dodatkową kwestię. A mianowicie jeżeli przyjmiemy tę ustawę – a na pewno ją przyjmiemy, pewnie łącznie z poprawkami – to pewnie za rok czy za półtora roku zadamy państwu pytanie: co osiągnęliśmy przez połączenie tych 2 biur, tych agencji? A więc bardzo proszę także na to zwrócić uwagę, że będziemy monitorować efekty, jakie de facto mamy zamiar osiągnąć przez połączenie tych 2 instytucji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, czy jeszcze ktoś?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeżeli nie, to pan minister. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pani senator Alicja Chybicka, jak zresztą pani senator Komor, pytała, dlaczego tak się spieszymy z tą ustawą. Ja mówiłem, że praca nad ustawą została rozpoczęta w sierpniu 2020 r. i ustawa ta dotyczy wyłącznie umożliwienia jednej instytucji realizacji wszystkich zadań ustawowych w zakresie uzależnień. To już mówiłem. Nie chcieliśmy tworzyć kolejnych instytucji właściwych do kolejnych rodzajów uzależnień, które teraz jeszcze nie są dookreślone, np. nie chcieliśmy tworzyć centrum do spraw uzależnień cyfrowych, krajowego centrum do spraw pracoholizmu czy różnych innych uzależnień, bo uważamy że to by było powielanie instytucji. I jak gdyby nie szliśmy w kierunku tego, żeby do każdego uzależnienia była oddzielna krajowa instytucja, być może jeszcze z oddzielną radą do spraw tych uzależnień. Uznaliśmy że powinniśmy integrować zadania i skupić się na całości tych uzależnień.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście… Pani przewodnicząca i pani senator Chybicka mówiły, że ustawa o zdrowiu publicznym jest bardzo istotna, że trzeba by ją poprawić, zmienić w wielu zakresach. A więc chciałbym powiedzieć, że cały czas pracujemy, do końca roku ma zakończyć merytoryczną pracę zespół do spraw nowelizacji ustawy o zdrowiu publicznym, powołanego pod przewodnictwem pana ministra Kraski, z dyrektorem Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego w składzie, z dyrektorem tutaj obecnym. Mamy nadzieję, że w przyszłym półroczu będziemy mogli odnieść się, jak też państwo i wszyscy obywatele, do proponowanych zmian w tym zakresie. To było pytanie tożsame z pytaniem pani senator Komor, ale ta ustawa nie miała i nie ma na celu ustalania przyczyn zgonów w okresie COVID, to nie jest cel tej ustawy, w związku z tym nie możemy czynić zarzutu, że w tej ustawie tego nie realizujemy.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o czas wejścia w życie tej ustawy, to, jak już mówiłem, uważamy, że teraz ten czas na to jest bardzo dobry. Bardzo mocno pracujemy z dyrekcjami obu jednostek, przygotowując się do połączenia, tak żeby można było zrealizować zadania, które są zapisane w tej ustawie. I w tym zakresie będziemy przygotowani na 1 stycznia. Nie uważamy, że powinniśmy czekać kolejny rok i że powinno być roczne vacatio legis w przypadku tak niewielkich jednostek i możliwości rozpoczęcia już pełnej współpracy. Ten rok na wydłużenie vacatio legis, na wejście w życie tej ustawy byłby zupełnie niezasadny.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pan dyrektor Brzózka pytał, dlaczego ustawa nie dookreśla zasad koszyka świadczeń gwarantowanych, dlaczego nie dotyka istoty koncepcji zmiany leczenia uzależnień. Chciałbym więc powiedzieć, że te 2 wymieniane tu instytucje aktualnie pracują już jako doradcy w sprawie zmian koszyka świadczeń gwarantowanych w zakresie leczenia uzależnień, a kierunek jest wstępnie taki, żeby z zakresu psychiatrii leczenia uzależnień wyodrębnić świadczenia związane z leczeniem uzależnień. To nie jest dokładnie to samo co psychiatria, więc uważamy, że ta dziedzina w większym zakresie powinna być ujmowana jako samodzielna w koszyku świadczeń gwarantowanych.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o kształcenie, to oczywiście nie zgadamy się z panem dyrektorem Brzózką, że będą tu inne uprawnienia, że Narodowy Fundusz Zdrowia inaczej będzie je traktował. Mamy dobre doświadczenia dotyczące innych ustaw, które były przyjęte dużo wcześniej, chociażby w zakresie kształcenia pielęgniarek i położnych. Teraz już nie ma liceum pielęgniarskich, a jednocześnie nikt z Narodowego Funduszu Zdrowia nie wyrzucił do tej pory osób po takich liceach, zarzucając, że nie mają one uprawnień do pracy w szpitalach i w podmiotach leczniczych. Czyli nie można tego traktować tak, że Narodowy Fundusz Zdrowia nie widzi potrzeby, by pielęgniarki czy np. ratownicy, którzy też wcześniej uczyli się w szkołach pomaturalnych, mogli dalej pracować zgodnie z ustawą. Także tu, w przypadku certyfikatu specjalisty uzależnień, jest w ustawie gwarancja, że osoby już posiadające uprawnienia mają je tożsame jak specjaliści, którzy będą powołani na podstawie nowej ustawy, nowych przepisów w sprawie specjalizacji w ochronie zdrowia. No i nigdy nie ma czegoś takiego, że uprawnienia specjalisty w tym zakresie nadaje się z automatu – po prostu tacy ludzie zostają, nadal mają taki tytuł, jaki posiadali, ale jedocześnie są równoważni ze specjalistami, którzy będą uzyskiwali dyplomy w odrębnym zakresie. I oczywiście jeśli będą chcieli mieć inny tytuł, to, jak wiadomo, będą mogli taki uzyskać po zdaniu odpowiednich egzaminów. Tak że w ten sposób się do tego odnoszę.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tutaj jeszcze, jeśli można, pani dyrektor odniosłaby się do punktu pierwszego z uwag legislacyjnych biura analiz – chociaż, gdy później będziemy do nich przechodzili, to chyba ja będę się odnosił szczegółowo do tych punktów. I dziękuję, że dostaliśmy wczoraj wieczorem informację o kierunku tych propozycji zmian legislacyjnych, bo wstępnie już je przeanalizowaliśmy i widzimy, że większość tych zmian to kwestie legislacyjne, które… Jeśli biuro analiz uważa, że byłyby one zasadne, to my też nie widzimy przeszkód… Ale poszczególne propozycje jeszcze będziemy analizowali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, to jest dobra wiadomość, rozumiem też, że te poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne w większości państwo też będziecie pewnie akceptować. To dobrze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale, Panie Ministrze, dotknął pan tu kilku spraw merytorycznych. I co do kwestii takiej… Powiedział pan, że jest przygotowywana w tej chwili duża nowelizacja ustawy o zdrowiu publicznym, do końca tego roku ma być ona przygotowana, a więc tym bardziej, naprawdę tym bardziej nie rozumiem: po co my w tej chwili rozgrzebujemy tę ustawę i pracujemy nad jakąś wyrywkowa sprawą, skoro podobno od stycznia mamy pracować nad dużą nowelizacją? To tylko pogłębia bezsens zajmowania się w tej chwili tą ustawą, i to nie dlatego, że ona jest nieważna, nie dlatego, że nie mamy problemu z uzależnieniami, tylko dlatego, że jest ona bezsensowna w tym czasie. Bo tu zajmujemy się jakimś fragmentem, a nie rozwiązaniem systemowym.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I teraz moje poprawki, które będę chciała tutaj przekazać i prosić państwa senatorów o ich przegłosowanie. One są merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otóż tak, po pierwsze, odnoszę się do Rady do Spraw Przeciwdziałania Uzależnieniom. Co do kwestii tego, że taka rada powinna być, nikt nie ma wątpliwości, a czy ona ma w nazwie „uzależnieniom”, czy coś innego, to nie jest istotne – ważne, kto wchodzi w skład tej rady, bo ważne jest to, ażeby ta rada była ciałem aktywnym i żeby mogła realizować swoje zadania. A więc skoro w kolejnym artykule, w art. 8m, mamy wypisane te zadania rady, to zróbmy tak, żeby członkowie tej rady mogli te zadania realizować. Jeżeli oprzemy radę tylko na ministrach, różnych specjalizacji i specjalności, łącznie z ministrem rolnictwa – mam wrażenie, że wiem, dlaczego państwo go proponujecie, zapewne chodzi tu o konopie… Ale realizacja zadań to nie jest realizacja tylko na szczeblu centralnym, bo także na szczeblach niższych, na szczeblach powiatowym, gminnym itd., a więc przedstawiciele tych środowisk w mojej ocenie również powinni w tej radzie zasiadać.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga kwestia, która już została tutaj troszkę przedyskutowana i pan minister się do niej odniósł. Ja powiem tak: powiedzenie, że dobre doświadczenie wynika z jakiejś innej ustawy, mając na myśli pielęgniarki, nie jest dla mnie równoważne z literą prawa. Wg mnie jednak budzi wątpliwości fakt, że jeżeli ktoś dotychczas był specjalistą… A oprócz tego mamy w psychoterapii uzależnień osoby, które mają certyfikaty. Więc uznanie tego w jednym artykule za równoznaczne, gdy w drugim piszecie państwo, że osoba, która na podstawie dotychczasowych przepisów ukończyła szkolenie w dziedzinie uzależnienia i nie uzyskała certyfikatu specjalisty psychoterapii uzależnień albo która uzyskały taki certyfikat przed 1 stycznia 2022, może przystąpić do… Co znaczy „może”? Jeżeli uprawnienia są równoznaczne, jeżeli ci, którzy mają certyfikaty, zdawali egzamin państwowy – bo na podstawie tego egzaminu dostawali już certyfikaty – to traktujmy ich jednakowo. No a tutaj znów robimy dualizm, pisząc, że taka osoba może przystąpić do egzaminu, a jeszcze wyznaczmy okres 4 lat, i piszemy, że tylko te osoby… To jest absolutnie robienie podziału i nie wydaje mi się… Ja osobiście uważam, że nie jest to równoznaczne, nie jest. Dalej będą specjaliści i będą dalej ci z dyplomami certyfikowanymi. I tak jak tu padło w stwierdzeniu, Narodowy Fundusz Zdrowia będzie pytał… Tu nie chodzi o to, jakie świadczenia w koszyku mają być jak wyceniane, tylko chodzi o to, kto będzie realizował te świadczenia. I oby nie było tak, że Narodowy Fundusz Zdrowia w odniesieniu do wykonywania świadczeń podzieli, zróżnicuje te osoby będące specjalistami i mające certyfikaty. Uważamy, że skoro zrównujemy je, to musi to być jasno i precyzyjnie zapisane. I poprawka w tej sprawie również jest przygotowana.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest oczywiście jeszcze kwestia wejścia tejże ustawy w życie. Ponieważ uważamy, że to vacatio legis powinno być wydłużone, to 1 stycznia 2022 r. chcemy zastąpić datą 1 marca 2022 r., oczywiście z uwzględnieniem wszystkich konsekwencji, które z tego wynikają.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że te poprawki również były przekazane do państwa wczoraj – to dobra praktyka, dobrze, że mieliśmy taką możliwość – a więc państwo też się z nimi zapoznaliście.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym, jeżeli nie ma już innych głosów, przystępujemy bezpośrednio do…</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja będę dawała szansę… Może przy poprawkach, Panie Ministrze, jak pan… Tak myślę, że przy poprawkach…</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Te wszystkie legislacyjne, tak, jeżeli będzie zgoda…</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To może tak, Panie Ministrze: najpierw wszystkie poprawki legislacyjne – dobrze? Proszę powiedzieć, co państwo przyjmujecie, czego nie, jeżeli nie przyjmujecie, i wtedy będziemy mogli to przegłosować en bloc.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To może pani dyrektor by wypowiedziała się w stosunku do pierwszej, ponieważ nie chcemy się zgodzić na tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PelniacaObowiazkiDyrektoraPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychKatarzynaMichalska">Pani Przewodnicząca, rezygnacja z uprawnień Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych wynika… To właściwie opiera się na 3 elementach. Pierwszy z nich to jest analiza obowiązującego prawa, drugi – dotychczasowa praktyka, a trzeci, połączony też z praktyką i z analizą prawa, to mianowicie stanowisko Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PelniacaObowiazkiDyrektoraPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychKatarzynaMichalska">Jak państwo doskonale wiecie, z zapisów rozporządzenia ministra sprawiedliwości z 22 września 2015 r. w sprawie organów uprawnionych do prowadzenia dochodzeń oraz organów uprawnionych do wnoszenia i popierania oskarżenia przez sądem pierwszej instancji wynika, że agencja nie posiada takiego uprawnienia. W związku z powyższym ten zapis uniemożliwiał nam realizację zadań wskazanych w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Odnosząc się do praktyki, powiem, że kiedy agencja złożyła akt oskarżenia, to okazało się, że nie został on uwzględniony przez sąd właśnie z uwagi na przepisy wskazanego przeze mnie rozporządzenia, z takim uzasadnieniem, że nie możemy złożyć aktu oskarżenia, ponieważ nie mamy uprawnień do prowadzenia dochodzeń. W związku z tym w praktyce okazywało się, że przepis ustawy był przepisem martwym, który trudno było zrealizować.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PelniacaObowiazkiDyrektoraPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychKatarzynaMichalska">Oczywiście należy pamiętać, że w sytuacji, kiedy w charakterze oskarżyciela publicznego występują organy, które prowadzą postępowanie przygotowawcze, to funkcję także oskarżyciela publicznego pełni prokurator. A więc rezygnacja z omawianego uprawnienia wydaje się uzasadniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">My przyjmujemy do wiadomości te wyjaśnienia i w takim razie wycofujemy się z naszej uwagi. Jeśli to był zabieg celowy, to jak najbardziej…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie proszę się odnieść do pozostałych poprawek, Panie Ministrze, do tych wszystkich legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak. To może przeszedłbym do proponowanej poprawki nr 6, ponieważ…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A, jeszcze do czwartej pani naczelnik…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDagmaraLebiecka">Dzień dobry. Dagmara Lebiecka, Departament Zdrowia Publicznego.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDagmaraLebiecka">Proponowalibyśmy w zmianie czwartej… Bo tutaj była propozycja Biura Legislacyjnego, żeby zastąpić ten przedmiot działania rady… Chwileczkę… O, dziękuję. Chodzi o to, żeby zamiast „problematyki dotyczącej uzależnień” zastosować sformułowanie „przedmiotu działalności tej rady”, w taki sposób, aby po prostu dodać to słowo „przedmiotu” przed „działalności tej rady”. Wydaje nam się, że to skonsumuje tę uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I to jest jedyna uwaga, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A, jeszcze piąta jest prawidłowo…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I poprawka nr 6. Uważamy, że to sformułowanie, które jest, faktycznie może nie jest najszczęśliwsze, ale jakakolwiek ingerencja w aktualne przepisy dotyczące tzw. korkowego i kapslowego, związane z dochodami i z wydatkami w tym zakresie, będzie budziła olbrzymie kontrowersje. Nie chcemy tego poprzeć ze względów… Widzieliśmy już, że jakakolwiek zmiana w tym zakresie powoduje olbrzymią ilość problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dobrze. W takim razie wycofujemy się z tej szóstej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Siódma, ósma, dziewiąta, dziesiąta i jedenasta… Do dziesiątej jest zgoda. A w przypadku zmiany terminu wejścia w życie to będzie też poprawka pani przewodniczącej. Ale uważamy, że aktualne propozycje są właściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli możemy, Pani Mecenas, w tej chwili rozpocząć głosowanie w taki sposób, że najpierw przegłosujemy wszystkie poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne z tymi, które w trakcie tej dyskusji pani wycofała… Tak?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Nie, bez nich, bez nich.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bez nich. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I bez jedenastej, bo to de facto będzie w poprawce pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tu jest moja poprawka.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#Gloszsali">Dwunasta.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dwunasta… Tak.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dwanaście, tak, zgadza się wszystko. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania – mówię to dość dobitnie, bo mamy także głosowania zdalne – więc bardzo proszę panie i panów senatorów o uwagę.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Najpierw głosujemy łącznie nad wszystkimi poprawkami przygotowanymi przez Biuro Legislacyjne, które przejęłam i które w tym momencie są popierane przez ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednogłośnie, 6 za.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz przystępujemy do poprawek zgłoszonych przeze mnie i, mam nadzieję, przez Komisję Zdrowia. To są już poprawki merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-29.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pierwsza dotyczy zmiany w odniesieniu do Rady do Spraw Przeciwdziałania Uzależnieniom, zgodnie z zakresem działań, jakie ta rada będzie później musiała realizować.</u> + <u xml:id="u-29.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-29.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za. Ktoś się wstrzymał? 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-29.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna kwestia to poprawka dotycząca tego zrównania certyfikatów specjalisty psychoterapii uzależnień…</u> + <u xml:id="u-29.26" who="#Gloszsali">2 łącznie.</u> + <u xml:id="u-29.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, 2 łącznie, ta druga i trzecia, tak, tak, bo tu chodzi o certyfikat i o specjalistę. Zrównujemy je, ale na innych prawach, już bez żadnych egzaminów.</u> + <u xml:id="u-29.28" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za tymi 2 poprawkami? Głosujemy łącznie…</u> + <u xml:id="u-29.29" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan dyrektor chciałby coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Od jakiego czasu próbuję poprosić o chwilę…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Chciałbym do tej właśnie poprawki, do zawartości tej poprawki się odnieść, jeśli pani przewodnicząca nie uzna, że jest już za późno i…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Do tej dotyczącej zrównania statusu specjalistów…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No proszę, Panie Dyrektorze. Tylko proszę krótko – dobrze? – bo jesteśmy w trakcie głosowania. Ale proszę.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Jeśli czytamy „specjalista psychoterapii uzależnień” w tym obecnie obowiązującym systemie prawnym, to jest to tylko stwierdzenie odbycia szkolenia w tym zakresie. Nie jest to tytuł. Zapis, który jest w ustawie, proponuje odwrotną sytuację – proponuje podniesienie statusu specjalistów psychoterapii uzależnień, zrównanie ich wykształcenia z dyplomem specjalisty psychoterapii uzależnień uzyskiwanym w myśl ustawy o specjalizacjach mających zastosowanie w ochronie zdrowia. To jest gigantyczna zmiana pozycji zawodowej specjalistów psychoterapii uzależnień. W chwili obecnej, w tych rozwiązaniach, które obecnie funkcjonują, ten certyfikat otrzymany na podstawie szkolenia PARPA czy biura kwalifikuje tych pracowników do jednej z niższych kategorii, jeśli chodzi o… Gdybyśmy spojrzeli na tę tabelę, która jest załącznikiem do regulacji mówiącej o uposażeniach, minimalnych wynagrodzeniach, jakie mają zastosowanie w ochronie zdrowia… Ci ludzie są dzisiaj traktowani tak, jakby nie mieli żadnej specjalizacji i żadnego szkolenia, są więc, mówiąc kolokwialnie… Mają uprawnienia i uposażenia na poziomie takim, jak zaczynający swoją karierę zawodową pielęgniarki i fizjoterapeuci. A ta zmiana, która jest zaproponowana i która została przegłosowana przez Sejm, wprowadza to, że oni awansują do grupy piątej, z przelicznikiem 1,06, i będą traktowani jak specjaliści równoważni tym, którzy uzyskali dyplom w oparciu o ustawę o specjalizacjach mających zastosowanie w ochronie zdrowia. To jest bardzo duża zmiana. Ja osobiście bardzo wiele bym dał za to, żeby można było jeszcze bardziej docenić pracę, wysiłek, jaki ci ludzie włożyli w swoje kształcenie. Niestety, w ustawie, którą wspominam, w ustawie o specjalizacjach mających zastosowanie w ochronie zdrowia, nie ma takiej możliwości. Tam jest jasno powiedziane, że jedyna możliwość uznania dorobku… Czyli te osoby, które przeszły te szkolenia, mają certyfikat, mogą bez odbywania dodatkowych szkoleń przystąpić do egzaminu. Nie mogliśmy osiągnąć nic wyższego, dlatego że to rozwiązanie byłoby sprzeczne z rozwiązaniem już obowiązującym w ustawie o specjalizacjach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale, myślę… Panie Dyrektorze, ja bardzo wnikliwie słuchałam tego, co pan mówił, i myślę, że my wszyscy chcemy tego samego. Tak, tego samego. Tylko chodzi o to, że w naszym odczuciu brakuje tutaj doprecyzowania tego. To słowo „zrównanie” jest dla nas za mało twarde – o, takiego słowa tu użyję. I to nie chodzi o to, że my chcielibyśmy, żeby oni byli zrównani w wynagrodzeniach czy w traktowaniu, wręcz odwrotnie. Uważamy, że ten kierunek jest absolutnie tożsamy z myśleniem pana dyrektora i pana ministra, tylko zapis w naszej ocenie jest zapisem zbyt miękkim. A dodatkowo jeszcze możliwość zdawania tych egzaminów te wątpliwości pogłębia. Dlatego ja podtrzymuję poprawkę. Jeżeli będzie jeszcze debata na sali plenarnej, to będziemy mogli jeszcze na ten temat rozmawiać. Bo kierunek zmian jest i dla nas, i dla państwa tożsamy, tylko może rzeczywiście trzeba jeszcze chwili namysłu nad tym, w jaki sposób to dopracować i doprecyzować. Bo wola nasza i państwa jest absolutnie taka sama.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę w takim razie, poddaję pod głosowanie zgłoszoną przeze mnie poprawkę dotyczącą właśnie tej kwestii. To są 2 poprawki, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 za. Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna poprawka dotyczy vacatio legis…</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, nie, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#Gloszsali">Wydłużenie czasu obowiązywania dotychczasowych…</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tych programów gminnych. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I to są znowuż 2 poprawki, nad którymi głosujemy łącznie. Chodzi tu o wydłużenie terminów. Ta kwestia była już tutaj podnoszona, chodzi o to, żeby po prostu samorządy miał czas na dostosowanie się z tymi programami.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Łącznie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 za. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I teraz jest kwestia właśnie tego vacatio legis, wejścia w życie ustawy. Proponujemy zamiast 1 stycznia… Bo to naprawdę, Panie Ministrze, jest nierealne. Jeżeli to wprowadzicie, to i tak będzie to po prostu złamanie prawa, postawicie też pana prezydenta w sytuacji naprawdę totalnie niezręcznej. A tym bardziej, że, jak tutaj wszyscy powiedzieliśmy, nie jest to urgensowa ustawa, czyli taka, która musi wejść w życie od razu i która by komuś ratowała życie. Propozycja jest więc taka, aby wydłużyć ten czas, 1 stycznia 2022 r. zastąpić datą 1 marca 2022 r. Wszystkie pozostałe kwestie są konsekwencją wprowadzenia tej zmiany, albowiem wynikają z zapisów poszczególnych artykułów.</u> + <u xml:id="u-31.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani mecenas chce tu jeszcze coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Może króciutko. Zasadniczy termin, jak proponuje pani przewodnicząca, ma być wydłużony do 1 marca, jednak będą 2 wyjątki. Pierwszy dotyczy art. 5, który wprowadza zmianę w sprawach podatkowych, ponieważ ten przepis musi wejść w życie 1 stycznia 2022 r., w przeciwnym razie po prostu będzie bezprzedmiotowy, po prostu nie będzie można dokonać tej zmiany. A drugi to art. 18, który do tej pory miał wchodzić w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, ale, jak się wydaje, jeśli zasadniczy termin zostanie przesunięty, to nie będzie potrzeby, żeby on wchodził w życie natychmiast – może wejść w życie po upływie standardowego, 14-dniowego vacatio legis.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że możemy te poprawki, za wyjątkiem tej czternastej…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wszystkie łącznie trzeba.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, wszystkie łącznie, ta czternastka też. Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie kto z państwa jest za przesunięciem terminu wejścia w życie ustawy do 1 marca 2022 r., ze wszystkimi konsekwencjami w poszczególnych artykułach? Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz będziemy głosować nad całością, nad projektem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pozostaje nam kwestia sprawozdawcy. Ja będę sprawozdawcą, jeżeli państwo się zgodzicie</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystko w kwestiach formalnych? Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo wszystkim za obecność.</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 13</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d9183ad --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (71.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (71.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduFundacjiPomocyChorymnaMukowiscydozeMukoHelpIwonaWrona" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Fundacji Pomocy Chorym na Mukowiscydozę „MukoHelp” Iwona Wrona</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Mukowiscydozy w Instytucie Matki i Dziecka Dorota Sands</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KonsultantKrajowywDziedzinieChorobPlucHalinaBaturaGabryel" role="speaker"> + <persName>Konsultant Krajowy w Dziedzinie Chorób Płuc Halina Batura-Gabryel</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaChorobPlucPawelSliwinski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Chorób Płuc Paweł Śliwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiego Towarzystwa Farmakoekonomicznego Marcin Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji „Oddech Życia” Andrzej Opolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji Pomocy Rodzinom i Chorym na Mukowiscydozę „Matio” Przemysław Marszałek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaRuchuPowodowMalgorzataLabus" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Ruchu „2000 Powodów” Małgorzata Łabuś</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStowarzyszeniaNBIAPolskaMaciejCwyl" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stowarzyszenia NBIA Polska Maciej Cwyl</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduKrajowegoForumnarzeczTerapiiChorobRzadkichOrphanStanislawMackowiak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Krajowego Forum na rzecz Terapii Chorób Rzadkich „Orphan” Stanisław Maćkowiak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Dominika Janiszewska-Kajka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoradsLecznictwawInstytucieGruzlicyiChorobPlucWojciechSkorupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora ds. Lecznictwa w Instytucie Gruźlicy i Chorób Płuc Wojciech Skorupa</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b797f7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,255 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy kolejne już dzisiaj posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo serdecznie witam wszystkie osoby, które przybyły dzisiaj na nasze posiedzenie. Widzę, że zainteresowanie tematem jest duże. Kolejny raz witam pana ministra. Kolejny raz, bo pracujemy dzisiaj od rana. Witam panie i panów senatorów. Witam wszystkie osoby, które są z nami zdalnie – posiedzenie komisji odbywa się w trybie hybrydowym – jak również stronę społeczną.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Widzę, że jest duże zainteresowanie tematem. Myślę, że dyskusja będzie bardzo merytoryczna – i o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, tematem dzisiejszego naszego posiedzenia jest opieka nad chorymi na choroby rzadkie wobec uchwalonego planu chorób rzadkich na przykładzie mukowiscydozy. Dokonałam takiego wyboru tematu – „na przykładzie mukowiscydozy” – ponieważ kwestią mukowiscydozy dosyć często miałam okazję się zajmować, będąc jeszcze w Sejmie. Wielokrotnie rozmawialiśmy na temat wyzwań, jakie stoją przed systemem, o tym, jak zorganizować leczenie dla tej grupy chorych, ale i dla wszystkich chorujących na tzw. choroby rzadkie. Tamte dyskusje w trakcie posiedzeń Sejmu, które pamiętam, ewidentnie pokazywały, że wiele w dziedzinie opieki nad chorymi na mukowiscydozę, szczególnie w przypadku dzieci, jest organizowane oddolnie. Brakowało kilku ważnych elementów, które by zamknęły całe to zagadnienie w pewną całość. Niewątpliwie taką nadzieją, według mnie, powinien być ten plan dla chorób rzadkich, który powinien w sposób systemowy rozwiązywać problemy, które środowiska podnosiły. Sama jestem ciekawa, jak państwo ocenicie ten plan dla chorób rzadkich po tych kilku latach dyskusji, jakie prowadziliśmy na temat potrzeb pacjentów z chorobami rzadkimi. Jaki jest postęp, co się zmieniło i co jeszcze należy zmienić, gdzie są wyzwania? Po to jest to posiedzenie komisji, żeby zdobyć wiedzę, zasięgnąć u źródła, czyli u pana ministra, informacji, czy następuje postęp w leczeniu tychże nieprawdopodobnie trudnych, bardzo trudnych z tego względu, że to są choroby rzadkie, jak sama nazwa mówi… Niestety ci pacjenci gdzieś na brzegu systemu pozostają, a są dla nas równie ważni, bardzo ważni. Chcemy, żeby opieka dla tych osób była opieką zorganizowaną, systemową i żeby w miarę możliwości, w miarę postępu, pojawiania się różnych innowacyjnych leków, te osoby mogły być leczone zgodnie z najnowszymi trendami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak więc otwieram posiedzenie komisji. Najpierw będzie wystąpienie pana ministra, tak aby pan minister nas wdrożył w to wszystko, co plan chorób rzadkich proponuje, opowiedział, jakie są rozwiązania, co państwo dotychczas zrobiliście w tym zakresie i jakie są według pana najpilniejsze potrzeby i wyzwania. Po czym mamy w planie 2 prezentacje… Dobrze mówię? Tak, 2 prezentacje. Jest z nami grupa osób, która pracuje z pacjentami z chorobami rzadkimi, głównie z mukowiscydozą. Podzielą się z nami swoimi doświadczeniami.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję, Szanowna Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tematem dzisiejszego spotkania jest leczenie pacjentów z chorobami rzadkimi na przykładzie mukowiscydozy. Mamy duże zainteresowanie środowiska, duże zainteresowanie konsultantów krajowych… W tym zakresie, jeśli chodzi o mukowiscydozę, mamy trochę inną sytuację niż w przypadku wielu innych jednostek chorobowych, wielu chorób rzadkich, gdyż od niepamiętnych czasów, od kilkunastu lat – pani profesor pewnie o tym powie – diagnozowanie mukowiscydozy jest realizowane w ramach badań przesiewowych noworodków nadzorowanych przez Instytut Matki i Dziecka. W czasie, kiedy tam pracowałem, trwały prace, żeby ten program uruchomić. To był 2004 r., 2006 r. Razem z panią prof. Sands… Pamiętam, że to była jedna z najbardziej istotnych dziedzin w zakresie poszukiwania nowych technologii lekowych i nielekowych dla tej grupy pacjentów. Jak widać, kilkanaście lat minęło i mamy pierwsze istotne elementy efektów badań klinicznych. Pierwsze istotne sposoby leczenia przyczynowego zostały zatwierdzone przez amerykańską agencję leków i Europejską Agencję Leków. I są już dostępne pierwsze terapie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W przypadku pacjentów z mukowiscydozą właściwe postawienie diagnozy jest stosunkowo łatwe i szybkie, w przeciwności do bardzo wielu jednostek chorobowych, których rozpoznanie – poza tymi trzydziestoma kilkoma chorobami w przypadku badań przesiewowych – jest bardzo trudne, skomplikowane. Często przez wiele lat może być to rozpoznanie stawiane. Narodowy Plan dla Chorób Rzadkich obejmuje wiele zadań do realizacji, tak żeby te problemy jak bardziej skanalizować. Chodzi o to, żeby były ośrodki referencyjne, ośrodki, które są w europejskiej sieci chorób rzadkich i zajmują się tymi jednostkami chorobowymi. Chodzi o to, by ustalić, które ośrodki, którzy specjaliści zajmują się poszczególnymi jednostkami chorobowymi, ponieważ diagnozowanie, leczenie i monitorowanie jest bardzo trudne, skomplikowane. Niewielu pacjentów… W przypadku chorób ultrarzadkich doświadczenie jest budowane we współpracy międzynarodowej, rejestry są prowadzone w trybie współpracy międzynarodowej. Tak że to jest bardzo istotny element.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Drugi bardzo istotny element to kwestia rozpoznania. Żeby dokonać rozpoznania, bardzo często potrzebujemy badań genetycznych. Dziedzina badań genetycznych będzie się na pewno teraz rozwijała. Przygotowywany jest nowy koszyk świadczeń gwarantowanych, tak żeby te zadania były realizowane. Ale w przypadku pacjentów z mukowiscydozą, tak jak powiedziałem, mamy pełną informację na temat liczby tych osób, pełną informację na temat tego, jakie mutacje pacjenci posiadają. Rejestr jest prowadzony… To jest wspólny rejestr, wraz z europejskim rejestrem, tak że tutaj mamy informację, jakich pacjentów w Polsce mamy. Dzięki temu możemy szacować, jak powinni być leczeni, a bardzo różne są wskazania, jak należy leczyć różne grupy chorych – w zależności od posiadanej mutacji. Mamy ośrodki, które się specjalizują w leczeniu pacjentów z mukowiscydozą, w szczególności ośrodki dziecięce. Przykładem bardzo dobrego ośrodka, który merytorycznie uruchomiła pani prof. Sands wraz z dyrektorem Krupą i z marszałkiem województwa mazowieckiego, panem marszałkiem Struzikiem, jest ośrodek w Dziekanowie Leśnym. Tam jest modelowe zarządzanie pacjentami, modelowe leczenie pacjentów, modelowy schemat monitorowania tych pacjentów. Państwo w zasadzie całkowicie przeszli na tryb planowy, tryb jednodniowy – wielu specjalistów monitoruje sytuację pacjenta. Drugim… No, jest pewnie wiele elementów pobocznych, które częściowo jeszcze nie domagają.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Rehabilitacja pacjentów z mukowiscydozą. Mamy leki, które w tym zakresie są stosowane od lat, bardzo wiele terapii jest dedykowane pacjentom z mukowiscydozą. Aktualnie dedykowane tym pacjentom w zakresie leczenia… To są antybiotyki – oczywiście antybiotykoterapia jest bardzo istotna – antybiotyki dostępne w aptekach, azytromycyna czy kolistyna, czy w programie lekowym. Do tej pory był 1 lek, ale kolejna linia leczenia – lewofloksacyna – została zatwierdzona do stosowania. Mamy również kwas ursodeoksycholowy, stosowany w chorobach dróg żółciowych, czy leki mukolityczne, dornaza alfa, wziewne leki antycholinergiczne o krótkim działaniu, fenoterol plus bromek… Enzymy trzustkowe, różne diety w niedożywieniu u niemowląt, u dzieci oraz diety wysokoenergetyczne… W tym zakresie to jest finansowane. W ubiegłym roku uruchomiliśmy pierwszy program lekowy w zakresie mukowiscydozy. To jest program leczenia pacjentów lekiem Kalydeco. Aktualnie są złożone kolejne wnioski, których procedowanie zostało zakończone przez Komisję Ekonomiczną i są na etapie decyzji ministra zdrowia. Na ten temat rozmawiałem z firmą kilkukrotnie, na razie nie ma w tym zakresie porozumienia. Co istotne, te najnowsze leki zostały umieszczone na liście wskazań przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i ministra zdrowia w zakresie technologii lekowych w ramach Funduszu Medycznego. Chodzi o lek Kaftrio dla pacjentów z mukowiscydozą mających co najmniej 12 lat z konkretnym genem oraz lek Symkevi dla pacjentów pozostałych. Tak że ta lista została opublikowana. W zakresie… Firma na pewno nie złożyła wniosków w zakresie technologii lekowych o wysokiej wartości klinicznej. Pewnie będą od państwa pytania, bo chyba główny temat, aktualny, to jest to, na jakim etapie są negocjacje i dlaczego jeszcze nie ma ostatecznych decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za wprowadzenie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Niewątpliwie będziemy pytać. Myślę, że państwo będą pytać o kwestie negocjacji i dopuszczenia leków, tym bardziej że, jak wszyscy pamiętamy, specjalnie stworzony Fundusz Medyczny dawał możliwości, jeżeli chodzi o finansowanie. Myślę, że przeszkody finansowej tutaj nie ma, tylko że jakieś inne względy o tym decydują. Pewnie będziemy o to dopytywać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">W tej chwili bardzo proszę panią profesor, która chyba najwięcej wie na temat mukowiscydozy i całego systemu, panią prof. Dorotę Sands o przedstawienie systemu opieki nad chorymi na mukowiscydozę. Mam nadzieję, Pani Profesor, że będzie pani mogła odnieść się do tych kwestii, które poruszył pan minister. Słuchając pana ministra, możemy odnieść wrażenie, że z wyjątkiem tego jednego wątku związanego z lekami wszystko jest okej, wszystko działa w zakresie leczenia chorób rzadkich. Czy tak jest, Pani Profesor? Czy oprócz kwestii leków są jeszcze jakieś inne elementy, które potrzebują wsparcia i rozwiązań systemowych?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Dzień dobry. Witam wszystkich. Bardzo dziękuję za to, że możemy się z tym tematem dzisiaj zmierzyć.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Ja miałam w króciutki sposób omówić system opieki nad chorymi, sukcesy i wyzwania. Na dobry początek powiem parę słów o sukcesach, jakie byliśmy w stanie uzyskać w leczeniu tej wieloukładowej, trudnej, ogólnoustrojowej choroby uwarunkowanej genetycznie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">To jest duma całego środowiska pracującego z chorymi z mukowiscydozą. Ten schemat… Ja rzeczywiście nie znam żadnej innej choroby, w przypadku której by uzyskano takie wydłużenie długości życia pacjenta w ciągu ostatniego pół wieku. Jesteśmy wszyscy dumni i szczęśliwi, ale oczywiście dla osób, które leczą pacjentów, jak również dla samych chorych i ich rodzin to ciągle jest oczywiście trochę mało. Młody wiek dorosły… Uważamy, że w 2021 r. to jest ciągle mało. Niemniej jednak, tak jak mówię, jest to jedyna znana mi choroba, w przypadku której kolejnymi cegiełkami diagnostyczno-leczniczymi budowano, ulepszano system opieki objawowej i aż tyle udało się uzyskać.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Jedną z podwalin tego sukcesu było wczesne rozpoznanie. Jak już tu wspomniał pan minister, jeszcze wtedy razem pracowaliśmy nad bardzo trudnym pilotażem badań przesiewowych noworodkowych. One już w 2009 r. objęły całą Polskę i rzeczywiście prowadzone są bardzo dobrze, w bardzo nowoczesny sposób. Z tego, jak one są robione, jak są prowadzone, możemy być dumni. Rzeczywiście z całym światem w tym zakresie współpracujemy i prezentujemy wyniki. Tutaj widzicie państwo… To jest ekstrapolowana krzywa przewidywanej długości życia przy wczesnym rozpoznaniu. No, efekty są ewidentne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Drugi nasz sukces dotyczy tego, że Polska zbiera dane w ramach europejskiego rejestru chorych na mukowiscydozę. Od kilku lat te dane tam wprowadzamy, co w szalenie dobry sposób nam to wszystko systematyzuje, porządkuje. Ten rejestr ma takie bardzo, bardzo ważne narzędzie… Bo jesteśmy w stanie porównywać się z różnymi ośrodkami, widzimy, co robimy dobrze i co można jeszcze polepszyć w poszczególnych ośrodkach. Usystematyzowało to pracę ośrodków zajmujących się leczeniem mukowiscydozy, które już w Polsce istnieją i które sobie radzą w zakresie pediatrycznym. Ale w związku z wydłużeniem długości życia potrzebne nam są nowe ośrodki dla dorosłych, bo te dotychczas istniejące nie są w stanie wszystkich naszych wspaniałych, pięknych 20-letnich obsłużyć.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Mamy modelowy ośrodek, ośrodek, który udało się nam stworzyć przy bardzo dobrej współpracy Instytutu Matki i Dziecka, skąd pochodzi zespół leczący, i szpitala w Dziekanowie Leśnym. Na tamtej bazie, świetnej bazie lokalowej, korzystając z wyszkolonego w instytucie zespołu, udało nam się stworzyć ośrodek, który w zasadzie spełnia absolutnie wszystkie normy międzynarodowe zarówno jeśli chodzi o hospitalizację, jak i leczenie ambulatoryjne oraz dostępność. No, to, co jest najtrudniejsze wszędzie na świecie… Wszyscy wiemy, że meczu w pojedynkę się nie wygra. Wielodyscyplinarny zespół jest konieczny, jest absolutnie konieczny do osiągnięcia sukcesu. Zbudowanie takiego zespołu jest jeszcze trudniejsze niż pozyskanie infrastruktury lokalowej, bo bardzo długo trwa budowanie takiego zespołu, szkolenie. Są też normy międzynarodowe co do tego, jak to powinno wyglądać, ilu specjalistów na ilu pacjentów ma przypadać, tak żeby ten pacjent mógł ze wszystkich najnowszych technik leczenia korzystać.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Jeśli chodzi o zespół, to nie da się dobrze prowadzić pojedynczych pacjentów, bo to jest zbyt małe doświadczenie… No, nie da się takiego zespołu utrzymać. To ma być kompleksowa, scentralizowana opieka w specjalistycznych ośrodkach zatrudniających te zespoły. W tej chwili możliwości telemedycyny i dobra współpraca z podstawową opieką zdrowotną… My jako ośrodek takie szkolenia dla lekarzy prowadzimy. One umożliwiają taką oddolną, jeszcze niesformalizowaną, ale kompleksową, skoordynowaną opiekę prowadzić.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">A tu jest pokazana taka przykładowa krzywa życia chorego. Ten kąt się staramy zmienić poprzez te wszystkie nasze działania, które podejmujemy. No, w pewnym momencie dochodzimy do końca tego życia… Sukcesem jest program transplantacji płuc, który w Polsce jest w tej chwili bardzo dobrze zorganizowany. Współpraca między ośrodkami i zespołami przeszczepiającymi płuca układa się w sposób bardzo, bardzo dobry i bardzo efektywny.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Tutaj slajd podsumowujący nasze sukcesy. Tutaj mamy początek i koniec, bardzo dobrze opracowane, czyli wczesną diagnostykę i bardzo dobrą współpracę z ośrodkami transplantacyjnymi. A cały środek tej piramidy – tu są sprawy organizacyjne, odpowiednie warunki infrastruktury itd. – jest, że tak powiem, dobrze rozwiązany w kierunkach pediatrycznych i tylko w pojedynczych ośrodkach dla dorosłych, których liczba musi ulec zwiększeniu. W przypadku wszystkich pacjentów istnieje potrzeba dostępu do innowacyjnych terapii. Jeśli chodzi o kwestie objawowe, to oczywiście w detalach można dyskutować o ulepszeniach, poszerzeniu dostępu, natomiast dostęp do innowacji bez takiego zdecydowanego postępu dalszego będzie trudno uzyskać.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Najważniejsze wyzwania, po tej serii sukcesów, to poprawa opieki nad pacjentami dorosłymi, czyli wsparcie organizacji ośrodków dla pacjentów dorosłych, a w przypadku wszystkich grup wiekowych możliwość dostępu do innowacyjnych przyczynowych terapii mukowiscydozy. Dlaczego one są tak potrzebne? Tutaj, króciutko, schemat leczenia. Mamy tutaj te 2 filary, filar pulmonologiczny i żywieniowy. A to na zielono… Ta interwencja już na samym początku tego schematu występuje. Ona jest w stanie zahamować zmiany utrwalone, a wręcz nie dopuścić do powstania zmian utrwalonych.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Mamy dostępne zarejestrowane modulatory białka CFTR, które zarówno w badaniach klinicznych, jak i w tzw. real-world – one w wielu krajach są podawane – bardzo wpływają na poprawę funkcji płuc, a pośrednio oczywiście na wydłużenie długości życia i poprawę jakości życia. Tak możemy podsumować to, co się wydarzyło w leczeniu mukowiscydozy. Ta mozolnie budowana piramida, ta wzrastająca krzywa… To jest bardzo znaczne przyspieszenie, to taka przesiadka na bardzo szybki tor.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Część krajów, w których jest dostęp do tych leków, uznaje mukowiscydozę za chorobę przewlekłą. Oczywiście istnienie tych leków jeszcze nie oznacza dostępności i refundacji. Od tego będzie oczywiście zależało, na ile my też będziemy mogli tę chorobę tak określać. A te krzywe na dole pokazują, jaki będzie efekt, w zależności od wieku wprowadzenia… Oczywiście im wyżej, tym gorsze objawy. U dzieci szybciej będziemy mogli objawy zahamować. Zmiany utrwalone zostaną zmianami utrwalonymi u chorych z bardzo zaawansowanym procesem chorobowym, ale będą mogły zostać spowolnione.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Czy to znaczy, że całkowicie rozwiążemy problem mukowiscydozy? Oczywiście nie. Przede wszystkim modulacja. Modulacja jest modulacją, potrzebne nam są świetnie wyszkolone zespoły wielodyscyplinarne, które to leczenie będą prowadziły. Dla naszych młodych doktorantów… No, wszystkiego nie rozwiążemy. Pozostaje 10% mutacji, na które nie ma jeszcze leków. Tam białko w ogóle nie powstaje… Tu jest pole do popisu dla młodych naukowców, aby do końca, 100-procentowo to rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Mukowiscydoza a plan dla chorób rzadkich. Ja tutaj podam taki górski przykład. Choroby rzadkie to jest taki ogromny worek wielu tysięcy chorób. Mukowiscydoza w obozie bazowym znajdowała się 50 lat temu, teraz jest przed atakiem szczytowym. Atak na szczyt wymaga pewnego wsparcia z góry, byłoby dobrze, gdyby była jakaś lina w postaci terapii i wsparcia sektora ośrodków dla dorosłych. To dobrze, że o chorobach rzadkich się mówi, że one zostały zauważone. Miejmy nadzieję, że to wpłynie na kwestie organizacyjno-finansowe. No, jak się jest przed szczytem, jest obawa, żeby nie zostać wezwanym do bazy wyjściowej. Są setki chorób, w przypadku których nie ma diagnostyki, nie ma rejestru, nie ma niczego… No, żebyśmy nie musieli zaczynać od początku. My bardzo chętnie się podzielimy doświadczeniami. Chcielibyśmy uzyskać wsparcie na etapie, w którym jesteśmy. Myślę, że jesteśmy takim inspirującym przykładem tego, że ta droga jest właściwą drogą, że dobrze wytyczamy szlak. Życzymy wszystkim, którzy są teraz na tym etapie, na którym myśmy byli kiedyś, żeby im się udało. Może nawet zrobią to szybciej przy tym takim globalnym przyspieszeniu.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#KierownikZakladuMukowiscydozywInstytucieMatkiiDzieckaDorotaSands">Bardzo dziękuję za uwagę. Tutaj na zdjęciu cały zespół… To było takie zebranie pandemiczne zespołu wielodyscyplinarnego. A tutaj nasza nowa monografia, w formie e-booka również, w której dzielimy się wszystkim, co nam się udało zrobić, także najnowszymi terapiami. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Profesor.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rzeczywiście, tak jak pani powiedziała, przesiedliście się do ekspresu. To jest bardzo dobra wiadomość, choć pewne rzeczy jeszcze nie trybią. Jak sobie tutaj podejrzałam, w Polsce na choroby rzadkie choruje od 2 do 3 milionów osób, a więc mimo nazwy „choroby rzadkie” – jak wiemy, w większości to jest genetyka, one są bardzo zróżnicowane – liczba osób, które wymagają wsparcia, robi wrażenie. To jest duża grupa osób, którymi należy się zaopiekować.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan prof. Marcin Czech przedstawi terapię w przypadku chorób rzadkich w kontekście planu dla chorób rzadkich, a także Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Poproszono mnie o taką krótką prezentację dotyczącą opieki nad chorymi na choroby rzadkie w kontekście planu dla chorób rzadkich, ze szczególnym uwzględnieniem mukowiscydozy. Postaram się zamknąć tę prezentację w 15 minut. To, co państwu powiem, będzie takim spojrzeniem systemowym na regulacje prawne, na to, co w systemie ochrony zdrowia się w tej chwili dzieje.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Zacznę, króciusieńko, od dokumentu strategicznego, czyli polityki lekowej państwa, w której choroby rzadkie mają swoje miejsce. Tam opisane są kierunki strategiczne, na których opierane było tworzenie kolejnych dokumentów. I tak m.in. zapisy, które są w polityce lekowej, znajdują się w planie dla chorób rzadkich, bowiem w tej części dotyczącej leków – na niej się skoncentruję – te rozwiązania były jak gdyby pogłębiane. Potem dwa słowa o Funduszu Medycznym i o lekach o wysokim poziomie innowacyjności, wysokiej wartości klinicznej. O tym już mówił pan minister, że leki, o których tutaj rozmawiamy, znalazły się na jednej z tych list. Potem dosłownie słóweczko o nowelizacji ustawy refundacyjnej i tylko 1 slajd na temat ABM w kontekście perspektywy rozwojowej. Pani profesor mówiła, że nadal są tutaj potrzeby, więc być może ABM taką płaszczyznę stworzy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, przed tym gremium nie trzeba przypominać definicji chorób rzadkich. Ważne jest to, że dla większości pacjentów chorujących na choroby rzadkie nadal nie mamy efektywnego leczenia. Dlaczego tak jest? Dlatego, że tych chorób jest bardzo dużo, ich obraz jest bardzo złożony i z punktu widzenia biznesowego firmom farmaceutycznym nie bardzo opłaca się produkować leki dla tak małych populacji chorych. Takie leki mają wyjątkowy status i ich cena jednostkowa jest zwykle bardzo wysoka. Proszę państwa, dlatego ważne jest spojrzenie tam, gdzie mamy efektywne, skuteczne i bezpieczne leczenie. Chodzi o to, by je rozważyć w kontekście systemów refundacji. Sam system refundacji, który działa w Polsce – tu może troszkę odpowiadam na pytanie pani przewodniczącej – jest stworzony dla chorób powszechnych, tych, które występują najczęściej. Leczenie chorób rzadkich, często z zastosowaniem leków, które mają status leków sierocych, natrafia na wiele barier różnego rodzaju. Przykład pierwszy z brzegu to próg opłacalności, który w Polsce jest na poziomie 3% PKB per capita.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, patrząc od drugiej strony… Rozmawiamy tutaj o mukowiscydozie. No, istnieje wyraźne wskazanie i klinicystów – mówiła o tym pani profesor przed chwilą – i ze strony organizacji pacjentów, że ważnym elementem terapii jest refundacja leków, które działają przyczynowo. Proszę państwa, spróbujmy spojrzeć na to trochę szerzej. Różne kraje w Europie Środkowej – to jest artykuł, który nie tak dawno temu się ukazał, więc zawiera aktualne informacje – mają rożne rozwiązania systemowe, podejścia do leczenia chorób rzadkich i refundacji leków sierocych. To może być modyfikowalna wartość wskaźnika efektywności kosztowej, tego progu opłacalności, to mogą być inne rozwiązania systemowe. My w Polsce również mamy takie rozwiązanie – w postaci Funduszu Medycznego. Trzeba powiedzieć o dużej harmonizacji w tym zakresie w Europie, czego dowodem są chociażby sieci referencyjne, ale niestety nie dotyczy to leków, choć rozmowy w Europie na ten temat trwają. Kilka dni temu uczestniczyłem w takiej rozmowie na wielkim kongresie, który podejmował te kwestię, czy w Europie powinniśmy mieć wspólne podejście do refundacji i dostarczania leków sierocych wszystkim mieszkańcom Unii Europejskiej. Ja w tym upatruję bardzo wielkiej szansy również dla polskich pacjentów, natomiast to wymaga zgody na wielu poziomach, w tym politycznej.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, to pominę ze względu na czas, nie będę opowiadał o dokumencie… W tym dokumencie opisane są populacje szczególnie wrażliwe, zwracamy na nie uwagę, w tym dzieci. Choroby rzadkie i ultrarzadkie… Postulujemy też w tym dokumencie odstępstwo od ogólnie przyjętej procedury oceny leków z zachowaniem kosztowej efektywności, a także rozważenie dodatkowych narzędzi takich jak np. analiza wielokryterialna, choć nie jest to oczywiście jedyne podejście, jakie w takim procesie decyzyjnym może być stosowane.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Króciutko o wielokryterialnej analizie decyzyjnej. W największym skrócie, ona bierze pod uwagę dużo szerszy kontekst stosowania leku, wychodzący daleko poza tę klasyczną ocenę technologii medycznej, z którą mamy do czynienia w tej chwili. Takie rozwiązania istnieją w innych krajach. W Polsce to również jest dość zaawansowana metodyka na tej płaszczyźnie naukowej, więc można po nią sięgnąć. Ale, tak jak mówiłem, to jest tylko jedna z propozycji, nie musi być przyjęta.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Inne rozwiązania – mówiłem już o nich – w kwestii dostępności leków w przypadku chorób rzadkich. Opisuje je część lekowa programu dla chorób rzadkich. I tak: wspólne negocjacje ceny; horizon scanning – po to, żeby wyłapywać leki bardzo często na wczesnym etapie ich powstawania, żeby dostarczać je szybko pacjentom; stosowanie szerokich instrumentów dzielenia ryzyka – ministerstwo bardzo często do nich sięga, praktycznie zawsze… O progu opłacalności już mówiłem. No i ten pomysł europejski, dyskutowany – myślę, że bardzo dobry dla naszej części Europy – czyli: ceny leków powiązane z siłą nabywczą zależną od PKB. Wtedy grupy krajów Unii Europejskiej mogłyby tworzyć fundusz, z którego będą finansowane te leki. Podobnie było w sprawie szczepionek, aczkolwiek to nie był dokładnie ten mechanizm. No i rejestry, czyli coś, co się określa mianem real-world evidence. Pani profesor o tym już mówiła. Jesteśmy w tej szczęśliwej sytuacji, że w przypadku mukowiscydozy taki rejestr istnieje.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, przejdźmy do planu dla chorób rzadkich. To jest kolejny dokument strategiczny. I bardzo dobrze, że go mamy, czekaliśmy na niego grubo ponad 10 lat. Został uchwalony i przewiduje dużo rozwiązań mogących poprawić dostęp do terapii w chorobach rzadkich. To jest wsparcie rozwoju szerszego wykorzystania instrumentów dzielenia ryzyka… To są praktycznie te same rzeczy, które gdzieś tam w dokumencie strategicznym dotyczącym polityki lekowej się pojawiły. One znajdują się również w planie dla chorób rzadkich.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Ważny element, który chyba w przypadku mukowiscydozy nie jest takim problemem i wyzwaniem, to wprowadzenie zmian w procedurze wnioskowania o refundację dotyczącą technologii o niewielkim wpływie na plan finansowy NFZ. Pamiętam, że jak pracowałem w ministerstwie, to mieliśmy do czynienia z sytuacjami, że były tanie leki, ale to jednak była bariera zakupowa dla rodziców chorych dzieci. My nie za bardzo byliśmy w stanie, że tak powiem, jakąś szybką decyzją tę sytuację poprawić. No, to są przykłady znane doskonale osobom, które, jak tu widzę, są zdalnie z nami połączone.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, proszę pamiętać, że to jest dokument strategiczny. Wprowadzenie tych rozwiązań będzie wymagało czasu. W mojej ocenie procesy, które są rozpoczęte w ramach ustawy o refundacji, te typowe, powinny być dokończone i w tym trybie powinny być podjęte decyzje – dotyczy to również leków na mukowiscydozę – po to, aby nie mieszać tych różnych ścieżek. Ja przypomnę, że my w refundacji ich mamy już ok. 12 i one zaczynają troszeczkę ze sobą, nazwijmy to, konkurować.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, Fundusz Medyczny. O tym też obiecałem powiedzieć. Tutaj jest plan dla chorób rzadkich, tu jest Fundusz Medyczny… To jest rozwiązanie, które istnieje w innych krajach, w innych krajach są rozwiązania podobne. Ma on na pewno duży potencjał, aby stać się rozwiązaniem, które wspiera pacjentów cierpiących na choroby rzadkie. Przypominam, że fundusz funkcjonuje od października 2020 r. Fundusz ma w założeniu wesprzeć priorytety ochrony zdrowia w zakresie chorób rzadkich i onkologii. Ustawa wskazuje grupę o wysokim poziomie innowacyjności, a także technologie o wysokiej wartości klinicznej. Tak jak powiedział pan minister, leki na mukowiscydozę znajdują się w tym katalogu, w tej grupie. Prawda jest taka, że przez ponad rok funkcjonowania funduszu w zasadzie nie udało się podjąć decyzji, w ramach której moglibyśmy powiedzieć: lek X jest finansowany w ramach Funduszu Medycznego. Ale wiele terapii w chorobach rzadkich jest na różnych etapach standardowego procesu refundacyjnego. I tak jak mówiłem, pewnie warto by było w tamtym trybie to dokończyć. Zapowiedziana jest nowelizacja ustawy o Funduszu Medycznym, tak samo jak zapowiedziana jest nowelizacja ustawy refundacyjnej. Chodzi tu o zmiany, które mają ułatwiać jej działanie.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, leki innowacyjne. Tutaj też bardzo króciutko. Zaczynaliśmy od nadziei związanej z 42 cząsteczkami, potem było to zawężane, niektórzy eksperci mówili, że to powinno być 21… To są kryteria doboru technologii lekowych o wysokim stopniu innowacyjności. One są nieco bardziej ogólne i nieco szersze niż te, które są w HTA, w ocenie technologii medycznej. Fundusz narzuca prowadzenie rejestru, raportowanie, mierzenie wyników, skuteczności i bezpieczeństwa działania tych leków. To ma głęboki sens w moim przekonaniu. W przypadku mukowiscydozy nie mamy tego wyzwania, ponieważ mamy prowadzony rejestr.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">To są te leki.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Nowelizacja ustawy refundacyjnej w kontekście mukowiscydozy specjalnie dużo pewnie nie zmieni, a na pewno nie zmieni nic w sensie procesu refundacyjnego, który się toczy.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">I, proszę państwa, słowo na sam koniec. Duże nadzieje wiążemy z działaniami Agencji Badań Medycznych – warto o tym wspomnieć – dotyczącymi niekomercyjnych badań klinicznych. Szczególną troską agencji powinny być objęte te małe populacje, czyli pacjenci z chorobami rzadkimi, w tym dzieci, w przypadku których często nie ma dowodów w badaniach klinicznych tych komercyjnych na skuteczność i bezpieczeństwo działania leków. No, zapewniony jest rozwój ośrodków, budowanie wiedzy, współpraca… To są rzeczy jasne.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Proszę państwa, na sam koniec, bo chyba przekroczyłem te 15 minut, ale niedużo… W świecie naukowym trwają dyskusje na temat wartości, jakie niosą terapie i wszystkie oddziaływania w systemie ochrony zdrowia. Oprócz tego klasycznego podejścia HTA, o którym mówiłem – to jest tutaj na fioletowo zaznaczone – mamy kwestie, które mocniej wybrzmiewają, takie jak produktywność, współpraca chorego, adherens, jak to już spolszczamy… Te wszystkie czerwone elementy, które są dookoła tego koła, przez farmakoekonomistów i osoby zajmujące się evidence-based medicine są wskazywane jako te, na które powinniśmy zwracać uwagę. I tutaj bezsprzecznie w leczeniu mukowiscydozy te elementy są reprezentowane.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Dziękuję państwu bardzo za uwagę. I oczywiście życzę wszystkim, żeby się w tym górnym lewym kwadracie, jeśli chodzi o swoje poglądy, tylko i wyłącznie mieścili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rzeczywiście przybliżył pan całą politykę lekową i możliwości, różne źródła, z których ewentualnie można czerpać finansowanie leków w przypadku chorób rzadkich. Ja później odniosę się do tej kwestii, parę rzeczy sobie wynotowałam i będę pytała o to pana ministra.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale mamy jeszcze przed sobą krótkie wystąpienie organizacji pacjenckiej. Bardzo proszę, żeby pani była uprzejma się przedstawić, bo nie mam nazwiska, a to wszystko, jak państwo wiecie, jest nagrywane, protokołowane. Być może kiedyś będzie wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekZarzaduFundacjiPomocyChorymnaMukowiscydozeMukoHelpIwonaWrona">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie. Ja nazywam się Iwona Wrona, jestem z fundacji „MukoHelp”. Chcielibyśmy przedstawić krótki filmik, który trwa 3 minuty. To jest film, którego tak naprawdę nie trzeba komentować. Tak że, jeżeli możemy, to serdecznie zapraszamy. Prosimy o zaprezentowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mamy nadzieję, że się uda.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Nie otwiera się. Tak jakby pusty był ten plik.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę sprawdzić jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie da się?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#Gloszsali">Proszę spróbować jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, mamy kłopot. Poprosimy informatyka, może nam coś doradzi. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A w międzyczasie rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chciałby zabrać głos? Oczywiście za chwilkę po kolei będę państwu udzielała głosu.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko chciałbym się odnieść, Panie Profesorze, do pana wypowiedzi, do tych wszystkich rzeczy, które tutaj padły. To rzeczywiście bardzo ciekawe uporządkowanie spraw związanych z refundacją i z leczeniem. Mamy politykę lekową, mamy plan dla chorób rzadkich, mamy Fundusz Medyczny, mamy ABM i jeszcze kwestię refundacji, która rzeczywiście w mniejszym stopniu dotyczy chorób rzadkich. W każdym z tych planów czy z tych funduszy jest możliwość refundacji leczenia chorób rzadkich. Pytanie moje jest takie: czy próbowaliście państwo zaproponować w tym planie dla chorób rzadkich jakąś strategię, w jaki sposób ma przebiegać cały ten plan? Bo ja mam wrażenie, że to się w tych różnych instytucjach w różnych funduszach trochę rozmywa. Jeżeli ja tu słyszę, że są leki przyczynowe… Czymś innym jest leczenie objawowe – jesteśmy lekarzami, wiemy, o czym mówimy – i czymś innym przyczynowe. Prawda? Skoro jest lek na przyczynę tej choroby, skoro ocena kliniczna jest pozytywna, skoro są badania naukowe, skoro jest potwierdzona wartość tego leku i są pieniądze, no bo mamy Fundusz Medyczny, który pieniądze na innowacyjne leki gwarantuje, to gdzie jest problem?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoTowarzystwaFarmakoekonomicznegoMarcinCzech">Szanowna Pani Przewodnicząca, zwracam uwagę na to, że polityka lekowa i plan dla chorób rzadkich to są dokumenty strategiczne. Tam są opisane rozwiązania systemowe. Niżej są ustawy i rozporządzenia, które jak gdyby w pełni pozwalają na podjęcie decyzji w tej akurat sytuacji. Wyzwaniem dla wszystkich systemów ochrony zdrowia, nie tylko polskiego, ale również europejskich, jest kupowanie leków, tak jak pani przewodnicząca zaznaczyła, które są skuteczne i które są bezpieczne. Mamy niekwestionowane dowody na tę skuteczność i wydaje się, że tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją. Co więcej, te leki znalazły się na liście tworzonej przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, która, powiedzmy, Fundusz Medyczny… No ale to nie ma aż takiego znaczenia, bo ta informacja może być użyta do dokończenia procesu refundacyjnego. A drugim elementem, i tutaj nie ma co kryć, są warunki finansowe, na jakich my jesteśmy w stanie za taką terapię zapłacić. Na każdą decyzję ministra zdrowia czy też wiceministra, który w praktyce podejmuje te decyzje, trzeba patrzeć w kontekście kosztu alternatywnego. Chodzi o to, że jest coś, czego nie sfinansujemy, bo sfinansujemy dany rodzaj terapii. My jesteśmy w Polsce znakomitymi negocjatorami – mówię pewnie najbardziej o poziomie ministra, bo Komisja Ekonomiczna rzadko dochodzi do konsensusu niestety – i my kupujemy te leki najczęściej najtaniej w Europie, również stosując różne instrumenty dzielenia ryzyka. I dzięki temu mamy możliwość finansowania terapii dla większej liczby chorych. Nie jesteśmy krajem, który przeznacza na to najwięcej PKB i nie mamy najwyższego PKB w Europie. No, tutaj, w tym akurat przypadku, moim zdaniem – myślę, że uzupełni to pan minister, który ma ten proces, że tak powiem, na biurku – główne rozmowy toczą się wokół tego, za jaką cenę, z jakim instrumentem dzielenia ryzyka, co będzie za 2 lata, jak objąć populację najbardziej potrzebująca, tak naprawdę jak objąć całą populację leczeniem itd… No, nie potrafię tego bardziej wytłumaczyć. Wydaje mi się, że to jest główne wyzwanie. To są bardzo trudne decyzje, szczególnie że dotyczą dziesiątek czy albo setek milionów złotych.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Jak większość decyzji dotyczących zdrowia i życia.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, proszę bardzo. Czy coś w tej kwestii chciałby pan w tym momencie dodać, czy później, po dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mogę przedstawić parę kwestii finansowych, bo faktycznie finanse są dosyć istotne. Pani przewodnicząca mówiła, że pacjentów z chorobami rzadkimi mamy 2–3 miliony. Szacując, że średnio na taką osobę rocznie to jest ok. 1 milion zł, mamy mniej więcej 2, 3 biliony zł. To jest 15–20% więcej niż produkt krajowy brutto na to właśnie leczenie, leki dla pacjentów z chorobami rzadkimi. No, trzeba powiedzieć, że budżet kraju jest wielokrotnie niższy, wynosi ok. 500 miliardów, tak że to przekracza wielokrotnie tę kwotę. Tych 3 bilionów zł, takich środków finansowych ani w ABM, ani w Narodowym Funduszu Zdrowia nie zabezpieczyliśmy, no bo trudno jest to zabezpieczyć, skoro to jest wielokrotnie więcej niż budżet państwa naszego, o czym wiemy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przechodząc do tej konkretnej jednostki chorobowej, chcę powiedzieć tak. Tak jak pani profesor mówiła, mamy ok. 1 tysiąca 800 pacjentów z mukowiscydozą. W zakresie leków, które są aktualnie dostępne, mamy ok. 1 tysiąca osób. Szacując, że to jest co najmniej 1 milion zł, a to jest powyżej 1 miliona zł na osobę… To wychodzi, załóżmy ok. 1–1,1 miliarda zł rocznie. To jest dwa razy więcej niż na całą chemioterapię w Polsce i mniej więcej tyle, co na wyroby medyczne na zlecenie. Istotne jest też to, żeby znać umiar co do tego, jakich środków finansowych można oczekiwać od pacjentów. No, to jest istotny marketing. Chodzi o to, ile państwa są w stanie zapłacić, ile maksymalnie można wziąć środków finansowych, żeby właściciele byli zadowoleni… Oczywiście wiemy, że każde środki finansowe są z chęcią przyjmowane, im wyższy zysk, tym lepiej dla firm. Tak że te ceny oczywiście są bardzo wysokie. Staramy się negocjować i w tym przypadku, tak jak minister powiedział, udaje nam się. Oczywiście nie jest prawdą, że w Polsce… Niektóre leki na pewno mamy w cenach najniższych albo w jednych z najniższych, a w przypadku niektórych mamy problemy i ceny są zdecydowanie powyżej średniej w Unii Europejskiej, jest trudno. Trzeba też powiedzieć, że w przypadku wielu leków to są negocjacje jeden do jednego – jest jedna firma produkująca i nie ma możliwości, by z kimkolwiek negocjować, ponieważ w grę wchodzi ochrona patentowa, wyłączność rynkowa. Tu zawsze jest potrzebne podejście 2 stron. No, z naszej strony, Ministerstwa Zdrowia, mogę powiedzieć, że przez ostatnie lata udaje nam się negocjować… Coraz wyższe są środki na lecznictwo, w związku z czym coraz więcej terapii kupujemy. I w większości przypadków dochodzimy do porozumienia. W tym roku chorób rzadkich dotyczyło 29 substancji, 29 wskazań na 65… Tak że prawie 50% to są choroby rzadkie albo ultrarzadkie. Tutaj trzeba powiedzieć, że 1 tysiąc 800 osób, pacjentów z mukowiscydozą, chorobą rzadką… Ale ceny są ultrawysokie. W związku z tym to też jest… Trzeba powiedzieć, że mamy zdecydowanie niższe ceny w przypadku chorób ultrarzadkich niż proponowane w przypadku choroby rzadkiej o najwyższej grupie docelowej, ok. 1 tysiąca osób. Tak jak powiedziałem, według cen rynkowych, które są proponowane, to jest ok. 1 miliard zł. Jak wiemy, o tym też pan profesor powiedział, musimy brać pod uwagę trzeci, czwarty rok. Wiemy, że badania zmierzają ku końcowi i że za około rok firma będzie zgłaszała wniosek o zmianę w charakterystyce produktu leczniczego, tak żeby tę populację poszerzyć. W związku z tym będziemy mieli w przypadku tego najbardziej skutecznego leku 30-procentowy wzrost w trzecim roku na pewno, w trzecimi i w czwartym. I musimy to uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jak wygląda sytuacja? Firma zgłosiła wniosek. Jak tutaj sprawdziłem, przez ostatnie 4 miesiące 11 razy się spotykałem z firmą. No, teoretycznie mam zdecydowaną większość sukcesów, rzadko porażki, ale z tą firmą… Wydawało mi się, że już 2 razy doszedłem z tą firmą do porozumienia. Pierwszy raz, jak mi się wydawało, doszedłem z nimi do porozumienia 2 lata temu, podczas przyjmowania pierwszej terapii przyczynowej w leczeniu mukowiscydozy. Po wstępnych analizach właśnie 2 lata temu stwierdziliśmy wspólnie z firmą, że jesteśmy w stanie objąć pierwszą, bardzo wąską populację… Przeanalizowaliśmy, ile środków finansowych będzie to nas kosztowało za 2 lata i za 4 lata, i stwierdziliśmy, że jesteśmy w stanie to przyjąć w tym okresie. Myślimy zawsze na 2, 4 lata do przodu. A jak przyszło co do czego i zaczęły się negocjacje, no to firma powiedziała, że nie myśleli, że ja poważnie to traktuję. No, być może nie myśleli, że będę jeszcze w ministerstwie pracował, i sądzili, że ktoś inny nie będzie pamiętał, że były jakieś uzgodnienia. No, tak sytuacja wyglądała. Ostatnio też wydawało nam się, że już mamy uzgodnienia, że przynajmniej ustnie wszystko zatwierdziliśmy, ale po ofercie pisemnej okazało się, że to jest zupełnie co innego, niż uzgadnialiśmy. W związku z tym ja czuję się trochę nieswojo. Bo zawsze umowy ustne obowiązują. W pierwszej pracy, jak zacząłem pracować w bankowości inwestycyjnej, zawsze uczyli mnie, że jak się powie słowo, to trzeba go dotrzymać. Bo zawsze wtedy były negocjacje oparte na słowie, dopiero później się potwierdzało wszystkie transakcje.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że ponieważ na razie nie udało się dojść do porozumienia… Myślałem, że od 1 stycznia będzie możliwość refundacji. Jeszcze próbowałem to uzgodnić przed końcem listopada, ale nie udało się uzyskać tego porozumienia. Oczywiście, firma zgłosiła wniosek normalnie, w systemie refundacji. I też powiem, że w normalnym systemie refundacji środków finansowych ja nie widzę tak dużych pieniędzy, żeby… Jedynie z Funduszu Medycznego konkretne środki… Rozmawialiśmy na ostatnim posiedzeniu Rady Funduszu Medycznego na ten temat, żeby ułatwić sytuację w przypadku leków, które zostały przedstawione na liście technologii o istotnej wartości klinicznej, tak żeby te firmy nie musiały znowu zgłaszać wniosku, ale żeby potraktować ten proces, który już przeszły, jako etap już zamknięty. Żeby te środki wykorzystać. Oczywiście, w ustawie o Funduszu Medycznym jest napisane, że żeby kontynuować terapię, żeby kontynuować finansowanie, lek musi być skuteczny, musi odpowiadać wartości klinicznej tego leku. I jeśli nie odpowiada, to wówczas firma powinna tym pacjentom, którzy odpowiedzieli na leczenie, finansować ten lek później. W związku z tym na pewno firma nie akceptuje tych warunków, że lek musi być oceniony jako lek skuteczny. I w tym zakresie tego nie akceptuje. Ale ja myślę, że to też… Zresztą rozmawialiśmy o tym, że ponieważ wspomniane zapisy jeszcze nie zostały przekazane do Sejmu, to te zapisy byśmy odpowiednio dostosowali. No, ale ponieważ nie ma propozycji, znaczy rozwiązania w ogóle, to…</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeszcze ważna kwestia. Jak negocjujemy w przypadku chorób rzadkich, chorób ultra rzadkich, to negocjujemy zawsze kilka elementów. Zawsze staramy się negocjować odnośnie do całej populacji, zgodnie ze wskazaniami, nawet poszerzonymi wskazaniami medycznymi, powyżej wskazań charakterystyki produktu leczniczego. Staramy się negocjować w imieniu kraju, dla wszystkich osób, które tutaj, w Polsce przebywają, które tutaj są, żeby miały zapewnione leczenie. W przypadku mukowiscydozy rozpoczęliśmy rozmowy od przyjęcia całego portfolio firmy, 3 leków, z czego 2 zostały już wcześniej dużo wprowadzone, a trzeci lek to ten najbardziej innowacyjny. I rozmawialiśmy właśnie o całej populacji, wiedząc, że w przyszłym roku będzie w przypadku tego najbardziej innowacyjnego leku wniosek o poszerzenie… Jeśli nie uda się w tym kierunku pójść, to jest jeszcze inne rozwiązanie, które ostatnio zaproponowałem: żeby firma przemyślała ewentualnie ograniczenie populacji do populacji najbardziej istotnej klinicznie, żeby to było według cen, jakich firma sobie życzy, ale żeby chociaż część populacji już rozpoczęła leczenie. Nie wiem, jak na dzień dzisiejszy wygląda sytuacja, czy firma coś zaproponuje. Oczywiście, dla nas najważniejsze jest, żeby kupić najlepiej wszystkie leki. I oczywiście wiemy też, że 4 lata firma ma pełne gwarancje leczenia, ponieważ, jak wiemy, żaden lek nie jest na tak zaawansowanym etapie badań klinicznych, żeby można było wcześniej wnioskować o refundację. Oczywiście, wiemy, że jak jest konkurencja, to wówczas ceny spadają 5-krotnie, różne są ceny. Tak że najważniejsze są te 4 lata teraz. I właściwie my jesteśmy chętni, żeby niezwłocznie do tego doprowadzić. Są jednak problemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam 3 zgłoszenia: pani senator Gorgoń-Komor, później pan Wojciech Skorupa z Instytutu Gruźlicy i Chorób Płuc w Warszawie i kolejna osoba, pan prezes Paweł Śliwiński, Polskie Towarzystwo Chorób Płuc. Ja bardzo proszę o takie zwięzłe wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, pani senator Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam tylko takie krótkie pytanie, bo już wszystko zostało powiedziane. Pan prof. Czech powiedział też o lekach sierocych, które jednak są kierowane do wąskiej grupy chorych z chorobami rzadkimi, dlatego koncernom farmaceutycznym być może nie opłaca się ich produkcja. Ale niestety, choroby rzadkie są. I, tak jak pani mówiła, jest to duży odsetek, prawie 2 czy 3 miliony w Polsce. Też na podstawie doniesień medycznych z 2019 r. wiemy, że tylko 5% osób z chorobami rzadkimi otrzymało prawidłowe leczenie. Chciałabym skierować pytanie do pana ministra. Jak w związku z utworzeniem Funduszu Medycznego w październiku 2020 r. wzrósł odsetek chorych na choroby rzadkie, którzy otrzymali prawidłowe leczenie, zgodne z rekomendacjami? Czy tych 5% to dalej jest 5%, czy to już jest np. 10%? I ile środków zostało przeznaczonych w tym czasie na leczenie wspomnianych chorób? Ja nie mówię tylko o mukowiscydozie, lecz także o chorobie syropu klonowego, chorobie Fabry’ego, mukopolisacharydozie – o takich chorobach. Jeżeli pan dysponuje takimi danymi, to bardzo proszę. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Wojciech Skorupa, Instytut Gruźlicy i Chorób Płuc.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaDyrektoradsLecznictwawInstytucieGruzlicyiChorobPlucWojciechSkorupa">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaDyrektoradsLecznictwawInstytucieGruzlicyiChorobPlucWojciechSkorupa">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaDyrektoradsLecznictwawInstytucieGruzlicyiChorobPlucWojciechSkorupa">Powiem zwięźle. Przede wszystkim cieszę się, że nie zastanawiamy się nad tym, czy te leki przyczynowe dla chorych na mukowiscydozę zapewnić, tylko jak to zrobić. Bo teraz widzimy, że te leki działają, jest tylko kwestia, w jaki sposób dojść do tego, żeby chorzy mieli zapewnione te leki.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#ZastepcaDyrektoradsLecznictwawInstytucieGruzlicyiChorobPlucWojciechSkorupa">Niemniej jednak chciałbym jeszcze poruszyć taką inną sprawę. Tu pan prof. Czech powiedział o takim innym sposobie refundowania leków, które nie stanowi nadmiernego obciążenia dla funduszu. I tutaj takim przykładem w pewnym sensie, jeżeli chodzi o chorych na mukowiscydozę, jest tobramycyna w nebulizacji, która jest w programie lekowym. Ona w momencie, kiedy wchodziła do programu lekowego, była bardzo droga. W tej chwili ona jest praktycznie w cenie kolistyny, która jest refundowana. A program lekowy dla tobramycyny jest skonstruowany tak, że uniemożliwia nam równoległe, naprzemienne stosowanie kolistyny i tobramycyny. I wprowadzenie tej nowej ścieżki refundacji może mogłoby doprowadzić do tego, żeby tobramycyna wyszła z programu lekowego i była dostępna zgodnie z zasadami, tak jak to się stosuje na świecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan prezes Paweł Śliwiński. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaChorobPlucPawelSliwinski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaChorobPlucPawelSliwinski">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaChorobPlucPawelSliwinski">Wydaje mi się, że to posiedzenie komisji jest poświęcone chorobom rzadkim. A jeśli państwo zwrócą baczniejszą uwagę na to, o czym mówimy, to okaże się, że nasza debata została w zasadzie zdominowana przez problem mukowiscydozy. Mnie na razie tutaj jedno zdanie, że tak powiem, się bardzo podobało: ktoś wspomniał, że choroby rzadkie są oczywiście rzadkie bądź ultrarzadkie, ale w sumie pacjentów z tymi chorobami jest 2 do 3 milionów w Polsce. I chciałbym zwrócić uwagę, że wszystkie dyskusje na temat chorób rzadkich toczą się wokół mukowiscydozy albo chorób metabolicznych, które dotyczą wieku dziecięcego. A ja chciałbym przypomnieć, jako przedstawiciel Towarzystwa Chorób Płuc, że są takie choroby, które nazywamy chorobami śródmiąższowymi płuc, które są rzadkie. I samych chorób śródmiąższowych płuc, które dotyczą osób dorosłych, jest ponad 200. I chciałbym, żeby ta debata nie ogniskowała się tylko i wyłącznie wokół mukowiscydozy, tylko faktycznie dotyczyła wszystkich problemów, wszystkich chorych z chorobami rzadkimi. Jedną z takich chorób jest samoistne włóknienie płuc, które szczęśliwie doczekało się terapii objętych programem lekowym. Ale w tym programie lekowym próbowaliśmy, jako towarzystwo, w tym roku troszkę zmienić zapisy, aby rozszerzyć pulę chorych, którzy spełniają kryteria do takiego leczenia, i, niestety, nie spotkało się to z uznaniem komisji kwalifikacyjnej. A dodam, że są to leki o niebo tańsze niż np. te leki, o których tutaj szeroko mówimy, które są stosowane czy są planowane do wdrożenia u chorych na mukowiscydozę. Tak więc bardzo gorąco bym prosił, żeby spojrzeć szerzej na ten problem, a nie tylko przez pryzmat mukowiscydozy, i to – odnoszę takie wrażenie – przez pryzmat mukowiscydozy w wieku dziecięcym. Przypominam, że coraz więcej chorych dożywa wieku dorosłego. I te osoby chorujące na mukowiscydozę spotykają się z zupełnie innymi problemami niż dzieci z tą chorobą. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko powiem, że my dzisiaj rozmawiamy o planie dla chorób rzadkich na przykładzie mukowiscydozy, to prawda, ale jednak nasze dzisiejsze posiedzenie komisji dotyczy planu dla chorób rzadkich. Tak więc wszystkie uwagi i wszystkie państwa bardzo cenne wskazówki jak najbardziej są tutaj, na forum rozważane. Po to się ta komisja dzisiaj spotkała.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Alicja Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja mam pytanie do obu panów ministrów, bo nie wiem, kto mi odpowie. Trochę tak w nawiązaniu – chociaż od początku miałam tę myśl – do tego, co usłyszeliśmy przed chwilą. Mukowiscydoza jest bardzo ładnie, powiedziałabym, rozwiązana. Jest prawidłowa diagnostyka, leczenie. Są kłopoty z pewnymi jeszcze kosztownymi lekami. Panie Ministrze, a właściwie Panowie Ministrowie, jakie inne choroby z chorób rzadkich – wykluczając onkohematologię dziecięcą, gdzie wszystkie choroby są z grupy rzadkich i one są dopracowane przez onkohematologów – ma pan na liście, może pan powiedzieć, że jest wcześnie u dziecka postawione rozpoznanie… Mam na myśli tutaj choroby rzadkie wrodzone, bo one mają największą szansę na wyleczenie. Powiem, dlaczego pytam. Do nas trafiło 3 braci z zespołem niedoboru odporności wrodzonej, to jest taki HIV, takie AIDS, ale wrodzone. I, żeby skrócić, powiem, że przeżyło dziecko zupełnie bez objawów, które miało zrobiony przeszczep przed trzecim miesiącem życia. To, które miało kilka lat, już miało zniszczone wszystkie narządy i to bardzo ciężko. Najstarsze dziecko zginęło jeszcze w domu, przed przeszczepem, a to kilkuletnie nie przeżyło przeszczepu. Zmierzam do tego, że… Bo tutaj strasznie zdominowała tę dyskusję, poza tym momentem, którego nie słyszałam, jak wyszłam, sprawa finansowania drogiego leczenia. Rzeczywiście, to są bajońskie sumy, bo firmy, żeby zrekompensować liczbę chorych, dają… Produkcja tych leków wcale tyle nie kosztuje, tylko ponieważ odbiorców jest mało, to one kosztują ciężkie miliony złotych. Ale, Panie Ministrze, tak jakby clou sprawy byłoby to, aby w przypadku każdej z tych chorób rzadkich mieć zrobione to, co jest zrobione w przypadku mukowiscydozy, czyli diagnostyka i miejsce tej diagnostyki, ośrodek, który takich chorych prowadzi, przygotowany standard leczenia od A do Z, czyli zarówno leczenia przyczynowego, jeśli takowe jest… A coraz więcej jest stosowanych terapii genowych, w ramach których można poprawić popsuty gen. I proszę mi wymienić, jeśli panowie ministrowie są w stanie, listę chorób, które w ten sposób w Polsce przez długi okres… Bo to już nie jest krótki czas, odkąd sięgam pamięcią, w ministerstwie wałkowało się sprawy chorób rzadkich. No, a ja dzisiaj miałam odczucie, że ostała się tylko mukowiscydoza. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I jeszcze do głosu zapisał się pan Stanisław Maćkowiak, który reprezentuje forum na rzecz terapii chorób rzadkich. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoForumnarzeczTerapiiChorobRzadkichOrphanStanislawMackowiak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoForumnarzeczTerapiiChorobRzadkichOrphanStanislawMackowiak">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoForumnarzeczTerapiiChorobRzadkichOrphanStanislawMackowiak">Dzisiejsza debata jest na temat narodowego planu dla chorób rzadkich. I, tak jak pani profesor powiedziała, dużo czasu poświęciliśmy jednemu z elementów tego planu, a mianowicie dostępności do leków i dostępności do terapii. Ale, tak jak państwo wiecie, dostęp do leków na choroby rzadkie ma ok. 5% chorych na te choroby, takie są szacunki. 95% to są chorzy, którzy nie mają dostępu do takich leków, bo po prostu nie ma leków na te inne jednostki chorobowe. I w narodowym planie dla chorób rzadkich opisane są działania w wielu wymiarach, w zakresie medycznym – bo działania socjalne i na polu nauki nie były brane, pod uwagę, tylko te na polu medycznym – ale tam jest mnóstwo kwestii, które należałoby zrealizować. I tam są zapisane jasne działania i zadania dla poszczególnych jednostek państwa, które powinny te działania realizować. Tam są środki eksperckie, jest temat diagnostyki, rejestrów, paszportu pacjenta, platformy informatycznej. I te elementy należałoby już zaczynać realizować. I chciałbym do pana ministra wystąpić z takim apelem. Czy w tym momencie są prowadzone w Ministerstwie Zdrowia prace, w ramach których by wyznaczono konkretne departamenty czy konkretne osoby odpowiedzialne za realizację tego planu dla chorób rzadkich? Chciałbym wspomnieć o tym, że w tym dokumencie przyjętym przez rząd jest wyznaczony harmonogram. I wiele rzeczy, które powinny się już wydarzyć, nie wydarzyły się. I mam nadzieję, że przyspieszenie dotyczące realizacji tego planu, skoro już go mamy, nastąpi w najbliższym czasie. I stąd moja prośba i apel w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja jeszcze raz powtarzam, że dzisiejsze posiedzenie komisji ma na celu ocenę czy rozmowę na temat planu chorób rzadkich…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoForumnarzeczTerapiiChorobRzadkichOrphanStanislawMackowiak">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…na przykładzie mukowiscydozy. Niemniej jednak rozmawiamy oczywiście o planie, o jego przyszłości, o jego realizacji. Plan jest tylko planem. Aby on stał się skutecznym narzędziem, musi być realizowany. Tak więc nasze dzisiejsze posiedzenie ma na celu rozpoznanie tematu, rozpoznanie, w jakim miejscu jesteśmy. Być może za rok spotkamy się ponownie i dokonamy konkretnej dalszej oceny tego, co przez ten czas się wydarzyło.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jeszcze ktoś z państwa? Proszę, 2 osoby, tak?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">3 osoby. Bardzo bym prosiła o takie zwarte wypowiedzi, dobrze?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Proszę, po kolei.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Przemysław Marszałek. Ja jestem ojcem chorego dziecka, a także działam w fundacji „Matio” oraz w porozumieniu MukoKoalicja.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Pani Przewodnicząca! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu i za udział w tym spotkaniu. Dziękuję też, że mówimy o planie dla chorób rzadkich na przykładzie mukowiscydozy. Ale to właśnie ta dyskusja, która się pojawia, i te pytania, te wątpliwości, dlaczego ciągle mówimy o mukowiscydozie, właśnie nam pokazują, że warto było takie spotkanie zrobić i takim tematem się zająć, ponieważ w przypadku mukowiscydozy pewne rzeczy są zrobione, że tak powiem, do przodu i lepiej, a inne rzeczy jeszcze nie. Niemniej jednak są choroby, w przypadku których rzeczywiście brakuje nawet tego, co my mamy. Ale do konkretów.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Pragnę podziękować panu ministrowi Miłkowskiemu, ponieważ on jest ministrem, który de facto przeprowadził wielką rewolucję odnośnie do mukowiscydozy i 2 lata temu podjął tę decyzję, dzięki której pierwsze leki stały się dostępne dla chorych. No, niestety w związku z mutacjami w mukowiscydozie to jest grupa tylko 4 osób, pozostałe osoby nadal czekają na swoją szansę. Liczę na to, i zebrałem tutaj informacje… My również zwrócimy się z silną presją do firmy, aby odpowiedziała na te wątpliwości, aby się ustosunkowała. I chcemy tak naprawdę, żeby zmusić ją do tego, aby ta refundacja się odbyła. Ponieważ, proszę państwa, na chwilę obecną – ja mam córkę 10-letnią – decyzja, co dalej zrobić, jest następująca: albo wyjeżdżamy z naszego kraju, wyjeżdżamy do Niemiec, na Słowację, na Węgry albo do Czech, gdzie te leki są refundowane… I kilkadziesiąt, o ile nie kilka setek rodzin z Polski już wyjechało, żeby otrzymać leczenie. Albo drugą możliwością, drugim, co rodzina może zrobić, jest żebranie w internecie. Jest kilkadziesiąt zbiórek, które są otwarte w sieci, i ludzie zbierają po tym 1 milionie zł. Wiele osób już zebrało na pierwsze dawki i te leki przyjmuje. I wyniki są rewelacyjne, osoby, które miały kwalifikację do przeszczepu, z 15-procentową pojemnością płuc, wróciły po 2 miesiącach do pracy. Tak więc wyniki są rewolucyjne.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Tutaj mówiliśmy o tym, że Polacy potrafią negocjować. I liczę na to, że ten 1 miliard zł to jest tylko punkt wyjścia i de facto suma wyjściowa będzie na pewno dużo niższa. I na pewno firma będzie musiała pod presją środowisk pacjenckich zejść z tej ceny.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzedstawicielFundacjiPomocyRodzinomiChorymnaMukowiscydozeMatioPrzemyslawMarszalek">Tak więc ja bardzo dziękuję za to, że mogliśmy się tutaj spotkać, bardzo dziękuję za to, że… Ja 10 lat temu, gdy moja córka przychodziła na świat, nie miałem żadnej nadziei. Pani doktor, prof. Sands stawiała tę diagnozę i mówiła, żeby wziąć się w garść i działać jak robot, ponieważ kiedyś nadejdą leki przyczynowe, nadejdzie rewolucja. Ta rewolucja już jest, brakuje nam małego kroku, małego kroku do tego, żeby ta rewolucja u nas nastąpiła, żebyśmy dołączyli do innych krajów w Europie, w których dostęp do tych leków jest. I tego sobie i wszystkim tutaj obecnym na sali życzę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam nadzieję, że to posiedzenie, to spotkanie jest też jednym z takich kroków właśnie do przybliżenia państwa… i rzeczywiście wspólnego działania. Ja bardzo wierzę w siłę organizacji pacjenckich, bardzo często pracuję i spotykam się z organizacjami, nie wstydzę się tego powiedzieć, wysłuchuję tych wszystkich tematów, które pacjenci znają po prostu, że tak się wyrażę, sami na sobie, przeżywają to wszystko. I dlatego to jest wszystko takie bardzo, bardzo wiarygodne i ważne. Dlatego mam nadzieję, że… Właśnie dzisiejsze spotkanie ma m.in. też to na celu, żeby powiedzieć o problemie, pokazać, gdzie jest problem. Ja rozumiem również pana ministra. No, staramy się tutaj wysłuchiwać wszystkich argumentów za i przeciw, wyważyć te kwestie. No, ale jednak zadaniem także Komisji Zdrowia jest parcie do przodu i rozwiązywanie pewnych kwestii.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan się jeszcze zgłaszał. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaNBIAPolskaMaciejCwyl">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaNBIAPolskaMaciejCwyl">Ja tak w nawiązaniu do pani słów…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaNBIAPolskaMaciejCwyl">Maciej Cwyl, stowarzyszenie NBIA Polska, stowarzyszenie pacjentów z neurodegeneracją związaną z akumulacją żelaza w mózgu. Jestem też ojcem córki, która miała postawioną diagnozę 5 lat temu, w wieku 9 lat, i dawano jej 3 lata do ciężkiej niepełnosprawności i śmierci. W tej chwili, po 5 latach, jeszcze do końca nie wie o swojej chorobie, funkcjonuje w miarę normalnie, siłą kilkorga… właściwie 2 pań profesor, które w tej chwili nas słuchają, i siłą stowarzyszenia. Nawiązuję do tych słów, które pani przewodnicząca powiedziała, że kupiliśmy prawie wszystko, a wciąż nie mamy nic. Bo mamy sporo agencji, mamy sporo instytucji, a wszystkie te badania, które robiliśmy, robiliśmy siłą stowarzyszenia, wysyłaliśmy komórki do Monachium, gdzie były robione fibroblasty i badania nad tą chorobą. Zbieramy pacjentów. Jak się okazuje, teraz w Polsce mamy populację, która stanowi mniej więcej 50% populacji światowej. Mamy polskie podstawowe geny, które za wspomnianą chorobę odpowiadają. I mamy w tej chwili program terapii eksperymentalnej oparty na krótkołańcuchowych kwasach tłuszczowych, prowadzony w Instytucie Psychiatrii i Neurologii w Warszawie – prof. Marta Skowrońska przysłuchuje się rozmowie – i w Lublinie, w szpitalu uniwersyteckim, tam zajmuje się tym prof. Magda Chrościńska-Krawczyk. I tutaj zapytuję o dostęp, faktyczny dostęp do terapii, nie leków, ale terapii, powiązanych z oceną kliniczną, badaniami klinicznymi i badaniami podstawowymi. W tej chwili złożyliśmy kolejny wniosek, wspólnie z instytutem im. Nenckiego Polskiej Akademii Nauk w Warszawie, z Instytutem Psychiatrii i Neurologii w Warszawie, drugi wniosek złożyli prof. Magda Chrościńska i prof. Węgrzyn z Gdańska, a wszystkie wcześniejsze wnioski o wprowadzenie terapii nie zostały przez Agencję Badań Medycznych przyjęte. I nasze interpelacje też nie zostały przyjęte. I tutaj też nieprawda, że to wymaga nie wiadomo jakich środków, bo to były wnioski na poziomie 1 miliona 400 tysięcy zł na wprowadzenie tego leczenia dla dzieci, dla pacjentów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję. Bardzo ważny głos.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pan, pani… Ale będziemy naprawdę zmierzać do końca, dlatego że mamy salę do godziny 15.00, a chciałabym, żebyśmy jeszcze zobaczyli film, który pani tutaj… Tak więc proszę krótkie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieChorobPlucHalinaBaturaGabryel">Halina Batura-Gabryel, konsultant krajowy w dziedzinie…</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, ja pani za chwilkę udzielę głosu, dobrze? Za chwilę pani udzielę.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieChorobPlucHalinaBaturaGabryel">Dobrze, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzedstawicielkaRuchuPowodowMalgorzataLabus">Małgorzata Łabuś. Ja reprezentuję ruch „2000 Powodów”. Jest to nieformalna organizacja, która zrzesza rodziców dzieci chorych na mukowiscydozę oraz chorych dorosłych. Prywatnie jestem lekarzem. Mam również 14-letnią córkę, Wandę, z którą przez tyle lat mierzyłyśmy się z chorobą, która miała mieć swój koniec. Z uwagi na to, że stan Wandy bardzo się pogorszył, musiałyśmy, tak jak tutaj kolega wspomniał, zacząć żebrać w internecie. Wanda jest jednym z tych dzieci, które miały szczęście skosztować tych leków, o których była mowa. Zmiana w jej funkcjonowaniu jest diametralna, z dziecka zahukanego, zamkniętego w domu, pałętającego się tylko po szpitalnych oddziałach stała się pełnowartościową nastolatką. Ona się jeszcze uczy tego nowego życia. Bo to też nie jest, proszę państwa, takie proste. I trudno mi wyobrazić sobie, że mam jej powiedzieć, że pieniędzy, funduszy ze zbiórki zabraknie. Trudno mi sobie wyobrazić tę rozmowę z nią. Tak więc gorąco, serdecznie, bardzo proszę was wszystkich tutaj, niezależnie od barwy politycznej, o to, żeby wspólnie, wspólnymi siłami pozytywnie zakończyć sprawę refundacji, żeby ona stała się faktem.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzedstawicielkaRuchuPowodowMalgorzataLabus">Chciałabym jeszcze nadmienić, że zgodnie z art. 68 polskiej konstytucji każdy obywatel naszego kraju ma prawo do ochrony zdrowia. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku. Bardzo chcemy, by prawa chorych były realizowane zgodnie z tym zapisem. Tym bardziej że akurat w przypadku choroby, o której tu mowa, mamy leki, które ją odwracają i pozwalają chorym funkcjonować w społeczeństwie normalnie, tak jak funkcjonują inni ludzie. Mam nadzieję, że to się uda.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzedstawicielkaRuchuPowodowMalgorzataLabus">Chciałabym jeszcze nadmienić, że bardzo istotne jest to, żeby te decyzje były podjęte jak najszybciej. Nasze dzieci generalnie nie mogą czekać, niektóre naprawdę nie mogą czekać. I szybka decyzja wiązałaby się również z tym, że zmniejszymy liczbę zaostrzeń wśród tych pacjentów, zmniejszymy liczbę hospitalizacji i antybiotykoterapii, ale również przeszczepów płuc, które gdzieś tam ciążą nad każdym pacjentem. Jest to ogromne obciążenie finansowe, dla państwa również. I musimy pamiętać, że w kolejce do przeszczepów są nie tylko dzieci z mukowiscydozą, lecz także coraz więcej pacjentów po COVID-19. Tak więc tutaj danie nam szansy daje szansę na życie również im. Będę wdzięczna za to wszystko i za pozytywny koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję pani.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, to są właśnie te emocje. Bo tu mówimy o pieniądzach, o potrzebach, o wyzwaniach, a pani tutaj mówi o życiu i o konkretnym przypadku. Tak więc rzeczywiście doskonale rozumiem pani sytuację, to, w jakiej sytuacji znajduje się pani dziecko. I dla mnie osobiście te wszystkie zbiórki, które są w internecie, no, są ciemną stroną naszego systemu, one nie powinny się zdarzać, powinniśmy jednak mieć pieniądze i mieć możliwość finansowania tych wszystkich działań, których potrzebę tutaj widzimy i które dają szansę przede wszystkim na dalsze życie, w miarę komfortowe. I rzeczywiście, te leki przyczynowe dają tę szansę i gwarancję.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam na liście jeszcze 2 osoby i na tym będzie koniec. Pan… I jeszcze są 2 osoby zdalnie. Może jeszcze na razie panu oddam głos, a później 2 panie zdalnie i będę zamykała dyskusję.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski">Witam serdecznie. Nazywam się ks. Andrzej Opolski. Jestem prawosławnym kapłanem, jedynym w Polsce, który ma dziecko chore na mukowiscydozę. Większość z tego grona zna mnie bardzo dobrze. Reprezentuję dzisiaj Fundację „Oddech Życia”.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski">Bardzo dużo zostało powiedziane. Tylko jeden prelegent dziś powiedział bardzo ważną rzecz, którą niby wszyscy wiemy, a która ucieka. Tak jak tu pan profesor powiedział, to jest czas. Nie mamy tego czasu. Absolutnie tego czasu nie mamy. Wiemy dobrze, że chociaż jesteśmy zdrowi, to jutro możemy się przewrócić i każdemu z nas jutro mogą kopać grób.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski">To wszystko, te rozwiązania, które do dzisiaj się pojawiły, są genialne. Bo kiedy moja Zuzia przyszła na świat 14 lat temu, to, tak jak Przemek powiedział, nie było absolutnie żadnej nadziei. Nam w klinice, w Białymstoku powiedziano, w przenośni: jedźcie do domu, kupcie trumnę i czekajcie na to, na co czekacie. Ksiądz sobie sam pochowa córkę. Dosłownie. Ja w pewnym momencie patrzyłem w stronę cmentarza… Ale przyjechaliśmy do Warszawy, do centrum zdrowia, gdzie spotkaliśmy pięknych, mądrych ludzi. Później byliśmy w Rabce, trafiliśmy na końcu pod skrzydła pani prof. Sands, tutaj obecnej. Absolutnie, na podstawie swojej praktyki mogę potwierdzić i powiedzieć, że jest to najlepsza klinika w Polsce, o największym zasięgu i jakości w ogóle. Cały zespół wielodyscyplinarny itd. Ale o tym już było dzisiaj mówione.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski">Czyli czas. Moja Zuzia ma 14 lat. W skali mediany wieku osób chorych na mukowiscydozę w Polsce to jest pół życia. Albo ponad. I mamy naprzeciwko siebie 2 przeciwników: mamy mukowiscydozę, która jest krok przed nami, i mamy, nie wstydzę się tego powiedzieć, bardzo oportunistyczną firmę, polski oddział producenta. Niestety, jest to – ja mówię na podstawie swego doświadczenia, wielu rozmów, na wielu płaszczyznach – firma bardzo oportunistyczna. I ja upatruję w tej kwestii tylko pomocy Boskiej i działania ministerstwa. Ja wiem i wierzę, i modlę się codziennie… Pan minister o tym wie, i ja wiem, że pan minister jest w stanie tego dokonać. I należy, w moim mniemaniu, zacząć inny taniec z tymi państwem, dlatego że pomimo dobra, jakie mają, czyli leku przyczynowego, który zmienił wszystko w życiu naszej Zuzi, bo dzisiaj, gdyby nie zostało… Zuzia jest dzieckiem, które najdłużej w Polsce bierze ten lek, dzieckiem, które najwcześniej zaczęło go brać. Pani profesor zna stan kliniczny Zuzi. Do dnia dzisiejszego na pewno bylibyśmy w dużo, dużo gorszym stanie. Dzisiaj nie mamy czasu. Ja mówię o sobie, o mukowiscydozie, ale również o innych przypadkach innych chorób rzadkich. Dzisiaj – wrócę do mukowiscydozy – oglądam film mamy, która ma 28 lat, nie pamiętam, jak się nazywa, urodziła dziecko, ono ma kilka lat i ona mówi, że chce żyć, nie dla siebie, dla dziecka chce żyć. I dzisiaj my mamy to na wyciągnięcie ręki, mamy genialny produkt, który się nazywa Fundusz Medyczny, mamy cudownych ludzi… Wtedy, gdy się Zuzia urodziła, nie było z kim rozmawiać, to jest moje zdanie, nie było z kim rozmawiać. Kiedy szedłem do ministerstwa na rozmowy, to się we mnie pojawiały takie myśli: Boże, ale jak tu rozmawiać z tym człowiekiem, z tym ministrem czy z tym jakimś urzędnikiem? A dzisiaj po drugiej stronie stołu siedzi minister, który absolutnie jest partnerem. Byliśmy na posiedzeniu komisji Sejmu kilka miesięcy temu, ciepło nas objęła pani poseł Dziuk czy inni, mogę wymienić z nazwiska wielu ludzi. I dzisiaj mamy 2 przeciwników. Nawet nie system. Mamy przeciwnika w postaci choroby, a drugim przeciwnikiem jest oportunistyczna firma, którą należy absolutnie złamać. I narzędzia do tego są po waszej stronie. My oczywiście uczynimy absolutnie wszystko, ponieważ polityka firmy jest… Dobrze, ona ratuje życie i zdrowie, ale polityka firmy to jest przede wszystkim niestety… Wiadomo, o co chodzi. Jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski">Od walki z pierwszym przeciwnikiem są lekarze, są kliniki, są wszystkie ośrodki, można by dużo na ten temat mówić. Ale właśnie zaznaczono, że nie mamy tyle czasu. Tak więc podkreślam ten czas, czas życia i czas, jaki mamy na walkę. I dzisiaj, jeżeli my słyszymy, że odwleka się ta refundacja, to… Mili Państwo, do marca, do kwietnia, czy do kiedyś umrze ileś osób chorych na mukowiscydozę. Za chwilę to zobaczymy. Umrze ileś osób chorych na mukowiscydozę.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzedstawicielFundacjiOddechZyciaAndrzejOpolski">Ja mógłbym mówić jeszcze naprawdę wiele godzin, mam taki dar i też zawodowo to robię. Tak więc naprawdę niski ukłon mój, rodzica, kapłana i człowieka dla pracy lekarzy, dla pracy ministerstwa, szczególnie dla pracy pana ministra Miłkowskiego. Dlatego że absolutnie, tak jak pan Przemek powiedział, żaden inny wcześniej nie dokonał tyle i nie wprowadził tylu refundacji co pan minister Miłkowski. I dlatego… Czas, Mili Państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zdalnie prosiła o głos pani Janiszewska-Kajka z Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Szanowni Państwo, ja chciałabym się odnieść tutaj do państwa stwierdzeń i apelu pana prezesa o szybszą realizację planu dla chorób rzadkich, który to przypadnie nam w udziale procedować. Powiem państwu tak: plan rzeczywiście został zaprojektowany w ten sposób, żeby ułożyć opiekę nad pacjentem na przestrzeni tych 2 najbliższych lat, ponieważ mamy już koniec 2021 r. I plan rzeczywiście ma charakter bardzo operacyjny. Pewne rzeczy już się zadziały, dzięki panu ministrowi zmienione zostało rozporządzenie w sprawie priorytetów, choroby rzadkie zostały uznane za priorytet pana ministra. To jest pierwsza kwestia. Jesteśmy w trakcie powoływania 3 zespołów, które będą składały się głównie z ekspertów, którzy opracowywali plan dla chorób rzadkich, i to te osoby będą uczestniczyły w określaniu regulacji dotyczących właśnie tych kluczowych 6 obszarów, o których również pan minister wspominał. Rozpoczęliśmy również prace z Centrum e-Zdrowia odnoszące się do działania dotyczącego powołania rejestru chorób rzadkich, który by właśnie identyfikował wszystkie te choroby, które są powszechnie uznane za choroby rzadkie. To jest zadanie bardzo trudne, pod względem infrastrukturalnym, ale również pod względem pewnych założeń. I te zadania zostały już zainicjowane 2 miesiące temu. Rozpoczęliśmy również prace nad dodaniem do wykazu świadczeń gwarantowanych nowych procedur diagnostycznych, o które środowisko postulowało.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">…współpracujemy, wspólnie z konsultantem krajowym do spraw genetyki, który również był członkiem zespołu do spraw chorób rzadkich, aby jak najszybciej te nowoczesne badania diagnostyczne znalazły się w koszyku świadczeń. Przed nami również decyzje dotyczące taryfikacji tych świadczeń, bo, jak wiemy, to są badania bardzo kosztochłonne. To też jest na dalszym etapie realizacji planu.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">I tak podsumowując, bo wiem, że jest mało czasu: 38 zadań jest podzielonych na poszczególne poddziałania. I tutaj są przypisane jednostki, na czele z Ministerstwem Zdrowia. Jednostki podległe, które współpracują z nami, są przypisane do realizacji poszczególnych zadań. Tak że plan został rozłożony na w sumie 2 lata i 3 miesiące, czyli krócej, niż zakładaliśmy. Bo zakładaliśmy jednak przynajmniej 2,5 roku na realizacje tych zadań. Ale jeszcze, jak myślę, wychodząc tutaj naprzeciw żądaniom, głównie środowiska pacjentów, niebawem przyspieszymy prace dotyczące paszportu i platformy. A są już takie plany, aby po 2023 r. działania nie dotyczyły tylko i wyłącznie świadczeń, czy to diagnostycznych, czy tej ścieżki klinicznej pacjenta, ale będziemy starali się zaopiekować pacjentem również w kontekście jego społecznej obecności, obecności i funkcjonowania pacjenta, który jest pacjentem pracującym, uczącym się. Myślimy również o rodzinie takiego pacjenta. Myślę, że pewnym rozwiązaniem, dobrym rozwiązaniem będzie tutaj właśnie platforma, która będzie dla takiej społeczności miejscem wymiany informacji, międzynarodowej informacji, identyfikowania, liczenia się pacjentów, którzy się mierzą z tymi chorobami. I, jak myślę, jak na razie realizacja tego planu przebiega bez większych zakłóceń. Mieliśmy pewien problem, który był spowodowany opóźnieniem publikacji tego planu, ale z uwagi na obszerność tego dokumentu, niestety, publikacja samej uchwały zajęła troszkę czasu Rządowemu Centrum Legislacji. Niemniej jednak bardzo się cieszymy, że to idzie w sumie zgodnie z harmonogramem. I czekamy też na pewne rozwiązania i decyzje pana ministra odnośnie do zakwalifikowania ośrodków eksperckich. Bo to też jest jeden z najistotniejszych czynników tego naszego narodowego planu dla chorób rzadkich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I ostatnia osoba w dyskusji, pani Halina Batura-Gabryel. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieChorobPlucHalinaBaturaGabryel">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#KonsultantKrajowywDziedzinieChorobPlucHalinaBaturaGabryel">Jestem konsultantem krajowym w dziedzinie chorób płuc i chciałabym, abyśmy nie zapominali przy tych wszystkich działaniach… Tu, w ramach tej wielkiej dyskusji troszkę mało było informacji i dyskusji na temat dorosłych chorych z mukowiscydozą. Jest to wielki problem, bo o ile ośrodki dla dzieci są, jest ich dużo i są dobrze zorganizowane, o tyle ośrodków dla osób dorosłych jest za mało. I wtedy narasta problem mukowiscydozy, po ukończeniu przez dzieci osiemnastego roku życia. Tak że ja bym tak bardzo prosiła, żeby większą uwagę zwrócić na osoby dorosłe, czyli te dzieci, które dorosły, dożyły, dzięki staraniom pediatrów, wieku dorosłego. Żebyśmy też o tych dzieciach pamiętali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, po tej dyskusji chcę jasno powiedzieć, że stanowisko nasze, Komisji Zdrowia, będzie takie oto, że, po pierwsze, będziemy bardzo wnikliwie przyglądać się realizacji tego planu. Pani reprezentująca Ministerstwo Zdrowia mówiła, że on przebiega bez zakłóceń, że zaczyna nabierać tempa. I oby tak było. Będziemy pewnie sukcesywnie pytać pana ministra o realizację poszczególnych etapów.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, kwestia dotycząca także organizacji… To, co padło na końcu: że rzeczywiście skupiliśmy się tutaj głównie na dzieciach, a problem dotyczący organizacji opieki dla pacjentów dorosłych również jest wyzwaniem. I jestem przekonana, mam nadzieję, że tak jest, że ten plan dla chorób rzadkich będzie swoim zasięgiem obejmował także wspomnianą grupę.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po trzecie… Jasne, ja bardzo rozumiem te wszystkie państwa emocje, sama też jestem lekarzem i myślę, że po to właśnie robimy tego typu posiedzenia informacyjne, gdzie dyskutujemy o różnych kwestiach, aby łączyć siły. Wiemy, że tego czasu rzeczywiście z państwa punktu widzenia nie ma. Z drugiej strony, jak rozumiem, pan minister stanął przed ścianą. Jest kwestia popychania sprawy do przodu jak najszybciej. Jednym z takich elementów, o których jeszcze nie mówiliśmy, są media. To także jest duża siła nacisku. I mam nadzieję – a wiem, że dzisiaj również media są z nami – że będziemy wspólnie podejmować ten wysiłek, aby rozwiązywać kwestie nie tylko organizacyjne, lecz także refundacyjne, o których tutaj mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na zakończenie proszę o ten film, który pani chciała nam przedstawić.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I bardzo dziękuję państwu za obecność, za wszystkie uwagi, także panu ministrowi za przedstawienie tego planu, za szczere wypowiedzi, w których pan powiedział, jak wygląda kwestia refundacji i rozmów z firmą.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jutro jest kolejne posiedzenie Komisji Zdrowia, gdzie będziemy mówić na temat realizacji Funduszu Medycznego. Myślę, że m.in. dzisiejszy temat, czyli kwestia refundacji tych innowacyjnych leków, po raz kolejny wypłynie, tym bardziej że za Fundusz Medyczny odpowiada inny minister. Będzie on jutro opowiadał o realizacji tego funduszu. Tak więc zachęcam państwa do śledzenia także tego wydarzenia w dniu jutrzejszym.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo wszystkim państwu dziękuję za obecność.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">Projekcja filmu</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po tym filmie, jak myślę, każde słowo jest zbędne.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję państwu za przyjazd, za przedstawienie tych wszystkich kwestii. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..33137b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00073-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (73.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (73.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">73</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-10</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cf26fad --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00073-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,336 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry. Rozpoczynamy kolejne posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W dniu dzisiejszym mamy do rozpatrzenia poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może najpierw poproszę pana ministra o wprowadzenie do tematu. Później będzie dyskusja, przedstawimy swoje wątpliwości, a potem będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziś mam zaszczyt zaprezentować ustawę mówiącą o funduszu kompensacyjnym, funduszu, który jest oczekiwany przez osoby, które w tej chwili jeszcze wahają się, czy się zaszczepić. Jest to fundusz, który pokryje pewne roszczenia związane z tym, że wystąpiły niepożądane odczyny poszczepienne. Fundusz ten umożliwi osobom zaszczepionym szybkie dochodzenie świadczenia pieniężnego związanego z zaistniałymi niepożądanymi odczynami poszczepiennymi – bez konieczności odwoływania się do długotrwałej procedury postępowania przed sądami powszechnymi. Aby ten cel osiągnąć, przy rzeczniku praw pacjenta zostanie powołany zespół, komisja, która będzie oceniała, czy dane roszczenie jest zasadne. Ta komisja będzie się składała z 6 osób powoływanych m.in. przez rzecznika praw pacjenta, ale nie tylko, także przez organizacje i inne podmioty, które mogą zgłaszać członków tego zespołu. To będą głównie lekarze, którzy posiadają specjalizację w dziedzinie chorób zakaźnych, pediatrii, alergologii, neurologii, chirurgii ogólnej, kardiologii oraz pulmonologii. Zespół ten będzie miał 60 dni na przyznanie świadczenia i szybką jego wypłatę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ustawie jest dość dokładnie opisane, jakie będą wysokości tych świadczeń – będą one uzależnione głównie od długości hospitalizacji. Jak było także podnoszone na posiedzeniu komisji w Sejmie… Trzeba wnieść opłatę dwustuzłotową, aby takie roszczenie było rozpatrywane. Myślę, że te 200 zł to nie jest duża kwota… Aczkolwiek będzie stanowiła pewien bezpiecznik, tak aby osoby nie składały zupełnie niepotrzebnie takich wniosków, co mogłoby spowodować paraliż biura obsługi tego zespołu działającego przy rzeczniku praw pacjenta. Myślę, że pan rzecznik jeszcze się w tej sprawie wypowie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W czasie prac sejmowych była podnoszona kwestia wysokości tych odszkodowań. Myśmy przyjęli zasadę, że to będzie analogicznie do odszkodowań, jakie są przeznaczane w przypadku istnienia choroby zawodowej, że to będą podobne środki. Na pierwszy rok działalności przeznaczyliśmy 10 milionów zł z budżetu państwa. W następnych latach te środki będą pochodziły głównie od podmiotów, które zawierają umowy na sprzedaż szczepionek. To będzie w wysokości 1,5% wartości umowy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To roszczenie będzie można otrzymać od dnia, w którym pierwsza szczepionka przeciwko COVID-19 została podana w Polsce, tj. od 26 grudnia ubiegłego roku. Będzie to obejmowało także szczepienia z grupy szczepień obowiązkowych. I to roszczenie będzie od roku 2023…</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Myślę, Pani Przewodnicząca, że to tyle w ogólnym zarysie, jeśli chodzi o zmiany, jakie wynikają z tej ustawy, ustawy, którą zapowiedzieliśmy razem ze wszystkimi kołami i klubami parlamentarnymi. No, była w tej sprawie ogólna zgoda, ustawa została praktycznie jednomyślnie przyjęta przez Sejm obecnej kadencji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za skrótowe przedstawienie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jest bardzo ważna ustawa i myślę, że mimo wszystko będzie tu kilka pytań i wątpliwości. Aczkolwiek uważamy, że rzeczywiście kierunkowo… Co do przyjęcia tego funduszu wszyscy się zgadzaliśmy. O ile dobrze pamiętam, to rok temu była zapowiedź ze strony rządowej… Ale teraz to jest projekt tylko poselski, a nie rządowy, co wywołuje duży znak zapytania. Dlaczego tak się stało? Panie Ministrze, oczywiście zgadzamy się co do powstania tego funduszu, ale co do szczegółów mamy naprawdę wiele wątpliwości. Chodzi np. o tryb pracy. Wczoraj ta ustawa została przegłosowana w Sejmie, a my już dzisiaj w Senacie nad nią pilnie pracujemy, bo posiedzenie plenarne Senatu jest w przyszłym tygodniu. Chcąc zgodzić się z tym trybem przyspieszonym czy pilnym postępowania… No, nie mieliśmy innego wyboru, ale uważamy, że są to kwestie bardzo ważne. No, mam wątpliwości co do tego trybu i szybkości działań przede wszystkim ze względu na to, że nie mówimy tutaj o funduszu kompensacyjnym tylko i wyłącznie w związku ze szczepieniami covidowymi, a takie przecież były zamierzenia. Tak? Chodziło o to, żeby społeczeństwo się szczepiło, żeby realizowany był program szczepień. Teraz ten fundusz jest rozszerzony, obejmuje wszystkie inne szczepienia. Co do samej zasady ja nie mam wątpliwości, tylko co do szybkości podejmowania decyzji. Ja mam wątpliwości co do tego na przykład, czy środowisko medyczne jest do tego przygotowane, czy rejestry odczynów poszczepiennych, które są prowadzone, nie wymagają jednak takiego bliższego przyjrzenia się… To jest naprawdę duża skala, Panie Ministrze. Nie mówimy tylko o 1 szczepionce i tylko i wyłącznie o COVID, tylko o bardzo szerokiej gamie szczepień. Mam naprawdę szereg wątpliwości i jeszcze raz podkreślam, że czas, tempo wdrożenia tej ustawy… To jest dla nas naprawdę bardzo trudne. Cały rok były zapowiedzi, że fundusz kompensacyjny będzie, że będzie elementem programu szczepień, a tu nagle powstaje jakaś szybka ścieżka, jeszcze w dodatku poselska.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan legislator, pan mecenas. Bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W ocenie Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu istnieją podstawy do uznania, że dodawany przez art. 1 pkt 1 opiniowanej ustawy art. 17a ust. 1 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi jest niezgodny z konstytucyjną zasadą równości.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgodnie z tym przepisem w przypadku, gdy w wyniku szczepienia ochronnego, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 3 ust. 4 pkt 2, art. 17 ust. 10 albo art. 46 ust. 4 pkt 7 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, u osoby, u której zostało przeprowadzone to szczepienie, wystąpiły w ciągu 5 lat od dnia podania szczepionki albo szczepionek działania niepożądane, wymienione w charakterystyce produktu leczniczego, w wyniku których osoba ta wymagała udzielenia stosownych świadczeń zdrowotnych, osobie tej przysługuje świadczenie kompensacyjne, wypłacane z Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych. Przywołany przepis wyłącza zatem możliwość otrzymania świadczenia kompensacyjnego przez 2 grupy osób zaszczepionych. Po pierwsze, jeżeli w wyniku zalecanego szczepienia ochronnego u osoby, u której zostało przeprowadzone to szczepienie, wystąpiły w ciągu 5 lat od dnia podania szczepionki albo szczepionek wymienione działania niepożądane, osobie tej nie będzie przysługiwało świadczenie kompensacyjne. Po drugie, jeżeli w wyniku obowiązkowego szczepienia, objętego systemem funduszowym, lub szczepienia ochronnego, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 3 ust. 4 pkt 2 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, u osoby, u której zostało przeprowadzone to szczepienie, wystąpiły w 5 pięciu lat od dnia podania szczepionki albo szczepionek działania niepożądane, które nie zostały wymienione w charakterystyce produktu leczniczego, a których wystąpienie skutkowało koniecznością udzielenia tych samych świadczeń zdrowotnych, osobie tej nie będzie przysługiwało świadczenie kompensacyjne. Wprawdzie zgodnie z dodawanym art. 17e ust. 4 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi w przypadku aktualizacji charakterystyki produktu leczniczego podanej szczepionki albo podanych szczepionek, polegającej na dodaniu niewymienionego w niej wcześniej działania niepożądanego, wniosek o przyznanie świadczenia kompensacyjnego może być złożony w terminie roku od dnia dokonania tej aktualizacji, jednakże nie można tego uczynić później niż po upływie 5 lat od dnia przeprowadzenia szczepienia ochronnego. Art. 17a ust. 1 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi różnicuje zatem sytuację prawną osób zaszczepionych w zakresie prawa do świadczenia kompensacyjnego, po pierwsze, ze względu na rodzaj przeprowadzonego u nich szczepienia ochronnego, po drugie, ze względu na to, czy będące skutkiem przeprowadzonego szczepienia ochronnego dane działanie niepożądane zostało albo nie zostało zamieszczone w charakterystyce produktu leczniczego. Tymczasem zgodnie z utrwalonym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego wszelkie zróżnicowania podmiotów podobnych nie mogą być dokonane na podstawie dowolnie ustalonego kryterium, muszą mieć proporcjonalny charakter oraz, co najważniejsze, muszą pozostawać w związku z innymi wartościami, zasadami czy normami konstytucyjnymi, uzasadniającymi odmienne traktowanie podmiotów podobnych. Wydaje się, że dokonane przez ustawodawcę sejmowego zróżnicowanie osób zaszczepionych ze względu na powyższe kryteria nosi znamiona zróżnicowania dyskryminacyjnego. Stanowisko to nabiera szczególnego znaczenia jeżeli zważyć, że uprawnienie do świadczenia kompensacyjnego wiąże się z jednej strony z prawem do ochrony zdrowia, gwarantowanym przez art. 68 ust. 1 konstytucji, z drugiej zaś ze statuowanym w art. 68 ust. 4 konstytucji obowiązkiem zwalczania chorób epidemicznych przez władze publiczne. Na marginesie należy dodać, że również uzasadnienie projektu ustawy – tak w wersji rządowej, jak i poselskiej – nie daje podstaw do uznania, iż powołane zróżnicowania mają solidne konstytucyjne podstawy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Drugim problemem związanym z omawianą ustawą jest problem związany z przepisami art. 17e ust. 10 i 11 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Przepisy te określają ramową treść wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego oraz dokumenty dołączane do tego wniosku. Z kolei zgodnie z ust. 13 tego artykułu w przypadku wniosku niekompletnego rzecznik praw pacjenta, jako dysponent funduszu kompensacyjnego, wzywa wnioskodawcę do jego uzupełnienia w terminie 30 dni od dnia doręczenia wezwania ze wskazaniem stwierdzonych w nim braków – pod rygorem pozostawienia wniosku bez rozpoznania. W świetle art. 87 konstytucji należy zatem uznać za niedopuszczalne unormowanie dodawanego art. 17e ust. 15 pkt 1 ustawy o zapobieganiu itd., zgodnie z którym rzecznik praw pacjenta udostępnia na stronie internetowej urzędu obsługującego wzór stosownego wniosku z pominięciem uprzedniego ustalenia tego wzoru wniosku w drodze rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw zdrowia. Jeżeli prawodawca zamierza uregulować określoną sytuację prawną danych podmiotów, może to uczynić tylko w drodze aktu normatywnego będącego źródłem prawa powszechnie obowiązującego, a następnie właściwie ogłoszonego w stosownym dzienniku urzędowym. W tym stanie rzeczy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu proponuje dodanie przepisu, zgodnie z którym minister właściwy do spraw zdrowia będzie obowiązany do określenia, w drodze rozporządzenia, wzoru wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego, co w żadnym wypadku nie będzie przeszkadzać temu, aby rzecznik praw pacjenta ów wzór wniosku umieścił na swojej stronie internetowej w celu jego popularyzacji.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnim elementem opinii Biura Legislacyjnego są propozycje poprawek o charakterze legislacyjnym, które zmierzają, po pierwsze, do respektowania dyrektywy wyrażonej w §154 ust. 2 zasad techniki prawodawczej, wedle której skrót określenia złożonego wprowadza się w tym przepisie, w którym po raz pierwszy zostało użyte skracane określenie złożone. Po drugie, do skreślenia przepisu niemającego waloru normatywnego. Skoro fundusz kompensacyjny jest państwowym funduszem celowym, to niezgodne z §11 zasad techniki prawodawczej jest swoiste przypominanie adresatowi ustawy – w dodawanym art. 17b ust. 6 ustawy o zapobieganiu itd. – że w sprawach z zakresu gospodarki finansowej funduszu nieuregulowanych w ustawie stosuje się przepisy ustawy o finansach publicznych. I wreszcie, po trzecie, zastąpienia w dodawanym art. 17d ust. 15 ustawy o zapobieganiu itd. nieadekwatnie normatywnie użytego sformułowania „zasady ustalania” sformułowaniem „sposób ustalania”, bowiem zasady w ścisłym znaczeniu prawnym mogą być przedmiotem regulacji albo ustawy, albo aktu normatywnego wyższego rzędu, z całą pewnością nie zaś zarządzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może pan minister się będzie mógł odnieść do tych kwestii…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mieliśmy co prawda tylko godzinę, żeby się nad tym zastanowić, Pani Przewodnicząca, ale…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">My też mieliśmy tylko godzinę, Panie Ministrze, bo to do nas dopiero co przyszło…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale, Pani Przewodnicząca, ja nie mówię tego jako wyrzut, przepraszam. No, mamy do siebie jakąś pretensję… Chcemy to uchwalić czy nie? Chcemy. Tak? Dlatego tu jesteśmy i pracujemy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, ale, naprawdę, prosiłbym już bez tych wycieczek osobistych, bo…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę państwa, w większości nie zgadzamy się z tym, co przedstawił pan legislator. Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to pan dyrektor się do tego odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowny Panie Mecenasie!</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o zastrzeżenia dotyczące ewentualnej niezgodności z konstytucją przepisów, o zróżnicowanie sytuacji osób, którym miałoby przysługiwać świadczenie kompensacyjne z tytułu szczepień obowiązkowych, i sytuacji osób, które, powiedzmy, szczepią się dobrowolnie, to my takiego zarzutu nie podzielamy. To właśnie ze względu na charakter szczepienia sytuacja tych osób jest różna. Konstrukcja ustawy, konstrukcja tego funduszu, źródeł jego zasilania jednoznacznie wskazuje, że to ma być kompensacja w przypadku ściśle określonego katalogu osób. Tak że takiego zastrzeżenia nie podzielamy. Nie było to też przedmiotem jakiejś krytyki podczas dyskusji w Sejmie czy na etapie konsultacji projektu, który w tej części był projektem rządowym.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o odniesienie do charakterystyki produktu leczniczego, no to tutaj też nie widzimy takiego zagrożenia. No, musi być skonkretyzowana odpowiedzialność, jaką ponosi producent czy dostawca danych szczepionek. Ona jest wyrażona w urzędowym dokumencie, określonym w przepisach prawa, jakim jest charakterystyka produktu leczniczego. Producent, biorąc za swój produkt odpowiedzialność, wie, jakie są potencjalne konsekwencje, jakie zdarzenia niepożądane mogą wiązać się z użyciem tego produktu leczniczego. Oczywiście jest obowiązek aktualizacji tej charakterystyki produktu leczniczego, jeżeli pojawią się nowe zdarzenia, co od których można powiedzieć, że są zauważalnym następstwem stosowania danego produktu leczniczego. Wtedy producent ma obowiązek tę charakterystykę produktu leczniczego zaktualizować. Ustawa przewiduje mechanizm, że jeżeli nastąpi aktualizacja i w toku szczepienia populacyjnego okaże się, że zostaną zaobserwowane, udokumentowane i udowodnione medycznie nowe niepożądane następstwa związane ze szczepieniami danym typem szczepionki… Ten mechanizm ustawowy przewiduje aktualizację ChPL i późniejszą możliwość składania wniosku, od daty aktualizacji tej charakterystyki produktu leczniczego.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Odnosząc się do kwestii wzoru wniosku, który rzecznik miałby publikować na swojej stronie, chcę zwrócić uwagę, że propozycja tego wzoru jest ułatwieniem dla osób, które miałyby składać taki wniosek. W ustawie mogliśmy napisać tylko, że „wniosek zawiera” i dalej enumeratywnie wymienić kilka elementów, podać katalog dokumentów, jakie muszą być do niego dołączone. Ale w celu ułatwienia dla osób, które chcą ten wniosek złożyć w wersji papierowej czy w wersji elektronicznej, bo taka też będzie możliwość… No, jest tu tego rodzaju ułatwienie, ustawa po prostu taki wzór przewiduje. Ale nie widzimy konieczności, żeby określać to w drodze rozporządzenia, powszechnie obowiązującego prawa, dlatego że to rozporządzenie nie wnosiłoby żadnej dodatkowej wartości normatywnej w stosunku do tego, co jest określone w ustawie. To jest po prostu ułatwienie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">Jeszcze odniosę się do uwag natury legislacyjnej. Tutaj są wskazane 3 propozycje poprawek – żeby w art. 17a dodać wyrazy „zwanego dalej «Funduszem»”, żeby w art. 17b… Nie widzimy przeciwwskazań, żeby taki zabieg legislacyjny przeprowadzić. Jeżeli chodzi o zmianę trzecią – wyrazy „zasady ustalania” zastępuje się wyrazami „sposób ustalania” – to tutaj też nie widzimy przeciwwskazań legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDariuszPoznanski">A jeżeli chodzi o odesłanie w art. 17b ust. 6 do ogólnych zasad sposobu funkcjonowania państwowego funduszu celowego, to tutaj z uwagi na to, że ta ustawa była też przedmiotem uzgodnień z Ministerstwem Finansów… Być może jest to przepis, który ma w większości walor informacyjny. No, tutaj się można zgodzić, niemniej dla takiej jasności i czytelności przepisów proponowalibyśmy jednak pozostawienie tego przepisu bez zmian, tak żeby nie było żadnych wątpliwości, że ten fundusz miałby się rządzić jakimiś innymi prawami niż wynikające z ogólnych zasad dotyczących państwowych funduszy celowych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, jeszcze pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za odniesienie się do uwag. Chciałbym jedynie zwrócić uwagę, że w zakresie uwagi pierwszej podtrzymuję zgłoszone zastrzeżenia konstytucyjne i stwierdzam z przykrością, że wypowiedź pana dyrektora nie odnosiła się adekwatnie do istoty podniesionego zastrzeżenia. Nie wskazał pan dyrektor żadnych wartości, norm i zasad konstytucyjnych, które, znajdując umocowanie w konstytucji, stanowią źródło przyjętego kryterium zróżnicowania osób zaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W zakresie dotyczącym wzoru wniosku Biuro Legislacyjne nie kwestionuje możliwości i przydatności jego zamieszczania na stronie internetowej przez rzecznika praw pacjenta. Zwracam jedynie uwagę na okoliczność, że niektóre postanowienia będące elementem wniosku, którego wzór ma określić rzecznik praw pacjenta, mają charakter bardzo ogólny i wymagają konkretyzacji. Tytułem przykładu należy wspomnieć o „danych o stanie zdrowia” czy też o „innych informacjach niezbędnych do rozpatrzenia wniosku”. Z całą pewnością jest to materia o charakterze powszechnie obowiązującym, nie wyważajmy otwartych drzwi. W związku z tym podtrzymuję zastrzeżenia w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Co do kwestii legislacyjnych i postulatu Ministerstwa Finansów, to podtrzymuję uwagę, że przepis ma charakter informacyjny i jako taki nie powinien być elementem obowiązującego porządku prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jak powiedziałam na początku, wszystkim nam zależy na tym, żeby ten fundusz kompensacyjny był przyjęty, ale tempo wprowadzania tej ustawy powoduje, że wątpliwości jest coraz więcej. Podzielam zdanie pana legislatora, pana mecenasa nie tylko w kwestii tego wniosku. Mam wiele zastrzeżeń co do… Pomijam już kwestię dzielenia pacjentów na tych, którzy mają szczepienia zalecane, i na tych, którzy mają obowiązkowe. Mam wątpliwość co do tego, czy aby na pewno proces późniejszego, powiedziałabym, wyegzekwowania odczynów poszczepiennych, ich rejestracji i cała ta procedura związana z odszkodowaniem są odpowiednio, dobrze przygotowane. 5 lat po wystąpieniu odczynu poszczepiennego… To naprawdę jest szmat czasu. Czy państwo macie świadomość tego? W jaki sposób wyglądają te rejestry i jak to będzie później wyglądało? Dla mnie to jest duży znak zapytania.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zgłasza się pani senator Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam pytanie. Generalnie, co do zasady, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, nie ma wątpliwości. Być może byłby to taki bonus zachęcający tych niezdecydowanych, zwłaszcza w czasie pandemii… Gdyby się zdarzyły takie niepożądane odczyny poszczepienne, to będzie jakaś rekompensata finansowa. Niemniej jednak trzeba powiedzieć, że robione to jest na kolanie, pracujemy w trybie bardzo szybkim, zbyt szybkim, żeby to przygotować dobrze. Ja chciałabym, Pani Przewodnicząca, zgłosić jedną poprawkę, do art. 1 pktu 1, art. 17e. Chodzi o to, aby tę opłatę wnioskodawcy, który składa wniosek w związku z niepożądanymi odczynami poszczepiennymi, zmniejszyć z 200 zł do 100 zł, czyli wyrazy „200 zł” zastąpić wyrazami „100 zł”. Chciałabym zgłosić taką poprawkę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Uważam także, że dzielenie ludzi ze względu na to, co zostało uwzględnione w ChPL, tak jak pan legislator powiedział, nosi znamiona dyskryminacji. ChPL jest pewną wskazówką bardziej do refundowania, jeśli chodzi o różne leki, i nie zawsze pokrywa się z wytycznymi. To taka moja uwaga. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja rozumiem, że ustawa jest pilna, bo w tej chwili ludzie dosyć masowo zaczynają się szczepić… No, może przesadziłam, bardzo bym chciała, żeby się masowo szczepili. Ale chodzi o to, że zrobiły się kolejki w punktach szczepień. Szybkie przeprocedowanie tej ustawy może spowodować, że więcej osób będzie się szczepić. Jeżeli przyjmiemy ustawę… Ale wszystkie poprawki przygotowane przez nasze Biuro Legislacyjne według mnie są słuszne i powinny zostać uwzględnione. Panie Ministrze, proszę powiedzieć, jak pana zdaniem przyjęcie tych poprawek wpłynie, że tak powiem, terminowo na to, czego państwo jako rząd oczekują. Bo wtedy te poprawki będą musiały trafić do Sejmu, Sejm potem będzie musiał z powrotem do nas…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, będą głosować nad poprawkami. Nie trzeba już…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Posiedzenie Sejmu jest w przyszłym tygodniu? Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Myślę jednakowoż, że te poprawki wydają się być jak najbardziej zasadne i powinny być wniesione, nawet przy założeniu, że Sejm zechce je odrzucić,. No, często tak robi, że słuszne poprawki nie są uznawane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A ja powiem tak: tempo prac jest naprawdę nadzwyczajne. Przez cały rok był zapowiadany ten fundusz, a teraz w ciągu 1 dnia, na szybko mamy podejmować decyzję, bo w przyszłym tygodniu zbierają się Sejm i Senat. Później, wiadomo, koniec roku…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja przejmuję wszystkie propozycje poprawek pana mecenasa. Będziemy je po kolei poddawać pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani senator Komor chciałaby coś dodać?</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie, Pani Przewodnicząca. Ja zgłaszam tę poprawkę, o której mówiłam wcześniej.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, o zmniejszeniu… Przepraszam, proszę jeszcze raz ją przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Poprawka do ustawy polega na…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Już ją mam przed oczami. Zmniejszenie z 200 zł do 150 zł opłaty za wniosek… Tak?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…zmniejszeniu do 100 zł opłaty za…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Czy my możemy się do tej poprawki odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">100 zł, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, oczywiście. Za chwilę pan minister do wszystkich poprawek będzie się odnosił.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Skoro nie ma więcej zgłoszeń, przystępujemy do głosowania nad poszczególnymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę pana mecenasa, żeby po kolei te poprawki przedstawiał. I po kolei będziemy nad nimi głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgłoszonych zostało 8 poprawek. Jako pierwsze należy przegłosować poprawki nr 1 i 8, które dotyczą problematyki zróżnicowania ze względu na rodzaj szczepienia ochronnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś chce zabrać głos w tym momencie?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, proszę się do poprawek odnieść, to jest ten moment.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">My nie mamy zestawienia tych poprawek niestety, więc trudno mi w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W opinii są…</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pan rzecznik…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Pani Przewodnicząca, jeżeli mógłbym odnieść się do kwestii związanych z zarzutem konstytucyjnym, czyli do kwestii rozróżnienia szczepień zalecanych i szczepień obowiązkowych i pandemicznych… Chciałbym zwrócić uwagę, że, po pierwsze, ustawa obejmuje szczepienia pandemiczne, w tym szczepienia na COVID-19, po drugie, również szczepienia obowiązkowe. Wydaje się, że jeżeli państwo nakłada obowiązek pewnego rodzaju szczepień, to w związku z tym powinno brać za to odpowiedzialność. Z kolei szczepienia pandemiczne, choć obecnie są dobrowolne, w pewnym zakresie również ingerują czy mogą ingerować – takie są czy mają być propozycje – w sferę związaną z wolnością praw obywateli. Szczepienia zalecane są z kolei w pełni dobrowolne. Pragnę zwrócić uwagę na to, że niektóre szczepienia zależą od wyboru obywatela, chociażby szczepienia na malarię, np. w związku z tym, że obywatel ten chciałby udać się w podróż poza granice naszego kraju. A zatem ten podział na szczepienia pandemiczne oraz obowiązkowe i nieobejmowanie szczepień zalecanych wydaje się rozsądne i w naszej ocenie nie narusza przepisów konstytucji. Tu jest jasno sprecyzowany katalog osób, są jasno sprecyzowane cele, powody, dla których państwo chce obejmować ustawą szczepienia pandemiczne i szczepienia obowiązkowe, a nie szczepienia zalecane.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Odnośnie kwestii, jeżeli mogę… Chyba że to przy kolejnej poprawce. Chodzi o tę opłatę. Jak rozumiem, to w dalszej kolejności będzie procedowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, w dalszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, muszę powiedzieć, że pan jeszcze pogłębił moje wątpliwości, naprawdę. Proszę mi odpowiedzieć, czy szczepienie przeciwko grypie jest zalecanym szczepieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Tak, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak. A zależy nam na tym, żeby się społeczeństwo szczepiło? Ciągle mówimy, że ludzie się nie chcą szczepić. Czy chcemy, żeby się szczepili? Chcemy. Dalej: HPV… Dlaczego tu szczepienie nie jest obowiązkowe? Bo nie było pieniędzy, bo nie było możliwości, bo… Różne były te powody. Ale jest zalecane. Zależy nam na tym, żeby kobiety, dziewczynki i młodzi chłopcy się szczepili? Zależy. To jest kompletnie źle zdefiniowane, naprawdę, to w drugą stronę zadziałało.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ja tylko w związku z tym, co powiedział pan rzecznik, chciałbym zwrócić uwagę, że przyjęcie konstrukcji zaproponowanej przez Sejm, a wcześniej przez posłów i Radę Ministrów, prowadzi do takiego oto paradoksu. W przypadku obowiązkowego zaszczepienia młodego człowieka na odrę będzie on uprawniony do uzyskania świadczenia kompensacyjnego. W przypadku dobrowolnego szczepienia tą samą szczepionką, opartą o tę samą substancję czynną, w zakresie szczepienia zalecanego na odrę, inna osoba, dorosła, nie będzie posiadała takiego uprawnienia. Nie ma tutaj konstytucyjnego kryterium dokonanego rozróżnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, jest pan za tymi poprawkami czy nie? Krótko: tak; nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pooddaję pod głosowanie…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">To jest poprawka nr 8?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jest głosowanie łączne na poprawkami nr 1 i 8. Chodzi o zrównanie szczepień obowiązkowych i zalecanych, jeżeli chodzi o wypłatę z funduszu kompensacyjnego.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych 2 poprawek?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 3 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka druga zmierza do zniesienia ograniczenia wypłaty świadczenia kompensacyjnego do wystąpienia jedynie tych działań niepożądanych, które zostały zawarte w charakterystyce produktu leczniczego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Pani Przewodnicząca, jeżeli chodzi o charakterystykę produktu leczniczego, to pragnę zwrócić uwagę, że producent nie wpisuje tego w sposób dowolny. Zdarzenia niepożądane wpisywane w charakterystyce produktu leczniczego są za każdym razem… Aktualizacja charakterystyki produktu leczniczego, w tym aktualizacja zdarzeń niepożądanych, jest za każdym razem zatwierdzana przez Europejską Agencję Leków. Są wpisywane tylko wówczas, kiedy w toku badań, w tym w toku badań czwartej fazy badań klinicznych, potwierdzi się, że dana szczepionka czy dany lek wywołuje określone, konkretne zdarzenie niepożądane. Ten przepis daje pewność, że konkretne zdarzenie niepożądane faktycznie wystąpiło. Jak w inny sposób można byłoby oceniać, jeżeli pacjent zgłosiłby dowolne zdarzenie niepożądane, kiedy nie mielibyśmy absolutnie potwierdzenia, że takie zdarzenie niepożądane wystąpiło w danej populacji… Stąd właśnie odniesienie do charakterystyki produktu leczniczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Podtrzymuję uwagę w tym zakresie dlatego, że w mojej ocenie przyjęcie konstrukcji zaproponowanej przez Sejm, a wcześniej przez posłów i rząd, prowadzi do sytuacji, w której podstawą do dokonania zróżnicowania jest dokument, którego autorem jest dany przedsiębiorca będący twórcą szczepionki. Naszym zdaniem istotą powinno być wykazanie związku przyczynowego pomiędzy podaniem szczepionki i skutkiem w postaci wystąpienia określonego stanu chorobowego. Zgadzam się z panem ministrem, że w niektórych przypadkach może to prowadzić do wątpliwości, ale będzie to a casu ad casum oceniane przez stosowny zespół – będzie to opinia tego zespołu – a następnie przez podmiot uprawniony do wypłaty świadczenia kompensacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy w takim razie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 3 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka ma charakter wyłącznie legislacyjny i zmierza do innego umiejscowienia skrótu określenia złożonego, pojęcia „Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy w takim razie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka czwarta zmierza do skreślenia przepisu niemającego waloru normatywnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy mogę jeszcze usłyszeć dlaczego?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To już było powiedziane. To jest wprawdzie kwestia informacyjna, ale uważamy, że ten przepis powinien być w ustawie.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Informacyjne… Ale co? Przepraszam, nie słyszę…</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ten przepis powinien być w ustawie według nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Powinien być w ustawie ten zapis. Tak?</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jak już wspomniałem, Wysoka Komisjo, zasady techniki prawodawczej zakazują formułowania przepisów, które nie mają charakteru normatywnego. Oczywiste jest to, że państwowy fundusz celowy w zakresie nieuregulowanym przez tworzącą go ustawę jest oparty o zasady określone w ustawie o finansach publicznych. Nie trzeba tego przesądzać w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Wszystko jasne.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#Gloszsali">5 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka piąta zmierza do zastąpienia niefortunnego sformułowania „zasady ustalania wynagrodzenia” pojęciem „sposób ustalania wynagrodzenia”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, niepotrzebne jest to słowo, niefortunne… Panie Legislatorze, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za poprawką nr 5?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jest to poprawka pani senator Agnieszki Gorgoń-Komor. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw. Pan rzecznik chciałby jeszcze wyjaśnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Pani Przewodnicząca, w dwóch słowach powiem, jaka była intencja wprowadzenia tej opłaty i z czego ona wynika. Po pierwsze, wynika z tego, że w każdym postępowaniu, czy to postępowaniu administracyjnym, czy w postępowaniu cywilnym…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Dobrze. Mogę zdjąć maseczkę? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">W każdym postępowaniu – czy to w postępowaniu administracyjnym, czy to w postępowaniu cywilnym – są wprowadzone różnego rodzaju opłaty. Opłaty te z jednej strony mają pokrywać koszty prowadzonego postępowania, a z drugiej strony mają zapobiegać sytuacjom, w których byłyby zgłaszane wnioski przez osoby, których intencją nie jest uzyskanie danego świadczenia czy danego roszczenia. Do tej pory otrzymaliśmy blisko 570 różnego rodzaju zapytań na temat Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych ze strony obywateli. I już otrzymaliśmy wnioski o wypłatę świadczeń, pomimo tego, że ustawa jeszcze nie weszła w życie. Obawiamy się, że zwolnienie z opłaty czy zbyt niska opłata może stanowić asumpt dla grup, które już teraz, jak wiemy, są przeciwne tej ustawie, asumpt do tego, żeby sparaliżować pracę urzędu. I to był kolejny argument, żeby tę opłatę określić na takim poziomie, który, wydaje się, nie jest wygórowany, nie jest nadmierny.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">I trzecia kwestia. Do tego postępowania wprost będą stosowane przepisy kodeksu postępowania administracyjnego. Dlaczego? To wynika z art. 1 kodeksu postępowania administracyjnego, organ będzie wydawał decyzję. Skoro będą miały zastosowanie przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, to również będzie miał zastosowanie przepis art. 267 kodeksu postępowania administracyjnego, który mówi o tym, że w razie niewątpliwej niemożności poniesienia przez stronę opłat organ administracji publicznej może ją zwolnić w całości lub w części od ponoszenia tejże opłaty. I to będzie obowiązek rzecznika praw pacjenta, żeby tego typu sytuacje rozpatrywać. Ja mogę zapewnić, że będziemy informować i edukować obywateli, pacjentów o tym, że w sytuacji, w której nie są w stanie ponieść tejże kwoty opłaty z uwagi na swój stan majątkowy, będą mogli zostać zwolnieni z tejże dwustuzłotowej opłaty. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy może to pan, Panie Ministrze, doprecyzować? Chodzi o kogoś, kto będzie miał niskie wynagrodzenie, niskie dochody. O to chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Tak. Dokładnie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I jak będzie chciał złożyć ten wniosek, to będzie mógł…</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Będzie mógł zostać zwolniony w całości bądź w części…</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale w jaki sposób? Jak to będzie proceduralnie wyglądało? On składa wniosek i płaci, a później ma zwrot?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#RzecznikPrawPacjentaBartlomiejChmielowiec">Nie, nie trzeba będzie wpłacać. Od razu w postanowieniu zostanie wskazane, że w tej sytuacji dany obywatel, dany pacjent, no bo on będzie pacjentem czy był pacjentem, jest zwolniony w całości lub części z tejże opłaty dwustuzłotowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, proszę wyrazić swoje zdanie na temat tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Pani Przewodnicząca, ja podtrzymuję tę poprawkę. I też z tym powodów nie wnioskowałam o to, żeby całkowicie znieść tę opłatę. Oczywiście k.p.a. określa, że osoby mające trudną sytuację materialną można zwolnić… Ale uważam, że w dzisiejszych czasach, w czasie pandemii – wiele osób traci pracę bądź nie może uzyskiwać dochodów – 100 zł jest opłatą wystarczającą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Poddaję w takim razie pod głosowanie tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">3 – przeciw, 2 – za…</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#Gloszsali">Tak. 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna poprawka.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">To jest ostatnia poprawka, która zmierza do dodania przepisu upoważniającego, nakładającego na ministra właściwego do spraw zdrowia obowiązek określenia w drodze rozporządzenia wzoru wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ten wzór wniosku, o którym rozmawialiśmy… Rozumiem, że pan minister jest przeciw. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał… Tak?</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#Gloszsali">Senator Orzechowska zgłasza, że…</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W kwestii głosowania?</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#Gloszsali">Chyba coś się włączyło…</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Poprawki mamy przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję pod głosowanie całość ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 – za.</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako sprawozdawcę chciałabym zaproponować panią senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-61.17" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak. Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-61.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie cała procedura została zakończona, porządek posiedzenia komisji wyczerpany. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-61.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2