Commit 4dde9d7d4349412bdf805929bc401ad1950718ed
1 parent
1248218d
Update 2019-2023 period.
Showing
72 changed files
with
17920 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 12 of 72 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00181-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00181-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 181/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 102/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 181/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 102/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">181</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">102</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-05-25</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorBiuraRozwojuiZarzadzaniaProjektamiUbezpieczeniowegoFunduszuGwarancyjnegoRomanKusyk" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Biura Rozwoju i Zarządzania Projektami Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego Roman Kusyk</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor departamentu MC Magdalena Witkowska-Krzymowska</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaCyfryzacjiMagdalenaWitkowskaKrzymowska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Cyfryzacji Magdalena Witkowska--Krzymowska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatandrAleksandraMusielak" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Cyfrowego Konfederacji Lewiatan dr Aleksandra Musielak</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Dyrektor zespołu ZBP Katarzyna Urbańska</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="EkspertdosprawspolecznogospodarczychPracodawcowRPJakubPietrzak" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Ekspert do spraw społeczno-gospodarczych Pracodawców RP Jakub Pietrzak</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuBankowPolskichDariuszKozlowski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Ekspert Związku Banków Polskich Dariusz Kozłowski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Pełnomocnik Zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych Paweł Grabowski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="RadcaprawnywZespoleBezpieczenstwaBankowZwiazkuBankowPolskichPawelSzulik" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Radca prawny w Zespole Bezpieczeństwa Banków Związku Banków Polskich Paweł Szulik</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="RadcawDepartamencieUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiEwaMierzwinska" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Radca w Departamencie Usług Cyfrowych Ministerstwa Cyfryzacji Ewa Mierzwińska</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sekretarz stanu w MC Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMCKatarzynaKopytowska" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MC Katarzyna Kopytowska</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych Ministerstwa Cyfryzacji Katarzyna Kopytowska</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 100 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 101 | + </org> | |
| 102 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 103 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 104 | + </org> | |
| 105 | + </particDesc> | |
| 106 | + </profileDesc> | |
| 107 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00181-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram połączone posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnej Technologii.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przedmiotem dzisiejszych obrad jest rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości wraz z autopoprawką (druki nr 3251 i 3251-A).</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni Państwo, zanim rozpocznę posiedzenie Komisji, bardzo bym prosił państwa, abyśmy powstali i minutą ciszy uczcili pamięć pana posła Riada Haidara, który umarł dzisiaj. Myślę, że powinniśmy chwilą ciszy uczcić pamięć naszego kolegi.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym w państwa imieniu przywitać zaproszonych gości. I mam taką uprzejmą prośbę, ponieważ nie chciałbym przedłużać… Przywitam w pierwszej kolejności pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Witam państwa dyrektorów i naczelników z Ministerstwa Cyfryzacji. Witam państwa dyrektorów i naczelników z Ministerstwa Infrastruktury i z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam przedstawicieli Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego. Witam przedstawiciela Komendy Głównej Policji, Komisji Nadzoru Finansowego, Związku Powiatów Polskich, Związku Banków Polskich, Konfederacji Lewiatan, Pracodawców RP oraz Polskiego Alarmu Smogowego. Bo tutaj został zgłoszony, ale nie widzę, by był w tej chwili obecny...</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przypomnę, że wczoraj do projektu wpłynęła autopoprawka i uzgodniliśmy na posiedzeniu Komisji, że przekładamy to posiedzenie na dzisiaj, aby przede wszystkim Biuro Legislacyjne i państwo posłowie mieli możliwość zapoznania się ze złożoną autopoprawką. Przypomnę również, że po zakończeniu pierwszego czytania nie został zgłoszony wniosek o wysłuchanie publiczne. W związku z tym rozpoczynamy nasze posiedzenie dzisiaj od rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolicie, w pierwszej kolejności oddam na krótko głos Biuru Legislacyjnemu, aby ewentualnie ustosunkowało się do projektu ustawy, do poprawek, które zamierza nam zgłosić. Ewentualnie będę oczekiwał odniesienia się strony rządowej do poprawek i uwag, które zgłosiło Biuro Legislacyjne i rozpoczniemy procedowanie ustawy. Bardzo proszę, który z panów mecenasów?</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne w odniesieniu do projektu w tej wersji bez autopoprawki chciało zwrócić uwagę na to, że projekt tak naprawdę ma numer druku nadany w poniedziałek, więc też tego czasu na głęboką analizę projektu nie było dużo. Niemniej jednak postaramy się zgłosić i zasygnalizować państwu uwagi o charakterze następującym. Projekt, jak się wydaje, nie był do końca dopracowany na etapie procesu rządowego. Widać to po wielu błędach natury interpunkcyjnej, redakcyjnej, które postaramy się zasygnalizować za pierwszym razem na przykład, a później poprosić państwa o upoważnienie – wskazać te usterki i skorygować je w drodze upoważnienia w sprawozdaniu. Są też usterki natury legislacyjnej, kwestie posługiwania się jednolitymi pojęciami, nazywania pewnych zjawisk czy rzeczy w ten sam sposób – to też wymaga dość szerokiego ujednolicenia – to również zasygnalizujemy państwu. Są także takie korekty – między innymi dzięki temu, że posiedzenie Komisji zostało przełożone o jeden dzień – udało się wypracować materiał w postaci poprawek, które zgłosiliśmy i przedłożyliśmy panu przewodniczącemu, które część z tych usterek korygują. Będziemy mieli też takie uwagi, w sprawie których najprawdopodobniej – to już wiemy po kontaktach roboczych z ministerstwem – będziemy się różnili co do pewnych kwestii. Są też takie kwestie, które gdzieś tam jeszcze mogą na dalszym etapie prac legislacyjnych – czy to podczas drugiego czytania, czy już w Senacie – być skorygowane w zależności od tego, jak wnioskodawcy do tych kwestii podejdą.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast w odniesieniu do autopoprawki, tutaj udało się przeczytać, przeanalizować autopoprawkę, mamy uwagi do niej. Zobaczymy, jak to będzie wyglądało w trakcie prac. Te uwagi zostały wysłane do wnioskodawców. Dzisiaj rano dostaliśmy odpowiedź. Część rzeczy uda nam się zapewne skorygować – bo autopoprawka też wymaga wielu korekt. Natomiast część rzeczy najprawdopodobniej będzie do dopracowania na dalszym etapie prac, w związku z tym, że po prostu tego czasu nie ma zbyt wiele. Tak że może na początek w ten sposób. Później w każdym kolejnym artykule, w każdej zmianie będziemy wskazywać te usterki, wątpliwości, o których mówiłem. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że upoważniamy Biuro Legislacyjne do dokonania zmian redakcyjnych i legislacyjnych uzgodnionych ze stroną rządową. Czy jest zgoda? Jest.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy do tytułu ustawy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący do tytułu ustawy są uwagi w związku z tym, że została zgłoszona autopoprawka. Gdyby nie ta autopoprawka, to jeden z dwóch tak naprawdę sposobów sformułowania tego tytułu został tutaj użyty i on był jak najbardziej poprawny. Natomiast w tym momencie, po dodaniu tych zmian w ustawach, które są regulowane tą autopoprawką, tytuł nie oddaje zakresu przedmiotowego ustawy. Autopoprawka, czyli te kilka przepisów regulujących zmiany w innych ustawach, nie dotyczy kradzieży tożsamości czy zapobiegania tej kradzieży tożsamości. W związku z tym Biuro Legislacyjne uważa, że tytuł powinien zostać zmieniony. Biorąc to pod uwagę, ten projekt w tym momencie nie spełnia podstawowej zasady przewidzianej między innymi w Zasadach techniki prawodawczej. Chodzi o to, żeby zakres regulacji danego projektu był jednolity, spójny. Nie mamy tutaj w tym momencie po autopoprawce takiego zakresu jednolitego i spójnego. Tak jak wspomniałem, te przepisy w autopoprawce dotyczą innych kwestii. Dlatego też niezależnie od tego, jak tytuł zostanie sformułowany, to ten projekt będzie obarczony taką wadą.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast, żeby w jakikolwiek sposób spróbować skorygować przynajmniej ten tytuł, żeby nie wprowadzał w błąd, to jak się wydaje, należałoby wyjść od art. 6, który nowelizuje ustawę o ewidencji ludności i po prostu tytuł ustawy sformułować w sposób taki, jak zazwyczaj się formułuje – czyli ustawa o zmianie ustawy o ewidencji ludności oraz niektórych innych ustaw. W ten sposób wszystkie te konsekwencje wynikające z prowadzenia rejestru plus te kwestie zawarte w autopoprawce będą niejako mieściły się w tym pojęciu „oraz niektórych innych ustaw”. Taka jest propozycja Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. A gdyby autopoprawka nie została przyjęta, to rozumiem, że tytuł mógłby pozostać w takiej formie?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Dokładnie. Tylko zwracam uwagę na to, że jak autopoprawka jest zgłoszona, to nie jest przyjmowana w Sejmie, tylko po prostu jest…</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, wiem. Ale gdyby te artykuły nie zostały przyjęte…</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zgadza się.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie do strony rządowej. Jeżeli przyjęlibyśmy projekt, czy byłaby zgoda, aby Biuro Legislacyjne dokonało zmiany tytułu ustawy? Bo wtedy musielibyśmy to przegłosować, patrząc na kwestię prawodawczą. Bo rozumiem, że według Biura Legislacyjnego ten tytuł nie oddaje sentencji tego, co państwo chcecie mieć w ustawie. Rozumiem, że nie ma problemu z przyjęciem ustawy, tylko chodzi o tytuł ustawy. Jeżeli byśmy przyjęli cały projekt ustawy, czy byłaby państwa zgoda na zmianę tytułu tej ustawy, gdybyśmy dojechali do przegłosowania całości projektu ustawy?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, nam zależy na tym jednak. Ponieważ ta autopoprawka nie zmienia kluczowej kwestii zawartej w ustawie, nie dotyka tych przepisów zależy nam na tym, żeby jednak tytuł ustawy brzmiał tak jak jest w przedstawionym dzisiaj projekcie, w tej wersji, którą dzisiaj omawiamy. Jest dla nas niezwykle ważne, by wiadomo było, że procedujemy ustawę o ograniczeniu niektórych skutków kradzieży tożsamości. Jest to ważne również z punktu widzenia, można powiedzieć, promocyjnego tej kwestii – kwestii bezpieczeństwa. Po to, aby obywatele wiedzieli, że przepisy, które wchodzą w życie dotyczące możliwości zastrzegania numeru PESEL właśnie tego stricte dotyczą. To jest moim zdaniem wrażliwa kwestia od strony powszechnej wiedzy na ten temat i możliwości korzystania z tej nowej opcji przez obywateli. Dlatego nie chcielibyśmy jednak zmiany tytułu ustawy.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. A gdybyśmy dołożyli „i zmianie innych ustaw”? Załatwiałoby to sprawę?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tytuł może być sformułowany w taki sposób, w jaki jest sformułowany w odniesieniu do projektu – czyli opisowo ujmując zagadnienie – albo przedmiotowo, rzeczowo wskazując ustawy. Zatem nie można do tego tytułu dodać innego sformułowania. Absolutna zgoda, jeżeli chodzi o ten projekt bez autopoprawki. Bo tak jak mówiłem, są dwa sposoby sformułowania tytułu. Jest bardzo ładnie sformułowany, bo wskazuje, że jest zmiana wielu ustaw, w związku z ograniczeniem niektórych skutków kradzieży tożsamości. Natomiast tak jak wspominaliśmy po dodaniu tych zmian w autopoprawce, po prostu już nie pokrywa się z zakresem przedmiotowym projektu. My zostajemy przy swoim. Do państwa należy decyzja, jak to dalej ma wyglądać. Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, czy są propozycje do zmiany tytułu ustawy? Nie widzę na tę chwilę. W związku z tym stwierdzam, że tytuł... Ale to pan poseł teraz czy przy drugim czytaniu? Na tę chwilę nie widzę propozycji poprawek. W związku z tym uważam, że tytuł ustawy został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany nr 1? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, to jest kwestia następująca – wydaje się, że art. 85 § 2a dodawany tak naprawdę powinien być, biorąc pod uwagę też inne nowelizacje, w których wprowadzany jest ten rejestr, dodany w art. 85a. Natomiast jest to zmiana dość niosąca ze sobą pewne konsekwencje. Pytanie ewentualnie do rozważenia na dalszym etapie prac – jeżeli wnioskodawcy by uznali, że warto byłoby uregulować to wszystko w tym nowym artykule 85a.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Bardzo proszę, pani dyrektor Magdalena Witkowska-Krzymowska.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaCyfryzacjiMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Dzień dobry. Magdalena Witkowska-Krzymowska, dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Cyfryzacji.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaCyfryzacjiMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do uwagi pana mecenasa, chcieliśmy podkreślić to, że zaproponowaliśmy dodanie tego przepisu w art. 85, ponieważ ten przepis w całości dotyczy kwestii związanych z ustalaniem tożsamości. W związku z tym chcielibyśmy tutaj prosić państwa o przyjęcie tych wyjaśnień i pozostawienie takiej konstrukcji – czyli dodanie tego przepisu właśnie w art. 85, a nie rozszerzenie na 85a.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 2 w art. 1. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy tutaj przygotowane poprawki, które przedłożyliśmy. To są poprawki dotyczące art. pkt 2 – w zakresie kwestii ujednolicenia nazewnictwa tego systemu teleinformatycznego, w którym prowadzony jest rejestr zastrzeżeń numerów PESEL. Jest jeszcze poprawka druga, która dotyczy skreślenia w artykule 85a wyrazów. Zarówno § 1, jak i w § 2 przepisy art. 81a, 82 i 83 ustawy stosuje się z tego względu, że te przepisy to są przepisy ogólne, które stosuje się po prostu z istoty tego, że są dodane jako przepisy ogólne. Ewentualnie inne przepisy szczególne wyłączają czasami stosowanie, więc nie powinniśmy wskazywać, że te przepisy się stosuje. Byłoby to sprzeczne z metodą regulacji przyjętą w tej jednostce systematyzacyjnej ustawy o notariacie. Także te dwie pierwsze poprawki dotyczą właśnie zmiany nr 2. Dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, rekomendujemy przyjęcie tej uwagi Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie widzę. W takim razie poprawki zostały przyjęte. Ja je podpisałem, panie mecenasie, można je zabrać. Tę pierwszą. W takim razie stwierdzam, że mogę stwierdzić, że pkt 2 wraz z poprawką został przyjęty. A tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1a.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Biuro Legislacyjne? Nie ma. Stwierdzam, że zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 2. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo w zmianie nr 2 jest dodawany art. 73aa. Pierwsze pytanie dotyczy ust. 1 pkt 2. Bo tam jest napisane: „dopuszczenia do obrotu pojazdu sprowadzonego z terytorium państwa niebędącego państwem członkowskim Unii Europejskiej przez organ Krajowej Administracji Skarbowej”. Redakcja tego przepisu budzi wątpliwości z tego względu, że nie wiadomo, czy organ Krajowej Administracji Skarbowej sprowadza ten pojazd z zagranicy czy dopuszcza do obrotu. W trybie roboczym wyjaśniliśmy, że chodzi o dopuszczenie do obrotu przez organ KAS. Stąd też propozycja korekty redakcyjnej, by pkt 2 brzmiał następująco: „dopuszczenia do obrotu przez organ Krajowej Administracji Skarbowej pojazdu sprowadzonego z terytorium państwa niebędącego państwem członkowskim Unii Europejskiej”. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga…</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, tylko zapytam. Strona rządowa – jest zgoda?</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Druga kwestia?</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 3 proponujemy wyraz „zobowiązany” zastąpić wyrazem „obowiązany”, bo tak jest w całej ustawie.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dalej?</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I to tyle do zmiany nr 2. Dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda państwa na przyjęcie tych poprawek? Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że zmiana nr 2 w art. 1a została przyjęta wraz z poprawkami.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany nr 3. Są uwagi? Stwierdzam, że zmiana nr 3 została przyjęta.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 4. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w zmianie nr 4 w lit. b jest dodawany ust. 2a. W tym ust. 2a proponujemy też ujednolicić redakcję. Bo jest tak: „zawiadomienie, o którym mowa w ust. 2 pkt 1, właściciel pojazdu dokonuje u starosty właściwego dla swojego miejsca”. To nie jest starosta właściwy dla swojego miejsca zamieszkania, tylko starosta właściwy ze względu na miejsce zamieszkania. Zresztą tak też jest na końcu tego przepisu. Z kolei końcówkę, że właściciel „zawiadamia starostę” zamienilibyśmy na „dokonuje zawiadomienia u starosty właściwego ze względu…”. Czyli i proponujemy jednolitą redakcję ust. 2a.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, to są takie uwagi redakcyjne. Możemy się na nie zgodzić, jeśli komuś zależy…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 4 wraz z poprawkami została przyjęta.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 5. Bardzo proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, przy zmianie nr 5 jest problem następujący – jest dokonywana zmiana w art. 80b w ust. 1 w pkt 23. Problem polega na tym, że pkt 23 jeszcze nie wszedł w życie, jest w okresie vacatio legis. Stąd też zmiana tego punktu powinna być dokonana poprzez nowelizację ustawy nowelizującej. Czyli powinniśmy tę zmianę wyjąć z tego artykułu i dodać kolejny artykuł. To byłaby nowelizacja ustawy z 14 sierpnia 2020 r., art. 1 pkt 24 lit. a tiret 4 tamtej ustawy – dodaje ten pkt 23. To powinno być dokonane właśnie poprzez nowelizację tamtej ustawy. Możemy na gorąco…</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie. Mam pytanie. Czy możecie państwo po prostu to przygotować? Bo rozumiem, że to byłby kolejny artykuł – albo końcowy albo jako 1b, tak?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zgodnie z chronologią ustawy zaproponujemy to we właściwym miejscu.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja tylko zapytam, czy jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda strony rządowej, żeby Biuro Legislacyjne to przygotowało.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki polegającej na wyjęciu tej zmiany nr 5 i dodaniu nowego artykułu zmieniającego ustawę, o której mówi pan mecenas? Sprzeciwu nie słyszę…</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Rozumiem, że pan przewodniczący przejmie jako swoją poprawkę?</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Jest upoważnieni Komisji do tego, aby państwo przygotowali taką poprawkę polegającą na dodaniu kolejnego artykułu zmieniającego ustawę wprowadzającego zmianę nr 5.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana nr 5 została rozpatrzona wraz z poprawką.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 6. Stwierdzam, że zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 7? Nie widzę uwag. Zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 8?</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W zmianie nr 8 brakuje konsekwencji uchylenia pkt 2a w ust. 4 aa w tym przepisie. Też możemy przygotować taką poprawkę zawierającą konsekwencję uchylenia tego pkt 2a.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda Komisji na taką poprawkę? Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że zmiana nr 8 wraz z poprawką została przyjęta.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 9. Stwierdzam, że zmiana nr 9 została przyjęta.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 10.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, zmiana nr 10 jest o tyle problematyczna, że nadaje nowe brzmienie art. 140mb. To jest przepis przewidujący możliwość nałożenia kary pieniężnej. Konsultowaliśmy ten przepis z kolegami specjalistami od prawa karnego i powiedzieli, że to po prostu trzeba napisać od nowa. Bo budzi daleko idące wątpliwości co do tego, kto czemu podlega. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 1 są w czterech punktach różne czyny zabronione, różne kary. Potem jest w ust. 2 mowa: „tym samym karom, o których mowa w ust. 1 pkt 1-3, podlega tam ten, kto nie uzupełnia wniosku…”. Zatem kto której karze podlega? Można takie zadać pytanie.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-49.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem w ust. 3: „karę, o której mowa w ust. 1…”. Ale tam są cztery kary a nie jedna kara. Więc też nie wiadomo…</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja mam pytanie do strony rządowej…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Proponujemy, żeby na dalszym etapie prac legislacyjnych spróbować wypracować…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proponujecie to państwo pozostawić to w takim kształcie czy wykreślić?</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Teraz nie mamy propozycji.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, pytanie – czy do drugiego czytania jesteście państwo w stanie przygotować zmianę, która to wyprostuje?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Albo w drugim czytaniu, albo w senacie po prostu.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący na ten moment chcemy pozostawić artykuł w takim brzmieniu, w jakim został przedstawiony…</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, niech pan poczeka sekundę. Nie wnioskuję o wykreślenie tego artykułu. Tylko pytam, czy jesteście państwo w stanie przygotować do drugiego czytania albo do Senatu zmianę tego artykułu tak, żeby był zbieżny z tym, co może być...</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, nasze argumenty są troszeczkę inne niż Biura Legislacyjnego. Na ten moment nie widzimy potrzeby takiej zmiany. Dlatego też nie będę deklarował tej zmiany po prostu.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda na przyjęcie zmiany nr 10?</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie wiem, czy mówi w imieniu swoich wszystkich, czy…</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że zmiana nr 10 została przyjęta.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 11. Proszę bardzo.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jedna uwaga. Ponieważ jest w ust. 5 użyte pojęcie kary „pieniężne są wnoszone”, później w ust. 6 „do kar pieniężnych, o których mowa”, nie wiadomo, o które kary pieniężne w ust. 5 chodzi. Należałoby to doprecyzować. W ust. 6 proponujemy korektę redakcyjną: „do kar pieniężnych, o których mowa w art. 140ma i art. 140mb”. „Przepisów art. 189d do 189f Kodeksu postępowania administracyjnego nie stosuje się…” Dziękuję.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda strony rządowej na tą poprawkę?</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 11 została przyjęta. Tym samym stwierdzam, że art. 1a został rozpatrzony.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że po tym artykule pojawi się kolejny art. 1b, który państwo przygotujecie, tak?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To nie będzie 1b, tylko gdzieś dalej.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 2 do zmiany nr 1. Czy są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pierwsza uwaga to oznaczenie ustępów – 4j, nie 4g, tylko następujący po nim 4k. W tym 4g, a po zmianie 4k, w tej końcowej części przepisu jest mowa o zawarciu umowy, o której mowa w art. 105d ust. 3. W ust. 3 nie ma jako tako wskazanej umowy. Umowy są wskazane w ust. 1. Pytanie, czy tutaj nie należałoby wprowadzić przynajmniej korekty tego odesłania? Chyba że przepis ten wymaga jakiejś głębszej korekty – wtedy na dalszym etapie prac legislacyjnych.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy na poprawkę jest zgoda?</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Wyjaśnimy to, panie przewodniczący.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale na tę prostą poprawkę. Czy zgadzacie się państwo? Nie mówię o pytaniu.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Z tę redakcyjną tak. Jest zgoda.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcia zmiany nr 1 wraz z poprawką? Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że zmiana nr 1w art. 2 została przyjęta.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uwagi do zmiany nr 2?</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze wracając do nr 1 – rozumiem, że w zakresie odesłania do 105d ust. 3 na razie ministerstwo nic nie proponuje? Zostawiamy?</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak, tak.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na zmiany literowe, ale nie ma pomysłu, jak…</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To jest oczywiste. To zachowanie kolejności alfabetycznej. Jasne. Jeśli chodzi o zmianę nr 2, mamy tutaj przygotowaną przedstawioną państwu poprawkę, która dotyczy właśnie tego art. 105d ust. 1, 2, 3 i 5. Ta poprawka dotyczy przede wszystkim posługiwania się pojęciem zdefiniowanym w słowniczku, czyli „bank krajowy”, „oddział banku zagranicznego” i tak dalej. Koryguje też pewne kwestie redakcyjne i legislacyjne.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-75.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ponadto w tej poprawce mamy jeszcze następujące uwagi. W ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia proponujemy ujednolicić redakcję ze zmianą ustawy o notariacie. Tam chodzi głównie o to, czy numer PESEL osoby jest zastrzeżony w jedną albo w drugą stronę… Ujednolicimy to po sugestii wnioskodawców. Następna kwestia – w ust. 5 pkt 2. To jest taki szczególny przypadek, kiedy ten system jest niedostępny i przy zawieraniu tych umów nie można dokonać sprawdzenia tego zastrzeżenia numeru PESEL – tu są wskazane sytuacje, jak może się zachować podmiot, który zawiera z konsumentem tę umowę. Między innymi może zawrzeć umowę z zachowaniem należytej staranności przy weryfikacji tożsamości konsumenta i udokumentować dokonanie tej weryfikacji. My wskazujemy, że to zachowanie określone w pkt 2 jest niejako standardem. Czyli dochowanie należytej staranności w kontaktach profesjonalnych czy w kontaktach pomiędzy przedsiębiorcą a konsumentem jest standardem. Gdybyśmy nakładali jakąś wyższą staranność lub najwyższą staranność, to wtedy rzeczywiście trzeba by to regulować w przepisie. Pytanie do zastanowienia na dalszym etapie prac legislacyjnych – czy rzeczywiście tak to powinno wyglądać? Bo w zasadzie tu mówimy o oczywistości. Reszta uwag, tak jak wskazywałem, jest zawarta w poprawce państwu przedłożonej. Dziękuję.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Widzę zgłoszenia. Zanim oddam głos panu posłowi Napieralskiemu i pani, poproszę o stanowisko rządu do poprawki.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Jeżeli chodzi o te wszystkie kwestie natury legislacyjno-redakcyjnej, to zgodnie z wcześniejszymi uzgodnieniami z Biurem Legislacyjnym potwierdzamy zasadność i popieramy te zmiany. Natomiast odnosząc się do pytania pana mecenasa dotyczącego ust. 5, to w naszej ocenie powinien on pozostać w zakresie pkt 2 w takim brzmieniu, jakie jest zaproponowane w projekcie – czyli ze wskazaniem obowiązku zachowania należytej staranności.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę opuścić rękę. Widzę panią, udzielę pani głosu. Bardzo przepraszam.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Oczywiście. Kontynuuję. W naszej ocenie w zakresie ust. 5 pkt 2 ta fraza dotycząca zachowania należytej staranności powinna pozostać. Jest to zamierzone działanie ze strony projektodawcy. Ta konstrukcja rzeczywiście jest trochę inna niż w przypadku niedostępności systemu dla notariuszy, ale to jest też związane z innymi konsekwencjami tych działań. Także prosimy o przyjęcie tych wyjaśnień i pozostawienie takiego sformułowania.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zgłosili się pan przewodniczący Grzegorz Napieralski i pani z tyłu… Będę prosił również panią o przedstawienie się z imienia i nazwiska. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam krótkie pytanie do pana ministra. Związek Banków Polskich złożył poprawki. Jak wy się do tego ustosunkowujecie? Jeżeli mówimy już o prawie bankowym i kradzieży tożsamości, to oni mają duże doświadczenie. Chciałbym znać stanowisko pana ministra. Dziękuję.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani w tej samej sprawie? Ale oddaję głos. Proszę bardzo. Proszę się tylko przedstawić, dobrze?</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dzień dobry. Katarzyna Urbańska, dyrektor Departamentu Prawnego Związku Banków Polskich. Dziękuję bardzo za oddanie głosu. Dziękuję też panu mecenasowi za te poprawki dotyczące definicji banku, która jest określona w art. 4, ust. 1 z odpowiednimi punktami. To jest bardzo słuszny kierunek zmian.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Natomiast nasze uwagi dotyczą ust. 2 i ust. 5, do którego też się pan mecenas odnosił. Zacznę może od ust. 2, który dotyczy takiej specyficznej sytuacji. Mianowicie ten przepis dotyczy sytuacji, kiedy mamy do czynienia z przeciwdziałaniem transakcjom oszukańczym. Zapewne państwo wszyscy wiedzą, co to jest przestępstwo na wnuczka. To są przestępcy, którzy działają używając manipulacji, socjotechniki w stosunku do klientów. Najczęściej są to osoby starsze. Za pomocą właśnie manipulacji, socjotechniki tak manipulują tymi ludźmi, że ci ludzie po prostu idą do placówki bankowej i wypłacają swoje oszczędności, środki zgromadzone na rachunkach bądź są zmanipulowani w ten sposób, że po prostu dokonują na przykład przelewu na rachunek przestępcy. Tutaj jest propozycja, że w sytuacji, kiedy byłby zastrzeżony numer PESEL w rejestrze, ta wypłata gotówki w placówce bankowej byłaby opóźniona. To ma na celu rzeczywiście opóźnienie tego momentu. Ponieważ my znamy sytuację, kiedy przestępca stoi pod placówką bankową i czeka, aż ten człowiek wypłaci pieniądze i po prostu mu je przyniesie i odda przed placówką bankową. Tutaj w tym przepisie jest w tej chwili opóźnienie tej wypłaty gotówki o 12 godzin. Chcieliśmy prosić o wydłużenie. Szanowni państwo, ci przestępcy są tak nachalni… Oni potrafią tygodniami do tych ludzi dzwonić. 12 godzin to jest taki czas, który oni przeczekają. Oni po prostu będą tam stać nad tym człowiekiem i pilnować, żeby on za 12 godzin poszedł i wypłacił te pieniądze. W placówkach bankowych oczywiście nasi pracownicy bankowi są już przeszkoleni i widzą takie sytuacje, widzą te zachowania klientów, że to są dziwne zachowania. Bardzo często obserwują otoczenie i widzą, co się dzieje. Starają się tłumaczyć tym ludziom, że prawdopodobnie stają się właśnie ofiarami przestępstwa. Prosimy o te 24 godziny, tak jak to było w pierwotnej wersji. To jest bardzo ważne, żeby ci ludzie nie padali ofiarami przestępców. Dziękuję bardzo. To jest jedna uwaga.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Panie przewodniczący, mogłabym odnieść się od razu do ust. 5?</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. Chyba że pan minister najpierw chce się ustosunkować do tego… Albo niech pani jeszcze krótko powie…</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska">Bardzo krótko. Ten przepis, o którym dyskutujemy, ma dwie części. Mówi o tym, że instytucje finansowe, banki muszą dokonać weryfikacji, czy istnieje zastrzeżenie numeru PESEL przed zawarciem umowy. Ust. 2, na który przed chwilą zwracałam uwagę, dotyczy wypłaty gotówki. Zaś szanowni państwo, ust. 5 tegoż przepisu odnosi się tylko do sytuacji, kiedy mamy do czynienia z niedostępnością systemu i co możemy robić w sytuacji zawarcia umowy. Chcielibyśmy prosić, żeby też odnieść ust. 5 w pkt 1 do sytuacji właśnie wypłaty gotówki. Zmierzam do tego – jeżeli system, w którym możemy zweryfikować, czy istnieje zastrzeżenie bądź nie, jest niedostępny, żeby bank odmówił wypłaty gotówki. Bo co z tego, że zweryfikuje naszego klienta? Oni się zawsze weryfikują. Oni przedłożą dokumenty, powiedzą, że to oni chcą wypłacić pieniądze. Ale oszust stoi za drzwiami i czeka na te pieniądze. W związku z tym w ust. 5 w pkt 1proponujemy dodać: „odmówić zawarcia umowy lub odmówić wypłaty gotówki do czasu przywrócenia dostępności systemu”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Rozumiem, że w tej chwili… Bardzo bym prosił, żeby pan minister odniósł się do tych wypowiedzi. Pytanie pana posła Grzegorza Napieralskiego, jak rozumiem, było powiązane z wypowiedzią pani przedstawicielki Związku Banków Polskich. Bardzo proszę.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rozumiem, że pan poseł jakby wywołał tę poprawkę, o której rozmawiamy. Odniesiemy się, odpowiadając pani ze Związku Banków Polskich.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wywołał poprawkę…</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak jest. Bardzo proszę, pani dyrektor przedstawi nasze argumenty.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska">Dzień dobry. Katarzyna Kopytowska, Departament Usług Cyfrowych, Ministerstwo Cyfryzacji.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-90.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska">Odnosząc się do pierwszej wypowiedzi w kwestii 24 godzin czy 12 godzin – my jednak stoimy na stanowisku, że 12 godzin jest wystarczającym okresem na to, żeby przemyśleć decyzję wypłaty, nawet w przypadku, kiedy numer PESEL zostanie, kolokwialnie mówiąc, odstrzeżony. Tak czy inaczej będzie to wypłata już na drugi dzień. Zatem 12 godzin w naszej ocenie jest jak najbardziej wystarczające.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-90.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiKatarzynaKopytowska">Co do drugiej uwagi, także nie będziemy się na nią godzić, ponieważ to już byłaby zbyt duża ingerencja w stosunku do obecnych regulacji znaczy. Wstrzymanie wypłaty gotówki w przypadku niedostępności systemu jest dla nas już zbyt daleko idącą ingerencją. Dziękuję.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia poprawek, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, na które wyraził zgodę rząd? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Ja je tu podpisałem.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast teraz kwestia, o której mówiła pani przedstawicielka Związku Banków Polskich – czy ktoś z państwa przejmuje tę poprawkę lub ewentualnie ją zgłasza? Nie widzę… Ale jeszcze, jak widzę, pan poseł Borys chciał zabrać głos w tej sprawie.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak. Chciałem zapytać. Rozumiem, że państwo przedstawiciele Związku Banków Polskich mówicie o takiej sferze praktycznej, czyli w sytuacji, kiedy oszuści są w stanie wyłudzać. Okres 12 godzin nie jest dla państwa wystarczający przy zastrzeżeniu bazy, prawda? Z drugiej strony mamy klienta, który nie chce za długo czekać z zablokowaniem możliwości wypłaty. Pytam pana ministra – czy państwo to konsultowaliście? Bo mnie najbardziej interesuje ochrona klienta przed podobnymi oszustwami. Rozumiem, że państwo macie przeanalizowany jakiś katalog praktyczny tych wszystkich wyłudzeń, z którymi macie do czynienia…</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselArturLacki">Ile ich było?</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselPiotrBorys">Ile ich było? I czy to jest element przez państwa uwzględniony? Bo jeżeli on ma charakter praktyczny, a jego celem jest ochrona klienta przed wyłudzeniami, to uważam, że warto byłoby się zastanowić i przyjąć tę poprawkę. Jaka jest skala? Czy macie to państwo uwzględnione?</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jedna rzecz. Ja nie mam poprawki zgłoszonej. Będziemy mogli mówić o ewentualnym przyjęciu poprawki, jeżeli ktoś z państwa posłów…</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja ją zgłoszę, jeśli pani odpowie na nasze pytania.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…tę poprawkę przygotuje i przedłoży. Na tę chwilę mówimy o propozycji poprawki, na którą rząd w tej chwili nie wyraża zgody. Jakby pani mogła na to pytanie odpowiedzieć.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska">Panie przewodniczący, oddam głos koledze z naszego zespołu bezpieczeństwa. Bo oni są bliżej tych przestępstw. Natomiast, jak państwo wiedzą, to jest bardzo popularne przestępstwo w tej chwili. Może dodam jeszcze jedną rzecz. W tej chwili takim priorytetem nie tylko sektora bankowego, ale w ogóle Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów i Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego jest zrobienie wszystkiego, żeby przeciwdziałać transakcjom oszukańczym. Jednym z działań są właśnie próby zrobienia czegokolwiek z sytuacjami, kiedy przestępcy manipulują klientami i ci klienci sami przychodzą, autoryzują transakcję i następnie przekazują te środki przestępcom. Szanowni państwo, my z naszej strony robimy wszystko i takie działania podejmujemy. Nawet jeśli ta poprawka nie zostanie przyjęta, dalej będziemy myśleć, co zrobić, żeby tego klienta na koniec dnia ochronić. Dziękuję. Oddam głos Pawłowi Szulikowi, z zespołu bezpieczeństwa.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-99.0" who="#RadcaprawnywZespoleBezpieczenstwaBankowZwiazkuBankowPolskichPawelSzulik">Dzień dobry państwu. Paweł Szulik, radca prawny, Zespół Bezpieczeństwa Banków ZBP.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-99.1" who="#RadcaprawnywZespoleBezpieczenstwaBankowZwiazkuBankowPolskichPawelSzulik">Odnosząc się do pytania pana posła, my dysponujemy tego rodzaju statystykami dotyczącymi przestępstw związanych z wykorzystaniem tożsamości. Taki raport jest na bieżąco aktualizowany. Można do niego sięgnąć. Znajduje się na stronie dokumentyzastrzezone.pl. Jest to raport infoDOK, gdzie na bieżąco, mniej więcej w interwałach kwartalnych aktualizujemy nasze statystyki dotyczące prób tego typu przestępstw, które zostały podjęte, które też zostały zablokowane dzięki działalności naszych systemów wymiany informacji. Oczywiście możemy przygotować tego typu statystyki.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-99.2" who="#RadcaprawnywZespoleBezpieczenstwaBankowZwiazkuBankowPolskichPawelSzulik">Odnosząc się też do tego, co powiedziała pani dyrektor, naszym zdaniem wydłużenie tego okresu do 24 godzin pozwoli na odpowiednią reakcję zarówno otoczenia takiej osoby, która jest zmanipulowana, jak też na próbę podjęcia takich działań przez przeszkolonych pracowników banków. Niestety, szanowni państwo, skala tego typu przestępstw rośnie. Obserwujemy to jako coraz większe zagrożenie. Wypłata gotówkowa może zostać dokonana w bardzo wysokiej kwocie w porównaniu z wypłatą w urządzeniu automatycznym, w bankomacie, gdzie są nałożone limity. Natomiast wypłata gotówkowa no może być rzeczywiście duża. Warto też pamiętać o godzinach otwarcia i zamknięcia placówek bankowych. Może się okazać, że taki klient zmanipulowany wraz z przestępcą przyjdzie do placówki tuż przed jej zamknięciem, na przykład o godz. 17.00 lub godz. 18.00. Różne są te godziny w zależności od banku i w zależności od placówki. Proszę sobie wyobrazić taką sytuację, gdzie rzeczywiście to opóźnienie następuje na 12 godzin. Wtedy przestępca przychodzi z samego rana, o godz. 7.00 na przykład. Są też placówki, które są otwierane bardzo wcześnie. To w żaden sposób może nie ochronić klienta, jeżeli to będzie tylko 12 godzin. Natomiast w przypadku całej doby mamy jeszcze cały dzień na reakcję zarówno po stronie prywatnej otoczenia klienta, jak i przez naszych wyszkolonych pracowników. Tak że uważamy to za bardzo zasadną poprawkę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Czy pan poseł zgłasza poprawkę?</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselPiotrBorys">Zgłaszam poprawkę…</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przed chwileczką przyjęliśmy poprawki, które zostały przygotowane przez Biuro Legislacyjne, zmieniające poszczególne ustępy. Mam pytanie do państwa z Biura Legislacyjnego – jeżeli pan poseł je zgłosi, czy one w jakiś sposób będą wpływać na to, co zostało przez nas już przyjęte? Bo rozumiem, że macie państwo te poprawki.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Te poprawki, które Biuro Legislacyjne przedstawiło, nadają brzmienie ust. 2 i 3, ale akurat nie w tym zakresie, który jest zmieniany. Zatem, jeżeli ta poprawka zostałaby przyjęta, to uznalibyśmy, że po prostu zostanie ona nałożona na ten fragment zmodyfikowany.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę pana posła, o ewentualne zaprezentowanie poprawek.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselPiotrBorys">W art. 2 pkt 2 dotyczącym projektu art. 105d ust. 2 Prawo bankowe zmienić sformułowanie „12 godzin” na „24 godziny”.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest poprawka, tak? Stanowisko rządu jest negatywne?</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Stanowisko rządu jest negatywne, dlatego że… Panie przewodniczący, muszę to powiedzieć. Po pierwsze – żeby to bardzo jasno wybrzmiało, bo ze strony banków moim zdaniem to nie wybrzmiało – i tak rząd po raz pierwszy chroni konsumentów przed tego typu wyłudzeniami, wprowadzając ten dwunastogodzinny okres niemożności wypłacania środków po odstrzeżeniu PESEL-u. Po drugie, nie chcemy również – o tym była dyskusja na Radzie Ministrów – wylać dziecka z kąpielą. Będą sytuacje, w której obywatel będzie chciał wypłacić środki po tym, jak się upewni, że jego PESEL jest jednak bezpieczny. Jeśli będzie zastrzeżenie na 24 godziny i na przykład będzie to w piątek, to być może niektórzy nie będą mogli wypłacić środków przez cały weekend. A czasami musimy dokonać szybkiej płatności. To też jest bardzo ważne. Na przykład nie znam osobiście zbyt wielu placówek bankowych, które są otwarte powyżej 12 godzin. Zatem my chcemy jednak odrzucić te poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Borysa? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dobrze, spokojnie, zapytam czy…</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, panie przewodniczący, jest pan… Czy wszyscy oddali głos? Pan poseł Polaczek?</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę podanie wyników głosowania.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów. Za poprawką – 10, przeciw – 24, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie uzyskała rekomendacji. W tym wypadku stwierdzam, że zmiana nr 2 w art. 2 została rozpatrzona wraz z poprawkami przyjętymi. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 2 w całości.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2a.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to zmiany nr 1 są uwagi?</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 2?</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący do zmiany nr 2 mamy uwagę następującą. Tu jest mowa o tym, że udostępnienie danych, o których mowa w ust. 9 oraz w art. 102 ust. 2–4 oraz w art. 103, może odbywać się z wykorzystaniem aplikacji mObywatel w rozumieniu ustawy z dnia 9 marca 2023 r. o aplikacji mObywatel. Problem w tym, że tej ustawy jeszcze nie ma. Na tym Sejmie prawdopodobnie mają być rozpatrywane poprawki Senatu do tej ustawy – nie można odsyłać do ustawy nieistniejącej. W trybie roboczym ministerstwo proponuje, by tutaj zamiast tego odesłania do aplikacji mObywatel napisać, że chodzi o publiczną aplikację mobilną, o której mowa w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Pytanie, czy należałoby takiej korekty dokonać? Jeżeli tak, to możemy przygotować taką poprawkę. Jeżeli ktoś z państwa przejmie, a Komisja przyjmie, to tak zawrzemy w sprawozdaniu. Dziękuję.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy byłaby zgoda rządu?</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki, którą przygotuje Biuro Legislacyjne? Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym bardzo bym prosił, panie mecenasie o przygotowanie tej poprawki. Tym samym stwierdziłbym, że…</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli brzmiałoby to po prostu – jeżeli mogę prosić o potwierdzenie stronę rządową: „z wykorzystaniem publicznej aplikacji mobilnej, o której mowa w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne”. Czy tak?</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak, potwierdzamy.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dziękuję.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jak poprawka będzie gotowa, to przedłożycie ją państwo do prezydium i ktoś podpisze. W takim razie stwierdzam, że Komisje przyjęły zmianę nr 2 wraz z poprawką, którą za chwilkę otrzymamy. Tym samym stwierdzam, że art. 2a został wraz z poprawką rozpatrzony.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 1 są uwagi?</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 2? Zmiany nr 1 i 2 zostały przyjęte.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Więcej nie ma. Tym samym stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-116.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 2? Nie widzę.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-116.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 4 ze zmianami 1 i 2 został rozpatrzony.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-116.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Są uwagi? Już widzę, że są pytania. Dobrze, rozpoczniemy… Najpierw pani, potem pan poseł Fogiel, a potem jeszcze tam się pan zgłasza... Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatandrAleksandraMusielak">Dzień dobry. Aleksandra Musielak, Konfederacja Lewiatan. Chciałabym przedstawić propozycję zmian dotyczących art. 5. Jest to zmiana, która ma charakter stricte legislacyjny. Art. 5 procedowanego projektu ustawy wprowadza zmiany do ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczej i wymianie danych gospodarczych, czyli de facto jest to ustawa regulująca funkcjonowanie biur informacji gospodarczej. Projektowana ustawa wprowadza uprawnienie biur do otrzymywania danych z rejestru PESEL. Natomiast zmieniając art. 28 tejże ustawy, należy jednocześnie, czyli właściwie równolegle, zmienić też art. 7 ust. 1 pkt 1a tejże ustawy. Skoro biuru nadaje się uprawnienia do tego, żeby otrzymywało dane z rejestru PESEL, to konsekwentnie w przepisie, który dotyczy przedmiotu działalności tych biur, należałoby uzupełnić, że te biura będą uzyskiwały na zlecenie klienta dane z rejestru PESEL. Ta poprawka ma charakter stricte legislacyjny. Ma na celu tylko zapewnienie spójności w ustawie dotyczącej działalności biur informacji gospodarczej. Dziękuję.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, do art. 5 chcielibyśmy zaproponować jedną poprawkę. Art. 5 nadać brzmienie: „W ustawie z dnia 9 kwietnia 2010 roku o udostępnianiu informacji gospodarczych i wymianie danych gospodarczych wprowadza się następujące zmiany: 1) w art. 7 w ust. 2 pkt 1a otrzymuje brzmienie: uzyskiwanie na zlecenie klienta biura danych z rejestru, o którym mowa w art. 28 ust. 1 pkt 1 lub 7; 2) w art. 28 w ust. 1 w pkt 6 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 7 w brzmieniu: rejestru zastrzeżeń numerów PESEL, o którym mowa w art. 23a ustawy z dnia 24 września 2010 roku o ewidencji ludności na zasadach określonych w tej ustawie”.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne… Przepraszam. Umówmy się, że jeszcze panu udzielę głosu i załatwimy kwestię poprawki i odpowiedzi na pytanie. Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-121.0" who="#EkspertdosprawspolecznogospodarczychPracodawcowRPJakubPietrzak">Dziękuję, panie przewodniczący. Jakub Pietrzak, Pracodawcy RP. Przyłączam się do tego, co powiedział przed chwilą pan poseł oraz Konfederacja Lewiatan. Chciałem zabrać głos w tej samej sprawie oraz zaproponować taką samą drobną zmianę legislacyjną poprzez zmianę art. 7 ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczej i wymianie danych gospodarczych. Ze względu na to, że pan poseł złożył taką poprawkę, już nie będę więcej zabierał głosu.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne? Macie państwo tę poprawkę? Panie pośle, czy mogły pan przekazać do Biura Legislacyjnego tę poprawkę?</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Poprawka Lewiatana jest taka sama.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Stanowisko rządu jest, panie przewodniczący, pozytywne. Jak rozumiem, również ta poprawka złożona przez pana posła konsumuje de facto uwagi Lewiatana i Pracodawców.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. A w odniesieniu pierwszej pani przedmówczyni chciałby pan zabrać głos?</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jak rozumiem, te zgłoszone uwagi są w tej poprawce, która została złożona przed chwilą. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne ma już poprawkę? Nie zgłaszają państwo uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 5 wraz ze zgłoszoną poprawką.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 2?</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli mogę, panie przewodniczący…</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 1 czy 2, panie pośle?</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Do nr 2.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeśli mógłbym w kwestii organizacyjnej… Proszę zwrócić uwagę, szanowni państwo, że to jest zmiana, która dodaje bardzo duży rozdział. Proponuję rozpatrywanie tego artykułami. Bo jak podejrzewam, poprawki zgłaszane przez państwa posłów będą dotyczyły zmiany nr 2, ale z konkretnych artykułach. Zatem, żeby się nie pogubić... My też mamy sporo uwag. Jeżeli zgodzą się państwo, to począwszy od art. 23a po prostu do poszczególnych artykułów będziemy się odnosić.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra. W takim razie zmianę nr 1 przyjęliśmy.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany nr 2. Czy do tytułu rozdziału 3a są uwagi? Nie ma.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 23a ust. 1 i 2? Nie ma.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 23b są uwagi? Nie ma?</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli można… Mamy tylko pytanie do rozważenia. Bo rozumiemy, że w niektórych przepisach tej ustawy tak już jest, natomiast ten ust. 2 brzmi następująco: „Utrzymanie i rozwój rejestru zastrzeżeń numerów PESEL, w celu realizacji zadań ustawowych, zapewnia minister...”. Generalnie, jak się wydaje, to oczywiście minister realizuje zadania ustawowe nałożone na niego przez ustawodawcę. Ten fragment „w celu realizacji zadań ustawowych” wydaje się zbędny. Natomiast też pytanie, jak rozumieć ten rozwój? Przepisy nakładają konkretne obowiązki na ministra i wskazują, jak ma funkcjonować ten rejestr. Pytanie, czy nad tym ust. 2 nie należałoby się pochylić chociażby w dalszej części prac legislacyjnych.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, my chcielibyśmy pozostać przy tym zapisach, które są w przedłożeniu. Jeśli potrzebują państwo wyjaśnień, to jesteśmy do dyspozycji.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuje. Tak?</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W pkt 5 w ust. 2 jest jeszcze takie sformułowanie „zapewnia rozliczalność działań”. Pytanie, czy będzie jasne, jak rozumieć to pojęcie. Bo ono generalnie w tej ustawie nie jest wyjaśnione. Może w ten sposób…</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do zapytania pana mecenasa, jeżeli chodzi o kwestie rozliczalności działań, to pojęcie rozliczalności wynika z rozporządzenia wydanego na podstawie art. 18 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadanie publiczne i jest zdecydowanie pojęciem jasnym. W naszej ocenie nie jest potrzebne wprowadzanie tutaj dodatkowego odesłania.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 23c? Proszę, Biuro Legislacyjne. I pan się zgłasza…</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 23c proponujemy drobne zmiany redakcyjne. W ust. 1 pkt 3 i 5 to nie tyle są dane „chwila”, tylko ta dana to jest chyba informacja o chwili zastrzeżenia. Taka korekta redakcyjna.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-141.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 2 proponujemy zmianę redakcyjną na końcu tego przepisu: „…czy numer PESEL wprowadzony do rejestru zastrzeżeń numerów PESEL istnieje w tym rejestrze”.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-141.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 4 jest to sformułowanie: „Zapisy w dziennikach systemów (logach)…”. Pytanie, jak rozumieć to pojęcie „logi”. Czy to będzie jasne? Wiemy, że to pojęcie występuje już w tej ustawie. Niemniej jednak podobnie jak wcześniej przy tej rozliczalności mamy wątpliwości, czy to jest sformułowanie jasne i potrzebne.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-141.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 5 pytanie o Biuletyn Informacji Publicznej. Czy rzeczywiście jest Biuletyn Informacji Publicznej ministra, czy też urzędu go obsługującego? Pytanie, czy nie należałoby tego ujednolicić, czy skorygować?</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan się jeszcze zgłaszał. Bardzo proszę o przedstawienie się. A potem strona rządowa odpowie. Widzę, że tam na końcu pan się zgłaszał…</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Dziękuję bardzo. Paweł Grabowski, Polski Związek Instytucji Pożyczkowych. Mam pytanie. W art. 23c w ust. 5 jest zapis, że minister właściwy do spraw informatyzacji udostępnia w Biuletynie Informacji Publicznej na swojej stronie podmiotowej informacje o planowanych niedostępnościach. To jest o tyle istotne, że te planowane niedostępności… Ile ich będzie, ile się ich możemy spodziewać? W sytuacji, gdy te niedostępności są – nawet w kontekście przed chwilą dyskutowanych poprawek proponowanych przez Związek Banków Polskich – i jacyś przestępcy zechcą sprawdzić sobie, kiedy będzie ten system niedostępny, a banki, na przykład dokonując wypłaty, nie będą mogły skorzystać z tego systemu… Bardziej w kontekście instytucji pożyczkowych, które reprezentuję… Skoro nakłada się w ustawie o kredycie konsumenckim obowiązek weryfikacji klienta w tej bazie zastrzeżonych numerów PESEL przed zawarciem umowy kredytu konsumenckiego, to w sytuacji, kiedy ten system jest niedostępny, de facto uniemożliwia się zawarcie takiej umowy. Pytanie, ile możemy się spodziewać z punktu widzenia technicznego? Bo jeżeli taki przepis się tworzy, to znaczy, że ktoś przewidział, że takie czynności techniczne muszą być wykonywane. I jeszcze pytanie, w jakich godzinach to ma się odbywać? Czy to będą takie przerwy jak te, które są obecnie w różnych systemach informatycznych w godzinach nocnych realizowane? Żeby te planowane niedostępności nie zablokowały całego systemu finansowego, jeżeli na przykład ktoś postanowi pracować na tym systemie w ciągu dnia, w poniedziałek, we wtorek, w godzinach pracy… Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu i proszę o udzielenie wyjaśnień w tym zakresie.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Jakby pan się odniósł do kwestii Biura Legislacyjnego i pytań zadanych przez pana.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o Biuro Legislacyjne, to jeśli chodzi o te pierwsze uwagi i poprawki redakcyjne rozumiem, że możemy je przyjąć. Natomiast, jeśli chodzi o te logi i kwestie, które tam Biuro Legislacyjne poruszało, chcemy pozostać przy obecnym zapisie.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-145.1" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">W kwestii odniesienia się do działania naszego systemu, który będzie tworzony – pauzy będą wdrażane tylko wtedy, kiedy będą chociażby wdrażane jakieś zmiany, aktualizacje, kwestie bezpieczeństwa. My nie jesteśmy w stanie przecież powiedzieć z góry, tak jak żadna instytucja, która jakikolwiek teleinformatyczny system posiada, ile dokładnie w przyszłości będzie przerw serwisowych. Natomiast absolutnie naszym celem nie będzie to, żeby były one częste, celowe, w ciągu dnia. Będziemy dążyć do ich minimalizacji i aby one się odbywały przede wszystkim nocą. Dziękuję.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 23c wraz z poprawkami został przyjęty.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23d. Są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w ust. 4 pojawia się takie sformułowanie: „zastrzeżenie numeru PESEL lub cofnięcie zastrzeżenia”. Ono jest właśnie w wielu kolejnych artykułach w bardzo różnej konfiguracji używane. Zgłaszamy w tym miejscu, że ujednolicimy je i będzie tak jak w większości przepisów, czyli: „zastrzeżenie i cofnięcie zastrzeżenie numeru PESEL”. Takim sformułowaniem posługiwalibyśmy się w dalszej części tych przepisów.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Zgoda.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Art. 23d został rozpatrzony wraz z poprawką.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23e. Czy są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w art. 23e ust. 2 pkt 2 jest takie sformułowanie: w organie dowolnej gminy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”. To sformułowanie „na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej” jest niepotrzebne. Jasne jest, że chodzi o gminę w naszym kraju. Cała ustawa posługuje się pojęciem po prostu organu dowolnej gminy. Tu też pierwszy raz pojawia się sformułowanie „opatrzonym”. Ono później będzie w różnych konfiguracjach w różnych dalszych artykułach. Mamy tu wątpliwość, czy chodzi rzeczywiście o opatrzenie wniosku, czy chodzi o opatrzenie pisma. Jest to niejednolite – niestety także w ustawie o ewidencji ludności – w projekcie. Zatem też do zastanowienia się, czy teraz da się to ujednolicić, czy też ewentualnie na dalszym etapie prac. Zwrócę uwagę na artykuł, w którym jest wielokrotnie to sformułowanie użyte – właśnie w różnym przypadku. Tylko że w dalszej części. To w zasadzie jest tyle.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska">Katarzyna Urbańska, ZBP.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-153.1" who="#DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska">Prosimy o rozważenie dodania placówek bankowych jako miejsca, gdzie można odstrzec również takie zastrzeżenie PESEL. Generalnie wychodzimy z założenia… Rozumiemy, że odstrzeżenie powinno być utrudnione i te decyzje nie powinny być podejmowane pochopnie. Natomiast czasami po prostu placówka bankowa może być bliżej niż organ gminy. Odstrzeżenie występuje tylko przez mObywatela albo przez organ gminy. W związku z czym prosimy o rozważenie dodania osobistego złożenia wniosku w placówce bankowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Strona rządowa?</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi propozycję banków, nasza rekomendacja jest negatywna. Organy gminy mają dostęp do większej ilości rejestrów, mogą dokładniej zweryfikować tożsamość danej osoby niż pracownik banku. A jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, to bardzo proszę panią dyrektor o odniesienie się.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do propozycji Biura Legislacyjnego w zakresie dotyczącym uspójnienia terminologii i jednolitego używania określeń dotyczących zastrzeżenia numeru lub cofnięcia zastrzeżenia, to jak najbardziej oczywiście popieramy te propozycje – które zresztą uzgodniliśmy wcześniej z Biurem Legislacyjnym w trybie roboczym.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-156.1" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Natomiast jeżeli chodzi o te kwestie dotyczące sformułowania „opatrzonym”, to tak jak pan mecenas zwrócił uwagę, rzeczywiście ono już w tej chwili w aktualnym brzmieniu ustawy o ewidencji ludności może wydawać się stosowane niejednolicie, ale to ze względu na to, że zawsze mówimy o jakimś dokumencie. Ze względu na to, jaki mamy przepis – czyli w nim mowa o wniosku, zgłoszeniu – to adekwatnie do tego, jaki ten pierwszy rzeczownik nam się pojawia, to w takiej formie gramatycznej używamy tego słowa „opatrzonym”. Zawsze chodzi o to, żeby dokument był opatrzony. Natomiast w ten sposób możemy to przedstawić… Dotychczas nie było żadnych wątpliwości, jeżeli chodzi o praktykę stosowania tych przepisów. Także prosimy o przyjęcie tych wyjaśnień i ewentualne propozycje jest państwa strony.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Grzegorz Napieralski.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mam pytanie do pana ministra… Jednak bym rekomendował rozważenie propozycji Związku Banków Polskich, żeby dołożyć jednak placówki bankowe. Przecież dziś, kiedy logujemy się na różne, choćby rządowe portale, możemy skorzystać i wejść w to przez stronę bankową – mając od banku pełne zaufanie. Faktycznie urząd gminy… To, co proponujecie ogranicza bardzo mocno dostęp do zastrzeżenia tego PESEL-u. Ja bym tę propozycję uznał za ciekawą, panie ministrze.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tu chodzi o cofnięcie zastrzeżenia, nie zastrzeżenie. Pozostajemy przy swoim stanowisku, że absolutnie organy państwa są bardziej odpowiednie do tego procesu. Dziękuję.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy ktoś zgłasza tę poprawkę? Nie widzę. Rozumiem że pan poseł rozważy w drugim czytaniu ewentualne zgłoszenie tej poprawki i wtedy będziemy o niej dyskutowali.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że art. 23e wraz z poprawką zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 23f. Tu pan poseł chyba ma poprawkę. Bardzo proszę.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak, panie przewodniczący. Poprawka polega na tym, by w artykule 23f w ust. 1 pkt 1 skreślić wyrazy: „o których mowa w art. 23h”.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Poprawka została… Panowie w tej sprawie? Proszę.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Patrząc na formę, jest to poprawka nr 2. Z tego co widzę, to w tej poprawce nr 2 są elementy po kolei dotyczące art. 23f, 23h, 23i, 23p. Wydaje nam się, że to jest całość, kompleksowa poprawka. Jest pytanie, czy…</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem tylko zapytać, czy jest pozytywna opinia do tego poprawki?</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Do całości jak najbardziej. To jest też poprawka…</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz mam do państwa pytanie. Pan poseł przedstawił mi jako poprawkę nr 2 zmianę w 23f… Czy możemy…</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak. Zgodnie z prośbą pana przewodniczącego ograniczałem się do…</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytanie do państwa – czy możemy te poprawki przyjąć po prostu jako wszystkie razem? Możemy uznać, że Komisja akceptuje poprawki zgłoszone przez pana posła? Państwo wtedy tylko naniesiecie je przy określonych artykułach…</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeśli mogę wyjaśnić… Bardzo dziękuje. Ta poprawka też jest odpowiedzią… To jest wypracowane rozwiązanie po uwagach, które zgłosiliśmy we współpracy z ministerstwem, jak rozumiem. To jest właśnie odzwierciedlenie tego. My jak najbardziej popieramy te rozwiązania. One są ze sobą powiązane, więc naszym zdaniem te elementy wymienione w dokumencie zatytułowanym jako poprawka nr 2 powinny być po prostu rozpatrywane łącznie. Takie też rozwiązanie rekomendujemy. Niezależnie od tego będziemy jeszcze mieć drobne uwagi do niektórych z tych artykułów – natomiast ze świadomością konsekwencji, że państwo teraz przegłosują poprawkę.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani jeszcze się zgłaszała.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-174.0" who="#DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska">Dziękuję bardzo. Katarzyna Urbańska, ZBP.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-174.1" who="#DyrektorzespoluZBPKatarzynaUrbanska">Jeśli chodzi o art. 23f, chcielibyśmy poddać pod państwa rozwagę wniesienie takiej poprawki, która umożliwiałaby bankom zastrzeganie numeru PESEL klientów, o których my wiemy już – z racji różnych incydentów – o wiele szybciej niż nasi klienci. Abyśmy mogli właśnie w ochronie naszych klientów sami zgłaszać zastrzeżenia prewencyjne na 48 godzin. Od razu wyjaśnię. Bardzo często nasze zespoły bezpieczeństwa mają informacje o wiele szybciej niż sami klienci o tym, że na przykład nastąpił wyciek jakichś danych uwierzytelniających klienta. Tutaj to mogą być różne dane, które niestety używane przez przestępców mogą w ciągu 48 godzin zostać – przepraszam za to, że użyję takiego kolokwializmu – zutylizowane w sposób, na który na pewno klienci nasi się nie godzą. Te 48 godzin jest kluczowe, dlatego proponujemy takie prewencyjne zastrzeganie tego numeru PESEL przez banki, ale oczywiście z przekazaniem od razu szybko informacji klientowi. Klient oczywiście może wtedy też zadziałać. Od razu też powiem, że zdajemy sobie sprawę, że ideą tego projektu jest to, aby to klient sam decydował. Ale czasami w przypadku wypływu różnych, wrażliwych danych naszych klientów, my wiemy to o wiele szybciej niż nasi klienci. Żeby ich chronić, to taka właśnie propozycja o prewencyjnym zastrzeganiu na 48 godzin przez banki, ale z odpowiednią informacją do klienta – żeby klient ewentualnie mógł też zadziałać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Strona rządowa? Najpierw do poprawek pana posła Fogla.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o poprawki przewodniczącego Fogla, absolutnie jesteśmy na tak, czyli rekomenduję ich przyjęcie. Natomiast co do propozycji banków – one są zdecydowanie zbyt daleko idące. Nie wyobrażamy sobie, żeby banki mogły nam zastrzegać PESEL, zamiast nas. To by uderzało w przedsiębiorców i w osoby, które na co dzień podejmują różne decyzje finansowe. Przede wszystkim wydaje mi się, że również ta skuteczność dotarcia z informacją może być tutaj nie zawsze spełniona. Wydaje nam się, że to powinno być absolutnie prawo obywatela, żeby mógł sam sobie ten PESEL zastrzegać, a nie żeby jakakolwiek instytucja robiła to za niego. Dziękuję.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy jest zgoda, żebyśmy przyjęli zmiany, które są w poprawce do art. 23f, 23i, 23h i 23p? Jest zgoda. Sprzeciwu nie widzę. W takim razie stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Teraz mam pytanie, czy do art. 23f po przyjętej poprawce są jeszcze jakieś uwagi? Proszę.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Bardzo dziękuję. Jeszcze do ust. 3, który nie jest zmieniony poprawką, mamy tylko taką uwagę... Rozważaliśmy to już z ministerstwem wcześniej, natomiast cały czas uważamy… Ten ust. 3 to jest wyliczenie, a on tak naprawdę charakteru wyliczenia nie ma. To też do zastanowienia, czy na dalszym etapie prac nie zrobić z ust. 3 dwóch ustępów – czyli pierwsza kwestia to jest udzielenie zgody po spełnieniu warunków, a druga niewydania czy cofnięcia zgody. Kwestia tych warunków, o których mowa w pkt 1. Po spełnieniu warunków… I tu są warunki opracowania, ustanawiania wdrażania i tak dalej… Pytanie, czy te czynności są gdzieś opisane? Czy warunki dotyczące tych czynności i wdrożenia tego są gdzieś opisane? Należałoby to dookreślić. Czy też warunkiem jest opracowanie, ustanowienie i wdrożenie? Jeżeli tak, to tutaj z kolei nie pasuje ta reszta. Warunkiem jest eksploatowanie… Nie wiem… Przeglądanie, utrzymanie? Trudno to jakoś nawet redakcyjnie zgrać. Do zastanowienia na dalszym etapie, czy rzeczywiście ten przepis nie powinien być jakoś udoskonalony pod tym względem. Bo dla nas na pierwszy rzut oka to wygląda tak, że po spełnieniu warunków opracowania, które gdzieś tam są… Nie wiem czy one są gdzieś w jakimś rozporządzeniu, czy w innym akcie prawnym ustanowione… Nie ma tutaj o tym informacji. Do zastanowienia nad dalszym etapie prac, czy rzeczywiście nie należałoby dopracować tego przepisu.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, wyjaśnimy to.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-181.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do tych wątpliwości przedstawionych przez pana mecenasa – w kolejności – w naszej ocenie ta aktualna redakcja przepisu jest wystarczająco czytelna. Natomiast, jeżeli chodzi o te pytania szczegółowe – rzeczywiście tutaj, wybierając opcję z tych, w które wskazał pan mecenas, to jest ta opcja druga. Czyli warunkiem jest opracowanie, ustanawianie, wdrożenie, eksploatowanie, monitorowanie i przeglądanie oraz utrzymywanie i doskonalenie systemu zarządzania bezpieczeństwem informacji. Istotne jest, żeby podmiot realizował wszystkie te wskazane czynności w stosunku do systemu zarządzania bezpieczeństwem informacji i dokładnie w ten sposób jest to sformułowane w przepisach wydanych na podstawie art. 18 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Z tym że takie zadanie w przepisach wykonawczych do ustawy o informatyzacji dotyczy podmiotów publicznych, natomiast w tym przypadku dotyczy tych podmiotów, które nie są publiczne, a wnioskują do ministra. Więc bardzo istotne jest, żeby one posiadały system zarządzania bezpieczeństwem informacji, ale także w sposób aktywny wykonywały te same czynności, które muszą wykonywać podmioty publiczne – po to, żeby właśnie to nie był tylko sam fakt posiadania systemu, ale realnej pracy na systemie z wykorzystaniem zasad bezpieczeństwa. Także proponujemy pozostawić to sformułowanie jako jasne i czytelne, jak również występujące w innych przepisach ustawy o ewidencji ludności, którą w tej chwili zmieniamy właśnie w zakresie warunków dotyczących przyłączenia innych podmiotów do systemu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że artykuł 23f wraz z poprawką zgłoszoną przez pana posła został przyjęty.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23g. Tu jest poprawka zgłoszona przez Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że jest pozytywna opinia rządu do tej poprawki.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Jest zgoda.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Bardzo proszę.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-185.0" who="#EkspertZwiazkuBankowPolskichDariuszKozlowski">Dziękuję. Dariusz Kozłowski, Związek Banków Polskich.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-185.1" who="#EkspertZwiazkuBankowPolskichDariuszKozlowski">Chcieliśmy państwu tylko zwrócić uwagę, że w tej chwili jest procedowany drugi projekt mDowodu, który za chwilę będzie wchodził w życie. Naszym zdaniem w art. 23g brakuje informacji o mDowodach. One też będą zastrzegane. One mają swój numer, termin ważności. Prawdopodobnie należałoby uzupełnić ten zapis o tą kwestię. Dziękuję.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Na razie nie ma…</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po pierwsze, nie zajmujemy się tym projektem, więc tu pytanie ewentualnie do wnioskodawców. Bo jak rozumiem, chodzi o ten projekt Ministerstwa Cyfryzacji w zakresie mObywatela. Poza tym te przepisy, które procedujemy, są dodawane. Tutaj ciężko byłoby – kolega wcześniej zwracał uwagę na to – dostosowywać je w tym momencie, na tym etapie do ustawy, której tak naprawdę jeszcze nie ma. Do rozważenia dalej, ewentualnie prosimy o pomoc ministerstwo.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Powiedzieliśmy to samo de facto co Biuro Legislacyjne. Także taka nasza opinia – zbieżna.</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie stwierdzam, że art. 23g wraz z poprawką zaakceptowaną przez rząd został przyjęty. Tak?</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Art. 23g w ust. 3 – jest sformułowanie „rejestr dowodów osobistych”. Ono jest użyte też w innym miejscu. Tam jest z dookreśleniem, „o którym mowa” i jest wskazany przepis. Wydaje się, że tutaj też należałoby tak samo postąpić. Na pewno musi być jednolicie.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 23g wraz z poprawką i z uwagą Biura Legislacyjnego został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 23h. Tutaj mieliśmy, jak dobrze pamiętam, poprawkę przyjętą.</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jeszcze są jakieś uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 23h wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 23i – tutaj była też poprawka przyjęta. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 23i?</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tylko redakcyjne.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo naniesiecie.</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie. Najważniejsze jest to, co w poprawce.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 23i został wraz z poprawką rozpatrzony.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 23j. Są uwagi? Nie ma? Proszę.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, jest poprawka dotycząca dokumentów paszportowych.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka, która została uzgodniona z rządem przez Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 23j wraz z... Tak?</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w ust. 4 mamy sformułowanie na końcu, że jeżeli z uwagi na brak zastrzeżenia numeru PESEL w rejestrze brak jest informacji o chwili cofnięcia zastrzeżenia, udostępnia się informację o braku tej chwili. Nie tyle chyba o braku tej, ale raczej tak jak w podobnym sformułowaniu w dalszych przepisach, o braku tej informacji.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-202.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 5 jest sformułowanie „jednoznacznie wskazać podmiot, w imieniu którego działa”. Wydaje nam się, że nie da się inaczej wskazać. Poza tym to dookreślenie tego podmiotu jest zdaniu drugim, czyli „dane identyfikujące podmiot obejmują”. Trudno tu inaczej niż poprzez sposób wskazany w ust. 2 wskazać ten podmiot. To wyrażenie „jednoznacznie” naszym zdaniem jest zbędne.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-202.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Też pytanie o sformułowanie w ust. 6. Przy oświadczeniu składanym pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia w większości przepisów w różnych ustawach przyjmowanych nie ma tego sformułowania: „o którym mowa w art. 233 § 1 Kodeksu karnego. Pytanie, czy tego też nie należałoby skreślić? Dziękuję.</u> | |
| 695 | + </div> | |
| 696 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 697 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się do tego.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Zgoda generalnie na te propozycje.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie pytanie, czy jest zgoda na przyjęcie art. 23j wraz z poprawką i z tymi propozycjami, które zgłosiło Biuro Legislacyjne? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem art. 23j wraz z poprawkami został przyjęty. Rozumiem, że państwo Biuro Legislacyjne naniesiecie te zmiany.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23k. Tutaj jest również poprawka zgłoszona przez Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że zaakceptowana przez stronę rządową…</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak jest.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda dla przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę. Teraz bardzo proszę… Rozumiem, że jeszcze są jakieś uwagi?</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący, kilka kwestii. Pierwsza dotyczy ust. 2. Tutaj jest sformułowanie „dowolny organ gminy”. To jest tą poprawką załatwione. Natomiast w ust. 2 mamy jeszcze te kwestie, o których mówiliśmy wcześniej. Tu mamy wniosek opatrzony własnoręcznym podpisem lub opatrzony kwalifikowanym podpisem elektronicznym w ust. 2. W ust. 3 jest mowa o zaświadczeniu na piśmie utrwalonym opatrzonym własnoręcznym podpisem albo w postaci elektronicznej opatrzonym kwalifikowanym podpisem elektronicznym. Nie ma jako taką wniosku, jest pismo – czyli też już jest inaczej.</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-208.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Poza tym w art. 23m, który będzie rozpatrywany, jest też jeszcze inaczej. Jest mowa o opatrywaniu go – czyli podmiot opatruje go. Pytanie, czy wniosek, czy „je” w sensie pismo? Tu wychodzi właśnie ta kwestia tej niejednolitości. Pani dyrektor wspominała, że rzeczywiście w ustawie też jest niejednolicie, ale pytanie, czy zawsze jest to sposób rzeczywiście logiczny i czy to odpowiada tym zasadom, które… Chodzi po prostu o to, że wniosek opatrzony też jest jakimś tam pismem. Tylko tyle, że widać w ust. 2 i 3, mimo wszystko są te różnice i nie za bardzo właśnie wiadomo, w którą stronę należałoby pójść. Pewnie nie na zasadzie upoważnienia. Na dalszym etapie prac legislacyjnych – jeżeli to jest w ogóle do wyprostowania. To wszystko, dziękuję.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-210.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do tej kwestii związanej z tą terminologią „opatrzonym podpisem” to może w ten sposób byśmy to ujęli… To znaczy tak – już wcześniej się wypowiadaliśmy na ten temat. Dla nas wydaje się to jasne. Natomiast mając na uwadze to, o czym pan mecenas mówił, to my proponujemy, że jeszcze tutaj może wspólnie z panami z Biura legislacyjnego jeszcze raz przedyskutujemy te kwestie i ewentualnie może uda nam się wspólnie wypracować jakieś rozwiązanie albo ostatecznie ustalić, czy jest to jasne. Myślę, że to będzie najlepsze w tej chwili rozwiązanie, żeby też tej dyskusji natury redakcyjnej nie prowadzić dłużej.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli państwo do drugiego czytania postaracie się coś przedstawić?</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-212.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">We współpracy z Biurem Legislacyjnym przedstawimy, jeżeli uznamy, że to jest zasadne i rzeczywiście uda się jakieś jednolite rozwiązanie wypracować. A jeżeli nie, to po prostu pozostaniemy przy tej propozycji, która jest teraz.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 23k wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 23l. Są uwagi? Rozumiem, że jeśli chodzi o 23l, została przyjęta poprawka, tak?</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Przepraszam, bo mnie zdążyło wylogować. To jest, formalnie rzecz biorąc, odrębna poprawka, więc jej nie przyjęliśmy w poprzednim. To jest propozycja zmiany brzmienia art. 23l ust. 5. Nadać mu brzmienie: „Informacja o tym, kto dokonywał weryfikacji zastrzeżenia przy użyciu usługi, o której mowa w art. 23j ust. 1, dotyczy wyłącznie przypadku weryfikacji w imieniu innego podmiotu i obejmuje oznaczenie tego podmiotu wynikające z oświadczenia, o którym mowa w art. 23j ust. 6”.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne co do jakości poprawki? Nie wnosi uwag. Strona rządowa?</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda.</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Czy jeszcze jakieś uwagi do artykułu 23l?</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, do ust. 3. Chcieliśmy tylko zwrócić uwagę na problem, który się pojawia – szerzej go omówimy przy przepisie o wejściu w życie – natomiast tutaj jest odesłanie do art. 45c ust. 7. To jest przepis, który wchodzi w życie na podstawie komunikatu wydanego przez ministra. Tutaj mamy informacje, że komunikat ministra jest ogłoszony i wejdzie w życie 30 maja br. Niemniej zwracamy właśnie uwagę na to, że wprowadzanie w życie przepisów w taki sposób, że mają one wchodzić w życie po dokonaniu pewnych czynności faktycznych – czyli tutaj kwestia gotowości pewnych rejestrów, systemów i później komunikowanie tego przez ministra – powoduje, że tak naprawdę nie jesteśmy w stanie stwierdzić, kiedy takie przepisy wchodzą w życie. Tu akurat wskazano nam, że ten komunikat jest już wydany, ale równie dobrze mógłby nie być wydany. Odsyłanie do takiego przepisu jak art. 45c ust. 7, który tak naprawdę jest uchwalony przez Sejm, ale Sejm nie ma żadnej kontroli nad tym, kiedy ten przepis wejdzie w życie, właśnie powoduje tego typu problemy. Akurat w tym momencie okazuje się, że jest ogłoszony ten komunikat, ale mógłby nie być ogłoszony i nie moglibyśmy do niego odesłać, bo nie wiedzielibyśmy po prostu, czy ten przepis wchodzi, czy nie wchodzi w życie. Także tu zwracamy uwagę na art. 45c ust. 7, do którego ten przepis odsyła. W dalszej części przy art. 13, przy wejściu w życie, rozwiniemy uwagi. Dziękuję.</u> | |
| 746 | + </div> | |
| 747 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 748 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jak będą uwagi, to będziemy się odnosić.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie stwierdzam, że art. 23l wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 23m. Są uwagi? Nie widzę… Nie ma, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 23m ust. 2 występują takie sformułowania, które niejako odnoszą te przepisy do art. 48 przywołanego tutaj, który reguluje kwestie systemu rejestru PESEL. To jest art. 48 ust. 1 pkt 1 i 2. Tam są regulowane warunki dotyczące tego rejestru PESEL. Te warunki odnosi się też do rejestru zastrzeżeń. Natomiast sam przepis art. 48 w żaden sposób nie jest modyfikowany i nie ma materialnej podstawy do tego, żeby te warunki, które dotyczą rejestru PESEL, też stosować w zakresie rejestru zastrzeżeń. Zatem to jest troszeczkę na zasadzie takiego odesłania do dużego skrótu myślowego. Natomiast brakuje po prostu podstawy materialnej. Jak się wydaje, powinna być taka podstawa materialna właśnie dla tego drugiego rejestru, który teraz wprowadzamy, czyli rejestru zastrzeżeń numerów PESEL. To jest główna uwaga do tego artykułu.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa, bardzo proszę.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-224.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do tej wątpliwości pana mecenasa – celem tego przepisu, dodawanego ust. 2, o którym mówimy, było wskazanie, że mają być spełnione właśnie te warunki, o których mowa w art. 48 również dla rejestru zastrzeżeń jako warunek uzyskania zgody. Zatem w naszej ocenie to właśnie ten przepis staje się taką materialną podstawą do tego, żeby takie warunki zostały spełnione. W naszej ocenie jest wystarczająco czytelny. Proponowalibyśmy pozostać przy tym brzmieniu, które znajduje się w druku sejmowym. Dziękuję.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 23m został przyjęty.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23. Czy są uwagi? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że art. 23n został rozpatrzony.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do art. 23o. Tu pan poseł poprawkę zgłasza.</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 772 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Tak jest. Dziękuję, panie przewodniczący. Propozycja by w pkt 1 wyrazy „określonych w art. 23m” zastąpić wyrazami „o których mowa w art. 48 ust. 1 pkt 1 i 2 w odniesieniu do rejestru zastrzeżeń numerów PESEL”.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Druga rzecz. W pkt 2 wyrazy „określone w art. 23m” zastąpić wyrazami „o których mowa w art. 48 ust. 1 pkt 1 i 2 w odniesieniu do rejestru zastrzeżeń numerów PESEL”.</u> | |
| 774 | + </div> | |
| 775 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 776 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 779 | + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do poprawności poprawki? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym art. 23o został przyjęty.</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 23p. Tu przyjęliśmy już poprawkę w tym bloku głosowań. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 23p? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcieliśmy tylko zwrócić uwagę na to, że wytyczne sformułowane w taki sposób, że minister ma uwzględnić potrzebę zapewnienia ochrony danych osobowych, powszechnie są krytykowane. Dlatego że generalnie w wytycznych nie wskazuje się kwestii, które muszą być brane pod uwagę niejako z urzędu. W związku z tym, że są przepisy, które regulują kwestię ochrony danych osobowych, tego typu wytyczna tak naprawdę taką wytyczną nie jest. Jest to powszechnie krytykowane zarówno w stanowiskach Biura legislacyjnego Sejmu, jak i Senatu. Zwracam uwagę na to, że można byłoby tutaj zapewne nad inną wytyczną popracować, jeżeli państwo uznają, że to byłoby słuszne.</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Ewentualnie przemyślimy te wnioski Biura Legislacyjnego. To nie jest poprawka, więc…</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że art. 23p wraz z poprawką został przyjęty. Tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 6.</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 7. Teraz nie wiem… On jest długi… Czy do art. 7 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kilka uwag do art. 7. To jest nowelizacja ustawy o kredycie konsumenckim. W art. 9b jest takie sformułowanie: „Kredytodawca przed zawarciem z konsumentem umowy o kredyt konsumencki…”. W żadnym przepisie tej ustawy nie ma mowy o zawieraniu umowy z konsumentem z tego względu, że cała regulacja, ustawa o kredycie konsumenckim, zawsze dotyczy zawierania tej umowy z konsumentem. To jest taki wyłom, który może powodować pewne wątpliwości. Naszym zdaniem to jest zbędne wyrażenie. Można by je skreślić.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-234.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 3 są takie sformułowania jak „relacja gospodarcza” – dwa razy użyte. Zupełnie nie wiemy, o co chodzi. Ustawa o kredycie konsumenckim w ogóle nie posługuje się pojęciem relacji gospodarczej. Jest to pewien warunek, więc warto byłoby mieć jasność, na czym to ma polegać. W ust. 3 mamy, że łącznie mają być spełnione następujące warunki, między innymi wiąże kredytobiorcę relacja gospodarcza… Zatem pytanie, czy to sformułowanie będzie jasne. I w zasadzie tyle.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-234.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 5 mamy takie uwagi, które były zgłoszone między innymi do nowelizacji Prawa bankowego, więc nie będziemy ich powtarzać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, czy na poprawki jest zgoda?</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Do tych początkowych tak. Jeśli chodzi o relacje gospodarczą, chcemy się do tego odnieść.</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czyli konsumenta proponują państwo skreślić, tak?</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak.</u> | |
| 814 | + </div> | |
| 815 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 816 | + <u xml:id="u-239.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCKatarzynaKopytowska">Ponownie Katarzyna Kopytowska.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-239.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCKatarzynaKopytowska">Słowa „relacja gospodarcza” nie budziło wątpliwości interpretacyjnych w toku konsultacji społecznych. W naszej ocenie oznaczały, że transfer środków nie następuje do podmiotu przypadkowego, tylko takiego, z którym kredytobiorca już współpracuje w dowolny sposób. Celowo dodaliśmy takie pojęcie relacji gospodarczej, żeby podkreślić, że celem jest szerokie uregulowanie tego warunku. W naszej ocenie niedopuszczalne będzie na gruncie tego przepisu przesłanie środków do dowolnego podmiotu. Dziękuję.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 7 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 8. Tu została zgłoszona poprawka w uzgodnieniu ze stroną rządową, jak rozumiem. Czy oprócz tego są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę. Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? W takim razie stwierdzam, że art. 8 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 8a. Czy są uwagi?</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do art. 8a mamy tylko jedną uwagę. Mianowicie w ust. 2 jest mowa o systemie teleinformatycznym, o którym mowa w ust. 1a. Ust. 1a z kolei odsyła do systemu teleinformatycznego, o którym mowa w tak zwanej ustawie COVID-owej. Czy nie należałoby tu, żeby uniknąć tych kaskadowych odesłań, odesłać do tej ustawy COVID-owej? To jest taka uwaga natury legislacyjnej.</u> | |
| 826 | + <u xml:id="u-241.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze pytanie – w związku z tym, że ten stan zagrożenia epidemicznego niebawem ma być zniesiony, czy te systemy funkcjonujące na podstawie ustawy COVID-owej po zniesieniu tego stanu zagrożenia epidemicznego dalej będą funkcjonować? Czy właściwe jest odsyłanie do przepisów regulujących systemy teleinformatyczne funkcjonujące na podstawie przepisów COVID-owych? Dziękuję.</u> | |
| 827 | + </div> | |
| 828 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 829 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> | |
| 830 | + </div> | |
| 831 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 832 | + <u xml:id="u-243.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">W imieniu pana ministra. Jeżeli chodzi o kwestię związaną z tym odesłaniem, to jak najbardziej popieramy zmianę odesłania kaskadowego, czyli eliminację go. Natomiast mając na uwadze to drugie pytanie pana mecenasa, to dzisiaj na sali, na posiedzeniu Komisji jest też przedstawiciel Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego. Gdyby pan dyrektor mógł odnieść się właśnie do tego pytania o system?</u> | |
| 833 | + </div> | |
| 834 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 835 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 836 | + </div> | |
| 837 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 838 | + <u xml:id="u-245.0" who="#DyrektorBiuraRozwojuiZarzadzaniaProjektamiUbezpieczeniowegoFunduszuGwarancyjnegoRomanKusyk">Roman Kusyk, dyrektor Departamentu Zarządzania Projektami Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego. W ustawie COVID-owej istnieje wiele przepisów dotyczących funkcjonowania Turystycznego Funduszu Pomocowego, Turystycznego Funduszu Zwrotów, które są obsługiwane przez UFG. Dlatego ta zmiana, wydaje mi się, wykraczająca poza zakres tej regulacji to po prostu są odesłania w ustawie o imprezach turystycznych. To odesłanie jest już w ust. 1. Dlatego proponuję, żeby w tym momencie nie zmieniać tego odesłania.</u> | |
| 839 | + </div> | |
| 840 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 841 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że art. 8a został rozpatrzony.</u> | |
| 842 | + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 8b. Czy są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu mamy pytanie, ponieważ ust. 9 w art. 39 nadawane jest nowe brzmienie. Między innymi tu jest mowa o tym, że w celu identyfikacji pojazdów, o których mowa w ust. 1 korzystających czy uprawnionych do wjazdu do strefy czystego transportu, rada gminy w uchwale ustanawiającej strefę czystego transportu wprowadza kontrolę wjazdu do strefy czystego transportu – i tutaj są dwie możliwości. Pytanie czy ten obowiązek zawarcia w uchwale rady gminy tych elementów nie powinien być zamieszczony w art. 40 tej ustawy? Art. 40 ust. 2 stanowi właśnie o tym, co ma zawierać uchwała rady gminy ustanawiająca strefę czystego transportu. Czy to nie powinno być właśnie zamieszczone w art. 40? Dziękuję.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani dyrektor?</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-249.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Odnosząc się do kwestii poruszonych przez pana mecenasa w kolejności, w jakiej zostały wywołane – jeżeli chodzi o to, sformułowanie „wprowadza kontrolę”, to my tutaj proponowalibyśmy właśnie, wskutek uwag Biura Legislacyjnego, modyfikację i wskazanie, że określa sposób kontroli. Jeżeli Biuro Legislacyjne może ramach swoich uprawnień taką korektę wprowadzić, to bylibyśmy zobowiązani.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-249.1" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Natomiast, jeżeli chodzi o drugą część pytania – w naszej ocenie art. 40 mówi o szczegółach treści uchwały. W tym proponowanym art. 39 ust. 9 rozstrzyga o funkcjonowaniu strefy czystego transportu i sposobie kontroli wjazdu w danej gminie – czyli o takich ogólnych zasadach organizacji strefy czystego transportu. Dlatego proponowalibyśmy, mając na uwadze te przedstawione przeze mnie przed chwilą wyjaśnienia, pozostawić te jednostki redakcyjne w taki sposób, w jaki one zostały w druku sejmowym wskazane.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam w takim razie uprzejmą prośbę o dokonanie korekt zgodnie z państwa sugestią. Rozumiem, że poza tym nie ma więcej uwag do art. 8b i w związku z tym uznajemy, że art. 8b został przyjęty.</u> | |
| 856 | + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 8c są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 857 | + </div> | |
| 858 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 859 | + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, to jest przepis przejściowy, który mówi… Nie bardzo wiadomo, o co w nim chodzi. Bo jest mowa o tym, że w przypadku gdy pojazd został sprowadzony z terytorium państwa nieunijnego czy z Unii, czy nabyte na terytorium RP przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe. Jakie przepisy dotychczasowe? Do jakiego pojazdu? Do jakiej sytuacji? To absolutnie nie wynika z tego przepisu. W opinii Biura Legislacyjnego należałoby po prostu wskazać, do czego, w jakich sytuacjach i jakie przepisy dotychczasowe, której ustawy miałyby mieć zastosowanie. Dziękuję.</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-253.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące właściwych przepisów dla pojazdów sprowadzanych z terytorium państwa niebędącego państwem członkowskim Unii czy terytorium państwa będącego członkiem albo nabytego na terytorium Rzeczypospolitej – właściwymi przepisami są przepisy, które są w ustawie zmienianej w art. 1a. Wydaje nam się, że jeżeli, w związku z wątpliwością pana mecenasa, byśmy doprecyzowali tutaj, że chodzi o stosowanie przepisów dotychczasowych ustawy zmienianej w art. 1a, to wyeliminowałoby te wszystkie wątpliwości, które zostały zaprezentowane przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy w czasie drugiego czytania są państwo gotowi zaproponować zmianę?</u> | |
| 869 | + </div> | |
| 870 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 871 | + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu nie tylko chodzi o wskazanie ustawy zmienianej w art. 1a, ale też wskazanie tych przypadków czy tych okoliczności, w których te przepisy miałyby zastosowanie. Czyli właśnie nie wiem… Do rejestracji? Do zgłoszenia zbycia? Do zgłoszenia nabycia? Tego typu sytuacje po prostu należy wymienić.</u> | |
| 872 | + </div> | |
| 873 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 874 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, uważam, że jakbyście w konsultacji z Ministerstwem Infrastruktury przygotowali propozycję poprawki… My przyjmiemy ten artykuł, ale rozumiem, że trzeba go doprecyzować. Teraz chyba nie jesteśmy w stanie.</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-257.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Przygotujemy, panie przewodniczący.</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo bym prosił – tylko w uzgodnieniu z Biurem Legislacyjnym – przygotować propozycję poprawki.</u> | |
| 881 | + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 8c przyjmujemy warunkowo i czekamy na ewentualną propozycję rozwiązań.</u> | |
| 882 | + <u xml:id="u-258.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8d. Bardzo proszę?</u> | |
| 883 | + </div> | |
| 884 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 885 | + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu jest podobna sytuacja. Bo znowu mam napisane: „W przypadku postępowań o rejestrację pojazdów wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe”. Tu jest przynajmniej dookreślone, do czego stosuje się przepisy dotychczasowe, ale nie jest wskazane, które przepisy, której ustawy.</u> | |
| 886 | + </div> | |
| 887 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 888 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I takie same uwagi będziecie mieli do art. 8e?</u> | |
| 889 | + </div> | |
| 890 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 891 | + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Do art. 8e. Zatem pytanie, czy wszystkie te przepisy przejściowe w drugim czytaniu państwo opracują na nowo i zgłoszą czy…</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. My je po prostu całościowo przeanalizujemy i będziemy dążyć do poprawienia tych przepisów.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że art. 8d i 8e został przyjęty, a państwo pomyślą nad możliwością ich modyfikacji.</u> | |
| 901 | + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do art. 8f. Bardzo proszę.</u> | |
| 902 | + </div> | |
| 903 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 904 | + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 8f ust. 1 jest problem taki, że jest mowa o tym – pod koniec ust. 1, jak państwo widzą – że „przed dniem wejścia w życie niniejszego przepisu” … Nie możemy pisać „przed dniem wejścia w życie niniejszego przepisu”, bo on wchodzi w terminie ogólnym jak cała ustawa. Nie jest wymieniony w wyjątkach. Czyli powinniśmy napisać „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> | |
| 905 | + </div> | |
| 906 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 907 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> | |
| 908 | + </div> | |
| 909 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 910 | + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Jest zgoda.</u> | |
| 911 | + </div> | |
| 912 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 913 | + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I jeszcze druga rzecz. W ust. 4 jest mowa o tym, że minister właściwy do spraw informatyzacji przekaże właściwym starostom zestawienia sporządzonej… Ale zestawienia czego? Też by to trzeba było doprecyzować. Na podstawie danych zgromadzonych w Centralnej Ewidencji Pojazdów… Też proponujemy, jak we wcześniejszych przepisach odesłać, że chodzi o centralną ewidencję, o której mowa w art. 80a ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-268.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna rzecz. W ust. 6 pkt 1 jest napisane, że przepisów o obowiązku uiszczenia opłaty za niespełnienie obowiązku zawarcia umowy obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów mechanicznych, o których mowa w art. 88 ust. 1 ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych… I tu zwracam uwagę na to, że przepis art. 88 ust. 1 nie wymienia przepisów, nie wymienia też pojazdów mechanicznych. Ten przepis jest, mówiąc kolokwialnie, przegadany. Należałoby napisać w ten sposób: „W przypadku, o którym mowa w ust. 1 przepisu art. 88 ust. 1 ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych…” i tak dalej, „…nie stosuje się”. Chyba o to chodzi w tym przepisie, o ile dobrze odczytujemy intencje.</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-268.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei w pkt 2, pod koniec, znowu jest mowa o postępowaniach wszczętych i niezakończonych do dnia wejścia w życie niniejszego przepisu. Też ten przepis wchodzi w życie w terminie ogólnym, więc powinno być „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, strona rządowa.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-270.0" who="#RadcawDepartamencieUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiEwaMierzwinska">Ewa Mierzwińska, Departamentu Usług Cyfrowych, Ministerstwo Cyfryzacji.</u> | |
| 922 | + <u xml:id="u-270.1" who="#RadcawDepartamencieUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiEwaMierzwinska">Szanowni państwo, odnosząc się do uwag pana mecenasa – jeśli chodzi o kwestię zestawień sporządzonych na podstawie danych zgromadzonych w Centralnej Ewidencji Pojazdów, to tutaj w naszej ocenie ten przepis nie wymaga dodatkowych wyjaśnień, ponieważ odwołujemy się do zawiadomienia, o którym jest mowa w ust. 3. Czyli to zawiadomienie dotyczy wygaśnięcia decyzji. Mamy na myśli zestawienia tych pojazdów, w stosunku do których ta decyzja wygaśnie w terminie określonym w przepisie. Dlatego proponowalibyśmy pozostać przy zaproponowanym brzmieniu.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że na poprawki, które sugerował pan mecenas z Biura Legislacyjnego, jest zgoda?</u> | |
| 926 | + </div> | |
| 927 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 928 | + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Jest zgoda.</u> | |
| 929 | + </div> | |
| 930 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 931 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I rozumiem, że państwo przygotujecie ewentualną prośbę o wyjaśnienie czy o doprecyzowanie? Czy już nie ma potrzeby? Tam była taka propozycja, żeby w późniejszym terminie coś doprecyzować. Panie mecenasie, tak państwo proponowaliście...</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przyjmujemy. Rozumiem, że jest zgoda na to, żeby w ust. 4 odesłać do Prawa o ruchu drogowym, a w ust. 6 zmodyfikować pkt 1 i 2. Ewentualnie byśmy przygotowali taką poprawkę, jakby pan przewodniczący ją przyjął…</u> | |
| 935 | + </div> | |
| 936 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 937 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda na przyjęcie tego artykułu wraz z poprawką? Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że art. 8f wraz z poprawką został przyjęty. Proszę tylko państwa o przygotowanie takiej poprawki, dobrze?</u> | |
| 938 | + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8g. Czy są uwagi?</u> | |
| 939 | + </div> | |
| 940 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 941 | + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Jedna uwaga. Mianowicie tam jest mowa o tym, że do dowodów rejestracyjnych zatrzymanych przez jednostkę upoważnioną do przeprowadzenia badań technicznych i niezwróconych przed dniem wejścia w życie przepisów, o których mowa w art. 132 ust. 4 ustawy zmienianej w art. 1a… Tu nie chodzi o przepisy, o których mowa w art. 132 ust. 4 – bo znowu art. 132 ust. 4 nie wymienia żadnych przepisów – tylko chodzi prawdopodobnie o wejście w życie art. 1a pkt 9. Czyli przed dniem wejścia w życie tej nowelizacji, która wprowadza zmiany w art. 132 ust. 4. Zatem proponujemy korektę legislacyjną: „przed dniem wejścia w życie art. 1a pkt 9”. Oczywiście będzie potem przenumerowane.</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> | |
| 945 | + </div> | |
| 946 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 947 | + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Może tak być. Zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 948 | + </div> | |
| 949 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 950 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że art. 8g wraz z poprawką został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 951 | + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 9. Są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 952 | + </div> | |
| 953 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 954 | + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chodzi o odesłanie w art. 9 do art. 9b ust. 1 i 2. To jest nowelizacja ustawy o kredycie konsumenckim zawarta w tym projekcie. Wyłącza się stosowanie w opisanej tu sytuacji ust. 1 i 2 tego przepisu art. 9b. Zastanawiamy się, co z pozostałymi przepisami. Ust. 5 i 6 na przykład to są ustępy dotyczące niedostępności tego systemu teleinformatycznego i tych sytuacji, co wtedy może zrobić chociażby bank, czyli ktoś, kto udziela tego kredytu konsumenckiego. Pytanie, jaka jest intencja? Chyba nie chodzi o to, żeby wyłączyć ust. 1 i 2, a pozostałe miałyby być stosowane, bo nie ma jak ich stosować. Czy nie należałoby więc wyłączyć całego art. 9b?</u> | |
| 955 | + </div> | |
| 956 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 957 | + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, panie przewodniczący.</u> | |
| 958 | + </div> | |
| 959 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 960 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że art. 9 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 961 | + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 9a. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 962 | + </div> | |
| 963 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 964 | + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, kilka kwestii. Mianowicie w ust. 1 jest odesłanie do art. 76 ust. 1 lit d. i tak dalej. To chodzi o art. 76 ust 1 pkt 1 lit. d. To więc trzeba dodać.</u> | |
| 965 | + <u xml:id="u-283.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 2 jest mowa o dotychczasowych przepisach wykonawczych wydanych na podstawie art. 80cf ust. 1 Prawa o ruchu drogowym. Analiza tego przepisu przejściowego i art. 80cf prowadzi do wniosku, że chyba chodzi o przepisy wykonawcze wydane na podstawie nie ust. 1, tylko ust. 2, który z kolei nie jest zmieniany. Zatem zbędny jest fragment w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, tylko powinniśmy napisać: „zachowują moc do dnia wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 80cf ust. 2” i tak dalej.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda rządu?</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda.</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący się zgodzi, to przygotujemy poprawkę do tego przepisu.</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że art. 9a wraz z poprawkami został przyjęty.</u> | |
| 978 | + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 10. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 979 | + </div> | |
| 980 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 981 | + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 10 jest kilka takich drobiazgów redakcyjnych. Brakuje oznaczeń artykułu między innymi.</u> | |
| 982 | + <u xml:id="u-288.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast w pkt 1 jeszcze jest odniesienie do art. 6 pkt 1 – czyli rozwiązania techniczne umożliwiające stosowanie art. 6. Art. 6 to jest nowelizacja ustawy o ewidencji ludności. A chyba chodzi o stosowanie przepisów dodanych właśnie w tej ustawie, czyli tych, które będą… Art. 6 zaistnieje, wprowadzi zmiany i ekspiruje. Ma charakter jednorazowy. Jak się wydaje, chodzi o stosowanie artykułów tu wskazanych – 23 z literami – ustawy zmienianej w art. 6.</u> | |
| 983 | + <u xml:id="u-288.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak jak wcześniej wspominałem przy okazji komentowania przepisów wprowadzanych w życie na podstawie komunikatu ministra, tak tutaj też ten art. 10 to jest ten przepis, który reguluje ten komunikat. My taką ogólną uwagę zgłosimy przy przepisie o wejściu w życie przy art. 13. Natomiast zwracamy też uwagę, że w art. 10 jest ust. 3, który tak naprawdę wskazuje, jaka powinna być data wejścia w życie ustalona nie przez ministra, a przez ustawodawcę – czyli wprowadzenie tych wszystkich rozwiązań nie później niż 31 grudnia 2023 r. Czyli tak naprawdę Sejm, ustawodawca powinien wyznaczyć termin wejścia w życie tych przepisów do wykonania ministrowi na 1 stycznia 2024 r. Natomiast tak jak mówię – rozwinięcie tej uwagi przy art. 13. Dziękuję.</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa – jest zgoda na te poprawki?</u> | |
| 987 | + </div> | |
| 988 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 989 | + <u xml:id="u-290.0" who="#DyrektordepartamentuMCMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Jeżeli chodzi o te kwestie związane z techniką legislacyjną w art. 10 ust. 1 pkt 1–3, to oczywiście jak najbardziej popieramy. Natomiast rozumiem, że kwestia dyskusji o komunikatach odbędzie się – tak jak panowie zaznaczyli – przy art. 13.</u> | |
| 990 | + </div> | |
| 991 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 992 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że art. 10 wraz z poprawkami został przyjęty.</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 10a. Są uwagi? Nie widzę. Art. 10a został przyjęty.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 10b?</u> | |
| 995 | + </div> | |
| 996 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 997 | + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu tylko pytanie. W tym komunikacie ma być określony nie tylko termin, ale też zakres wdrożenia. Czy to będzie jasne, o jaki zakres wdrożenia tutaj chodzi?</u> | |
| 998 | + </div> | |
| 999 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1000 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo?</u> | |
| 1001 | + </div> | |
| 1002 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Dobrze. Jest zgoda.</u> | |
| 1004 | + </div> | |
| 1005 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Panowie nie zaproponowali poprawki, więc ja oczekuję, że państwo coś zaproponujecie…</u> | |
| 1007 | + </div> | |
| 1008 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Jest zgoda, żeby zaproponować wykreślenie tego…</u> | |
| 1010 | + </div> | |
| 1011 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeśli państwo chcą wykreślić, to oczywiście. Możemy taką propozycję poprawki przygotować, żeby wykreślić wyrazy „oraz zakres w art. 10b…”.</u> | |
| 1013 | + </div> | |
| 1014 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest na to zgoda?</u> | |
| 1016 | + </div> | |
| 1017 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1018 | + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak.</u> | |
| 1019 | + </div> | |
| 1020 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie proszę o przygotowanie poprawki. Czy zgoda na przyjęcie tej poprawki? Nie widzę sprzeciwu. W takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym stwierdzam, że art. 10b wraz z poprawką został przyjęty. Proszę tylko Biuro Legislacyjne o przygotowanie poprawki.</u> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 11. Tutaj jest zgłoszona poprawka przez Biuro Legislacyjne w uzgodnieniu z rządem. Zarówno do art. 11, jak i art. 12. Bo rozumiem, że powinny być głosowane łącznie.</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mogą być jak najbardziej. Chodzi o ujednolicenie tych rozwiązań w zakresie tych maksymalnych limitów.</u> | |
| 1026 | + </div> | |
| 1027 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy oprócz tej poprawki są jeszcze jakieś uwagi Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Rozumiem, że jest zgoda rządu na tą poprawkę?</u> | |
| 1029 | + </div> | |
| 1030 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Tak. Jest zgoda.</u> | |
| 1032 | + </div> | |
| 1033 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że art. 11 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 12 są uwagi? Oczywiście jest poprawka tutaj. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 12 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 1036 | + <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 13. Są uwagi?</u> | |
| 1037 | + </div> | |
| 1038 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, my chcieliśmy zwrócić uwagę właśnie na kwestię wprowadzania przepisów poprzez odniesienie się do komunikatu wydawanego przez ministra. Ta konstrukcja budzi nasze poważne wątpliwości. Bo jest to konstrukcja, która się pojawiała i pojawia się coraz częściej, jest coraz bardziej powszechna i budzi to coraz większe wątpliwości. Rozumiem, że ona się opiera na przepisie § 46 Zasad techniki prawodawczej, który mówi o tym, że wejścia w życie ustawy albo poszczególnych przepisów nie uzależnia się od wystąpienia zdarzenia przyszłego, chyba że jest to konieczne ze względu na zakres regulacji i tak dalej... Zdaniem Biura Legislacyjnego ta konstrukcja zaproponowana tutaj niejako odwraca rolę, odwraca tę zasadę, że to ustawodawca, czyli państwo, uchwalając przepisy, wskazują ministrowi, który wykonuje ustawę, w jakim terminie powinien te rozwiązania techniczne wprowadzić. Tak jak wspominałem – ten art. 10 ust. 3 tak naprawdę wskazuje ten termin – 1 stycznia 2024. Natomiast ta konstrukcja jest bardzo niebezpieczna z tego względu, że ona zaburza zasadę pewności prawa wynikającą z art. 2 Konstytucji i odwraca tę rolę. To znaczy państwo wprowadzając te przepisy w ten sposób, nie mają kontroli nad tym, kiedy te przepisy wejdą w życie. Wejście w życie tych przepisów zależy tak naprawdę od tempa prac grupy osób, która będzie projektowała te systemy i później od komunikatu ministra, który obwieści w tym komunikacie niejako zakończenie tych prac i wprowadzenie tych przepisów w życie. Odbiera to zatem kontrolę parlamentu, ustawodawcy nad tym procesem legislacyjnym, który, jak się przyjmuje w doktrynie i w orzecznictwie Trybunału, powinien zakończyć się decyzją stanowczą, czyli nie warunkową. Tak, żeby było wiadomo, jak wygląda system aktów prawnych. Teraz konsekwencją przyjęcia tych przepisów jest na przykład to, że w systemach aktów prawnych nie będą państwo mogli sprawdzić wersji tak zwanych oczekujących, czyli zobaczyć, jak będzie wyglądała dana ustawa za miesiąc, 2 miesiące, 6 miesięcy, bo nikt nie będzie wiedział, kiedy te przepisy art. 6 wejdą w życie. Poza tym zwracam uwagę na to, że to ma być wyjątkowa sytuacja. Tutaj w zasadzie większość tych najważniejszych przepisów – czyli nowelizacja art. 6 o ewidencji ludności – wchodzi w życie właśnie z takim wyjątkowym terminie. Dlatego też zdaniem Biura Legislacyjnego to odstępstwo od zasad ustalenia terminu wejścia w życie przez ustawodawcę budzi poważne wątpliwości. Taka praktyka i takie stosowanie tego wyjątku przewidzianego w Zasadach techniki prawodawczej chyba poszła za daleko. Pytanie też, czy jest to zdarzenie przyszłe?</u> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-305.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Bo ja rozumiem, żeby gdyby państwo pracowali nad nowelizacją ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora i chcieli wprowadzić pewne rozwiązanie od nowej kadencji, to wtedy rzeczywiście – nowa kadencja następuje w zależności od tego, czy skończy się w normalnym terminie, czy zostanie skrócona, czy też ze względu na pewne szczególne stany przedłużona – od tego zostanie to uzależnione. Rzeczywiście nie da się tego inaczej zrobić. Czyli tak jak ten przepis wskazuje – jest to konieczne, żeby wskazać to zdarzenie przyszłe, czyli koniec kadencji.</u> | |
| 1041 | + <u xml:id="u-305.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast tutaj zazwyczaj praktyką jest to, że Sejm wskazuje termin wejścia w życie przepisów. I tak samo jak w przypadku wielokrotnie uchwalanych przepisów… Zresztą będący wcześniej na sali przedstawiciele Związku Banków Polskich też niejednokrotnie zwracali uwagę na przykład na to, że wprowadza się pewne systemy i nakłada się na banki pewne obowiązki… Trudno sobie wyobrazić, żeby tutaj na przykład w takich przypadkach to banki decydowały tempem swoich prac, kiedy mają być wprowadzone przepisy. Podobnie na przykład… Teraz do Sejmu został złożony projekt ustawy o tak zwanym KSeF, czyli krajowym systemie e-faktur, który dotyczy podatków. Nie wyobrażam sobie na przykład tego, żeby taki system elektroniczny system e-faktur został wprowadzony nie wiadomo kiedy. On dotyczy setek tysięcy podatników. Jeśli chodzi o pewność prawa, także w zakresie prawa podatkowego, myślę, że wzbudziłoby to ogromne wątpliwości.</u> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-305.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">To jest praktyka, która jest stosowana, budzi coraz większe wątpliwości. Jak się wydaje można byłoby tutaj zastosować tak zwaną metodę uzależnienia stosowania tych przepisów, a nie wejście ich w życie. Stosowania tych przepisów od komunikatu, ale nie wejścia w życie. Tak, żeby w systemie te przepisy były, natomiast minister wskazałby, od kiedy mogły być stosowane. Taką możliwość też przewidują Zasady techniki prawodawczej…</u> | |
| 1043 | + </div> | |
| 1044 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie mecenasie, przejdźmy do sedna. Co pan proponuje?</u> | |
| 1046 | + </div> | |
| 1047 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zmiana tej praktyki – ona jest w wielu ustawach – wymagałaby ustaleń służb prawnych zarówno Sejmu i Senatu, jak i rządowych. To, co my możemy zaproponować, to jest zastosowanie konstrukcji stosowania przepisów – czyli wprowadzamy je w życie w danym terminie, natomiast minister wskazuje, od kiedy mogą być stosowane. Tak jak mówię, to nie jest kwestia tylko tej ustawy.</u> | |
| 1049 | + </div> | |
| 1050 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Wywód był długi, natomiast oczekiwałbym, co powinniśmy tutaj zaproponować w przepisach? Czy mogą pozostać w takim kształcie, czy powinny być zmienione? Stronę rządową bardzo bym prosił.</u> | |
| 1052 | + </div> | |
| 1053 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1054 | + <u xml:id="u-309.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, to jest raczej kwestia do dyskusji systemowej. Jak pan mecenas powiedział, to jest kwestia wielu ustaw, które dzisiaj wchodzą w życie. My stoimy na innym stanowisku, ale wydaje nam się, że odpowiednim audytorium na tego typu rozmowy jest raczej spotkanie z Biurem Legislacyjnym Sejmu, Senatu, ewentualnie z Rządowym Centrum Legislacji a nie Komisja. Jeśli nie ma konkretnych propozycji zmian przepisów, to my chcemy podtrzymać te zapisy, które mamy w ustawie, w tonie obowiązującym obecnie.</u> | |
| 1055 | + </div> | |
| 1056 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne jeszcze i przystąpię do głosowania.</u> | |
| 1058 | + </div> | |
| 1059 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1060 | + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w tym momencie państwo podejmują decyzję o wejściu w życie tych przepisów. Dlatego na to zwracamy uwagę, że jest to konstrukcja w ocenie Biura Legislacyjnego niedopuszczalna.</u> | |
| 1061 | + </div> | |
| 1062 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1063 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że z prawnego punktu widzenia po prostu te przepisy nie powinny być w takim kształcie. Natomiast nie ma innej propozycji, tak?</u> | |
| 1064 | + </div> | |
| 1065 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1066 | + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Na roboczo mogę zaproponować następującą rzecz – a szczegóły trzeba by dopracować – przepisy wchodzą w życie w jakimś terminie, który należałoby tu wskazać, natomiast kolejny przepis, że przepisy artykuł X, Y, Z, tych wszystkich tutaj wymienionych stosuje się od dnia ogłoszenia komunikatu ministra i wówczas minister ogłosi to w komunikacie.</u> | |
| 1067 | + </div> | |
| 1068 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1069 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie mecenasie, ja mam taką uprzejmą prośbę – czy bylibyście państwo w stanie taką poprawkę przygotować, która mogłaby być zgłoszona w drugim czytaniu, jeśli chodzi o wyjście w życie tych ustaw? Myślę, że któryś z klubów na pewno by tę poprawkę przejął.</u> | |
| 1070 | + </div> | |
| 1071 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli drugie czytanie jest dzisiaj pod wieczór, to my chyba nie zdążymy tego po prostu zrobić. Jeszcze musimy zaraz po posiedzeniu Komisji przygotować sprawozdanie.</u> | |
| 1073 | + </div> | |
| 1074 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1075 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy porozmawiać o kwestii wejścia tych przepisów w Senacie. Bo w tej chwili, jak rozumiem, nie jesteśmy w stanie w ogóle przygotować jakiejkolwiek propozycji poprawek. Ale myślę, że może strona rządowa zastanowi się do prac senackich, czy nie uszczegółowić…</u> | |
| 1076 | + </div> | |
| 1077 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1078 | + <u xml:id="u-317.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, na każdym etapie prac legislacyjnych, jeśli coś się pojawi – w sensie chęci poprawy tych przepisów – będziemy się wtedy do tego odnosić.</u> | |
| 1079 | + </div> | |
| 1080 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1081 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Wobec braku jakichkolwiek poprawek i sprzeciwu stwierdzam, że art. 13 został przyjęty.</u> | |
| 1082 | + <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam teraz uprzejmą prośbę. Przystąpimy do głosowania, ale bardzo bym prosił, aby najpierw zagłosowali członkowie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Mamy podejrzenie, że nie mamy kworum. A potem Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych. Jeśli nie będę miał kworum, będę musiał zarządzić 5 minut przerwy, żebyśmy ściągnęli nasze koleżanki i kolegów.</u> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku tylko przez członków Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Zamykam głosowanie, proszę podanie wyników głosowania. Zobaczymy, ile mamy osób z Komisji Cyfryzacji. Komisja ma kworum. Kolega też z Komisji Cyfryzacji? Komisja ma 21 członków, więc ma kworum.</u> | |
| 1084 | + <u xml:id="u-318.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz proszę o naciśnięcie przycisku przez członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Zamykam głosowanie i proszę o naciśnięcie przycisku przez członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Tylko członkowie Komisji Administracji głosują. Obojętnie jaki przycisk. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania. Nie mamy kworum.</u> | |
| 1085 | + <u xml:id="u-318.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 5 minut przerwy. Bardzo bym prosił koleżanki i kolegów z…o powiadomienie swoich przedstawicieli z klubów, żeby ktoś się pojawił. Brakuje nam chyba jednej osoby do kworum. Bardzo bym prosił o 5 minut przerwy.</u> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-318.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-318.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o zajęcie miejsc. Jeszcze raz sprawdzimy kworum. Najpierw proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku koleżanki i kolegów z Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Bardzo proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania. Kto z państwa jest za, przeciw lub się wstrzymał. Poproszę do naciśnięcia dowolnego przycisku. Czy już państwo oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Mamy 10 osób – w Komisji Cyfryzacji mamy kworum. Teraz bardzo bym prosił o naciśnięcie dowolnego przycisku członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku.</u> | |
| 1088 | + <u xml:id="u-318.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To tam wyjdzie, panie pośle. Mogą być konsekwencje, jak na dwie ręce…</u> | |
| 1089 | + </div> | |
| 1090 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, jestem członkiem obu Komisji.</u> | |
| 1092 | + </div> | |
| 1093 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1094 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy wszyscy członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych nacisnęli przycisk? Zamykam głosowanie. Proszę o sprawdzenie wyników głosowania. Ilu mamy posłów?</u> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">17. Mamy kworum.</u> | |
| 1096 | + <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, bardzo proszę o zajęcie miejsc. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu ustawy o zmianie ustawy w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości i pozytywnym przedłożeniem sprawozdania? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1097 | + <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 25 posłów. Za – 25, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-320.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze sekundę. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą, był pan Jarosław Gonciarz. Czy jest zgoda pana posła?</u> | |
| 1099 | + </div> | |
| 1100 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Zgoda.</u> | |
| 1102 | + </div> | |
| 1103 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie połączonych Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgodnie z obietnicą pana ministra – w ciągu 2 godzin.</u> | |
| 1107 | + </div> | |
| 1108 | + </body> | |
| 1109 | + </text> | |
| 1110 | + </TEI> | |
| 1111 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00099-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00099-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 99/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 99/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">99</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-23</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMCMaciejGorski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MC Maciej Górski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Usług Cyfrowych Ministerstwa Cyfryzacji Maciej Górski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="RadcaprawnywNarodowejiAkademickiejSieciKomputerowejMichalWladzinski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Radca prawny w Narodowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Władziński</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00099-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów, członków Komisji oraz gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Witam pana ministra Pawła Lewandowskiego oraz przedstawicieli Departamentu Usług Cyfrowych, czyli pana Macieja Górskiego, dyrektora departamentu, panią Karolinę Jurczak, główną kierowniczkę projektu z tegoż departamentu. Z NASK powinniśmy mieć na sali pana Marcina Sęka, kierownika projektu. Czy jest pan? Jest. Radca prawny z NASK, pan Michał Władziński. Mamy także reprezentanta Ministerstwa Zdrowia, pan Piotr Węcławik, dyrektor Departamentu Innowacji. Przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości nie ma, choć zapowiadali swój udział w posiedzeniu Komisji. Jest z nami przedstawiciel KRUS – pan Krzysztof Płócienniczak, dyrektor Biura Informatyki i Telekomunikacji. I stały doradca Komisji, pan Radosław Nielek.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych (druk nr 3144) oraz sprawy bieżące. Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, ale to nie są uwagi do porządku dziennego…</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Czy są jakieś wnioski formalne? Nie widzę. Nie ma zgłoszeń. W związku z tym przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego – rozpatrzenia projektu ustawy. Czy pan minister zechce na wstępie opowiedzieć krótko o samym projekcie?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem w kilku słowach. Bo już rozpoczęliśmy wcześniej omawianie tego projektu. Tylko przypomnę, że projekt Krajowego Centrum Przetwarzania Danych polega na tym, że stworzymy specjalną ustawę, która pozwoli nam w sposób łatwiejszy i szybszy zrealizować strategiczną dla państwa inwestycję, zachowując zasady konkurencyjności transparentności, natomiast skracając w istotny sposób czas realizacji tego przedsięwzięcia – budowy Krajowego Centrum Przetwarzania Danych, czyli serwerowni, mówiąc w dużym uproszczeniu, które pozwolą na realizację wszystkich zadań z zakresu administracji publicznej na naszej własnej infrastrukturze. Jest to oczywiście inwestycja realizowana również ze środków z KPO i jest wpisana w naszym Krajowym Planie Odbudowy jako inwestycja strategiczna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy poprawki uzgodnione są z ministerstwem? Mógłby pan coś powiedzieć o filozofii tych poprawek, które mają być zgłoszone?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Oczywiście. Poproszę pana dyrektora o zreferowanie istotnych poprawek.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">Mamy trzy poprawki. Poprawka pierwsza dotyczy procedury konsultowania się z prezesem Rady Ministrów lub z koordynatorem służb specjalnych, jeśli go wyznaczono, w zakresie stref ochronnych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">Poprawka druga wynika z analizy stanowiska Krajowej Rady Notarialnej. Po analizie tego stanowiska zachodzi konieczność uwzględnienia i poprawy ustawy w zakresie jednego z problemów wskazanego przez Krajową Radę Notarialną.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">Poprawka trzecia wpisuje się w całą koncepcję ustawy dotyczącą wspierania OZE. Jest to delegacja do ustanowienia programu pomocowego w zakresie wspierania projektów niskoemisyjnych.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Możemy przystąpić do rozpatrywania projektu. Bardzo proszę, żeby rozpatrzenie projektu poprowadził pan wiceprzewodniczący Grzegorz Napieralski. Przekazuję prowadzenie obrad.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego… Przepraszam…</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 2. Proszę bardzo, czy są uwagi do art. 2? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż w zakresie definicji pragnęlibyśmy zwrócić uwagę na wątpliwość dotyczącą pkt 3, czyli definicji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych. Otóż użyte tu określenie „w szczególności” może budzić wątpliwości w związku z tym, że niejasne jest po pierwsze, do czego ono się odnosi, a po drugie, niejasny jest katalog uszczegóławiania. Po „w szczególności” otwieramy określony katalog definiendum. Nie jest jasne, co jest w tym katalogu otwierane, rozszerzane, jaki zakres definicji jest w tym aspekcie rozszerzany.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mówiąc o art. 2, należy odnieść się także do pkt 4. Otóż w naszej ocenie takie odesłanie nie ma charakteru definicji i nie spełnia przesłanek określonych w zasadach techniki prawodawczej dotyczących formułowania definicji. Proszę zwrócić uwagę, że pkt 4 zawiera właściwie odesłanie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze bardziej wadliwą jest konstrukcja przewidziana w pkt 5, gdzie przewidziano właściwie skrót, a nie definicję. Proponujemy, aby w art. 5 wprowadzić skrót Kodeksu postępowania administracyjnego i skreślić pkt 5 z art. 2 – to jest z definicji.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Gdybyśmy mogli prosić wnioskodawców także o wyjaśnienie dotyczące takiej kompleksowej definicji zawartej w pkt 9. Skąd pomysł, żeby połączyć wszystkie te elementy, które są rozdzielnymi pojęciami, określeniami w taki kompleksowy i zbiorczy sposób? On wprawdzie skraca tekst, natomiast pytanie, czy ułatwia i nie zakłóca jego czytelności. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze? Pan dyrektor, tak? Bardzo proszę panie dyrektorze.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Dobrze. Będę mówił po kolei. W zakresie pkt 3 naszym zdaniem ten otwarty katalog i użycie słowa „w szczególności” jest prawidłowe. Mamy różne drobniejsze elementy tej inwestycji, które nie zostały wymienione, na przykład budynki biurowe czy jakieś drobne elementy techniczne, dlatego uważamy, że „w szczególności” powinno pozostać.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">W zakresie pkt 5 również nie podzielamy stanowiska Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">W zakresie definicji Kodeksu postępowania administracyjnego podzielamy stanowisko Biura Legislacyjnego i uważamy, że taka korekta rzeczywiście jest potrzebna.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">W zakresie pkt 9, czyli kwestii robót budowlanych, dostaw i usług – naszym zdaniem jest to zabieg o charakterze legislacyjnym. On rzeczywiście, tak jak pan mecenas mówił, skraca tekst ustawy i powoduje, że gdziekolwiek później w tekście mówimy o robotach budowlanych, dostawach i usługach, to wiadomo, że chodzi o te konkretne definicje legalne na gruncie prawa zamówień publicznych. Z tego względu zdecydowano się na taki zabieg i wydaje się, że on tutaj też jest właściwy. W tym zakresie również nie podzielamy stanowiska Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ta poprawka dotycząca definicji Kodeksu postępowania administracyjnego jest poprawką wykraczającą poza zmiany redakcyjne i techniczne dotyczące projektu? Może być zlecona biuru, czy potrzebujemy rozpatrzenia tej poprawki?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o upoważnienie udzielone przez Komisję dla Biura Legislacyjnego do wprowadzenia koniecznych poprawek natury redakcyjno-legislacyjnej.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie ma więcej uwag, jak widzę, do art. 2. W związku z tym stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy zapytać wnioskodawców, czy biorąc pod uwagę inne przepisy w projektowanej ustawie, w art. 3 nie należałoby uściślić celu publicznego, który de facto został zdefiniowany w art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Czy tutaj takiego doprecyzowania nie należałoby zawrzeć? Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Nie. Naszym zdaniem ten przepis jest prawidłowy. Trochę taki jest w ogóle sens tej specustawy, że ona obejmuje nie tylko sam budynek serwerowni, ale te wszystkie inwestycje, które są potrzebne do jej prawidłowego funkcjonowania. Zatem uważamy, że tutaj ten przepis oddaje intencje ustawodawcy.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne uwagi do art. 3? Nie ma. W związku z tym stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pierwsza uwaga natury systematyzacyjnej. Proponowalibyśmy, aby przed art. 4 przenieść oznaczenie rozdziału 2, który dotyczy postępowania dotyczącego przygotowania i realizacji inwestycji. W naszej ocenie przepisy artykułów od 4 do 11 mają charakter przepisów regulujących przygotowanie inwestycji przedmiotowej określonej w projektowanej regulacji i należałoby to oznaczenie rozdziału 2 przenieść właśnie przed art. 4. To w konsekwencji spowoduje konieczność zmiany odesłań. Ale w związku z upoważnieniem, o ile rząd i Wysoka Komisja zaaprobują naszą propozycję, takich koniecznych odesłań dokonamy w ramach projektowanej regulacji.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy mogę kolejne uwagi do art. 4, panie przewodniczący?</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W naszej ocenie te regulacje dotyczące wyłączenia zamówień publicznych należałoby… Prosilibyśmy wnioskodawców o wyjaśnienie, czy wyłączenie w zakresie zamówień publicznych dotyczące realizacji inwestycji Krajowego Centrum Przetwarzania Danych było przedmiotem analizy w kontekście zarówno prawa Unii Europejskiej, czyli dyrektywy dotyczącej zamówień publicznych, jak i samego prawa pierwotnego, czyli traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w tym zakresie. Czy te przepisy podlegały także… Czy wypowiadał się na ich temat Urząd Zamówień Publicznych w osobie prezesa i Rady Zamówień Publicznych? Te organy mają upoważnienie do opinii w przedmiotowym zakresie. Bowiem każde takie wyłączenie wymaga wyjaśnień i ma charakter wyjątkowy. W związku z tym prosilibyśmy wnioskodawców o przedstawienie szerszego kontekstu w tym zakresie. Ja mam świadomość i słuchałem wyjaśnień w pierwszym czytaniu, natomiast gdyby strona rządowa mogła skupić się na tym aspekcie formalnoprawnym, bylibyśmy zobowiązani. Taka wykładnia autentyczna potem odgrywa istotną rolę.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Co do kolejnych uwag… Uwaga o charakterze legislacyjnym, ale już nie systemowym. Proszę zwrócić uwagę, że w ustępie pierwszym inwestor ma udzielać zamówienia na zasadach określonych w niniejszej ustawie. W jakim trybie będzie udzielał tego zamówienia? Ten tryb negocjacji jest dosyć skąpy. Czy te przepisy mają wystarczający charakter? Proszę zwrócić uwagę – chociażby w ust. 2 mówi się, że inwestor przekazuje wybranym przez siebie wykonawcom zaproszenie do negocjacji. W tym „wybranym przez siebie” także nie został określony sposób wybierania przez inwestora tych wykonawców. OK, oni mają spełnić przesłanki określone w ust. 3 w art. 4. Ale te przesłanki, szczerze mówiąc, mają charakter bardzo ogólny. Czy posiadanie siedziby na terenie UE, czy dokumenty potwierdzające zdolność ochrony informacji niejawnych… Warto wskazać, że ten charakter przesłanek jest bardzo ogólny i może budzić wątpliwość, w jakim trybie będzie wybierany wykonawca przez inwestora – o czym jest mowa w ust. 2 w art. 4.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W kolejnych przepisach – tak jak w ust. 3 w pkt 4 chociażby – wnioskodawcy posługują się odesłaniem do przepisów odrębnych. Mając na względzie § 156 zasad techniki prawodawczej i dobre praktyki legislacyjne, należy wskazać, że tego rodzaju odesłanie może budzić wątpliwości w kontekście zasady określoności prawa. Bowiem przerzuca na adresatów konieczność identyfikacji, o jakie to przepisy odrębne może w tym przypadku chodzić. Czy wnioskodawcy w tym przypadku rozważali możliwość chociażby rodzajowego określenia, o jakie to przepisy może chodzić? Wskazujemy, że to będzie ten tryb wyboru wykonawców przez inwestora. Zatem jasność w tym zakresie nie zaszkodzi.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">O podobnym charakterze uwaga dotyczy ust. 6, gdzie mówi się o odpowiednim stosowaniu przepisu art. 5 ust. 3 i art. 7 ust. 2. Wskazujemy, że tego rodzaju określenie odpowiedniego stosowania w orzecznictwie wzbudza wątpliwości. Sądownictwo przewiduje co najmniej trzy wykładnie odpowiedniego stosowania. Sądownictwo administracyjne stawia pytanie przed legislatorem, czy chodzi tutaj o odpowiednie stosowanie. To jest stosowanie bezpośrednio czy z modyfikacjami? Jeśli z modyfikacjami, to z jakimi? Wskazujemy w tym zakresie na wątpliwości, jakie tego rodzaju określenia budzą w orzecznictwie. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę przedstawicieli ministerstwa.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Dziękuję bardzo. Może najpierw odpowiem na kwestie proceduralne. Chciałbym podkreślić, że nasza ustawa przeszła pełen rządowy proces legislacyjny, wszystkie tryby przewidziane regulaminem Rady Ministrów. W związku z tym, czy to minister gospodarki, czy minister właściwy do spraw Unii Europejskiej, którzy odpowiadają za te materie, które pan mecenas przed chwilą poruszył, mieli szansę się wypowiedzieć. Każdy podmiot miał się też szansę wypowiedzieć. Naszym zdaniem zostały tu dochowane wszelki wymogi proceduralne i możliwość wypowiedzenia się wszystkich zainteresowanych.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Jeśli chodzi o merytorykę, to prawo UE przewiduje możliwość niestosowania trybów konkurencyjnych ze względu na istotny interes bezpieczeństwa państwa. Naszym zdaniem po szczegółowej analizie właśnie ta okoliczność tutaj zachodzi. Warto też zwrócić uwagę, że prawo zamówień publicznych przewiduje różne tryby. Nie wszystkie mają ten sam stopień konkurencyjności. Procedura zaproponowana tutaj w specustawie nawiązuje do trybu negocjacji bez ogłoszenia, gdzie są bardzo analogiczne rozwiązania… to znaczy wybór właśnie kilku wykonawców, a nie w pełni konkurencyjne, otwarte postępowanie. Dlatego naszym zdaniem – tutaj odpowiadając już na te bardzo szczegółowe kolejne uwagi pana mecenasa – ten tryb jest tutaj prawidłowy, te przepisy są prawidłowo ukształtowane.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Jeśli chodzi o pytanie o te inne wyłączenia, to wskazujemy na taką sytuację, która miała miejsce w praktyce, jeśli chodzi o sankcje stosowane po wybuchu wojny na Ukrainie. Wtedy właśnie miały miejsce takie inne przepisy i dlatego tam jest odwołanie do takiej generalnej klauzuli. Podsumowując, naszym zdaniem ten artykuł jest sformułowany prawidłowo.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne uwagi do art. 4? Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj drobiazg. W ust. 2 proponowalibyśmy „inwestor wyklucza wykonawcę w określonych przypadkach”. To jest pkt 1 i 2.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast w ust. 3 zwracamy uwagę, że projektodawcy zastosowali pewien skrót myślowy. W naszej ocenie może dojść do sytuacji, w której będzie brakowało przepisu materialnego określającego odpowiedzialność za złożenie fałszywego oświadczenia. Tutaj mamy, tak jak powiedziałem, skrót i nie ma tej pełnej konstrukcji o treści oświadczenia, o zastąpieniu odpowiedzialności za składanie fałszywych oświadczeń… Tak że zwracamy uwagę na ten skrótowy sposób formułowania w ust. 3.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę redakcyjną, to oczywiście popieramy. Chyba też się nie odnieśliśmy do kwestii wydzielenia rozdziału – ale to też przyjmuję, że to jest oczywista kwestia.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Jeśli chodzi o uwagę do ust. 3, to on jest wzorowany na przepisach prawa zamówień publicznych, które mają już swoją praktykę stosowania i tego typu wątpliwości nie były podnoszone właśnie na gruncie ustawy prawo zamówień publicznych. Zatem wydaje nam się, że ten przepis jest sformułowany prawidłowo i nie należy go zmieniać.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy poza tą poprawką techniczną, do której przychyla się ministerstwo, są inne uwagi do tego artykułu? Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 6. Są uwagi do tego artykułu? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 7. Są uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag. W związku z tym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Nie ma uwag.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym przechodzimy do rozpatrzenia art. 9. Jest uwaga.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">My wycofamy tę poprawkę do tego artykułu…</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Cieszyliśmy się. Na kolanie ją napisaliście. Chcieliśmy się odnieść, a wycofujecie…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie będziemy mówić o ustawach pisanych na kolanie, panie pośle…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Żart za żart w takim razie.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są uwagi do art. 9? Nie ma uwag do art. 9.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są uwagi do art. 10?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeszcze wcześniej Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zawsze pierwszeństwo dla pana posła, ale…</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ale proszę bardzo. Ja tylko dokończę…</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy tu kilka redakcyjnych kwestii. Otóż chcielibyśmy, aby mówić w odesłaniach o przepisach, do których się odsyła i zastąpić też kolejność… Czyli w art. 10 zacząć od pozytywnego wskazania, że należy odpowiednio stosować określone przepisy prawa zamówień publicznych, a dopiero potem mówić o wyjątkach i o tym, których przepisów nie stosujemy w ramach projektowanej regulacji, odnosząc się do prawa zamówień publicznych.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jest zgłoszenie poprawki.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak. Ja chciałbym, żebyśmy skreślili art. 10 z tej ustawy.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Art. 10 dotyczy wyjęcia inwestycji – w całości właściwie – spod prawa zamówień publicznych, niezależnie od tego, czy chodzi o drobne prace budowlane, porządkowe, jakiekolwiek inne, zakupy długopisów czy wyposażenia… Naszym zdaniem jest to nieracjonalne. Wnioskodawca powinien wskazać ten zakres, którego wyłączenie z prawa zamówień publicznych jest niezbędne z punktu widzenia interesu państwa, a w pozostałym zakresie powinno obowiązywać prawo zamówień publicznych. Takie jest nasze stanowisko. Poprawka została podpisana.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne zgłoszenia w tym punkcie? Pan minister? Bardzo proszę.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście chciałem zwrócić uwagę, że istota regulacji, którą dzisiaj procedujemy, ma spowodować specjalny tryb realizacji inwestycji KCPD – nie tylko samej inwestycji, ale także maintenance’u tej inwestycji, czyli obsługi i wszystkiego, co do tego należy. Ostatecznie ta inwestycja będzie służyła temu, by trzymać na niej dane, rejestry, które zawierają dane osobowe. Chcielibyśmy mieć dużo większą kontrolę nad tym, kto faktycznie będzie dostawcą nie tylko samych elementów służących do postawienia i realizacji inwestycji, ale wszystkiego, z czym się to wiąże – z uwagi na wrażliwość danych, które tam są przechowywane i infrastruktury, która tam funkcjonuje. W związku z tym nie możemy przychylnie podejść do tego typu poprawki i zarekomendujemy Wysokiej Komisji jej odrzucenie. Tak jak powiedziałem na wstępie – to jakby jest też istota tej ustawy, żeby nie tylko procedury były szybsze… Proszę zwrócić uwagę, że i tak zachowujemy tryb konkurencyjny. To nie jest tak, że… Faktycznie chodzi o skrócenie procedur, chodzi o sprawniejszą i szybszą realizację inwestycji, a także o wpływ na bezpieczeństwo inwestycji i działań działającej już inwestycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, ja się nie zgodzę z tym pana wyjaśnieniem. Uważam, że tutaj absolutnie nie ma żadnego zagrożenia i powodu, żeby nie stosować prawa zamówień publicznych i żeby to wszystko nie było przejrzyste. Tu akurat mam naprawdę duże obawy, że może być coś nie tak w przyszłości.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę bardzo.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałem zwrócić uwagę, że my tutaj nie utajniamy procedury wyboru, czy w jakikolwiek sposób nie ukrywamy, kto wygrał i w oparciu o jakie kryteria. Stosujemy tylko skróconą procedurę, która jakby wyłącza… Nie chodzi o to, żeby nie było transparentności. Zwłaszcza jeśli chodzi nawet o samych posłów… Mogą w każdym momencie w trybie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora wszystko sprawdzić. Tak samo Najwyższa Izba Kontroli czy inne odpowiednie służby. Trzeba też zwrócić uwagę, że sama inwestycja będzie objęta od początku do końca osłoną antykorupcyjną – żeby nie było żadnej wątpliwości co do tego, że wszystkie działania związane z tą inwestycją będą przebiegać zgodnie z funkcjonującym prawem i zasadami realizowania tych inwestycji. Tylko z wyłączeniem procedur właściwych dla prawa zamówień publicznych. Bo uważamy, że ta inwestycja się trochę wymyka z tego. Dodatkowo terminy nas gonią, które wynikają nie tylko z przyczyn zewnętrznych, lecz także z uwarunkowań wewnętrznych. Musimy mieć jak najszybciej takie centrum. Żyjemy w takich czasach, że dane powinniśmy przechowywać we własnej infrastrukturze, jak najlepiej chronionej i zrealizowanej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, ale nikt na tej sali nie chce tej inwestycji zatrzymać i nie podważa konieczności budowania takiego centrum przetwarzania danych. Natomiast według tego przepisu i według tego, co pan mówi, rozumiem, że nie będzie zamówienia publicznego na papier toaletowy czy ołówek, bo to też zagraża bezpieczeństwu państwa. To tak mniej więcej wygląda. Uważam, że poszliście naprawdę bardzo skrajnie. Absolutnie niepotrzebnie. To centrum będzie działało, będzie musiało dokonywać różnych zakupów, różnych zamówień.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan przewodniczący Gawkowski zgłosił chęć zabrania głosu.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym wesprzeć ten apel i słowa pana przewodniczącego Napieralskiego. Rzeczywiście wydaje się dość dziwaczna cała ta konstrukcja, która miałaby powstawać w taki sposób, że będzie więcej zasłon nad całością tego postępowania. Prawo zamówień publicznych w tej sprawie też jest jasne. To, co Biuro Legislacyjne proponuje, i to, o czym rozmawiamy, nie wydaje się żadnym wykolejeniem ustawy, a wręcz jej usprawnieniem. Przychylam się do tego, co mówi pan przewodniczący Napieralski. Uważam, że taka procedura wymiany nie jest żadnym burzeniem fundamentu, clou tej ustawy, czyli szybkiego zbudowania centrum. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Ja tylko dodam, że argument pilności potrzeb dotyczy właściwie dziesiątek tysięcy inwestycji w kraju – bardzo często dotyczących ratowania życia i zdrowia ludzi. Chodzi o szpitale, przychodnie, zakupy sprzętu. I zawsze wtedy stosuje się prawo zamówień publicznych. To jest regułą dla wszystkich. To inwestor musi przewidzieć w planie swojej inwestycji fakt, że te procedury prawa zamówień publicznych zabierają czas i tak zaplanować przedsięwzięcie, żeby ono w tym czasie zostało zrealizowane. Natomiast nie można wysnuć wniosku z tego, że nam się spieszy i prostu kasujemy prawo zamówień publicznych. Powtarzam – dziesiątki tysięcy inwestycji w kraju bardzo pilnych mogłoby się powoływać na ten tryb. Ale sądzę, że żadna regionalna izba obrachunkowa ani CBA nie uznałoby w przypadku tych inwestycji – nawet bardzo ważnych z punktu widzenia życia i zdrowia ludzi – że jest to jakakolwiek okoliczność łagodząca.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Kwestia pilności i ważności też nie podlega dyskusji, jeśli chodzi o obiekty, które pan przewodniczący był łaskaw wskazać. Natomiast chodzi o pewną wagę projektu, czyli jego strategiczność. Przepisy Unii Europejskiej dopuszczają wyjątki od prawa zamówień publicznych dla inwestycji, które są strategiczne dla bezpieczeństwa państwa. Strategiczne, czyli oddziałują dużo szerzej niż przychodnia czy inna inwestycja, która niewątpliwie jest bardzo ważna. Ta inwestycja jest ważna dla państwa jako takiego. Niemniej proszę zwrócić uwagę, że w ustawie jest napisane, że to nie jest tak, że zupełnie prawo zamówień publicznych jest wyłączone, tylko są wyłączone niektóre przepisy, a niektóre są stosowane. Tutaj pan dyrektor w szczegółach opowie, jak to w praktyce będzie wyglądało.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Tylko dopowiem, że oczywiście wszystkie jednostki sektora administracji publicznej stosują prawo zamówień publicznych, ale to nie znaczy, że robią konkurencyjne zamówienia. Wspomniane szpitale równie dobrze mogą robić zamówienia w trybie z wolnej ręki czy w trybie negocjacji bez ogłoszenia, czy w innym niekonkurencyjnym trybie. Zatem to jest skrót myślowy, że ktoś stosuje prawo zamówień publicznych i to zawsze jest tryb konkurencyjny. Istnieją przesłanki, gdy się stosuje niekonkurencyjne tryby, czy całe zamówienie jest w ogóle poza prawem zamówień publicznych, jeżeli spełnia przesłanki wyłączenia. Tu możemy sobie wyobrazić jakieś bardzo niejawne inwestycje o charakterze militarnym.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Druga sprawa. W zakresie tej inwestycji mamy wiele postępowań. Jeżeli się śledzi nawet raporty NIK o tym, dlaczego różne projekty informatyczne czy w ogóle duże projekty inwestycyjne nie zawsze się udają, to jest kwestia tego, że postępowanie… Żeby zbudować takie centrum, musielibyśmy planować harmonogram w tempie najwolniejszego z postępowań, zakładając na każdym etapie nawet do kilkunastu odwołań wykonawców. Są takie sytuacje, kiedy wykonawcy paraliżują wielkie przetargi informatyczne, składając bez końca odwołania i po prostu pewnych bardzo ważnych rządowych zadań się nie da zrealizować. Dlatego tutaj jest propozycja taka, żeby ten tryb, który jest zbliżony do trybu negocjacji, bez ogłoszenia zastosować do wszystkich inwestycji i postępowań, które się składają na tę inwestycję i mieć pewność, że ta inwestycja zostanie zbudowana w terminie.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Rozbudowując to uzasadnienie – dlaczego to jest ważne. Państwo na pewno mają kontakt z różnymi jednostkami administracji – czy to rządowej, czy to samorządowej – i wiedzą, że często mamy do czynienia z wieloma substandardowymi serwerowniami. Niestety mamy do czynienia coraz częściej z różnymi anomaliami pogodowymi. Po prostu musimy jak najszybciej przygotować administrację na to, żeby korzystała z serwerowni, które mają system gaszenia gazem, które mają klimatyzację i które są odporne na różne nietypowe zjawiska. Dlatego ta inwestycja jest taka ważna. Jesteśmy przekonani po naszej analizie i naszej odpowiedzialności jako Ministerstwa Cyfryzacji za to, żeby dane były przechowywane w bezpieczny sposób, że po prostu ta inwestycja powinna powstać jak najszybciej.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, sam pan przed chwilą wynumerował możliwości przy różnych inwestycjach – jak z tej konkurencyjności schodzić. O budowie szpitala pan powiedział… Dlaczego w takim razie nie możemy tego samego zastosować do budowy tego centrum? Rozumiem, że my musimy to zbudować i my chcemy to zbudować. Spieszycie się, bo być może znów jakieś terminy są zawalone. No ale nie możemy z powodu, że ktoś się spieszy, po prostu skracać tej drogi. To nie może być tak, że ktoś sobie będzie zamawiał i budował bez żadnej kontroli. Po to jest prawo zamówień publicznych, po to jest to konkurencyjne, przejrzyste, po to to uchwaliliśmy, żeby mieć nad takimi procesami kontrolę. A wy chcecie tę kontrolę po prostu skreślić, wymazać, żeby jej nie było. Sam pan pokazał przed chwilą, panie dyrektorze – jeszcze raz to powtórzę – że jak jest jakaś potrzeba strategiczna, to można przy tej ustawie też zrobić taki tryb. A wy tego nie chcecie i zasłaniacie się przepisami.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan poseł Robert Kwiatkowski.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie chciałbym personalizować ani przewlekać tej dyskusji. Zdaje mi się, jak sięgam pamięcią, że jest metoda zwana ustawą – prawo zamówień publicznych i metoda ministra Cieszyńskiego, który uwielbia tego typu nakładki. Swego czasu zajmowaliśmy się taką nakładką w sprawie wynagrodzeń dla informatyków. O karierze w Ministerstwie Zdrowia nie chcę wspominać, bo to nie przedmiot działania tej Komisji.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Apeluję do większości rządowej, żebyście się państwo na coś zdecydowali. Albo prawo zamówień publicznych jest złe i wymaga jakiejś poprawy, bo są pilne potrzeby operacyjne, bo jest wojna, bo jest stan zagrożenia, bo jest to, bo jest tamto, bo jest zagrożenie cyberbezpieczeństwa – wszyscy to rozumiemy – albo jest cały system różnego rodzaju łat, nakładek, generalnie sztukowania. Myślę, że Komisja nie powinna sobie pozwolić na to, żeby decydować się na zbiór takich tymczasowych rozwiązań. Popieram tę propozycję i wniosek przewodniczącego Napieralskiego. Ale przy okazji jest jeszcze ten apel – budujcie to centrum, ale pomyślcie przy okazji o tym, jak wydawać z umiarem… No to może nie jest możliwe w waszym przypadku… Ale zgodnie z przepisami prawa – uniwersalnymi, obejmującymi wszystkie działy gospodarki i administracji państwowej. Mowa o pieniądzach, które podatnicy państwu powierzyli. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chciałbym zmierzać powoli do podsumowania tej dyskusji. Myślę, że stanowiska są odmienne.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę pana ministra Lewandowskiego o zabranie głosu.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Cenię sobie tę Komisję właśnie za to, że potrafimy bardzo merytorycznie rozmawiać na wiele tematów trudnych. Dlatego trochę z ubolewaniem słyszałem ten komentarz ad personam w stosunku do pana ministra cyfryzacji. Jakieś tutaj sugestie… Powiem szczerze, bardzo mi się one nie podobały. Niemniej, skoro już wchodzimy na polityczne tematy, to chciałem zwrócić uwagę, że w przypadku budowania autostrad za czasów, kiedy państwo rządzili, zrobiliście państwo również taką ustawę. Tylko że wasza ustawa wprost wyłączała prawo zamówień publicznych i nie określała żadnego trybu, jeśli chodzi o kwestię konkurencyjności czy zawiłości procedur, które my mamy w tej ustawie, które właśnie mają pokazywać transparentność i tryb konkurencyjny. I wtedy nikomu to nie przeszkadzało. Realizowało się te autostrady. A niektóre się realizowało jeszcze długo po czasie, w jakim chcieliście je realizować, chociaż mieliście taki prosty, ułatwiony tryb. W związku z powyższym chciałbym tutaj zwrócić się jednak o refleksję. Skoro wtedy uważaliście, że dla inwestycji strategicznej, jaką było Euro, warto było takie ustawy wprowadzić – i wcale ich tak nie zabezpieczyliście, jak nasza ustawa jest zabezpieczona – to nie rozumiem, czemu dzisiaj takie argumenty padają w stosunku do tej ustawy. I jeszcze uwagi ad personam w stosunku do ministra, który ją przedłożył. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mamy do czynienia z rządami specustaw właściwie. Bardzo wiele inwestycji czy przedsięwzięć opisanych jest w odrębnych ustawach. Powinniśmy jednak zmierzać, wydaje się, do budowania takiego ładu państwowego, by rzeczywiście prawo obowiązywało wszystkich z reguły. Wyjątki są sytuacją szczególną, ale mam wrażenie, że w przypadku niektórych inwestycji, które sprawiają kłopoty organizacyjne, te reguły są zmieniane właśnie pod te konkretne inwestycje. Ale to jest moje osobiste zdanie. Komisja natomiast rozstrzygnie, jaka będzie rekomendacja Komisji dla Wysokiego Sejmu.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy możemy zamknąć dyskusję w tym punkcie i przejść do głosowania? Czy są jakieś inne wnioski? Nie ma innych wniosków. W związku z tym przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę…</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Potrzebujemy 2 minut przerwy, żeby przygotować technicznie głosowanie.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">[Po przerwie]</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo członkowie Komisji, będziemy głosować przy użyciu kart do głosowania. Proszę o zalogowanie na naszych urządzeniach do głosowania.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki do art. 10 polegającej na skreśleniu tego artykułu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Głosowało 15 posłów. Za przyjęciem poprawki – 6 głosów, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona. Tym samym artykuł…</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że tym samym nasze uwagi są aktualne i stanowisko strony rządowej jest aprobujące.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-56.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pragniemy także nadmienić, że w art. 10 we wprowadzeniu do wyliczenia jest takie sformułowanie „z wyjątkiem przepisów wskazanych w ustawie”. Wskazujemy na jego nadmiarowość i zbędność. Proponowalibyśmy je wykreślić. Bo w sytuacji, w której takie wyjątki będą w ustawie przewidziane, one po prostu zadziałają. Tak że to określenie nie jest potrzebne. Dziękuję.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Do tych poprawek, które mają charakter techniczny, legislacyjny, oczywiście Komisja udzieli upoważnienia. W każdym razie będę o to wnioskował. W zakresie, w którym jest zgoda wnioskodawcy.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym z tymi uwagami rozpatrzyliśmy art. 10.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do rozpatrywania art. 11. Czy są uwagi do tego artykułu? Bardzo proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcielibyśmy zapytać o wartość normatywną tego przepisu, który wskazuje, że CBA właściwie realizuje swoje zadania wynikające z ustawy o CBA. Pragniemy wskazać, że zasady techniki prawodawczej zakazują formułowania przepisów, które powtarzają przepisy innych ustaw. Chcielibyśmy, aby wnioskodawcy wyjaśnili nam, jaka jest relacja art. 11 do ustawy o CBA, zwłaszcza w tym kontekście charakteru normatywnego. Jaka wartość dodana art. 11 tutaj jest przewidziana?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie legislatorzy, to jest tak, że przepis w ustawie nie zawsze musi mieć wartość normotwórczą. Czasem może mieć wartość instrukcyjną czy informacyjną. W mojej ocenie ten przepis właśnie ma taką wartość informacyjną. Zwróćcie państwo uwagę, że skoro w ustawie dokonujemy szeregu wyłączeń ze stosowania prawa zamówień publicznych, to chcemy, żeby osoba posługująca się tym dokumentem w całości miała świadomość, w jaki sposób nadzór nad realizacją tej ustawy będzie sprawowało Centralne Biuro Antykorupcyjne. Wpisanie tego przepisu tutaj wprost tworzy w naszej ocenie także dodatkowe zobowiązanie. Proszę zwrócić uwagę, że CBA może wybierać sobie również z różnych powodów, które postępowania obejmować lub też postępowaniem sprawdzającym czy tak zwaną tarczą antykorupcyjną, jak to się powszechnie nazywa. Natomiast z tego przepisu wywodzimy, że to tworzy zobowiązanie w jakimś sensie do tego, że całość tego postępowania będzie chroniona tą tarczą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do art. 11? Nie widzę. Rozumiem, że pan minister nie przyjmuje uwag Biura Legislacyjnego i zostaje, tak jak jest. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 12. Czy są uwagi do art. 12? Nie widzę… Przepraszam bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo. Dobrze… Art. 12 zostaje przyjęty.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 13. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o art. 13, chcielibyśmy zapytać wnioskodawców. Bowiem w ust. 1 pkt 7 zastosowano taką technikę legislacyjną, polegającą na tym, że de facto w pkt 7 mamy aż trzy średniki, trzy zdania, trzy wątki, które de facto zgodnie z zasadami techniki prawodawczej – przynajmniej dwa ostatnie – powinny znaleźć się w odrębnych jednostkach, ustępów ewentualnie. W związku z tym pytanie, czy wnioskodawcy to przeanalizowali. Co prawda na tym etapie, biorąc pod uwagę ewentualną konieczność przenumerowań, może być to problematyczne z uwagi na tempo oddania sprawozdania. Ale czy tutaj ta technika w ocenie wnioskodawców nie powinna ulec zmianie?</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie ministrze. Pan dyrektor? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Rekomendujemy zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego. Jeśli Biuro Legislacyjne jest w stanie to przenumerować, przeredagować z zachowaniem treści merytorycznej, to oczywiście nie będziemy zgłaszać zastrzeżeń. Zwracam tylko uwagę na to, że w innych specustawach jest podobna redakcja zastosowana.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na chwilę obecną musielibyśmy mieć konkretne brzmienia tych przepisów. A biorąc pod uwagę etap, na którym jesteśmy, wydaje się, że może to być przedmiotem poprawki na drugim czytaniu. Natomiast w ramach upoważnienia Biuro Legislacyjne z pewnością takiej korekty nie dokona. Dziękuję.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Czyli możemy wrócić do tego w drugim czytaniu. Na etapie drugiego czytania możemy do tego wrócić?</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli ktoś zgłosi taką poprawkę, to oczywiście tak. Natomiast teraz proszę spojrzeć tylko na brzmienie tego pkt 7. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to wymagałoby jednak wskazania konkretnie, jak dany przepis w tym ustępie powinien zostać zredagowany, także umiejscowiony najprawdopodobniej po ust. 1. To należałoby dobrze przemyśleć z uwagi między innymi na kompleksowe odesłanie. Dziękuję.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jeżeli jest zgoda pana dyrektora i pana ministra, to przygotujecie taką poprawkę wraz z naszym Biurem Legislacyjnym?</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak. Przygotujemy.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Po tych uwagach przyjmujemy art. 13.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 14. Bardzo proszę, czy są uwagi do artykułu? Nie widzę. Art. 14 został przyjęty.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przychodzimy do art. 15. Nie widzę uwag do art. 15. Artykuł został przyjęty.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 16. Nie widzę uwag. Stwierdzam, że art. 16 został przyjęty.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 17. Nie widzę uwag. Art. 17 został przyjęty.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 18. Są uwagi? Są uwagi. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Uwaga do art. 17 dotyczy art. 17 ust. 3 pkt 4. Bowiem tak jak w jednej z pierwszych uwag wskazywaliśmy na ewentualne doprecyzowanie i ujednolicenie odesłań do pozostałych aktów, do których się odsyła, to tutaj mamy wątpliwość co do art. 18 ust. 2 pkt 1 lit. d. tiret pierwsze i drugie. Proszę zwrócić uwagę, że tutaj mamy ogólne odesłanie w rozumieniu określonych ustaw. Tutaj jest prawo energetyczne. Czy biorąc pod uwagę zasadę określoności przepisów prawa, nie należałoby ewentualnie wskazać konkretnych przepisów albo przypisu, do którego to odesłanie powinno być sformułowane? Co więcej, w lit. e w ust 2 pkt 1 wydaje nam się, że odesłanie do art. 1 ust. 1 jest tak zwanym odesłaniem kaskadowym, co nie jest właściwe, biorąc pod uwagę § 157 zasad techniki prawodawczej. Pytanie do wnioskodawców: Czy mogliby zaproponować inne brzmienie takiego odesłania? Dziękuję.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze? Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Jeśli chodzi o uwagę pierwszą, nasze stanowisko jest negatywne. Uważamy, że nie ma konieczności wskazywania konkretnego przepisu.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-73.1" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Jeśli chodzi o odesłanie kaskadowe, to tak, mamy przygotowaną też ewentualną korektę redakcji.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">A czy można prosić o ewentualne poinformowanie, jak taka korekta miałaby brzmieć? Jeśli można przeczytać?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">„W rozumieniu art. 3 ust. 1 pkt 44 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości prowadzących działalność w sektorach energii elektrycznej, ropy naftowej oraz paliw gazowych, których mienie zostało ujawnione w jednolitym wykazie obiektów, instalacji, urządzeń i usług wchodzących w skład infrastruktury krytycznej, o którym mowa w art. 5b ust. 7 pkt 1 ustawy z dnia 26 kwietnia 2007 r. o zarządzaniu kryzysowym”. Tu też jest przywołany publikator…</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli rozumiem, że nie zgadzacie się na tę propozycję Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Na pierwszą nie. Jeśli chodzi o drugą, zaproponowaliśmy przed chwilą zapis.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie ministrze, to jest propozycja usunięcia tego odesłania kaskadowego w takiej postaci? OK. Dziękuję.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Z tą uwagą rozpatrzyliśmy… A, jeszcze poprawka. Proszę bardzo.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, mamy poprawkę – to, co mówił minister – w art. 18 ust. 6 skreślić wyrazy… Już nie będę uzasadniał. Wszyscy państwo mają ją przed sobą.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">I pojawił się punkt – nie powiem, że sporny… Ale nam się wydaje, że poprawka nr 13…</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Do tego wrócimy. Na razie proszę odczytać poprawkę do art. 18. Przegłosujemy.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">W art. 18 ust. 6 skreślić wyrazy: „oraz numer elektronicznego wypisu aktu notarialnego tego oświadczenia, pod którym został on zarejestrowany w Centralnym Repozytorium Elektronicznych Wypisów Aktów Notarialnych prowadzonym przez Krajową Radę Notarialną”.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki przed chwilą odczytanej przez pana posła? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o wyświetlenie wyników. Dziękuję bardzo. Głosowało 12 posłów. 12 głosów za.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł prosił, abyśmy wrócili do art. 13, bo jest poprawka. W takim razie wracamy do art. 13. Bardzo proszę, panie pośle, o czytanie poprawki.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. To wynika z pewnej nieuwagi. Poprawka do art. 13 ust. 2. Po pkt 16 dodać pkt 16a w brzmieniu: „Prezesa Rady Ministrów albo ministra, członka Rady Ministrów właściwego do spraw koordynowania działalności służb specjalnych, jeżeli został wyznaczony przez prezesa Rady Ministrów w odniesieniu do inwestycji mogących oddziaływać na tereny zamknięte, niezbędne dla obronności państwa oraz bezpieczeństwa państwa, ustalone decyzją odpowiednio szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, szefa Agencji Wywiadu albo szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego na podstawie ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne oraz na ich strefy ochronne, o których mowa w ustawie z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym”. Koniec poprawki.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś pytania bądź uwagi do poprawki? Dobrze. To zarządzam głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do art. 13 przedstawionej przez pana posła? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poproszę o wyświetlanie wyników na tablicy. Głosowało 11 posłów i posłanek. Za było 11, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 18 został zatwierdzony.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 19. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie odnośnie do ust. 2 pkt 5. Czy nie można by było spróbować usunąć tego odesłania kaskadowego do art. 18 ust. 2 pkt 1 lit. e? Być może tak należałoby to zrobić jak w przypadku art. 18 ust. 2 pkt 1 lit. e.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zwracam uwagę na ewentualne doprecyzowanie art. 19 ust. 1. Czy do konkretnego przepisu Kodeksu spółek handlowych nie należałoby się odwoływać? Dziękuję.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Mamy propozycję uwzględniającą tę uwagę. W zakresie drugiej uwagi… Pan dyrektor przeczyta.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">To jest analogiczna treść do tej, którą już czytałem. Legislator zgłosił dwie. W zakresie pierwszej, czyli wskazania konkretnych przepisów stanowisko jest negatywne, a w zakresie likwidacji odesłania kaskadowego pozytywne – zgodnie z tym, co wcześniej odczytywałem.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 19 z tym upoważnieniem dla Biura Legislacyjnego został przyjęty.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 20. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 20? Nie widzę. Rozumiem, że art. 20 został przyjęty.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 21. Czy są uwagi? Nie ma. Art. 21 został przyjęty.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 22. Czy są uwagi do art. 22? Nie widzę. Zatem, stwierdzam, że art. 22 został przyjęty.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 23. Nie ma uwag. Rozumiem, że art. 23 został przyjęty.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 24. Czy są uwagi do art. 24? Nie widzę. Art. 24 został przyjęty.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-90.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 25. Czy są uwagi do art. 25? Nie widzę. Art. 25 został przyjęty.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-90.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 26. Czy są uwagi do art. 26? Nie widzę. Art. 26 został przyjęty.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-90.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do art. 27? Nie widzę. Art. 27 został przyjęty.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-90.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi bądź poprawki do art. 28? Nie widzę. Art. 28 został przyjęty.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-90.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi bądź poprawki do art. 29? Nie widzę. Art. 29 został przyjęty.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-90.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 30. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 30? Nie widzę. Art. 30 został przyjęty.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-90.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi bądź poprawki do art. 31? Nie widzę. Art. 31 został przyjęty.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-90.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi bądź poprawki do art. 32? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwaga natury redakcyjnej. W ust. 8 proponowalibyśmy zastąpić wyraz „z zastrzeżeniem” na wyraz „z uwzględnieniem”. Dziękuję.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeśli pan minister się zgadza…</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak, zgoda.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To przyjmujemy. Dziękuję.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli z tym upoważnieniem, z tą poprawką przyjmujemy art. 32.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 33. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 33? Nie widzę. Art. 33 został przyjęty.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 34. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 34? Nie widzę. Art. 34 został przyjęty.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi bądź poprawki do art. 35? Nie widzę. Art. 35 został przyjęty.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do art. 36? Nie widzę. Art. 36 został przyjęty.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do art. 37? Nie widzę. Art. 37 został przyjęty.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do art. 38? Nie widzę. Art. 38 został przyjęty… Proszę bardzo.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 38 wydaje się, że należałoby uzupełnić ust. 3, część wspólną o funktor logiczny, który pozwoliłby uzgodnić część wspólną z punktami. W toku uzgodnień ze stroną rządową ustaliliśmy, że to będzie koniunkcja i należy dodać literkę „i” w części wspólnej, czyli „i uzgodnić z nimi przewidywany sposób”.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-95.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 5 we wprowadzeniu do wyliczenia uwaga o podobnym charakterze. Proponowalibyśmy doprecyzować, że chodzi o wydanie decyzji o zezwoleniu na wejście na teren nieruchomości. Wydaje się, że zabrakło tych określeń.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-95.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 13 proponowaliśmy rezygnację z czasownika modalnego „powinno” – „odszkodowanie odpowiada wartości poniesionych szkód”. Dziękuję.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że to było uzgodnione. Jest zgoda?</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak. Potwierdzam.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli z tym, co zgłosiło Biuro Legislacyjne, przyjmujemy art. 38. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 39. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 39? Nie widzę. Art. 39 został przyjęty.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 40. Czy są uwagi bądź poprawki? Nie widzę. Art. 40 został przyjęty.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do art. 41? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Korekta redakcyjna. W ust. 3 zdanie 2 – zamiast liczby pojedynczej proponowalibyśmy liczbę mnogą z uwagi na kilka przepisów, do których odsyłamy, jeśli chodzi o prawo energetyczne.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Widzę, że ze strony wnioskodawców jest zgoda. A więc z tą uwagą Biura Legislacyjnego przyjmujemy art. 41.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 42. Czy są uwagi bądź poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o wyjaśnienie przez wnioskodawców charakteru tych zakazów. Bowiem w decyzji lokalizacyjnej wojewoda będzie wprowadzał określone zakazy. Obawiamy się, że w związku z tym na gruncie obecnych specustaw i tego rodzaju regulacji – poza jednym ogólnym wyjątkiem – może to spowodować wprowadzenie w tej ustawie takich zakazów… W każdej specustawie będzie możliwość dla wojewody wprowadzenia zakazów lokalizowania na przykład Krajowego Centrum Przetwarzania Danych… Co w sytuacji, w której te przepisy zaczną ze sobą kolidować? Liczba specustaw rośnie. Co zaobserwujemy przy okazji przepisów zmieniających – może dojść do pewnych kłopotów natury prawnej i interpretacyjnej. Dziękuję.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, panie dyrektorze?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Myślimy, że to jest tak bardzo unikalna inwestycja, że nie spodziewamy się tych problemów interpretacyjnych. A z drugiej strony chcę powiedzieć, że te przepisy wynikają z międzynarodowych norm. Jest bardzo precyzyjnie określone, jaka serwerownia i spełniająca jaki standard w odległości do jakiego obiektu… Łącznie ze stacjami benzynowymi – z takich mniej oczywistych rzeczy… Są tam też poligony z użyciem środków bojowych i tego typu rzeczy… Ten przepis po prostu implementuje w stosunku do tych obiektów te międzynarodowe normy.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan Radosław Nielek, bardzo proszę.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-105.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry. Panie ministrze, tylko chciałem zwrócić uwagę na to, że owszem, normy mówią o tym, jak powinno być zlokalizowane centrum danych – w jakiej odległości od konkretnych obiektów – natomiast nie można powoływać się na normy, mówiąc o zakazie lokalizacji takich obiektów. To nie wynika z norm. Normy odnoszą się tylko do tego centrum. Natomiast państwo wprowadzają tym przepisem ograniczenie dysponowania nieruchomościami w określonej odległości od lokalizacji centrum. Czyli to jest trochę coś innego. Nie można się powoływać na normy dotyczące budowy centrów danych w odniesieniu do tego konkretnego przepisu, który na przykład ograniczy gminie możliwość zbudowania parkingu w odległości kilometra od granicy działki centrum przetwarzania danych. To tylko takie wyjaśnienie.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To trochę nie jest tak do końca, ponieważ rzeczywiście normy obowiązują tego, który stawia centrum. Tylko trzeba pamiętać, że my zaczniemy na przykład stawiać takie centrum i może się okazać, że w trakcie realizacji inwestycji pojawią się obiekty dookoła niej, które nam zaburzą realizację tej normy, jeśli takiego zakazu nie wprowadzimy na etapie rozpoczynania inwestycji. Co nam będzie po normach, jak w połowie inwestycji czy nawet na początku nagle zaczną nam jak grzyby po deszczu rosnąć stacje benzynowe dookoła? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Ale jak pamiętam naszą rozmowę z ostatniego posiedzenia Komisji na temat tej ustawy, to powiedział pan, panie ministrze, jeśli dobrze pamiętam, że wszystko ma pan uzgodnione – że te miejsca są, że tak powiem, ustalone, że jesteście po rozmowach z samorządami. Jak rozumiem, jest to ustalone…</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Panie przewodniczący, oczywiście jest to ustalone – to z jednej strony. Natomiast z drugiej strony proszę pamiętać, że my tworzymy prawo, które nam umożliwi zrealizowanie tej inwestycji i bardzo istotnym jest ograniczenie ryzyk, które zawsze mogą się pojawić.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcielibyśmy zadać pytanie uzupełniające, jeśli można. Panie ministrze, w pkt 12 państwo formułujecie zakaz wznoszenia obiektów narażonych na ataki terrorystyczne. Tu jest takie sformułowanie „to jest”. Czy to „to jest” oznacza, że chodzi wyłącznie o elementy czy budynki tudzież obiekty budowlane wymienione enumeratywnie w tym pkt 12, czy „to jest” oznacza przykład obiektów, które są narażone na ataki terrorystyczne? Czy poza centrami, parkingami, dworcami kolejowymi i autobusowymi będą jakieś inne obiekty, czy też to jest zamknięty katalog?</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, pan minister.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest tak, że brzmienie tego przepisu jest wprost skopiowane z normy, z której wywodziliśmy te przepisy. Rzeczywiście jest to trochę niezręcznie sformułowane, jeśli chodzi o kwestie legislacyjne. Jesteśmy otwarci na ewentualne przeredagowanie, żeby nie było jakichś wątpliwości. Natomiast tak jak powiedziałem, to jest po prostu copy/paste z normy.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale Biuro Legislacyjne dopytuje o intencje.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Intencja jest taka, że przepisy tutaj zaprezentowane wynikają z norm dotyczących budowania takiego obiektu. Tylko trzeba pamiętać, że te normy też nie są do końca źródłem prawa. Dlatego my wpisujemy część tych norm do naszej ustawy, żeby one były zobowiązaniem dla wszystkich funkcjonujących stron. Po to jest to wpisane. Natomiast w normie jest literalnie napisane jak tutaj, że obiekty narażone na ataki terrorystyczne „to jest” i tutaj wymienione… Z brzmienia tego przepisu wynika, że to jest zamknięty katalog.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan Radosław Nielek. Bardzo proszę.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-117.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Panie ministrze, norma odnosi się w zasadzie do miary zagrożenia. Jeśli można sobie wyobrazić jakieś inne obiekty, które potencjalnie mogłyby być narażone na atak terrorystyczny, to ich lokalizacja w takiej odległości od centrum też powinna być wykluczona. Bo to powodowałoby w cudzysłowie naruszenie tej normy. Jest to oczywiście kwestia ocenna – co to znaczy, że dany obiekt jest potencjalnie narażony na ryzyko terrorystyczne. Bo to zawsze jest kwestią ocenną. Natomiast jeśli to nie będzie zamknięty katalog, tylko będzie to katalog mówiący o dowolnym obiekcie, który potencjalnie może być celem ataku terrorystycznego, to to by wymagało do jakiejkolwiek kolejnej inwestycji budowanej w określonej odległości od tego centrum każdorazowej opinii kogoś, analizy bądź nawet decyzji ministra w odniesieniu do tego, czy ten obiekt potencjalnie stwarza możliwość ataku terrorystycznego. Zatem ja bym tutaj raczej przychylał się do tej propozycji, pytania, chęci uszczegółowienia ze strony Biura Legislacyjnego, żeby jednak iść w kierunku konkretnego ściśle napisanego zamkniętego katalogu obiektów. W przeciwnym razie musimy mieć procedurę, która pozwoli oceniać każdy nowo budowany albo proponowany do budowy obiekt w tym obszarze.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nawiązując do wypowiedzi pana ministra – jeśli to miałby być katalog zamknięty, to należy skreślić „obiekty narażone na ataki terrorystyczne, to jest”, czyli po prostu enumeratywnie wymienić, że chodzi o centra handlowe, parkingi, dworce.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Odnosząc się do pierwszej uwagi przedstawionej przez pana eksperta – to jest tak, że my wymieniamy ten konkretny zamknięty katalog z uwagi na fakt, że ta analiza już została dokonana. Wydawca normy dokonał już takiej analizy, które obiekty są szczególnie narażone na ataki terrorystyczne. Dlatego stworzył ten katalog. Dlaczego jestem za tym, żeby jednak w przepisie było wskazane, że są „obiekty narażone na ataki terrorystyczne, to jest”? Dlatego, że z tego przepisu dowiadujemy się, dlaczego te obiekty są wyłączone, a nie tylko dlatego, że je wyłączamy po prostu. Przepis nam mówi, które są wyłączone i jednocześnie mówią, dlaczego – bo są narażone na większe ryzyko ataku terrorystycznego. Ja bym chciał zachować ten przepis w tym kształcie, z tą wartością. Wracam tutaj do tego, co mówiłem wcześniej. Przepisy są dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów. Jak ktoś czyta przepisy, to chce wiedzieć dlaczego. A uzasadnienie ustawy nie jest źródłem prawa. W związku z tym ktoś może interpretować te przepisy inaczej. Ja bym chciał, żeby ci, co je stosują, nie mieli wątpliwości.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ponieważ się pojawiło dużo wątpliwości wobec tego artykułu, czy możemy tak zrobić – pytanie do Biura Legislacyjnego – żeby wrócić do tego artykułu z poprawkami? Ja bym wtedy te uwagi Biura Legislacyjnego przejął jako poprawkę. Możemy tak zrobić w późniejszych pracach?</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W trakcie posiedzenia Komisji czy na drugim czytaniu?</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na następnym posiedzeniu, przy drugim czytaniu.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak najbardziej. Nic państwa posłów nie ogranicza w drugim czytaniu – można zgłaszać poprawki.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To ja bym się z panem skontaktował i bym to przejął.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zapraszamy.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Rozumiem, że na tym etapie przyjmujemy ten przepis, tak jak jest?</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak. Ale gdyby pan minister się zgodził, popracowalibyśmy i może byśmy to jednak w porozumieniu dopracowali według tego, co mówił nasz stały doradca i co mówiło Biuro Legislacyjne? Jest zgoda?</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pochylimy się nad tym.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Czyli art. 42 przyjmujemy z tą uwagą, że będziemy jeszcze w drugim czytaniu to procedować. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 43. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 43? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu mamy wątpliwość dotyczącą odesłania kaskadowego do art. 38 ust. 1. Proponowalibyśmy powtórzyć odesłania, które są tam zawarte.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zgoda.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jest zgoda z tą uwagą.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przyjmujemy art. 43.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 44. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 44? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy tu taką uwagę, że oba przepisy z ust. 1 i 2 nie bardzo pasują do rozdziału 2. Ale też nie mamy pomysłu, żeby tworzyć specjalny rozdział dla tego przepisu. Tak że wątpliwość zgłoszona, ale z pewnym dyskomfortem pozostaniemy jednak nieutuleni w żalu…</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Żeby ulżyć w żalu panu z Biura Legislacyjnego, proponuję, żeby się nad tym zastanowić do drugiego czytania – być może byśmy znaleźli jakieś rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 44 został przyjęty.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 45. Czy są uwagi bądź poprawki do art. 45? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 2 drobiazg – „z wyjątkiem ust. 13” zamiast „z zastrzeżeniem ust. 13”.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-139.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 3 nie „powinno zawierać”, tylko „zawiera” zarzuty.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-139.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podobna uwaga w ust. 5: nie „z zastrzeżeniem ust. 13”, tylko „z wyjątkiem ust. 13”.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-139.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o ten artykuł, to wszystko. Dziękuję.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Już widzę, że pan dyrektor kiwnął głową, czyli z uwagami Biura Legislacyjnego przyjmujemy artykuł.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałem wrócić do tego przepisu z tym żalem…</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dokończymy tylko formułę i wrócimy. Rozumiem, że z uwagami Biura Legislacyjnego przyjmujemy art. 45.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na prośbę pana ministra wracamy do art. 44. Bardzo proszę.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Wydaje mi się, że znalazłem sposób na ukojenie żalu panów legislatorów. Otóż mamy poprawkę nr 3, którą dopiero chcielibyśmy zgłosić przy tytule rozdziału 5, gdzie jestem napisane, żeby tytułowi rozdziału 5 nadać brzmienie: „Przepisy zmieniające, epizodyczne, przejściowe i końcowe”. Natomiast art. 44 nosi znamiona de facto jakiegoś rodzaju przepisu końcowego i wtedy moglibyśmy… Bo tu jest napisane, że w sprawach nieuregulowanych niniejszą ustawą stosuje się odpowiednio… I tak dalej… Też nie pasuje?</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przy poprawce nr 3 dopiero będzie żal, panie ministrze. Wystąpi on explicite…</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Rozumiem. Ja czuję ten żal, że on nadciąga.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To nie jest przepis końcowy ani epizodyczny.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ale tu jest napisane… OK. W porządku. Przyjąłem.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję bardzo biuru. Przy art. 44 zostajemy i będziemy nad nim myśleć.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 45 został przyjęty.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 46. Czy są uwagi bądź poprawki do tego artykułu? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 46 został przyjęty… Proszę bardzo, zostajemy w takim razie przy art. 46. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nic się nie stało.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 8 mamy definicję, która, wydaje się, odsyła do przepisów tego rozdziału. Proponowalibyśmy dookreślić, że na potrzeby niniejszego rozdziału przez inwestora rozumiemy określony podmiot. Dziękuję.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jest zgoda. Z uwagą Biura Legislacyjnego przyjmujemy art. 46.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 47. Czy są uwagi bądź poprawki? Nie widzę. Art. 47 uważam za przyjęty.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 48. Czy są poprawki bądź uwagi do art. 48? Nie widzę. Art. 48 został przyjęty.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi bądź poprawki do art. 49? Są. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Drobiazg w ust. 6 – proponowalibyśmy liczbę mnogą – „Przepisy ust. 4 i 5…”.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest zgoda pana dyrektora? W takim razie z uwagą Biura Legislacyjnego przyjmujemy art. 49.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 50. Czy są uwagi? Są. Bardzo proszę.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj pragniemy zwrócić uwagę, że wodór nie będzie inwestycją towarzyszącą. Należałoby dookreślić, co wnioskodawca ma na myśli, jeśli chodzi o ten wodór. Niestety nie byliśmy w stanie na gorąco wczoraj wypracować rozwiązania – bowiem to rozwiązanie może nosić znamiona rozwiązania o charakterze merytorycznym. Tu poprawka musiałaby doprecyzować, o jakie inwestycje w zakresie tego źródła energii chodzi w tym przypadku. Dziękuję.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, proszę uprzejmie.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zgłosimy odpowiednią poprawkę na dalszym etapie prac.</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli z uwagą Biura Legislacyjnego i z deklaracją pana ministra przyjmujemy art. 50. Uważam go za przyjęty.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 51. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu poza zmianą odesłań, która będzie wynikową przeniesienia oznaczenia rozdziału 2, chcielibyśmy wskazać, że wydaje się, iż do towarzyszących należałoby także odpowiednio stosować przepisy zawarte w definicjach, czyli art. 3 – to proponujemy uzupełnić.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jest zgoda wnioskodawców. Przyjmujemy z uwagą Biura Legislacyjnego art. 51.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 52.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, trzeba być czujnym… Proszę bardzo.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Nie tak czujny jak mój mikrofon. Poprawka nr 3, która składa się z dwóch elementów. Propozycja to zmiana brzmienia tytułu rozdziału 5, by miał on brzmienie: „Przepisy zmieniające, epizodyczne, przejściowe i końcowe”.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PoselRadoslawFogiel">Rozumiem, że jesteśmy na art. 52. Jest propozycja dodania art. 52a. Musimy skończyć art. 52 i wtedy ja wchodzę?</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak zróbmy.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Biuro ma uwagi. Niech Biuro Legislacyjne się odniesie. Potem będziemy to procedować. Bardzo proszę.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do całej poprawki?</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, tak. Możemy tak zrobić?</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak. Jeśli chodzi o ten art. 52a, to pragniemy wskazać na trzy kwestie. Pierwsza kwestia – w naszej ocenie ten przepis nie będzie się mieścił w zakresie przedmiotowym ani podmiotowym określonym w art. 1 projektowanej regulacji.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-165.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Po drugie – uwaga charakterze formalnym – naszej ocenie ta poprawka nosi wadę ominięcia przepisów o inicjatywie ustawodawczej procedurze trzech czytań. Bowiem nie ma związku z przedłożoną regulacją. Otóż pomoc publiczna dla projektów niskoemisyjnych w naszej ocenie zbyt luźno wiąże się z przedłożoną regulacją, ażeby mówić, że ten związek przedmiotowy został zachowany.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-165.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Trzecia kwestia dotyczy obowiązku notyfikacji pomocy publicznej wynikającej z przepisów traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Wskazujemy, że pomoc udzielona bez notyfikacji podlega zwrotowi, a ponadto na państwo członkowskie, które tego obowiązku notyfikacyjnego nie dochowa, mogą być nałożone kary pieniężne. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o związek tego przepisu w ustawą, to trzeba pamiętać, że ustawa i ten przepis realizują zasadniczo działania w związku z odbudową gospodarki i przejście na gospodarkę niskoemisyjną – dlatego, że ustawa nasza o tym mówi. Jest to związane z KPO. Jest to główny mianownik wspólny tych przepisów – one realizują de facto ten sam cel, czyli służą realizacji KPO. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Inne uwagi czy pytania do tej poprawki?</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">A co z notyfikacją pomocy publicznej?</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Konsultowaliśmy tę ustawę ze służbami prawnymi Ministerstwa Rozwoju i Technologii i oni twierdzą, że nie wymaga…</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister twierdzi, że nie wymaga – po konsultacjach z biurem prawnym w ministerstwie…</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie to nie jest w ogóle przedmiot tej ustawy. To jest pierwszy zarzut – w związku z czym jest zarzut o przekroczenie zakresu dopuszczalnego poprawek.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Po drugie, państwo w tej regulacji nazywacie to pomocą publiczną. A pomoc publiczna podlega notyfikacji. Oczywiście są wyłączenia blokowe i kompleks regulacji unijnych typu pomoc de minimis. Ale wydaje się, że pomoc de minimis tutaj nie będzie zachodzić, w związku z czym będzie zachodzić obowiązek notyfikacyjny.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, abstrahując od wagi tej poprawki, jej znaczenia czy zasadności jej wniesienia w tej chwili przez stronę rządową, jak również uzasadnienia, jakie padło z ust pana ministra, pragniemy zwrócić uwagę, że ta materia, która została tutaj zawarta w dodawanym art. 52a, jeśli już, to powinna być umieszczona we właściwej ustawie. Taką właściwą ustawą w tym aspekcie wsparcia na projekty niskoemisyjne, wydaje nam się, powinna być ustawa – Prawo ochrony środowiska. Nasze przedłożenie, specustawa, tymi kwestiami akurat się nie zajmuje. To rozwiązanie powinno być, jak kolega wspomniał, odrębną inicjatywą ustawodawczą, gdzie ta kwestia mogłaby być unormowana. Ewentualnie powinna być to jedna ze zmian w stosownej ustawie – Prawo ochrony środowiska. Podtrzymujemy oczywiście te wszystkie kwestie związane z przekroczeniem zakresu ustawowego poprawki w trakcie szczegółowego rozpatrywania przedłożenia rządowego druku nr 3144. Będziemy tę kwestię również podnosić w trakcie ewentualnego przyjęcia tej poprawki.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, czy zgodziłby się pan na taką propozycję… Bo zarzuty są dużej wagi… Złożę taką propozycję. Skoro przy drugim czytaniu ileś rzeczy jeszcze będziemy wprowadzali w zgodzie, czy jest taka możliwość, żeby razem z biurem dopracować tę poprawkę i wycofać ją teraz, żeby po prostu ją dopracować i zrobić to tak, żeby nie było tych wątpliwości, które się pojawiły? One są dosyć dużej wagi – tak bym to nazwał.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze? Proszę bardzo.</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o poprawkę w zakresie pomocy publicznej, to tu chodzi o to, że program wydany dopiero na podstawie tych przepisów podlega notyfikacji, a nie przepis.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-176.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Druga kwestia. Ten przepis wydaje się być bardzo potrzebny i konieczny do wprowadzenia dla realizacji celów, które zostały wskazane w tym przepisie. Dlatego ja bym jednak wnosił o przyjęcie tego przepisu.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie przechodzimy… Do art. 52, jak rozumiem, nie ma żadnych uwag…</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Są.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę.</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż mamy duży kłopot, jeśli chodzi o art. 52, bo co najmniej kilkanaście nakładek naliczyliśmy, jeśli chodzi o zmianę natury tak naprawdę technicznej ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. Bo tu począwszy od ustawy o elektrowniach szczytowo-pompowych, która została przekazana do podpisu pana prezydenta – tak jak w pierwszej zmianie, w art. 64 w ust. 1 pkt 2 otrzymuje brzmienie, tak projektowana regulacja zastępuje określone wyrazy. Nakładka z tą ustawą – jest taka, że jeśli chodzi o zmianę nr 3 lit. a oraz zmianę nr 5, a także zmianę nr 4 dotyczącą art. 74 ust. 1 pkt 5… Kłopot polega na tym, że żeby wybrnąć z tej sytuacji, trzeba by uwzględnić nakładki, jakie mają miejsce w druku nr 3236 – to jest poselski projekt o strzelnicach, jeszcze przed pierwszym czytaniem – ale także w druku nr 3097 i w druku nr 3185. Tam są różne vacatio legis, różne techniki legislacyjne w każdym z tych projektów. Raz jest brzmienie, raz są wyrazy. W sytuacji, w której my pogodzimy rozwiązanie projektowane w centrum przetwarzania danych, nawiązując do uchwalonej ustawy o elektrowniach szczytowo-pompowych, to należałoby także dostosować te regulacje z równolegle toczących się prac nad projektami o sieciach przesyłowych, o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Przyznam szczerze, że w tym momencie my nie jesteśmy w stanie wypracować optymalnego rozwiązania, które by sanowało wszelkie nakładki – mówiąc w uproszczeniu i potocznie, przepraszam za to wyrażenie – jeśli chodzi o zmiany wynikowe w tej ustawie nowelizowanej w art. 52. Tych nakładek jest po prostu zbyt wiele i te procesy legislacyjne są równolegle toczone. Być może na etapie Senatu da się to rozwiązać.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, panie dyrektorze? W sprawie tych uwag.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-182.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Możemy się zobowiązać do tego, że na etapie Senatu będziemy pilnować zgodności tych przepisów. Niestety nie mamy propozycji rozwiązania.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bo pytanie, czym to grozi, jest oczywistością, ale może dojść do sytuacji, w której zamiar zawarty w projektowanej regulacji nie będzie zrealizowany. Jeżeli przyjdzie ustawa, która uchwali brzmienie określonej jednostki redakcyjnej z dłuższym vacatio legis albo tym samym, ale odrobinę później ogłoszonym, to ten zamiar nie zostanie zrealizowany. Tożsame brzmienie zostanie przykryte – za przeproszeniem – przez następczą nowelizację. Mniejszy problem będzie z jednostkami redakcyjnymi, które są dodawane, takie jak litery czy punkty w przedłużeniu. Mamy kilka takich przypadków. Po prostu te litery będą kolejno dodawane – tak jak z tą literą w pkt 29 czy 72… Tych punktów 29… gdybyśmy nie zlikwidowali tych kolizji, naliczyliśmy trzy bodajże. Ale gorzej jest w sytuacji, w której ta sama jednostka redakcyjna otrzymuje brzmienie bądź są zastępowane wyrazy. Wtedy może dojść do przykrycia jednej zmiany przez drugą i nie zostanie zrealizowany zamiar projektodawców.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-185.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Myślę, że możemy się zobowiązać, że poszukamy jeszcze po Komisji jakiegoś rozwiązania w kuluarach.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Z tą uwagą pana dyrektora art. 52 przyjmujemy.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Teraz przejdę do poprawki. Możemy tak zrobić? Bo ta poprawka zmienia tytuł i dodaje artykuł. Możemy głosować ją jako jedną poprawkę? Możemy.</u> | |
| 713 | + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poddaję pod głosowanie poprawkę nr 3 zgłoszoną przez pana posła o zmianie tytułu oraz dodaniu art. 52 a. To jest załączone w dokumentach, które państwo otrzymali. Bardzo proszę. Kto jest za tą poprawką zgłoszoną przez pana posła? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 10 posłów i posłanek. Za – 7, przeciw – 3, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 3 zgłoszona przez pana posła została przyjęta.</u> | |
| 715 | + <u xml:id="u-186.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 53. Proszę, czy są uwagi do art. 53? Są. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu mamy właściwie uwagi redakcyjne. Doprecyzowanie w ust. 2, że chodzi o postępowanie z ust. 1. I dookreślenia, jeśli chodzi o sposób liczenia terminów, czyli „przed dniem”. Dwukrotnie… Uwagi natury redakcyjnej w art. 53.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, panie ministrze, panie dyrektorze, że jest zgoda.</u> | |
| 722 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Z tymi uwagami Biura Legislacyjnego przyjmujemy art. 53.</u> | |
| 723 | + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 54. Bardzo proszę. Są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu mamy do czynienia z regulacją o charakterze intertemporalnym. Tylko w tej regulacji wnioskodawca tak naprawdę nie zdecydował, czy będą stosowane przepisy dotychczasowe, czy przepisy nowe. Mamy do czynienia z nową inwestycją w postaci Krajowego Centrum Przetwarzania Danych, stąd nie do końca zrozumiała jest decyzja wnioskodawcy o oddaniu inicjatywy dla inwestora, które to przepisy ma stosować w tym przypadku – czy nowe, czy dotychczasowe. Tego rodzaju regulacja może budzić wątpliwości w kontekście zasady pewności prawa. Otóż nie jest jasne, w jakim trybie, w jaki sposób, komu ten wniosek będzie składany przez inwestora. A co za tym idzie, nie jest jasne także dla adresatów tego aktu, na których inwestycja realizowana przez inwestora będzie oddziaływać, jakie przepisy inwestor stosuje. Bo ten wniosek czy decyzja jego o stosowaniu przepisów dotychczasowych czy nowych nie będzie publikowana, bo takiego wymogu także ten przepis nie przewiduje.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, panie dyrektorze?</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-191.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Naszym zdaniem ten wniosek będzie skierowany do organu, przed którym będzie toczyło się postępowanie i mamy już też w systemie prawa takie przepisy. Na przykład w ustawie o przygotowaniu realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych. Naszym zdaniem to sformułowanie jest prawidłowe.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dla nas argument, że coś jest w innej ustawie, nie jest argumentem na prawidłowość rozwiązania. Gdyby pan dyrektor mógł się odnieść do naszych zarzutów czy uwag.</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bo zgadzamy się, że inwestycja ma oddziaływać na szereg podmiotów – chociażby zakazy – które są dookoła działki, mówiąc kolokwialnie, ale nie tylko. Skąd te podmioty będą wiedziały, jakie przepisy inwestor stosuje? Bo to będzie relacja tylko bilateralna – inwestor tudzież organ. I za każdym razem ten inwestor będzie składał wniosek, które przepisy stosuje? Czy może raz będzie składał taki wniosek? Bo tu mówimy też o użytkowaniu inwestycji – w przypadku chociażby odesłania do prawa zamówień publicznych. Też będzie każdorazowo ten wniosek składany, czy…</u> | |
| 746 | + </div> | |
| 747 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 748 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie dyrektorze… Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-197.0" who="#RadcaprawnywNarodowejiAkademickiejSieciKomputerowejMichalWladzinski">Odnosząc się do liczby składanych wniosków – będzie to jeden wniosek składany do organu administracji prowadzącego dane postępowanie administracyjne. Tutaj też w zakresie pewności prawa chciałbym zwrócić uwagę, że projekt ustawy również zawiera pewnego rodzaju gwarancje, prawa i obowiązki stron postępowania, które również w domniemaniu będą informowani o tym, w jakim trybie będzie prowadzone dane postępowanie. Zakładam, że organ administracji prowadzący to postępowanie poinformuje uczestników tego postępowania. Z tego względu w zależności od stadium danego postępowania chcielibyśmy zapewnić inwestorowi możliwość doboru reżimu prawnego – czy to postępowanie ma się dokończyć na zasadach obowiązujących, czy też organ administracji publicznej prowadzący to postępowanie będzie mógł stosować przepisy projektu ustawy.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy to wyjaśnienie wystarczające?</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zostajemy przy swoich zastrzeżeniach i w naszej ocenie regulacja, która przerzuca niejako na inwestora prawo czy obowiązek – w zależności od sytuacji – decyzji, które przepisy będą stosowane, nie jest regulacją prawidłową. To ustawa powinna wskazywać, czy przepisy dotychczasowe, czy przepisy nowe są stosowane w konkretnym przypadku.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Wrócimy do tego. Czy biuro by pomogło stworzyć taką poprawkę, żeby tak stworzył ten artykuł, aby nie było tych wątpliwości?</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak. Z założeniem oczywiście, że wnioskodawca będzie wiedział, które przepisy należy stosować – czy dotychczasowe, czy nowe. Tu należy podjąć taką decyzję – czy do spraw wszczętych, a nie zakończonych stosujemy przepisy stare czy nowe.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Rozumiem, że z tymi uwagami, z tą propozycją… Rozumiem, że jest jakieś pole do negocjacji w drugim czytaniu, tak? Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam, że z tymi uwagami art. 54 został przyjęty.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 55. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 772 | + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o wyjaśnienia strony rządowej… bo chyba nie do końca rozumiemy przynajmniej zakres tego przepisu. Otóż ten przepis stanowi, że umowy dotyczące inwestycji w zakresie KCPD zawarte przed dniem wejścia w życie mogą być zmieniane, przedłużane bez konieczności udzielenia zamówienia – na podstawie wymogów zawartych w tej ustawie czy prawa zamówień publicznych. Czyli rozumiemy ten przepis tak, że właściwie poza jakąkolwiek regulacją umowy będą zmieniane czy przedłużane przez inwestora w zakresie inwestycji – te zawarte przed dniem wejścia w życie ustawy… Czyli jaka regulacja będzie obowiązywać inwestora w tym zakresie? Czy w tym rozumieniu tego przepisu taka regulacja jest zgodna z prawem unijnym w zakresie zamówień publicznych?</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie ministrze, panie dyrektorze.</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 779 | + <u xml:id="u-205.0" who="#DyrektordepartamentuMCMaciejGorski">Szczerze mówiąc, na tę chwilę ten przepis wydaje się pusty z naszej strony, dlatego że nie mamy takiego postępowania, do którego chcielibyśmy go zastosować. Ale w związku z tym, że proces legislacyjny trwa określony czas i nie ma pewności, kiedy się zakończy, taką normę przygotowaliśmy. Ona miałaby zastosowanie w przypadku, gdyby był wybrany w trybie prawa zamówień publicznych jakiś wykonawca, który by musiał kontynuować pracę po wejściu w życie specustawy. Jak każdy przepis przejściowy, po prostu zapewnia to stosowanie przepisów prawa w sytuacji wejścia w życie nowego aktu. Ale tak jak mówiłem, w tej chwili nie widzimy sytuacji, w której miałby zastosowanie.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Są jeszcze inne uwagi do art. 55? Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeszcze tylko chciałem zwrócić uwagę, że możemy przygotować odpowiednią poprawkę, która wyjaśni wszelkie wątpliwości.</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Z deklaracją pana ministra przyjmujemy art. 55.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 56. Czy są uwagi? Są. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W naszej ocenie ust. 1 nie posiada wartości normatywnej, bowiem z uwagi na zasadę trwałości decyzji administracyjnych, wynikającą z Kodeksu postępowania administracyjnego decyzje wydane także w związku z inwestycją w zakresie KCPD będą zachowywać moc. Także ten przepis w naszej ocenie jest zbędny.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest właśnie kolejny przykład przepisu informacyjnego. Moje doświadczenie życiowe i także w tworzeniu prawa przez tyle lat wskazuje wyraźnie, że jak się takiego przepisu nie daje, to nagle mamy milion zapytań od inwestorów i różnych innych podmiotów, czy w takim razie decyzja traci moc. Rozumiem system prawa, wszyscy prawnicy go rozumieją i znają. Natomiast ostatecznie ci, którzy stosują te przepisy, mają w ręku tę jedną ustawę. Żeby zapobiec pisaniu epistoł przez podmioty, a nam oszczędzić czytania i odpowiadania, proponuję, żeby ten przepis pozostał i stworzył poczucie pewności dla wszystkich, którzy go stosują.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Słowo komentarza. Taka interpretacja oznacza, że właściwie w każdej nowelizacji, która zmienia podstawy wydania decyzji czy elementy, które mają wpływ na wydanie takiej decyzji, należałoby tego rodzaju regulacje zamieszczać. Taka polemika…</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-213.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast tu jeszcze uwaga o charakterze redakcyjnym – w ust. 2 pkt 3 lit. a zamiast „dane”, proponowalibyśmy w uzgodnieniu ze stroną rządową „wymagania”. Bowiem w art. 13 ust. 1 pkt 4–11 mamy raczej z wymaganiami do czynienia niż z danymi. Dziękuję.</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jest zgoda z tymi uwagami? Tak. Przyjmujemy art. 56.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 57. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 812 | + </div> | |
| 813 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 814 | + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pytanie do wnioskodawców. Czy w związku z tym przepisem nie należałoby uchylić z końcem 2050 r. całej ustawy? Powstaną wątpliwości, chociażby z art. 58 lub 52a… W naszej ocenie te przepisy zmieniające – tak jak rozmawialiśmy na spotkaniu roboczym ze stroną rządową – i tak trzeba będzie znowelizować, bez względu na to, czy uchylimy całą ustawę, czy tylko rozdziały 1–4. Jeżeli przyjmujemy rozwiązanie tego rodzaju, że uchylamy ustawę z określonym dniem, a nie że ustawa obowiązuje – bo tego rodzaju regulacje czy techniki legislacyjne zawarte w specustawach również występują – proponowalibyśmy, aby utrata mocy całej ustawy nastąpiła z końcem roku 2050, a nie tylko rozdziałów 1–4. Potem powstaną wątpliwości, co z tymi przepisami, które zostały. Czy one obowiązują, czy nie… Co z tytułem chociażby ustawy… Będzie tytuł i przepis końcowy, mówiąc w skrócie.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, jest zgoda?</u> | |
| 819 | + </div> | |
| 820 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 821 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Żeby w art. 57 dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i dodać ust. 2 mówiący: „przepis art. 52a traci moc z dniem 1 stycznia 2026 r.”, żebyśmy mieli już całość dyskusji…</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak, oczywiście. Przyjmujemy tę poprawkę.</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie prościej byłoby zrobić to tak, jak proponowało Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To jest przepis, który chcielibyśmy wcześniej uchylić. To jest tylko poprawka do art. 52a, czyli do tego przepisu, który wzbudził gorzkie żale wśród panów…</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli w ust. 1 będzie reguła, że ustawa traci moc z końcem roku 2050, a w ust. 2 ta poprawka już była przyjęta… Czyli ona wchodzi, powiedzmy, w skrócie, z zastrzeżeniem ust. 2. Art. 52a będzie tracił moc wcześniej.</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak możemy zrobić?</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak, zgoda.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli z tą poprawką i sugestią Biura Legislacyjnego przyjęlibyśmy art. 57. Jest taka zgoda?</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, prośba o przejęcie tej poprawki, że ustawa traci moc z 2050 r. Tamta poprawka to już na upoważnienie…</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Żebyśmy ją przegłosowali teraz?</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, bo ona ma charakter także nie stricte legislacyjny.</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. To przejmiemy to. Jeden wystarczy? W razie czego koledzy się podpiszą.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To, co przed chwilą powiedziało Biuro Legislacyjne, z tą poprawką przyjęlibyśmy… Tę poprawkę przegłosujemy. Bardzo proszę. Nie musimy? Nie ma sprzeciwu. Przyjmujemy tę poprawkę. Art. 57 wraz poprawką został przyjęty.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do ostatniego artykułu. Art. 58. Nie widzę żadnych uwag, nie widzę żadnych poprawek. Art. 58 został przyjęty.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-230.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosujemy jeszcze cały projekt ustawy…</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-230.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Może najpierw upoważnienie dla Biura Legislacyjnego. Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie uchwały. Czy jest ktoś przeciw tej propozycji? Nie widzę. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam przyjęcie.</u> | |
| 865 | + <u xml:id="u-230.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-230.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 11 posłów i posłanek. 11 głosów za. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 867 | + <u xml:id="u-230.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proszę bardzo.</u> | |
| 868 | + </div> | |
| 869 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 870 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Chciałbym zaproponować posła Leszka Kowalczyka.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy poseł wyraża zgodę? Tak. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Kowalczyka na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem bardzo podziękować Biuru Legislacyjnemu za pracę, za dzisiejszą pomoc przy procedowaniu.</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do punktu drugiego porządku obrad. W sprawach bieżących, udzielenie patronatu honorowego Komisji nad X Edycją Kongresu Polska Chemia, którego organizatorem jest Polska Izba Przemysłu Chemicznego. W poprzednich latach Komisja udzielała patronatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wyraziła zgodę. Sprzeciwu nie widzę. Patronat został udzielony. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję. Do widzenia i do zobaczenia.</u> | |
| 877 | + </div> | |
| 878 | + </body> | |
| 879 | + </text> | |
| 880 | + </TEI> | |
| 881 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00020-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00020-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 20/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 20/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">20</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Edyta Książek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekZGZNPEdytaKsiazek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek ZG ZNP Edyta Książek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych Ministerstwa Edukacji i Nauki Artur Górecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Artur Górecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Historycznego Zofia Kozłowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Wiceprezes ZG PTH Zofia Kozłowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ENM2S" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00020-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam, że kworum będziemy uzupełniać w trakcie obrad podkomisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny obejmuje dyskusję na temat przygotowań do kontynuacji nauczania przedmiotu historia i teraźniejszość. Czy są jakieś uwagi do porządku posiedzenia? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki. Szukam kartki, kto to będzie. Pan Górecki. Myślałam, że może jest jeszcze ktoś, ale w takim razie proszę pana Góreckiego o zabranie głosu.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, kilka dni temu został do państwa przesłany materiał opisujący przygotowania do kontynuacji nauczania przedmiotu historia i teraźniejszość (HiT) w kolejnym roku szkolnym 2023/2024. Pozwolę sobie tylko pokrótce przypomnieć najważniejsze informacje. Nie będę czytał całego materiału, chyba że jest taka potrzeba, ale myślę, że nie.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Przypomnę tylko, że od 1 września 2022 r. w szkołach pojawił się przedmiot o nazwie historia i teraźniejszość – w liceum w klasach I i II, w technikum w klasach I, II i III w wymiarze 3 godzin, a w szkole branżowej w wymiarze 1 godziny w pierwszym roku. Minister edukacji i nauki podpisał odpowiednie rozporządzenia w tej sprawie 8 marca 2022 r.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Celem wprowadzenia przedmiotu historia i teraźniejszość na początku kształcenia w szkołach ponadpodstawowych jest: poprawa znajomości historii najnowszej wśród młodzieży szkolnej, lepsze przygotowanie do rozumienia współczesności oraz do świadomego i odpowiedzialnego udziału w życiu publicznym.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Do nauczania przedmiotu zostały dopuszczone trzy podręczniki. Jeden to podręcznik wydawnictwa Biały Kruk do liceum i technikum. Podręcznik Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne również jest skierowany do uczniów liceum i technikum. Wydawnictwo SOP Oświatowiec Toruń przygotowało podręcznik do szkoły branżowej. Te trzy podręczniki funkcjonują na rynku. W tej chwili w procesie dopuszczania są trzy kolejne książki – w przypadku WSiP-u to jest druga część podręcznika, natomiast wydawnictwo Operon złożyło dwa wnioski o dopuszczenie podręcznika do szkoły ponadpodstawowej (liceum i technikum) oraz do szkoły branżowej I stopnia. Na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej (ZPE) znajduje się ok. 400 materiałów zgodnych, czy korelujących, z zapisami treści podstawy programowej tego przedmiotu.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">W czerwcu 2022 r. Ośrodek Rozwoju Edukacji przeprowadził szkolenie dedykowane wojewódzkim koordynatorom, którzy później… Takie też zalecenia dostały wojewódzkie ośrodki doskonalenia nauczycieli, by szkolenia przeprowadzano kaskadowo. Jak wynika z informacji – które uzyskaliśmy, kompletując dla państwa materiał – szkoleniami zostało objętych ok. 2,8 tys. nauczycieli. Tylu nauczycieli wzięło udział w różnej formie szkoleń organizowanych przez wojewódzkie ośrodki doskonalenia nauczycieli.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Szkolenia prowadzone przez inne podmioty nie są objęte przez nas statystyką. W materiale jest informacja dotycząca tego, jak to wygląda w poszczególnych województwach. Są też informacje o tym, że szkolenia będą jeszcze w czerwcu. W perspektywie nowego roku również będą szkolenia – albo będą powtarzane poprzednie edycje, albo będą zmienione, jeśli chodzi o zakres – poświęcone nauczaniu przedmiotu historia i teraźniejszość w szkołach. To tyle tytułem wprowadzenia.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pozwolę sobie udzielić głosu. Wszyscy zapoznaliśmy się z materiałami, które nam państwo przysłali, natomiast chciałabym przekazać kilka uwag wynikających ze spotkań z nauczycielami i uczniami.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Mamy informację o trzech podręcznikach, które są przygotowywane, dwa z nich są kontynuacją. Z tego co rozumiem, podręczniki Wydawnictwa Pedagogicznego OPERON i Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne są w tej chwili w procesie recenzowania. Nie ma trzeciego podręcznika – tego, który był najbardziej widoczny w zeszłym roku – autorstwa prof. Roszkowskiego. Chciałam spytać, kiedy trafi do recenzowania. Czy mają państwo jakieś informacje z wydawnictwa? Rozumiem, że jest coraz mniej czasu. Przypominam, że mamy w tej chwili koniec maja, za moment będzie czerwiec, a proces recenzowania – jak rozumiem – jeszcze się nie rozpoczął, bo podręcznik nie jest wymieniony wśród tych, które zostały skierowane do recenzowania. To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Drugie pytanie, jaki procent szkół wybrał ten podręcznik. Jak to wygląda? Czy macie jakiekolwiek dane dotyczące tego, jak szkoły wybierały poszczególne podręczniki? Co będzie, jeżeli ten podręcznik nie zostanie w porę zrecenzowany i nie trafi do szkół przed 1 września? Co mają zrobić ci nauczyciele, którzy poprzednio wybrali ten podręcznik i teoretycznie – zgodnie z zasadami i przepisami – nie powinni zmieniać podręcznika w drugim roku nauki, natomiast mogą znaleźć się w sytuacji, w której nie mają podręcznika do kontynuacji nauki.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna uwaga wynika z rozmów z uczniami. Bardzo narzekają na to, że w tej chwili, jak uczeń idzie do I klasy szkoły ponadpodstawowej o profilu biologiczno-chemicznym czy innym niż, nazwijmy to, historia i wiedza o społeczeństwie, to w I klasie ma więcej historii niż innych przedmiotów, którymi jest zainteresowany. Chciałam spytać, czy nie było jakichś pomysłów, żeby rozłożyć to równomiernie, czyli zamiast 2+1, zrobić 1 godzinę przez 3 lata. Abstrahuję już od samego pomysłu HiT-u, tylko mówię, żeby to jakoś zorganizować w ramach tego, co jest.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Natomiast te dzieci, które mają rozszerzenie historii i WOS-u, dość mocno się gubią. Właściwie wszystkie dzieci gubią się w kwestii tego, że równolegle mają historię starożytną i jednocześnie polską historię współczesną. Mówiliśmy o tym również na poziomie recenzowania. W przypadku uczniów, którzy mają rozszerzenie z wiedzy o społeczeństwie, sytuacja jest jeszcze trudniejsza, bo często mają rozszerzenie z WOS-u do treści, których nie ma w tym czasie na historii i teraźniejszości. Kiedyś to było realizowane jako jeden przedmiot, więc łatwiej to było zorganizować. W tej chwili to jest problem, ponieważ mamy historię, mamy HiT i mamy rozszerzenie z WOS-u. To w żaden sposób nie chce się łączyć. To są moje wątpliwości.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozpoczynamy dyskusję. Czy kto z państwa posłów chciał zgłosić się do wypowiedzi? Pani poseł Szumilas, potem pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Większość pytań została już właściwie zadana. Pani przewodnicząca zadała najważniejsze pytania. Chciałam jeszcze bardzo mocno podkreślić to pytanie o kontynuację podręczników. Z państwa materiałów wynika, że tak naprawdę jest jedna kontynuacja – WSiP-u. Druga część podręcznika jest w recenzji. Natomiast nie ma w recenzji drugiej części podręcznika pana Roszkowskiego wyd. Biały Kruk, nie ma podręcznika „Historia i teraźniejszość. Podręcznik dla szkoły branżowej I stopnia” wyd. SOP Oświatowiec Toruń. Pojawił się natomiast – pan to już podkreślił – nowy podręcznik i to od razu dwie części. Dla szkoły ponadpodstawowej jest pierwsza część… Nie. Rozumiem, że „Historia i teraźniejszość 1” jest dla techników i liceów, a „Historia i teraźniejszość. Podręcznik dla szkoły branżowej I stopnia” Operonu jest dla szkoły branżowej od I klasy…</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">To są inne typy szkół.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, rozumiem, ale od I klasy. To są pierwsze części, na razie nie ma drugich.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moje pytania dotyczy tego, w jaki sposób wydawnictwa, które przysłały do recenzowania pierwsze części podręczników, zostały przez was zobowiązane do przygotowania drugiej części. Czy ministerstwo ma jakieś narzędzia, które zapewnią kontynuację nauczania z podręczników? O ile pamiętam, ustawa o systemie oświaty albo ustawa – Prawo oświatowe zobowiązuje nauczycieli do kontynuowania podręczników. Nie ma możliwości zmiany podręcznika w trakcie nauczania. O to pytała już pani poseł Lubnauer, ale ponieważ to jest bardzo ważne pytanie, to chciałabym usłyszeć jednoznaczną odpowiedź ze strony ministerstwa. Czy będzie kontynuacja, czy jej nie będzie? A co w przypadku, gdy jej nie będzie? Kto poniesie konsekwencje tego, że nie ma tych podręczników?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam również zapytać o proces wyboru recenzentów. Najwyższa Izba Kontroli skrytykowała sposób doboru recenzentów. Pytanie jest takie, w jaki sposób państwo wybrali osoby do recenzowania nowych podręczników. Kto te podręczniki recenzuje? Jakie są terminy? Kiedy wpłynął dany podręcznik? Kiedy zostali wybrani recenzenci? Jakie są terminy zakończenia procesu dopuszczenia?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym też usłyszeć kilka słów, o tym co się zdarzyło w szkołach po pierwszym roku od wprowadzenia przedmiotu historia i teraźniejszość. Czy państwo mają jakieś uwagi od nauczycieli, rodziców, uwagi ze świata naukowego? Czy zleciliście jakieś badania tego, jaka jest efektywność nauczania tego przedmiotu? Czy macie jakieś refleksje z tym związane i chcecie coś zmienić, czy na razie nic nie zamierzacie robić? To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję. Poproszę pana Piotra Borysa.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zapytać o kwestie logiczne. Nie wiem, czy dobrze rozumiem ten materiał i system. Rozumiem, że w ramach zajęć obowiązkowych lekcje HiT-u w liceach obowiązują w klasach I i II, łącznie 2 godziny, i odpowiednio 1 godzina lekcyjna...</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">To są 3 godziny – 2 w I klasie i 1 godzina w II klasie.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, łącznie są 3 godziny. W technikum są również łącznie 3 godziny rozłożone na 3 lata edukacji. Może na tym zakończę, bo… To może podlegać tak naprawdę zakresowi materiału niezbędnego do tego, aby zdawać maturę również ze znajomości historii najnowszej. Rozumiem, że HiT ma to uzupełniać.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zapytać o logikę i kompleksowość podręczników, czy mają państwo już dzisiaj… To musi być jednak pewien zakres wiedzy, który obejmie podstawę programową. Czy są już podręczniki do I, II i III klasy? Trzeba widzieć pewną ciągłość, która stanowi materiał do tego, żeby być podstawą edukacji przygotowującej maturzystów. Mówię o technikum, bo to są łącznie trzy klasy, i odpowiednio o dwóch klasach liceum. Rozumiem, że są dwa podręczniki do wyboru. Czy jest już jakiś element spójny? Czy wszystkie podręczniki w przeliczeniu na poszczególne lata edukacji są już gotowe, czy np. te dla III klasy technikum dopiero będą zamawiane. Jak wygląda aktualny proces zamawiania tych podręczników, które będą obejmowały poszczególne lata edukacji, kiedy będzie HiT? Historia i teraźniejszość będzie w I, II i III klasie technikum oraz w I i II klasie liceum. Jak wygląda ta sytuacja? Potrzebowalibyśmy spojrzeć na to w całości. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Niech mi pan jeszcze przypomni – bo, szczerze mówiąc, zapomniałam – jak HiT wpływa na nauczanie historii w wyższych klasach szkoły ponadpodstawowej. Rozumiem, że zmienia podstawę programową.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Tak, bo korekta, zmiana podstawy programowej…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy już są przygotowane podręczniki do wyższych klas szkół ponadpodstawowych z historii?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Ale ta korekta polegała na usunięciu pewnych treści, w związku z tym żadnych zmian…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem, czyli nowe nie są przygotowywane, tylko nastąpi rezygnacja z pewnych treści.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Wydawnictwa, zgłaszając nowe wnioski, uwzględniają już te zmiany, ale…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem, to przynajmniej jest już dla mnie jasne.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Posłowie się nie zgłaszają, w związku z tym proszę gości. Kto z państwa chciałby się wypowiedzieć?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska">Chciałam się wypowiedzieć.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pani Kozłowska reprezentująca Polskie Towarzystwo Historyczne.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Jeżeli chodzi o podręcznik do szkoły branżowej, to jest całość. Podręcznik do I klasy – w ramach 30 godzin – jest opowiedziany na 120 stronach i możliwy do realizacji.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Natomiast moje pytanie jest takie: Co będzie się działo z historią w IV klasie liceum? Tam jest przewidziana 1 godzina przez pół roku. We wszystkich klasach musi nastąpić przesunięcie, bo 1 godzina przez pół roku – tak wynika z mojego doświadczenia nauczycielskiego – powoduje, że z trudem można zrealizować program od 1956 r. do czasów współczesnych. Normalnie historia w IV klasie zaczynała się od wojny. Co z historią? Chyba już teraz musi nastąpić przesunięcie w materiale.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Czy mam od razu odpowiadać?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie, jeszcze poczekamy na inne głosy.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę panią reprezentującą Związek Nauczycielstwa Polskiego, czyli, można powiedzieć, praktyków w kwestii nauczania HiT-u.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Moje pytania pokrywają się z pytaniami zadanymi wcześniej przez panie posłanki i pana posła. Jestem bardzo ciekawa odpowiedzi przedstawiciela MEiN. Bardzo ubolewam nad tym, że nie ma z nami pana ministra, który mógłby nam to wyjaśnić. Jakoś nie mamy szczęścia, żeby był na posiedzeniach podkomisji.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Spokojnie. Na posiedzeniach Komisji też nie bywa.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">No tak, wiem, ale cały czas czekamy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Chciałabym również potwierdzić to, co zgłaszaliśmy wcześniej, odnośnie do chaosu programowego, który jest w I klasie w klasach humanistycznych. Rozumiem, że rok szkolny się jeszcze nie skończył, jeszcze trwa. Czy przynajmniej na tym etapie macie już w ministerstwie jakieś przemyślenia czy wnioski płynące z wprowadzenia nowego przedmiotu? Był wprowadzany bardzo szybko. Pamiętamy, jakie emocje towarzyszyły przedmiotowi, podręcznikom. Przypomnę, że stanowisko ZNP było negatywne. Jakie sygnały docierają do ministerstwa i jakie wnioski na przyszłość wyciągają państwo z tych sygnałów? Czy pojawiają się już takie sygnały? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę przedstawiciela ministerstwa o odpowiedzi na zadane pytania.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, spróbuję jeszcze raz uporządkować kwestię podręcznikową, choć wydaje mi się, że w tym materiale to jest przedstawione dosyć klarownie.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">W tej chwili są dopuszczone trzy podręczniki – dwa podręczniki do liceum i technikum oraz jeden podręcznik do szkoły branżowej. Podręcznik do szkoły branżowej obejmuje całość materiału, w związku z tym nie będzie kontynuowany.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To już wyjaśniła nam pani Kozłowska, więc tę sprawę mamy załatwioną.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrBorys">A liceum i technikum?</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeżeli chodzi o liceum i technikum, to zarówno w podręczniku WSiP-u, jak i w podręczniku wydawnictwa Biały Kruk cezura kończąca pierwszą część jest tak daleko posunięta, że – niezależnie od tego, że nauczyciel ma pełną autonomię, biorąc pod uwagę możliwość realizacji programu – nie ma szans, żeby pierwszą część zrealizować w I klasie. Cezura nie dzieli materiału równo między I a II klasę. To jest też po części odpowiedź kierowana do pani profesor. Mianowicie przesunięcia materiału w klasie…</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, jeszcze pan Piotr Borys dopytywał poza mikrofonem, więc wyjaśnię. Chodzi o to, że jest tak dużo materiału – bo tam są 2 lata – że nauczyciel nie jest w stanie zrealizować go w ciągu roku. Problem polega na tym, że jak zostanie dołożony drugi podręcznik, to nauczyciel nie będzie w stanie zrealizować go w ciągu 2 lat, szczególnie…</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nie, bo drugi podręcznik będzie obejmował mniejszy zakres.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, ale równocześnie nauczyciel ma 1 godzinę tygodniowo, a nie 2 godziny tygodniowo, tak jak było w pierwszym roku. W związku z tym, nawet jeżeli podręcznik jest o połowę cieńszy, to godzin też jest o połowę mniej.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">To są już dywagacje…</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrBorys">Poza mikrofonem.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę o zgłaszanie się. Piotrze, jeżeli nie mówisz, to proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zgłosiła się jeszcze pani poseł Szumilas. Ponieważ to jest mała podkomisja, będziemy starali się rozmawiać.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jestem zdumiona takim tłumaczeniem pana dyrektora. Nauczyciele zawsze potrzebują informacji – ze względu na planowanie pracy – jak rozłożyć materiał nauczania pomiędzy I a II klasę.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Rozumiem, że kiedy wprowadza się nowy przedmiot, to może być jakieś zawirowanie dotyczące podręczników, ale generalnie podręczniki powinny być tak napisane, żeby mieściły się w jednym roku nauczania, aby nauczyciel mógł zaplanować pracę i tematy w ramach realizacji podstawy programowej. Pan mówi, że podręcznik do I klasy, czyli pierwsza część – myślę, że specjalnie nazwana pierwszą częścią, żeby nie podkreślać tego, że to jest I klasa – jest zbyt obszerny, żeby zrealizować go w I klasie.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak nauczyciel ma zaplanować lekcje w ramach II klasy, nie mając podręcznika do II klasy i nie wiedząc, jak jest podzielony, jakie zawiera treści? To jest sytuacja, z którą nigdy nie miałam do czynienia przez ponad 20 lat pracy w parlamencie, a wcześniej w trakcie pracy w samorządzie i szkole. To znaczy, że chce pan powiedzieć, że później będzie czas na zatwierdzenie tego podręcznika, bo nauczyciele i tak muszą zrealizować materiał z pierwszej części podręcznika, a kiedy będzie druga część, to oni sobie to jakoś ułożą. Mam pytanie…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nie dali mi państwo dokończyć odpowiedzi na pierwsze pytanie, dlatego…</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale, spokojnie, panie dyrektorze, będzie pan miał czas na odpowiedź. Nie mamy jakiegoś specjalnego limitu.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Rozumiem, że zrobicie wszystko, albo macie to jakoś rozplanowane, żeby druga część podręcznika, której jeszcze nie ma, była zrecenzowana do końca wakacji. A co, jak wydawnictwo nie da tego podręcznika? Panie dyrektorze, nie podoba mi się takie tłumaczenie, że podręcznik wystarczy na więcej, kiedy wiedzą państwo, że jest jeszcze druga część podręcznika.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Mnie bardziej niepokoi to, czy jest możliwość zrealizowania tego drugiego podręcznika. Zdaje się, że pani Kozłowska dysponuje drugim podręcznikiem – przynajmniej tym WSiP-u – w związku z tym…</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Ale nie wolno upubliczniać informacji dotyczących treści, dopóki podręcznik nie jest zrecenzowany.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Na jakiej podstawie?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Przepisów, które bardzo jasno zobowiązują rzeczoznawcę do zachowania w tajemnicy wszelkich informacji związanych z…</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-49.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Dobrze, powiem o czym innym. Chodzi o to, że podręcznik prof. Roszkowskiego kończy się na 1980 r., a pierwszy tom podręcznika Rysaków kończy się na 1970 r. Jest więc pytanie, do którego roku ma być doprowadzony program w I klasie.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-49.1" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Jest jeszcze jedna kwestia – w I klasie są 2 godziny, a w II klasie jest 1 godzina, więc logicznie lepiej rozplanowany jest podręcznik Roszkowskiego. Natomiast zrealizować program od 1970 r. do czasów współczesnych to konia z rzędem – albo żaglówkę w pełnym omasztowaniu, jak mawiał Wielowiejski – temu, kto się zmieści.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-49.2" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Jeszcze jedna rzecz. Pytałam pana dyrektora o historię żywą. Nie o HiT, tylko o historię żywą w IV liceum. Tam jest tylko 1 godzina przez semestr. Czy to będzie tylko powtórzenie? Chyba niedużo się zmieści w takim czasie. Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Damy szansę panu dyrektorowi na spokojną odpowiedź.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Nie będziemy przerywać.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, nie przerywamy panu dyrektorowi, żeby miał czas na całą wypowiedź.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Spróbuję dokończyć moją odpowiedź, która została przerwana, i stąd biorą się te pytania. Mam nadzieję, że druga część odpowiedzi już jakoś rozwiała państwa niepokoje albo zrodziła inne pytania.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Powiedziałem o swojej opinii na temat tego, jak nauczyciel może rozłożyć materiał, i na ile te podręczniki rzeczywiście odpowiadają rocznemu podziałowi, natomiast to jest kwestia autonomicznej decyzji nauczyciela. To nauczyciel decyduje o tym, jak rozkłada materiał. Przypomnę, że w podstawie programowej tylko w odniesieniu do geografii są bardzo ściśle określone lata – treści są przypisane do konkretnych lat. W wypadku innych przedmiotów jest pełna dowolność ze strony nauczyciela, jak rozłoży materiał.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">W procesie dopuszczania jest podręcznik WSiP-u. Moim zdaniem nic nie wskazuje na to, że ten podręcznik miałby być niedopuszczony przed rozpoczęciem nowego roku szkolnego. Podobnie jest z drugim podręcznikiem wydawnictwa Biały Kruk. Być może wniosek wpłynął już po przygotowaniu materiału. Na razie na pewno nie został przekazany do rzeczoznawców. Ta procedura również będzie dopuszczona. Natomiast ministerstwo w żaden sposób nie dopinguje wydawców, którzy są odpowiedzialni za wydanie podręczników. Nie współpracujemy z wydawcami, zlecając im przygotowanie jakiegokolwiek podręcznika. To oni decydują o tym, kiedy i jaki wniosek złożą, podejmując ryzyko, że tego podręcznika nie będzie. W takiej sytuacji nauczyciel ma prawo – a może nawet to jest konieczność – szukać innego rozwiązania, czyli skorzystać z materiałów dydaktycznych innych niż podręcznik. Mówię o sytuacji zupełnie hipotetycznej. Bardzo mocno to podkreślam, bo według mnie nie ma żadnego zagrożenia, żeby podręcznik WSiP-u, który już jest recenzowany, nie pojawił się na czas. Nie mamy też informacji od drugiego wydawcy, że nie zamierza składać wniosku dopuszczeniowego.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Bardzo ważna informacja w kontekście podręczników… Moje doświadczenie nauczycielskie jest takie, że wielkim nieszczęściem kształcenia nauczycieli przez wiele lat było to, że podręcznik był wyrocznią dla nauczyciela. To znaczy, że podręcznik był rozkładem materiału, podręcznik narzucał nauczycielowi sposób oceniania itd. Nie chciałem nigdy w swojej szkole mieć takich nauczycieli, którzy w ten sposób traktują podręcznik. Nauczyciel nie musi korzystać z podręcznika. Bardzo mocno to podkreślam – nie musi. Jako nauczyciel korzystałem z podręcznika tylko przez pierwsze 4 lata pracy. Przez 16 kolejnych lat, nauczając historii, nie korzystałem z żadnego podręcznika. Wypracowałem własne materiały i były to materiały, z którymi pracowałem. Rozkład materiału, który podręcznik dyktuje mi jako nauczycielowi… Według mnie to bardzo źle świadczy o nauczycielu, jeżeli podręcznik jest dla niego wyrocznią. Podręcznik ma być pomocą dla ucznia, bo porządkuje wiedzę. Gdy nauczyciel chce z niego skorzystać, oceni, że jest właściwy, to rzeczywiście może mu pomóc. Na pewno nie powinien znacząco wpływać na pracę dydaktyczną nauczyciela.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-53.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Przesunięcia w materiale z historii w IV klasie, o które pani pytała, są niezbędne, żeby móc uwzględnić zmianę – zamiast 2 godzin mamy 1 w pierwszym semestrze. Przy czym pamiętajmy, że część treści, dotyczących historii najnowszej, została przeniesiona do HiT-u, czyli jest realizowana w ramach tego przedmiotu już w I i II klasie, w związku z czym nastąpiło odciążenie w samej historii. Niezależnie od tego zgadzam się, że musi dokonać się przesunięcie treściowe i tematyczne, bo inaczej podstawa programowa jest nie do zrealizowania przy obecnej siatce godzin. Nauczyciele – mając informacje przed rozpoczęciem cyklu edukacyjnego, czyli przed 1 września 2022 r. – tak powinni zaplanować rozkład materiału… Przypominam, że rozkład dotyczy klasy, która IV klasą będzie dopiero za 4 lata.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Już za 3 lata.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Oczywiście, za 3 lata, przepraszam.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">A nawet za 2 lata, biorąc pod uwagę, że wtedy zaczną…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Uczniowie, którzy kontynuują naukę w oparciu o wcześniej obowiązującą podstawę programową, gdzie nie było HiT-u, kontynuują edukację według dotychczas obowiązujących zasad. Żadne przesunięcia nie są konieczne.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nie przeprowadzamy żadnej ewaluacji dotyczącej realizacji HiT-u i nie zamierzamy jej przeprowadzać po pierwszym roku nauczania przedmiotu. Czas na jakiekolwiek podsumowania następuje wtedy, kiedy kończy się cykl edukacyjny i uczniowie po raz pierwszy przystąpią do egzaminu maturalnego. Wtedy w różnych aspektach można i należy poddać ocenie to, jak zafunkcjonował przedmiot w szkołach.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-57.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">To nie oznacza, że – mówiąc tak na miękko – nie odbieramy jakichś informacji. Tak jak do państwa docierają różne sygnały, tak również docierają one do nas przy okazji spotkań z nauczycielami czy uczestnictwa w różnego rodzaju konferencjach i naradach. Rozmawiam z nauczycielami i rozmawiają z nimi inni pracownicy ministerstwa, więc znamy głosy środowiska. One są bardzo zróżnicowane. Została przez państwa przedstawiona jedna strona tej dyskusji. Są nauczyciele, którzy z wielkim zadowoleniem mówią o rozwiązaniach, choć mówią też o trudnościach. Są też tacy, którzy rzeczywiście z jakichś powodów są niezadowoleni. Są tacy i tacy.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-57.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nie mam wrażenia, że HiT jest traktowany jak ciało obce. Każda zmiana w szkole wywołuje określone, zróżnicowane reakcje środowiska nauczycielskiego. Istotne jest to, jak rozkładają się głosy. Nie dysponuję analizami i statystykami, więc nie jestem w stanie ich przedstawić. Mówię tylko o zasłyszanych głosach.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-57.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Równoległość realizacji treści – czyli nauczanie HiT-u w I i II klasie i w wypadku technikum w III klasie a równoległe nauczanie historii – oczywiście wiąże się z pewnymi wyzwaniami dla nauczyciela. Pewnie łatwiej jest je pokonać, jeśli to jest ten sam nauczyciel, a troszeczkę trudniej, jeśli to są różni nauczyciele. W uzasadnieniu do rozporządzenia, wprowadzającego nową podstawę programową, było napisane, że przedmiot HiT bazuje na wiedzy i doświadczeniu, które wynoszą uczniowie z VIII klasy. Przypomnę, że oni są już po raz przerobionym całym cyklu historii do czasów współczesnych.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-57.5" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Zadaniem nauczyciela jest takie zaplanowanie zajęć i poprowadzenie wywodu, żeby uporządkować uczniom to, że na historii w tej chwili omawiamy starożytność, a na przedmiocie historia i teraźniejszość jesteśmy w XX w. Takiej korelacji nie ma między językiem polskim a historią. To na pewno wymaga od nauczyciela pewnego przemyślenia tej kwestii. Według mnie to jest do zrealizowania przy mądrym prowadzeniu i potraktowaniu w pierwszym momencie właśnie tych części, które są bardziej poświęcone aspektom społecznym – nazwijmy to umownie dawnym komponentem WOS-u – z lekkim przesunięciem historii. Oczywiście nigdy nie nastąpi spotkanie z historią jako taką, ale delikatne przesunięcie czasowe może mieć miejsce.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-57.6" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeżeli chodzi o dobór rzeczoznawców do HiT-u, to są oni dobierani według tych samych zasad jak dotychczas. Czyli do grupy rzeczoznawców – których rozpoznajemy jako tych, którzy wcześniej dawali wyraźne wskazania, że dany okres historyczny jest tym okresem, który szczególnie ich interesuje, albo w którym czują się dobrze, biorąc też pod uwagę częstotliwość przesyłanych recenzji – wysyłane jest zapytanie, czy są gotowi podjąć się recenzji. Jeżeli z tej grupy mamy więcej odpowiedzi, niż potrzebujemy rzeczoznawców, to wtedy włączamy kryterium, jak dawno dany rzeczoznawca miał podręcznik do recenzowania. Dajemy go temu, u którego był dłuższy wakat.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-57.7" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Pani poseł, NIK nie zarzuciła nam nic odnośnie do procedury wyłaniania rzeczoznawców. Oczekiwała tylko sformalizowania i opisania pewnego procesu decyzyjnego, który jest w ministerstwie, co zaraz uczyniliśmy w odpowiedzi do NIK. Natomiast nie było zarzutów dotyczących tego, że niekompetentny rzeczoznawca dostał podręcznik do oceny. To w odniesieniu do pytania o rzeczoznawców i kontrolę NIK.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-57.8" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Później było powtórzone pytanie o to, czy mamy badania, już na nie odpowiedziałem. Wydaje mi się, że ustosunkowałem się do tych pytań, które zostały jednoznacznie sformułowane.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że tak. Natomiast mówił pan o uwagach nauczycieli. Chciałam się dowiedzieć, jakiego typu uwagi trafiają do ministerstwa. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Druga rzecz. Z dużą obawą, zgłaszaną właściwie przez wszystkich recenzentów, spotkało się to, że ten materiał – ze względu na ilość treści zawartych w podstawie programowej – był kompletnie nie do zrealizowania w ramach liczby godzin. Nie pamiętam proporcji, ale tam było chyba 120 tematów na 90 godzin. Trzeba wziąć pod uwagę, że część godzin odpada na sprawdzenie materiału i na kwestie związane z zaliczeniami, powtórzeniem itd. Pan wie, jak to wygląda. Nauczyciele bardzo na to wtedy narzekali. Chciałam się dowiedzieć, czy są jakieś informacje dotyczące tego, jak oceniają to po tym roku.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nie przypominam sobie żadnego pisma, które dotyczyłoby przedmiotu historia i teraźniejszość, a które wpłynęło…</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Mogę powiedzieć, że jest na pewno.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Ale to…</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Chodziło panu o pismo od nauczycieli?</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Od nauczycieli. Nie przypominam sobie, żebym odpowiadał na jakiekolwiek zapytanie kierowane do ministerstwa. Przedstawiając opinię, mówiłem o kontaktach i rozmowach, które towarzyszyły spotkaniom z nauczycielami. Nie mamy oficjalnych sygnałów na piśmie.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pozwolę sobie skierować to pytanie do ZNP. Czy państwo mieli taki obiór niepokojów ze strony nauczycieli?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-65.0" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Przypomnę, że od początku byliśmy przeciwni wprowadzaniu tego przedmiotu kosztem WOS-u i historii. Wskazywaliśmy na przeróżne zagrożenia z tego płynące. Muszę przyznać, że potwierdziły się nasze obawy i zastrzeżenia.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-65.1" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Pan dyrektor był łaskaw przyznać, że korelacje czasowe rzeczywiście wymagają od nauczyciela pewnego wysiłku czy pracy, ale chciałabym panu powiedzieć, że wymagają tego również od ucznia. Wymagają przenoszenia się czasoprzestrzennego. O ile nauczyciel jest do tego merytorycznie przygotowany, o tyle nie 15- czy 16-letni uczeń, bo przecież mówimy o takim uczniu. O uczniu, który nie jest wybitnie zainteresowany historią i nie jest to jego konik, a przecież wcale nie musi być, bo mamy różnych uczniów, różne dzieci. Takiemu uczniowi rzeczywiście jest trudno.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-65.2" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Nie chcę zdradzać tajników drugiej części podręcznika WSiP-u. Pozwolę sobie tylko odnieść się do informacji, które znalazłam na stronie wydawnictwa. Mamy tam przykładowy rozdział. Zapoznałam się z tym przykładowym fragmentem podręcznika, bo jest ogólnie dostępny. Jest tam informacja o tym, że podręcznik ma 400 stron. To znów pokazuje, jak duży to jest zakres materiału, a przecież w II klasie tych godzin… To się będzie inaczej rozkładać. To potwierdza, że do opanowania przez ucznia jest bardzo dużo materiału. Pamiętajmy o tym, że uczniowie są różnie uzdolnieni. Wydaje się, że podręcznik jest obszerny, ma wiele stron, a jest obszerny dlatego, że musi objąć taki zakres materiału, bo wiadomo, że taka jest podstawa programowa.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.3" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Bardzo się cieszę, że podkreśliliśmy kilka razy i odmieniliśmy przez wszystkie przypadki słowa autonomia nauczyciela. Autonomia nauczyciela pokazała nam właśnie, jak niewielka grupa szkół wybrała podręcznik prof. Roszkowskiego, jak niewielu nauczycieli zdecydowało się z niego korzystać. Woleli poczekać, aż w trakcie roku szkolnego pojawi się podręcznik WSiP-u. Rzeczywiście więc świadomy, doświadczony nauczyciel potrafi sobie radzić i korzystać z materiałów, które są dostępne na różnych stronach internetowych, a wiele stowarzyszeń proponuje takie materiały.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-65.4" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Korelacja historyczna i obszerność materiału, który mimo wszystko nie jest dostosowany do uczniów 15- czy 16-letnich, to są problemy, na które zwracają uwagę nauczyciele. O tym mówią uczniowie i ich rodzice.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-65.5" who="#CzlonekZGZNPEdytaKsiazek">Powiedział pan, że ministerstwo nie przewiduje na razie żadnej ewaluacji czy zagłębiania się w organizację przedmiotu po pierwszym roku. Czy dobrze zrozumiałam pana intencje? Wydaje mi się, że trochę szkoda, bo sam pan przyznał, że w różnych rozmowach docierają do pana pewne kwestie i symptomy. Może warto byłoby przyglądać się im na bieżąco. Zastanawiam się, czy taka ewaluacja dopiero po całym cyklu, o którym pan mówił, to jest dobry kierunek. Czy trzeba czekać, czy można by przyglądać się na bieżąco pewnym sytuacjom i sygnałom? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Jeszcze pani poseł Szumilas. Myślę, że potem damy szansę panu dyrektorowi odpowiedzieć na pytania i będziemy kończyć nasze dzisiejsze posiedzenie. Krystyno, proszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo się cieszę, że pan dyrektor chce dać autonomię nauczycielom i tak się o nią troszczy. Nauczyciele z tej autonomii potrafią korzystać i na pewno będą z niej korzystać, jeżeli pozwoli im władza centralna. Natomiast czym innym jest autonomia nauczyciela, a czym innym dbałość ministerstwa o ciągłość i kontynuację tego, co zostało rozpoczęte. Moim zdaniem dopuszczenie do użytku szkolnego pierwszego podręcznika jest zobowiązaniem wydawcy do tego, że będzie kontynuował tę serię, bo inaczej to jest bezsensowne.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zresztą prawo oświatowe mówi o konieczności kontynuowania nauki według tych konkretnych podręczników, które nauczyciel wybrał na początku procesu dydaktycznego. Oczywiście, że nauczyciel ma autonomię, ale minister powinien zadbać o to, żeby mógł realizować prawo, które zostało przyjęte w Polsce. Dziecko ma prawo do tego, że dostanie ten podręcznik, który na początku nauki danego przedmiotu wybrał nauczyciel i poinformował uczniów, że będzie z niego korzystać. Jak to prawo dziecka do podręcznika jest czy będzie realizowane, jeżeli pan dopuszcza taką sytuację, że wydawnictwo, które wydało pierwszą część, nie wyda drugiej. Jakie poniesie tego konsekwencje? Nawet jeżeli to dotyczy małej liczby szkół, to nie zwalnia to władzy publicznej z dbania o dobro ucznia, który ma korzystać z tego podręcznika.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgadzam się, że nauczyciel nie potrzebuje podręcznika, ale musi zapewnić uczniowi materiały dydaktyczne. Jeżeli wybrał ten podręcznik, to musi być konsekwentny, bo do tego zobowiązuje go prawo. Uczeń ma prawo żądać od szkoły, nauczyciela, systemu, żeby ten system dostarczył mu drugi podręcznik albo stworzył możliwość jego zakupienia. Nie zgadzam się z takim podejściem, że niech nauczyciele radzą sobie sami i niech uczniowie radzą sobie sami, bo nauczyciel ma autonomię. Dziękuję.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Chciałam powiedzieć, że jeśli chodzi o autonomię, to zdanie pana dyrektora jest zupełnie inne niż ministra Czarnka, który uważa, że zasadniczo to nie istnieje coś takiego jak autonomia szkoły czy autonomia nauczycieli.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Chciałam powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że oczywiście od początku był problem, jak rozmawialiśmy o przedmiocie historia i teraźniejszość. Myślę, że teraz będzie tym bardziej widoczny, bo jesteśmy w roku wyborczym. Problem dotyczy tego, że druga część ma podejmować tematykę historyczną – stawiam cudzysłów przy tej historycznej – do 2015 r. W związku z tym, powiedzmy sobie szczerze, że wszyscy czekamy na podręcznik, który będzie wartościował przeciwników politycznych obecnej władzy, bo tak trzeba tę rzecz nazwać, a będzie recenzowany przez recenzentów wybranych przez ministerstwo zarządzane przez obecną władzę.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Pani profesor jest jednym z recenzentów, więc ta uwaga jest…</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, ale mówimy w tej chwili na przykład o podręczniku WSiP-u, natomiast jest również podręcznik, który wzbudził najwięcej emocji – czyli pana prof. Roszkowskiego – którego jeszcze nie widzieliśmy, a który zostanie wypuszczony mniej więcej dokładnie…</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-71.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">W wydawnictwie Biały Kruk powiedzieli, że w sierpniu.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W sierpniu, czyli trafi do recenzowania i potem do szkół tuż przed wyborami. Tak będzie wyglądała rzeczywistość szkolna.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Albo dopiero po wyborach.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Albo dopiero po wyborach, żeby nie było – że tak powiem – szumu.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, cały problem polega na tym, że mamy do czynienia z sytuacją, w której podręczniki powstają na bieżąco. To przecież nie jest pierwsza taka sytuacja. Tak samo było, jak pani Zalewska przeprowadzała reformę w środku procesu nauczania – VII klasa miała inny program, niż powinna mieć po VI klasie. Realnie rzecz biorąc, ani nauczyciel nie jest w stanie tego zaplanować, ani uczeń nie jest w stanie tak rozłożyć sobie nauki, żeby spokojnie przygotować się do różnego typu egzaminów. Wszystko jest na gorąco. Wszystko powstaje tu i teraz, w biegu.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W idealnej rzeczywistości nauczyciel powinien wybierać podręcznik, widząc oba tomy, i wiedząc, co jest w nich zawarte od początku do końca, jak jest rozłożony materiał, w jaki sposób będzie go realizować przez dwa lata. Powiedzmy sobie szczerze, że nauczyciele w I klasie wybierali książkę w ciemno. Podręczników do wyboru nie mieli za dużo, bo są niestety tylko dwa. To też wynikało z bardzo krótkiego czasu – bo to podkreślały wydawnictwa – realizacji projektu, ten czas był wyjątkowo krótki szczególnie w wypadku podręcznika do I klasy.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zgłaszała się jeszcze pani Kozłowska z PTH.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-75.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Mam następującą wątpliwość, drogi kolego, historyku. Mianowicie nie jest sformułowana sprawa cezur pomiędzy klasami w podstawie programowej. Może warto, żeby była umieszczona informacja o zmianie liczby godzin na to przeznaczonych. Inaczej planuje się program na 8 godzin, a inaczej realnie na 6 godzin. Jak w IV klasie jest 1 godzina, to mówię, że nic nie ma. Teraz pytanie, jak zachodzi następstwo wydarzeń. Załóżmy, że historię najnowszą zrobią w I i II klasie razem z HiT-em, a potem będzie rewolucja francuska i inne wydarzenia kształtujące bieg historii. To cały czas nie jest dla mnie jasne.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-75.1" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Co do sprawy podręcznika, to wielokrotnie zdarzało mi się uczyć i instruować nauczycieli, żeby układali program według własnej wiedzy. Dysponujemy rozmaitymi materiałami, którymi możemy się posługiwać.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-75.2" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Natomiast moje pytanie jest takie: Jak układa się historia w następstwie czasu i co potem będzie na maturze? Siłą rzeczy historia najnowsza w normalnym biegu historii musi być skrócona. To w takim razie na maturze historia najnowsza będzie egzekwowana według wersji skróconej czy razem z HiT-em. Przepraszam, nie rozumiem. Może ktoś to rozumie.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To też są wątpliwości, bo przecież ludzie będą zdawać rozszerzenie z WOS-u i rozszerzenie z historii, a mogą zdawać oba. Wygląda na to, że historia i teraźniejszość właściwie powinna się znaleźć – nie wiem – w obu treściach, zarówno w historii, jak i w WOS-ie, bo jest przedmiotem interdyscyplinarnym. Może damy panu dyrektorowi szansę odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Na egzaminie maturalnym z historii zakres wymagań to są treści podstawy programowej z historii, a nie z HiT-u. W związku…</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-78.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">A nie będzie zubożona historia najnowsza?</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Ale podstawa już przecież jest, to nie tak, że dopiero wejdzie. Ona jest doprowadzona również do tego samego momentu.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli dwa razy będzie to samo.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Dwa razy jest przerabianie tego samego okresu. Tak, tylko że z większą intensywnością na historii i teraźniejszości, z większą dokładnością i ze zwróceniem uwagi na pewne procesy społeczne, polityczne i gospodarcze. Na historii to jest rzeczywiście przerabiane z troszeczkę mniejszą intensywnością. Mówię o poziomie podstawowym. Natomiast historia jest doprowadzona do czasów współczesnych również w podstawie programowej z historii. To nie jest tak, że ona się kończy na rewolucji francuskiej czy na I wojnie światowej. W żadnym wypadku, ale pozostają problemy, o których mówimy.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-82.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Czyli oni mają trzy razy historię najnowszą.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Tak. To znaczy, jeżeli włączamy szkołę…</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam, że wchodzę w słowo, ale proszę mi powiedzieć, czy w takim razie na egzaminie z historii uczniowie będą mieli zakres historii najnowszej. Jeżeli wybiorą historię podstawową, to będą mieli zmniejszony zakres wiedzy o historii najnowszej z historii czy ten rozszerzony, bo pan powiedział, że na historii i teraźniejszości jest więcej.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-85.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Wchodzi jeszcze rozszerzenie historii. Jest jeszcze trzeci element.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, i trzeci element. Z jakiej historii i z jakiego zakresu materiału uczniowie będą zdawać egzaminy?</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-87.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Wymagania na egzaminie maturalnym z historii obejmują zakres podstawy programowej z historii, a nie z historii i teraźniejszości.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-88.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Bo historia najnowsza w HiT jest bardziej szczegółowa.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Tak, ale jeżeli są zagadnienia, które są w HiT, a nie ma ich w podstawie programowej rozszerzonej historii, to nie wchodzą w zakres wymagań maturalnych z tego przedmiotu.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pożyjemy, zobaczymy.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Masło maślane, straszny galimatias.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo. Zaraz musimy kończyć. Natomiast chciałam powiedzieć, że niestety ten system powoduje chaos. Naprawdę będzie bardzo trudno to rozdzielić. Szczególnie jeżeli prowadzi to jeden nauczyciel, to – mówiąc szczerze – rozdzielenie tego, co jest w historii i teraźniejszości od tego, co jest w historii współczesnej, jest praktycznie prawie niemożliwe.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy pani Kozłowska chciała coś jeszcze powiedzieć? Bo wydawało mi się…</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-93.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Chcę dodać jedną rzecz.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale zawsze z włączonym mikrofonem.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-95.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">To pani chyba mówiła o sprawie WOS-u. Wiedza o społeczeństwie w przedmiocie historia i teraźniejszość jest w ilościach homeopatycznych.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Homeopatyczne to dobre określenie.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-97.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Przy oglądaniu podręczników bardzo niepokoi mnie też to, że praktycznie nigdzie nie jest ujęty tryb wyborczy. A tego, co przedtem było jako wybory mandatowe, które są pewnym przykładem dobrze łączącym prawa wyborcze, praktycznie nie ma.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że to nie jest przypadkowe.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-99.0" who="#WiceprezesZGPTHZofiaKozlowska">Ja tego nie powiedziałam.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ja to powiedziałam, mogę pozwolić sobie na polityczną ocenę.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam dyskusję. Czy są jakieś wnioski? Nie słyszę.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + </body> | |
| 368 | + </text> | |
| 369 | + </TEI> | |
| 370 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00166-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00166-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 166/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 166/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">166</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor biura Towarzystwa Obrotu Energią Marek Kulesa</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ Paweł Pikus</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów URE Zdzisław Muras</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki Zdzisław Muras</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Konfederacji Lewiatan Paulina Grądzik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Koordynator w Stowarzyszeniu Energii Odnawialnej Maciej Majewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej Piotr Czopek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelEwaMalik" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodnicząca poseł Ewa Malik</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSAleksandraSwiderska" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ Aleksandra Świderska</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSKseniaLudwiniak" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ Ksenia Ludwiniak</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 90 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 91 | + </org> | |
| 92 | + </particDesc> | |
| 93 | + </profileDesc> | |
| 94 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00166-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, będziemy za chwilę zaczynać, ale jeszcze w tej chwili sekretariat kopiuje poprawkę, żeby państwu rozdać. Ponieważ jest kworum, będziemy zaczynać.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram, szanowni państwo, posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką. To jest kontynuacja rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tymczasem na dzisiejszym posiedzeniu mamy większą ilość gości. Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską – podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Edwarda Krasińskiego – radcę kierującego zespołem do spraw klimatu i energii w Ministerstwie Finansów, pana Przemysława Bieleckiego – zastępcę dyrektora Departamentu Regulacji Monitoringu Legislacyjnego Enea SA, pana Radosława Bociek – naczelnika Wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Jakuba Cygana – naczelnika wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Piotra Czopka – dyrektora do spraw regulacji Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej… panią Ewę Ozorkiewicz doradcę w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Kamila Orła – zastępcę dyrektora do spraw regulacji Gaz-System SA, pana Damiana Komara kierownika w Dziale Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy PKN Orlen, pana Marka Kosickiego – naczelnika wydziału w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Marka Kulesę dyrektora biura Towarzystwa Obrotu Energią, panią Ksenię Ludwiniak – zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Macieja Majewskiego – dyrektora zarządzającego Fundacji Bezpieczna Energia, pana Zdzisława Murasa – dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, panią Monikę Nowakowską – starszego specjalistę w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Kamila Orła – pełnomocnika Gaz-System do spraw regulacji, pana Mariusza Paczkowskiego – dyrektora do spraw regulacji Tauron Polska Energia, pana Pawła Pikusa – dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Agnieszkę Radzimowską – kierownik operacyjną w Departamencie Regulacji PGE SA, panią Aleksandrę Świderską – zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Agatę Święcką – naczelnik wydziału w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Wojciecha Tabisia – dyrektora Biura Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej, panią Małgorzatę Zielińską – dyrektora Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego Enea SA i wszystkich pozostałych państwa. Bardzo serdecznie witam.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmian. Z tego co wiem, pan poseł ma poprawkę, która chyba została już dostarczona państwu, tak? Bardzo proszę panie pośle o przedstawienie.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, pani minister, szanowna Wysoka Komisjo, żeby spełnić oczekiwania państwa legislatorów z poprzedniego posiedzenia Komisji, zgłaszam poprawkę, która ma charakter redakcyjny. W art. 1 w pkt 10 w zakresie dodawanego art. 5ac ust. 3 proponuje się nadać brzmienie: „sprzedaż rezerwowa energii elektrycznej jest uruchamia z chwilą poinformowania sprzedawcy rezerwowego energii elektrycznej przez operatora informacji rynku energii o potrzebie uruchomienia sprzedaży rezerwowej energii elektrycznej”. Celem tej poprawki jest zapewnienie poprawności językowej przepisu poprzez usunięcie zbędnego fragmentu „lub umowy kompleksowej zawierającej postanowienia umowy sprzedaży rezerwowej energii elektrycznej”. Dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne. Dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy panowie…? Proszę.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, poprawka wychodzi naprzeciw naszej uwadze, natomiast pragniemy zwrócić uwagę na konieczność podpisania przez trzech posłów. To jest projekt wykonujący prawo Unii.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A z czego wynika ta konieczność?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Regulamin Sejmu stanowi, że projekty wykonujące… poprawki do projektów wykonujących prawo Unii Europejskiej powinny być podpisywane przez trzech posłów.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę, w takim razie podpiszemy. Dobrze, mamy. Proszę o przekazanie do sekretariatu. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos na temat tej poprawki? Jeżeli nie, to głosujemy. Bardzo proszę o wyświetlenie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy. Czy już wszyscy? Wszyscy. W takim razie bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 14, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona. W związku z tym cała zmiana po nadaniu numeracji przez Biuro w zmianie nr 10 została… zmiana nr 10 została rozpatrzona przez Komisję.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do zmiany… Bardzo proszę, Biuro.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Wczoraj w trakcie technicznego nakładania autopoprawki i pracy nad tekstem już przenumerowanym zweryfikowaliśmy jeszcze na tyle, na ile starczyło nam czasu, treść tej autopoprawki i chcielibyśmy dopytać. W pkt 7 w lit. b, która w art. 5 w ust. 2 nadaje pkt 1 i 2 brzmienie, chcielibyśmy dopytać o końcówkę treści pkt 2 właśnie, w którym jest mowa o tym, że zostaną wskazane „okresy doby w poszczególnych miesiącach roku, w których ograniczenia mogą zostać wprowadzone, o których mowa w art. 7 ust. 2f pkt 1 zgodnie z umową o przyłączenie” i kolejne odesłanie. W naszej ocenie redakcja tego przepisu jest dość skomplikowana i nieczytelna. Pytanie, czy nie należałoby jednak przeredagować „w poszczególnych miesiącach roku, w których ograniczenia, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 1 mogą zostać wprowadzone zgodnie z umową o przyłączenie”. Pytanie do wnioskodawców.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeszcze raz poprosimy, w którym to jest miejscu, panie mecenasie?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">To jest aktualnie zmiana 7. Dotyczy art. 5 lit. b.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zmiana nr 7, chwila. Gdyby był pan uprzejmy jeszcze raz podać to proponowane brzmienie?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dobrze. Pod koniec pkt 2 „w poszczególnych miesiącach roku, w których ograniczenia, o których mowa w art. 7 ust. 2, pkt 1 mogą zostać wprowadzone zgodnie z umową o przyłączeniu, o której mowa w art. 7 ust. 2f”.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest po prostu zmiana szyku zdania, prawda?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Zdecydowanie tak, przy czym…</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czy w ramach upoważnienia można to…? W takim razie bardzo prosimy.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ok., w ramach upoważnienia. W takim razie przechodzimy do… Czy jeszcze do zmiany nr 10? Nie ma.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy w takim razie do zmiany nr 11. To jest art. 5b1. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Nie widzę.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmianę nr 11 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W zmianie nr 12 dodajemy art. 5b z indeksem 2. Mamy uwagę albo pytanie do ust. 2. Końcówka przepisu odnosi się do przepisów dotyczących agregacji. Nie mają one wpływu na stosunki i zobowiązania uczestników rynku mocy. Wydaje się, że ten fragment należałoby przeredagować „do dostawców mocy nie mają zastosowania przepisy” i tak dalej.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czyli znowu zmiana szyku zdania, panie mecenasie, tak?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nawet nie szyku, tylko redakcji.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Redakcji.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To jest zmiana semantyczna.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To w ramach upoważnienia.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jasne. Dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany nr 12 są jeszcze uwagi?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do zmiany, jeśli można, panie przewodniczący, 12, w art. 5b z indeksem 4 ust. 7 pkt 2. Ten przepis wydaje się, że dotyczy agregatora i również pkt 2 powinien mówić o wykreśleniu agregatora z rejestru, a nie podmiotu.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W tym przypadku proponujemy pozostawić brzmienie, które jest zapisane w projekcie, ponieważ do centralnej ewidencji czy KRS wpisywane są podmioty, a nie agregatorzy. Stąd będziemy się upierać przy brzmieniu „podmiot”.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jasne. Ostatnia rzecz. Ust. 10 wskazuje, że wykaz agregatorów ma zawierać określone dane. Pytanie, czy to nie dotyczy wpisu do wykazu agregatów?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie. W naszej opinii przepis sformułowany jest prawidłowo. Intencją było wskazanie informacji, jakie mają być ujawnione w wykazie. Jest utworzony na wzór podobnych konstrukcji już funkcjonujących w prawie energetycznym, na przykład w art. 4ba…</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprosimy więc o pozostawienie tego brzmienia.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie pozostawimy. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Bardzo proszę, czy są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Dzień dobry. Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w zmianie 13 lit. b, czyli dodawany ust. 2e może spowodować niekorzystne rozstrzygnięcia dla inwestorów, którzy zamierzają inwestować w odnawialne źródła energii, ponieważ de facto przepis ten wskazuje czy w pewnym sensie będzie wymuszał wprowadzenie do umów zapisów, zgodnie z którymi ograniczenia operacyjne skutkujące brakiem gwarancji niezawodnych dostaw energii elektrycznej w kontekście dalszych propozycji zmian w mniejszym projekcie – głównie chodzi tutaj o art. 9 ust. 7g – spowodują, że rekompensaty za nierynkowe dysponowanie nie przysługują wytwórcom, którzy zaakceptowali umowy o przyłączenie niegwarantujące niezawodnych dostaw energii. De facto będzie to oznaczało, że te zapisy, które się znajdą w umowie, które będą w pewnym sensie wymuszane na podstawie tego dodawanego ust. 2e, spowodują, że inwestorzy nie będą mogli otrzymywać rekompensat za dysponowanie. Uważamy, że to będzie zdecydowanie problem, jeżeli chodzi o realizację przyszłych inwestycji, bo będzie to ogromne ryzyko z punktu widzenia podmiotów finansujących, pokazujących, że te nowe projekty będą trudne do zrealizowania w tym wypadku. Sugerujemy więc wykreślenie tego przepisu dodatkowego ust. 2e. Mamy świadomość, że dysponowanie jest koniecznością i operator musi mieć narzędzia do przeprowadzenia tego typu operacji w przypadku nadmiernej generacji, natomiast takie wymuszanie w umowach z automatu rozwiązań, które będą powodowały, że te ograniczenia nie będą podlegały rekompensatom, budzi nasze wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo się cieszę, że pan dyrektor Czopek tak broni branży, ale my jednak poprosimy o pozostawienie tego brzmienia, które jest. Po pierwsze, te umowy, które zostały już zawarte, są obowiązujące, więc jeśli ktoś się zgodził na redukcję bez wynagrodzenia, to do czasu trwania umowy tak będzie, chyba że ją sobie renegocjuje. Po drugie, umowa jest dwustronna. W związku z tym ja nie bardzo widzę wymuszanie. Po trzecie, to, co państwo tutaj proponują, jest przeciwskuteczne funkcji celu, którą w tej ustawie zawarliśmy. Z całą więc sympatią dla funkcjonujących już farm wiatrowych my z tą państwa propozycją, którą zresztą państwo już gdzieś zapisali, nie możemy się zgodzić.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostawić?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, poprosimy o pozostawienie zapisów w zaproponowanym brzmieniu.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. W takim razie Komisja rozpatrzyła zmianę nr 13.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie nr 14 mamy dwie uwagi redakcyjne. Jest uwaga dotycząca ust. 3f. Na początku przepisu mówi się o tym, że „podmiot ubiegający się o przyłączenie zarówno do sieci”. Wydaje się, że należy uzupełnić, do jakiej sieci. Elektroenergetycznej? Jeśli „zarówno”, to w konsekwencji jakiej?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-41.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga uwaga redakcyjna. W lit. i jest ustęp 8g z indeksem 8. Proponujemy skreślić wyraz „początek”. Proszę zwrócić uwagę, że przepis mówi, że „w przypadku, o którym mowa w… 3f” początek biegu terminu” i potem w punktach „energii elektrycznej rozpoczyna”. To więc nie początek, tylko bieg terminu rozpoczyna się. Natomiast jeśli chodzi o tę jednostkę redakcyjną ust. 8g z indeksem 8, zwracamy uwagę na nakładkę z projektem ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji zakresie biogazowi rolniczych (druk 3196). On również dodaje 8g z indeksem 8. Ta ustawa uchwalana jest dzisiaj, więc zwracamy uwagę na konieczność dostosowania i ewentualnie na drugie czytanie poprawki w zależności od kierunku przyjętego przez druk 3196. Tam vacatio legis jest trzydziestodniowe. Dziękuję.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Te uwagi porządkowe i redakcyjne przyjmujemy i prosimy w ramach upoważnienia…</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, pani minister. Korzystając z chwili przerwy, rozumiem pani minister, że jeśli chodzi o tę nakładkę, to w drugim czytaniu będzie poprawka zmieniająca oznaczenie tego ustępu.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie jesteśmy w stanie tej poprawki w tej chwili wprowadzić, bo nie wiemy, jak pójdzie proces legislacyjny biogazowni, prawda?</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Naturalnie.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli, pani minister?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak powiedzieliśmy, że w ramach upoważnienia, natomiast jeżeli chodzi o numerację, to czekamy na dwa procesy legislacyjne certyfikacyjne, które toczą się równolegle. Na razie pozostawiłabym…. To znaczy, jest sugestia pozostawienia tego bez zmiany, z założeniem, że jeżeli proces legislacyjny biogazowni wyprzedzi proces legislacyjny UC74 na tym etapie, na którym będziemy mieć drugie czytanie, to zareagujemy.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, jest jeszcze jedno rozwiązanie. Otóż Senat – z tego, co nam wiadomo – zbiera się po posiedzeniu czerwcowym sejmowym i wtedy Senat wszystkie nakładki powinien wyczyścić zgodnie ze sztuką legislacyjną.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli zechce.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeżeli zechce, naturalnie.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie, to trudno powiedzieć. Dobrze, czyli do zmiany nr 14 nie wprowadzamy poprawki. Nie ma więcej uwag.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę nr 14.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do zmiany nr 15. Szukam, jest dość daleko. Jest. U mnie jest na stronie 43. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o zmianę nr 15 (art. 7a), prosimy zauważyć, że zgodnie z lit. b w ust, 4 skreśla się wyrazy „lub sieci elektroenergetycznej” oraz „lub energii elektrycznej”, natomiast wydaje nam się, że tutaj w art. 4… w ust. 4 w pkt 2 tego przepisu przeoczono jeszcze konieczność skreślenia wyrazów „siecią elektroenergetyczną”. Pytanie do wnioskodawców, czy z tego przepisu również te wyrazy nie powinny zniknąć?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, rzeczywiście przeoczono. Nasze pytanie jest takie, czy można to zrobić w ramach upoważnienia? Jeżeli nie, to mamy przygotowaną poprawkę.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Prosilibyśmy o jej ewentualne przegłosowanie.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze. Również 3 posłów? Żebyśmy mieli…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym etapie to wyłącznie. Czy to zmienia europejskie zapisy? Czy jeden podpis wystarczy?</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie pośle, każda poprawka do projektu wykonującego powinna być zgodnie z regulaminem podpisana przez trzech posłów.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poprosimy o skserowanie, żeby państwu dostarczyć poprawkę. Czy już państwo posłowie otrzymali poprawkę? Szanowni państwo, to jest poprawka nr 2 – doprecyzowująca. W zasadzie ma charakter redakcyjny. Jej celem jest precyzyjne wskazanie, jakie brzmienie powinien mieć art. 7a ust. 4 Prawo energetyczne po zmianach wynikających z projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw. Stanowisko rządu?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne? Również mówi, że trzeba doprecyzować. W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów jest za poprawką numer 2? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">18 osób za, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Dziękuję bardzo. Czy do zmiany nr 15 mamy jeszcze jakieś uwagi?</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, mam pytanie do tej zmiany, jeżeli można.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dlaczego skreślamy linię bezpośrednią w tej zmianie, pani minister? Prosimy o wyjaśnienie.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przepraszam, pani poseł, jeszcze raz, bo za plecami miałam…</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W tej zmianie skreślamy…</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W której?</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W 15. „lub linię bezpośrednią”. Dlaczego?</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan dyrektor Pikus, bardzo proszę.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Szanowni państwo, Paweł Pikus, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. W dzisiejszej obowiązującej ustawie – Prawo energetyczne, mamy regulację linii bezpośredniej jako instytucji, która już w tym prawie funkcjonuje, natomiast tą zmianą wprowadzamy zupełnie nowy – bardziej liberalny – reżim jej obowiązywania. W związku z tym w przepisach, w których była ona do tej pory, może być potrzeba jej skreślenia lub modyfikacji, tak żeby kompleksowo weszły nowe regulacje. I to jest ten przypadek. Dziękuję.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Inaczej kolokwialnie mówiąc, jeżeli gdzieś jest mniej liberalny zapis o linii bezpośredniej, to go wykreślamy, po to, żeby liberalizować. To co mówiłam przed przerwą w posiedzeniu, że my idziemy dalej, niż Unia Europejska nam nakazuje dyrektywą, w uwolnieniu linii bezpośredniej.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy do zmiany nr 15 są jeszcze uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę nr 15.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy wobec tego do zmiany nr 16. Gdzie ona jest? Zmiana nr 16. Bardzo proszę.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kilka uwag natury redakcyjno-legislacyjnej. W zmianie nr 16 proponujemy skreślić w art. 7aa w ust. 1 w pkt 4-5 zaimek czy wyraz „do”, który występuje na początku. Jest to wprowadzenia do wyliczenia.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-73.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Następnie proponujemy skreślić skrót użyty w ust. 4, to jest „zwaną dalej opłatą solidarnościową”. Ten skrót jest potem użyty tylko raz. Odeślemy go po prostu w stosownym przepisie.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-73.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Następnie w ust. 6 mamy do czynienia z odesłaniem kaskadowym „na którym”, o którym mowa na końcu.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-73.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wydaje się, że w ust. 11 „operator sieci, do którego będzie przyłączany podmiot”… Wydaje się, że powinniśmy mówić „do której będzie przyłączamy” – „sieci, do której będzie przyłączany podmiot”. On będzie przyłączany do sieci.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-73.4" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 18 natomiast jest zmiana redakcyjna: „W przypadku podjęcia czynności, o których mowa w ust. 15, bieg terminu, o którym mowa w 13.1, rozpoczyna się od – jak rozumiem – dnia uzupełnienia braków lub poprawienia informacji schematu”.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-73.5" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I zmiana na upoważnienie również w ust. 23. We wprowadzeniu do wyliczenia jest pomyłka przy odesłaniu do ust. 10 „o którym mowa w ust. 10.”</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-73.6" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o zmianę nr 16, to dziękuję.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W takim razie ja po kolei, panie mecenasie. Jeżeli chodzi o art. 7aa i ten pkt 6, skreślić wyraz „do” we wprowadzeniu do wyliczenia i w kolejnych: 4, 5, 6, to jest to zmiana redakcyjna, więc poproszę w ramach upoważnienia.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o opłatę solidarnościową, to tutaj mamy odmienne stanowisko. Prosimy o pozostawienie bez zmian, mimo tylko jednokrotnego użycia. Ten skrót znacząco skraca przepis, w którym jest użyty. W związku z tym będziemy się upierać, żeby to pozostało.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Podobnie będziemy się upierać w podpunkcie 6, czyli w tej końcówce „o których mowa w ust. 5”. Odwołanie kaskadowe w tym przypadku nie utrudnia stosowania przepisów i jednocześnie pozwala zachować jego czytelność. Gdyby próbować eliminować to odwołanie, przepis zdecydowanie straciłby na czytelności. W związku z tym poprosimy o pozostawienie w tym brzmieniu, w którym jest.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-74.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o podpunkt 11 „do której będzie przyłączany”, tak, poprosimy w ramach upoważnienia.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-74.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o 18 „bieg terminu rozpoczyna się od dnia”, również poprosimy o upoważnienie.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-74.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I ta ostatnia zmiana, o której mowa w ust. 10, również poprosimy, tak jak pan mecenas mówił, w ramach upoważnienia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy może być w ramach upoważnienia?</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, dziękujemy, panie przewodniczący.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Czy do zmiany nr 16 są jeszcze jakieś uwagi?</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 16.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-78.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Można?</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-80.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Dzień dobry. Paulina Grądzik, Konfederacja Lewiatan. Pani minister, ja mam pytanie do tej zmiany. Chciałabym zapytać, czy mogą państwo potwierdzić, że tutaj w wariancie wyspowym linii bezpośredniej nie wyklucza się możliwości wprowadzania energii elektrycznej do sieci, ponieważ jeśli jest to uniemożliwione, to uniemożliwia to również funkcjonowanie większości istniejących biogazowni rolniczych. Pytanie, czy państwo analizowali te regulacje pod tym kątem? Krótkie uzasadnienie. Ponieważ warunkiem uczestnictwa biogazowi i biogazowni rolniczych w systemie wsparcia FIT i FIP, czyli w systemie aukcyjnym, jest bezpośrednie wyprowadzanie wytworzonej energii elektrycznej do sieci dystrybucyjnej,… które jest wyodrębnione przez dedykowane przyłącze. W tym zakresie zwracaliśmy się do państwa z propozycją legislacyjną, która przewiduje, że wydzielona jednostka wytwórcza może mieć możliwość wyprowadzania mocy do sieci dystrybucyjnej i równolegle z wyprowadzaniem mocy do wydzielonego odbiorcy po prostu za pośrednictwem linii bezpośredniej.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-80.1" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">I jeszcze pytanie legislacyjne. Czy w ust. 23 część wspólna jest do pkt 2 do lit. a i b czy do pkt 1 i 2? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozwolę sobie bardzo krótko, jednym słowem. Nie, to w żaden sposób nie tyka linii bezpośredniej. Być może będą potrzebne korekty w systemie wsparcia, ale analizujemy to. Natomiast to dotyczy wprost linii bezpośredniej. Poproszę o szerszą odpowiedź dyrektora Pikusa.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestię biogazowi i kwestię przyłączenia do sieci, to projekt mówi o wydzielonej zarówno instalacji wytwórczej, jak i wydzielonym odbiorcy. W zakresie wydzielonej instalacji mówi o tym, że całość energii musi być przekazywana temu odbiorcy. Ten przepis jest sformułowany jasno.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Jeżeli chodzi o kwestię systemu wsparcia i kwestię tego przyłączenia do sieci biogazowni, jest to przedmiotem analizy w chwili obecnej w ministerstwie, ale nie od strony linii bezpośredniej, bo ta jest sformułowana właściwie, lecz od strony systemów wsparcia.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Jeżeli chodzi o ust. 23 w zakresie części wspólnej, ta część wspólna odnosi się do obu ustępów… do obu punktów. Dziękuję.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kserujemy jeszcze poprawki, które są przygotowane. W zmianie nr 16 już nie ma więcej uwag? Dobrze.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie zmianę nr 16 przyjęliśmy.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do zmiany nr 17. Zmiana nr 17. Czy są uwagi do zmiany nr 17? Nie widzę.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę nr 17.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Nie widzę uwag.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę nr 18.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 19. Nie widzę uwag.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę nr 19.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-84.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przy 20 jest poprawka? Teraz zmiana nr 20. Czy są uwagi do zmiany nr 20? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Drobna zmiana w lit. b w zakresie dodania pkt 20. Przytoczono tutaj rozporządzenie Parlamentu Europejskiego 2016/679. Ono już jest przytaczane w aktualnie obowiązującej ustawie w art. 11ze ust. 1. W związku z tym proponujemy przeniesienie skrótu z tamtego artykułu i wprowadzenie go w tym miejscu.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Ponadto w lit. e i w lit. f są dwie drobne kwestie redakcyjne. Chodzi o dodanie wyrazu „art.” i w art. 7a w części wspólnej zastąpienie wyrazu „to” na „tę”.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, poproszę w ramach upoważnienia, jeżeli chodzi o te trzy propozycje.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Można.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę bardzo, w ramach upoważnienia. Czy jeszcze…? Bardzo proszę, zgłasza się strona społeczna.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Dzień dobry. Zdzisław Muras, Urząd Regulacji Energetyki.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-90.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Chcieliśmy tutaj zgłosić uwagę pkt 20 lit. d, ponieważ wydaje się, że tam pojawiła się oczywista omyłka, dlatego że znak towarowy ma odróżniać przedsiębiorstwo obrotu od przedsiębiorstwa dystrybucyjnego, a w pkt 1 zostało wskazane, że mamy do czynienia z wykonaniem tego obowiązku, jeśli jest jeden element, który odróżnia od działalności „innych operatorów”. Powinno być tymczasem „od innych przedsiębiorstw obrotu”, bo w przeciwnym razie mamy niespójność między wprowadzeniem, gdzie ma być odróżnienie między przedsiębiorstwami obrotu a przedsiębiorstwami dystrybucyjnymi, a sposobem wypełnienia tego obowiązku, gdzie wskazano, że będzie to wypełnione, jeśli będzie to odróżnienie od innych operatorów. Odróżnienie od innych operatorów jest oczywiste, bo dziś każdy operator inaczej się po prostu nazywa. Jeżeli więc ma być to przepis spójny, to musi być odróżnienie jednakowe zarówno we wprowadzeniu jak i w wyłączeniu z pkt 1. Jeżeli byłaby potrzeba, to urząd przygotował stosowną poprawkę. Możemy ją przedłożyć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My nie dostrzegamy w tej chwili takiej potrzeby, natomiast będziemy to jeszcze analizować. Potrzebujemy na to czasu. Na chwilę obecną po prostu prosimy o pozostawienie w takim brzmieniu, które jest proponowane</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Dziękuję, panie przewodniczący. Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej. Uwaga do lit. f, do zmiany nr 20. Przesłaliśmy do Wysokiej Komisji propozycję zmiany dodania ust. 7q po ust. 7p. Nie będę cytował jego brzmienia. On został przekazany. Natomiast wyjaśnię, w jakim kierunku idzie ta pozycja. Proponujemy w tej propozycji, aby redysponowanie nierynkowe nie było możliwe większe niż do wysokości 5% rocznej produkcji danej instalacji, co jest zbieżne z art. 13 ust. 5 lit. a rozporządzenia 2009/943, który wyraźnie wskazuje, że redysponowanie w tym zakresie… że operatorzy systemów przesyłowych albo dystrybucyjnych powinni dążyć do tego, żeby redysponowanie nie przekraczało 5% rocznej produkcji danej instalacji, chyba że państwo członkowskie zdecyduje inaczej w sytuacji, jeżeli więcej niż 50% energii w danym roku jest wytwarzane ze źródeł odnawialnych w tym państwie. Wskazujemy więc na potrzebę takiej regulacji, która rzeczywiście umożliwi maksymalne dysponowanie rynkowe na poziomie 5% w przypadku źródeł odnawialnych. Dziękuję.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko jest rzecz jasna negatywne, dlatego że dążenie do tego, żeby nie przekraczały 5%, to jest intencja bardzo silna i rzeczywiście my po to procedujemy ustawę o sieciach… specustawę o sieciach z tym rozszerzeniem na funkcjonalne sieci dystrybucyjne, żeby tego dysponowania było jak najmniej, ale ograniczenie ustawowe do 5% w sposób absolutny zagrozi bezpieczeństwu PSE. Ja rozumiem intencje wytwórców, natomiast nie możemy się na to zgodzić. Na to nie ma naszej zgody.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Panie przewodniczący, czy mogę tylko jedno zdanie ad vocem?</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Tu mówimy tylko o redysponowaniu nierynkowym. W dalszym ciągu będzie możliwe redysponowanie rynkowe w sytuacji zagrożenia, więc…</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozumiem, ale ja podtrzymuję moje stanowisko.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy są jeszcze jakieś uwagi jeszcze do zmiany nr 20?</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przypominam tylko, że redysponowanie nierynkowe jest właśnie w przypadku zagrożenia. Chce pan nam to uniemożliwić. Dziękuję.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To była taka sugestia. Zmiana nr 21, bo 20. Komisja zaopiniowała. Zmiana nr 21. Czy są uwagi? Chodzi o skreślenie tego przywołania dziennika ustaw. Nie widzę uwag.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmianę nr 21 zaopiniowaliśmy.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Nie widzę uwag. Zaopiniowaliśmy.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 23.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Nie widzę… O, widzę. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w art. 9g. zmiana w dodawanym pkt. 2c dotyczącym ust. 4, czyli wymagań technicznych dotyczących uczestnictwa. Pytanie, czy „w odpowiedzi odbioru” czy „uczestnictwa odpowiedzi odbioru”? Na końcu natomiast „do działa charakterze odpowiedzi odbioru” czy „w zakresie”. Pytanie, jeśli chodzi o dodawany pkt 6a dwa tirety niżej. Mniej więcej w środku tego przepisu mamy takie określenie „lub magazynów energii elektrycznej oraz kryteria i zasady ustalania”. Pytanie, czy na pewno mamy właściwą odmianę. Jeśli właściwa, to do czego odnosi się ten fragment tego zapisu. To jest niejasne. W lit. e dodajemy pkt 5a. Pytanie, o jakie informacje na temat czego – czy w zakresie, czy dotyczących? Czy nie należałoby dookreślić, że to są informacje dotyczące czy w zakresie rynku energii niezbędne do uruchomiania i funkcjonowania centralnego systemu informacji rynku energii?</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-102.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podobna uwaga, jeśli chodzi o te uwagi dotyczące dodawanego pkt 2c, który dotyczy ust. 6a, gdzie mówi się o wymaganiach technicznych uczestnictwa odpowiedzi. Czy tu również nie należałoby dodać określenia sugerującego w zakresie „dotyczący odpowiedzi”.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-102.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W lit. h wnioskodawcy proponują dodać ust. 7a. Pytanie, czy ten przepis nie mógłby brzmieć, że prezes URE może w drodze decyzji zatwierdzić instrukcję?</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-102.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana jest obszerna, więc jeszcze lit. j. W lit. j w czwartym wersie mówimy „w przypadku niewykonania obowiązków osób trzecich”. Pytanie, czy tu nie chodzi o niewykonanie obowiązków przez osoby trzecie, bo jeżeli tak by miał brzmieć przepis niewykonania obowiązków osób trzecich, to przez kogo te obowiązki osób trzecich miałyby być niewykonywane w tym przepisie?</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję. Jeżeli chodzi o „uczestnictwo” i „w charakterze”, prosimy o pozostawienie bez zmian. Dyrektywa 2019/944 posługuje się pojęciem uczestnictwa odpowiedzi odbioru. „W zakresie” również jest analogiczne niezmienianie tego brzmienia.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o podpunkt 6a „magazynów energii elektrycznej oraz kryteria, zasady, ustalenia”, to poprosimy o korektę w ramach upoważnienia w tym zakresie. Chodzi o przeredagowanie całego przepisu.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-104.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o informację, przepis powinien pozostać bez zmian. Ja mówię teraz o tym podpunkcie e „zakres oraz sposób przekazania informacji rynku energii”. Ten przepis powinien pozostać bez zmian. „Informacji o rynku energii” – to pojęcie funkcjonuje już na gruncie Prawa energetycznego. Podobnie jest z tym podpunktem 6a „dotyczący odpowiedzi”. Jest to dyrektywa przywoływana już 2019/944, która posługuje się pojęciem „uczestnictwa odpowiedzi odbioru” (art. 17 ust. 1).</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-104.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o proponowaną zmianę dotyczącą prezesa Urzędu Regulacji Energetyki „może zatwierdzić instrukcję w drodze decyzji”, to jest to zmiana szyku i bardzo proszę w ramach upoważnienia. „Obowiązków osób trzecich przez osoby trzecie” również bardzo proszę w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli to możliwe. Możliwe w ramach upoważnienia?</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak najbardziej. Dziękujemy.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę. Poprawki nie mamy.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem zmiana nr 24 została rozpatrzona.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Jest. Proszę bardzo, czy są uwagi do zmiany nr 25? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę 25.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 26.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 27.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 29. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-107.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 30. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy. Jest jakaś uwaga? Nie ma.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-107.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 31. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Chcielibyśmy tylko prosić o doprecyzowanie, czy w kontekście odesłania do art. 11c i art. 11d nie należałoby dodać wyrazów „niniejszej ustawy”, dlatego że w dalszej części tego przepisu mamy odesłanie do art. 16 ust. 2, ale już rozporządzenia 2019/943. Rozumiemy, że merytorycznie raczej takie stwierdzenie, że art. 11c i 11d dotyczą rozporządzenia, nie obroniłoby się, natomiast z punktu widzenia czytelności przepisu proponujemy dodanie takich wyrazów właśnie. Pytanie do strony wnioskodawców, czy wyrażają zgodę.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozumiem, że w ramach upoważnienia, bo to jest redakcja. W takim razie bardzo proszę.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi są do zmiany nr 31? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 31.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 32. Nie widzę uwag. Rozpoczęliśmy zmianę nr 32.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 33.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Bardzo proszę, mecenas.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dwie kwestie. Pierwsza dotyczy lit. b i skreślenia wyrazu „handlowe”. Skreślenie następuje w art. 11y ust. 2 pkt 8, który wchodzi w życie z dniem pierwszego lipca 2024 r. Pytanie, dlaczego skreślenie… dlaczego w pkt 33 w lit. b nie wchodzi również… dlaczego pkt 34 lit. b również nie wychodzi w życie w tym terminie, czyli to zmiana dotycząca wykreślenia wyrazu „handlowe”. Zwracamy uwagę w kontekście lit. c wprowadzonej autopoprawką, że tutaj mamy do czynienia z nakładką z drukiem 3279, który nadaje brzmienie całemu ust. 2 pkt 9. Dziękuję.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestię punktu b, te kwestie dotyczące wejścia w życie są dosyć istotne. Poproszę pana dyrektora Pikusa o uzasadnienie.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o tę drugą uwagę, to my jednak będziemy się upierać przy tym, że tak ma zostać. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. To wykreślenie powinno wejść na zasadach ogólnych, tak jak jest proponowane w tym przedłożeniu, nawet jeżeli inne zmiany wchodzą w terminie późniejszym. Dziękuję.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli nie widzicie państwo potrzeby zmian?</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie. Prosimy o pozostawienie w brzmieniu, które jest w tej chwili.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jeszcze jakieś uwagi? Nie. W takim razie zostawiamy.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 34.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany nr 35 są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 20… przepraszam, nr 35.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do zmiany nr 36. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 36.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana 37. Czy są uwagi? Nie widzę. Macie, panowie? Bardzo proszę.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Aktualnie nie ma pkt 10. Wydaje się, że jeśli chodzi o lit. a w ust. 1 ostatnie tiret, ten pkt 10 to prawdopodobnie punkt… ust. 3, a nie ust. 1.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, prośba o korektę w ramach upoważnienia, w miarę możliwości.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takim razie tutaj dojdzie litera. Zmiana graficznie będzie dosyć obszerna, ale to jest na upoważnienie, więc dziękuję.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Czy do zmiany nr 37 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 37.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 38. Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 38.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 39. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 39.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 40. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmiany 40. Do zmiany 40? Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy zauważyć, że tutaj dodawane są dwa rozdziały, w tym rozdział 2f – Odbiorca aktywny. Nastąpiła jakaś pomyłka pisarska. Artykuły zostały dodane bez zachowania kolejności alfabetycznej. Naturalnie dokonamy stosowanej korekty w ramach upoważnienia.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo prosimy.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy w takim razie… To była zmiana nr 40, więc teraz rozdział 2e – Obywatelskie społeczności energetyczne. Artykuł… O, zmiana nr 40. Teraz idziemy do zmiany… Zmiana nr 42. O, jest u góry zmiana nr 41. Tak, bardzo proszę, zmiana nr 41. Nie ma uwag?</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 41.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 42. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 43. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 44. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-125.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 45. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 46 na stronie 94. Czy są uwagi? Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 46.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-125.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szukamy zmiany nr 47. Jest na stronie 98. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 47.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-125.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 48. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 48.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-125.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 49. Czy są uwagi? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 49? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 49.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-125.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana 50. Są uwagi. Bardzo proszę.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję, Panie przewodniczący, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w zmianie nr 50 w ust. 1 to wprowadzenie do wyliczenia wchodzi w życie w zakresie prosumentów wirtualnej energii odnawialnej dnia 2 lipca 2024 r. Pytanie, czy ten przepis nie powinien wchodzić w ramach tego prosumenta również w tym terminie?</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie zgadzamy się z tą uwagą. Poprosimy o pozostawienie brzmienia, które jest proponowane, ponieważ ta zmiana dodatkowo obejmuje agregatory obywatelskiej społeczności energetycznej odbiorców aktywnych. Bardzo więc proszę o pozostawienie w tym brzmieniu, które zostało zaproponowane przez wnioskodawcę.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy do zmiany nr 50 są jeszcze uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 50.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 51? Nie widzę uwag. Zatem rozpatrzyliśmy zmianę nr 51.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 52. Panowie mecenasi są zagadywani, ale nie widzę uwag. Zmianę nr 52 rozpoczęliśmy.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 53. Proszę bardzo.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pytanie do wnioskodawców w zakresie ust. 3 wers trzeci po alternatywie nierozłącznej… rozłącznej, przepraszam, „albo odbiorca końcowy”. Czy tu nie powinien być „odbiorca aktywny będący konsumentem”? Czy taka redakcja jest prawidłowa? Dziękuję.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, prośba o korektę w ramach upoważnienia. W nowym brzmieniu ust. 1 powyżej jest analogiczna konstrukcja. Jest tam odbiorca aktywny. W związku z tym uważamy, że jeżeli to jest możliwe, oczywiście w ramach upoważnienia można skorygować.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie bardzo proszę o korektę.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Na upoważnienie, panie przewodniczący, tak?</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na upoważnienie.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze do zmiany są jakieś uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 55… przepraszam, nr 54. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 55. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To są uwagi natury redakcyjnej. W ust. 3 pkt 2 porównywarka miałaby zapewniać równe traktowanie sprzedawców w „wynikach wyszukiwania” czy może w „procesie wyszukiwania”?</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-136.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I dwie uwagi dotyczące pkt 5 w tym ustępie i w ust. 6. Zamiast „innych usług oferowanych przez sprzedawców”, „oferty innych usług”. Proponujemy taką zmianę redakcyjną.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pierwszy komentarz, czyli „w procesie wyszukiwania”, to brzmienie powinno zostać bez zmian. Chodzi konkretnie o rezultat, czyli wynik wyszukiwania, a nie o proces. Dyrektywa 2019/944 w art. 14 ust. 1 lit a mówi o wynikach wyszukiwania. W związku z tym poprosimy o pozostawienie bez zmian.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o oferty innych usług, to poprosimy w ramach upoważnienia.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie chciałbym przedłużać, ale pani minister, w takim razie prośba o wyjaśnienie, na czym ta równość w wynikach wyszukiwania miałaby polegać?</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest transpozycja dokładnie z dyrektywy unijnej i poprosimy o pozostawienie w tym brzmieniu. To dla wszystkich są zrozumiałe wyrażenia.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy państwo rozumiecie?</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeszcze raz?</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Właśnie ja państwa zapytałem, czy rozumiecie.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Chodzi o to, żeby proces wyszukiwania był skonstruowany w taki sposób, żeby wszyscy mieli równe szanse, żeby ich pozycja w wynikach wyszukiwania była sprawiedliwa i związana z jakością ich oferty – „w wynikach”, a nie „w procesie”.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz lepiej.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wyjaśnienie skłania mnie do wniosku, że raczej chodzi o proces.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dyrektywa mówi „wynik”. Co więcej, my też uważamy, że funkcja celu się liczy. Podkreślamy to często, że w wynikach ma być sprawiedliwe traktowanie wszystkich, nie w procesie.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wydaje się, że jeżeli w procesie będą te prawa zapewnione, to wyniki będą właśnie… Ale dziękuję.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, wyjaśniliśmy, choć często wyjaśnienie tego, co Unia proponuje, jest trudne. Dobrze.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie zmianę nr 55 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 56. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 56.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 57. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 57.</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 58. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 58.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 59. Nie widzą uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 59.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-149.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 60. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 60.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-149.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 61. Czy są uwagi? Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 61.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-149.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 62. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W art. 43 dodaje się ust. 1a i 1b. Ust. 1a mówi, co zamieszcza się w sprawozdaniu, o którym mowa w ust. 1. Ust. 1 b mówi zaś o informacjach, o których mowa w ust. 1, że przekazywane są w formie dokumentu elektronicznego. Proszę zauważyć, że w zmianie wcześniejszej również w dodawanych ust. 1a i 1b w art. 43d konstrukcja ust. 1a jest podobna, więc mowa o sprawozdaniu, o którym mowa w ust. 1, a w ust. 1b jest mowa o tym, że sprawozdanie przekazuje się w formie dokumentu elektronicznego. W zmianie nr 62 są już tylko informacje, o których mowa w ust. 1, a nie całe sprawozdanie przekazuje się w formie dokumentu elektronicznego. Pytanie, czy taka jest intencja tego przepisu?</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprosimy o pozostawienie bez zmian. Taka jest intencja tego przepisu.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze uwagi? Nie ma. Dziękuję. Zmianę nr 62 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 63. Bardzo proszę pana. Do której zmiany? Proszę bardzo.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">W zmianie nr 62 w autopoprawce był zmieniany również ust. 1, natomiast tutaj w tym tekście jednolitym tego ust. 1 już nie ma poprawionego, co jest akurat dobrym rozwiązaniem. Tylko jest pytanie, czy na pewno tego ust. 1 nie będzie już w zmianie nr 62?</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-155.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym wątpliwość rozwiana. Zmiana nr 63. Bardzo proszę, URE.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-157.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Jeżeli chodzi o zmianę nr 63, to zostają zmienione zasady zbierania informacji, przenoszenia tych informacji między prezesem Agencji Rezerw Strategicznych i Urzędem Regulacji Energetyki oraz prawo dostępu prezesa Urzędu Regulacji Energetyki do tych danych ma być pozostawione. Stąd, zdaniem Urzędu Regulacji Energetyki, aby nie naruszać przepisów RODO, konieczne są dwie poprawki albo dwa uzupełnienia w tym obszarze. Po pierwsze, że prezes Urzędu Regulacji Energetyki ma prawo udostępnić całe bazy danych, które będą przenoszone do prezesa Agencji Rezerw Strategicznych. Po drugie, że będzie miał prawo do przetwarzania baz danych, które będą tworzone przez prezesa Agencji Rezerw Strategicznych. Dlatego proponujemy poddanie pod rozwagę uzupełnienie tego przepisu art. 43f o te dwie poprawki, co umożliwi realizację zadań prezesowi Urzędu Regulacji Energetyki, mające na celu pilnowanie rynku paliw ciekłych, a więc rynku, który jest dość niebezpieczny z punktu widzenia… jeżeli jest funkcjonujący samopas. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie dyrektorze, bardzo sobie cenię skłonność pana prezesa URE do mitygowania wszelkich ryzyk, natomiast materia ustawy to jest materia dużej ogólności. Zgłaszane przez was uwagi analizowaliśmy. Absolutnie wystarczająca jest umowa między RARS a URE i nie potrzeba jakiś specjalnych dedykowanych zapisów na poziomie ustawowym, żeby te ryzyka mitygować, mimo że rzeczywiście rynek paliw płynnych jest rynkiem o dużej skłonności do ryzyka. Prosimy więc o pozostawienie tego w brzmieniu, które zaproponowaliśmy. Dziękuję.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Pani minister, umowę można zawrzeć tam, gdzie jest jakaś podstawa prawna. Dlatego zgłaszamy te obawy prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">My w kwestiach legislacyjnych może już na sam koniec tej dyskusji dotyczącej art. 43f. W pkt 3 tego artykułu w ust. 1 oczywiście trzeba wprowadzić litery, jeśli chodzi o tę wyliczankę „imię, nazwisko” kończącą się na „wybrane przez użytkownika hasło”. Pytanie do wnioskodawców. Po tej wyliczance tutaj jest dodatkowe zdanie: „prezes rządowej agencji zatwierdza rejestrację”. Dlaczego ta część nie została… nie przybrała formy odrębnego ustępu? Podobnie w ust. 2 również po wyliczeniu… po pkt 1 i 2 jest wtrącenie, które nie jest częścią wspólną, a po punktach zamieszcza się wyłącznie części wspólne. Administratorem danych jest prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Pytanie, dlaczego to nie jest również oddzielny ustęp?</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oddaję głos. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-166.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Wydaje nam się, że nie powinien być oddzielny ustęp. To jest jedna całość.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Przy czym po wyliczeniu nie należy zamieszczać kolejnych zdań. Jeżeli kolejne zdanie ma przybrać część… formę części redakcyjnej artykułu, należy je formować jako oddzielny ustęp.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie mecenasie, czy to jest w ramach upoważnienia?</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tak.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W takim razie bardzo proszę.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I dodanie tych poszczególnych literek, tak? To również w ramach upoważnienia, bo to nie zmienia przedmiotu, a będzie można się odwołać do odpowiedniego miejsca. Dobrze. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 63? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 63.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 64. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 64.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 65. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy dopytać o odesłanie w lit. c w dodawanym ust. 3a. To jest odesłanie do art. 23 ust. 1 pkt 3 lit. g oraz h. Pytanie, czy to nie powinno być odesłanie do ust. 2?</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywista omyłka pisarska. Czy to się da w ramach upoważnienia? Bardzo proszę.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 65? Nie ma. Przyjęliśmy zmianę nr 65 w ramach upoważnienia z uporządkowaniem.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 66. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 66.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 67. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 67.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 68. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Prosilibyśmy o weryfikację odesłania w ust. 2h do art. 16 ust. 18b. Odesłanie sugeruje, że chodzi o upływ okresu rozliczeniowego, tymczasem w naszej ocenie ten ust. 16b zawiera wzór oświadczenia.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozliczanie inwestycji priorytetowych zostało ujęte w art. 16 ust. 18d i 18e. Więc tak, jeśli można w ramach upoważnienia, to bardzo proszę.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Na jakie, pani minister – 18d i 18h?</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">18d i 18e.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli „o których mowa w… 18d i 18e”.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma więcej uwag? Nie ma.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 68.</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 69. Czy są uwagi. Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 69.</u> | |
| 665 | + <u xml:id="u-183.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 70. Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W zmianie nr 70 w części dotyczącej dodania pkt 55-59… Przepraszam, przed tą częścią, w zmianie dotyczącej pkt 32 jest mowa o tym, że nie przestrzega obowiązków, o których mowa w art. 49a ust. 1. Wydaje się, że art. 49a jest uchylony, więc ten przepis powinien zostać skorygowany,</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-184.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o dodawane pkt 55-59, informujemy o nakładce z ustawą 3279. Ona dodaje pkt 55.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-184.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Również jeśli chodzi o lit. f w zakresie pkt 2 i dodawanych wyrazów „7a i 12”, który zastępuje się wyrazami. Tutaj też jest nakładka z ustawą… z projektem ustawy o odnawialnych źródłach energii. Informacyjnie. Będzie trzeba to uwzględnić w dalszych pracach.</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o ten art. 42a… 49a, który jest uchylony, zgadza się. Prośba o wykreślenie w ramach upoważnienia.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o nakładki z UC99, które dopiero dostało numer druku i gdzieś tam w lipcu może będzie rozpatrywane, to my mamy tę świadomość, natomiast w tej ustawie poprosimy o zachowanie tego w tym brzmieniu, które tutaj mamy. Dziękuję.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w razie czego w tamtej ustawie trzeba będzie wykreślić. Dobrze. Czy do zmiany nr 70 są jeszcze…</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Jeśli można.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Powstaje pytanie, czy tu nie chodziło o 49aa – tylko to – ponieważ tam jest nowe uprawnienie dla prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i miałbym prośbę, żeby jednak to jeszcze zweryfikować, czy to nie miała być kara za naruszenie tych uprawnień, o których mowa w 49aa, a nie w 49a. Czy po prostu nie zabrakło jednego „a”?</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To już na poprawkę.</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My to weryfikowaliśmy, więc ja rozumiem…</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Dobrze.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">...że jak gdzieś jest mowa o URE, to pan zachowuje czujność.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-194.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Tak jest.</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Natomiast to jednak tak ma zostać. Dziękuję.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dla jasności, panie przewodniczący, pani minister, wykreślamy odesłanie do 49a.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli nie ma więcej uwag. Myślę, że URE poradzi sobie jakoś z tym zapisem.</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-199.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Przy karach pieniężnych nie da się poradzić, jeżeli czegoś by nie było.</u> | |
| 717 | + </div> | |
| 718 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 719 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kara nałożona niezgodnie z przepisami jest nieważna. Przechodzimy do zmiany nr 71. Zmianę nr 70 rozpatrzyliśmy. Szukamy tej zmiany. Jest zmiana – na 121 stronie. Czy są uwagi? Tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj również informujemy, że dokonywane zmiany ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji były również przedmiotem ustawy z dnia 9 maja 2023 r. o Funduszu Ochrony Rolnictwa, która wchodzi w życie z dniem 1 lipca.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Pani minister?</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-204.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Szanowni państwo, czy wiecie, na jakim ona jest etapie? Czy ona jest opublikowana? Czy w chwili obecnej jest w Senacie? W Senacie. Jeżeli jest w Senacie, to poczekamy, kiedy ona wróci do Sejmu i jaki będzie miała publikator. Wtedy na kolejnym czytaniu dostosujemy.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W razie czego, jeżeli będzie w Senacie, to Senat może wykreślić, jeśli to się powiela. Dobrze. Nie ma więcej uwag, więc rozpatrzyliśmy zmianę nr 71.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przechodzimy do art. 2. Omówiliście już art. 2? Czyli art. 2 już rozpatrzyliśmy. Dziękuję.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie art. 3. Są uwagi? Nie ma. Rozpatrzyliśmy art. 3.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Jest uwaga? Nie ma. Rozpatrzyliśmy art. 4.</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5. Proszę bardzo, Biuro.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytanie, czy nie należałoby konsekwentnie, tak jak w tej ustawie jest mowa, doprecyzować, że chodzi o rachunek bankowy URE?</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprosimy w ramach upoważnienia.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można?</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie bardzo, panie przewodniczący,…</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie bardzo.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">… bo nie jestem pewien, czy URE ma rachunek w banku czy może w SKOK. Ograniczylibyśmy więc możliwości. To nie do końca jest taka redakcyjna zmiana.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W takim wypadku poprosimy o pozostawienie w brzmieniu, w którym jest.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie art. 5 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Czy są uwagi? Nie ma do art. 6.</u> | |
| 764 | + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 7 są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 7?</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-213.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W zmianie nr 1 w definicji agregatora przy odesłaniu do art. 3 wkradła się omyłka. Wydaje się, że powinno być odesłanie do pkt 6f, a nie 6e Prawa energetycznego.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Można w ramach upoważnienia, panie mecenasie? Bardzo proszę.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 8 są jeszcze uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 8.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 9.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 10.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11. Czy są uwagi? Są? Nie ma. Rozpatrzyliśmy art. 11.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-216.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 12.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-216.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-216.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 14. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 14.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-216.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 15.</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-216.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 16.</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-216.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pragniemy zwrócić uwagę, że w art. 19, w nowelizowanym art. 19, ten obowiązek wyekspiruje 4 lipca. Jeśli Senat miałby skorzystać ze swojego terminu przysługującego oraz pan prezydent, to wówczas ten przepis będzie nowelizowany retroaktywnie.</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-218.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Na chwilę obecną proponujemy zostawić bez zmian. W zależności od pracy w Senacie będziemy ten przepis odpowiednio dostosowywać. Dziękuję.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 17.</u> | |
| 793 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19. Nie widzę… O, jest. Bardzo proszę. Proszę bardzo.</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-220.0" who="#KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski">Maciej Majewski, Stowarzyszenie Energii Odnawialnej. Wysoka Komisjo, pani minister, jak wskazywaliśmy na ostatnim posiedzeniu, system gwarancji pochodzenia ma ogromne znaczenie dla mierzenia i raportowania przez odbiorców energii, a w szczególności przez przemysł, udziału energii z OZE w wolumenie zużywanej energii elektrycznej. Jest to de facto jedyny dokumenty w krajowym ustawodawstwie służący do tych celów. W związku ze zmianami z art. 19 do ustawy o środkach nadzwyczajnych, skutkującymi koniecznością przekazywania 97% przychodów ze sprzedaży gwarancji pochodzenia przez wytwórców ten system – system gwarancji pochodzenia, w praktyce przestanie w roku bieżącym funkcjonować. Wytwórcy nie będą sprzedawali gwarancji albo w ogóle nie będą wnioskowali do Urzędu Regulacji Energetyki o ich wydanie, ponieważ po prostu nie będzie im się to opłacać. Skutkiem zamrożenia systemu gwarancji pochodzenia będzie paraliż systemu rekompensat dla przedsiębiorstw energochłonnych, który w znacznym stopniu… realizacja tych obowiązków związanych z przysługującymi rekompensatami jest powiązana z umarzaniem gwarancji pochodzenia właśnie.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-220.1" who="#KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski">Jednocześnie warto wspomnieć, że odbiorcy energii, chcąc ograniczyć swoją emisyjność, w związku z tymi wprowadzonymi regulacjami będą zmuszeni do sięgania po gwarancje pochodzenia z zagranicy, ponieważ te krajowe gwarancje pochodzenia nie będą po prostu dostępne.</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-220.2" who="#KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski">Brak dostępności gwarancji pochodzenia będzie również pozostawał nie bez znaczenia w kontekście realizacji w Polsce inwestycji zagranicznych. Dla takich podmiotów dostępność niskoemisyjnej energii elektrycznej i tym samym gwarancji pochodzenia jest niejednokrotnie kluczowe.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-220.3" who="#KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski">Chcielibyśmy ponownie zaapelować więc o wstrzymanie prac nad zmianami dotyczącymi odpisu na fundusz w tym zakresie i wznowienie tych prac w trybie, który pozwoliłby na skonsultowanie tych zmian zarówno z sektorem wytwórców, jak również z sektorem odbiorców energii elektrycznej, tak aby rozwiązać problemy, które państwo zidentyfikowaliście w ramach tych obowiązków odpisowych, ale jednocześnie nie niszcząc systemu gwarancji pochodzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję. Ja ponowię informację, którą już przekazywałam. Obserwujemy ceny gwarancji pochodzenia. Państwo na pewno również. Wiem, że branża obserwuje. Wiem, że dziennikarze branżowi również obserwują, dlatego że nawet te wykresy zostały pokazane, jak gwałtownie i spekulacyjnie skoczyły ich ceny w momencie, kiedy branża znalazła ten sposób na obejście odpisów od nadmiarowych przychodów. Jak to ładnie w jednym z artykułów branżowych zostało napisane, większość branży optymalizuje portfele, tak aby nie płacić odpisów poprzez właśnie handel tymi gwarancjami pochodzenia. Co więcej, trzymamy kciuki, żeby rządowi udało się uszczelnić ten system, bo inaczej będziemy musieli dopłacić do systemu z budżetu, bo państwo optymalizują w ten sposób swoje portfele. Ja już to mówiłam poprzednio bardzo wyraźnie. To jest podobny mechanizm jak przy darmowych biletach na Euro 2012 z bardzo drogim szalikiem. Państwo optymalizują tak cenę energii… Nawet widziałam… Wiem o ofertach, że sam pasek był sprzedawany za 200, a za 400 gwarancje. Wszystko się zgadzało, tylko odpisu nie było. W związku z tym w sposób jednoznaczny zaprzeczam tezie, że to zabije rynek gwarancji pochodzenia. To ucywilizuje ten rynek z powrotem i skończy ze spekulacjami, o których już rozmawialiśmy.</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Już jeden rynek mieliśmy zabić. Zdjęcie obliga miało absolutnie zabić towarową giełdę energii, a całkiem zgrabnie tam się ruch odbywa i transakcje się zwiększają, wolumen transakcji się zwiększa. W związku z tym nic takiego się nie zdarzyło, tylko cena spadła. Tu jest dokładnie ten sam mechanizm zastosowany. W związku z tym ja wiem, że bardzo mocnym hasłem jest straszenie, że oto rynek zginie i na rynku nie będzie gwarancji pochodzenia. Ja jestem absolutnie spokojna, że będą. Już rozporządzenie bilansujące miało zabić rynek. Zdjęcie obliga miało zabić rynek. W tej chwili uszczelnienie tego przepisu, który nie pozwoli omijać odpisów z nadmiarowych zysków również tego rynku nie zabije. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy do art. 19 są jeszcze uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 19.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szukamy artykułu…</u> | |
| 812 | + </div> | |
| 813 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 814 | + <u xml:id="u-224.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Panie przewodniczący, tak, są jeszcze zgłoszenia, ale na inny temat.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, prośba, jeżeli byłby pan uprzejmy zauważyć te dwa głosy. Nic się nie stanie, jeżeli posłuchamy przez 2-3 minuty.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, nie widziałem, bo jestem zasłonięty. Jeżeli państwo chcecie jeszcze do art. 19, to bardzo proszę.</u> | |
| 821 | + </div> | |
| 822 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 823 | + <u xml:id="u-227.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Dziękuję bardzo za głos, panie przewodniczący. ja już nie chciałabym mówić o tych gwarancjach pochodzenia, bo to już, pani minister, zostało powiedziane, że Konfederacja Lewiatan ma zgłoszenia, że to nie będzie po prostu dalej kontynuowane i decyzje biznesowe zostały podjęte. Natomiast w tym momencie mam pytanie o wzór. Nie wiem, czy te pytania… czy jest możliwe uzyskanie odpowiedzi teraz, bo te pytania są dosyć techniczne. Pierwsza kwestia to jest pytanie o XCED, czyli średnią ważoną wolumenem cenę rynkową sprzedanej energii elektrycznej w danym dniu. Pytanie, jaką cenę należy tutaj raportować – wynikającą z IPPA czy cenę sprzedaży energii w ramach kontraktu z fizyczną dostawą, ponieważ tutaj, w zależności od odpowiedzi rodzi się ryzyko, że będzie trzeba nie tylko zapłacić odpis, który wynika z różnicy, ale również dodatkowo w ramach rozliczenia finansowego z odbiorcą będzie trzeba zwrócić różnicę między ceną rynkową a VPPA i ta różnica już nie pomniejszy odpisu.</u> | |
| 824 | + <u xml:id="u-227.1" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">I drugie pytanie. Czy gwarancje pochodzenia, instrumenty finansowe i dodatkowe przychody mogą być wartościami ujemnymi, bo jeśli będą, to jaką wartość należy zaraportować do zarządcy rozliczeń? Dziękuję.</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja tylko na początek i zaraz oddam głos panu dyrektorowi Pikusowi. Ja rozumiem, że pierwsza część pani pytania dotyczy tych już dosyć słynnych 197%, więc proszę być spokojną, nikt nie zapisał w ustawie wzoru, który dwa razy odpisuje tę samą wartość. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły, poproszę, pan dyrektor.</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-229.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Mając na uwadze to, że mamy dialog z wieloma podmiotami na temat technicznego stosowania ustawy, jesteśmy w tym może nawet nie dialogu, ale wieloformatowej dyskusji razem z zarządcą rozliczeń i z Urzędem Regulacji Energetyki, jeżeli chodzi o techniczne aspekty stosowania tego wzoru, to bardzo proszę o kontakt na roboczo, technicznie z ministerstwem, ponieważ ilość… liczba stanów faktycznych w zakresie chociażby IPPE jest tak duża, że ustosunkowywanie się teraz bardziej ogólnie do czegoś, co może być bardziej szczegółowe, będzie kontrproduktywne, gdyż może zostać również opacznie zrozumiałe. Jesteśmy również w kontakcie z Konfederacją Lewiatan, więc bardzo prosimy o dalszy kontakt tym trybem. Dziękuję.</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-230.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Dziękuję. Panie dyrektorze, w takim razie zwrócimy się mailowo lub pisemnie.</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, jeszcze dwa głosy.</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej. Popierając to stanowisko SEO wypowiedziane wcześniej, potwierdzę, dlaczego tych gwarancji pochodzenia będzie mniej. Jeżeli wytwórca, który zwróci się o gwarancje pochodzenia,… cały przychód z tej gwarancji zostanie mu zabrany, to on nie będzie o nią występował, bo cały proces administracyjny z tym związany będzie go więcej kosztował, więc liczba gwarancji pochodzenia zmniejszy się. Ponieważ podmioty przemysłowe – energochłonne czy inne, które muszą potwierdzać ślad węglowy swojego produktu, będą musiały je kupować, będą je kupowały za granicą. Będziemy więc transferować środki do Niemiec, Szwecji Danii i tak dalej.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan dyrektor po raz kolejny manipuluje z uporem godnym lepszej sprawy, chociaż rozumiem, bo chodzi o ogromne nadmiarowe zyski, które nie były opodatkowane. Nikt całego przychodu nie zabiera. Tam jest zostawiona trzyprocentowa marża, dokładnie tak samo, jak w reszcie odpisu.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Przepraszam, czy jeszcze ktoś zgłasza głos w dyskusji? Jeżeli nie ma żadnych uwag, to rozumiem, że przyjęliśmy art. 19. Czy tak? Dziękuję.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Przechodzimy do art. 20. Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy. Szanowni państwo, pytanie do wnioskodawców. W ust. 1 została przyjęta zasada działania przepisów dotychczasowych, natomiast ust. 2 i 3 wskazują, że zarówno do linii bezpośrednich, wydzielonych jednostek wytwórczych czy wytwórczych bezpośrednio dostarczających energię elektryczną za pośrednictwem linii bezpośredniej, a także do postępowań wszczętych i niezakończonych odnośnie budowy linii bezpośredniej będą stosowane nowe przepisy. Czy te regulacje nie będą miały charakteru retroaktywnego? Jeżeli tak, to czy badane były przesłanki? Prosilibyśmy o wyjaśnienie dopuszczalności takiej retroaktywności. Dziękuję.</u> | |
| 856 | + </div> | |
| 857 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 858 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Pani minister?</u> | |
| 859 | + </div> | |
| 860 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 861 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, pan dyrektor Pikus.</u> | |
| 862 | + </div> | |
| 863 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 864 | + <u xml:id="u-240.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Tak, przesłanki były badane. One są spełnione, ponieważ te przepisy są korzystniejsze dla stron. Dziękuję.</u> | |
| 865 | + </div> | |
| 866 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 867 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czy to wyjaśnienie wystarczy? Tak? Czy można uznać, że rozpatrzyliśmy art. 20, bo jest bez uwag? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 868 | + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Przechodzimy do art. 21.</u> | |
| 869 | + </div> | |
| 870 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 871 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 21? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 872 | + </div> | |
| 873 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 874 | + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pytanie, co w sytuacji, w której ten obowiązek dostosowania umów w określonym w art. 21 terminie nie zostanie wypełniony? Jaka jest sankcja?</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Brak konieczności określenia konsekwencji niedochowania terminu widzimy. Zmiana w tym zakresie jest tylko techniczna. Przepis art. 5 ust. 2b, który określa elementy umowy sprzedaży energii elektrycznej, której stroną jest odbiorca niebędący podmiotem odpowiedzialnym za bilansowanie handlowe, ma jedynie na celu dostosowanie terminologiczne brzmienia w zakresie grafiku handlowego. Dziękuję.</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wystarczy?</u> | |
| 881 | + </div> | |
| 882 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 883 | + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że to po prostu jest takie typowe wydłużenie vacatio legis.</u> | |
| 884 | + </div> | |
| 885 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 886 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, tam pan się zgłasza.</u> | |
| 887 | + </div> | |
| 888 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 889 | + <u xml:id="u-248.0" who="#KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski">Tak. Dziękuję bardzo. Jeszcze raz Maciej Majewski, Stowarzyszenie Energii Odnawialnej. W ramach uprzednio omawianych zmian przepisów wprowadzono ustawowy obowiązek zawierania umów o przyłączenie do sieci zawierający zapis dotyczący braku gwarancji niezawodnych dostaw. W naszej ocenie to rodzi ryzyko uzupełniania o przywołany zapis już zawartych umów o przyłączenie do sieci w przypadku jakichkolwiek zmian tych umów, skutkiem czego pozbawiono by prawa do rekompensaty z tytułu ograniczenia wytwarzania istniejące instalacje wytwórcze. Przy czym te uwarunkowania nie mogły zostać uwzględnione przez tych wytwórców już eksploatujących swoje aktywa chociażby na etapie składania ofert w ramach systemu aukcyjnego.</u> | |
| 890 | + <u xml:id="u-248.1" who="#KoordynatorwStowarzyszeniuEnergiiOdnawialnejMaciejMajewski">Mając na uwadze powyższe, postulujemy uzupełnienie przepisów przejściowych projektu w art. 21 dodając ustęp, zgodnie z którym do umów o przyłączenie jednostki wytwórczej lub magazynu energii elektrycznej do sieci zawartych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy do zmiany tych umów nie stosuje się art. 7 ust. 2e ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. Ta zmiana ma na celu ochronę istniejących instalacji i już zawartych umów o przyłączenie do sieci przed dodawaniem zapisów skutkujących brakiem możliwości uzyskiwania rekompensaty przez tych wytwórców. Uwagi w tym zakresie przekazaliśmy wcześniej projektodawcy w ramach oficjalnego stanowiska stowarzyszenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, pan dyrektor Pikus.</u> | |
| 897 | + </div> | |
| 898 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 899 | + <u xml:id="u-251.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, faktycznie jeżeli wprowadzamy w regulacjach krajowych przepisy dotyczące nierynkowej redukcji i odnosimy się do umów, to powinniśmy również na poziomie umów mieć tę nierynkową redukcję usankcjonowaną, natomiast nie chodzi tutaj o żadne wprowadzanie przepisów dotyczących nierynkowej redukcji bez prawa do rekompensaty w sytuacji, w której do tej pory w tych umowach to prawo było zapewnione. Dziękuję.</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Jeszcze gwoli wyjaśnienia. Rozumiem, że nie ma potrzeby uzupełniania przepisów w tym względzie. Rozumiemy, że te zawarte dotychczas umowy nie będą dostosowywane do tych nowych przepisów wynikających z tej projektowanej dzisiaj ustawy… dysponowaniem rynkowym.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-254.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Nie, będzie tak, jak powiedział pan wcześniej. Jeżeli będą zmieniane, to będą dostosowywane.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale obowiązujące będą obowiązywać. Czy jeszcze do art. 21? Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 21.</u> | |
| 912 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 22.</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 23.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 24.</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-255.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 25. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 25.</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-255.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest poprawka do art. 26.</u> | |
| 917 | + </div> | |
| 918 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 919 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselJanWarzecha">Poprawka ma charakter doprecyzowujący. W związku z faktem, że autopoprawka do projektu w pkt 14 w lit. d zmienia termin wejścia w życie przepisów dotyczących centralnego systemu informacji o rynku energii, odpowiednie zmiany terminów powinny zostać wprowadzone również w art. 21-23 projektu. Jednocześnie proponuje się, aby art. 21 projektu wszedł w życie na zasadach ogólnych, to jest po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia ustawy, co wyeliminuje wątpliwości związane z terminem końcowym realizacji wskazanego w nim obowiązku informacyjnego. Dziękuję.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> | |
| 926 | + </div> | |
| 927 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 928 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas?</u> | |
| 929 | + </div> | |
| 930 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 931 | + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Co do zasady, jeżeli taka jest intencja, w sensie, jeżeli vacatio legis skracamy do czternastodniowego, a obowiązek będzie 25, to nie mamy uwag. Nasza uwaga dotyczyła tego, żeby po autopoprawce… żeby obowiązek następował po tym, jak przepis… to znaczy przepis wchodził w życie po tym, jak…</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nie kłóci porządku prawnego, nie zakłóca go, więc głosujemy poprawkę nr 3. O, jeszcze pan mecenas, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 935 | + </div> | |
| 936 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 937 | + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Rzeczywiście tutaj w kontekście zmiany nr 1 jest przesunięty termin wejścia w życie na 1 lipca 2025, natomiast proszę zauważyć, że zgodnie z art. 26, sprzedawcy energii oraz operator systemu dystrybucyjnego poinformują odbiorcę końcowego o określonych kwestiach do dnia 1 lipca 2024, a po poprawce do dnia 1 lipca 2025, tymczasem ten przepis art. 26 ma wejść w życie zgodnie z brzmieniem art. 46 pkt 6 1 lipca 2025 r., a więc tego dnia, do którego mają już zostać poinformowani. Pytanie, czy taka jest intencja. To jest rzecz pierwsza.</u> | |
| 938 | + <u xml:id="u-262.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">I druga rzecz. W kontekście pkt 3 tej poprawki, a więc w art. 46 pkt 5 wyrazy „art. 21-23” zastępuje się wyrazami „art. 22-23”, proszę wybaczyć, ale nie jesteśmy w stanie znaleźć tych art. 21-23 w pkt 5… tych wyrazów w art. 21-23 w pkt 5 art. 46, więc nie będziemy również w stanie tej poprawki wprowadzić. Prosimy ewentualnie o doprecyzowanie, o jakie artykuły chodzi. Dziękuję.</u> | |
| 939 | + </div> | |
| 940 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 941 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej poprawce to jest wyliczone.</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Jeżeli chodzi o intencje, to dokładnie ona jest taka, o jaką pytał pan mecenas, czyli ma być tożsamy dzień, jeżeli o to chodzi. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły techniczne, to bardzo proszę, pani dyrektor Świderska.</u> | |
| 945 | + </div> | |
| 946 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 947 | + <u xml:id="u-265.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Art. 3 powinien ostatecznie brzmieć tak, żeby zastąpić wyrazami „art. 27-28”. Mówię o brzmieniu poprawki. Mogę poprosić o to pytanie?</u> | |
| 948 | + </div> | |
| 949 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 950 | + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, pani dyrektor, że chodzi o pkt 6, bo tutaj mamy odesłanie do artykułów 26-28 i te wyrazy należy zastąpić wyrazami „27 i 28”…</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-267.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSAleksandraSwiderska">Tak.</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">…żeby art. 26, o którym mówimy, miał czternastodniowe vacatio legis.</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-269.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSAleksandraSwiderska">Dokładnie tak.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Należy więc dokonać autokorekty poprawki. To zamieszanie wzięło się stąd, że na skutek wprowadzenia autopoprawki do druku numeracja uległa zmianie i w obecnej postaci druk wprowadzony autopoprawką ma zupełnie inne odesłania. Stąd ta poprawka powinna dotyczyć…</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi po prostu o dostosowanie tej zmiany…</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, my to skorygujemy i poprosimy o…</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…w ramach upoważnienia, bo rzeczywiście poprawka była przygotowana wcześniej niż ten druk, w którym zmieniła się numeracja. Dobrze, w takim razie głosujemy poprawkę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy już wszyscy? Nikt nie zgłaszał problemów. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 972 | + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">12 za, nikt nie był przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję. W związku z tym art. 26 wraz z poprawką został pozytywnie rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 973 | + <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 27. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 27.</u> | |
| 974 | + <u xml:id="u-273.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 28. Bardzo proszę, pan…</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej. Dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj pojawia się pytanie, bo w tym art. 28 ust. 1 wymieniony jest szereg umów, które na podstawie zmienianych przepisów pozostają w mocy… na dotychczasowych przepisach. Pytanie właśnie o umowy o przyłączenie. Czy one również nie powinny być tu dodane? Prośba o ewentualnie potwierdzenie, czy ta zmiana również powinna uwzględniać umowy o przyłączenie, żeby nie były zmieniane, dostosowane po tych zmianach, które zostały dokonane we wcześniejszych przepisach, czy też one będą musiały być zmieniane? Prośba o potwierdzenie i ewentualnie o wskazanie, czy takie rozszerzenie jest zasadne? Dziękuję.</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie uzupełniamy umów, więc tego ryzyka nie ma. Jeżeli jest potrzeba jakichś dodatkowych szczegółowych wyjaśnień, to pani dyrektor Ludwiniak, bardzo proszę.</u> | |
| 981 | + </div> | |
| 982 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 983 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-277.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSKseniaLudwiniak">Nie ma potrzeby uzupełniania o umowy o przyłączenie. Ten przepis… to znaczy, umowy o przyłączenie są regulowane we wcześniejszych przepisach. Przepisy jakby nakładają się, więc…</u> | |
| 987 | + </div> | |
| 988 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 989 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 28? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 28.</u> | |
| 990 | + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 29. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 29.</u> | |
| 991 | + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 30.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 31.</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-278.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 32. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 32.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-278.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 33. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 34. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 34.</u> | |
| 995 | + <u xml:id="u-278.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 35.</u> | |
| 996 | + <u xml:id="u-278.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 36.</u> | |
| 997 | + <u xml:id="u-278.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 37.</u> | |
| 998 | + <u xml:id="u-278.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 38. Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 38.</u> | |
| 999 | + <u xml:id="u-278.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39. Bardzo proszę, mecenas.</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W ust. 1 art. 39 jest mowa o tym, że prezes Urzędu Regulacji Energetyki przekaże do prezesa rządowej agencji rezerw dane przekazane na podstawie, i tu jest szereg odesłań do ustawy zmienianej w art. 1 oraz art. 43 ust 1 tej ustawy. Tej ustawy, czyli której? Również ustawy zmienianej w art. 1 czy tej ustawy – w co wątpimy – czyli nowelizacji? Jeżeli chodzi o tę samą ustawę, a więc ustawę zmienianą w art. 1, to proponowalibyśmy po prostu przenieść odesłanie na podstawie art. 4ba ust 4, art. 43d ust. 1 oraz art. 43 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1.</u> | |
| 1003 | + </div> | |
| 1004 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dokładnie o to chodzi. Czy w ramach upoważnienia, panie mecenasie…? Dziękuję.</u> | |
| 1006 | + </div> | |
| 1007 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 1008 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 39? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 39.</u> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 40. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 40.</u> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-281.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 41. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 41.</u> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-281.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 42. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 42.</u> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-281.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 43.</u> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-281.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 44. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 44.</u> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-281.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 45. Bardzo proszę.</u> | |
| 1015 | + </div> | |
| 1016 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 1017 | + <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Mamy kilka uwag. Pierwsza, do ust. 1. Prosilibyśmy o weryfikację odesłania do art. 11 ust. 6. W kontekście dotychczasowych przepisów wykonawczych wydaje nam się, że ten przepis art. 11 ust. 6 jest aktualnie w okresie vacatio legis. Pytanie, czy byłyby wydane w związku tym akty wykonawcze, które z kolei ustawa utrzymuje w mocy?</u> | |
| 1018 | + <u xml:id="u-282.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Również pod koniec tego przepisu ust. 1 jest mowa o tym, że akty wykonawcze mogą być zmieniane. Wydaje się, że konieczne tutaj jest doprecyzowanie, na podstawie jakich przepisów do tej zmiany może dochodzić. Podobnie w ust. 2 również należy doprecyzować, na podstawie jakich przepisów mogą być zmieniane.</u> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-282.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Autopoprawką dodano ust. 3 i 4. W kontekście ust. 4 utrzymywany jest w mocy akt wydawany na podstawie art. 43 ust. 4 ustawy zmienianej w art. 16. Jest mowa o tym, że może być zmiany na podstawie przepisów upoważniających w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. W zakresie art. 43 ust. 4 przepis upoważniający nie uległ zmianie. Mamy tutaj do czynienia z pośrednią zmianą przepisu upoważniającego, więc nie może być mowy o tym, że dany artykuł może być… że dany akt wykonawczy może być zmieniany na podstawie przepisów upoważniających w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po kolei. Jeżeli chodzi o zmianę w zakresie vacatio legis, to będziemy się upierać, żeby przepis pozostał w zaproponowanym brzmieniu. Utrzymuje w mocy dostosowane do bieżącej sytuacji i potrzeb… i jest wskazane rozporządzenie. Ono wejdzie w życie 19 czerwca, a więc daleko przed ustawą. Poprosimy o utrzymanie tego w proponowanym brzmieniu.</u> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-283.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pytanie, na podstawie jakich przepisów mogą być zmieniane, to proponujemy również pozostawienie w brzmieniu, które jest zaproponowane. Taki zabieg legislacyjny już istnieje w innych ustawach, przykładowo w Prawie wodnym, więc poprosimy o pozostawienie.</u> | |
| 1024 | + <u xml:id="u-283.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Natomiast jeżeli chodzi o pkt 3 i pytanie dotyczące tych przepisów, to bardzo prosimy w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1025 | + </div> | |
| 1026 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że jeśli chodzi o ust. 4, to skreślamy tę końcówkę „na podstawie przepisów”…</u> | |
| 1028 | + </div> | |
| 1029 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 1031 | + </div> | |
| 1032 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1033 | + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">…czyli mogą być zmieniane.</u> | |
| 1034 | + </div> | |
| 1035 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1036 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 1037 | + </div> | |
| 1038 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach upoważnienia. Dobrze. w takim razie rozpatrzyliśmy art. 45.</u> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 46. Bardzo proszę, pan prezes.</u> | |
| 1041 | + </div> | |
| 1042 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-289.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Urząd Regulacji Energetyki. Mamy wątpliwość dotyczącą wejścia w życie przepisów dotyczących właśnie rynku paliw ciekłych, ponieważ zgodnie z art. 39, który był wcześniej, i teraz z art. 46 pkt 4 następuje przesunięcie sprawozdawczości paliwowej na dzień 1 sierpnia. Natomiast zgodnie z art. 62da Prawa energetycznego, sprawozdawczość jest realizowana do końca czerwca 2023. Wydaje się więc, że może powstawać miesięczna luka w zakresie sprawozdawczości i weryfikacji podmiotów na tym rynku. Dlatego jest prośba, żeby jeszcze zastanowić się, czy nie potrzebna by była jakaś regulacja pomostowa, która tę miesięczną lukę eliminowałaby.</u> | |
| 1044 | + </div> | |
| 1045 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1046 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To przesunięcie terminów dotyczy wyłącznie przekazania danych, w związku z czym my takiej luki nie dostrzegamy i poprosimy o pozostawienie przepisów w proponowanym brzmieniu.</u> | |
| 1047 | + </div> | |
| 1048 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1049 | + <u xml:id="u-291.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Ja tylko zwrócę uwagę, że art. 62da w pkt 1 mówi o zbieraniu danych przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, a więc nie będziemy mieli również podstaw do zbierania tych danych.</u> | |
| 1050 | + </div> | |
| 1051 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przyjrzymy się jeszcze temu bardzo uważnie, ale na chwilę obecną nie dostrzegamy takiej luki.</u> | |
| 1053 | + </div> | |
| 1054 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1055 | + <u xml:id="u-293.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUREZdzislawMuras">Taka jest tylko prośba prezesa.</u> | |
| 1056 | + </div> | |
| 1057 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1058 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przyjmuję na klatę prośbę prezesa.</u> | |
| 1059 | + </div> | |
| 1060 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1061 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To ciekawe. Bardzo proszę.</u> | |
| 1062 | + </div> | |
| 1063 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-296.0" who="#DyrektorbiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Dziękuję bardzo. Marek Kulesa, Towarzystwo Obrotu Energią, zrzeszające spółki obrotu. Panie Ministrze… Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, szanowni państwo, z naszej strony ponawiamy prośbę, ażeby art. 1 pkt 3 dotyczący nowego art. 3a nie wchodził w życie 14 dni. Ja przypomnę, to jest przejście w całej komunikacji z klientami na tak zwany podpis elektroniczny w tych trzech obowiązujących formach. Część spółek, szczególnie tam, gdzie mamy dosyć dużą liczbę odbiorców, BOK-i, dzisiaj nie jest w stanie w 14 dni przejść na taki podpis. Nie negujemy oczywiście tego kierunku, jednakże prosimy o zmianę vacatio legis i przesunięcie wejścia w życie art. 1 pkt 3 o 12 miesięcy, czyli po prostu o dorzucenie go chyba do ust. 2 albo 3, który mówi o 12 miesiącach.</u> | |
| 1065 | + </div> | |
| 1066 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1067 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję. Ja po raz kolejny powielam informację, że wiem, że przynajmniej 2, w tym największy podmiot, przeszły już dawno na elektroniczne BOK-i i te 14 dni dotyczy tylko informacji. Tam jest odrobina więcej czasu – obydwoje to wiemy – na to, żeby na to przejść. Nie będziemy wydłużać o kolejne 12 miesięcy, bo spotkamy się za 12 miesięcy i pan prezes mi powie, że są jeszcze niegotowi i jeszcze 12 miesięcy potrzebują vacatio legis.</u> | |
| 1068 | + </div> | |
| 1069 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1070 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Mamy również poprawkę, tak?</u> | |
| 1071 | + </div> | |
| 1072 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1073 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselJanWarzecha">Chciałbym zgłosić poprawkę, która ma charakter dostosowawczy. W art. 46 w pkt 5 po wyrazach „art. 1 pkt 2 lit. a, b, m i n” dodać wyrazy „pkt 5 lit. c i d”. Uzasadnienie. Przepisy art. 1 pkt 5 lit c i d dotyczące zmiany sprzedawcy powinny wejść w życie łącznie z pozostałymi regulacjami dotyczącymi centralnego systemu informacji rynku energii.</u> | |
| 1074 | + </div> | |
| 1075 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1076 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie chyba macie tę poprawkę, bo kserowaliśmy ją? Czy nie? Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 1077 | + </div> | |
| 1078 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1079 | + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, pytanie dlatego, że w poprawce jest „w art. 46 pkt 5”. Wydaje się, że chodzi o pkt 6 obecnie po autopoprawce. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 1080 | + <u xml:id="u-301.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Druga rzecz. Te dodawane wyrazy, czyli „pkt 5 lit. c i d”. Czy na pewno jest „pkt 5”, bo autopoprawka również dołożyła jeden z punktów i obecnie doszło do przesunięcia numeracji. Czy chodzi o pkt 5 czy nowy pkt 6? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1081 | + </div> | |
| 1082 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani dyrektor Świderska, bardzo proszę.</u> | |
| 1084 | + </div> | |
| 1085 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-303.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSAleksandraSwiderska">Tak, zdecydowanie tak. Poprawka została skonstruowana przed tą ostatnią wersją druku, więc zgodnie z sugestią pana legislatora powinna… Tak.</u> | |
| 1087 | + </div> | |
| 1088 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1089 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po prostu trzeba zmienić piątkę na szóstkę. … Jeszcze nie, bo musimy przegłosować poprawkę. Właśnie. Nie dostaliście państwo? Tak? Słucham? Wcześniej były kserowane. Tam jest tylko kwestia zmiany z piątki na szóstkę. Jeszcze pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 1090 | + </div> | |
| 1091 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1092 | + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Korzystając z chwili przerwy chcielibyśmy jeszcze dopytać o zmianę nr 8, zgodnie z którą art. 19 wchodzi w życie… pkt 8 oczywiście art. 46. Czy nie należy tego przeredagować? W naszej ocenie wydaje się, że chodzi o art. 19, który wchodzi w życie pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu ogłoszenia. Pytanie, czy nie taka intencja jest jednak autopoprawce?</u> | |
| 1093 | + </div> | |
| 1094 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Taka jest intencja. Rozumiem, że w ramach upoważnienia? Dziękuję.</u> | |
| 1096 | + </div> | |
| 1097 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia możemy. Rozdajemy poprawkę. Czy wszyscy państwo macie już poprawkę. Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 1099 | + </div> | |
| 1100 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> | |
| 1102 | + </div> | |
| 1103 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">12 za, nikt nie był przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka uzyskała akceptację Komisji. Zapytam, czy jeszcze do art. 46 są jakieś uwagi poza zgłoszonymi i poprawką? Nie widzę.</u> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem art. 46 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 1107 | + <u xml:id="u-309.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przeszliśmy przez całość. Zatem poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Chyba już wszyscy zakończyli głosowanie. Bardzo więc proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-309.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">15 za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję państwu za przyjęcie całości projektu ustawy.</u> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-309.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Z tego co wiem, pan Krzysztof Tchórzewski podejmie się tego trudnego zadania, bo ustawa jest bardzo skomplikowana. Czy jest zgoda Komisji? Widzę, że jest zgoda Komisji.</u> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-309.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wobec tego wybraliśmy pana Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-309.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo państwu dziękuję za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 1112 | + </div> | |
| 1113 | + </body> | |
| 1114 | + </text> | |
| 1115 | + </TEI> | |
| 1116 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00167-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00167-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 167/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 167/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">167</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-06-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowZakladowAzotowychPulawySAAdamDuda" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek zarządu Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników Zakładów Azotowych Puławy SA Adam Duda</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJakubKulesza" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jakub Kulesza</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselLeszekKowalczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Leszek Kowalczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes zarządu Grupy Azoty SA Tomasz Hinc</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przedsiębiorca, właściciel firmy Trans-Rol Andrzej Remisiewicz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przedstawiciel Związku Zawodowego Pracowników Ruchu Ciągłego w Zakładach Azotowych Puławy SA Hubert Jarosz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySARenataWyskwar" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodnicząca Związku Zawodowego Inżynierów i Techników Zakładów Azotowych Puławy SA Renata Wyskwar</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodnicząca Związku Zawodowego Kadra Azoty – Zakłady Azotowe Puławy SA Anna Czarnecka</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Ruchu Ciągłego w Zakładach Azotowych Puławy SA Sławomir Wręga</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZZPRCwZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Przewodniczący ZZPRC w Zakładach Azotowych Puławy SA Sławomir Wręga</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgnieszkaNowak" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Sekretarz Komisji Agnieszka Nowak</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SlawomirKaminski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sławomir Kamiński</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="TomaszHinc" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Tomasz Hinc</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Wiceprzewodniczący KM NSZZ Solidarność w Grupie Azoty Puławy SA Sławomir Kamiński</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność w Grupie Azoty Puławy SA Sławomir Kamiński</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySAAdamKania" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Inżynierów i Techników Zakładów Azotowych Puławy SA Adam Kania</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 105 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 106 | + </org> | |
| 107 | + </particDesc> | |
| 108 | + </profileDesc> | |
| 109 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00167-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Protokoły od 160. do 166. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęte. Teraz też nikt nie zgłasza uwag, a zatem protokoły zostały przyjęte.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 10 maja 2023 r. do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednocześnie informuję, że posłowie-członkowie Komisji obecni na sali obrad, głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, procedura na pewno państwu jest znana, wówczas jest jednak prośba o nielogowanie się w systemie komunikacji elektronicznej, żebyśmy nie mieli podwójnych głosów. Linki do systemu wideokonferencyjnego, wraz z instrukcją użytkowania, zostały przesłane przez sekretariat Komisji wszystkim posłom oraz zaproszonym gościom. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mailowy: kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. To oczywiście dotyczy tylko osób, które łączą się z nami zdalnie. Państwo będący na sali zgłaszają się w sposób standardowy.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Ponieważ w sali jest niewielu posłów, musimy sprawdzić, ilu posłów łączy się z nami poprzez system wideokonferencji. Proszę posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek guzika na pulpicie do głosowania. Posłowie znajdujący się poza Sejmem powinni jeszcze nacisnąć guzik „wyślij”.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poczekamy chwilę na spłynięcie wszystkich głosów i w tym czasie, jeśli państwo pozwolicie, powitam pana ministra Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Tomasza Hinca, prezesa zarządu Grupy Azoty SA, pana Marka Wadowskiego, wiceprezesa zarządu Grupy Azoty SA, pana Jacka Janiszka, wiceprezesa zarządu Grupy Azoty SA oaz pana Marcina Kowalczyka, prezesa zarządu Grupy Azoty Puławy SA. Witam także pana Jerzego Chrzanowskiego, przedstawiciela Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Grupy Azoty Puławy, panią Annę Czarnecką, przedstawicielkę związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Adama Dudę, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Huberta Jarosza, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Sławomira Kamińskiego, przedstawiciela Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Grupa Azoty Puławy, pana Adama Kanię, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, panią Annę Kącką, głównego specjalistę w Departamencie Nadzoru I w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Igora Koniora, asystenta społecznego posła Michała Krawczyka, pana Eryka Kowalczuka, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Jarosława Króla, przedstawiciela Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Grupa Azoty Puławy, pana Roberta Krzysztofika, przedstawiciela przedsiębiorców w powiecie puławskim, pana Pawła Kwapisza, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Filipa Majdowskiego, dyrektora Departamentu Nadzoru I w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Wojciecha Powszedniaka, przedstawiciela Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Grupa Azoty Puławy, pana Andrzeja Józefa Remisiewicza, to jest chyba asystent pana posła Lecha Kołakowskiego, panią Marię Rzeszutę, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Piotra Sadurskiego, pracownika Grupy Puławy, członka zarządu PO w powiecie puławskim, pana Andrzeja Smętka, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, panią Joannę Szostak, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Piotra Śliwę, przedstawiciela Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Grupa Azoty Puławy, pana Michała Świderskiego, przedstawiciela Organizacji Międzyzakładowej NSZZ Solidarność Grupa Azoty Puławy, pana Bartłomieja Tarkowskiego, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy, pana Sławomira Wręgę, przedstawiciela związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy oraz panią Renatę Wyskwar, przedstawicielkę związków zawodowych Zakładów Azotowych Puławy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie wiem, czy przeczytałem wszystkie nazwiska, lista gości jest dość długa, ale temat dotyczy sytuacji w Zakładach Azotowych, a więc także miejsc pracy, dlatego nie dziwi mnie takie zainteresowanie. Mam nadzieję, że dzisiejsza Komisja natchnie państwa optymizmem.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy już sprawdzone kworum?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaNowak">Tak, panie przewodniczący. W posiedzeniu uczestniczy 23 posłów.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że mamy kworum i możemy rozpocząć obrady.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek posiedzenia przewiduje przedstawienie wniosku przez wnioskodawców oraz przez wiceprezesa Rady Ministrów, ministra aktywów państwowych – w zawiadomieniu jest wymieniony premier Jacek Sasin – informacji oraz wyjaśnień na temat dramatycznej sytuacji w Zakładach Azotowych Puławy, w wyniku której doszło do zatrzymania części produkcji zakładu, a także istnieje zagrożenie redukcji 500 etatów.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że do reprezentowania Ministerstwa Aktywów Państwowych przed Komisją pan premier wyznaczył ministra Karola Rabendę.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy jest osoba, która przedstawi wniosek w imieniu wnioskodawców? Pan poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Witam państwa serdecznie i bardzo się cieszę, że w tak szerokim gronie uda nam się porozmawiać na posiedzeniu sejmowej komisji o sytuacji puławskich Azotów, o bardzo trudnej, dramatycznej sytuacji, o której związkowcy informują nas posłów, parlamentarzystów z Lubelszczyzny, już od ponad roku.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Powiedziałem, że cieszy mnie tak szerokie grono, ponieważ do tej pory, pomimo naszych próśb, propozycji rozmów i odbycia spotkania w Sejmie, które zgłosiliśmy około miesiąc temu, dotychczas nie udało nam się porozmawiać z wysokimi przedstawicielami Ministerstwa Aktywów Państwowych. Dlatego cieszę się, że w końcu dojdzie do takiej rozmowy i mam nadzieję, że pan minister udzieli odpowiedzi na najważniejsze pytania, których pewnie będzie bardzo dużo.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Szanowni państwo, puławskie Azoty prawie od 60 lat tworzą historię gospodarczego rozwoju Puław i Lubelszczyzny. Od prawie 60 lat puławskie Azoty dają pracę tysiącom rodzin, od prawie 60-ciu lat Puławy to Azoty, a Azoty to Puławy. Tak było przez prawie 60 lat, po czym przyszła władza, która w ciągu ostatnich 7 lat, kiedy rządzi, sześciokrotnie zmieniła prezesa Zakładów Azotowych Puławy i w pierwszym kwartale tego roku doprowadziła do historycznej straty w spółce, takiej, która nigdy wcześniej nie miała miejsca.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Przypomnę, że strata za pierwszy kwartał Zakładów Azotowych Puławy wynosi 282 mln zł. Tyle wynosi strata za kwartał poniesiona przez spółkę, która przez dziesięciolecia generowała każdego roku kilkusetmilionowe zyski. Państwo doprowadziliście w pierwszym tegorocznym kwartale do ogromnej, historycznej straty. Tak się kończy zarządzanie spółką przez osoby niekompetentne. Mówię to nie tylko w swoim imieniu, ale także w imieniu osób, z którymi wielokrotnie rozmawiałem, w imieniu pracowników Azotów oraz przedstawicieli związków zawodowych. Tak kończy się zarządzanie spółką przez osoby, z którymi ludzie pracujący w Zakładach Azotowych Puławy po kilkadziesiąt lat nie są w stanie merytorycznie rozmawiać, bo po drugiej stronie stołu nie mają partnera do rozmowy. Tak się kończy zarządzanie spółką przez ludzi, którzy są przywożeni w politycznej teczce, a nie przez fachowców, którzy znają się na robocie, na której powinni się znać.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale od początku – ponad rok temu po raz pierwszy związki zawodowe… są dziś z nami przedstawiciele tych związków, bardzo dziękuję, że przyjęliście państwo nasze zaproszenie i jednocześnie bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby udzielił pan głosu przedstawicielom związków zawodowych, ponieważ to jest niezwykle ważny głos, gdyż oni będą mówić w imieniu ponad 3,5 tysiąca osób zatrudnionych w Zakładach Azotowych Puławy.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMichalKrawczyk">Jak wspomniałem, ponad rok temu związkowcy z Puław alarmowali posłów z Lubelszczyzny, że w puławskich Azotach źle się dzieje. Rok temu w wakacje po raz pierwszy stanęła część produkcji, chodziło o melaminę i kaprolaktam. Spotkaliśmy się wtedy w Zakładach Azotowych Puławy i rozmawialiśmy ze wszystkimi związkami zawodowymi. Pisaliśmy interpelacje, ja także pisałem, do pana premiera Sasina. Na nasze interpelacje otrzymaliśmy wówczas bardzo ogólnikowe odpowiedzi, z których tak naprawdę nic nie wynikało, a to był moment, w którym ministerstwo już powinno interweniować i zastanowić się nad tym, jak nie pogłębiać problemów, które wtedy się zaczynały, a których kumulację mamy teraz. Jak powiedziałem, z odpowiedzi, które dostawaliśmy na nasze interpelacje, nic nie wynikało.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMichalKrawczyk">Jesienią ubiegłego roku doszło do ponownego zatrzymania części produkcji w Zakładach Azotowych Puławy. Związkowcy kolejny raz wtedy alarmowali, że istnieje realne zagrożenie, iż kilkaset osób może stracić pracę w spółce, która tworzy bezpośrednio miejsca pracy dla 3,5 tysiąca pracowników, nie mówiąc o tysiącach innych osób i firm, które współpracują z Zakładami Azotowymi Puławy. Nie muszę chyba państwa przekonywać, że bez Azotów nie byłoby Puław ani, że bez Azotów nie byłoby Lubelszczyzny. A zatem na jesieni dochodzi do kolejnego zatrzymania części produkcji w spółce, a także do wygenerowania straty w czwartym kwartale ubiegłego roku.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselMichalKrawczyk">Wczesną wiosną tego roku, związkowcy, ponieważ są bezradni, gdyż nie mają po drugiej stronie stołu partnera do rozmowy, który byłby w stanie powstrzymać pogarszającą się sytuację w spółce, organizują demonstrację przed siedzibą spółki. Do jej uczestników nie wychodzi nikt z członków zarządu, żeby porozmawiać, natomiast my jesteśmy na tej demonstracji i po raz kolejny podkreślamy, że chcemy odpowiedzi na kluczowe pytania, które pewnie za moment padną także i tutaj, oraz że oczekujemy na wyjaśnienia dotyczące złej i ciągle pogarszającej się sytuacji w spółce.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselMichalKrawczyk">Ponieważ nie otrzymaliśmy odpowiedzi na nasze pytania, jako przewodniczący Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego ponad miesiąc temu dokładnie w tej sali, w której jesteśmy dziś, zwołałem posiedzenie zespołu, żebyśmy mogli rzetelnie, uczciwie i merytorycznie porozmawiać na temat sytuacji w spółce. Przypominam, że to było w maju 2023 r., a produkcja w Zakładach Azotowych Puławy stanęła po raz pierwszy w sierpniu 2022 r. Minęło więc grubo ponad pół roku bez reakcji rządu na pogarszającą się sytuację, na poselskie interpelacje i wystąpienia związków zawodowych. Pan minister Sasin nie jest jednak w stanie przyjść osobiście na posiedzenie Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego, a przypominam państwu, że premier Sasin jest posłem z Lubelszczyzny. Jego zainteresowanie sytuacją w Zakładach Azotowych Puławy jest jednak tak ogromne, że kiedy zwołujemy w tej sali posiedzenie Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego, w którym uczestniczą parlamentarzyści z całego regionu, z całego województwa lubelskiego, pan Sasin nie raczy nas nawet zaszczycić swoją obecnością. Nie przysyła także nikogo w randze wiceministra. Z całym ogromnym szacunkiem dla osób, które uczestniczyły w imieniu pana ministra w tamtym posiedzeniu zespołu – nie pamiętam, czy to byli dyrektorzy, czy zastępcy dyrektorów departamentu – w każdym razie były to dwie osoby, które odczytały z kartki oświadczenia i następnie nie były w stanie odpowiedzieć na żadne pytanie, także ze strony związkowców, którzy również brali udział w tamtej dyskusji. Szanowni państwo, to było porażające.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselMichalKrawczyk">Chcieliśmy uzyskać merytoryczne odpowiedzi na pytania, które nurtowały nas wszystkich, a przede wszystkim ludzi, którzy w tej spółce pracują i którzy obawiają się, że stracą tę pracę, że stracą źródło dochodów. Nikt ze strony rządowej nie był wtedy w stanie odpowiedzieć na stawiane pytania, bo nie przyszedł ani pan minister Sasin, ani nie było także żadnego z wiceministrów. W takiej sytuacji zdecydowaliśmy, że zwołamy posiedzenie Komisji, że użyjemy kolejnego narzędzia, żeby w końcu po prostu móc porozmawiać, żeby po ludzku móc porozmawiać o tym, co się dzieje w spółce. I użyliśmy tego narzędzia, tzn. wystąpiliśmy o zwołanie, na wniosek 1/3 składu, posiedzenia Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Dlatego dziś spotykamy się w tym miejscu.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselMichalKrawczyk">Powiem państwu jeszcze, że w międzyczasie, w związku z ogłoszoną przez spółkę ogromną stratą za pierwszy kwartał 2023 r. rzędu 282 mln zł i informacjami, które wielokrotnie padały z ust przedstawicieli związków zawodowych, także na spotkaniu zespołu parlamentarnego, o zakupie gazu po bardzo wysokich cenach od spółki PGNiG – też państwowej spółki, czyli jak rozumiem, jedna spółka doi drugą – oraz w związku z informacjami o innych nieprawidłowościach, o których mówili związkowcy podczas posiedzenia zespołu parlamentarnego, złożyłem wniosek do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli w spółce Zakłady Azotowe Puławy. Uczyniłem to w celu wyjaśnienia wszystkich potencjalnych nieprawidłowości, o których donoszą media i o których mówi załoga. Zrobiłem tak m.in. dlatego, że wcześniej nikt ze strony rządowej nie był w stanie ustosunkować się do tych zarzutów, chociaż wielokrotnie o to prosiliśmy.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselMichalKrawczyk">Oprócz tych kwestii, oprócz tych problemów, o których powiedziałem, przypomnę państwu jeszcze kilka innych. W 2012 r. średnie wynagrodzenie w spółce wynosiło 160% średniej krajowej. Tak świetnie radziły sobie Zakłady Azotowe Puławy – to był 2012 r. W 2023 r. średnie wynagrodzenie w spółce to już tylko 110% średniej krajowej. Przedstawiciele związków zawodowych mówią o wzroście liczby wypadków na terenie zakładu i o innych sprawach, o które, jak sądzę, będziemy dopytywać w trakcie dyskusji. Teraz, w pierwszym wystąpieniu nie będę wchodzić w te szczegóły, ale – szanowni państwo – jak może być dobrze w spółce, jeśli przedstawiciele związków zawodowych, ludzie którzy po kilkanaście albo kilkadziesiąt lat pracują w spółce, których rodziny wcześniej w tej spółce pracowały, bo przecież Zakłady Azotowe Puławy istnieją od 1966 r., kiedy ci związkowcy mówią, że w spółce nie ma z kim rozmawiać? Kiedy związkowcy siadają do stołu z zarządem, to nie ma mowy o merytorycznej dyskusji, ponieważ ludzie zarządzający spółką po prostu nie mają wiedzy na temat jej funkcjonowania.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PoselMichalKrawczyk">Wiosną tego roku po raz pierwszy uzyskaliśmy informację, niestety w postaci plotki, o tym, że planowana jest sprzedaż Zakładów Azotowych Puławy spółce PKN ORLEN. Informacje na ten temat po raz pierwszy pojawiły się wiosną tego roku. 26 kwietnia pan prezes Daniel Obajtek wypowiedział się dla „Kuriera Lubelskiego” na temat kupna Zakładów Azotowych Puławy przez ORLEN i stwierdził, cytuję: „Nie prowadzimy żadnych rozmów”. Przypominam, że to było 26 kwietnia tego roku. Natomiast 24 maja w tygodniku „Wprost” prezes Daniel Obajtek o kupnie Zakładów Azotowych Puławy mówił: „Na dziś nic nie wskazuje, żeby było to prawdą”. Chodziło o kupno Azotów przez ORLEN. To powiedział prezes Obajtek 24 maja dla portalu „Wprost”, po czym wczoraj pan prezes przyjechał do Zakładów Azotowych Puławy i stwierdził – podpisując w tej sprawie list intencyjny – że najprawdopodobniej spółka zostanie kupiona przez ORLEN. Tak się szanuje ludzi, proszę państwa. Tak się szanuje 3,5 tysiąca pracowników, którzy obawiają się utraty pracy, którzy obawiają się utraty źródła dochodów. W ten sposób z tymi ludźmi rozmawia się przez ostatnich prawie 12 miesięcy.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PoselMichalKrawczyk">Opowiedziałem państwu całą historię – ze związkami zawodowymi, z 3,5 tysiącami osób, które w tym zakładzie pracują, a które obawiają się, że stracą pracę i to będzie katastrofa dla nich i ich rodzin. Nie mówię już o tym, jak wpłynie to na sytuację miasta i regionu. Tak się rozmawia z ludźmi. Najpierw zaprzeczamy, pan prezes zaprzecza, mówi o tym, że nie prowadzi rozmów, po czym dwa czy trzy tygodnie później przyjeżdża i ogłasza, że jednak najprawdopodobniej kupi Zakłady Azotowe Puławy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PoselMichalKrawczyk">Strata całej Grupy Azoty za pierwszy kwartał tego roku wynosi 555 mln zł. To jest kwota niewyobrażalna. Do tego państwo, jako PiS, doprowadziliście.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PoselMichalKrawczyk">Mamy bardzo dużo pytań dotyczących potencjalnego przejęcia Azotów przez ORLEN. Wiem, że wczoraj mieliście państwo spotkanie z panem prezesem, ale nie padły tam żadne konkretne informacje. Dlatego pytam: kiedy one padną? Ile akcji kupi ORLEN? Czy nie będzie tak, mam nadzieję, że nie, ale czy nie będzie tak, że ORLEN jest po to, żeby zaorać Zakłady Azotowe Puławy? Czy przejęcie Azotów przez ORLEN nastąpi z poszanowaniem praw pracowniczych? Jak to się przełoży na wielkość produkcji i na asortyment? Jak się przełoży na wynagrodzenia? Czy nikt nie straci pracy? W tym momencie nie ma odpowiedzi na żadne z tych pytań. Mam nadzieję, ze dzisiaj te odpowiedzi padną, bardzo konkretne.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.16" who="#PoselMichalKrawczyk">Szanowni państwo, zaraz przejdziemy do zadawania pytań. Wiem, że będą je zadawać posłowie oraz przedstawiciele związków zawodowych. W ciągu ostatniego roku w Zakładach Azotowych Puławy dwukrotnie doszło do zatrzymania produkcji, mamy odnotowaną historyczną stratę, pracownicy demonstrowali przed spółką, wielokrotnie odbywały się interwencje poselskie, łącznie z posiedzeniem regionalnego Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego. Pytam, co zrobił w tym czasie pan minister, wicepremier Jacek Sasin, poseł z Lubelszczyzny? Oprócz tego, że odpisywał mi tak ogólnikowo na interpelacje, że nie byłem w stanie związkowcom przekazać niczego konkretnego, bo nic z tych odpowiedzi nie wynikało. Gdzie jest dzisiaj pan minister Jacek Sasin, poseł z Lubelszczyzny? Jak interesuje się sprawą jednego z największych zakładów produkcyjnych na Lubelszczyźnie, jednego z największych pracodawców na Lubelszczyźnie? Jak interesował się do tej pory, skoro nigdy nie chciał przysłać swojego przedstawiciela, chociaż go o to prosiliśmy?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.17" who="#PoselMichalKrawczyk">Szanowni państwo, to jest przez 10 miesięcy kompletne lekceważenie problemów i ludzi. Nie wspomnę już o parlamentarzystach, bo w tym wszystkim to nie my jesteśmy najważniejsi. My jedynie wyrażamy wolę i mówimy w imieniu osób, które do nas się zwracają. To jest kompletne lekceważenie 3,5 tysiąca osób, które tam pracują, związków zawodowych, rodzin tych ludzi. Mam nadzieję, że dziś uzyskamy odpowiedzi na kluczowe pytania, że rozwiejecie państwo masę wątpliwości, że powiedzie, co się takiego stało, że doprowadziliście ten zakład do krawędzi, bo w tym momencie on stoi na krawędzi. 280 mln zł straty oznacza, że zakład stoi na krawędzi. Wysyłacie teraz Daniela Obajtka, żeby ratował spółkę, tylko my zupełnie nie wiemy, na jakich warunkach to ratowanie ma się odbyć. Dlaczego ORLEN? A przede wszystkim, czy musieliście doprowadzić do dramatycznej sytuacji w Zakładach Azotowych Puławy? Czy musieliście doprowadzić do takiej straty? Czy musieliście doprowadzić do katastrofy w spółce, która od prawie 60 lat świetnie sobie radziła, przez swoją niekompetencję, politykierstwo i brak zainteresowania ze strony człowieka, który powinien się tym zakładem najbardziej interesować, bo jest posłem z Lubelszczyzny, wicepremierem, a dziś nawet nie ma go na posiedzeniu tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. W tej chwili poproszę pana ministra o zabranie głosu, a później przejdziemy do zadawania pytań i dyskusji. Jeśli chodzi o zaproszonych gości ze związków zawodowych, to wyjaśniam, że skoro wyraziłem zgodę na ich udział w posiedzeniu Komisji, to właśnie po to, aby mogli zadawać pytania, więc te apele, panie pośle, są całkowicie niepotrzebne. Po to zaprosiliśmy stronę społeczną, żeby jej przedstawiciele mogli zadawać pytania i uzyskać odpowiedzi.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, jeśli chodzi o sytuację w Zakładach Azotowych w Puławach, to mimo obiektywnych, makroekonomicznych warunków, które nigdy wcześniej nie były spotykane w dotychczasowej historii zakładu, ona jest stabilna zarówno jeśli chodzi o całą Grupę Azoty, jak i o Azoty Puławy. Sytuacja jest stabilna, zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę wszystkie zawirowania, które spotkały nas po drodze w okresie ostatnich prawie dwóch lat.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Nie będę odnosił się do wszystkich poruszonych wątków, ale zwrócę uwagę, że o jednej rzeczy pan poseł zapomniał wspomnieć, a mianowicie, że od półtora roku trwa wojna w Ukrainie, a w zasadzie od prawie dwóch lat mamy do czynienia z wojną energetyczną, którą wypowiedział Europie Władimir Putin. Przypomnę, co się działo w sierpniu, wrześniu i październiku 2021 r., kiedy kurki zostały zakręcone i ceny gazu poszybowały. Wtedy wydawało się nam, że ceny są wysokie, ale po wybuchu wojny ceny okazały się być jeszcze wyższe, a przy narastających światowym kryzysie energetycznym one jeszcze bardziej wzrosły.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Oczywiście można by w niektórych punktach przyznać rację panu posłowi, gdyby tej wojny nie było. Wszyscy wiemy, skąd biorą się problemy na rynkach nawozowych czy szerzej – na rynkach chemicznych. Cała Europa zmaga się z tymi problemem. Jeśli chodzi o zakłady, które na zachodzie Europy są konkurencją dla Grupy Azoty, to tam mieliśmy do czynienia z wycofaniem produkcji, z zatrzymaniem produkcji i zamykaniem zakładów. My w Polsce nie tylko produkowaliśmy nawozy przez cały okres wojennego kryzysu, zapewniając polskim rolnikom dostęp do tych nawozów, ale to wszystko odbywało się w warunkach społecznego spokoju. Nigdy nie było takich sytuacji, żeby pracownicy nie otrzymali pensji, żadne pensje ani nagrody nie były zagrożone, nie było żadnych zwolnień. Na Zachodzie zakłady chemiczne po prostu się zwijały, zamykały się i zwalniały ludzi. To też warto podkreślić, bo bez tego kontekstu dzisiejsza dyskusja będzie ułomna, delikatnie mówiąc, ponieważ nie możemy zapominać, że to nie były normalne warunki. Sytuacja była nadzwyczajna i chyba nie ma w tej sali nikogo, kto podważy tezę, że przez ostatnie półtora roku zmagamy się z gigantycznym kryzysem światowym, nie tylko my jako Polska, ale w zasadzie cała Europa Zachodnia.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeżeli chodzi o zakłady w Puławach, to one przeżywają swoje trudności, ponieważ w tych kryzysowych czasach były narażone na największe wahnięcia. Pewnie przedstawiciele strony związkowej wiedzą to lepiej niż ja, ale faktem jest, że produkcja zakładów w Puławach opiera się na gazie, a ceny tego surowca skakały w sposób do tej pory niespotykany i to ma oczywiście określone skutki. Jeżeli jednak chodzi o sytuację całej Grupy Azoty, o sytuację jej zakładów, to miejsca pracy nie są zagrożone i funkcjonowanie zakładu w Puławach nie jest zagrożone. Produkcja jest oczywiście dostosowywana do rynku, bo inaczej nie może być, ponieważ zakłady działają w warunkach rynkowych.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Państwo doskonale wiecie, że na teren Unii Europejskiej spływają nawozy z innych części świata, gdzie pewnych ograniczeń nie ma, gdzie gaz jest po prostu tańszy. Mówiąc wprost, to są nawozy ze Wschodu, które są dużo tańsze w procesie produkcji i te nawozy są w Europie, są w Polsce. Wszyscy o tym doskonale wiemy. Grupa Azoty musi funkcjonować w taki sposób, żeby konkurować z tym produktem, żeby zachować swój rynek, bo musimy utrzymywać własną produkcję ze względu na żywnościowe bezpieczeństwo Polski.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Podkreślam jeszcze raz, że miejsca pracy w żaden sposób nie są zagrożone. Nie są także zagrożone ani pensje, ani nagrody, ani funkcjonowanie zakładu.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli natomiast chodzi o produkcję, która została wstrzymana, to wstrzymano ją czasowo i bodaj od tygodnia – przepraszam, ale podaję te dane z głowy, więc mogą być nieprecyzyjne – ale może nawet już dłużej produkcja jest realizowana w planowanych wielkościach.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące zmian właścicielskich, to trudno tę kwestię komentować w tym momencie, ponieważ jesteśmy dopiero na początku procesu. Zarzut, że nie komunikowano publicznie, czy to Grupa ORLEN, czy Grupa Azoty, potencjalnej transakcji, która jeszcze nie doszła do skutku… Dopiero podpisaliśmy dokumenty zobowiązujące strony do zachowania poufności negocjacji. Naprawdę jesteśmy na początku drogi. Teraz będziemy o tym rozmawiali, będziemy analizowali, czy to w ogóle jest opłacalne dla obu podmiotów i dopiero później będą podejmowane decyzje. Zarzut, że wcześniej ktoś tego nie komentował ani nie mówiło się o ewentualnych warunkach jeszcze przed rozpoczęciem negocjacji, jest według mnie chybiony. To tyle w kontekście wczorajszego wydarzenia i więcej chyba nie możemy powiedzieć, bo w zasadzie nie ma o czym, ponieważ żadnych negocjacji jeszcze nie prowadziliśmy.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To wszystko z mojej strony, panie przewodniczący. Myślę, że przedstawiciele spółki też mogą się do tego odnieść, jeśli będzie taka wola z państwa strony.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście będę mógł w szczegółach odnieść się do pytań zadanych przez posła wnioskodawcę, natomiast nawiązując teraz konkretnie do wydarzenia, które miało miejsce wczoraj, chcę poinformować, że zostało ono poprzedzone raportami bieżącymi spółek: Grupy Azoty SA oraz Grupy Azoty Puławy SA i PKN ORLEN. Komunikat o tym, że rozpoczynamy rozmowy na temat akwizycji został sformułowany w momencie, w którym takie decyzje zapadły. Nie mogliśmy sformułować wcześniej tego rodzaju komunikatu. Formalnie decyzje zapadły w momencie, kiedy zarządy spółek podjęły stosowne uchwały i przystąpiły do rozmów. Stąd wzięły się komunikaty. Dlatego pytania, dlaczego nie wcześniej, dlaczego tak wyglądała komunikacja…, tak po prostu działa rynek kapitałowy. Nie mogliśmy zakomunikować wcześniej o czymś, co jeszcze nie nastąpiło.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Wydarzenie, które miało miejsce wczoraj, jak to zostało już powiedziane, stanowi początek pewnego procesu, badania due diligence, które da odpowiedź na pytanie o wartość spółki oraz o to, czy partnerzy na końcu podejmą decyzję o przeprowadzeniu transakcji akwizycji. Na tym etapie nie możemy państwu przekazać więcej szczegółów, bo ich po prostu nie ma. Kiedy one się pojawią, to jako spółki giełdowe mamy obowiązek, podkreślam, że spółka w Puławach, podobnie jak Grupa Azoty S.A. z Tarnowa, to są spółki giełdowe i one mają obowiązek niezwłocznego informowania rynku kapitałowego, wszystkich interesariuszy, o zdarzeniach, które dotyczą spółek. To jest abecadło rynku kapitałowego. Inaczej nie wolno postępować. Informacja o wydarzeniach z wczoraj jest emocjonująca, ja to rozumiem, ale państwo możecie się zapoznać ze wszystkim, co wczoraj zostało ustalone. Ta informacja została podana do publicznej wiadomości, był streaming, była konferencja z udziałem mediów. Wiemy, jak tę sytuację komentujemy i jakie argumenty przedstawiamy na rzecz tego, dlaczego w ogóle na ten temat rozmawiamy.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, jeśli chodzi o Grupę Azoty oraz Grupę Azoty Puławy, to naprawdę nie można abstrahować od tego, co się dzieje aktualnie w świecie. Trwa bowiem wojna, która dla Grupy Azoty i rynków surowcowych w Europie rozpoczęła się tak naprawdę w połowie 2021 r., kiedy to ceny gazu istotnie wzrosły. Mam zresztą wrażenie, że tych szczegółów nie musimy państwu tłumaczyć, ponieważ strona związkowa, wszystkie związki zawodowe w Puławach mają bezpośredni dostęp do informacji. Pracownicy, którzy są związkowcami, też są przecież pracownikami spółki i mają na różnych poziomach bieżący dostęp do tego, co dzieje się w spółce. Państwo posiadacie te informacje, o czym wielokrotnie publicznie wypowiadaliście się w swoich komunikatach. One też są dostępne publicznie, prawda?</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeżeli chodzi o aktualną sytuację, to od 1 grudnia 2022 r., kiedy gaz na giełdzie holenderskiej kosztował w okolicach 159 euro za 1 MWh, dzisiaj jego cena spadła do poziomu 24 euro. Jak państwo wiecie, cykl produkcyjny w naszych zakładach wygląda tak, że najpierw musimy wyprodukować, czyli zapłacić za gaz, a dopiero później towar trafia na rynek i zderza się na nim z produktami, które są produkowane aktualnie poza terytorium Unii Europejskiej. Tak jest w przypadku mocznika, który w tym sezonie nawozowym stanowi alternatywę dla puławskiego pulanu. Z kolei w segmencie tworzyw te ceny, które są obecnie w kaprolaktamie lub melaninie pokazują wyraźnie, że nasze techniczne koszty wytworzenia były istotnie wyższe niż w przypadku innych produktów oferowanych na rynku. Oczywiście staraliśmy się za wszelką cenę utrzymać klientów i partnerów handlowych, których udało nam się pozyskać przez lata, żeby nie odchodzili do innych podmiotów oferujących alternatywne produkty, ale w sytuacji, kiedy nasze koszty były tak wysokie… Myślę, że kompozycję tych kosztów państwo dobrze znacie i wiecie, jaka jest różnica w produktach oferowanych, które stanowią alternatywę dla naszych produktów, nie tylko zresztą w przypadku Puław, ale również Tarnowa. Ta przestrzeń niestety jest bardzo duża i dlatego zarząd podjął decyzję, aby ograniczać własną produkcję, a to się jeszcze dodatkowo zbiegło w czasie ze spadkiem cen surowców. Produkowaliśmy wcześniej na drogich surowcach, a kiedy towar wyjeżdżał na rynek, to już wymagał przeceny, żeby klient w ogóle chciał go kupić. Tak wyglądają realia rynku nawozów.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Myślę, że państwo pamiętacie silną presję, jaką miała Grupa Azoty, jeśli chodzi o obniżanie cen nawozów. Chciałbym w tym momencie podkreślić, że naprawdę z wielkim zdumieniem słuchałem o rzekomo jakieś spekulacji na rynku nawozów. Niestety takie informacje się pojawiały, ale one szkodziły i nadal szkodzą, mam na myśli tego rodzaju złe mówienie o własnym zakładzie pracy i jego handlowej strategii. Takie zachowanie szkodzi polityce handlowej firmy i w konsekwencji szkodzi wszystkim pracownikom, którzy w końcowym efekcie ponoszą konsekwencje tego rodzaju komunikatów, zwłaszcza że czasami takie informacje wypływają ze środka zakładu, a to jest bardzo nieodpowiedzialne zachowanie. Niestety, ale tak właśnie było, a spółki giełdowe to podmioty, o których dobre imię trzeba dbać.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">W związku z niektórymi państwa wypowiedziami, w związku z dalszym brnięciem w tę tematykę i przekazywaniem nieprawdziwych informacji wzywaliśmy część z państwa do zaprzestania mówienia nieprawdy o procesach, które dzieją się w naszych zakładach. Ja rozumiem wasz niepokój, ale tu chodzi o odpowiedzialność za wspólne dobro. Mam nadzieję, że tego typu sprostowanie się pojawi, prędzej lub później. Niestety, ale byliśmy zmuszeni do tego, aby dbać o dobre imię spółek przy współudziale kancelarii prawnych, ale to naprawdę nie jest ani miłe, ani przyjemne. Jeżeli jednak nie ma innego wyjścia, to niestety musimy w ten sposób reagować.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, na poprzednich posiedzeniach, ja odsłuchałem tamte komisje w szczegółach, podobnie jak zapoznałem się z publicznymi wypowiedziami pewnych osób, mam je przed sobą w literalnym brzmieniu, ale nie wiem, czy państwo życzycie sobie, abym teraz je cytował, w każdym razie chciałbym się odnieść do pewnej kwestii. Posłużę się przykładem najbardziej ogólnym, ale ta wypowiedź jest również najbardziej myląca, poza wypowiedziami pani Anny Czarneckiej na temat kaprolaktamu i synergii z Tarnowem…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">Ale to prawda.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Nie, to nieprawda. Przepraszam, panie przewodniczący, ale chciałbym dokończyć wypowiedź.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni panowie, ja udzielę panom głosu, ale proszę pozwolić skończyć panu prezesowi. Swoje oceny przedstawicie później. Na razie proszę kontynuować, panie prezesie.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Odniosę się do wypowiedzi, które niestety padały publicznie na temat tego, jakoby Tarnów nie potrafił zarządzać synergią i dbał tylko o swój produkt, że nas wydrenował, kiedy potrzebny był nasz kaprolaktam itd. Chcę podkreślić, że synergia dokonuje się na podstawie umowy z 2019 r. dotyczącej segmentu biznesowego tworzyw, zgodnie zatwierdzonej przez zarządy obu spółek. To funkcjonowało z powodzeniem w 2019, w 2020, w 2021 i w 2022 r., kiedy ówczesne ceny surowców, szczególnie gazu, umożliwiały prowadzenie rentownej produkcji w tym obszarze.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Może odnoszenie się do kolejnych stwierdzeń sobie odpuszczę, bo tak naprawdę już tylko jedno stwierdzenie wystarczy, żeby pokazać, że jest chyba elementarny brak znajomości własnego zakładu. Na odpowiedź pana prezesa Janiszka przewodniczący Wręga stwierdził, cytuję: „Jeśli chodzi o kaprolaktam, to zgodzilibyśmy się z wyjaśnieniami pana prezesa Janiszka, gdyby nie 60% obciążenia instalacji kaprolaktamu w Tarnowie, gdzie kaprolaktam jest produkowany z fenolu, a u nas z benzenu. Fenol jest pochodną benzenu, więc jest droższy. Produkcja kaprolaktamu w Tarnowie jest droższa niż w Puławach i jest kontynuowana, więc cały wywód prezesa Janiszka chyba upada”.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Proszę państwa, osobiście oglądałem tę transmisję, ona jest dostępna na stronach sejmowych.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Za chwilę się do tego odniosę, natomiast taka wypowiedź padła. Nie wiem, czy dokładnie zacytowałem ją co do przecinka, ale…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o trochę cierpliwości, panowie. Niech pan kontynuuje, panie prezesie.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, produkcja kaprolaktamu w Puławach i Tarnowie odbywa się z różnych surowców, z fenolu i benzenu. Jest więc pewna różnica i te technologie nie nadają się do porównania wprost. Proces produkcji kaprolaktamu z benzenu jest bardziej energochłonny, po prostu, i dlatego Tarnów przeszedł na fenol. Odpowiednią inwestycję zrealizował w latach ubiegłych i dlatego koszt wytworzenia kaprolaktamu był w Tarnowie niższy i jest niższy. Tak to wygląda i to są fakty, które wpłynęły na decyzję, którą zarząd spółki giełdowej Grupa Azoty Puławy SA podjął jednogłośnie w stosunku do własnych instalacji. Podkreślam – zarząd podjął tę decyzję jednogłośnie, a w składzie zarządu jest również przedstawiciel strony pracowniczej. Decyzje zapadły i mają racjonalny charakter, bo produkcja produktu, który jest droższy niż oferowany na rynku, w końcowym efekcie prowadzi do tego, że wspomniany produkt wypełnia tylko powierzchnię magazynową. Przy spadającej na rynku surowców cenie gazu, jak powiedziałem, od 159 euro z 1 MWh w grudniu 2022 r. do 24 euro dziś, towar zgromadzony w magazynie po prostu podlega przecenie. Tak obiektywnie wygląda sytuacja. Klient tego nie kupi, ponieważ produkt jest droższy. Jeśli nie można sprzedać produktu, to w dłuższym cyklu jego produkcja będzie tylko pogłębiać ponoszone straty.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, to są naprawdę merytoryczne uwarunkowania. Rozumiejąc wszystkie emocje, chciałbym podkreślić, że decyzje o tym na ile procent będzie chodzić konkretna instalacja, która instalacja pracuje itd, to wszystko są autonomiczne decyzje zarządów spółek. Zarządy podejmują decyzje na podstawie danych, którymi dysponują oraz na podstawie prognoz, które również muszą uwzględniać. Jeśli jest prognoza przewidująca spadek ceny produktu, to jego produkcja, która dodatkowo zderza się jeszcze z brakiem popytu powoduje, że jedynie zapychamy fabryczne magazyny drogimi produktem. Na to nie ma zgody i nie możemy sobie pozwolić. Stąd wzięły się ograniczenia. One są różne w różnych zakładach, bo różne są instalacje, które mają inną sprawność i inna jest granica, do której można na nich zejść z ograniczaniem produkcji. Są instalacje, które można wysterować do 40%, ale są też i takie, na których nie zejdzie się poniżej 55% mocy produkcyjnych, bo od tego poziomu instalacja zaczyna pracować niestabilnie a czasami niestety się wyłącza.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chcę podkreślić i zależy mi, aby to wyraźnie wybrzmiało, że nie jest intencją zarządu straszenie pracowników. Mówię to bardzo wyraźnie. My prosimy o to, żebyśmy po prostu spotkali się w prawdzie, jeśli chodzi o fakty. Jeżeli nie możemy się doczekać, żeby nieprawdziwe informacje zostały sprostowane… Zdaję sobie sprawę z tego, że każdy może się pomylić, każdy może też założyć, że druga strona ma złe intencje, ale jeżeli zaczynamy rozmawiać o faktach, o cyfrach, są przecież sprawozdania finansowe, to naprawdę warto dla dobra zakładu starać się osiągnąć porozumienie. Stąd też, szanowni państwo, były nasze wcześniejsze prośby, ale jeśli sprawa musi już trafiać do sądu, to oznacza, że mamy jakieś oświadczenie jednej strony, a z drugiej strony mamy dobre imię spółki, o które jej zarząd jest zobowiązany dbać. Jeżeli dobre imię spółki jest naruszane, to zarząd ma obowiązek dbać o to dobre imię wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami. Ta spółka jest przecież także dobrem pracowników, wszystkich pracowników, nie tylko tych, którzy na jej temat wygłaszają jakieś negatywne komunikaty.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Oczywiście mogę się odnieść do wszystkich cytatów, które mam przed sobą. Chcę podkreślić, że odsłuchałem wszystkie państwa wystąpienia i tam jest szereg nieprawd, półprawd itd. Naprawdę mógłbym się odnosić do bardzo wielu stwierdzeń przez państwa wygłoszonych, ale myślę, że w tej sytuacji, w której jesteśmy, wskazane byłoby wygaszenie niektórych emocji. Tutaj bowiem chodzi o przyszłość Zakładów Azotowych w Puławach. Ona naprawdę jest bardzo ważna. Sytuacja w jakiej się znaleźliśmy, kiedy konkurencja spoza Unii Europejskiej zaczyna wypierać rentowność naszej produkcji, to naprawdę jest trudna sytuacja dla wszystkich. Szanowni państwo, jeśli produkcja w Chinach wraz z dostawą na europejski rynek jest o 1000 dolarów tańsza na tonie, to gdzie my mamy znaleźć źródło przewagi konkurencyjnej? Jeśli koszty emisji w Unii Europejskiej tak rosną, jeśli regulacje tak rosną… Wśród związkowców macie państwo również pracowników tych działów i wiecie, że te regulacje nam naprawdę nie pomagają. One nam utrudniają prowadzenie biznesu. W latach ubiegłych wyglądało to zupełnie inaczej. Te regulacje są na coraz wyższym poziomie wymagalności i to też są koszty. Szanowni państwo, jest konieczność transformacji, bo emisyjność to jeden z elementów, który jest i będzie w perspektywie funkcjonowania w Unii Europejskiej elementem konkurencyjności między firmami.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kolejna rzecz. To przecież nie tylko nawozy azotowe. We wszystkich trzech biznesach Grupy Azoty Puławy mamy splot niekorzystnych sytuacji rynkowych: w segmencie nawozów azotowych, w segmencie kaprolaktamu oraz w segmencie melaminy, której technologia została sprzedana do Chin na początku lat 90-tych czy też w połowie tych lat. To jest naprawdę fantastyczny produkt produkowany w Puławach, ale koszt jego produkcji jest dla klienta nieakceptowalny. Nasz klient mówi, że nie będzie go brał, bo w efekcie jego produkt później też przestaje być konkurencyjny, ponieważ koszt naszej melaminy jest tak wysoki.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dlaczego te koszty u nas są takie duże? Szanowni państwo, ceny gazu to był czynnik wcześniejszy, ale teraz wchodzimy w nowe ceny energii elektrycznej, ceny węgla, ceny uprawnień do emisji CO2. We wszystkich spółkach grupy musimy wprowadzić te nowe regulacje i dlatego musimy poważnie się zmienić jako spółki Grupy Azoty. Zapowiadaliśmy ten proces. Musimy zmienić nie tylko naszą energetykę, ale również nasze produkty. Klienci pytają o ślad węglowy naszych produktów, jaka jest zawartość CO2 w tych produktach, bo to również jest element konkurencyjności na europejskim rynku, tutaj gdzie mamy rentę logistyczną.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, możemy rozmawiać o wszystkich sprawach, ale prosiłbym, żeby każdy z nas miał z tyłu głowy poczucie, że chce dobrze dla Zakładów Azotowych w Puławach, że chce dobrze dla ich przyszłości. Proszę, żebyśmy rozmawiali w takiej konwencji, bo naprawdę każde ze słów, które państwo wypowiadacie, może postawić spółkę lub grupę kapitałową w trudnym położeniu. Nie ukrywam, że nasza korespondencja z niektórymi z państwa była wynikiem stawiania nas w takiej trudnej sytuacji. Na przykład zarzuty dotyczące strategii, jakoby bylibyśmy gotowi napisać w naszej strategii, że Zakład Azotowy Puławy to ma być zakład produkcyjny. Ja coś takiego słyszałem, ale to przecież jest nieprawda. Ile razy można dementować? Spółka wydała nawet oświadczenie, a ta teza dalej się pojawiała i nadal się pojawia. Nadal mamy próbę wmawiania pracownikom, że dokonuje się marginalizacja Puław w grupie kapitałowej, że my tam nie chcemy spółki giełdowej itd.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Proszę państwa, tam cały czas jest spółka giełdowa. Grupa Azoty posiada trzy spółki giełdowe i nigdy ze strony zarządu Grupy Azoty S.A. nie pojawiły się żadne ruchy zmierzające do zdjęcia tych spółek z giełdy. Nigdy nawet na ten temat nie rozmawialiśmy. Zdaję sobie sprawę z tego, że pewnie to również byłaby bardzo emocjonująca kwestia. Naprawdę nie możemy sobie pozwolić na to, że jeśli prostujemy nieprawdy, to będziemy mówić kłamstwa. To nawet nie mogą być półprawdy funkcjonujące w przestrzeni publicznej i dlatego prosimy, a nie kierujemy od razu sprawy do sądu. Dlatego prowadzimy tę korespondencję, ale naprawdę na takie rzeczy szkoda papieru. Prosimy, żebyście państwo przemyśleli swoje niektóre komunikaty…</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ja z panem przewodniczącym żadnej sprawy nie przegrałem, bo my nie mieliśmy żadnej sprawy…</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zaraz państwu udzielę głosu, tylko proszę pozwolić dokończyć panu prezesowi. Później będziecie państwo to komentować.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Ja już nie mogę znieść tego kłamstwa.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.0" who="#TomaszHinc">Faktycznie, w jakimś sporze prawnym jesteśmy, ale nie będę się teraz do tego odnosił.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Przegrał pan i jest prawomocny wyrok.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, jeszcze raz podkreślam, że naprawdę bardzo proszę, żeby dla dobra zakładów trochę hamować te emocje. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Po wstępnej wymianie zdań, po przedstawieniu wniosku i udzieleniu odpowiedzi, otwieram teraz dyskusję. Oczywiście strona społeczna będzie miała głos w tej dyskusji, chociaż zwyczaj jest taki, że najpierw wypowiadają się posłowie, później są odpowiedzi na ich pytania i ewentualnie potem zabierają głos przedstawiciele strony społecznej.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwszy do zabrania głosu zgłosił się pan poseł Dariusz Wieczorek. Pan poseł uczestniczy w posiedzeniu zdalnie. Jeśli pan poseł nas słyszy, to bardzo proszę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Słyszę, widzę i obserwuję. Witam pana przewodniczącego, witam pana ministra oraz pana prezesa, któremu chcę powiedzieć, że akurat jestem w zakładzie w Policach, bo prawda jest taka, że to co dzieje się w Puławach i w ogóle to co się dzieje w Grupie Azoty ma ogromny wpływ na to, co się będzie działo w Zakładach Chemicznych Police. W związku z tym od razu chcę państwu powiedzieć, że tu jest wielkie zaniepokojenie tym wszystkim, co się dzieje wokół polskiej chemii.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Wysłuchałem pana ministra i pana prezesa, i muszę przyznać, że za bardzo nie wiem, czy mówimy na ten sam temat, ponieważ oprócz tego, że jak zwykle opowiadacie, że to wina wojny, to nadal nie ma odpowiedzi na kluczowe pytania, tzn. co robiliście, żeby uchronić polską chemię przed taką katastrofą?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Pierwsze pytanie kieruję do pana ministra. Panie ministrze, wszyscy to potwierdzają, zresztą było to również słychać w waszych wypowiedziach, że na polski rynek – jak to szacuje strona społeczna – napłynęło ok. 1 mln ton nawozów sprowadzonych spoza Unii Europejskiej. Co zrobiliście w tej sprawie? Czy napływ tych nawozów na nasz rynek jest w ogóle w jakikolwiek sposób kontrolowany? Czy sygnalizowaliście na forum unijnym, że z tym może wiązać się bardzo poważny problem dla polskiego, ale także i dla europejskiego przemysłu? Czy w tej sprawie były podejmowane jakieś działania? Mam wrażenie, że w tej sprawie nie robiliście nic, wychodząc z założenia, że jest wojna, a skoro jest wojna, to wszyscy będą rozumieli, że wszystko jest drogie i dlatego w tej sprawie nie musimy nic robić.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Proszę o konkretną odpowiedź, co w tej sprawie zrobiliście? Poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie, przygotowanie jej dla wszystkich członków Komisji – czy w tej sprawie były podejmowane jakieś działania?</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz, tym razem do pana prezesa. Panie prezesie, może pan tutaj tłumaczyć różne rzeczy, ale jeżeli firma ma 500 mln zł zysku, a następnie po roku notuje 500 mln zł straty, to takiej sytuacji za nic pan nie wytłumaczy. Oznacza to bowiem, że jednak coś nie zagrało, jeżeli chodzi o zarządzanie instytucją. Dzisiaj mamy jakiś list intencyjny podpisany z PKN ORLEN, który to ORLEN wcześniej wchłonął dystrybucję gazu w Polsce i pan doskonale wie, jakie problemy mieliście w negocjacjach z PKN ORLEN, który was po prostu łupił cenowo i dlatego stopniowo przestawaliście być konkurencyjni. W związku z tym pytanie jest następujące: czy to w ogóle jest dobry kierunek, jeżeli chodzi o rozmowy z takim koncernem jak PKN ORLEN, który z jednej strony ma paliwa, z drugiej strony jest monopolistą jeżeli chodzi o gaz, a teraz jeszcze będzie wam wyciągał wielki zakład, bo o tym mówił pan poseł wnioskodawca, a jak już ten zakład wyciągnie i załóżmy czysto teoretycznie – wyprowadzi go z giełdy, to wtedy, ponieważ ma własny gaz, to będzie go taniej dostarczał swojej spółce i tak oto w całkowicie naturalny sposób doprowadzi do upadku wszystkie pozostałe zakłady. Czy wy sobie zdajecie sprawę z tego co robicie? Tego typu monopolizacja to tragedia dla całego przemysłu chemicznego. Pomijam fakt, że praprzyczyną tego co się teraz dzieje było całkowicie bezsensowne przejęcie większego przez mniejszego, czyli przejęcie Puław przez Tarnów. Trudno, to już się stało, minęło 12 lat, stworzyliście jakieś zasady współpracy, ale jeśli teraz układanki wyjmiecie jeden klocek, to cała konstrukcja po prostu runie. Czy zdajecie sobie z tego sprawę? Panie prezesie, niech pan to powie wprost, bo przecież będzie pan odpowiedzialny za upadek gigantycznej firmy. Inaczej to się nie skończy.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia. To łączy się trochę z moim pierwszym pytaniem. Skierowałem wniosek do NIK o skontrolowanie działań rosyjskiego oligarchy w ramach Grupy Azoty. Pan prezes tłumaczył, że nie dzieje się nic złego, że ktoś posiada tylko 20% udziałów i w ogóle jest super. Niestety, ale mam wrażenie, że jeśli ktoś ma 20% udziałów, to może mieć również pełne rozeznanie, jeśli chodzi o rynek i produkcję, oraz że może tę wiedzę wykorzystać do wprowadzania na polski rynek nawozów poprzez swoje liczne zagraniczne spółki. Czy w tej sprawie podjęliście jakiekolwiek działania? Czy poinformowano Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy premier został poinformowany, że jest takie niebezpieczeństwo? Czy w jakikolwiek sposób chroniliście polską firmę, w której udziały ma Skarb Państwa, przed tego typu zagrożeniem, szczególnie po 24 lutego zeszłego roku? Moim zdaniem, to jest podstawowe działanie, które powinniście wykonać, a jeżeli w tej sprawie nic nie zrobiono, to właściwie nie ma żadnej kontroli nad rynkiem nawozów.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselDariuszWieczorek">I naprawdę ostatnia kwestia. Bardzo proszę pana ministra o informacje, bo mam wrażenie, że mamy do czynienia z podobną sytuacją, jak w przypadku ukraińskiego zboża. Czy pan minister wie, kto powinien analizować rynek i import nawozów? Tu w końcu chodzi o polską żywność. Jakie instytucje powinny reagować, jeżeli coś złego w te sprawie się dzieje? Czy były zwoływane sztab kryzysowe? Czy w ogóle w resorcie i jak to wszystko analizowano? Prośba o informacje na ten temat. Sprawa jest naprawdę bardzo poważna i nie powinniśmy tylko zakładać, że przyjdzie pan prezes Obajtek i coś tam sobie kupi. Moim zdaniem, to jest zły kierunek myślenia i dlatego mam wielkie obawy, czy to się skończy dobrze zarówno dla Puław, jak i dla Polic. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Słuchając tych wszystkich wypowiedzi, trudno jest nie odnieść wrażenia, że metoda zarządzania przez PiS spółkami Skarbu Państwa jest prosta: należy potworzyć molochy, zatrudnić swoich ludzi, napchać im kieszenie, a później, kiedy jest źle, to się odczeka i sprzeda albo połączy z Grupą PKN ORLEN kierowaną prze pana Obajtka, który już ma ksywkę „Obajtek wszystko może”. Trzeba sobie jednak zadać pewne pytania i ja je za chwilę zadam, ponieważ w kontekście interesu Skarbu Państwa trzeba rozważyć, czy sprzedaż Puław nie jest działaniem na szkodę Grupy Azoty? Tak twierdzą niektórzy eksperci i tę kwestię trzeba rozważyć. Azoty to przecież przede wszystkim spółka nawozowa, 2/3 biznesu tej firmy to nawozy. Patrząc na sprawę od strony PKN ORLEN, wydawałoby się, że powinien głównie wzmacniać swoją nogę petrochemiczną. Zresztą w strategii spółki nawet nie wspomniano o rozwoju nogi nawozowej. Czas pokaże, komu przyniesie to efekty, a w tej chwili chciałabym skierować kilka pytań pod adresem przedstawicieli rządu.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Czy Skarb Państwa rozważał zagrożenia, które mogą wynikać z przejęcia Zakładów Azotowych Puławy przez PKN ORLEN? Przypominam, że znaczącym akcjonariuszem w Puławach jest rosyjska spółka ACRON należąca do Wiaczesława Mosze Kantora. Ta spółka posiada ok. 20% akcji Grupy Azoty. Czy w związku z tym ACRON stanie się akcjonariuszem ORLEN-u i Anwilu? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Czy i w jaki sposób ewentualna transakcja wpłynie na pozostałe spółki Grup Azoty, tj. Tarnów i Police? Jaka jest sytuacja finansowa Tarnowa i Polic? Czy te dwa zakłady mają jakąkolwiek przyszłość po wyłączeniu Puław z grupy? Nie jest tajemnicą, że po wyłączeniu Puław z Grupy Azoty rating pozostałych zakładów znacząco spada.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie ministrze, czy wymienione wyżej zakłady także zostaną objęte procesem sprzedaży do innego branżowego podmiotu? Jeśli tak, to jaka jest strategia dla Tarnowa i Polic? Czy grozi im upadłość, a co za tym idzie zbudowanie kolejnego monopolu w Grupie PKN ORLEN?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Czy i kiedy nastąpi odbiór instalacji olefin w Policach? Projekt polimery – koszt instalacji to ponad 7,5 mld zł. W jaki sposób jest ona finansowana? Czy to jest transakcja już rozliczona? Kto jest gwarantem tego kontraktu – Skarb Państwa czy bank? W jaki sposób zakłady azotowe lub to co z nich pozostanie będą w stanie spłacić tak olbrzymie zobowiązania kredytowe? I ostatnie pytanie – czy są już zabezpieczone kontrakty na dostawę LPG dla instalacji olefin? Kto będzie dostawcą tego paliwa? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJacekCzerniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wczoraj mieliśmy przykład uczestnictwa partyjnego, można powiedzieć – politycznego w Puławach, gdzie ogłoszono, że właśnie zaczynają się rozmowy. Nic temu nie ujmując, rozmowy mogą się rozpocząć i nie ma znaczenia, czy to była próba biznesowa, czy komercyjna, ale zdziwił mnie jeden fakt. Po pierwsze, nie wiem, kto był gospodarzem tego spotkania. Jeżeli to były zakłady w Puławach, to dlaczego nie zaproszono posłów PiS-u? Być może zaproszono, ale nie przyszli. Jeden z nich jest mieszkańcem Puław, ale nie było go na tym spotkaniu. Byli tam przedstawiciele ministerstwa, co jest normalne, byli przedstawiciele zakładów z Tarnowa, jako część Grup Azoty, co też jest normalne, ale co ciekawe, był chyba też jakiś partyjny komisarz, który ogłosił, że takie rozmowy będą kontynuowane. Dlatego pytam pana prezesa, czy ten przedstawiciel to był dyrektor biura politycznego PiS-u, czy miał jakieś upoważnienia ze strony zarządu, ze strony Grupy Azoty? Czy ta osoba jest prokurentem albo pełnomocnikiem? Nie wiem, na jakiej podstawie ogłasza ona w mediach podjęcie takich działań. Być może to wszystko działa na zasadzie: rząd rządzi, a partia kieruje? Pamiętacie państwo? Było kiedyś takie hasło. Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie dotyczące udziału tego młodego eksperta, jak się wydaje osoby zorientowanej we wszystkich sprawach, a najbardziej w sprawach związanych z Azotami.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowny panie prezesie, pan minister powiedział, że sytuacja Grupy Azoty jest bardzo dobra…</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Stabilna, panie pośle.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJacekCzerniak">W porządku – stabilna. W takim razie pytam, dlaczego zarząd Grupy Azoty rozpoczął rozmowy z bankami dotyczące umów kredytowych, gdyż potencjalnie współczynniki kredytowe spółki mogą być zagrożone? Proszę państwa, jeżeli mówimy, że sytuacja jest stabilna, a wiemy, że za pierwszy kwartał były poniesione straty, to takie określenie jest chyba eufemizmem albo po prostu ignorancją. Nie chcę tego nazywać dosłownie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJacekCzerniak">Jeżeli prezes Grupy Azoty wypowiada się na łamach prasy, nie pamiętam w tej chwili jakiej, że poradzi sobie bez Puław – było takie stwierdzenie – to ja się temu dziwię. Pan, jako prezes, chce stracić takie przychody? Na dziś to jest ok. 8 mld zł, tyle mniej więcej wyniosły przychody skonsolidowane za 2022 r. Lekką rękę oddaje pan Puławy, takiego giganta? Trochę mnie to dziwi i albo pan dostał partyjną dyrektywę, żeby tak mówić, albo po prostu pan tak naprawdę myśli. Pan jest albo szefem Grupy Azoty albo jakimś partyjnym nominatem? Przepraszam za to słowo, nie miałem zamiaru pana obrazić.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowni państwo, teraz chciałbym wrócić do kwestii dotyczącej Mosze Kantora. Kiedy na posiedzeniu zespołu parlamentarnego, tego lubelskiego, była obecna przedstawicielka MAP-u – Ministerstwa Aktywów Państwowych – w randze wicedyrektora, bardzo dobrze, że przyszła, nie wypominając oczywiście, że nie było ministra czy innego wiceministra, zadałem pytanie – jaka jest sytuacja związana z akcjami Norica Holding, cypryjskiej spółki należącej do firmy ACRON, jeżeli ona ma 20% w Grupie? Ta pani odpowiedziała mi wtedy, że to nie jest sprawa MAP ani tego czy innego ministra. W związku z tym napisałem pismo do Prezesa Rady Ministrów. Urzędnik w imieniu premiera stwierdził, że odesłał to pismo m.in. do Ministerstwa Aktywów Państwowych. W takiej sytuacji naprawdę już nie wiem, czy to jest domena MAP. Dziwię się, że państwo w ten sposób działacie. Być może chcecie trafić przed komisję badającą rosyjskie wpływy? Jeżeli sytuacja wygląda tak, że rosyjski oligarcha ma 20% akcji, ale państwo twierdzicie, że on nie pobiera dywidendy, że z tego tytułu nie ma żadnych zysków, to jednak ma informacje, co się dzieje w spółce. Jeżeli, co szczególnie ciekawe, ten Rosjanin znajduje się na sankcyjnej liście Unii Europejskiej, to co my z tym mamy zamiar zrobić jako rząd i zarząd spółki? Chcecie, żeby ta informacja szła, żeby nadal wjeżdżały do nas nawozy ze Wschodu? Być może ten człowiek nadal otrzymuje informacje z naszej spółki. Zastrzegam, że tego jednak nie wiem i być może to jest stwierdzenie za daleko idące. Czytałem komunikat wydany przez Grupę, że Mosze Kantor nie ma wpływów w spółce, bo nie ma swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej itd, ale jeżeli jest właścicielem 20% akcji to na pewno nie ma wpływów de facto?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselJacekCzerniak">Proszę państwa, cieszę się, że pan prezes powiedział o pewnych sprawach związanych z konkurencyjnością. Faktycznie, drożeją ceny emisji, rosną koszty produkcji, ale może pan prezes kiedyś pochwali Unię za działania dotyczące podatku węglowego? To znajduje się w pakiecie Fit for 55. Podatek węglowy zostanie wprowadzony na granicy, nałożony na produkty, które są wytwarzane w krajach, w których nie obowiązują ceny za emisję – w dużym skrócie o to chodzi, jeśli pan mówi o przekształceniach energetycznych, zielonym ładzie itd.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselJacekCzerniak">Cieszę się, że pan to stwierdził…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Ale tego nie ma.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekCzerniak">Panie ministrze, ja słuchałem cierpliwie, jak pan mówił. Nie wiem, czy chce pan teraz udowodnić, że ma większą wiedzę niż ja? Jeśli tak, to niech pan później zabierze głos i skontruje to co powiedziałem.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJacekCzerniak">Proszę państwa, konkluduję – związkowcy. Czy to na pewno jest ich zadanie, żeby przejmować rolę zarządu? Ja ich podziwiam, że chcą, starają się i walczą w imieniu załogi na rzecz swojego zakładu. Jako mieszkańcy Puław są z tym zakładem związani i naprawdę przeżywają, że jakiś młody menedżer przychodzi i odchodzi, dostaje kasę, później przychodzi kolejny, podejmuje jakieś decyzje, dochodzi do manifestacji, ale chyba nie ma tam żadnych wrogich elementów, ponieważ udział w manifestacji biorą tylko pracownicy Puław. I w tej sytuacji zarząd nie wychodzi, żeby z nimi porozmawiać, a prezes przedstawia później jakieś notatki z operacyjnej sprawy, że ma jakieś nagrania? Nie wierzę, że sam pan słuchał tych nagrań. Ktoś panu sporządził notatkę. Nie mówię teraz o prezesie Grupy Azoty, tylko o panu prezesie zakładów w Puławach. Jeżeli manifestacja odbywa się w Puławach na terenie zakładu i nikt nie pojawia się z zarządu, żeby powiedzieć załodze: ludzie – jest taki przekaz, a nie inny…</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJacekCzerniak">Wie pan co? Teraz ja mówię, a pan za chwilę się do tego odniesie.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJacekCzerniak">Proszę państwa, jaka to jest relacja? Tymczasem pan prezes Grupy Azoty mówi górnolotnie: zróbmy tak i tak, nie atakujmy się nawzajem, a tymczasem atakowani związkowcy wygrywają w sądzie, czyli co – będziecie podważać wyrok sądu? W takim razie podważajcie, powiedzcie, że sąd jest jakiś… nie wiadomo jaki. Związkowcy wygrali sprawę w sądzie i racja jest po ich stronie.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowni państwo, apeluję, żeby wszystko robić transparentnie, żeby zajmowali się tym fachowcy. Naprawdę, jak można było doprowadzić do takiej sytuacji, żebyśmy musieli składać specjalny wniosek i dyskutować na te tematy na posiedzeniu sejmowej komisji? Panowie, to zaszło za daleko. Dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Przypominam, że regulamin Sejmu daje posłom taką możliwość i państwo z tego skorzystaliście.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się jeszcze pan poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie będę już powtarzał tych pytań, które wcześniej padły, ale chciałbym jeszcze dopytać o kilka spraw. Po pierwsze, nurtuje mnie kwestia zakupu spółki Azoty Puławy przez ORLEN. Pan minister i pan prezes jako przyczynę wszystkich problemów – słuchałem bardzo uważnie – które ma obecnie spółka w Puławach, wskazywali wojnę w Ukrainie, a więc przyczynę zewnętrzną. Proszę mi w takim razie powiedzieć, w jaki sposób sprzedaż Azotów Puławy ORLEN-owi przyczyni się do rozwiązania obecnych problemów, skoro według was to są problemy zewnętrzne, zupełnie niezależne od nas, natomiast przede wszystkim wynikające z wojny w Ukrainie? Ja nie potrafię sobie wyjaśnić takiego związku przyczynowo-skutkowego i dlatego proszę, żeby mnie w tej sprawie oświecić, bo ja tego związku nie widzę.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Chcę także zapytać o kilka konkretnych kwestii. Kiedy została zawarta nowa umowa z PGNiG na dostawy gazu i po jakiej cenie? Czy prawdą jest, że roczne wynagrodzenie zarządu spółki Azoty Puławy S.A. wynosi 9 mln zł, jak donosiły o tym media? Chciałbym także raz jeszcze usłyszeć zapewnienie, że w związku z przejęciem spółki Azoty Puławy planowanym przez PKN ORLEN nikt w Zakładach Azotowych Puławy nie straci pracy i w tym kontekście pytam o taki twór, jakim jest Centrum Usług Wspólnych, które funkcjonuje w ORLEN-ie i wykonuje zadania dla wielu spółek, których właścicielem jest PKN ORLEN – czy to centrum będzie także wykonywało zadania dla spółki Azoty Puławy SA? Jeśli tak, to jakie to będą zadania i czy w związku z tym, że zostaną one przeniesione do Centrum Usług Wspólnych ORLEN-u, ktoś przypadkiem nie straci pracy z tego tytułu w Zakładach Azotowych Puławy? Proszę o precyzyjną odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Chciałbym poprosić o jeszcze jedną rzecz – nie straszcie państwo załogi, nie straszcie państwo związkowców, bo to jest po prostu żenujące. Jeśli macie różnicę zdań, jeśli uważacie, że fakty są inne i chcecie je prostować, to usiądźcie z ludźmi do rozmów, rozmawiajcie, dyskutujcie, przyjdźcie na demonstrację, gdzie ludzie wyrażają swoje poglądy, ale ich nie straszcie. Wiemy, że odsłuchujecie na przykład posiedzenie Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego, żeby kogoś na czymś złapać, pewnie będziecie także odsłuchiwać przebieg dzisiejszego posiedzenia Komisji, ale tutaj chodzi o normalną, uczciwą rozmowę między ludźmi, a nie o straszenie. Dziękuję.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś spośród posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJakubKulesza">Szanowny panie ministrze, szanowni panowie prezesi, panie przewodniczący, a przede wszystkim szanowni pracownicy, związkowcy, przedstawiciele strony społecznej z Zakładów Azotowych w Puławach, zacznę od kwestii ogólnych, później przejdę do szczegółowych i odniosę się do tego, co mówił pan prezes.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJakubKulesza">Jesteśmy w dramatycznej sytuacji, bo bez zakładów azotowych po prostu nas nie ma, tzn. nie ma mieszkańców Puław, po prostu nie ma puławian. Od losu zakładów zależy nie tylko dalszy los 3,5 tysiąca pracowników i ich rodzin. Od losu zakładów zależy także los pracowników spółek zależnych i ich rodzin, pracowników wszystkich mikro, małych i średnich przedsiębiorstw, które zależą gospodarczo od tego wielkiego zakładu. Od dalszych losów Zakładów Azotowych w Puławach zależą nie tylko losy 50 tysięcy mieszkańców Puław czy 114 tysięcy mieszkańców powiatu, ale wręcz losy mieszkańców całego regionu, ponieważ to jest gospodarczy system naczyń połączonych. Jeżeli zakład upadnie w wyniku podejmowania złych decyzji, przede wszystkim politycznych, to będzie katastrofa dla wszystkich, którzy żyją w regionie.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJakubKulesza">Moim zdaniem obecny problem Zakładów Azotowych, z całym szacunkiem, to nie jest problem biznesowej natury, tylko to jest problem polityczny i dlatego swoje uwagi będę przede wszystkim kierował do decydentów politycznych, którzy odpowiadają za obecną sytuację.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJakubKulesza">Zakłady w Puławach nie zostały zbudowane wczoraj. One były budowane przez pokolenia przez niespełna 6 dekad. Teraz, przez ostatnią dekadę, zakłady są po prostu wyciskane jak cytryna i mam wrażenie, że tę wyciśniętą cytrynę ktoś próbuje obecnie wyrzucić. Ta cytryna jest wyciskana przez politycznych decydentów. 10 lat temu przeprowadzona została konsolidacja, tzw. złodziejska konsolidacja. Mówię tak zwana, ponieważ w praktyce było to przejęcie najnowocześniejszego zakładu, z największym potencjałem, przez inny konkurencyjny zakład, a wszystko po to, żeby ten inny konkurencyjny zakład drenował zakład w Puławach. Przykładem tej nieuczciwości jest jawne łamanie umowy konsolidacyjnej, w której było zapisane wprost, że nie tylko w Grupie Puławy, ale w całej Grupie Azoty, pracownicy Puław mieli posiadać co najmniej połowę przedstawicieli. Te zapisy umowy konsolidacyjnej były w sposób bezpośredni łamane. Gdy pytałem w 2015, w 2016 r. dlaczego po zmianie władzy w Polsce nadal łamane są te zapisy umowy, otrzymałem informację, że w wyniku nowelizacji ustawy kominowej dotychczasowe umowy straciły swoją moc. Tak niestety zostały potraktowane Puławy.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselJakubKulesza">Na czym polega to drenowanie? Można podać różne przykłady. Po pierwsze, polega ono na tym, że ogromne zyski idą przede wszystkim na inwestycje poza Puławami. Można powiedzieć, że z biedniejszego regionu, z Polski Wschodniej zyski są drenowane do bogatszej północy, południa i zachodu – taka neokolonialna praktyka drenowanie biedniejszych regionów przez bogatsze. To są nie tylko zyski przeznaczane na inwestycje poza Zakładami Azotowymi w Puławach. Puławy zostały także ograbione z wielu obszarów kompetencji, wielu pionów w ładzie korporacyjnym, mimo że według umowy konsolidacyjnej miały mieć zapewnioną odpowiednią pozycję. Niestety, nie mają.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselJakubKulesza">Odniosę się teraz do kwestii poruszonych przez pana prezesa, ale tylko do kwestii politycznych. Panie prezesie, mówił pan o transformacji energetycznej, cieszę się, że jest świadomość tego faktu, ale jednocześnie przypominam, że to właśnie ta władza, kiedy był temat potrzeby budowy bloku energetycznego w Puławach…, budowa bloku była przeciągana, zmieniła się koncepcja z gazowej na węglową i do dziś ten blok nie został uruchomiony, mimo świadomości potrzeby transformacji energetycznej, to właśnie w Puławach powstaje ostatni blok węglowy w Polsce. Rozumiem, że wiele lat temu może nie było innych pomysłów, ale dzisiaj są różne ciekawe rozwiązania, takie jak na przykład modułowe bloki jądrowe SMR.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselJakubKulesza">Panie prezesie, powiedział pan o cenach gazu – stąd wstrzymana produkcja, bo wojna na Ukrainie, bo drogi gaz, a więc czynniki zewnętrzne. To samo słyszę od polityków, którzy za wszystko obwiniają wojnę na Ukrainie, Putina, ceny w sklepach itd. Ale spójrzmy na ceny gazu na światowych rynkach. W styczniu tego roku ceny gazu spadły poniżej poziomu, na którym były jeszcze przed wybuchem wojny w Ukrainie. Te ceny spadły dużo niżej. To oznacza, że produkowaliście państwo, kiedy gaz był drogi, a w marcu, kiedy gaz był już o wiele tańszy, wstrzymano instalację produkującą melaninę. Dlatego mam wrażenie, że tutaj nastąpił jakiś rozjazd, jeśli o chodzi o analizę biznesową albo to jest po prostu zwykły pretekst, żeby stopniowo wygaszać Zakłady Azotowe w Puławach.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PoselJakubKulesza">I jeszcze odnośnie do ceny gazu. Oczywiście czymś innym są ceny na światowych rynkach i czymś innym są faktyczne ceny transakcyjne. Ceny, po jakich Zakłady Azotowe w Puławach kupują gaz, zależą od faktycznego monopolisty na polskim rynku, czyli PGNiG. Dlaczego tak jest? Dlatego, że w 2018 r. obecna władza znowelizowała ustawę o magazynowaniu gazu tylko po to, żeby PGNiG miało zapewniony ustawowo monopol. Wcześniej Zakłady Azotowe w Puławach mogły same importować gaz rewersem jamalskim oraz w inny sposób, a teraz są uzależnione od innego podmiotu. Monopolista może swobodnie narzucać tzw. marżę monopolisty i dyktować warunki cenowe. Jego ceny mogą być kompletnie oderwane od cen na światowych rynkach.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-33.8" who="#PoselJakubKulesza">Szanowni państwo, to jest tylko hipoteza i teraz jedynie zadaję pytanie politykom, którzy trzymają pieczę nad aktywami państwowymi, chociaż nie ma tutaj tego głównego polityka. Mam obawę, że przez ostatnich 10 lat sytuacja Azotów wynikała bezpośrednio z wewnętrznej sytuacji politycznej w rządzących ugrupowaniach. Mówię o rządzących ugrupowaniach w liczbie mnogiej, ponieważ konsolidacja zaczęła się, a nawet się dokonała za poprzedniej władzy. Strumień pieniędzy na inwestycje, pochodzący m.in. z zysku wypracowanego w Puławach, był kierowany tam, gdzie decydent polityczny miał akurat polityczny interes, czyli tam, gdzie chciał przecinać wstęgi, żeby pokazać, że robi coś dla swojego regionu. Mam wrażenie, że tych wstęg przecinano o wiele więcej m.in. w województwie zachodniopomorskim i województwie małopolskim, które bez wątpienia są bogatsze od Lubelszczyzny. Mam niestety jeszcze większą obawę, a mianowicie – czy przypadkiem to, co się dzieje w ciągu ostatniego roku, a za co wina jest zrzucana na wojnę w Ukrainie, nie jest przypadkiem realizacją zaplanowanej strategii, tzn. obawiam się, że wstrzymanie produkcji może służyć temu, aby można było łatwiej przejąć Zakłady Azotowe w Puławach przez Grupę ORLEN.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-33.9" who="#PoselJakubKulesza">Jaki może być efekt takiego przejęcia? Sugerował to już pan przewodniczący Krawczyk, zadając swoje pytanie. Tak jak konsolidacja polegała na przejęciu szeregu obszarów, którymi wcześniej zajmowały się Zakłady Azotowe w Puławach, tak teraz przejęcie ich przez jeszcze większy podmiot, którym jest ORLEN, może zakończyć się całkowitą marginalizacją Zakładów Azotowych w Puławach. Być może jakaś produkcja będzie się tam jeszcze odbywała, ale obawiam się, że puławskie Azoty mogą zostać zredukowane do takiego podmiotu, który zajmuje się tylko produkcją. Niestety.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-33.10" who="#PoselJakubKulesza">Mam jednak nadzieję, że zmieni się układ polityczny i poprawi się sytuacja Zakładów Azotowych w Puławach, i że będzie ona odzwierciedlała potencjał, jaki tkwi w tych zakładach. Mam też nadzieję, że kwestie polityczne, które obecnie mają, moim zdaniem, największy wpływ, nie będą prowadziły nas w kierunku neokolonialnego drenowania biedniejszego regionu przez regiony bogatsze, których polityczni przedstawiciele mają niestety większy wpływ na zarzadzanie państwowymi aktywami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś z posłów? Proszę bardzo.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselLeszekKowalczyk">Witam państwa, Leszek Kowalczyk, poseł może nie z samych Puław, ale z okolic. Chciałbym trochę uspokoić emocje państwa posłów i zwrócić im uwagę, że na dzisiejsze posiedzenie przybyli związkowcy i chyba to oni powinni się móc wypowiedzieć. Jeżeli my będziemy tak długo dyskutować, to skończy się posiedzenie i związkowcy nie zdołają na ten temat nic powiedzieć.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselLeszekKowalczyk">A teraz do rzeczy. Panie pośle Krawczyk, nie przygotował się pan do wypowiedzi. Pan Karol Rabenda jest przecież wiceministrem, a pan mówi, że nie ma tutaj wiceministra.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mówiłem, że nie było nigdy wcześniej. Panie pośle, proszę nie mówić, że się nie przygotowałem, skoro pan przekręca moje słowa.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselLeszekKowalczyk">Następne pytanie – jakie są obawy, że ORLEN… pytanie do Azotów. Mogę to wyjaśnić w dwóch zdaniach takie bzdurne pytanie, jak to, dlaczego Grupa Azoty sprzedaje Azoty Puławy? Przez ostatni rok nie spinał im się biznes i to jest zrozumiałe, że w takiej sytuacji spółka sprzedaje część aktywów innej firmie, żeby móc dalej funkcjonować. Przede wszystkim to jest… tutaj głównie powinni zadawać pytania związkowcy – w jaki sposób się to dokona, czy będą jakieś zagrożenia, czy będą zwolnienia? Takie powinny padać pytania, zamiast straszenia. Czy będzie zmiana produkcji?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselLeszekKowalczyk">Kolejne pytanie dotyczyło tego, czy tutaj jest wina rządu. Czy rząd polskiego państwa ma też odpowiadać za likwidację produkcji kaprolaktamu w zakładach BASF w Ludwigshafen? Ten biznes w Europie w ogóle się nie spina przy tych cenach gazu i energii, przy kosztach emisji.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselLeszekKowalczyk">I jeszcze następna rzecz. Mamy wolne cła i nawozy możemy ściągać z całego świata, a w innych częściach globu ta produkcja jest znacznie tańsza. Jeżeli chce pan się dowiedzieć, jakie jest rozwiązanie, to panie Krawczyk, może pan kupić droższy kaprolaktam, może pan kupić droższy nawóz i bardzo proszę – niech go pan sprzedaje na światowych rynkach. Tak naprawdę to my potrzebujemy teraz rozwiązań, a nie jakichś żądań. To jest ekonomia. Nie wiem, może pan nigdy nie prowadził biznesu, ale ja prowadziłem mały biznes i wiem, że jak sprzedam taniej, a kupię drożej, to w ten sposób długo nie pociągnę. To jest rozwiązanie doraźne, na teraz, szybkie i mam nadzieję, że w ten sposób uratujemy Azoty Puławy. Dziękuję.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Proponuję, żeby to był nowy prezes spółki.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z posłów chce jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, panowie prezesi, związkowcy, praktycznie rzecz biorąc funkcjonuję od wielu lat zarówno w życiu politycznym, jak i gospodarczym i muszę powiedzieć tak – nigdy w żadnej firmie wojna wewnętrzna nie sprawi, że ta firma stanie na nogi. Żeby w firmie zaczęło się dobrze dziać, musi powstać obiektywny zespół z udziałem przedstawicieli strony społecznej i administracji firmy, który będzie szukał drogi wyjścia, wspólnie, z tego co się dzieje. Jeżeli będzie taka potrzeba, aby postawić firmę na nogi, trzeba przeprowadzić, na przykład, restrukturyzację załogi, zmniejszyć liczbę pracowników albo wdrożyć inne działania tego typu. Przecież to pracownicy muszą dokładnie wiedzieć, że naprawdę nie ma innego wyjścia. Wszystko musi być dokładnie wspólnie przeanalizowane i wszyscy muszą być przekonani do określonych rozwiązań.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Zwykle prawie zawsze jest tak, również tak było w ostatnim trzydziestoleciu, że po iluś latach pojawiają się w firmach sytuacje kryzysowe. Ich przyczyną są uwarunkowania wewnętrzne lub zewnętrzne, bo przecież nasza gospodarka jest coraz bardziej powiązana z gospodarką Unii Europejskiej. Szereg różnych czynników sprawia, że w danym momencie pojawia się podatność na różnego rodzaju kryzysy. Ona istniała i będzie istniała. Dlatego w takiej sytuacji, w jakiej są teraz Puławy, widać, że to jest trudna sytuacja, ale za chwilę taka sytuacja może się zdarzyć również w innym zakładzie, bo mamy przecież inne zakłady azotowe i nie tylko w Puławach produkuje się nawozy, więc należy wspólnie szukać rozwiązania. Powinna go szukać i strona społeczna, i zarząd firmy. Podjęte działania powinny doprowadzić do ugody i wymiany informacji pomiędzy zainteresowanymi stronami. Są w firmie oczywiście informacje zastrzeżone, ale przecież związkowiec to także pracownik i może ostatecznie uzyskać tego rodzaju informacje, które zostaną przekazane w odpowiedni sposób.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, kiedy jest ciężko, mówię to na podstawie mojej praktyki, kilka razy byłem nawet kiedyś mediatorem w takich sprawach, rozwiązać problem udaje się tylko wtedy, gdy po obu stronach sporu powstanie wola znalezienia drogi wyjścia. Dlatego i strona społeczna, i strona menedżerska, zarządzająca, muszą pójść na pewne ustępstwa w zakresie sfer ich oddziaływania. W przypadku Puław boli mnie trochę to, że praktycznie następuje w firmie rozejście się stanowisk stron – strony społecznej i strony, która spółką zarządza. To nie rokuje najlepiej, nie niesie wielkiej nadziei, że problemy zostaną rozwiązane.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Przy apatii załogi, zwracam się teraz do zarządu i szefów organizacji związkowych, kiedy załoga widzi rodzące się konflikty i mamy zasadniczo do czynienia z poszukiwaniem winnych, przynajmniej ja tak to odbieram, że w tej chwili jest tylko szukanie winnych… Stało się i oczywiście, jeżeli ktoś zawinił, to tak czy inaczej musi zostać rozliczony i do tego służą odpowiednie środki i narzędzia, ale zasadniczą sprawą jest obecnie znalezienie drogi wyjścia. Co dalej w związku z tym, że inne nawozy są tańsze? Co musimy zrobić, żeby sobie z tym problemem poradzić?</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W ostatnich 30 latach naszej historii mieliśmy różne sytuacje kryzysowe i jak uczy doświadczenie, niektórzy sobie w pewnych przypadkach poradzili, inni sobie nie poradzili, czyli można stwierdzić, że zależy to w znacznym stopniu od sposobu podejścia do problemu. Nie wolno być zawziętym. To jest kwestia tego typu, że jeżeli wystąpi już zawziętość personalna, personalne niechęci, czyli problemy firmy zostaną przeniesione na płaszczyznę kontaktów międzyludzkich, a widzę, że tak zaczyna się dziać w Puławach, to wówczas szansa na poradzenie sobie z kłopotami zmniejsza się. Trzeba, żeby obie strony – społeczna i zarządzająca firmą – zrobiły krok do tyłu, żeby móc znów ruszyć do przodu, ale na takiej zasadzie, że wspólnie poszukujemy rozwiązania, że zastanawiamy się, jak mamy sobie poradzić?</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Wprawdzie strona społeczna jeszcze się nie wypowiadała, ale w dotychczasowej debacie nie słyszę jednak głosów pokazujących, że szuka się drogi prowadzącej do tego, aby zarządzający wspólnie z przedstawicielami załogi zaczęli razem walczyć z kryzysową sytuacją w firmie. Jeżeli do tego nie dojdzie, to można powiedzieć na 90%, że wszystko skończy się źle. Taka jest brutalna prawda od lat i dlatego trzeba tego wątku poszukać, i że tak powiem, te narzędzia główne, siekierę czy coś podobnego, należy czym prędzej schować i zastanowić się, jak to wspólnie rozwiązać. Trzeba się spotkać i zacisnąć zęby, chociaż człowieka nieraz ponosi i coś szarpie wewnątrz, ale tak to musi być. Mam za sobą także wiele lat działalności związkowej, więc dobrze rozumiem stronę społeczną, ale bywałem także i z drugiej strony.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Proszę państwa, trzeba wszystko widzieć przez pryzmat interesów. Wszystko zaczyna się od pewnego momentu, kłębek zaczyna się w pewnym momencie rozwijać coraz szybciej i należy pamiętać, że to, ta sytuacja może przenieść się także na inne branże, bo to nie jest tak, że zakłady azotowe funkcjonują w izolacji od reszty gospodarki. To nie jest tak, że kryzys kończy się tylko na jednej grupie. Puławy dotknął kryzys, kiedy praktycznie funkcjonowały, tak jak inne zakłady z Grupy Azoty. Dlatego trzeba też patrzyć, jak sytuacja Puław działa na inne zakłady Grupy Azoty. Jeden zakład może mieć jeszcze zasoby, bo jego wcześniejsza sytuacja była nieco lepsza, ale drugi ich już nie posiada i wszystko u niego leży, więc za chwilę po Puławach może polecieć następny zakład. Walcząc z kryzysową sytuacją w Puławach trzeba jednocześnie pamiętać, że wcale to nie znaczy, że kryzys nie rozleje się bardziej. To może się przenieść dalej i dlatego, według mnie, na początek trzeba wewnątrz firmy się spotkać i roztropnie przyjrzeć się temu, co się dzieje. Darcie wewnętrznej kołdry, kiedy dochodzi już… Podobnie jest z naszą parlamentarną praktyką, bo kiedy zaczynamy rozwiązywać problem, od wskazania kto jest winny, to jedynie świadczy, iż naprawdę jest bardzo źle i że doszło do znacznego kryzysu. Tego kryzysu na pewno nie rozwiąże się na zewnątrz. Kryzys zostanie pokonany wtedy, gdy wspólnie zarząd i strona społeczna oraz pracownicy będą chcieli go rozwiązać, kiedy będą szukali rozwiązań oraz kiedy dojdzie do ustępstw każdej ze stron. Inaczej się tego nie da rozwiązać.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dlatego apeluję, żeby się jednak spotkać, żeby odłożyć na bok konflikty i wspólnie zastanowić się, może nawet wynajmując jakichś doradców, żeby pomogli, ale niewątpliwie trzeba szukać rozwiązania. Nie jest tak, że go nie ma. Po kryzysach różnego typu przychodzą nieraz naprawdę duże sukcesy gospodarcze, więc wydaje się, że dzisiaj trochę za bardzo wzajemnie w to brniecie. Trzeba podejść pozytywnie do problemu i zacząć szukać wspólnie rozwiązania. Co zrobić, żeby w tych uwarunkowaniach zewnętrznych, które istnieją i których nie jesteście w stanie pokonać, ponieważ one są bardzo silne… Trzeba się po prostu zastanowić. Może nie trzeba tak do końca patrzeć na oddziaływania zewnętrzne, bo jedni będą chcieli pomoc, a drudzy będą chcieli tylko podjudzić. Różnie z tym wszystkim bywa. Tak wygląda moja ocena. Dzisiaj to jest tylko próba odbijania piłeczki od siebie, bo nie mogę jej chwycić, ale tak nie może być. Tutaj nie pomoże nawet organ założycielski, nawet gdyby to była firma całkowicie prywatna. Ktoś, kto wyłożył pieniądze, właściciel, na pewno chce, żeby wszystko dobrze funkcjonowało, ale bez wspólnego interesu z załogą to się nie uda. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Czy jest może jakieś zgłoszenie spoza sali? Nie widzę.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, rzeczywiście padło sporo głosów z obu stron – i ze strony wnioskodawców, i ze strony rządu oraz posłów. Niewątpliwie pierwotną przyczyną tego wszystkiego jest kryzys energetyczny wywołany wojną, co nie oznacza, że szukanie rozwiązania musi oznaczać restrukturyzację, zwolnienia i zamykanie zakładu. W przypadku kryzysu z węglem oraz na rynku energii elektrycznej zostały podjęte różne działania. Zniesienie przymusu handlu energią poprzez Towarową Giełdę Energii przyniosło obniżenie cen. W przypadku węgla sprowadziliśmy go w dużej ilości z zagranicy. Jeśli dziś funkcjonuje Tarnów, a puławskie Azoty nie funkcjonują, to myślę, że chyba w ministerstwie należałoby poszukać jakiegoś rozwiązania. Mamy przecież różne spółki. Co prawda PKN ORLEN tylko po części jest spółką Skarbu Państwa, ale też jakieś możliwości istnieją. Najgorszym rozwiązaniem jest ustawienie się po dwóch stronach barykady. Trzeba oczywiście szukać rozwiązania, o czym mówił pan poseł Tchórzewski, ale musi być ku temu wola obu stron i wzajemny szacunek.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słyszałem głosy oburzenia ze strony przedstawicieli strony związkowej po słowach, które padły z ust przedstawicieli zarządu spółki o szkalowaniu dobrego imienia firmy. Wydaje mi się, panowie, że to nie jest dobra droga. Bardzo bym chciał, żeby doszło do porozumienia, żeby Azoty funkcjonowały. Przypominam sobie zresztą, jak to było za czasów poprzedników. Pan poseł przypominał, jaka wojna była między posłami Platformy 10 lat temu o Tarnów i o Azoty. Minister Grad przenosił siedziby, podporządkowywał Azoty, swojego asystenta zrobił prezesem – źle się działo. Teraz praprzyczyną problemów są jednak wojna i kryzys, ale apeluję – nie dajmy się skłócić w tym kryzysie, bo to jest działanie na rzecz naszego przeciwnika, który wrogo się zachowuje wobec nas, który prowadzi wojnę i jeśli my się skłócimy, to Putin będzie się cieszył. Trzeba znaleźć rozwiązanie i to rozwiązanie musi być szukane przy wzajemnym szacunku i zrozumieniu.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dlatego też mam prośbę do panów z obu stron, żebyście usiedli do stołu wspólnie, a ministerstwo należy poprosić o poszukanie jakichś rozwiązań, ponieważ spółka sama sobie z tą sytuacją nie poradzi. Tak samo było w przypadku węgla i energii elektrycznej. Spółki same nie poradziłyby sobie z problemami, ani kopalnie, ani spółki energetyczne. W tym przypadku jakieś rozwiązania też muszą zostać wypracowane, bo z tego co słyszymy, na razie takich rozwiązań nie ma, co mnie bardzo martwi.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, teraz czas na głosy przedstawicieli strony związkowej. Kto z pań i panów zgłasza się pierwszy? Proszę bardzo. Przypominam o przedstawianiu się do protokołu z imienia i nazwiska.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Dzień dobry państwu, Sławomir Kamiński, wiceprzewodniczący „Solidarności” w Grupie Azoty Puławy. Szanowni państwo, naprawdę możemy się tu zgodzić co do kilku rzeczy. Możemy się zgodzić co do tego, że jedną z przyczyn obecnych kłopotów na pewno jest wojna. Drugą przyczyną z całą pewnością jest niepohamowany import nawozów z Rosji. Wynik finansowy przedsiębiorstwa pana Mosze Kantora, miliard dolarów, dobitnie o tym świadczy. To jest cztery razy więcej niż zarobiła Grupa Azoty Puławy w zeszłym roku. To wszystko pokazuje, że nawozy musiały gdzieś zostać przywiezione i gdzieś musiały zostać sprzedane. Jak państwo doskonale wiecie, to jest jeden z efektów tzw. porozumienia stambulskiego.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Tutaj spodziewałbym się pomocy, tzn. żeby ci, którzy to porozumienie zawierali również je nadzorowali, czyli żeby Unia Europejska wpłynęła na to, aby nawozy przestały napływać do Europy w sposób niekontrolowany. Dziś na polskim rynku jest mnóstwo nawozów Mosze Kantora. Żeby to wszystko określić precyzyjnie, to powiem państwu, że Mosze Kantor za czasów Platformy Obywatelskiej stał się naszym udziałowcem, tylko nie dwudziestoprocentowym, ale posiada bodaj 19,78% akcji. Mosze Kantor kupił akcje Grupy Azoty, kiedy rządziła Platforma. Miejmy tego świadomość.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Promotorem był Morawiecki.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest informacja niesprawdzona, więc proszę jej nie powtarzać. Za waszych czasów to wy chcieliście wszystko sprzedać i prywatyzować. Te zmiany w akcjonariacie nastąpiły za waszych czasów.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Takie są fakty. Jeśli mogę, to chciałbym kontynuować…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ministrem był wtedy Grad.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-47.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Jak wspomniałem, są dwie zasadnicze przyczyny, a praprzyczyną pierwotną jest konsolidacja. Pan poseł nazwał ją złodziejską, my nazywamy ją kompletnie nieudaną – od A do Z.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-47.1" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Chciałbym przypomnieć, że decyzja o konsolidacji została podjęta przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL w 2012 r. Później były lata, kiedy ministrem skarbu był człowiek z Puław, Włodzimierz Karpiński, ten, który nie pękał i sprzedał Ciech, ale nie potrafił odwrócić procesu konsolidacji. Przez te wszystkie lata konsolidacja nie funkcjonowała, a jeśli funkcjonowała, to jak się okazuje, tak można powiedzieć, ze szkodą dla Puław.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-47.2" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">W Puławach nie ma pozytywnych efektów konsolidacji. Mówimy o tym od dawna i żeby było jasne, to „Solidarność” jako pierwsza, i jak na razie jedyna, przedstawiła rozważny i mądry sposób wyjścia z konsolidacji. W tym obszarze spodziewamy się pomocy od posłów, żeby z konsolidacji wyjść w sposób maksymalnie bezbolesny dla Puław. Niestety jest tak, że dziś takiej propozycji nie ma. Pojawiła się natomiast propozycja ORLEN-u.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-47.3" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Jeżeli chodzi o PKN ORLEN, to mamy zapewnienia prezesa Obajtka, że nikt nie będzie zwolniony. To padło na spotkaniu ze związkowcami, więc mogę o tym powiedzieć – nikt nie będzie zwolniony i nie będzie żadnych ruchów, które by uderzały w załogę. Czy tak będzie? Trudno powiedzieć. Trzeba natomiast jasno stwierdzić, że jako „Solidarność” jesteśmy bardzo zdystansowani do tego pomysłu. Nie wiemy, jak on się skończy. Być może dobrze, być może źle, ale nie wiadomo, jakie warunki zaproponuje nam ORLEN. Na dziś jesteśmy umówieni, że za kilka miesięcy siądziemy do stołu i będziemy rozmawiać i to jest ważna decyzja. Są deklaracje synergii surowcowej, są deklaracje synergii produktowej…</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-47.4" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Trzeba powiedzieć, że wyjęcie Grupy Azoty Puławy z Grupy Azoty, to wyjęcie jednego z największych segmentów nawozowych, ale w Grupie pozostają segmenty, które nie są z tym tożsame. Synergia nawozowa dotyczy Puław i Anwilu. Warto o tym wiedzieć przed tym, zanim podejmie się jakiekolwiek działania.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-47.5" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. To, o czym dziś rozmawiamy, czyli o zakładach w Puławach, jest możliwe tylko dlatego, że one istnieją. Tylko dlatego. Zwracam uwagę na to, że pan poseł składa zawiadomienie do NIK-u. Panie pośle, ja mam taką propozycję, żeby najpierw zapoznał się pan z raportem NIK, który dotyczył budowy elektrowni węglowej. Tam jest takie zdanie napisane wprost, bo to raport, można go sobie ściągnąć ze strony i przeczytać…Dotyczy on decyzji Platformy Obywatelskiej z 2015 r., która dotyczyła budowy elektrowni gazowej. Uwaga, cytuję: „Nieuwzględnienie przy podejmowaniu decyzji w 2015 r. realnych kosztów było działaniem niegospodarnym w tamtym okresie i narażało spółkę na szkodę majątkową w rozmiarach stanowiących zagrożenie dla jej funkcjonowania”. Gdybyście państwo rządzili dalej, to wybudowalibyście elektrownie gazową, która zamknęłaby tę firmę i po kłopocie, tych dyskusji o zakładach azotowych by teraz nie było.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Co by było, gdyby…</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-49.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Proszę ten raport sobie przeczytać. To jest znakomita lektura, pani poseł, dla komisji derusyfikacyjnej. Myślę, że tym powinna się zająć w pierwszej kolejności.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-49.1" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Następna rzecz, o której warto powiedzieć – w 2020 r. pani poseł Marta Wcisło składa interpelację z żądaniem budowy bloku gazowego. Szanowni państwo…</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Czy pan tu przyszedł, żeby zajmować się posłami Platformy?</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, każdy ma prawo do takiej wypowiedzi, jaką uważa za słuszną.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-52.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Pani poseł, jeśli pani mówi, że likwidacja Grupy Azoty Puławy, próba jej likwidacji w 2015 r., nie jest wypowiedzią na temat, to chyba bierzemy udział w dwóch różnych posiedzeniach.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-52.1" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Następna rzecz. Jeśli mówimy o konsolidacji, to podkreślam, że zawsze wyrażaliśmy się o niej w sposób bardzo krytyczny. Mało tego, również bardzo krytycznie wyrażaliśmy się na temat stylu zarządzania spółką. Rzeczywiście nie wszystko spełnia nasze oczekiwania. Niestety ta kultura korporacyjna to też był efekt konsolidacji. Dziś, jak się wydaje, jak powiedziałem na początku, nie jest to rozwiązanie ani pewne, ani rozwiązanie, które się z pewnością ziści. Próba odkupienia przez PKN ORLEN Zakładów Azotowych w Puławach od Grupy Azoty wydaje się być honorowym rozwiązaniem, honorowym wyjściem z konsolidacji. Podkreślam – wydaje się, ale czy się ziści? Nie mam pojęcia.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-52.2" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Ważne jest jednak to, żebyśmy mówili o pewnych faktach. Dziękuję za troskę panu posłowi Tchórzewskiemu, bo rzeczywiście tak jest, że dialog wewnętrzny jest potrzebny i my jako „Solidarność” do niego dążymy. Niestety obecna sytuacja jest dość skomplikowana. Jesteśmy teraz w trybie wyborczym, część związkowców ma ambicje wyborcze, część opowiada się po jednej ze stron politycznych i rzeczywiście dialog jest utrudniony, ponieważ oni dążą do obalenia rządu, a nie do tego, aby rozmawiać.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">O czym pan tu mówi? Pan robi politykę?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-54.0" who="#Gloszsali">Inni też chcą zabrać głos.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozwólcie państwo dokończyć wypowiedź. Każdy będzie mógł się wypowiedzieć.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-56.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Panie pośle, na tym posiedzeniu nie było żadnego merytorycznego wątku. Wszystkie były polityczne, więc cały czas jestem w tej konwencji.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-56.1" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Jeżeli chodzi o próbę podejmowania dialogu, to osobiście wysłałem pismo do pani poseł Wcisło z propozycją, żebyśmy się spotkali i porozmawiali. Taki sygnał został również wysłany do posła Czerniaka. Pan poseł Czerniak odesłał mnie do asystenta, a pani poseł Wcisło nie raczyła w ogóle odpowiedzieć. Tak wygląda proces zdobywania wiedzy merytorycznej. To jest naprawdę utrudnione, ale mam nadzieję, że faktycznie przyjdzie opamiętanie, dlatego że musimy w sposób efektywny i skuteczny postawić Grupę Azoty Puławy na nogi.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-56.2" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Propozycją „Solidarności” jest to, aby Grupa Azoty Puławy była samodzielną spółką, która mogłaby przejąć Anwil. Taka jest nasza propozycja i o tym też trzeba rozmawiać. Jeśli państwo posłowie, jeśli politycy chcą wspierać działania tego typu, to bardzo chętnie będziemy na ten temat rozmawiać. Dziś co możecie zrobić, to chyba lobbować za tym, aby rzeczywiście uszczelnić nasze granice, żeby Mosze Kantor nie sprzedawał nawozów w Polsce, żeby chińska melamina nie wpływała do Europy. To możecie dla nas zrobić i zróbcie to dla nas, o to proszę. To jest zadanie dla polityków: ustanowienie cła…</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">A jakie są zadania związkowców?</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-58.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Panie poseł, my ze swoimi zadaniami sobie radzimy.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pozwolić dokończyć wypowiedź.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-60.0" who="#WiceprzewodniczacyKMNSZZSolidarnoscwGrupieAzotyPulawySASlawomirKaminski">Pani poseł, gdybyście wy sobie radzili ze swoimi zadaniami, jak my sobie radzimy ze swoimi... Pomóżcie nam, jeśli chodzi o cła, pomóżcie nam, jeśli chodzi o blokowanie tego. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Oczywiście, jeżeli ze Wschodu wpływają do nas tańsze nawozy, to normalne jest, że odbiorca wybiera tańszy nawóz. To jest problem, podobnie jak był problem ze zbożem. Myślę, że działania w tym zakresie powinny także zostać podjęte przez Unię Europejską, a nie tylko przez związkowców.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, kolejny mówca.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Nazywam się Sławomir Wręga, od 36 lat pracuję w Zakładach Azotowych Puławy, od 25 lat jestem działaczem związkowym. Zabezpieczeniem dla istnienia dialogu jest zespół trójstronny ds. branży chemicznej, który został powołany ok. 20 lat temu, żeby jeśli nie ma dialogu na poziomie zakładu, był on prowadzony na poziomie branży, ewentualnie w ramach jakiegoś podzespołu czy podstolika.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Proszę państwa, Grupa Azoty nie wymieniła swoich przedstawicieli w trójstronnym zespole ds. branży chemicznej do dzisiaj. Grupę Azoty reprezentują Paweł Jarczewski i Krzysztof Jałosiński. Ten drugi wielokrotnie oskarżany o działalność… Oni reprezentują Grupę Azoty, żeby się nie dało zwołać posiedzenia zespołu, żeby nie dopuścić do rozmowy, żeby wielkość panów prezesów nie została w żaden sposób naruszona.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Wielokrotnie byłem pozywany przez zarządy firmy, przez Grupę Azoty również wielokrotnie. W dwóch sprawach zapadły prawomocne wyroki. Jeden w czasach, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i drugi obecnie, przy przynajmniej częściowo aktualnym obecnym składzie zarządu Grupy Azoty i zarządu Puław. Ten wyrok zapadł w sądzie okręgowym w ubiegłym roku, a w marcu tego roku sąd apelacyjny ten wyrok utrzymał. Główne zarzuty to było drenowanie funduszu płac oraz grabież majątku spółki. Powtarzam – grabież majątku spółki Zakładów Azotowych Puławy. Zostałem uniewinniony.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">O wyroku pierwszej instancji powiadomiliśmy Ministerstwo Aktywów Państwowych. Odpowiedzieli nam w ubiegłym roku, że wyrok nie jest prawomocny. W tym roku w marcu powiadomiliśmy MAP, że wyrok się uprawomocnił, że sąd apelacyjny utrzymał go w mocy. Nic nie odpowiedzieli.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Od marca br. trwa redukcja zatrudnienia w Zakładach Azotowych Puławy. Redukcja dotyczy pracowników z najkrótszym stażem, ale są to również osoby, które posiadają 5-letni staż pracy w Zakładach Azotowych Puławy. Po raz pierwszy w 60-letniej historii zakładów w Puławach podniesiono rękę na sieroty po pracownikach zakładów azotowych, pozbawiając niektóre z nich pracy. Miało to miejsce w marcu i kwietniu br.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Obciążenie instalacji produkcyjnych w marcu wynosiło według naszych szacunków ok. 8% mocy produkcyjnych. W tym czasie, kiedy obciążenie instalacji produkcyjnych wynosiło 8% redukowano zatrudnienie, tak jak powiedziałem, i trwała wymiana kostki brukowej przed budynkiem naczelnej dyrekcji. Wymieniał tę kostkę, zlecił te prace, kierownik administracyjny, który jest obecny na tej sali i który zabierał głos. Obecny jest także wiceprezes nadzorujący tego kierownika administracyjnego, zresztą swojego kolegę z podwórka.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">16 maja br. złożyliśmy doniesienie do Prokuratury Rejonowej w Puławach o podejrzeniu popełnienia czynu zabronionego, tj. o czyn z art. 296 § 3 Kodeksu karnego, przez osoby zarządzające Grupą Azoty i Zakładami Azotowymi Puławy, przez te dwa zarządy. Chodzi o działanie polegające na odstawieniu instalacji.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Proszę państwa, z wyjątkiem osób, które mają za to płacone, nikt inny nie twierdzi, że konsolidacja się broni. Wprost przeciwnie. Kiedy dokonywała się konsolidacja, pani poseł Gabriela Masłowska w Radiu Lublin powiedziała o niej, że to jest barbarzyńska konsolidacja, gorsze przedłożono nad lepsze. Wczoraj w czasie pobytu w Puławach pan prezes Daniel Obajtek powiedział, że konsolidacja jest wadliwa konstrukcyjnie i z powodu tej wady spółka słabsza kanibalizuje spółkę lepszą, mocniejszą.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Naszym zdaniem nacjonalizacja Zakładów Azotowych Puławy jest konieczna, żeby przynajmniej część polskiej chemii przetrwała. Nie chcemy dzisiaj mówić, jak to miałoby zostać dokonane, czy poprzez którąś inna spółkę, czy poprzez odebranie przez Skarb Państwa akcji Tarnowowi, które de facto zostały mu darowane w 2012 r. Prosimy i apelujemy o nacjonalizację Zakładów Azotowych Puławy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję uprzejmie. Mam zgłoszenie kolejnego mówcy. Bardzo proszę, pan Andrzej Remisiewicz.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Panie przewodniczący, panowie prezesi, szanowni państwo, nazywam się Andrzej Remisiewicz, Od ponad 30-tu lat prowadzę działalność gospodarczą w zakresie obsługi polskiego sektora rolniczego, a zarazem jestem autoryzowanym dystrybutorem polskich fabryk nawozowych. Chciałbym się podzielić z państwem informacjami, jak rzecz wygląda od strony dystrybutora i rolnika. Produkcja jest ważna, ale równie ważny jest zbyt.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">O tych kwestiach, o zagrożeniach mówię od 2018 r. Państwo się skupiliście na wojnie, która trwa ponad rok, a ja jako rolnik i dystrybutor widziałem niepokojące sygnały już w 2018 r. Wydaje mi się, że reprezentuję polskich dystrybutorów, tych uczciwych i rzetelnych, bardzo lojalnych wobec polskich producentów i odważę się powiedzieć, że chcemy współpracować, tak jak to robiliśmy dotychczas, na partnerskich zasadach, uczciwie, z wzajemnym poszanowaniem. W taki sposób chcemy dostarczać nawozy do polskich gospodarstw, tak jak to było praktycznie do 2018 r., czyli bez większych obaw i problemów. Chcielibyśmy, aby współpraca dalej tak wyglądała.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Szanowni państwo, w 2018 r. jako rolnicy i dystrybutorzy zauważyliśmy niekontrolowany napływ nawozów mineralnych na polski rynek. To było zauważalne tam, na zupełnym dole. Mam ze sobą stosowną dokumentację, którą już wtedy składałem w tej sprawie do ówczesnego ministra rolnictwa. Tę dokumentację zbierałem od początku stycznia tego roku, stworzyłem ją i ona jest nie tylko u mnie, ale również w Ministerstwie Rolnictwa i w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Przy okazji bardzo dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Aktywów Państwowych za udzielane odpowiedzi, chociaż faktycznie były to odpowiedzi w takim duchu, że jesteśmy na unijnych rynkach i nie możemy za wiele zrobić.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Dlaczego dzisiaj jestem tutaj? Ponieważ jest mi bliski mój kraj, ojczyzna, ponieważ kocham ten kraj i chcę dalej dla niego pracować. Pracuję już 30 lat, ale sytuacja z roku na rok, począwszy od 2018 r., jest coraz trudniejsza, żeby nie powiedzieć dramatyczna. Raz jeszcze to podkreślę – sztuką jest oczywiście wyprodukować, ale dzisiaj, kiedy jesteśmy na rynkach europejskich, a nawet wręcz światowych, równie dużą sztuką jest sprzedać wyprodukowany towar. Jeśli nie zostaną podjęte konkretne działania przez polski rząd, przez Unię Europejską, w postaci nałożenia ceł i ewentualnych kontroli nawozów, które zalewają polski rynek, to sytuacja nie zmieni się bez względu na to, jakie państwo będziecie prowadzili dialogi i osiągali porozumienia, jakie konsolidacje przeprowadzali. My i tak nie przetrwamy.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Wznawiana jest produkcja, uruchamiane są nowe linie produkcyjne i bardzo dobrze, żeby była potęga, żeby była siła, ale musimy sobie zadać pytanie, gdzie ten towar możemy zbyć? Konkurujemy dzisiaj z napływem nawozów importowanych. Jestem z województwa podlaskiego, na lokalnych przejściach, nieopodal mojego miejsca zamieszkania, stoją importowane nawozy, często niespełniające żadnych wymogów zawartych w przepisach Unii Europejskiej. Nasuwa się pytanie, które już tutaj zadawałem 12 lutego – przepisy o nawozach z inhibitorem działają, czy nie działają? Obowiązują, czy nie obowiązują? Niekontrolowany napływ nawozów mineralnych z całego świata jest zagrożeniem nie tylko dla jednej fabryki, jest zagrożeniem nie tylko dla 500 osób zatrudnionych w zakładach w Puławach, ale stanowi zagrożenie dla całej polskiej gospodarki, dla branży rolniczej, dystrybucyjnej i szeroko rozumianej branży nawozowej. Fabryki tego nie przetrwają, chociaż ja życzyłbym im, aby było odwrotnie.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Szanowni państwo, koszt wytworzenia tony nawozów w krajach poza Unią Europejską oscyluje w granicach 200 euro. Na polskim rynku, u polskich producentów ten koszt wynosi ok. 500 euro. Kupując dzisiaj nawóz, mocznik z Zakładów Azotowych Puławy, dystrybutorzy, kiedy zakład normalnie produkował, mogli kupić tonę po ok. 2600 zł. Taki sam nawóz, tylko z importu, jest dzisiaj do pozyskania po dumpingowych cenach za kwotę ok. 1500 zł. Proszę powiedzieć, w jaki sposób mamy funkcjonować w tej sytuacji my, dystrybutorzy? Straciliśmy całkowicie swoją markę i autorytet u rolników. Kiedy były ograniczenia produkcyjne, my cały czas sprzedawaliśmy nawozy, kiedy cena nawozów rosła. Reprezentuję sieć uczciwych, rzetelnych dystrybutorów, wyróżniających się wysoką etyką zawodową. Nie chodzi tylko o zarobek, trzeba się dzielić zarobionym pieniądzem. Dlatego sztucznie nie hamowaliśmy sprzedaży nawozów, kiedy ich cena rosła, ale trzeba pamiętać, że w ubiegłym roku między majem a sierpniem sam osobiście jako dystrybutor nabywałem mocznik po 5400 zł, a dzisiaj go zbywam po 2600 zł. Proszę sobie wyobrazić jakie to są straty.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Państwo mówicie o milionowych stratach zakładów azotowych, ale co w takim razie mamy powiedzieć my, uczciwi dystrybutorzy? W tym czasie jako dystrybutor z 30-letnim doświadczeniem miałem możliwość zakupu 10 tys. ton nawozów po cenie średniej 3100 zł. Mam ze sobą ten kontrakt, ale jako obywatel, jako patriota kupiłem od polskiej fabryki i spowodowało to ogromne zagrożenie dla mojego biznesu.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Daleki jestem od krytyki. Uważam, że naprawdę było dobrze i nie powiem, że na polskim rynku przez ostatnich 10 czy 20 lat brakowało nawozów, bo ich nie brakowało. Były komisje i posiedzenia, w których miałem przyjemność uczestniczyć i zawsze wtedy mówiłem, że nawozów w ostatnich 10-15 latach nigdy u nas nie brakowało. Faktycznie, cena gazu z 50 euro wzrosła do 375 w ubiegłym roku w sierpniu, ale produkcja szła, a my zgodnie z podpisanymi kontraktami byliśmy zobligowani do nabycia towaru, żeby zwolnić magazyny producentów. W ten sposób uwalniając państwa powierzchnię magazynową, gromadziliśmy towar u siebie. Gromadziliśmy go do lutego 2023 r. i wtedy ceny oscylowały w granicach 4-4,5 tys. zł, a nawet 5 tys. zł. Dzisiaj te nawozy w bardzo wielu przypadkach zostały w naszych magazynach i jesteśmy zmuszeni, aby je sprzedawać po 2 tys. zł, czasami nawet po 1,5 tys. zł.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-64.8" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Nie mówię teraz o naszych stratach, ale chcę zaapelować o bardzo mocną, szybką i pilną interwencję polskiego rządu oraz Unii Europejskiej. Sami jako kraj, jako Grupa Azoty czy jakaś inna, nie przetrwamy tego nacisku. Jeszcze raz podkreślam, kiedy dzisiaj nawóz NPK jest proponowany, to go kupujemy po ok. 3,3 tys. zł, a na wschodniej granicy taki sam nawóz kosztuje 2,4-2,6 tys. zł. Polski rolnik, który widzi swoje straty, widzi, jak mu się zmniejsza rentowność gospodarstwa, mimo że w wielu przypadkach jest patriotą, szuka oszczędności, a więc szuka także tańszego nawozu. My musimy konkurować z tymi importowanymi nawozami, ale jak możemy to robić? Żeby być dzisiaj konkurencyjnymi musimy sprzedawać towary po znacznie obniżonej cenie. Dlatego będąc w Sejmie po raz kolejny zwracam się do państwa posłów, do związkowców, do zarządu Grypy Azoty, a przede wszystkim do rządu o podjęcie natychmiastowych działań. Jeżeli państwo tych natychmiastowych działań nie podejmiecie, to całej polskiej gospodarce zagrozi niebezpieczeństwo.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-64.9" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Raz jeszcze podkreślam – dla niektórych z nas napływ nawozów importowanych… Wydawało się nam, że te nawozy sprowadzają tylko niektóre firmy, ale dzisiaj już widać, że tych nawozów są setki tysięcy ton, chyba już w granicach miliona ton i to wszystko do nas napływa bez żadnej kontroli. Absolutnie obligatoryjne jest podjęcie działań w tym zakresie. Mam ze sobą dokument dotyczący saletry, która generalnie w ogóle nie powinna się znaleźć w naszym kraju. Jak w takim razie to wszystko działa, jak to funkcjonuje, jeśli nawozy docierają do nas z krajów objętych embargiem? Absolutnie musimy coś z tym zrobić, bo inaczej nie przetrwają ani nasi producenci, ani nie przetrwamy my, autoryzowana i uczciwa sieć dystrybutorów, lojalna wobec Grupy Azoty i Grupy ORLEN.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-64.10" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Powtórzę jeszcze raz – polski rolnik, pomimo że jest pracowity, uczciwy, sumienny, lojalny i kocha matkę ziemię, to szuka oszczędności, bo do tego zmusza go sytuacja. Dzisiaj spada opłacalność w każdym polskim gospodarstwie. Na rynku podlaskim produkcja jest… Litr mleka w styczniu kosztował ok. 3 zł za litr, dzisiaj to jest 2 zł.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-64.11" who="#PrzedsiebiorcawlascicielfirmyTransRolAndrzejRemisiewicz">Kończąc już moją wypowiedź, bardzo proszę i apeluję do polskiego rządu, do wszystkich państwa, żebyście zjednoczyli siły i podjęli ogromne wyzwanie, które stoi przed całą Unią Europejską. Jeżeli nic z tym nie zrobimy, to najpierw upadnie jedna fabryka, później druga i tak stopniowo skończy się cały przemysł chemiczny i jednocześnie straty poniesie cała polska gospodarka.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu bardzo. Szanowni państwo, po tych kilku wystąpieniach o głos poprosił pan minister Rabenda. Za chwilę mu tego głosu udzielę, ale chciałbym jeszcze przypomnieć, że kiedy chcieliśmy wprowadzić przepisy, żeby odebrać ruskim oligarchom wpływy w Polsce, to niestety nasza opozycja tych pomysłów nie poparła i teraz mamy cały czas problem. W innych krajach aktywa rosyjskie są przejmowane.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze, a później powrócimy do dyskusji z udziałem strony społecznej.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Szanowni państwo…</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Z wami konstytucji nie będziemy zmieniać, panie przewodniczący. Te zmiany wystarczy wprowadzić zwykłą ustawą, ale wy chcecie na tym zrobić politykę.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Czy mogę kontynuować?</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli chodzi o podjęte przez nas działania… mam wrażenie, że część tych pytań się zazębia, a nawet powtarza i dlaczego chciałbym pewne kwestie wytłumaczyć, żeby szanować czas nas wszystkich.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">A zatem, szanowni państwo, jeżeli chodzi o działania na poziomie Unii Europejskiej, to my je oczywiście podejmujemy. Mam na myśli działania na rzecz ograniczenia importu. Od samego początku, zanim nowe regulacje weszły w życie, ostrzegaliśmy, że będzie to miało dokładnie taki skutek, ale niestety… Można powiedzieć, że porozumienia stambulskie spowodowały kryzys cenowy na rynku nawozów i jeśli nie nastąpią zmiany w dotychczasowej polityce Unii Europejskiej, to będziemy musieli funkcjonować w takich warunkach, jakie mamy. Spadek cen gazu spowoduje oczywiście, że ta – powiedzmy – renta logistyczna wystarczy nam teraz, abyśmy mogli rywalizować z importowanymi nawozami, ale nie wiemy, jak dalej będzie rozwijała się sytuacja. Dlatego będziemy podejmować kolejne działania, żeby ograniczyć import. Jesteśmy we wspólnym obszarze gospodarczym i jako państwo nie mamy narzędzia, żeby zablokować import nawozów wschodnich, które często są niby objęte sankcjami, ale co z tego, jeśli są poprzebijane na inny kraj pochodzenia i wpływają do portów europejskich, które nie są naszymi portami. Państwo pewnie wiecie lepiej ode mnie jak wygląda ten rynek, bo w branży pracujecie przecież od lat.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jak powiedziałem, jeżeli nie będzie w tym zakresie zmiany decyzji Unii Europejskiej, to będziemy musieli w tych warunkach funkcjonować, ale my jako polski rząd, chociaż akurat inne ministerstwa, nie moje, bo do nas należy tylko nadzór właścicielski, ale oczywiście ściśle współpracujemy z Ministerstwem Klimatu, Ministerstwem Rolnictwa oraz Ministerstwem Finansów, bo jeżeli chodzi o cła, to oni są władni decydować, w każdym razie będziemy informować, alarmować i wywierać dalszą presję na unijnych decydentów w sprawie zmiany dotychczasowej regulacji.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeżeli chodzi o mniejszościowego udziałowca, to przypomnę, że on się pojawił w roku 2012. Zwrócili na to zresztą także uwagę przedstawiciele strony związkowej. Jeśli państwo macie problem z tym, że ów udziałowiec jest, to musicie sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego go wpuściliście? Przecież wtedy my nie rządziliśmy.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli natomiast chodzi o to, czy on posiada wgląd w działalność spółki i czy ma wpływ na spółkę, to odpowiadam, że nie ma żadnego wpływu, ponieważ na podstawie ustawy sankcyjnej, która była w parlamencie, ja nie jestem posłem, więc to państwo za nią głosowaliście albo byliście przeciw, jego udziały są zamrożone. Pan Kantor nie tylko nie ma uprawnień do tego, żeby wyznaczyć członka rady nadzorczej, ale on nawet nie bierze udziału w walnych zgromadzeniach. Wiedza tego udziałowca na temat spółki jest dokładnie taka sama, jak każdego akcjonariusza w każdej innej spółce akcyjnej. To są informacje publiczne. Pan Kantor nie ma dostępu do żadnych poufnych informacji dotyczących spółki, nie ma dostępu do żadnych innych informacji niż te, które funkcjonują w medialnym obiegu.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeżeli chodzi o rozmowy ze stroną społeczną, to chciałbym tę kwestię sprostować, bo przecież my się widzieliśmy, byliśmy na spotkaniu z państwem, a więc to nie jest prawda, że nie rozmawiamy ze stroną społeczną. Zresztą rozmawiamy nie tylko o sytuacji Puław. Przecież to nie jest żadna tajemnica ani nic odkrywczego, że nasz rząd rozmawia ze stroną społeczną. Osobiście rozmawiałem na przykład z energetykami, wypracowaliśmy umowę społeczną, która chroni właśnie energetyków oraz górników węgla brunatnego, a teraz negocjujemy nawet umowę dla energetyki. Proszę państwa, my rozmawiamy ze stroną społeczną i często bywamy nawet krytykowani przez opozycję za to, że w rozmowach ze związkami zawodowymi jesteśmy niekiedy zbyt ulegli. Ze stroną społeczną nadal będziemy rozmawiać.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-70.6" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Kwestia połączenia z 2012 r. nie została najlepiej odebrana w Puławach, to jest sprawa oczywista, ale chyba wszyscy wiemy, w jakich okolicznościach to wszystko się odbywało. Jeżeli dzisiaj mamy pomysł, jak to inaczej rozwiązać, oczywiście to jest trochę wymuszone przez sytuację globalną, to ja ze swojej strony deklaruję, że jeśli dojdzie do konkretnych rozmów i jeśli będzie potrzebna obecność przedstawicieli ministerstwa, jeżeli będzie potrzebny mój udział w negocjacjach dotyczących ewentualnej zmiany właściciela i warunków, na jakich miałoby do tej zmiany dojść, to ja bardzo chętnie wezmę udział w tych rozmowach. Tylko proszę o jedno – rozmawiajmy o przyszłości zakładu, o tym jak on ma funkcjonować w innym układzie właścicielskim, zamiast dyskutować o tym, co ktoś kiedyś powiedział czy co ktoś kiedyś zrobił. Musimy rozmawiać o przyszłości zakładu, a nie o jego przeszłości.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyZZPRCwZakladachAzotowychPulawySASlawomirWrega">Kancelarii adwokackiej można zlecić analizę za 10 tys. zł za godzinę i sprawdzać, co kto mówił i czy się da rozpoznać kto.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o nieprzerywanie wypowiedzi pana ministra.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Właśnie dokładnie to miałem na myśli, kiedy mówiłem, że należy rozmawiać o przyszłości zakładów. Wszystkim nam zależy, aby zakłady w Puławach funkcjonowały…</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Chwileczkę, panie przewodniczący, posiedzenia są nagrywane.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Posiedzenia wszystkich komisji są nagrywane, jest prowadzona transmisja w internecie, na sali są kamery itd. Każde słowo, które tutaj pada, jest zarejestrowane, ale nie po to, żeby kogokolwiek pozywać do sądu.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-75.0" who="#Gloszsali">Rozumiem, że w Sejmie panuje wolność słowa…</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, tylko jest prośba, żebyśmy z tej wolności słowa korzystali rozsądnie i nie obrażali się nawzajem. Pan minister zadeklarował udział w rozmowach. Znając pana ministra wiem, że jest osobą, która dąży do kompromisu, nie jest agresywny ani nie chce komukolwiek dokuczyć, zawsze stara się znaleźć rozwiązanie. Bardzo się cieszę z tej deklaracji i zachęcam pana ministra, aby podjął się koordynacji tych rozmów.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kiedy pan minister skończy swoją wypowiedź, to na pewno udzielę panom głosu. Nie kończymy posiedzenia, chociaż na korytarzu już czekają goście zaproszeni na następne posiedzenie. Będziemy dyskutować tyle, ile będzie trzeba.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, proszę kontynuować.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Wracając do tematu rozmów. Jeśli do tych rozmów dojdzie…, każde negocjacje i rozmowy tym się charakteryzuję, że strony starają się dojść do jakiegoś porozumienia, a to z kolei powoduje, że nie zawsze wszyscy są do końca zadowoleni. Wydaje mi się jednak, że w sytuacji, kiedy wszystkim zależy na dobru zakładów, ewentualne negocjacje w tej sprawie zakończą się sukcesem i tak jak wspomniałem wcześniej – jeśli będzie potrzeba, żeby ministerstwo pomagało w tych rozmowach, żeby ktoś od nas był obecny, to ja oczywiście mogę wziąć udział w tych spotkaniach. Może nie we wszystkich, bo to zależy od tego, jak się będzie układał kalendarz, ale na pewno deklaruję wsparcie. Inaczej, zgodnie z tym co mówił pan minister Tchórzewski, nie da się wypracować koncepcji, która będzie trwała i funkcjonalna przez lata, a na tym powinno nam zależeć.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Dziękuję bardzo i mam nadzieję, że będziemy się widywać na tych spotkaniach.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Pan zgłaszał się już w poprzedniej turze, ale musiał chwilę zaczekać.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-79.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySAAdamKania">Adam Kania, wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Inżynierów i Techników. Postaram się mówić krótko. Żeby znaleźć jak najlepsze rozwiązanie, to najpierw trzeba postawić prawidłową diagnozę. Tutaj dużo mówimy o czynnikach zewnętrznych, natomiast my doskonale wiemy, że kluczowymi czynnikami, które wpłynęły na to, że sytuacja spółki z roku na rok z – powiedzmy – super dobrej zrobiła się super zła, bo jak powiedział prezes Hinc, spółka jest na krawędzi…</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-79.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySAAdamKania">Przede wszystkim trzeba sobie zadać jedno podstawowe pytanie związane z zaopatrzeniem spółki. 70% wszystkich kosztów spółki, może nawet trochę więcej, stanowią koszty nośników energii oraz koszty surowców. Przeważnie kupujemy do spółek Skarbu Państwa, nie będę wymieniał ich nazw. Nasze podstawowe surowce i nośniki energii to gaz ziemny, energia elektryczna, węgiel, benzen. Co się wydarzyło w ciągu ostatniego roku? Kupowaliśmy te nośniki po katastrofalnie niekorzystnych dla nas cenach, natomiast te spółki Skarbu Państwa, które je nam sprzedawały generowały w tym czasie niespotykane w historii zyski. To wszystko działo się pod nadzorem Skarbu Państwa, oczywiście także pod nadzorem zarządu Grupy Azoty. Wysyłaliśmy dziesiątki pism, ale nikt nie reagował. Dlatego teraz zadaję pytania: czy była niekompetencja zarządów? Czy może ktoś się bał? Czy nie daj Boże to było działanie celowe? Nawet nie chcę o tym myśleć, bo gdyby to było działanie celowe, to jest sprawa dla odpowiednich organów.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-79.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySAAdamKania">Mam następujące pytanie – co Skarb Państwa i zarząd Grupy Azoty Puławy zrobili w ciągu ostatniego roku w tej sprawie? To były bowiem kluczowe przyczyny stanu spółki, który mamy obecnie. Oczywiście czynniki zewnętrze też miały na to wpływ, ale sytuacja nie byłaby aż tak katastrofalna. Nasze podejrzenia dodatkowo rodzi jeszcze fakt, że jeden z dostawców, nasz główny dostawca, teraz nas kupuje. Dziękuję.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, udzielam pani głosu.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka">Odniosę się do tego, co powiedział przed chwilą mój przedmówca, kolega.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę się wcześniej przedstawić.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka">Anna Czarnecka, Kadra Azoty. Jeżeli chodzi o gaz, to jest on naszym strategicznym surowcem do produkcji. To co powiem, kieruję szczególnie pod adresem naszego obecnego zarządu, zwłaszcza pana prezesa Hinca. Na jesieni 2021 r. na spotkaniu przedstawicieli Grupy Azoty ze stroną społeczną zakładów w Puławach zadałam jedno pytanie: czy zarząd Grupy Azoty podejmuje jakiekolwiek rozmowy z Ministerstwem Aktywów Państwowych, jeżeli chodzi o ceny gazu? Stwierdziłam wtedy, że PGNiG jest przecież spółką Skarbu Państwa, i zapytałam, omawiana była bowiem sytuacja związana z ceną gazu, czy nie ma takiej możliwości, żeby podjąć trójstronne rozmowy, aby nie drenować Puław z pieniędzy w wyniku rosnących cen gazu? Stwierdziłam jeszcze, że PGNiG generuje ogromne zyski i odpowiedź była taka, że zysk wynika z arbitrażu i zwrotu pieniędzy, z arbitrażu, jeżeli chodzi o rozliczenia z tytułu zakupu gazu z rurociągu jamalskiego.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka">Wtedy zadałam kolejne pytanie. Odszkodowanie z tego tytułu, z wygranego arbitrażu, mam przed sobą informację z mediów, wyniosło 1,6 mld dolarów. Czy Grupa prowadziła jakieś rozmowy na temat tego, czy Puławy nie powinny partycypować w tym zwrocie? Jako Grupa jesteśmy przecież największym odbiorcą gazu ziemnego w Polsce, a Puławy zużywają najwięcej gazu w całej Grupie Azoty. Do dziś nie dostaliśmy odpowiedzi na moje pytania.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka">W agendzie na spotkanie w maju 2022 r. również zawarliśmy to pytanie – czy zarząd jakoś w tej kwestii działa? Do dziś nie mamy odpowiedzi. Panie prezesie, mówię o tym także w kontekście zarzutu do mojej wypowiedzi, która padła na spotkaniu parlamentarnym. Nie ma prawidłowego dialogu. Jeżeli zadajemy konkretne pytania u nas, w siedzibie spółki, na konkretnym spotkaniu, i przez rok nie dostajemy żadnej odpowiedzi, to niech pan się nie dziwi, że te pytania są później zadawane publicznie czy w formie pisemnej, która jest następnie upubliczniona lub też w jeszcze innych formach.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka">Chciałabym się jeszcze odnieść do tego, co pan powiedział, jeżeli chodzi o kaprolaktam. Pan mówi o sytuacji z roku 2019, natomiast ja odniosłam się do sytuacji konsolidacji, gdzie argumentem za konsolidacją, jak również za pewną decyzją w Tarnowie, była technologiczna synergia wynikająca z bilansowania surowców. Przytaczam to zdanie, bo ono padło również wczoraj na spotkaniu z panem prezesem PKN ORLEN. I właśnie ta synergia… było powiedziane, że ta inwestycja zagwarantuje nam odbiór kaprolaktamu puławskiego, gdzie w roku 2021 już mieliśmy odpis na utratę wartości. Wtedy zadałam pytanie, jak to się dzieje? Dlaczego? Nie dostaliśmy konkretnej odpowiedzi, więc moje stwierdzenie było takie, że to jest właśnie wynik konsolidacji produktowej.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoKadraAzotyZakladyAzotowePulawySAAnnaCzarnecka">Sam pan powiedział o dialogu. My bardzo chcielibyśmy tego dialogu. Spotkanie raz na pół roku, a dodatkowo w takiej sytuacji, jaka jest obecnie, tzn. kiedy nie mamy żadnych informacji, kiedy wcześniej wyraziliśmy wolę i uczestniczyliśmy w Forum Partnerów Społecznych… na jednym ze spotkań tego form na pewne moje wątpliwości prezes Hryniewicz odpowiedział, że przenigdy więcej na forum nie mam prawa zadawać pewnych pytań, więc po prostu z tego forum wyszliśmy. Dziękuję.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zgłasza się kolejna pani, proszę uprzejmie.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySARenataWyskwar">Renata Wyskwar, Związek Zawodowy Inżynierów i Techników. Spotkaliśmy się tutaj, żeby się dowiedzieć, jaka jest sytuacja…, jaka jest sytuacja w naszej firmie, to chyba już wszyscy wiemy, ale chcielibyśmy wiedzieć, jakie działania mają być podjęte. Jakie działania ma zamiar podejmować zarząd?</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySARenataWyskwar">Nasze wczorajsze spotkanie z prezesem Obajtkiem i oficjalna już informacja, że do końca tego roku prawdopodobnie nasz zakład w Puławach zostanie przejęty przez PKN ORLEN nie jest dla nas jakąś specjalną nowością, bo na ten temat już wcześniej krążyły różne plotki. Jednak jest zadziwiające, panie ministrze Rabenda, że 14 kwietnia, mam przed sobą pańską wypowiedź do prasy, a wiec już po zakończonym kwartale, kiedy było wiadomo, jakie wyniki finansowe miał pierwszy tegoroczny kwartał, powiedział pan w Sejmie, że sytuacja finansowa Grupy Azoty Puławy jest stabilna, zatrudnienie utrzymuje się na stałym poziomie, a strategia spółki zakłada jej rozwój. Tak posłów zapewnił wiceminister aktywów państwowych Karol Rabenda. Kilka dni po pańskiej wypowiedzi i pańskich zapewnieniach zostały ogłoszone wyniki finansowe, z których jasno widać, że jesteśmy głęboko w dole. Dlatego mam pytanie – dzisiaj dużo mówi się tutaj o dialogu – po pierwsze, o takich informacjach dowiadujemy się z prasy lub internetu, ale na pewno nie na spotkaniach z zarządem. Po drugie, deklaracja, którą pan przed chwilą tutaj złożył odnośnie dialogu – przypomnę panu – już padła z pana usta na spotkaniu w ubiegłym roku z marszałkiem Sejmu panem Piotrem Zgorzelskim. Od tamtego czasu wysłaliśmy do państwa nie wiem ile pism, bo trudno jest mi to powiedzieć. Nie odpowiedzieliście i nie macie zamiaru się z nami spotkać ani rozmawiać. Prosimy więc, nie mówcie, że prowadzicie z nami dialog i jesteście na ten dialog otwarci.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySARenataWyskwar">Informacja, którą dzisiaj podał pan prezes Grupy Azoty, że to dzięki nam związkowcom jesteśmy w tak trudnej sytuacji, to już naprawdę… Zostawię to bez komentarza. Nie możemy wszystkiego zwalać na wojnę. Dzięki Bogu, nie zwalacie już na pandemię, przynajmniej dzisiaj. Według was jest albo wojna, albo pandemia i czasami jeszcze Unia Europejska. Wszyscy są winni, wszędzie szukacie wrogów, wszędzie szukacie tego co złe, tylko nie szukacie u siebie. Dziękuję.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Proszę, panie pośle.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Mam pytanie do pana prezesa. Jeżeli gaz był drogi, to nawozy były bardzo drogie. Tak jak powiedział kolega, mocznik kupowaliśmy po 5900 zł. Jeśli gaz staniał, to nawozy też tanieją, dlatego niech mi pan powie – ja prowadzę działalność gospodarczą od 30 lat, pracuję w tej branży i kupuję od pana nawozy – jeśli w ubiegłym roku w kwietniu, dokładnie 13 kwietna podjęliśmy decyzję o embargu, przyjęliśmy ustawę, to w ciągu 3 dni ta ustawa zaczęła obowiązywać. 16 kwietnia było embargo i raptem składy węglowe zostały opustoszone. Niech mi pan powie, co robicie, pan jako prezes i wy jako zarząd, że musimy się spotykać na posiedzeniu sejmowej komisji, żeby rozwiązywać wasze problemy? Od czego jest zarząd? Niech mi pan powie. Za co wy bierzecie pieniądze? Za co?</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Gdybyście mi powiedzieli, że w tamtym roku dokładaliście do nawozów dla polskich rolników, to ja bym się zgodził, bo to byłoby uczciwe. Ale ja śledziłem to, już rozmawialiśmy o nawozach na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i mówiliśmy wtedy, że w 2020 r. zysk Grupy Azoty wyniósł 82 mln zł, a w następnym roku to było już 880 mln zł. W tej sytuacji pytam się, kto na tym zarobił? Skąd raptem teraz są te wasze straty, że nie możecie normalnie zbilansować swojej działalności?</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pan, przedstawiciel handlowy, takich punktów handlowych jest bardzo dużo w Polsce, mówi, że kupił drogo nawozy i teraz nie może ich sprzedać, bo rolnicy nie mają za co kupić tych nawozów, ponieważ w tamtym roku zboże kosztowało po 1600 zł, pszenica w żniwa, a pan premier powiedział rolnikom, żeby nie sprzedawali, bo będzie droższe, a dzisiaj ci sami rolnicy sprzedają swoje zboże po 700-800 zł, a owies nawet po 645 zł. Kto ma kupować te drogie nawozy? Rolnicy? Pytam – za co?</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">W tamtym roku kupowaliśmy, m.in. moja firma kupowała niepolskie nawozy, saletrę, mocznik z krajów arabskich, bo polskich po prostu nie było. Nie wiem, skąd były to nawozy, czy to były rosyjskie, czy jakieś inne, bo i tak wszystko szło przez Kuwejt lub inne kraje arabskie, stamtąd te nawozy do nas napływały, a teraz nie możemy przyblokować granicy? Skoro jest embargo, pan mówi, że jest z Podlasia, to jak ten towar do nas wjeżdża? Przez Litwę? Jak to wchodzi do Polski? Jak te samochody wjeżdżają?</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-87.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">W ten sposób rozwalimy kolejny rynek. Rozwaliliśmy już rynek zboża, teraz rozwalamy rynek drobiu, bo kurczaki lecą na łeb, na szyję. Takich zapalnych ognisk będziemy mieli bardzo dużo. Dzięki Bogu, że rząd zwiększył liczbę kupionych samochodów strażackich o 668 sztuk, bo te samochody będą miały co robić. Pożarów w rolnictwie będzie bowiem coraz więcej. My tymczasem spotykamy się na posiedzeniu sejmowej komisji, żeby rozwiązywać państwa problemy. Chyba jednak nie tędy droga. Możemy oczywiście zasygnalizować pewne tematy. Pan prosił o cło i inne rzeczy. My możemy naciskać, ale ten rząd rządzi 8 lat. To nie jest tak, że będziecie cały czas zwalać winę na innych – 10 lat do tyłu, 12 lat do tyłu itd. Może cofniemy się jeszcze do 1989 r., do samego początku?</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-87.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Od 8 lat odpowiadacie za produkcję nawozów. To chyba jest wystarczająco duży okres, żeby poprawić wyniki finansowe zakładu i całej grupy nawozowej?</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-87.6" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pan powiedział, że dzisiaj wschodnia polifoska kosztuje 2700 zł. A polska polifoska ile kosztuje? 3300 zł. Odpowiedzmy sobie na podstawowe pytanie, w jakim kierunku idziemy? Jeżeli gaz tanieje, to wasza produkcja też powinna tanieć. Czy wy kupujecie gaz rok wcześniej? Nie. Kupujecie gaz na bieżące potrzeby, kontraktujecie go na bieżąco. Czy kupowaliście gaz po horrendalnie wysokiej cenie, tj. po 300 euro? Chyba nie, ponieważ kupowaliście go na bieżąco pod swoje potrzeby. Teraz tłumaczycie, że kupiliście drogo gaz i dlatego drogo produkujecie. Przypominam, kupowaliście gaz na bieżąco.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-87.7" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jeżeli obecnie na nasze krajowe potrzeby w sumie wystarcza 20 mln m3 gazu, na cały kraj, na całą gospodarkę, to ile tego gazu potrzeba na wasze potrzeby? Wcześniej też już pytałem, ile potrzeba gazu na produkcję azotów, polifosek i innych rzeczy, i nie odpowiedzieliście mi na to pytanie. Może dzisiaj na posiedzeniu tej Komisji dowiem się, ile wy tego gazu kupujecie do produkcji polskich nawozów?</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-87.8" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jeśli nie poprawimy sytuacji dochodowej rolników, to oni nie będą kupować waszych nawozów. Oni będą zmniejszać zużycie. Nie tak dawno stosowali jeszcze 350 kg polifoski na hektar, a dzisiaj stosują 250 kg. Dziś rolnicy poprawiają plony poprzez wapnowanie, a nie poprzez nawożenie. Wapnują, inaczej dochodzą do tych poziomów i dlatego musimy wspólnie, panie prezesie, drogi zarządzie, zastanowić się, jak dotrzeć do rolników, żeby poprawić ich dolę i sprawić, żeby zaczęli kupować nawozy. Po drugie, ta granica, o której pan wspomniał, skoro potrafimy ją tak szybko zamknąć w przypadku węgla w ciągu 3 dni, to dlaczego nie możemy tego zrobić z nawozami? Dlaczego nie możemy zrobić tego, o co prosił przedstawiciel dystrybutorów? Czy to jest takie skomplikowane? Chyba nie. To jest raczej gra interesów i jakaś gra finansowa, że ktoś musi na tym zarobić, tylko że my nie chcemy, żeby padły polskie zakłady, bo jak one upadną, to zachodnie nawozy też będą drożały, podobnie jak wschodnie. To, że my teraz kupujemy je taniej jest bardzo krótkowzroczne. To jest krótkowzroczna polityka. Musimy dbać o polskie zakłady, o polski przemysł…</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-87.9" who="#PoselZbigniewZiejewski">Czy ja panu przeszkadzałem? Ja mówię merytorycznie, to pan uprawiał politykę…</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-87.10" who="#PoselZbigniewZiejewski">Proszę pana, ja nie jestem dystrybutorem.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SlawomirKaminski">Tu siedzi jeden patriota, który kupuje polskie nawozy, a poseł PSL kupuje nawozy ruskie.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Stwierdził pan to? Ma pan jakieś faktury na to? Jeżeli chce się pan spotkać jako związkowiec w sądzie, to się spotkamy.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pan mnie oskarża. Niech pan mnie nie oskarża, dobrze?</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie, przywołuję was do porządku.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, niech pan związkowiec nie rzuca takich kalumnii, jeśli nie zna faktów związanych z zakupami.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żeby takie sprawy wyjaśniać na korytarzu.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">To nie jest rzecz na korytarz, panie przewodniczący. My tu rozmawiamy o poważnych rzeczach, które trzeba wyjaśnić i rozwiązać.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dlatego proszę panów o odpowiednie zachowanie się.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz, o której mówiliśmy, w tamtym roku wprowadziliśmy ustawę o moczniku z inhibitorem. W takim razie dlaczego do Polski wchodzi mocznik bez inhibitora? Skoro jest ustawa, która obliguje, że mamy produkować taki mocznik o przedłużonym działaniu, to proszę bardzo, stosujmy ten mocznik, a nie… mamy granicę, mamy ekspertów. Wjeżdżało do nas zboże techniczne, nikt nie wiedział dlaczego ono wjeżdża, a teraz wjeżdża mocznik bez inhibitora i nikt tego nie kontroluje. Mamy granicę, mamy służby, które powinny się tym zajmować, czy nie mamy? Tych służb po prostu nie ma. Granica nie funkcjonuje, służb nie ma, a mocznik bez inhibitora jak wchodził, tak dalej wchodzi, a my mamy przecież ustawę, która nakazuje polskim rolnikom stosowanie mocznika z inhibitorem. Nie stosują, bo go nie ma. W ubiegłym roku, panie prezesie, ani mocznika, ani saletry na polskim rynku nie było. Były? Nie było.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chętnie opowiem tę historię. W zeszłym roku w październiku i listopadzie chciałem kupić nawozy. Kupowałem saletrę po 4300 zł. Po ile dziś jest saletra? Czy dołoży mi pan do mojej produkcji? Chyba nie. Dlaczego w ubiegłym roku kupowałem tak drogo? Niech pan mi to powie. Po ile był gaz w październiku i listopadzie? Jakie miał pan koszty produkcji tony saletry? Tu trzeba sobie odpowiadać na pytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Proszę o zgłaszanie się przez osoby, które jeszcze nie zabierały głosu. Głos z końca sali, bardzo proszę.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoInzynierowiTechnikowZakladowAzotowychPulawySARenataWyskwar">Jeszcze raz Renata Wyskwar. Chcę odpowiedzieć, skąd się bierze ta cena. Mam tutaj wywiad – Tomasz Hryniewicz, prezes Azotów Puławy: „Wydaje się, że ceny nawozów będą wciąż rosły.”. Data – 24 czerwca 2022 r. Dalej oczywiście jest o tym, że wojna w Ukrainie zdestabilizowała rynek i dlatego jest taka cena. Tomasz Hryniewicz dodał jeszcze, że: „Sytuację utrudnia zahamowanie eksportu nawozów i surowców do ich produkcji z Rosji i Białorusi, a także m.in. z Chin. Niestabilność na rynku surowców, nie tylko gazu, ale i fosforów, soli potasowej jest dla nas nieprzewidywalna. Bardzo zachęcam, żeby rolnicy nie czekali do ostatniej chwili, żeby dywersyfikować te zakupy”. Przypomnę, że to są słowa prezesa Hryniewicza z 24 czerwca 2022 r. Dziękuję.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan który się zgłaszał. Przypominam o przedstawieniu się.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-99.0" who="#CzlonekzarzaduMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowZakladowAzotowychPulawySAAdamDuda">Adam Duda, zakładowy społeczny inspektor pracy. Chciałbym zabrać głos tak po ludzku. Drogi zarządzie, może już czas skończyć z historiami takimi, że słyszymy od 2 lat, że COVID, że wojna. Każdy człowiek powinien sobie robić bilans, sam osobiście powinien sobie sporządzać bilans – co spieprzyłem, przepraszam za wyrażenie, i co powinienem naprawić.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-99.1" who="#CzlonekzarzaduMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowZakladowAzotowychPulawySAAdamDuda">Powiem wam, że taki bilans powinniście zrobić jako zarząd, panie prezesie. Jeżeli nie cofniemy się w przeszłość, gdzie pewne rzeczy zostały zepsute, to tak naprawdę nie ruszymy do przodu. Będziemy tylko dalej brnąć w bajeczki o wojnie i że to wszystko, to warunki zewnętrzne.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-99.2" who="#CzlonekzarzaduMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowZakladowAzotowychPulawySAAdamDuda">Ja mam taką dewizę życiową, że należy przede wszystkim przyglądać się sobie – co ja spierdzieliłem w danej sytuacji i co mam zmienić, bo inaczej nie ruszę do przodu.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o używanie parlamentarnego języka.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-101.0" who="#CzlonekzarzaduMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowZakladowAzotowychPulawySAAdamDuda">Dobrze, panie przewodniczący, sam bym się kopał, ale to tyle mojej dygresji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze zgłoszenia do dyskusji? Nie widzę. Pan prezes chce zabrać głos, bardzo proszę.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, zostało tutaj poruszonych naprawdę bardzo dużo różnych wątków. Chciałbym się odnieść do każdego z nich i może zacznę od wypowiedzi pana, który mówił o stosowaniu mocznika z inhibitorem. Od 1 sierpnia 2021 r. w rolnictwie to jest standard. Mocznik musi być z inhibitorem, żeby do atmosfery nie uwalniał się amoniak, który niestety jest substancją szkodliwą. Tego typu standard po prostu obowiązuje w polskim rolnictwie i w całym rolnictwie europejskim. Tyle tylko, że jak pan również zauważył, wzrost do miliona ton importu do Polski mocznika bez inhibitora na przełomie roku, w sumie do pierwszego kwartału pokazuje, że przepisy sobie, a praktyka też niestety sobie.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chciałbym wszystkich poinformować, również pana posła, że…</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ja to wiem, panie prezesie.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-105.0" who="#TomaszHinc">Ale ja chciałem poinformować o czymś innym. Wszelkie sygnały o łamaniu sankcji, które do nas spływają, świadkiem jest tu pan Remisiewicz, bo rozmawialiśmy o tym przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji… dostaliśmy takie sygnały, w sumie dostajemy je z całej Polski że sprzedawane nawozy mają wypisane symbole cyrylicą. Niestety, te nawozy są kupowane, to też trzeba sobie powiedzieć. One są w obrocie i w tym przypadku patriotyzm gospodarczy po prostu nie funkcjonuje. O takich sygnałach zawiadamiamy wszelkie służby.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-105.1" who="#TomaszHinc">Padło pytanie, co my robimy? Informuję państwa, że zawiadamiamy właściwe służby. Nie mamy własnych aktywów, jeśli tak można powiedzieć, które mogłyby zaaresztować nielegalny towar, ale służby podejmują odpowiednie działania. Oczywiście to nie są działania nagłaśniane. Nie będę wchodził teraz w szczegóły, ale proszę mi wierzyć, że w odpowiednich miejscach mogę się tym wylegitymować, że tego typu zawiadomienia od nas wychodzą. One idą z konkretnych firm, z konkretnych terminali przeładunkowych i konkretnych produktów, o których informacje do nas docierają, że tam faktycznie dochodzi do łamania nałożonych sankcji.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-105.2" who="#TomaszHinc">Niestety, a może „stety”, bo jesteśmy przecież państwem Unii Europejskiej, gdzie granice są otwarte, jeśli chodzi o swobodny przepływ towarów. Wiemy, że bardzo dużą część mocznika, tego miliona ton, które wpłynęły do Polski, a napływały one od czwartego kwartału – pan dobrze powiedział, że to była jesień. Przypomnę, że wtedy nasze zakłady pierwszy raz w historii musiały bardzo istotnie ograniczyć produkcję, niektóre linie i instalacje musieliśmy zamknąć, ponieważ koszty, o których państwo mówiliście… Nawóz produkowany na gazie po cenie 270 euro za 1 MWh faktycznie kosztował w granicach 5000-6000 zł i tego nikt nie chciał kupować. Na pewno państwo o tym słyszeliście. Były protesty rolników. My nigdy nie opublikowaliśmy takiego cennika. Zdaje się, że wówczas najwyższa była u nas cena za pulan, która wynosiła ok. 4500 zł. Jeden z naszych rynkowych konkurentów opublikował jednak cennik, w którym pokazał cenę powyżej 6000 zł. Takie były wtedy faktyczne koszty.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-105.3" who="#TomaszHinc">Szanowni państwo, jeśli zakład w Puławach, Tarnowie, Policach czy Kędzierzynie wyprodukuje na takim gazie, a później ten produkt nie sprzedaje się na rynku po takiej cenie, to wtedy powstaje minus. Pytaliście państwo, skąd aktualnie takie wyniki? W dużej części to przecież są także odpisy aktualizacyjne. Musimy urealniać wartość naszych zapasów poprzez ceny, które są aktualnie na rynku. Nie możemy udawać, że jak wyprodukowaliśmy coś za 5000 zł, to ten produkt jest wart 5000 zł. On jest wart tyle, ile jest w danym momencie warty na rynku. Każdy biegły, który bada nasze sprawozdania, zwraca uwagę na takie rzeczy i stąd informacje o tym, że po prostu robimy odpisy aktualizacyjne. To jest konsekwencja gwałtownie spadających cen gazu. Porównujcie państwo: 1 grudnia 2022 r. – gaz kosztuje 159 euro za 1 MWh, możecie to sobie sprawdzić, ta wiedza jest ogólnie dostępna, dzisiaj – 24 euro za 1 MWh. To jest tak dynamiczny zjazd, że żaden zakład produkcyjny nie jest w stanie wytrzymać takiego tempa dostarczania produktu na rynek oraz zbierania pieniędzy ze sprzedaży tego produktu u ostatecznego konsumenta. Stąd wzięły się decyzje zarządów, żeby to tempo ograniczać, tzn. żeby nie produkować drogich zapasów, które potem są niesprzedawalne, bo to oznacza dla firmy minus, a ten minus jest z majątków zakładów. Dlatego zostały wprowadzone ograniczenia.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-105.4" who="#TomaszHinc">Przypominam państwu, że my nie jesteśmy jedynym producentem, który ograniczał wytwarzanie. Swoją produkcję ograniczają także producenci europejscy, i to istotnie. Nawet nasz główny konkurent Yara, który jest firmą o zasięgu globalnym, posiada swoje fabryki na całym świecie, wytwórnie amoniaku także poza Unią Europejską, również ogranicza produkcję. Tutaj bowiem dochodzi do zderzenia z drugim wektorem, który był bardzo ważny w pierwszym kwartale i w końcówce ubiegłego roku, a mianowicie z wektorem popytowym. Chodzi m.in. o kwestię poszukiwania alternatywnych form nawożenia z uwagi na poziom cen środków produkcji i jednocześnie spadający poziom cen produktów końcowych. Rolnicy to kalkulują i my jesteśmy tego świadomi. Tempo zamiany naszych zapasów na gotówkę to bardzo poważny proces finansowy, który każdy zarząd naszej spółki, a chciałbym podkreślić, że Grupa Azoty poza tym, że jest grupą kapitałową, jest także grupą składającą się z trzech spółek giełdowych, gdzie funkcjonują odrębne zarządy, które ponoszą odpowiedzialność za informowanie akcjonariuszy, i te wszystkie spółki podejmują konkretne decyzje. Zarząd w Puławach podejmuje decyzje w interesie zakładu w Puławach. Chciałbym to podkreślić, bo z tej działalności każdy zarząd jest po prostu rozliczany. Wiem, że kiedy nie ma pełnej informacji, to można snuć różne domysły, ale zwracam uwagę, że spółki giełdowe mają określone obowiązki informacyjne i muszą informować rynek w czasie, kiedy zostanie podjęta decyzja.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-105.5" who="#TomaszHinc">Wracam raz jeszcze do tego, o czym państwo mówiliście, tzn. o PKN ORLEN. Nie można było poinformować o fakcie, który jeszcze nie nastąpił. Ten fakt nastąpił dopiero wczoraj. Wcześniej nie mieliśmy pewności, czy druga strona podpisze, czy nie popisze. Sami się zastanawialiśmy, czy mamy podpisać, czy chcemy podpisać i rozpocząć rozmowy. To są całkowicie normalne relacje handlowe pomiędzy dwoma podmiotami. Kiedy zaistnieje fakt, to wtedy można, a nawet trzeba go zakomunikować, bo takie są wymagania rynku. Komunikat był oczywiście sformułowany wcześniej, w odpowiednim czasie. Proszę mi wierzyć, że Komisja Nadzoru Finansowego bardzo starannie bada tego typu relacje.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-105.6" who="#TomaszHinc">Kolejna rzecz, szanowni państwo. Pan poruszył temat CEBAM-u. Pan poseł mówił o CEBAM-ie, czyli o podatku węglowym na granicach Unii Europejskiej. Bardzo za to dziękuję, bo to jest ważny i kluczowy temat dla Unii Europejskiej. Unia zdecydowała się wprowadzić CEBAM jako podatek węglowy dla producentów, którzy mają emisję poza Unią, a tutaj sprzedają swoje produkty. Tyle tylko, że najpierw zdjęła cła, w grudniu zeszłego roku, a za CEBAM się nie płaci. Nie ma przepisów wykonawczych. Po prostu się nie płaci. Oczywiście w pakiecie Fit for 55 CEBAM jest jako ten podatek, który wejdzie i będzie opomiarowany, ale to nie działa. Unia najpierw przestała chronić własny rynek mocznika i amoniaku, czego skutki mamy dzisiaj widoczne, bo mocznik wjechał do otwartej Europy z cenami produktów produkowanych na gazie wschodnim, często rosyjskim, via różne kraje, czasami z Bliskiego Wschodu, to był na przykład Oman, ale w dużej mierze również z Egiptu i Algierii, to są producenci spoza Unii Europejskiej, ale leżą blisko Europy i dostarczyli nam mocznik, który rolnicy kupowali bardzo chętnie, bo oni też przecież podejmują decyzje biznesowe, które są dla nich ważne, i w tym przypadku podjęli taką, a nie inną decyzję.</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-105.7" who="#TomaszHinc">Jeśli koszty naszej produkcji, naszego amoniaku, były o 1000 zł na tonie wyższe niż amoniaku, który nam oferowały czy jeszcze oferują firmy spoza Unii Europejskiej, to chyba o czymś to świadczy. To jest taka przestrzeń, w której topnieje marża wszystkich zakładów. Ale mam też dobrą wiadomość. Zapanowała tutaj bardzo negatywna atmosfera, ale my mamy całą listę produktów, które są produkowane. Oczywiście nie są produkowane na pełnej mocy. Do tego dojdziemy, kiedy popyt na nasze produkty i stan naszych magazynów umożliwią nam kontynuowanie takiej produkcji.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-105.8" who="#TomaszHinc">Pyta pan na przykład o NPK-i. Szanowny panie pośle, w NPK-ach jest tylko 15% gazu. Tam jest sól potasowa, fosforyty, czasami różne dodatki. Największym źródłem soli potasowej dla zakładów w Policach i Gdańsku, to też są zakłady zależne od Grupy Puławy, była Białoruś. My stosujemy się do sankcji i nie kupujemy z Białorusi. Mówiłem panu to na ostatnim posiedzeniu w lutym, bo pan pytał mnie wtedy o to samo.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jest Kanada, są Niemcy.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-107.0" who="#TomaszHinc">Tak, tylko że pan widzi, jak na wschodnią granicę jest często dostarczana sól potasowa kontenerami, nawet nie w formie sypkiej. Ona wjeżdża w kontenerach. Tak są omijane sankcje przez reżim białoruski i rosyjski. Niestety tak to wygląda.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-107.1" who="#TomaszHinc">Państwo polskie naprawdę bardzo przejmuje się sankcjami, natomiast mam wrażenie, że cała Europa w ogóle się tymi sankcjami nie przejmuje. Mówię państwo polskie w sensie polski rząd, polskie służby, ponieważ badają…</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-107.2" who="#TomaszHinc">Naprawdę nie wiem co powiedzieć, panie przewodniczący… Nie będę się do tego odnosił…</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-107.3" who="#TomaszHinc">Było pytanie pani poseł o umowę gazową z Polskim Górnictwem Naftowym i Gazownictwem, kiedy została zawarta ostatnia umowa. Przypominam, że aneks roczny był zawarty w zeszłym roku, informowaliśmy o tym giełdę, a teraz negocjujemy nowe warunki. Gdy skończymy te negocjacje, na pewno poinformujemy o tym uczestników rynku.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-107.4" who="#TomaszHinc">Kolejna rzecz, szanowni państwo, to SMR-y. Padło pytanie o SMR-y, pytał o to pan poseł Kulesza, i o źródła niewęglowe czy też zielone. Zwracam uwagę, że SMR-y nie są zielone, tylko są bezemisyjne, ale jednak w tym kierunku podążamy. Ogłosiliśmy rozpoczęcie prac nad pierwszym reaktorem, który zostanie zbudowany w formule badawczo-rozwojowej. W świetle naszych aktualnych przepisów jest to możliwe. Ten reaktor będzie zlokalizowany w Policach, ale nie będzie miał wielkiej mocy. On ma nam dać odpowiedź na pytanie, czy te źródła mogą razem funkcjonować w parze z instalacjami chemicznymi. Ogłosiliśmy kiedy i z jakim partnerem zamierzamy to realizować. Macie państwo pełny dostęp do tej informacji. Odwiedziliśmy wszystkich ważnych producentów SMR-ów, a może raczej tych, którzy mówią, że będą SMR-y produkować, bo ten rynek w Unii Europejskiej dopiero się rodzi. Zawarliśmy także strategiczny sojusz z uczelnią, która rozpocznie szkolenie i w tym profilu badawczym, z fińskim uniwersytetem, umożliwi wdrażanie tego, ponieważ naszym problemem jest brak kadr w tym przemyśle. Tego przemysłu jeszcze nie ma. My nie mamy przemysłu jądrowego, on się dopiero rodzi. Ten proces jest jednak zapowiedziany i na pewno zaprosimy państwa na podpisanie umowy o zbudowaniu pierwszego SMR-u w Policach, ale chcę zaznaczyć, że SMR, kiedy już podejmiemy decyzję, kiedy będziemy wiedzieć, że to może działać, że jest bezpieczne, że możemy razem przy tej instalacji funkcjonować, to z pewnością podejmiemy wówczas decyzję, żeby wszystkie inne nasze zakłady, w tym również Grupa Azoty Puławy, która jest bardzo energochłonnym przedsiębiorstwem, notuje powyżej 30% zużycia energii elektrycznej całej Grupy Azoty…</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-107.5" who="#TomaszHinc">Energia jest produkowana, mogę nawet powiedzieć ile dziennie. Mamy tabele, które to pokazują i pan prezes Janiszek może na to odpowiedzieć.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-107.6" who="#TomaszHinc">Jeżeli natomiast chodzi o inwestycje w Grupie Azoty Puławy, to chciałbym podkreślić, bo państwo pytaliście o polimery Police, o tę dużą inwestycję, ona jest w formule project finance, tzn. spółki, które mają tam udziały po prostu zaangażowały część swojego kapitału, a reszta kapitału pochodzi z finansowania zewnętrznego. To jest informacja publiczna, bo my to komunikowaliśmy uczestnikom rynku.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-107.7" who="#TomaszHinc">Jeśli natomiast chodzi o Grupę Azoty Puławy, to przypomnę blok węglowy, który jest drugą największą inwestycją Grupy Azoty. To jest ponad 1,3 mld zł. W ciągu 7 lat, jeśli będzie taka konieczność, to poproszę pana prezesa Janiszka o podanie szczegółów, ponieważ są w Puławach instalacje, które już zrealizowaliśmy, w sumie zainwestowano kwotę 4 mld zł. Wszystko zostało wykazane w sprawozdaniach finansowych.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-107.8" who="#TomaszHinc">Kolejna kwestia – poziomy produkcji. Szanowni państwo, podjęliśmy decyzję o tym, żeby rynkowi kapitałowemu transparentnie komunikować poziomy produkcji z naszych instalacji od początku tego roku. Wcześniej wyglądało to tak, że informowaliśmy o tym, że stajemy, że ruszamy itd, ale teraz uznaliśmy, że od początku roku sytuacja jest na tyle niestandardowa, iż będziemy informować co miesiąc o poziomach produkcji w poszczególnych segmentach i poszczególnych produktach. Można to sprawdzić.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-107.9" who="#TomaszHinc">Na koniec chciałbym powiedzieć, że pan Kantor i firma ACRON nie są rzeczywistym beneficjentem Grupy Azoty. Chciałbym to bardzo wyraźnie podkreślić. Te informację zamieściliśmy w komunikacie, bo mieliśmy o to pytanie. Pan Kantor nie ma wpływu na bieżące funkcjonowanie Grupy Azoty i nigdy nie miał takiego wpływu, a jego aktywa, jak powiedział pan minister, w tym momencie są po prostu zamrożone.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-107.10" who="#TomaszHinc">Nie wiem, na które pytanie nie odpowiedziałem, ale jeśli chodzi o te, które sobie zapisałem, to chyba są już wszystkie odpowiedzi…</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-107.11" who="#TomaszHinc">Szanowni państwo, ostatnia rzecz, którą można sobie sprawdzić i porównać, ale to już niestety jest sprawa globalna. Jeżeli dzisiaj w Europie ceny gazu wynoszą 24 euro za 1 MWh, a w Stanach Zjednoczonych to jest tylko 10 dolarów, to zwróćcie państwo uwagę, jaka tu jest przestrzeń, jaki jest problem z konkurencyjnością produkcji na terenie Unii Europejskiej. To jest niestety główna przyczyna i główny problem. Dynamicznie rosnące i dynamicznie spadające ceny gazu są dużym wyzwaniem i problemem operacyjnym. My tego nigdy nie ukrywaliśmy. Cytat, który przytoczyła pani przewodnicząca Wyskwar z prezesa Hryniewicza z czerwca ubiegłego roku dotyczył zachęcania przez nas rolników, których zresztą zachęcamy do tego cały czas, aby systematycznie kupowali nawozy w małych partiach. Sprawi to, że cena nawozów w tych trudnych czasach będzie się niejako uśredniać.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-107.12" who="#TomaszHinc">Pan poseł z kolei zapytał, czy my możemy zwrócić koszty, jeżeli kupił pan nawóz po 4500 zł? Panie pośle, my naprawdę zapłaciliśmy za ten gaz, za środki produkcji, za energię, za węgiel adekwatnie do ceny ostatecznego produktu. To nie było tak, że zapłaciliśmy mniej i daliśmy wysoką cenę. My te pieniądze naprawdę wydaliśmy, nie zalegamy z żadnymi rachunkami, co podkreślał również prezes Marek Wadowski na ostatnim spotkaniu z przedstawicielami banków...</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie prezesie, przepraszam…</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Proszę mi pozwolić skończyć. Skończę i już więcej nie będę mówił. Spotkaliśmy się z przedstawicielami banków nie dlatego, że banki nas wezwały do rozmów. My tę sytuację uprzedziliśmy. Poprosiliśmy o rozmowę z bankami, ponieważ nie chcemy banków, które są naszymi partnerami, zaskakiwać rozwojem sytuacji. Chcemy rozmawiać i rozmowy z bankami trwają, odbyły się, są konstruktywne. Podkreślam, tak jak podkreślał zresztą prezes Marek Wadowski, Grupa Azoty płaci swoje wszystkie rachunki, jest partnerem wiarygodnym, nie zalega z płatnościami, natomiast jeśli chodzi o sytuację rynkową, to zakładam, że ona powróci do poziomu, który był przez całe lata do 2021 r., kiedy to cena gazu mieściła się w korytarzu między 10 a 30 euro. Tak było, szanowni państwo. Po górce cenowej… Jak spojrzycie na wykresy cen gazu na holenderskim TTF w horyzoncie 2-3 lat, to zobaczycie zawirowanie i powrót do poziomów, które występowały przed 2021 r., kiedy faktycznie rozpoczęła się inwazja Rosji na Europę na rynku surowców. Szanowni państwo, mocznik i nawozy azotowe to jest przecież gaz, tylko w trochę innej formie skupienia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie prezesie. Jest jeszcze jedno zgłoszenie, bardzo proszę.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">Nazywam się Hubert Jarosz, reprezentuję Związek Zawodowy Pracowników Ruchu Ciągłego oraz Dział Handlowy w Zakładach Azotowych Puławy. Chciałbym się odnieść do słów pana prezesa Hinca w sprawie cen gazu. To jest jak najbardziej najważniejsza kwestia, jeśli chodzi o produkcję nawozów azotowych w Puławach. Dzisiaj ponownie usłyszeliśmy, że umowa jest negocjowana. 20 maja odbyło się tutaj spotkanie, na którym rozmawialiśmy z naszym wiceprezesem panem Janiszkiem i wtedy on nam powiedział, że ta umowa jest negocjowana od 11 tygodni. Czyli tak – wtedy 11 tygodni, teraz minęło jeszcze kilka, a więc mamy już 16 tygodni, a umowa dalej jest negocjowana. W sytuacji, kiedy zakład boryka się z problemami, my negocjujemy już 16 tygodni.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">Na wczorajszym spotkaniu, w którym uczestniczyliśmy zarówno my związkowcy, jak i cały zarząd, pan prezes Obajtek powiedział, że każda umowa zawarta z PGNiG musi mieć klauzulę, w której odwołuje się do europejskich cen gazu. W takim razie zasadne jest pytanie – skoro w każdym kontrakcie jest taki zapis, to co my negocjujemy przez 16 tygodni? Cenę gazu? Przecież w poprzedniej umowie znajduje się klauzula, że mamy odnosić się do europejskich cen gazu. Dla mnie to jest całkowicie niezrozumiałe. To jest jakiś maksymalny rozjazd i to jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">Druga sprawa. Jeżeli jest taka sytuacja, nikt nie był oczywiście w stanie przewidzieć, , jak powiedział pan prezes Hinc, że cena gazu skoczy z poziomu 10-30 euro za 1 MWh do 370 euro za 1 MWh, to wtedy nie zawiera się kontraktu na rok, ale kupuje się gaz na tzw. spocie. Takie rzeczy wiem i ogarniam ja, jako szeregowy pracownik, a myślę, że mądrzejsze głowy zajmują stanowiska, na których takie umowy się podpisuje. To są dosyć proste i oczywiste rzeczy.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">I ostatnia kwestia, chciałbym się jeszcze odnieść do słów pana prezesa Hinca, że za chwilę wrócimy do wcześniejszej skali produkcji. Niestety nie, panie prezesie. Tego nie da się tak zrobić, ponieważ jak pan wie, nawozy są produktem, którego nie używa się codziennie. To nie jest mydło, papier czy chleb. Nawozy sieje się dwa razy w roku, na jesieni i na wiosnę. To jest produkt, o popyt na który powinniśmy zabiegać cały rok. Jeśli weźmiemy pod uwagę saletrę, to są to na przykład materiały niebezpieczne, więc nie możemy jej magazynować. Dlatego musimy sterować rynkowym popytem, żeby towar sprzedawał nam się przez cały rok. Myślę, że tutaj pan Andrzej Remisiewicz się ze mną zgodzi. Jeżeli produkujemy bardzo dużo, a taka jest skala produkcji, jednocześnie na rynku znajdują się jeszcze niesprzedane nawozy, których cena jest wysoka, to z mojej wiedzy wynika, a jest to wiedza handlowa, ok. 15-letnia, że sytuacja na pozytywną może się zmienić dopiero za dwa sezony, a może nawet i to nie, bo jeśli do tego dodamy jeszcze ogromny import i brak pomysłu, jak skutecznie ten import powstrzymać, to jesteśmy w lesie.</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">Załoga, generalnie związkowcy i pracownicy, my nie jesteśmy negatywnie nastawieni do konsolidacji czy tego, że przejmie nas PKN ORLEN i pan Obajtek. Oczekujemy natomiast pozytywnych informacji, a wczoraj, przynajmniej ja tak to odbierałem, wydawało się, że jesteśmy brzydką panną na wydaniu, którą się przerzuca między kawalerami. Kiedy przejmowała nas Grupa Azoty, znajdowaliśmy się w doskonałej sytuacji, w świetnej kondycji finansowej. Można powiedzieć, że Grupa Azoty przejęła kurę, która znosiła złote jajka, a teraz to nawet nie wiem, czy ta kura ma w ogóle jeszcze jakieś pióra. Jesteśmy totalnie wydrenowani.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-111.5" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">Nie chciałbym, żeby to zostało odebrane jak jakieś osobiste animozje, bo przecież pan Hinc nie był wtedy prezesem, ale… jeżeli jest firma, która podnosi wiarygodność i wartość grupy kapitałowej, to dbajmy o tę firmę, zamiast rzucać jej kłody pod nogi, co miało miejsce przez kolejne lata. Mam wiedzę, o której nie chcę teraz mówić, bo może nie powinienem tego robić, ale niech mi pan wierzy, panie prezesie, były nam rzucane kłody pod nogi zarówno ze strony Grupy Azoty Tarnów, zarówno ze strony Grupy Azoty Police, jak i też z Kędzierzyna. Jestem tego świadomy.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-111.6" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoPracownikowRuchuCiaglegowZakladachAzotowychPulawySAHubertJarosz">Jeśli chodzi o mnie, gdyby sytuacja Puław została naprawiona, to nawet możemy zostać w tej grupie. Nie mam z tym problemu. Chodzi tylko o to, żeby było dobrze, żeby zarówno nam w Puławach, jak i wam – w Policach, Tarnowie i Kędzierzynie – żyło się dobrze, żeby nie dochodziło do drenowania zasobów jak w tym przypadku, w wyniku działań firmy nadrzędnej i wdrożenia błędnej konsolidacji. Inaczej tego nie można określić. Do czego doprowadziło nas to drenowanie? Do tego miejsca, w którym jesteśmy teraz i dlatego musimy się zastanawiać co zrobić, aby sytuację uzdrowić. Dziękuję, to wszystko.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest chyba najlepsza konkluzja dzisiejszego posiedzenia. Ponieważ mamy zaplanowane kolejne posiedzenie Komisji, na tym byśmy zakończyli obradowanie. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim za dyskusję. Mam nadzieję, że teraz pójdzie łatwiej, że rozmowy będą się toczyć w atmosferze wzajemnego zrozumienia i wspólnego poszukiwania rozwiązania, a nie jakiegoś konfliktowania się, bo choć niewątpliwie rozchwianie rynku jest wynikiem wojny, jej skutki odczuwamy, to jednak nie dajmy się skłócić. Trzeba szukać rozwiązania, a wpływ czynników zewnętrznych na obecną sytuację jest duży i trzeba szukać jakiegoś lekarstwa na te czynniki zewnętrzne. To jest duży apel również do rządu, aby wspólnie z pracownikami i zarządem spółki poszukał tego lekarstwa.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + </body> | |
| 536 | + </text> | |
| 537 | + </TEI> | |
| 538 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00168-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00168-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 168/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 168/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">168</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-06-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AdiunktnaWydzialeZarzadzaniaUniwersytetuGdanskiegodrDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Adiunkt na Wydziale Zarządzania Uniwersytetu Gdańskiego dr Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru I Ministerstwa Aktywów Państwowych Filip Majdowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PKNORLENSAArmenArtwich" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>PKN ORLEN SA Armen Artwich</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Radca prawny PKN ORLEN SA Radosław Kwaśnicki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00168-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 9 maja 2023 r. do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów do głosowania. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego, wraz z instrukcją użytkowania, zostały przesłane przez sekretariat Komisji posłom oraz zaproszonym gościom. Zgodnie z regulaminem naszych posiedzeń, w których wykorzystywane są połączenia internetowe, zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres mailowy: kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Na liście obecności mam tylko kilka nazwisk posłów, dlatego sprawdzimy, ile osób zalogowało się przez Internet. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania i naciśnięcie przez posłów uczestniczących w posiedzeniu dowolnego przycisku. Przypominam, że posłowie uczestniczący zdalnie w obradach dodatkowo naciskają przycisk „wyślij”. Zaczekamy chwilę aż spłyną wszystkie głosy. Wykorzystam ten czas, żeby przywitać gości biorących udział w posiedzeniu Komisji. Są z nami dzisiaj: pan minister Maciej Małecki, sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych – udział zdalny, pan Armen Artwich, członek zarządu ds. korporacyjnych PKN ORLEN SA – udział zdalny, pan Marcin Izdebski, dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych – udział zdalny, pan Filip Majdowski, dyrektor Departamentu Nadzoru I Ministerstwa Aktywów Państwowych – udział zdalny, pan Grzegorz Dostatni, dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Aktywów Państwowych – udział zdalny, pani Anna Sroka, radca w Departamencie Nadzoru I Ministerstwa Aktywów Państwowych – udział zdalny, pani Katarzyna Witkowska, naczelnik wydziału w Departamencie Nadzoru I Ministerstwa Aktywów Państwowych – udział zdalny, pan Radosław Kwaśnicki radca prawny PKN ORLEN SA – osobiście, pan Karol Szymański, radca prawny PKN ORLEN SA – też osobiście, pan Łukasz Sieczka, radca prawny PKN ORLEN SA – mam informację, że również osobiście, pani Anna Malinowska, kierownik w Biurze Komunikacji Korporacyjnej PKN ORLEN SA oraz pan Dariusz Wieczorek, osoba zgłoszona przez pana posła Tomasza Piotra Nowaka.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan jest asystentem pana posła?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#AdiunktnaWydzialeZarzadzaniaUniwersytetuGdanskiegodrDariuszWieczorek">Nie, nie jestem.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, informuję od razu, że nie jesteśmy rodziną. To przypadkowa zbieżność nazwisk.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie tylko nazwisko, ale również imię jest takie same. W pierwszym momencie pomyślałem nawet, że to pan poseł się zgłasza jako gość i zacząłem się zastanawiać, jak to w ogóle możliwe, że członek Komisji zgłasza swój udział w posiedzeniu? Sekretariat na szczęście mi wytłumaczył, że to jest zupełnie inna osoba. Ale mówiąc poważnie – przywitałem wszystkich gości, proszę o podanie informacji, czy posiadamy kworum. Informuję, że w posiedzeniu uczestniczy 21 posłów, a więc mamy kworum. Serdecznie witam wszystkich posłów, którzy uczestniczą zdalnie w obradach, rozpoczynamy pracę merytoryczną.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje udzielenie przez przedstawiciela rządu informacji na temat niestosowania przez PKN ORLEN ustawy kominowej i okołobudżetowej. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy jest obecny przedstawiciel wnioskodawców? Panie pośle, bardzo proszę o przedstawienie wniosku.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa, którą się zajmujemy, jest rzeczywiście sprawą bardzo poważną, ponieważ dotyczy osób sprawujących najważniejsze funkcje w spółkach Skarbu Państwa, ale również – w jakiejś mierze – są także politykami, o tym właśnie chciałbym państwu dzisiaj opowiedzieć, o kwestii równych i równiejszych. Chciałbym, żebyśmy postarali się wspólnie tę sprawę wyjaśnić.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Po pierwsze, mam przed sobą sprawozdanie Rady Nadzorczej PKN ORLEN za rok 2022. Spółka sama wskazuje, żebyśmy od razu rozwiali wątpliwości, że wynagrodzenia w firmie są kształtowane w związku z obowiązującą ustawą o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami, czyli tzw. ustawą kominową. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Druga kwestia, polityczna, ale przecież bardzo istotna szczególnie dla pana przewodniczącego Suskiego, jest taka, że osobą, która osobiście rekomendowała ustawę kominową, która została zmieniona i wprowadzona w roku 2016, był Jarosław Kaczyński. Ta ustawa miała na celu zapobiec skandalom, do jakich dochodziło wcześniej, a które polegały na tym, iż osoby stojące na czele spółek Skarbu Państwa zarabiały bardzo duże pieniądze, mimo że te spółki są własnością Skarbu Państwa. Taka sytuacja była głęboko niemoralna.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, myślę, że te dwie rzeczy mamy ustalone. Kolejna kwestia jest taka, że istnieją dwie ustawy istotne z punktu widzenia działalności spółek Skarbu Państwa i w ogóle z punktu widzenia działalności całego państwa. Pierwsza z nich jest znana w Polsce pod nazwą ustawy kominowej, a druga to ustawa okołobudżetowa, która kształtuje funkcjonowanie naszego kraju z punktu widzenia budżetu i jest co roku uchwalana przez Wysoki Sejm.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Po tym wstępie, w tej chwili przechodzę do tematu naszego dzisiejszego spotkania, czyli do pana prezesa Daniela Obajtka, ponieważ chodzi o jego pensję oraz o pensje wszystkich członków zarządu PKN ORLEN, ale jak państwu udowodnię, to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Był taki słynny wywiad pana prezesa Obajtka w Radiu ZET, kiedy na pytanie dziennikarza, ile tak naprawdę zarabia, prezes PKN ORLEN odpowiedział: piętnastokrotność. Redaktor Bogdan Rymanowski dopytywał: piętnastokrotność czego, a pan prezes Obajtek z uporem odpowiadał, że to jest piętnastokrotność. Szanowni państwo, tutaj jest faktycznie pies pogrzebany, ponieważ prezes Obajtek nie mógł albo nie chciał powiedzieć, jaki tak naprawdę jest wymiar jego wynagrodzenia i z czego on wynika. Za chwilę państwu ten problem przybliżę, ale zanim do niego przejdę warto zaznaczyć, że w tym wywiadzie padło również drugie pytanie do pana Daniela Obajtka, a mianowicie – ile pan tak właściwie zarabia? Prezes Obajtek odpowiedział, cytuję: „To jest ok. 100 tys. zł brutto”. I dalej: „Netto tj. 45–46 tys. zł”.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselCezaryTomczyk">A teraz spójrzmy na fakty. One są takie, że w 2022 r. pan Daniel Obajtek zarobił 2 mln 416 tys. zł, co daje miesięcznie kwotę 201 tys. zł brutto, a więc 133 tys. zł netto. To jest zatem pierwsze kłamstwo Daniela Obajtka.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Wróćmy teraz do kwestii piętnastokrotności, bo głównie z tego powodu dzisiaj się spotkaliśmy. Przypomnę jeszcze tylko, ponieważ to jest istotne, że pan Daniel Obajtek miał kiedyś postawione zarzuty korupcyjne, które po zmianie prawa zostały wycofane z sądu w Sieradzu. Szanowni państwo, dlaczego prezes Obajtek nie był w stanie odpowiedzieć na pytanie dziennikarza, o czego piętnastokrotność chodzi? Czy to jest aż tak skomplikowane? Czy to jest aż tak trudne? Nie – po prostu pan Danie Obajtek umiejętnie unikał udzielenia odpowiedzi. Dlaczego? Otóż dlatego, że Rada Nadzorcza PKN ORLEN de facto oszukała polskie państwo i przyznała panu Obajtkowi wynagrodzenie wychodzące poza ustawowy limit, co za chwilę będę miał przyjemność państwu przedstawić.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzisiaj trzeba postawić tezę, którą będę chciał państwu udowodnić, iż pan Daniel Obajtek, nie tylko zresztą on, ale cały szereg osób pełniących kluczowe funkcje w spółkach Skarbu Państwa, otrzymuje drugą, nielegalną pensję, podobnie jak to kiedyś było w przypadku członków rządu, którzy otrzymali nagrody z rąk Beaty Szydło, która – w słynnym wystąpieniu, waląc pięścią w pulpit – mówiła o tym, że te pieniądze im się po prostu należały. Proszę państwa, najgorsze jest to, że o sprawie poinformowaliśmy ministra Sasina i Ministerstwo Aktywów Państwowych już wiele miesięcy temu i w tej sprawie nie zrobiono po prostu nic.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PoselCezaryTomczyk">Uważam, że słusznie będzie postawić pytanie, jakie w tej sprawie są dowody? Pokażę państwu, w jaki sposób spółki Skarbu Państwa de facto okradają akcjonariuszy, bo tak to trzeba nazwać, a że głównym akcjonariuszem jest Skarb Państwa, to de facto te spółki okradają Skarb Państwa. To, co trzymam w ręce, to ustawa kominowa. W tej ustawie faktycznie jest zapisane, że Daniel Obajtek ma prawo zarabiać piętnastokrotność, tylko warto się przyjrzeć czego. Ustawa mówi jasno w art. 1 ust. 3 pkt 11, że podstawę wymiaru, czyli to co będzie przemnożone piętnaście razy, stanowi średnie wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w czwartym kwartale roku poprzedniego. W ustawie mamy zapisane, że to jest 2023 r. Jednocześnie chciałbym dodać, że Daniel Obajtek w latach 2018–2022 zarobił prawie 10 mln zł, ale na tym sprawa wynagrodzeń się nie kończy, ponieważ mamy jeszcze drugą ustawę, którą zresztą pan poseł Suski bardzo dobrze zna – ustawę okołobudżetową.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PoselCezaryTomczyk">Ta ustawa jest biblią dla całego naszego kraju, jeżeli chodzi o kwestię wykonania budżetu państwa. To jest akt normatywny, który obowiązuje wszystkich, których ta ustawa dotyczy, a wiadomo, że dotyczy ona funkcjonowania całego polskiego państwa.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PoselCezaryTomczyk">Art. 11 tej ustawy, chciałbym, żeby pan przewodniczący też na to zwrócił uwagę, mówi następująco: „W roku 2023 podstawę wymiaru, o której mowa w ustawie kominowej, stanowi przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw w czwartym kwartale 2016 r.”. Tak naprawdę to jest kluczowe stwierdzenie, bo żeby wypłacić pensję panu Obajtkowi potrzebne są te oto dwie ustawy – jedna to ustawa kominowa, która mówi o podstawie wynagrodzenia, i druga ustawa, która w całym sektorze publicznym, w spółkach Skarbu Państwa…, ta ustawa dotyczy też na przykład wszystkich pielęgniarek, wszystkich urzędników itd. – ta ustawa zamraża wysokość podstawy wynagrodzenia na poziomie z roku 2016 ze względu na kryzys w państwie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, przejdźmy dalej. W tej sprawie to właśnie ustawa okołobudżetowa została wielokrotnie złamana przez PKN ORLEN. To prawo zostało podeptane. To jest tak, jakby pan Obajtek chciał skorzystać z dobrodziejstwa jednej ustawy, ale kompletnie nie zauważał tej drugiej ustawy. To jest tak, jakby pan Daniel Obajtek, a właściwie Rada Nadzorcza PKN ORLEN uznała, że może korzystać z ustawy kominowej, ale na przykład Kodeks drogowy już ich nie dotyczy. Niby dlaczego ma ich dotyczyć Kodeks drogowy? Przecież ORLEN nie zajmuje się drogami. Jednak, szanowni państwo, Kodeks drogowy dotyczy każdego obywatela i tutaj mamy dokładnie taką samą sytuację – ustawa okołobudżetowa dotyczy każdego. Dlaczego? Ponieważ nie ma żadnego wyłączenia w tej ustawie, to jest akt normatywny i bez żadnych wątpliwości możemy to dzisiaj stwierdzić. Mówię to jako przedstawiciel ustawodawcy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PoselCezaryTomczyk">Na tym polega problem, bo jeżeli mówimy o piętnastokrotności wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw, to albo 15 pomnożymy przez 7 tys. zł, czyli tak jak robi ORLEN, albo przez 4,4 tys. zł, tak jak stanowi w Polsce prawo. Tylko że dzisiaj w Polsce prawo jest kompletnie pomijane przez Radę Nadzorczą ORLEN-u i nieprzestrzegane.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PoselCezaryTomczyk">Przechodzę dalej. W związku z nieprawnym naliczaniem wysokości pensji panu Danielowi Obajtkowi, to są dane, które chciałbym przekazać po raz pierwszy, uzyskał on 1mln 543 tys. 175 zł nienależnego wynagrodzenia. To jest nadwyżka, którą Daniel Obajtek powinien zwrócić spółce ORLEN i która de facto została zabrana z majątku państwowego, ponieważ PKN ORLEN traktuję jako spółkę państwową.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.14" who="#PoselCezaryTomczyk">Ciekawe jest także to, że w ustawie zapisano jeden wyjątek, kiedy szefowie spółek mogliby zarabiać więcej, ale wymaga to spełnienia trzech warunków: po pierwsze, muszą wystąpić wyjątkowe okoliczności; po drugie, musi być pisemne uzasadnienie; po trzecie, taki przypadek musi zostać ogłoszony w Biuletynie Informacji Publicznej. Sprawdziliśmy dokładnie – żaden z tych warunków nie został spełniony. Posiadamy stosowną dokumentację, która pokazuje, że do dziś nic takiego się nie zdarzyło. Dlatego wypada teraz zadać podstawowe pytanie: co polskie państwo zrobiło w tej sprawie? Odpowiem na to pytanie i zaraz uzasadnię, dlaczego akurat taka jest odpowiedź.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.15" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, polskie państwo nie zrobiło absolutnie nic. Dwa miesiące temu prowadziliśmy kontrolę w Ministerstwie Aktywów Państwowych i poinformowaliśmy nadzór nad spółkami Skarbu Państwa, że łamane jest prawo. Mimo że na spotkaniu w Ministerstwie Skarbu Państwa ze strony nadzoru padła ustna informacja, że podstawą wymiaru pensji jest 2016 r., to MAP w tej sprawie nic nie zrobiło.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.16" who="#PoselCezaryTomczyk">Cztery miesiące temu zawiadomiliśmy prokuraturę i w tej chwili ta sprawa jest już w piątej prokuraturze. Każda dotychczasowa prokuratura odsyłała sprawę do innej prokuratury, ponieważ nikt nie chce wziąć na siebie odpowiedzialności za walkę z panem Obajtkiem i z tym całym systemem, żeby nie ponieść konsekwencji z tego tytułu. Tak wygląda dziś rzeczywistość, w której żyjemy.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.17" who="#PoselCezaryTomczyk">To jednak jest tylko wierzchołek góry lodowej, ponieważ z opisanego mechanizm korzysta cały zarząd PKN ORLEN. To nie jest tylko sprawa, która dotyczy Daniela Obajtka. To jest mechanizm, z którego korzysta każdy członek zarządu ORLEN-u, m.in. pan Burak czy pani Klarecka. W sumie w latach 2018–2022 nielegalna nadwyżka wynagrodzeń wypłaconych w PKN ORLEN wyniosła, uwaga, 11 mln 328 tys. 895 zł. Tyle pieniędzy powinno wrócić do spółki Skarbu Państwa.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.18" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, ale nadal to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Dlaczego? Dlatego, że za przykładem ORLEN-u tym mechanizmem zaczęły posługiwać się kolejne spółki Skarbu Państwa, na przykład KGHM. Chciałbym, żeby wiedzieli o tym wszyscy pracownicy KGHM-u. Także PZU – tam również zaczęto wypłacać zawyżone wynagrodzenie członkom zarządu. Takich spółek jest zresztą znacznie więcej i będziemy o tym mówić w stosownym czasie. Najgorsze jest to, że ci ludzie zarabiają miliony, ale chcą mieć jeszcze więcej tych milionów. To wszystko kwestia pazerności, bo ich pensje i tak są już wyjątkowo duże, gigantyczne.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.19" who="#PoselCezaryTomczyk">Podsumowując – pan prezes Obajtek posiadł swoje miliony w nielegalny sposób. Wypłacona mu nadwyżka nie budzi pod tym względem żadnych wątpliwości. Ustawa mówi bardzo jasno, że nie ma żadnego wyłączenia. Sprawa jest jasna. Ustawa dotyczy nas wszystkich. Ze strony Skarbu Państwa – zero nadzoru. Pytam się w takim razie, wynika to także z charakteru tego posiedzenia Komisji, ponieważ minister połączył się z nami zdalnie – gdzie w tej sprawie jest państwo? Gdzie w tej sprawie jest jakikolwiek nadzór? Przecież Skarb Państwa ma swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej i on powinien stać na straży interesu spółki, prawda? To jest stwierdzenie, które nie ulega żadnej wątpliwości, ale uwaga – okazuje się, że członkowie Rady Nadzorczej ORLEN-u sami korzystają z tego mechanizmu co prezes Obajtek. Jak w takim razie, na Boga, instytucja, która powinna kontrolować zarząd…</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę do tego nie mieszać Boga.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Jak instytucja, która powinna kontrolować zarząd, może sprawować nadzór, skoro sama z tego mechanizmu korzysta?</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselCezaryTomczyk">W tej sprawie, panie przewodniczący, to już chyba tylko pozostało odwołanie do Boga. Mówię szczerze.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że raczej nie może pan liczyć na wsparcie.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Sądzę, że jednak mogę i przekonamy się o tym już wkrótce.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, kto jest przedstawicielem Skarbu Państwa w Radzie Nadzorczej PKN ORLEN? Taka mała tajemnica. Otóż przedstawicielem Skarbu Państwa w Radzie Nadzorczej PKN ORLEN jest nie kto inny, tylko pani Janina Goss, koleżanka Jarosława Kaczyńskiego. Jak w związku z tym można podejść do tej kwestii?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Jest jeszcze ciekawsza rzecz. Mówiłem o tym, że członkowie rady nadzorczej korzystają z tego mechanizmu. I tak – pan Jasiński, kiedyś członek PZPR i PiS, pobrał o 100 tys. zł więcej wynagrodzenia niż zezwala mu na to ustawa i ten człowiek jest dziś organem kontrolnym wobec prezesa Obajtka. Przecież to się nie mieści w głowie. To jest klasyczny konflikt interesów, o którym Wysoka Komisja powinna wiedzieć i wszyscy powinniśmy z tego wyciągnąć wnioski. Nadzór w PKN ORLEN, przynajmniej teoretycznie, korzysta z tego samego mechanizmu co członkowie zarządu.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Tu mamy kolejne pytanie, ponieważ mamy dziś na posiedzeniu przedstawicieli ministerstwa. Jak wygląda nadzór ministerstwa? Dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych pan Marcin Izdebski, sądzę, że jest obecny, ale uwaga – pan Izdebski jest w radzie nadzorczej innej spółki, a mianowicie PEKAO SA, która – ponownie uwaga, będzie zagadka – korzysta dokładnie z tego samego mechanizmu, czyli pobiera ponadnormatywne wynagrodzenie, mimo że prawo stanowi w tej kwestii zupełnie inaczej. Prawda jest taka, że państwo, mówię o przedstawicielach ministerstwa i spółek, które wymieniałem, nie macie absolutnie nic na swoją obronę, ponieważ ustawa jest jasna jak słońce i my wyciągniemy z tego konsekwencje.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeszcze jedno wyłączenie, to jest też ciekawe i chciałbym, żeby szczególnie usłyszeli to przedstawiciele ministerstwa. Uwaga, szanowni państwo – nie wszystkie spółki Skarbu Państwa łamią prawo. To jest w ogóle niesamowite. Z tego, z czego korzysta ORLEN, nie korzysta cały szereg innych spółek Skarbu Państwa, a to oznacza, że mamy obowiązujące dwa porządki prawne, które dopuszcza nadzór nad spółkami Skarbu Państwa. Chętnie wymienię te podmioty, ponieważ sądzę, że powinny one stanowić przykład dla innych. Taką spółką jest na przykład Enea, taką spółką jest Jastrzębska Spółka Węglowa oraz TAURON Polska Energia. W tych spółkach – uwaga – stosuje się co? Zagadka. Stosuje się dwie ustawy: kominową i okołobudżetową. To jest zgodne z prawem i tak powinno się działać. Te przykłady powinny być naśladowane. Wymienione spółki po prostu stosują prawo.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Pytanie, na które wszyscy powinniśmy sobie odpowiedzieć, brzmi: czy żyjemy w kraju, w którym oficjalnie można łamać prawo? Przedsiębiorca, który nie wydrukuje paragonu… Nie chciałbym być w skórze takiego przedsiębiorcy. Ktoś pomyli się w podatkach i natychmiast będzie miał szereg kontroli, urząd skarbowy, wszystkich na głowie. Za sprzedawanie pietruszki na ulicy grozi mandat. Zaraz znajdzie się policja albo jakaś straż miejska i z tego tytułu będzie problem. Ale uwaga – miliony do kieszeni, kiedy jest się prezesem spółki Skarbu Państwa i w ogóle nie ma żadnego problemu. Ustawa okołobudżetowa po prostu części ludzi nie dotyczy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Mówiłem, że to jest tylko wierzchołek góry lodowej, ponieważ skala zjawiska, tylko ta dotychczas przez nas ujawniona, to kilkadziesiąt milionów złotych, tak jak miało to miejsce w przypadku rządowych drugich pensji.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, oczekiwałbym dzisiaj od Ministerstwa Aktywów Państwowych, żeby natychmiast, w trybie nadzoru, przedstawiciel resortu w radzie nadzorczej zażądał zwrotu niesłusznie wypłaconych pieniędzy i żeby te pieniądze trafiły z powrotem do spółki oraz chciałbym, żeby Ministerstwo Aktywów Państwowych zawiadomiło prokuraturę w związku z możliwością popełnienia przestępstwa z art. 231 Kodeksu karnego, czyli chodzi o przekroczenie uprawnień i niedopełnienie obowiązków. Ale tak naprawdę Ministerstwo Aktywów Państwowych powinno złożyć donos na siebie, ponieważ właściwie nie ma nadzoru nad spółką ORLEN, mimo że MAP od samego początku wiedziało o wszystkim.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PoselCezaryTomczyk">Na zakończenie chcę jeszcze powiedzieć, że de facto wciąż otwarte pozostaje pytanie, czy członkowie rady nadzorczej kontrolują Obajtka, czy Obajtek kontroluje radę nadzorczą? Czy Ministerstwo Aktywów Państwowych i pan Sasin kontrolują Obajtka, czy może to jednak Obajtek kontroluje Ministerstwo Aktywów Państwowych? Z wyników i maili, które zostały ostatnio pokazane widać, że jest zupełnie inaczej niż powinno być.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziwię się trochę, bo widzę, że jest dziś z nami także pan mecenas Kwaśnicki, rozumiem, że jako reprezentant ORLEN-u, ale zajął pan dzisiaj miejsce, które zwyczajowo należy do przedstawicieli rządu, tam zwykle siadają osoby reprezentujące rząd, ale prawdę mówiąc, to trochę tak jest, tzn. że dzisiaj pełni pan w pewnym stopniu taką rolę… Przynajmniej przybył pan na posiedzenie, inaczej niż przedstawiciele Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PoselCezaryTomczyk">Myślę, że warto również przypomnieć, że pan zazwyczaj znajduje się w miejscach, gdzie pojawia się jakiś problem. Dlaczego? Ponieważ jeśli dobrze pamiętam, był pan m.in. autorem opinii w sprawie wyborów kopertowych i pana Sasina, że te wybory to nie było przestępstwo. To ciekawe. Ciekawe jest również to, że brał pan udział w przygotowaniu ustawy oraz koordynował prace zespołu ekspertów w polskim rządzie – chodziło o nadzór nad spółkami Skarbu Państwa, jednocześnie przez wiele lat był pan współpracownikiem ORLEN-u. Jeśli mówię o konflikcie interesów, to w tym przypadku mam też na myśli takich ludzi jak pan. To jest w ogóle zadziwiające, kogo pan dzisiaj tutaj reprezentuje, skoro pan jest i ustawodawcą, i przedstawicielem PKN ORLEN, i przedstawicielem rządu, i przedstawicielem Obajtka. Tyle funkcji w jednych rękach. Naprawdę podziwiam, ale jednocześnie bardzo uważnie będziemy się temu przyglądać. Jedno jest pewne – prawo w Polsce wielokrotnie zostało złamane i dlatego żądam od Ministerstwa Aktywów Państwowych i od tej Komisji, żeby przywrócić w tej sprawie działania zgodne z prawem i żeby pieniądze trafiły z powrotem do spółki Skarbu Państwa. PKN ORLEN jest strategiczną spółką Skarbu Państwa, która nie należy do Obajtka czy Morawieckiego ani jakiegokolwiek innego posła. Ta spółka należy do Polaków i powinna zawsze działać w interesie Polaków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Rzeczywiście wędruje pan po górach lodowych i może się poślizgnąć, bo raczej stawia pan nierozważnie kroki.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Pamiętam, że kiedyś to pan się poślizgnął na korytarzu.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pana kolega na mnie napadł na tym korytarzu, a nie ja się poślizgnąłem. Po prostu jesteście takimi agresorami. Człowiek ćwiczący krav magę napada w nocy na starszego człowieka na korytarzu, przewraca go, a później się śmieje i mówi, jak mnie obalił.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Nie słyszałem, aby sąd…, żeby prokuratura podjęła jakieś działania.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Złożyłem zawiadomienie do prokuratury, ale niestety do tej pory prokurator nie podjął działania.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Czyli jeśli nawet PIS-owska prokuratura nie przyznała panu racji, to myślę że warto sobie chyba odpowiedzieć na kilka pytań.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można sobie odpowiadać na różne pytania, ale to pański kolega na mnie bezczelnie napadł. Pan w tej chwili opowiada o nagrodach od premier Beaty Szydło. To faktycznie była wysoka nagroda – 3 tys. zł za rok pracy… Zresztą ją zwróciłem po waszych aluzjach, że to jest jakiś skok na kasę. Wpłaciłem te pieniądze do budżetu, więc pan opowiada tutaj bzdury.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Ale taka była prawda, panie przewodniczący.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy dla pana nagroda w wysokości 3 tys. zł to jakaś wysoce niemoralna rzecz?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Ja nie dostałem żadnej nagrody, kiedy byłem w rządzie.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja dostałem raz i ją zwróciłem. Czy według pana niemoralne są wysokie zarobki? Podobno pan jest w liberalnej partii. Przypomnę, że pan Krawiec w 2015 r., a więc jak to wy mówicie, jeszcze przed dużą inflacją, zarobił w ciągu roku w PKN ORLEN 3 mln 190 tys. zł, co biorąc pod uwagę obecne zarobki prezesa Obajtaka, dawało prawie 1mln zł więcej.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tylko że jest jedna zasadnicza różnica. Wie pan jaka? Robił to zgodnie z prawem. Na tym polega różnica.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Obecnie też sytuacja jest zgodna z prawem, ponieważ Skarb Państwa nie ma w ORLEN-ie 100% udziałów. Kiedy pan prezes Obajtek obejmował swoją funkcję, udział Skarbu Państwa wynosił ok. 26%, także pośrednio.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzisiaj jest ponad 50%.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I to jest właśnie zasługa pana Obajtka, który skonsolidował kilka…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, ale nawet rada nadzorcza przyznaje, że trzeba stosować ustawę kominową. W tej sprawie wszystko jest jasne. Jest z nami dzisiaj pan mecenas Kwaśnicki, który, co też jest ciekawe, jako członek rady nadzorczej również korzystał z tego mechanizmu. Pamiętamy to.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle…, pan Jacek Krawiec – pensja 200 tys. zł, a więc o 30% więcej niż zarabia pan Obajtek, mimo że twierdzicie, iż mamy taką dużą inflację, a więc tak naprawdę pan Krawiec zarabiał dwa razy więcej niż obecny prezes PKN ORLEN. Tymczasem zyski ORLEN-u w czasach pana Krawca…, przychody na poziomie 88 mld zł, a teraz mamy 277 mld zł.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Przypominam, że zarobki w spółkach Skarbu Państwa chciał ograniczyć pański szef. Jak powiedziałem, różnica jest taka, że tamte zarobki były legalne, a te legalne nie są.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I zarobki w spółkach Skarbu Państwa zostały obniżone, panie pośle. Przypominam, że sam nad tą ustawą pracowałem. Te zarobki są dużo niższe.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCezaryTomczyk">W takim razie informuję pana, że ta ustawa nie jest przestrzegana.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wasi menedżerowie zarabiali po 300 tys. zł miesięcznie, niektórzy nawet bez obowiązku świadczenia pracy. Przywołał pan Eneę, a to właśnie tam był jeden taki wasz działacz. Niektórzy do dzisiaj tłumaczą się przed wymiarem sprawiedliwości z różnych swoich działań.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, teraz zupełnie serio – w Polsce mamy sytuację, w której dochodzi do łamania prawa, ale nikt z tym nic nie robi.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W przypadku PKN ORLEN i prezesa Obajtka nie ma łamania prawa, ponieważ jak powiedziałem, w tej spółce, nie wiem – stety czy niestety – Skarb Państwa nie posiada 100% akcji.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Czyli stawia pan tezę, że ustawa kominowa obowiązuje tylko w spółkach, w których Skarb Państwa ma 100% udziałów, tak?</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, stawiam tezę, że pan prezes Obajtek wypracował ogromny zysk…</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCezaryTomczyk">A na kim wypracował ten zysk? Na Holendrach, na Japończykach czy na Polakach?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na działalności spółki.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Na działalności spółki, która działa głównie w Polsce.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz rozumiem, dlaczego za czasów waszych rządów spółki miały straty. Po prostu nie chcieliście zarabiać.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Za to Polacy mieli więcej pieniędzy. Dzisiaj spółka okrada Polaków.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Polacy dzisiaj mają dużo więcej pieniędzy. Wszystkie badania i analizy pokazują, że stopa dostępności w Polsce wzrosła bardzo wyraźnie w okresie naszych rządów. Prawie do zera został zniwelowany odsetek głodnych dzieci.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCezaryTomczyk">A czy pan wie, że marże ORLEN-u wzrosły o 700%?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za waszych czasów dzieci głodowały i setki tysięcy obywateli wyjechało z kraju za chlebem.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Akurat emigracja w czasach waszych rządów wzrosła.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, teraz Polacy wracają, mimo COVID-u i putininflacji, bo w Polsce za rządów Prawa i Sprawiedliwości jest lepiej niż było, kiedy wy rządziliście.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, potwierdzam to, co mówił pan przewodniczący, że zarobki w ORLEN-ie są wypłacane zgodnie z regulacjami określonymi w ustawie, na podstawie których decyzje podejmuje później rada nadzorcza spółki. Skarb Państwa, jako akcjonariusz, nie dysponuje innymi uprawnieniami w spółce publicznej niż jej pozostali akcjonariusze. Wynika to z faktu, że Kodeks spółek handlowych wymaga, aby wszyscy akcjonariusze byli jednakowo traktowani w takich samych okolicznościach, również jeśli chodzi o dostęp do informacji.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Faktem jest, że PKN ORLEN notuje w ostatnich latach rekordowe zyski i nie jest to wynik żerowania na Polakach, ponieważ zysk spółki ze stacji benzynowych to jakieś 3–4% i mówię tu o całym asortymencie tych stacji. Zyski PKN ORLEN radykalnie poszły do góry, kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości wypowiedział zdecydowaną wojnę paliwowym mafiom. Przełomem jest tutaj rok 2016. Przed tym rokiem bywało, że ORLEN notował potężne straty. Tak było na przykład w 2015 r., kiedy rekordowe zarobki w ORLEN-ie otrzymywał prezes Jacek Krawiec, przywoływany tutaj przez pana przewodniczącego, chociaż to jeszcze nie były rekordowe zarobki prezesa w historii PKN ORLEN. W tym samym okresie spółka była na minusie blisko 6 mld zł. Dzisiaj sytuacja jest zupełnie inna. ORLEN inwestuje, ORLEN się rozwija i tak naprawdę ORLEN to dzisiaj cztery połączone firmy: PKN ORLEN, Grupa LOTOS, PGNiG i Grupa Energa. Dzisiaj to jest multienergetyczny koncern, a pan prezes Daniel Obajtek jako szef tego koncernu, podkreślam – całego koncernu, a nie tylko jednej z tych czterech firm, całego konsolidowanego multienergetycznego koncernu, który znajduje się w gronie 150 największych firm świata, cały czas zarabia najmniej spośród grona innych prezesów ORLEN-u, także z uwzględnieniem przywołanego tutaj pana prezesa Krawca.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowni państwo, w tej chwili poproszę pana dyrektora Filipa Majdowskiego, szefa Departamentu Nadzoru I, o przedstawienie w konkretny i szczegółowy sposób, jak wygląda sytuacja w PKN ORLEN w zakresie kształtowania wysokości wynagrodzeń w spółce i jakie uprawnienia posiada jeden z akcjonariuszy, czyli Skarb Państwa, ten największy, który nie ma jednak więcej niż 50% akcji.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałbym naszkicować ramy prawne, w których się poruszamy, oraz opowiedzieć o tym, jak funkcjonuje rynek kapitałowy, żebyśmy w poprawny sposób przypisywali zadania, funkcje, a także możliwości prawne, które przysługują Skarbowi Państwa jako akcjonariuszowi spółki. To jest zresztą chyba punkt wyjścia do naszej rozmowy, do naszego dzisiejszego spotkania.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Tak jak zdążył już wspomnieć pan minister, wszyscy akcjonariusze powinni być traktowani w jednakowy sposób, tak samo. W spółkach publicznych wykonywanie właścicielskich uprawnień musi odbywać się w oparciu o dwie podstawowe ustawy, tzn. ustawę o obrocie instrumentami finansowymi oraz ustawę o ofercie publicznej. Powoduje to, że emitenci papierów wartościowych, które są dopuszczone do obrotu na rynku regulowanym, są obwiązani zapewnić jednakowe traktowanie wszystkim posiadaczom papierów tego samego rodzaju, w takich samych okolicznościach. Dlatego wszelkie informacje mające istotny wpływ na sytuację gospodarczą, majątkową bądź finansową emitentów lub mogące w znaczący sposób wpłynąć na wartość notowanych instrumentów finansowych, w tym przypadku akcji, są przekazywane przez spółki do publicznej wiadomości w postaci bieżących i okresowych raportów, które są zamieszczane na stronach internetowych spółek.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-47.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Skarb Państwa, jako akcjonariusz i uczestnik walnego zgromadzenia, nie może wydawać zarządowi spółki, na podstawie art. 370’ k.s.h., wiążących poleceń, co powoduje również, że nie jest organem nadzoru nad spółką. Nadzór nad spółką publiczną w sprawach bieżących sprawuje rada nadzorcza. Bardzo istotne jest także to, że Skarb Państwa jako akcjonariusz nie może przeprowadzić kontroli w spółce publicznej, jakby nam się to mogło wydawać na pierwszy rzut oka. Akcjonariusz nie może zlecić takiej kontroli.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-47.3" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Jeśli chodzi o kwestię wynagradzania członków organów zarządzających, to reguluje ją w tym przypadku wspomniany już akt w postaci ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami. Zgodnie z artykułem tej ustawy podmiot uprawniony do wykonywania praw udziałowych, w naszym przypadku z akcji, jest zobowiązany podejmować działania mające na celu ukształtowanie i stosowanie w spółce zasad wynagradzania członków organu zarządzającego i członków organu nadzorczego określonych w ustawie o wynagrodzeniach, czyli dokładnie w świetle i zgodnie z widełkami przewidzianymi w ustawie.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-47.4" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Zgodnie z przywołaną ustawą Skarb Państwa jako akcjonariusz był zobowiązany do doprowadzenia do głosowania przez walne zgromadzenie projektów uchwał w sprawie zasad kształtowania wynagrodzeń członków zarządu i rady zgodnie ze wspomnianą ustawą oraz do oddania głosu za uchwaleniem tejże uchwały, a także do odebrania od kandydata na członka organu nadzorczego oświadczenia o przyjęciu obowiązku kształtowania wynagrodzeń zgodnie z ustawą. W tym przypadku obowiązki Skarbu Państwa zostały wykonane.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-47.5" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Zgodnie z podjętymi uchwałami to już rada nadzorcza, a nie podmiot uprawniony do wykonywania praw z akcji, czyli Skarb Państwa, zawiera ostatecznie z członkiem zarządu, w ramach przyznanych kompetencji, umowę o świadczeniu usług zarządzania i ustala kwotowo wartość wynagrodzenia stałego za świadczenie tych usług w danym okresie. A zatem to rada nadzorcza jest odpowiedzialna za prawidłowe zawarcie umowy z członkiem zarządu, jak również za monitorowanie realizacji jej postanowień. Minister aktywów państwowych nie jest, nie był i nie będzie stroną takich umów, bo to jest wyłączna kompetencja rady nadzorczej. Rada odpowiada także za przestrzeganie wszystkich ustawowych regulacji.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-47.6" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Dodam jeszcze tylko, że zgodnie z art. 90g ustawy o ofercie publicznej, rada nadzorcza spółki rokrocznie sporządza sprawozdanie o wynagrodzeniach, przedstawiając kompleksowy przegląd wynagrodzeń, w tym wszystkich świadczeń, niezależnie od ich formy, otrzymanych przez poszczególnych członków zarządu i rady nadzorczej. Zgodnie z art. 90g ust. 10 takie sprawozdanie jest poddane badaniu biegłego rewidenta. W przypadku spółki PKN ORLEN wspomniane sprawozdania rady o wynagrodzeniach były badane przez biegłego rewidenta i nie zgłaszał on żadnych zastrzeżeń.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-47.7" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychFilipMajdowski">Podsumowując, jeżeli chodzi o ramy prawne, sposób funkcjonowania rynku kapitałowego, sposób komunikowania się ze wszystkimi akcjonariuszami, kwestie związane ze stosowaniem ustawy w konkretnych przypadkach, w przypadkach konkretnych umów o zarządzanie, to jest kompetencja i odpowiedzialność rady nadzorczej. Akcjonariusz w osobie Skarbu Państwa dopełnił w tym przypadku swoich obowiązków, doprowadzając do przyjęcia odpowiednich uchwał przez walne zgromadzenie. Konkretyzacja postanowień tych uchwał stanowi powinność rady nadzorczej. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie dyrektorze. Proszę pana Armena Artwicha o uzupełnienie udzielonych odpowiedzi.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PKNORLENSAArmenArtwich">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zacznę może od tego, że przedstawiciel wnioskodawców był uprzejmy powiedzieć w swoim wystąpieniu, że Skarb Państwa posiada ponad połowę akcji PKN ORLEN. Nawet w tak prostej sprawie przedstawiciel wnioskodawców minął się z prawdą. Każdy bez problemów może to sobie sprawdzić w Internecie. Skarb Państwa posiada 49,9% akcji spółki…</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo przepraszam, ale mamy kłopoty techniczne. To chyba wina słabego łącza. Może spróbuje pan się połączyć jeszcze raz, a teraz poproszę o zabranie głosu pana Radosława Kwaśnickiego. Jeśli uda się nawiązać lepsze połączenie, to wrócimy do wypowiedzi pana prezesa. Panie Radosławie, bardzo proszę.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-51.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Panie przewodniczący, członkowie Komisji, zgromadzeni goście, pierwej chciałbym się ustosunkować do wielu tez i pytań przedstawionych przez pana posła, merytorycznie, gdyż jako radca prawny wyłącznie na tej płaszczyźnie będę się koncentrował. Niemniej jednak, gdybym uwierzył w ten bez mała makiawelistyczny obraz mojej osoby zarysowany przez pana posła, to chyba zacząłbym popełniać grzech megalomanii, przypisując sobie aż tyle wcieleń, funkcji i form stadialnych.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-51.1" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Zaprzeczam, że reprezentuję rząd. Miejsce, w którym siedzę, wybrałem dlatego, żebyśmy mieli swobodny kontakt wzrokowy i to jest jedyny powód takiego usadowienia się. To pierwej.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-51.2" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">W istocie, byłem członkiem rady nadzorczej ORLEN-u. W czerwcu 2019 r. złożyłem rezygnację z powodów zdrowotnych. Do rady zostałem powołany w maju 2014 r. i niezależnie od jakiejkolwiek polityki rzeczywiście merytorycznie w tej radzie pracowałem. To przyznaję, to jest prawda. Natomiast to, o czym mówi pan poseł w odniesieniu do mojej osoby, byłoby nawet może miłe, gdyby ktoś miał potrzebę budowania takiego wizerunku. Ja jej nie mam, ale bardzo dziękuję.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-51.3" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Mój duży niepokój poza oczywistym błędem, iż Skarb Państwa rzekomo posiada ponad 50% akcji PKN ORLEN, bo nie posiada…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Posiada.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-53.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Proszę chociaż spojrzeć na stronę internetową spółki, to uzyska pan informację…</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie, mniejsza o to. To jest rzecz bez większego znaczenia.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-56.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">To jest ważne, panie przewodniczący, ponieważ pokazuje, w jaki sposób na wadliwej tezie można budować argumentację, co ma miejsce w tym przypadku, kiedy pan poseł – posługując się kwiecistymi sformułowaniami o górach lodowych i innych wierzchołkach – próbuje forsować tezę, która oczywiście byłaby właściwa i należałoby ją upubliczniać, gdyby podstawa wnioskowania była prawdziwa, a tak nie jest. Tak samo nieprawdziwe jest stwierdzenie, że Skarb Państwa ma w ORLEN-ie powyżej 50% akcji jak to, że jakiekolwiek wynagrodzenia wypłacane w tej spółce są nielegalne.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-56.1" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Poza tym pan używa bardzo daleko idących określeń, panie pośle. Pomimo sprawowania przez pana mandatu posła, chciałbym jednak zwrócić uwagę, iż stwierdził pan, że rada nadzorcza oszukała polskie państwo. Stwierdził pan również, że określone osoby okradają spółkę, okradają polskie państwo, że pieniądze są pobierane nielegalnie i tutaj podaje pan jeszcze konkretne, bardzo wysokie kwoty. Zakładam, że wszystko co tutaj mówimy, mówimy odpowiedzialnie. Przebieg posiedzenia jest utrwalany i każdy z nas bierze odpowiedzialność za swoje słowa.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-56.2" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Zanim odpowiem w kwestii stricte, to zwracam uwagę, że jeszcze niedawno słyszałem, oglądałem bardzo wiele uwag padających z państwa strony odnośnie do innej – cytuję: rzekomo innej nielegalnej sprawy. Tutaj mówimy o nielegalnych wynagrodzeniach pana prezesa Obajtka czy innych członków zarządu, a jeszcze całkiem niedawno była mowa o nielegalnej fuzji ORLEN-u z LOTOS-em. Tymczasem dziś Sąd Okręgowy w Łodzi oddalił powództwo kwestionujące legalność tej fuzji. Miało to miejsce dzisiaj, kilka godzin temu, raport bieżący spółki został puszczony około godz. 15.00.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-56.3" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Co chciałbym podkreślić w pierwszej części mojej wypowiedzi? Że wnioskuje pan na podstawie wadliwych przesłanek. Nie wiem kto, na jakiej podstawie ani dlaczego taką informację panu przekazuje czy dostarcza, nie wchodzę w to, ale jako prawnik, jako radca prawny stwierdzam, że wiadomość, którą panu przekazano, jest fałszywa. Rozumiem zatem, że bazując na fałszywej wiadomości, na fałszywej przesłance, wyprowadza pan bardzo daleko idące wnioski naruszając przy tym dobra osobiste określonych osób fizycznych, a także spółki. Rozumiem, że mocne politycznie słowa i stwierdzenia w rodzaju: oszukać, ukraść, że coś jest nielegalne… Takie stwierdzenia upadają, podobnie jak upadło stwierdzenie o rzekomo nielegalnej fuzji i że rzekomo Skarb Państwa ma w PKN ORLEN powyżej 50% akcji itd.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-56.4" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Można oczywiście opowiadać bajki, a te tezy mają właśnie taki charakter, ale rzucanie kalumnii i oskarżeń na podstawie niezweryfikowanych, wadliwych, fałszywych założeń, to jest według mnie bardzo niewłaściwe zachowanie.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-56.5" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Teraz przechodzę już do kwestii stricte prawnej, a mianowicie kwestii pańskiego wnioskowania. Nie mam żadnych wątpliwości jako radca prawny, potwierdzając te wszystkie konstelacje, o których pan mówił w odniesieniu do mojej osoby, że w przypadku wynagrodzeń, o których pan mówi w odniesieniu do wskazanych przez pana osób, nie mamy do czynienia ze złamaniem przepisu żadnej ustawy bądź innego aktu prawnego. To teraz przekazuję, a jeśli pan ma jakiekolwiek pytania lub wątpliwości, zdaje się, że w międzyczasie jeszcze pan prezes zdołał ponownie się połączyć i nie chciałbym odbierać głosu panu prezesowi, ale oczywiście nadal jestem do pańskiej dyspozycji, bardzo chętnie, tylko proszę, żebyśmy bazowali na meritum. Jak powiedziałem, jestem prawnikiem, radcą prawnym, doktorem nauk prawnych, nie politykiem, na polityce się nie znam, dlatego mogę jedynie prowadzić dialog merytoryczny.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ta Komisja ma przecież na celu tylko oszkalowanie. Złożony wniosek ma publicystyczny charakter.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-58.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Nie znam się na tym, panie przewodniczący.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu chodzi o wzbudzenie zawiści, bo oczywiście 200 tys. zł miesięcznie to jest duża kwota, chociaż w porównaniu z prezesami innych spółek paliwowych, podobnych chociaż zdecydowanie mniejszych, zarobki na tym poziomie wypadają raczej skromnie. Mówię oczywiście o porównaniu, natomiast tu chodzi o to, żeby przeciętny Polak, kiedy usłyszy: 200 tys. zł miesięcznie, stwierdził, iż to dużo pieniędzy. Platforma idzie tu już w całkowity populizm, obrażając jednocześnie ludzi. Doradzałbym panu, panie pośle, aby jednak miarkował się pan z tymi określeniami o złodziejstwie, kradzieżach itd., bo mimo poselskiego immunitetu można składać pozwy do sądu w trybie cywilnym za tego rodzaju oskarżenia.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym to uściślić, bo rzeczywiście to jest bardzo istotne, co powiedział pan mecenas. Po pierwsze, jeżeli chodzi o udział Skarbu Państwa, to akurat tutaj pan przestrzelił. Ceniąc kunszt oratorski, który pan zaprezentował, bo przecież trzeba go docenić, zwracam uwagę, że fakt, który dotyczy udziałów Skarbu Państwa, nie ma znaczenia dla tej sprawy. Nie robi różnicy, czy będzie to 49,5% czy 52%. To nie ma znaczenia dla wysokości wynagrodzeń i przedstawiłem tę kwestię na początku. Rada nadzorcza informuje bowiem w sprawozdaniu finansowym, iż posługuje się w tej materii ustawą kominową. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Ale jeżeli mamy już przejść do kwestii Skarbu Państwa, to…</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-61.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Może zatrzymajmy się na chwilę, panie pośle. Pan twierdzi, że nieprawdziwa jest informacja, że Skarb Państwa nie posiada 50% akcji. Proszę się do tego odnieść.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dobrze, odniosę się, ale chciałbym móc się wypowiedzieć. Nie chcę stawiać pana w nieręcznej sytuacji. Jesteśmy na posiedzeniu sejmowej Komisji i bardzo proszę, żeby pan to uszanował.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Druga kwestia – udział Skarbu Państwa. To jest bardzo ciekawe, ponieważ według sprawozdania finansowego na 8 listopada 2022 r., cytuję: „Akcjonariat: Skarb Państwa – 49,9%”. Jednak, szanowni państwo, PERN SA który – jeśli mnie pamięć nie myli, a wydaje mi się, że nie myli – jest w stu procentach własnością Skarbu Państwa, posiada 1,8% akcji PKN ORLEN. Nie wiem, czy warto dalej prowadzić ten spór, bo jeżeli do 49,9%, a nawet do 49,5% dodamy 1,8%, to jak byśmy nie liczyli, przekroczymy pułap 50%. A jeżeli do tego dodamy jeszcze, że 3% w PKN ORLEN to jest OFE PZU „Złota Jesień”, że 0,85% to OFE PKO BP Bankowy, że OFE „Pocztylion-Arka” to jest 0,31%, że TFI PEKAO SA to jest 0,26% akcji PKN ORLEN itd., to bez problemu przebijemy pułap 50% akcji spółki. Sądzę, że w sprawach oczywistych sporu prowadzić nie należy.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-63.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Jeśli można, to chciałbym się odnieść do tej niby oczywistej sprawy.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie mecenasie, niestety nie można, bo polemika na posiedzeniu Komisji tak nie wygląda. To przewodniczący udziela głosu i w odpowiednim momencie będzie pan mógł się wypowiedzieć.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-65.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">W takim razie, proszę o głos.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Udzielę panu głosu.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Teraz kwestia fundamentalna – jak rozumiem, w imieniu spółki ORLEN powiedział pan, że nie doszło w tej sprawie do żadnego złamania prawa. Rozumiem, bo w końcu reprezentuje pan spółkę i trudno raczej oczekiwać, że przyjdzie pan na posiedzenie Komisji i powie, że było inaczej. Pan wybaczy, ale w tej sprawie jest pan stroną, a nie obiektywnym uczestnikiem debaty.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, muszę jednak zacytować ar. 11 ustawy okołobudżetowej, który nie podlega żadnej dyskusji. Jeżeli jako mecenas, jako doktor nauk prawnych, jak sam się pan przedstawił, może mi pan tu i teraz udowodnić, że jest inaczej, to proszę, żeby pan to zrobił. Zacytuję panu ten artykuł, a pan ma czas, żeby się przygotować do odpowiedzi. Cytuję: „Art. 11. W roku 2023 podstawę wymiaru, o której mowa w art. 1 ust. 3 pkt 11 ustawy z dnia 9 czerwca 2016 r. o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami, stanowi przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w IV kwartale 2016 r.”. Przywołana ustawa to jest ta tzw. ustawa kominowa.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselCezaryTomczyk">W Sejmie zasiadam od 2007 r., napisałem…współpisałem wiele aktów prawnych. Jeżeli jest pan w stanie udowodnić, że w tym artykule jest jakieś wyłączenie, które dotyczy PKN ORLEN, to proszę to zrobić i to natychmiast. Takiego wyłączenia tutaj nie ma. Ja znam tę ustawę i pan poseł Suski też ją doskonale zna, bo sam głosował za jej przyjęciem. To kolejna rzecz.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Następna jest kwestia Ministerstwa Aktywów Państwowych. To jest również bardzo ciekawe, ponieważ przedstawiciele resortu tak naprawdę tą swoją wypowiedzią po prostu umyli ręce. To jest niesamowite i w ogóle nieprawdopodobne, że Ministerstwo Aktywów Państwowych, w którym znajdują się ludzie idący do władzy z frazesami na ustach, jak to spółki Skarbu Państwa są strategicznie ważne, dzisiaj mówią, że oni za to nie odpowiadają, tylko odpowiada rada nadzorcza. De facto nie ma więc nadzoru Ministerstwa Aktywów Państwowych nad spółką, dlatego pytam, czy instruowaliście państwo swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej, żeby w tej sprawie zabrał głos? Czy były jakieś instrukcje w tej sprawie? Czy Skarb Państwa podejmował działania, żeby stosować ustawę kominową w związku z ustawą okołobudżetową i zamrożoną stawką na poziomie 2016 r.? Kto zatwierdził instrukcje odnośnie do sposobu głosowania na walnym zgromadzeniu? Od ilu członków aktualnej rady nadzorczej Skarb Państwa odebrał oświadczenia? Dlaczego jest tak, skoro… Państwo w zasadzie nie powiedzieliście, że nie dochodzi do łamania prawa, chciałbym, żebyśmy tu mieli jasność. Państwo po prostu powiedzieliście, że to nie jest wasza sprawa, że tym się nie zajmujecie, że tym zajmuje się rada nadzorcza. Dlatego chciałbym państwa zapytać, czy podtrzymujecie to zdanie? To po pierwsze. Chciałbym, żeby to wybrzmiało – czy według Ministerstwa Aktywów Państwowych zarobki w PKN ORLEN są legalne? I po drugie – jak to jest, że mamy w Polsce dualizm prawny? Szereg spółek Skarbu Państwa stosuje ustawę kominową i ustawę okołobudżetową, a szereg innych spółek Skarbu Państwa tego w ogóle nie robi i wszystkie regulacje w tej kwestii ma po prostu w nosie.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-67.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie, jak to jest możliwe, że można w taki sposób deptać prawo. Jeśli jeszcze chodzi o przedstawicieli ministerstwa, to w resorcie są ludzie, którzy pracują dla naszego państwa od wielu lat… Nie chciałbym tej dyskusji sprowadzać do rozważań aksjologicznych, ale przecież my wszyscy odpowiadamy za państwo. Państwo to swoista sztafeta, raz jesteśmy w opozycji, raz rządzimy, ale czy wolno nam doprowadzić do sytuacji, w której wprost prawo nie będzie stosowane?</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-67.5" who="#PoselCezaryTomczyk">Wspominałem już dzisiaj Kodeks drogowy. W tej sytuacji prezes PKN ORLEN równie dobrze mógłby jechać 300 km/h i stwierdzić, że ustawa Kodeks drogowy go nie dotyczy, ponieważ on ma ustawę, która reguluje kwestie spółek Skarbu Państwa i właściwie inne akty prawne nie mają znaczenia. Otóż nie, one mają znaczenie, a zacytowany przeze mnie art. 11 wprost odnosi się do ustawy kominowej i mówi, jak należy tę ustawę czytać oraz co stanowi podstawę wymiaru, tego od którego rozpocząłem moje wystąpienie, czyli słynnej piętnastokrotności pana Daniela Obajtka.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-67.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, bardzo prosiłbym o udzielenie głosu panu dr Dariuszowi Wieczorkowi, który reprezentuje Uniwersytet Gdański i który przygotował raport specjalny dotyczący wynagrodzeń w spółkach Skarbu Państwa. Pan Wieczorek jest naszym przedstawicielem i proszę o udzielenie mu głosu.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, rozumiem, że po prostu szuka pan dziury w całym, ponieważ ten wniosek nie ma żadnego uzasadnienia. Domyślam się, że tutaj chodzi o PR-owski wymiar ataku na prezesa Obajtka, ponieważ atakujecie go od początku za fuzję z LOTOS-em. Platforma w Gdańsku aż wyła po tej fuzji.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wcześniej zgłaszał się pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-69.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, dalej dzieje się to samo, tzn. na podstawie fałszywego założenia, nie twierdzę, że umyślnie, ale po prostu na podstawie fałszywego założenia są tworzone fałszywe wnioski, oczywiście wspaniale oprawione oratorsko, ale należy – w związku z powyższym – wrócić do kwestii założenia.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-69.1" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Zgadzam się z panem, że nie ma co dyskutować o rzeczach oczywistych, ale jako radca prawny chciałbym przypomnieć, że „prawie” robi dużą różnicę. Dobrze to widać, kiedy dyskutujemy na temat udziału Skarbu Państwa w kapitale zakładowym ORLEN-u. Pan mówi, że rzecz jest oczywista i nie ma sensu brnąć w to dalej, bo udział państwa w kapitale PKN ORLEN wynosi znacznie więcej niż 50%. Otóż, panie pośle, po prostu tak nie jest. Fakt jest taki, że udział Skarbu Państwa wynosi poniżej 50%. Oczywiście to, co pan mówi o innych podmiotach, o funduszach, to wszystko jest prawda, ale trzymając się faktów, a jako prawnik trzymam się litery prawa i stwierdzam, że należy rzeczy widzieć takimi, jakimi są, a nie takimi, jakie chcielibyśmy widzieć.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-69.2" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Nie twierdzę, że intencjonalnie, ale tutaj ma miejsce podobny mechanizm. Pomimo tego, że jest napisane 49,9% pan twierdzi, że jest powyżej 50% i szuka oraz przytacza na potwierdzenie tego określone argumenty. Pana prawo, ale ja kiedy widzę 49, to czytam 49, mówię 49 i wnioskuję z 49. Myślę, że na tym polega różnica między nami.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-69.3" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Chciałbym oczywiście kontynuować wypowiedź, ale z szacunku dla pana prośby, pańskiego wniosku, na ten moment skończę. Naturalnie jestem do dyspozycji i jeżeli pan przewodniczący stwierdzi, że to jest możliwe, wówczas bardzo chętnie…</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Przepraszam, że zabieram głos poza protokołem, ale myślę, że ze względu na dobre prowadzenie obrad Komisji przez pana przewodniczącego pozwoli mi pan na to. Prosiłem, żeby pan określił, na jakiej podstawie nie stosujecie ustawy okołobudżetowej, która nie przewiduje żadnego wyłączenia i wprost odnosi się do ustawy kominowej?</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-71.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Dziękuję za to pytanie. Jak zrozumiałem, próbował pan robić analogię do Kodeksu drogowego, prawda? Chodzi o zakres normowania Kodeksu drogowego, Kodeksu karnego bądź innych tego rodzaju ustaw. W tych przypadkach nie ma żadnych wątpliwości ani sporów, kto jest adresatem takich ustaw. Jeżeli jednak chodzi o ustawę okołobudżetową oraz ustawę budżetową, to są akty prawne dotyczące stricte funkcjonowania finansów państwa, co roku zresztą uchwalane. A zatem, dlaczego według pana… jakie pan ma argumenty, aby te ustawy stosować w związku, o którym pan mówi, czyli rozumiem, że łącznie? Artykuł ustawy, którą pan nazywa kominową i oczywiście możemy dalej stosować tę nazwę, chociaż to jest pewna nieścisłość, ponieważ o ustawie kominowej mówiono wcześniej, ale rozumiem, że rozmawiamy o tym samym akcie prawnym… ta ustawa była stosowana i nadal jest stosowana w spółce PKN ORLEN, podobnie zresztą, jak zakładam, w wielu innych spółkach.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-71.1" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Na jakiej podstawie pan uważa, jak uważa, bo jest mi trudno argumentować negatywnie. Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie mówi pan pozytywnie i wtedy odpowiem.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to nie ma żadnego problemu. Szanowni państwo, to jest art. 11 ustawy okołobudżetowej o szczególnych rozwiązaniach służących realizowaniu budżetu.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-73.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Dobrze znam tę ustawę.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselCezaryTomczyk">To bardzo dobrze, ja też ją znam. To jest wspomniany art. 11, który wprost odnosi się do ustawy, która zgodziliśmy się wspólnie nazywać kominową, a której tytuł brzmi: o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami. To jest nasza ustawa kominowa. Przywołany art. 11 stwierdza, że podstawą wyliczenia wynagrodzenia jest średnia płaca w IV kwartale 2016 r. W związku z tym proszę powiedzieć, na jakiej podstawie PKN ORLEN nie stosuje tego artykułu.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-75.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Panie pośle, przepraszam, że musieliśmy przyjąć taką formułę, ale celowo spytałem, z czego wywodzi pan taki wniosek. Jeśli musimy zejść tak nisko, jeżeli chodzi o podstawy rozumowania prawniczego, to zadam panu jeszcze inne pytanie: kto jest adresatem ustawy okołobudżetowej? W ten sposób dojdziemy do tego, dlaczego pan w tej kwestii się myli, podobnie jak pan się myli, uważając, że Skarb Państwa ma w ORLEN-ie powyżej 50% akcji i tak jak się państwo myliliście, co potwierdził dzisiaj sąd, który orzekł, że fuzja LOTOS-u i ORLEN-u nie była jednak nielegalna. Dlatego, żeby to panu wytłumaczyć, pytam: kto jest adresatem ustawy budżetowej? Mówił pan, że ją współtworzył i ma wieloletnie doświadczenie parlamentarne, więc pewnie łatwo pan odpowie na to pytanie.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Wiem, że bardzo chciałby pan odbić to pytanie w moją stronę. Rozumiem, że ono jest dla pana bardzo niewygodne, ale powtórzę…</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, może pan zadawać jakie chce pytania, a mecenas też może odpowiadać w taki sposób, w jaki chce.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Oczywiście, panie przewodniczący. Nie mam nic przeciwko. Zwracam jednak uwagę na jedną, podstawową rzecz, a mianowicie na art. 11, który nie przewiduje żadnego wyłączenia i który wprost odnosi się do ustawy kominowej.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan chyba chciałby, żeby mecenas odpowiedział w sposób, jakiego pan oczekuje.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Ustaliliśmy, że art. 11 wprost odnosi się do ustawy kominowej i dlatego proszę… pan wybaczy, ale to ja jestem parlamentarzystą i będę panu zadawał pytania, bo pan jest tutaj jako przedstawiciel spółki Skarbu Państwa i dzisiaj to ja zadaję pytania.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-81.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dlaczego jest tak, że art. 11, który znajduje się w ustawie okołobudżetowej, po prostu omijaliście? Na jakiej podstawie prawnej ominął pan art. 11? Proszę na to odpowiedzieć, i tyle.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-83.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Panie pośle, próbuję panu wytłumaczyć coś, co jest oczywiste. Jasno stwierdzam, że spółka stosuje przepisy powszechnie obowiązującego prawa, czyli ustawę, jak pan ją nazywa, kominową i jak najbardziej to jest w porządku. Jeżeli chciałby pan stosować jakieś inne przepisy w odniesieniu do tejże spółki bądź innych, to ja pana pytam, bo skoro pan zakłada, że coś trzeba stosować, to dlaczego, pana zdaniem, trzeba to stosować? Bardzo trudno jest mi odpowiedzieć negatywnie. Myślę, że się rozumiemy.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Ale pan rozumie, że to jest akt normatywny, który obowiązuje nas wszystkich?</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-85.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Przepraszam, ale teraz ja mówię. Jeśli staramy się, aby odnaleźć znaczenie pańskiego pytania, to żeby panu to wytłumaczyć, skoro mnie pan o to pyta, to ja zadaję panu pytanie – kto jest adresatem ustawy budżetowej? Kto jest adresatem ustawy okołobudżetowej?</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Ta sprawa jest bardzo prosta, panie mecenasie. To jest akt normatywny.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-87.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Zgadza się.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselCezaryTomczyk">On dotyczy wszystkich tych, którzy…</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie, to jest rozmowa w rodzaju: strzyżone – golone. Pan swoje i pan swoje.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Sprawa jest prosta, panie przewodniczący…</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym, żeby pan mecenas…</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pięć razy pyta pan o to samo.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bo pan mecenas mi nie odpowiada.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, ale czy to Sejm kontroluje spółki Skarbu Państwa, czy odwrotnie? Proszę stanąć na straży naszych praw.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest spółka, w której – jak powiedziano – Skarb Państwa ma mniejszościowe udziały.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselCezaryTomczyk">To w takim razie, co pan mecenas tutaj robi, jeżeli PKN ORLEN nie podlega sejmowej kontroli?</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odpowiedź spółki nie musi panu pasować, panie pośle. Odpowiedź została udzielona.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Jaka odpowiedź? Odpowiedź pytaniem na pytanie? My jesteśmy w przedszkolu? Pytam pana mecenasa jako przedstawiciela PKN ORLEN, spółki Skarbu Państwa, ja, poseł na Sejm Rzeczypospolitej – na jakiej podstawie nie stosuje pan art. 11 ustawy okołobudżetowej, która dotyczy nas wszystkich i która jest aktem normatywnym? Ustawa okołobudżetowa, podkreślam, jest aktem normatywnym, aktem prawa powszechnie obowiązującym, znanym w hierarchii aktów prawnych. Jest konstytucja, ustawy i są rozporządzenia. Ustawy dotyczą nas wszystkich i dlatego proszę nie odpowiadać pytaniem na pytanie, tylko odpowiedzieć wprost – dlaczego ORLEN nie stosuje art. 11 ustawy okołobudżetowej?</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-99.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Panie pośle, postaram się znowu, jak najbardziej merytorycznie, dotrzeć do tego. W źródłach prawa, które pan wymienił, znowu jest pewna luka, a mianowicie zabrakło źródeł prawa Unii Europejskiej, ale mniejsza z tym, odpowiadam na pytanie. Prawnik tak ma, że pracuje konkretnie, na przepisach prawa.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Niech pan w takim razie konkretnie odpowie.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-101.0" who="#RadcaprawnyPKNORLENSARadoslawKwasnicki">Odpowiadam panu konkretnie – wskazany przez pana przepis nie znajduje zastosowania do spółki PKN ORLEN i innych spółek. To jest moja odpowiedź, bardzo prosta.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziękuję bardzo, na to czekałem.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze zadać pytanie albo zabrać głos? Nie widzę. Czy pan minister wyraża chęć zabrania głosu? Nie zgłasza takiej chęci.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny…</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Prosiłem o udzielenie głosu panu Dariuszowi Wieczorkowi. Panie przewodniczący, bardzo o to proszę.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W jakim charakterze? Nie udzielam głosu.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselCezaryTomczyk">W charakterze doradcy Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma takiej formuły.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselCezaryTomczyk">W imię dobrego prowadzenia obrad Komisji, bardzo o to proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + </body> | |
| 403 | + </text> | |
| 404 | + </TEI> | |
| 405 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |