PPC / ppc

Commit ef228079aa7a3c3b119b8494bb8233e16bb03b56

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent cc6d4fae
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 50 changed files with 10827 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 31 of 50 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00011-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00011-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 11/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 11/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">11</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Jarosław Oliwa</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Marcin Czaja</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSzkolnictwaWyzszegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMarcinCzaja" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Szkolnictwa Wyższego Ministerstwa Edukacji i Nauki        Marcin Czaja</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejMateuszGrochowski" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący Parlamentu Studentów Rzeczypospolitej Polskiej Mateusz                  Grochowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="TomaszPietrzykowski" role="speaker">
  48 + <persName>Tomasz Pietrzykowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="ENM1S" role="committee">
  51 + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00011-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów, zaproszonych gości, zarówno obecnych na sali, jak i łączących się zdalnie. W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Będzie otwarte, więc w trakcie posiedzenia prosiłbym o potwierdzenie obecności. Informuję, że posłowie obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia. Gdyby głosowali za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przystępujemy do głosowania. Tak jak wspomniałem, będzie ono otwarte aż do końca posiedzenia podkomisji. Mam komunikat dla osób łączących się zdalnie. Przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia do dyskusji, zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia podkomisji obejmuje rozpatrzenie informacji na temat propozycji rozwiązań dotyczących ochrony zdrowia studentów, pracowników naukowych i administracyjnych w czasie pandemii.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Jeżeli państwo pozwolą, przywitam jeszcze gości, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie. Witam pana Marcina Czaję z ministerstwa, dyrektora Departamentu Szkolnictwa Wyższego. Dzień dobry.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuSzkolnictwaWyzszegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMarcinCzaja">Dzień dobry państwu.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam pana Jarosława Oliwę, dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki. Witam serdecznie.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dzień dobry. Witam.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam panią Elżbietę Chodzyńską z Forum Związków Zawodowych. Dzień dobry. Nie wiem, czy się słyszymy. Może w trakcie… Witam pana Mateusza Grochowskiego, przewodniczącego Parlamentu Studentów Rzeczypospolitej Polskiej. Dzień dobry. Jest zalogowany. Może usłyszymy się później, w trakcie. Witam prof. Dariusza Surowika, rektora Państwowej Wyższej Szkoły Informatyki i Przedsiębiorczości w Łomży. Witam serdecznie, panie profesorze. Myślę, że też się słyszymy. Witam prof. Tomasza Pietrzykowskiego, koordynatora Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Witam serdecznie, panie profesorze.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#TomaszPietrzykowski">Dzień dobry państwu.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-7">
  30 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry. Witam panią dr Karolinę Zioło-Pużuk, prodziekana ds. studenckich Wydziału Nauk Humanistycznych Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie. Witam serdecznie.</u>
  31 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przechodzimy do realizacji porządku obrad. O zabranie głosu prosiłbym przedstawicieli ministerstwa. Bardzo proszę.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, raz jeszcze dzień dobry. W imieniu ministra edukacji i nauki pozwalam sobie przedstawić bieżącą informację na temat sytuacji covidowej w systemach szkolnictwa wyższego. Proszę państwa, na początek podam może najbardziej aktualne dane, które są zbierane przez nas we współpracy z Konferencją Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Już od ponad roku współpracujemy w ramach systemu koordynacji regionalnej.</u>
  35 + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Przekazane wczoraj wieczorem dane w stosunku do tego, co państwo posłowie mają w materiałach, wskazują na mniej więcej 100-procentowy wzrost liczby zakażeń wśród studentów, pracowników, również znaczący wzrost liczby kwarantann studentów i pracowników. Wszystkie te wzrosty są ok. 100-procentowe w relacji tydzień do tygodnia. Dane, o których mówię w tej chwili, dotyczą okresu od 17 stycznia do 23 stycznia. Kolejnymi danymi będziemy dysponować w dniu jutrzejszym i będą one obejmowały początek bieżącego tygodnia.</u>
  36 + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Rozpoczynam od tych danych i od bieżącego monitoringu, ponieważ po pierwsze, chciałem bardzo wyraźnie podkreślić, że jesteśmy w stałym kontakcie z konferencjami rektorów, z przedstawicielami Parlamentu Studentów. Po pierwsze, monitorujemy to, co dzieje się w systemie szkolnictwa wyższego i nauki. Po drugie, podejmujemy wszystkie możliwe działania po to, by wesprzeć rektorów w podejmowaniu decyzji dotyczących adekwatnej reakcji na bieżącą sytuację epidemiczną w danej uczelni, w danym regionie. Rektorzy zostali wyposażeni – przynajmniej w tej chwili nie mam sygnałów, by brakowało jakichś narzędzi – we wszystkie narzędzia prawne, które pozwalają na podejmowanie decyzji dotyczących funkcjonowania uczelni. Z danych zbieranych również przez KRASP wynika, że takie decyzje są podejmowane, że wzrasta liczba uczelni, w których część kierunków prowadzona jest wyłącznie zdalnie, z wykorzystaniem technik kształcenia na odległość. Wzrasta również liczba kierunków, które prowadzone są w trybie hybrydowym, czyli częściowo zdalnie, z wykorzystaniem technik kształcenia na odległość, częściowo ze stacjonarnym udziałem studentów w zajęciach.</u>
  37 + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Proszę państwa, na ten moment minister edukacji i nauki nie przewiduje działań o charakterze ogólnopolskim, które miałyby prowadzić do tego, żeby odgórnie ograniczać działalność uczelni. Tak jak powiedziałem, wszystkie narzędzia i możliwe reakcje są w rękach państwa rektorów. Oczywiście zarówno w trybie indywidualnym, jak i w trybie spotkań w większym gronie, odpowiadamy na wszelkie pytania czy wątpliwości państwa rektorów.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Wiele z tego, co mówię, a nawet nieco więcej jest zawarte w materiałach, które państwo posłowie otrzymaliście. Uzasadniając decyzję ministerstwa, chcę zwrócić uwagę na to, że przeprowadziliśmy weryfikację poziomu szczepień w uczelniach. Na początku stycznia państwo rektorzy otrzymali informację o tym, w jakim stopniu społeczność akademicka danej uczelni jest zaszczepiona. Z danych ogólnopolskich wynika, że poziom zaszczepienia wśród nauczycieli akademickich i osób prowadzących bądź uczestniczących w prowadzeniu działalności naukowej to ok. 89%. W grupie doktorantów wyszczepienie – to może nie jest ładne słowo – poziom zaszczepienia kształtuje się na poziomie 83%, natomiast w grupie studentów na poziomie ok. 71%. Jest to wartość zdecydowanie wyższa niż średnia krajowa. Ten poziom zaszczepienia daje pewną rezerwę bezpieczeństwa, jeśli chodzi o funkcjonowanie uczelni, jeśli chodzi o możliwość utrzymywania względnie bezpiecznej działalności bieżącej uczelni, czyli prowadzenia działalności dydaktycznej i działalności naukowej.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Jeżeli będą jakiekolwiek pytania ze strony państwa posłów czy gości, to oczywiście pozostajemy w gotowości do odpowiedzi. Bardzo dziękuję.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Szanowni państwo, zapomniałem dodać. Oczywiście informacja z ministerstwa została wcześniej przekazana posłom na skrzynki. Dziękuję panu dyrektorowi za omówienie.</u>
  43 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Ponieważ jestem przy głosie, to pozwolicie państwo, że zadam trzy pytania, które urodziły się po zapoznaniu się z informacją. Panie dyrektorze, to z ewentualną prośbą o odpowiedź na piśmie. Czy ministerstwo rozważa wprowadzenie obowiązku szczepień dla nauczycieli akademickich, doktorantów lub studentów? To jest pierwsza sprawa.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Druga sprawa – czy ministerstwo planuje prace studyjne nad wnioskami z wykorzystania doświadczeń ze stosowania metod edukacji na odległość w okresie pandemii i nad zastosowaniem ich do reformy studiów niestacjonarnych? Studia te mogłyby opcjonalnie odbywać się w formie hybrydowej, jako zajęcia prowadzone zdalnie w połączeniu z jednym, dwoma zjazdami w semestrze. Celem wspomnianych prac studyjnych powinno być znalezienie środków zapewniających wyrównanie szans i zwalczanie wykluczenia edukacyjnego osób z mniejszych ośrodków.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Moje ostatnie pytanie – czy ministerstwo rozważa wprowadzenie przepisów epizodycznych biorących pod uwagę niemożność realizowania współpracy międzynarodowej w okresie pandemii? Uwaga dotyczy indywidualnych postępowań awansowych i parametryzacji. Z mojej strony to tyle. Otwieram dyskusję i proszę zgłaszać się do zabrania głosu.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-10">
  48 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Panie przewodniczący, jeżeli można – czy od razu odpowiadać na pytania, czy je zbierać?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-11">
  51 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Ponieważ chyba jeszcze nikt się nie zgłosił, bardzo proszę, panie dyrektorze, jeżeli można.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nie mam informacji na temat rozważań dotyczących obowiązku szczepień w grupach nauczycieli akademickich, doktorantów czy studentów. Tak jak wspomniałem we wstępie, poziom zaszczepienia jest zdecydowanie powyżej średniej krajowej i jest bardzo wysoki. Wiosną w ubiegłym roku przeprowadzona była akcja szczepień dla nauczycieli akademickich koordynowana przez ministerstwo. W ramach tych szczepień, w ramach pierwszej grupy, która mogła się zaszczepić, bardzo duża część nauczycieli akademickich zdecydowała się na szczepienie i została zaszczepiona. Jeżeli natomiast takie decyzje byłyby podejmowane na poziomie Rady Ministrów w odniesieniu do innych grup zawodowych, to wówczas będzie ewentualnie rozważana kwestia obowiązkowych szczepień na uczelniach.</u>
  55 + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Jeśli chodzi o pytanie drugie i prowadzenie kształcenia na odległość z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość, to z tego co wiem, w co najmniej kilku ośrodkach akademickich prowadzone są w tej chwili badania w tym zakresie, odnosząc się do skuteczności takiej formy prowadzenia zajęć i przekazywania wiedzy, jak i ewentualnych negatywnych lub pozytywnych konsekwencji tego sposobu działania. Badanie to skończyło się w czwartym kwartale 2021 r. W ubiegłym roku kalendarzowym ze strony ministerstwa, w ramach koordynowanego audytu przeprowadzaliśmy zadanie, w ramach którego audytorzy wewnętrzni uczelni mieli odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób proces kształcenia na odległość był zorganizowany w ich uczelniach i jakie wnioski płyną z dotychczasowych doświadczeń, jeśli chodzi o władze uczelni. Nie dysponuję jeszcze zestawieniem wyników tego audytu, natomiast jeżeli taka będzie wola Wysokiej Komisji, to oczywiście ministerstwo będzie w gotowości do przekazania takich wyników i omówienia ich na kolejnym posiedzeniu.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">W zakresie przepisów epizodycznych na przestrzeni ostatnich bez mała dwóch lat wprowadziliśmy sporo przepisów epizodycznych. Nie do końca zrozumiałem pytanie pana przewodniczącego, jeśli chodzi o ewaluację. Jak rozumiem, chodzi o ewaluację jakości działalności naukowej w kontekście międzynarodowym i w postępowaniach awansowych. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to odpowiedzi udzielilibyśmy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-13">
  59 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. W międzyczasie zgłosił się prof. Tomasz Pietrzykowski, Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-14">
  62 + <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszPietrzykowski">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie. Czuję się nawet trochę w obowiązku zabrać głos, dlatego że system monitoringu sytuacji na uczelniach, który działa najpierw z inicjatywy samej KRASP, środowiska akademickiego, a potem w porozumieniu i w oparciu o porozumienie sformalizowane z MEiN, funkcjonuje od ponad roku. Nadzorowanie tego systemu zostało powierzone mnie, w związku z czym od ponad roku regularnie i systematycznie staram się śledzić tę sytuację i gromadzić wszelkie możliwe informacje. Jak rozumiem, w materiałach pisemnych otrzymaliście państwo szczegółowy opis zarówno obecnego stanu, jak i pewnie trendów, które doprowadziły do stanu obecnego. Powiem może tylko kilka zdań komentarza z lotu ptaka.</u>
  63 + <u xml:id="u-14.1" who="#TomaszPietrzykowski">Otóż ogólnie rzecz biorąc, dane, które gromadzimy, momentami obejmują grubo powyżej 350 uczelni i instytutów Polskiej Akademii Nauki w całej Polsce, w związku z tym w bardzo dużym stopniu są one reprezentatywne dla całego naszego środowiska. Z tych danych wynikałoby, że właściwie do niedawna, do pojawienia Omikronu sytuacja na uczelniach była stosunkowo bezpieczna. Podkreślam słowo „stosunkowo”, bo oczywiście w żadnym razie nie chciałbym bagatelizować zagrożenia stwarzanego przez Omikron.</u>
  64 + <u xml:id="u-14.2" who="#TomaszPietrzykowski">Na co dzień reprezentuję Uniwersytet Śląski. Jedną z pierwszych śmiertelnych ofiar koronawirusa w Polsce był mój kolega, prorektor mojej uczelni, więc jestem ostatnią osobą, która by to bagatelizowała, niemniej jednak dane statystyczne przez wiele miesięcy pokazywały, że poziom zakażeń w środowisku akademickim, zwłaszcza wśród studentów, bo w mniejszym stopniu dotyczy to pracowników, był, średnio rzecz biorąc, niższy niż dla ogółu społeczeństwa, co zapewne wynika z co najmniej kilku czynników. Po pierwsze, pewnego momentu wyższego poziomu zaszczepienia; pewnie wieku i stosunkowo lepszego stanu zdrowia wśród populacji studentów niż średnia dla Polaków ogółem; chyba także trochę jednak wyższego poziomu dyscypliny i respektowania elementarnych wymogów sanitarnych. Różnie z tym na co dzień bywa, widzimy to w uczelniach, niemniej jednak jeszcze bardziej różnie bywa w innych miejscach niż uczelnie. Moim zdaniem te trzy elementy wyjaśniają więc, dlaczego uczelnie były stosunkowo bezpiecznymi miejscami w porównaniu z tymi, gdzie Polacy zakażali się najczęściej.</u>
  65 + <u xml:id="u-14.3" who="#TomaszPietrzykowski">W ostatnich tygodniach sytuacja ta zmieniła się w związku z pojawieniem się Omikronu. Ostatnie dwa, trzy tygodnie pokazują, że wzrosty zakażeń na uczelniach są mniej więcej takie same jak dla ogółu populacji. Wygląda na to, że środki bezpieczeństwa, których nauczyliśmy się stosować, od szczepień poczynając, po standardy dezynfekcji, maseczek itd, nie wystarczają do tego, żeby przynajmniej zahamować wzrost zakażeń Omikronem, oczywiście ze świadomością tego, że za najczęściej stosunkowo łagodniejszym przebiegiem, zwłaszcza wśród ludzi młodych i zdrowych, zapewne nie pójdzie proporcjonalny wzrost hospitalizacji i ciężkich przebiegów, niemniej jednak poziom zakażeń i kwarantann również teraz rośnie w tempie piorunującym – jak w ogóle populacji – co skłoniło znacznie większą liczbę uczelni, a myślę, że ta liczba jeszcze wzrośnie, do decyzji o tym, żeby przynajmniej czasowo przejść na kształcenie zdalne.</u>
  66 + <u xml:id="u-14.4" who="#TomaszPietrzykowski">W ostatnich tygodniach czy miesiącach nie były to popularne decyzje, dlatego że po poprzednim roku akademickim mamy pełną świadomość, że przejście na kształcenie zdalne jest okupione gigantyczną ceną spadku jakości kształcenia, w związku z czym traktujemy to jako zupełną ostateczność, jako środek, który jest rezerwowany na sytuacje, kiedy żadne inne metody powstrzymania bardzo szybkiego wzrostu zakażeń nie są wystarczające. Z taką sytuacją zapewne mamy do czynienia obecnie. Zakładamy, że ona będzie raczej tymczasowa, że zapewne pod koniec przyszłego miesiąca bądź w marcu to powinno zacząć się polepszać, w związku z czym spodziewamy się – mówię w liczbie mnogiej, bo w jakimś sensie referuję nastroje panujące w środowisku – że znaczna część letniego semestru będzie już z powrotem w warunkach kształcenia hybrydowego w tym znaczeniu, że zdecydowana większość zajęć ma charakter kontaktowy, a te najliczniejsze wykłady, tak jak to było przez cały dotychczasowy semestr, mają charakter zdalny. Zakładamy, że szybko wrócimy do tego scenariusza, jakkolwiek najbliższe tygodnie zapewne będą stały głównie pod znakiem kształcenia zdalnego, z wyjątkiem tych uczelni, wydziałów czy kierunków, gdzie to nie jest do końca możliwe. Mam na myśli przede wszystkim uczelnie medyczne, niektóre kierunki inżynierskie, akademie wychowania fizycznego itd., itd., czyli te, gdzie na dłuższą metę rzeczywiście nie da się kształcić w sposób całkowicie zdalny.</u>
  67 + <u xml:id="u-14.5" who="#TomaszPietrzykowski">Tak wygląda sytuacja na dziś. To tytułem uzupełnienia danych statystycznych, które przedstawił pan dyrektor Czaja, i uzupełnienia obrazu sytuacji na dziś. Dziękuję bardzo.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-15">
  70 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Czy ktoś jeszcze pragnie zabrać głos w dyskusji? Panowie posłowie na miejscu? Nie widzę. Kolega Mateusz Grochowski, przewodniczący Parlamentu Studentów RP, bardzo proszę.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-16">
  73 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejMateuszGrochowski">Dzień dobry. Szanowni państwo, chciałbym powiedzieć o tym, że kształcenie stacjonarne, które jest na uczelniach, jest fundamentem naszego kształcenia. Kształcenie zdalne powinno być jedynie dodatkowym elementem. Ciężko nam generalizować całkowicie, co dzieje się w całej Polsce. Musimy wziąć pod uwagę sytuację, jaka panuje na poszczególnych uczelniach, czyli dane o wyszczepialności, ale też i poziom zakażeń. Na tej podstawie powinna zostać podjęta decyzja, czy uczelnia powinna przejść na kształcenie całkowicie zdalne, czy hybrydowe, czy też stacjonarne. To jest najlepsze rozwiązanie z tego względu, że przychodząc na studia, jako studenci oczekujemy, że żeby osiągnąć te efekty, to przede wszystkim uczelnia przygotuje nas do pełnienia zawodu, który później chcemy wykonywać.</u>
  74 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejMateuszGrochowski">Trzeba tutaj powiedzieć, że kształcenie stacjonarne nie przygotuje nas do tego w 100% i ma pewne mankamenty, dlatego utrzymanie kształcenia stacjonarnego jest tym lepsze, im dłużej jest możliwe, ze względu na panującą sytuację. Możemy to wydłużać dla poszczególnych studentów tylko i wyłącznie w przypadku, kiedy podzielimy to na poszczególne regiony czy na poszczególne uczelnie, bo może okazać się, że w dniu dzisiejszym sytuacja na jednej uczelni jest bardzo zła i trzeba przejść na kształcenie zdalne, i z tym się zgadzamy, ale w innym regionie, który jest oddalony o 500 km, sytuacja może być znacznie inna, a wtedy kształcenie stacjonarne powinniśmy utrzymać. Dziękuję.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-17">
  77 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-18">
  80 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dzień dobry państwu. Chciałabym spytać, dotykając nieco innego tematu, bowiem rzeczą wiadomą jest, że pandemia trwała, trwa i nie wiemy jeszcze, jak długo będzie trwać. Pytanie do pana ministra – jak planujecie państwo kształcić studentów, którzy nie mogą kształcić się stacjonarnie? Myślę o studentach tych nauk, gdzie konieczne są laboratoria. Oczywiście są to, i to martwi nas najbardziej, wszystkie kierunki medyczne, gdzie bez pracy z pacjentem, bez tego rodzaju praktyk, bez laboratoriów ta możliwość nie istnieje. To nie są jedyne takie studia, natomiast te w tej chwili są najbardziej potrzebne.</u>
  81 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Czas pandemii trwa już dość długo, więc z jednej strony konieczne jest takie zabezpieczenie, żeby studenci jak najmniej chorowali. Przed chwilą przedstawiciel Parlamentu Studentów mówił o tym, że jest to grupa nieco mniejszego ryzyka z racji wieku i największej odporności człowieka, bo 20 lat to jest apogeum, taka jest fizjologia, kiedy odporność jest bardzo duża. Z drugiej strony niedawno słyszałam o pomyśle, nie pamiętam czyim, żeby do pracy kierować nawet lekarzy, którzy mają bardzo lekki przebieg COVID.</u>
  82 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie wiem, czy to słuszne, nie rozważam, bo nie jestem lekarzem, niemniej jednak, wracając do wątku głównego, bo były to w moim odczuciu potrzebne dygresje, chciałabym spytać, jak planujecie państwo kształcenie tych studentów, którzy zaczynali studia, gdy zaczęła się pandemia. W tej chwili są na trzecim roku, wobec tego cały czas ich studiów może przypaść na okres, kiedy studia są właściwie niepełne i w moim odczuciu niewystarczające. Jakie są zatem proponowane rozwiązania już dziś i jakie są na przyszłość? Dziękuję bardzo.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-19">
  85 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję, pani poseł. Zgłosił się jeszcze pan poseł Zbigniew Dolata, więc teraz oddam głos panu posłowi, a na koniec pan dyrektor by podsumował. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-20">
  88 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym przyłączyć się do głosów, które wskazują jednak na wartość kształcenia stacjonarnego i studiów stacjonarnych. Metody zdalne są konieczne w sytuacjach nadzwyczajnych, ale są zdecydowanie mniej efektywne niż kształcenie tradycyjne. Warto powiedzieć też, że sam poziom zakażeń to nie jest jedyny wskaźnik, który powinien decydować o działaniach, bo akurat społeczność akademicka jest dość wyjątkowa na tle reszty polskiego społeczeństwa, bo poziom szczepień jest zdecydowanie wyższy. Praktycznie nie odbiega on od tych krajów, które mają najwyższe wskaźniki szczepień, czyli tutaj zaszczepienie jest bardzo dobre. Do tego, o czym mówiła pani poseł Fabisiak, dodam, że studenci jako ludzie młodzi są zdecydowanie mniej narażeni na ciężki przebieg choroby, więc sam fakt, że ktoś jest zakażony, że nie ma żadnych objawów albo jest skąpo objawowy, czyli, krótko mówiąc, że zakażenie przebiega tak jak przeziębienie czy lekka forma grypy, sprawia, że gdybyśmy uznali, że tylko dodatni wynik testu jest czynnikiem, który skłania nas do tego, żeby podejmować decyzje o przejściu w tryb zdalny, byłoby moim zdaniem pochopne i z punktu widzenia jakości kształcenia zdecydowanie dysfunkcyjne.</u>
  89 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselZbigniewDolata">Chyba trzeba jednak uznać, że COVID – pandemia – przechodzi teraz w stadium, które niektórzy naukowcy uznają za takie, które jest bardzo podobne do epidemii grypy, czyli że wirus będzie nam towarzyszył przez bardzo długi czas, może już na zawsze. Przykłady niektórych krajów, chociażby Anglii, które odchodzą od restrykcji, które uznają, że przebieg zakażeń wywołanych wariantem Omikron, znacznie łagodniejszy, z mniejszą ilością ciężkich przebiegów i mniejszą śmiertelnością, to ten moment, kiedy przechorowanie w wersji łagodnej daje naturalną odporność. To też bardzo ważne.</u>
  90 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselZbigniewDolata">Myślę, że szczególnie w środowisku akademickim warto przyłożyć większą uwagę do budowania odporności. Znam opinie bardzo wielu lekarzy, którzy mówią, że w tym miejscu w Europie mamy zdecydowanie za niski poziom witaminy D. Suplementacja, wzrost odporności przynosi bardzo pozytywne efekty, również w walce z pandemią, a są to takie środki, które są niskonakładowe, bo i witamina D jest dostępna, i można sobie oznaczyć poziom witaminy D. Znam bardzo wiele osób, sam się do nich zaliczam, które wykonały sobie taki test i okazało się, że rzeczywiście potrzebna jest suplementacja i budowanie w ten sposób odporności. Już nie mówię o innych formach budowania odporności. Szczepienia plus budowanie indywidualnej odporności to formy, które mogą przynieść bardzo korzystne efekty w walce z pandemią i spowodować, że mimo, że będą zachorowania, nie będą one dezorganizowały pracy uczelni i pozwolą na to, żeby kształcić stacjonarnie, czego, jak powiedziałem na początku, jestem wielkim zwolennikiem. Dziękuję bardzo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-21">
  93 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Nikt nie kwestionuje tego, że kształcenie w formie stacjonarnej jest najbardziej właściwe i odpowiednie dla studentów, natomiast mamy wariant Omikron, jesteśmy u progu czy, można powiedzieć, w trakcie piątej fali koronawirusa i mówimy o rozwiązaniach ochrony zdrowia studentów i pracowników, więc chcemy dowiedzieć się, czy ministerstwo rzeczywiście jest do tego przygotowane, bo czasami mamy wrażenie, że pan minister ma różne zdania, bo najpierw mówił, że uważa, że nauczyciele, zarówno akademiccy, jak i w szkołach podstawowych, nie powinni być obowiązkowo szczepieni, mówił, że szkoły będą zamykane na samym końcu, wiemy natomiast, że od czwartku szkoły, przynajmniej w dużej części, są wyłączone, przechodzą na naukę zdalną. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-22">
  96 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym jednak sprecyzować, bo po wystąpieniu pana przewodniczącego ktoś mógłby odnieść wrażenie, że pan minister Przemysław Czarnek jest przeciwnikiem szczepień. Absolutnie nie. Przecież znamy jego wielką aktywność w promowaniu szczepień. Rzeczywiście wypowiada się zdecydowanie przeciwko obowiązkowi szczepień. Jak widzimy po poziomie zaszczepienia wykładowców i studentów, te działania promocyjne przynoszą pozytywne efekty, tak że myślę, że możemy uznać, że akurat obszar, o którym mówimy na tym posiedzeniu podkomisji, przyniósł bardzo dobre efekty.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-23">
  99 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Nie jest źle, nie jest źle.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-24">
  102 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">Myślę, że jest to też zasługa pana ministra Czarnka.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-25">
  105 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję, panie pośle. O głos jeszcze raz poprosił prof. Tomasz Pietrzykowski. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-26">
  108 + <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszPietrzykowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Powiem jeszcze jedno zdanie w odniesieniu do kształcenia zdalnego i jego efektów. Warto, żebyście też państwo mieli tego świadomość. Mianowicie w świetle zbieranych przez nas przez ponad rok danych naprawdę bardzo niewiele wskazuje na to, żeby przejście przez uczelnie na kształcenie zdalne w warunkach braku ograniczeń w kontaktach społecznych w sferze pozauczelnianej przynosiło jakikolwiek wzrost bezpieczeństwa, tzn. to nie jest tak, że studenci zaczynają rzadziej zakażać się wtedy, kiedy uczelnia przechodzi na kształcenie zdalne, jeśli nie ma żadnej formy lockdownu poza uczelnią, bo pewnie w odróżnieniu od dzieci szkolnych w przypadku tej kohorty wiekowej ich uczestnictwo w życiu społecznym dalece wykracza poza samo wychodzenie na uczelnię.</u>
  109 + <u xml:id="u-26.1" who="#TomaszPietrzykowski">Ostatnie, przedomikronowe, ale już styczniowe dane pokazują, że po dwóch tygodniach przerwy w funkcjonowaniu uczelni, przerwy świąteczno-noworocznej, kiedy z oczywistych powodów zajęcia się nie odbywały, a w bardzo wielu uczelniach, również na pewien czas przedświąteczny, były one albo zdalne, albo się nie odbywały, w żaden sposób nie wpłynęło to na zwiększenie bezpieczeństwa i na spadek zakażeń. Wprost przeciwnie, zaczęliśmy zauważać wzrost wynikający z intensyfikacji kontaktów społecznych osób ze środowisk akademickich poza uczelniami w tym okresie. W związku z tym sam postulat przejścia na kształcenie zdalne co do zasady wiąże się ze znaczną szkodą dla jakości kształcenia, a raczej z bardzo wątpliwym zyskiem, jeśli chodzi o bezpieczeństwo osób, które w tych zajęciach uczestniczą.</u>
  110 + <u xml:id="u-26.2" who="#TomaszPietrzykowski">To, że w tej chwili uczelnie w większym stopniu przechodzą na kształcenie zdalne, jest w pewnym sensie gestem desperacji, może to za duże słowo, na zasadzie takiej, że ponieważ dochodzi do tak piorunującego wzrostu zakażeń, jest presja na to, żeby nie stwarzać dodatkowej okazji do tego, żeby mieć kontakt z kimś zakażonym tak łatwo zakaźnym wariantem wirusa, żeby dodatkowo nie stwarzać ryzyka w ramach uczelni. Realnie rzecz biorąc, jeżeli nie dojdzie do ograniczenia kontaktów społecznych innego typu niż zajęcia akademickie, to zapewne nie wyhamuje to wzrostu zakażeń wśród osób, które tworzą wspólnoty uczelni w poszczególnych regionach Polski. Dziękuję bardzo.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-27">
  113 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Ponieważ nie widzę więcej zgłoszeń do dyskusji, to o odpowiedzi i ewentualne podsumowanie poprosiłbym pana dyrektora Czaję.          Bardzo proszę.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-28">
  116 + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim chciałbym uspokoić panią poseł Fabisiak, ponieważ od początku, może poza pierwszym okresem, czyli wiosną 2020 r., kiedy wybuch epidemii był dla wszystkich pewnym szokiem i wówczas wydawało się, że na krótki czas dobrą metodą jest odizolowanie się, przejście zupełnie na pracę zdalną, od początku roku akademickiego 2020/2021 i w bieżącym roku akademickim po pierwsze, na bieżąco monitorujemy sytuację i liczbę kierunków, które są prowadzone hybrydowo bądź zdalnie, po drugie, w odpowiedziach kierowanych do uczelni bardzo mocno podkreślane jest to, że nie ma możliwości, żeby na niektórych kierunkach zajęcia odbywały się tylko i wyłącznie zdalnie.</u>
  117 + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Pani poseł słusznie wskazała na kierunki medyczne. Na początku roku akademickiego 2020/2021 zwracałem uwagę, i na spotkaniach, i w korespondencji z państwem rektorami uczelni prowadzących kierunki medyczne, że nie możemy doprowadzić do sytuacji takiej, by w kolejnym roku akademickim studia z kierunku pielęgniarstwo kończyły osoby, które nie miały żadnej styczności z pacjentem. Osobiście nie chciałbym być takim pacjentem, na którym taki absolwent po raz pierwszy ćwiczy określoną procedurę medyczną, tylko w warunkach szpitalnych, a warto je mieć. W tym zakresie nie odnotowujemy w tej chwili takiego niebezpieczeństwa, żeby zajęcia stacjonarne czy kontaktowe nie odbywały się, czy też żeby były próby przenoszenia zajęć do przestrzeni Internetu, których w tej formie nie można odbywać. Po prostu jest to niemożliwe i nieskuteczne do przeprowadzenia. Studenci nie są w stanie uzyskać efektów uczenia się zakładanych na danych kierunku, jeżeli kształcenie to odbywało się wyłącznie zdalnie, czyli bez kontaktu z pacjentem, z fantomem, jakkolwiek w danym programie studiów jest to opisane.</u>
  118 + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Kształcenie z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość w systemie szkolnictwa wyższego jest natomiast obecne od bardzo dawna. Już od ustawy z 2005 r. była możliwość prowadzenia części zajęć z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość. W obecnym stanie prawnym, czyli w stanie jeszcze przedpandemicznym, do 75% zajęć na studiach o profilu ogólnoakademickim i do 50% zajęć na studiach o profilu praktycznym mogłoby być realizowane z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość. Prawidłowe prowadzenie kształcenia z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość, czyli kształcenie, które zapewnia synchroniczną i asynchroniczną komunikację pomiędzy prowadzącym i grupą studentów, jest dopuszczalne, natomiast, jak wynika z wypowiedzi czy to pana prof. Pietrzykowskiego, czy to pana przewodniczącego Parlamentu Studentów, generalnie są to metody oceniane gorzej niż kształcenie kontaktowe, niż kształcenie stacjonarne w uczelni. Pojawiły się już pierwsze takie raporty z tego typu badań. One są brane pod uwagę przy formułowaniu przepisów.</u>
  119 + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">W tej chwili uczelnie mają możliwość przejścia we wszystkich tych przypadkach, gdzie charakter zajęć pozwala na ich odbycie z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość, mają możliwość przejścia na taką formułę, ponieważ jest epidemia. Nie dotyczy to kierunków medycznych. Kierunki medyczne mają swoje uregulowania w standardach kształcenia, w rozporządzeniu… kształcenia na kierunkach przygotowujących do wykonywania tzw. zawodów medycznych.</u>
  120 + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">W mojej ocenie niebezpieczeństwo obniżenia jakości oczywiście istnieje. Tłumaczyć to możemy sytuacją epidemiczną, natomiast z danych, które posiadamy, które porównujemy tydzień do tygodnia czy miesiąc do miesiąca, wynika, że rektorzy uczelni bardzo rozsądnie podchodzą do decyzji w sprawie przechodzenia na kształcenie wyłącznie zdalne. W większości są to decyzje o przejściu na kształcenie hybrydowe, czyli zajęcia, wykłady w dużych grupach odbywają się przez Internet, natomiast zajęcia ćwiczeniowe, warsztatowe odbywają się stacjonarnie, odbywają się w kontakcie, tak żeby zapewnić optymalną jakość kształcenia na studiach i zapewnić studentom możliwość uzyskania zakładanych efektów uczenia się.</u>
  121 + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">Szanowni państwo, my w tej chwili w ministerstwie… Przede wszystkim państwo rektorzy są pod ogromną presją, ponieważ informacje, które codziennie otrzymują, o znacznej liczbie zakażeń, o hospitalizacjach, o zgonach, to wszystko wpływa na nastroje społeczne. Nastroje społeczne odzwierciedlają się również w środowisku akademickim. W wielu wypadkach po to, żeby przeciwdziałać jakiejś panice czy obawom, w tej chwili częściej podejmują oni decyzje o okresowym przejściu na kształcenie bardziej zdalne. Jednocześnie, co odbieram bardzo pozytywnie, na ten moment większość rektorów dużych uczelni w Polsce deklaruje, że w nowym semestrze organizacja pracy uczelni będzie wyglądała tak, jak wyglądała jesienią 2021 r., czyli większość zajęć będzie odbywać się stacjonarnie, a część hybrydowa będzie ograniczona właśnie do takich zajęć, na których byłoby duże skupisko ludzi w jednym pomieszczeniu, co mogłoby stwarzać pewne dodatkowe zagrożenie.</u>
  122 + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektordepartamentuMEiNMarcinCzaja">To chyba tyle w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-29">
  125 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Nie widzę więcej zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję pięknie. Do widzenia.</u>
  126 + </div>
  127 + </body>
  128 + </text>
  129 + </TEI>
  130 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00266-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00266-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 266/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 266/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">266</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-02-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska" role="speaker">
  27 + <persName>Kandydatka na członka Rady Polityki Pieniężnej Gabriela Masłowska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00266-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym zaopiniowanie wniosku w sprawie wyboru członka Rady Polityki Pieniężnej (druk nr 1984), a w punkcie drugim zmianę posła upoważnionego do przedstawienia opinii Komisji w sprawie wyboru kandydatów na członków Rady Polityki Pieniężnej (druki nr 1916 i 1935).</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję zarazem, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres mejlowy kfpb@sejm.gov.pl bądź przez czat w aplikacji Whereby.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Proszę również posłów członków Komisji Finansów Publicznych, którzy w dzisiejszym posiedzeniu biorą udział zdalnie, o wykonanie tej czynności w celu sprawdzenia kworum. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad będą głosować wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowania na tabletach. Tak. Proszę uprzejmie o kontynuowanie możliwości oddania dowolnego głosu w celu potwierdzenia swojego udziału w dzisiejszych pracach. Stwierdzam kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Marszałek Sejmu 31 stycznia bieżącego roku skierowała wniosek w sprawie wyboru członka Rady Polityki Pieniężnej zawarty w druku nr 1984 do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Proponuję następujący tryb postępowania. Najpierw posłowie wnioskodawcy przedstawią swoją kandydatkę. Następnie członkowie Komisji będą mogli zadawać pytania kandydatce. Potem będą odpowiedzi, a na końcu podejmiemy decyzję, jak zaopiniujemy wniosek dotyczący przedstawionej kandydatury. Proszę przedstawicieli wnioskodawców o przedstawienie kandydatury. Pani poseł Ewa Szymańska zgłasza się do tej roli. Bardzo proszę, pani poseł, oddaję pani głos. Prosimy o zalogowanie się i włączenie mikrofonu.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pastylką proszę.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie. Proponuję legitymacją poselską. Proszę się nie spieszyć. Pani poseł, proszę się nie spieszyć. Pani jest tutaj u siebie. Pani jest członkiem Komisji Finansów Publicznych. Proszę spokojnie działać. Proszę nie pokrzykiwać. Słyszałem krzyki z innej strony sali. Przepraszam bardzo, pani poseł, moja propozycja jest następująca. Może łaskawie zmieni pani miejsce, dlatego że pomimo tego, że jak wszyscy widzimy, mikrofon jest włączony, nie działa, nie słychać pani głosu. Dokładnie tak, już próbowałem wyłączyć, ale to nie pomaga.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAdamGaweda">Już działa.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, dziękuję. Dziękuję za naprawienie nagłośnienia. Pani poseł, proszę bardzo o zabranie głosu.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEwaSzymanska">Jeszcze raz dzień dobry państwu. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu.</u>
  29 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselEwaSzymanska">Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić dane o kandydatce do Rady Polityki Pieniężnej pani Gabrieli Masłowskiej. Gabriela Masłowska urodziła się 27 czerwca 1950 r. w Batorzu. Po ukończeniu technikum ekonomicznego podjęła studia na Wydziale Ekonomicznym Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, uzyskując w 1974 r. tytuł magistra z zakresu problematyki rozwoju regionalnego. W latach 1974–1976 była asystentem w Instytucie Rozwoju Wsi i Rolnictwa Polskiej Akademii Nauk w Warszawie. W latach 1976–1980 pracowała jako nauczyciel akademicki na Wydziale Ekonomicznym Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, prowadząc wykłady z ekonomii. W 1982 r. uzyskała stopień doktora nauk ekonomicznych i podjęła pracę w katedrze ekonomiki na Uniwersytecie Przyrodniczym w Lublinie, gdzie jako adiunkt wykładała ekonomię gospodarki rynkowej. Była też kierownikiem studium rozwoju obszarów wiejskich prowadzonym we współpracy z uczelniami z Francji, Belgii i Włoch. W latach 2006–2015 prowadziła wykłady w Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu z polityki gospodarczej, ze szczególnym uwzględnieniem polityki pieniężnej. Była promotorem kilkudziesięciu prac magisterskich, między innymi z zakresu funkcjonowania rynku kapitałowego i konkurencyjności.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselEwaSzymanska">Gabriela Masłowska była posłem na Sejm IV, V, VI, VII i VIII, a także obecnej – IX kadencji Sejmu. Nieprzerwanie od 2002 r. pracuje w Komisji Finansów Publicznych, w VIII i IX kadencji jako zastępca przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych. Była członkiem Komisji Rolnictwa i Rolnictwa Wsi, Komisji Infrastruktury i Komisji Zdrowia, której jest członkiem do chwili obecnej, a także wielu podkomisji, w tym do spraw monitorowania systemu podatkowego i instytucji finansowych. Przynależała do wielu zespołów parlamentarnych. W bieżącej kadencji Sejmu jest przewodniczącą zespołu do spraw Trójmorza.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselEwaSzymanska">Szczególnym przedmiotem aktywności poselskiej była i jest polityka pieniężna, rynek kapitałowy i system finansowy oraz zagadnienia związane ze spółdzielczością. W kwestii spółdzielczości występowała dwukrotnie w Trybunale Konstytucyjnym, co miało zasadnicze znaczenie dla korzystnych przekształceń własnościowych w spółdzielniach mieszkaniowych. Prowadzi systematyczne badania i analizy w oparciu o statystykę międzynarodową dotyczące funkcjonowania strefy euro. Uzyskane wyniki badań zostały zawarte w około stu wystąpieniach parlamentarnych dotyczących polityki monetarnej i rynku kapitałowego oraz w publikacjach naukowych i popularnonaukowych, w tym: „Makroekonomia gospodarki rynkowej”, „ABC rynku kapitałowego”, „O zachowanie suwerenności monetarnej Polski”.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselEwaSzymanska">Zarówno wykształcenie, wyróżniająca wiedza z zakresu finansów oraz bogate doświadczenie zawodowe utwierdza w przekonaniu, że pani Gabriela Masłowska jest dobrym kandydatem na członka Rady Polityki Pieniężnej. A tak jeszcze od siebie dodam, że jest bardzo dobrym kandydatem na członka Rady Polityki Pieniężnej.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję bardzo.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, pani poseł, za przedstawienie kandydatury.</u>
  37 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do zadawania pytań. Mam dwa zgłoszenia, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, pan profesor Dariusz Rosati. Kolejne zgłoszenia, pan poseł Dariusz Wieczorek, pan poseł Jarosław Urbaniak, pan minister Janusz Cichoń. Dobrze, w kolejności. Bardzo proszę, tak jak poprzednio się umawialiśmy, najpierw pytania, potem odpowiedzi.</u>
  38 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca, czy zechciałaby pani powiedzieć parę słów o sobie? Bardzo proszę. Pani Gabriela Masłowska.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Myślę, że najważniejsze sprawy, które mają związek z kandydowaniem do Rady Polityki Pieniężnej, to kwestia kompetencji oraz kwestia doświadczenia. Są one zawarte w tekście, który został przedłożony. Mogę jedynie powiedzieć, że rzeczywiście od początku lat dwutysięcznych, nawet jeszcze przed akcesją, problematyka ta była mi bardzo bliska. Mocno angażowałam się w kwestie z nią związane na forum Sejmu, może wówczas bardziej niż w komisjach właśnie na forum Sejmu. Rzeczywiście było tam z mojej strony bardzo dużo inicjatyw, które wywoływały debaty na temat polityki pieniężnej. Myślę, że tak dalej pozostaje. Zdaję sobie sprawę z tego, jakie znaczenie ma polityka pieniężna dla gospodarki, dla rozwoju gospodarczego, dla poziomu życia obywateli, poziomu życia Polaków. Jest to jeden z najważniejszych instrumentów, narzędzi oddziaływania na kwestie wzrostu gospodarczego, poziomu cen, poziomu inwestowania, stopy życiowej, itd. Uważam, że w tym zakresie trzeba dalej pracować. Uważam, że polityka ta powinna być coraz bardziej usprawniana i coraz bardziej skuteczna.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.1" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Dziękuję bardzo.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-9">
  45 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz możemy przystąpić do zadawania pytań. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska rozpoczyna rundę pytań.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-10">
  49 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, pytanie do kandydatki. Od dwudziestu lat jest pani posłem, politykiem. Mówimy o wypowiedziach na posiedzeniach Sejmu, które były wypowiedziami politycznymi. Teraz jako kandydat ubiega się pani o nową rolę niezależnego członka Rady Polityki Pieniężnej. Moje pytanie: czy potrafi pani się w tej nowej roli znaleźć, oddzielić politykę od dbania o wartość polskiego pieniądza?</u>
  50 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie. Inflacja zgodnie z odczytem listopadowym wyniosła 8,6%. Prognoza na grudzień wynosi 10,5%. Średnia inflacja, jak oceniają eksperci, wynosi około 9,5%. 8 lutego tego roku odbędzie się posiedzenie Rady Polityki Pieniężnej. Wśród ekspertów pojawia się coraz więcej głosów, że w tym roku główna stopa procentowa Narodowego Banku Polskiego może wzrosnąć do 4,5%. Pytanie do pani: kiedy to może nastąpić? Dlaczego Narodowy Bank Polski, Rada Polityki Pieniężnej nie stosowały – tak jak inne kraje – instrumentów dla obniżenia inflacji, kiedy w ciągu ostatnich czterech miesięcy główna stopa procentowa NBP wzrosła z 0,1% do 2,25%?</u>
  51 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje trzecie pytanie. Do głównych działań Narodowego Banku Polskiego należy zaliczyć działanie na rzecz realizacji ciągłego celu inflacyjnego. W założeniach polityki pieniężnej na rok 2022 średniookresowy cel inflacyjny został wskazany na poziomie 2,5% z przedziałem odchyleń plus/minus 1%. Cel inflacyjny nie był realizowany prawie w żadnym okresie, a na pewno w ostatnim roku. Główna zasada, art. 227 ust. 6 konstytucji – stabilność cen. Pytanie do pani w nowej roli: czy wie pani, ile stracili deponenci przy stosowaniu w 2021 r. niskiej stopy procentowej Narodowego Banku Polskiego? Jako członek Rady Polityki Pieniężnej powinna pani wiedzieć, że pieniądze nie biorą się znikąd, tylko najpierw ludzie muszą oszczędzać, a niestety przez politykę Narodowego Banku Polskiego, przez brak stabilności, przez brak ochrony inflacyjnej państwo po prostu wyciągnęli pieniądze z kieszeni. Ile pieniędzy ludzie, którzy oszczędzają, stracili? To jest ważne pytanie, dlatego że eksperci muszą wiedzieć, ile ludzie tracą pieniędzy.</u>
  52 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejne pytania zadaje pan poseł, pan profesor Dariusz Rosati.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-12">
  59 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszRosati">Szanowna pani poseł, szanowna pani doktor, inflację za grudzień mamy na poziomie 8,6%, w styczniu będzie ponad 10%. Moje pytanie jest takie: czy gdyby była pani członkiem Rady Polityki Pieniężnej w ciągu upływającej kadencji, głosowałaby pani za inną polityką niż ta, którą ostatecznie prowadziła Rada Polityki Pieniężnej? Przypominam, że w tej chwili już przez ponad dwadzieścia cztery miesiące zdecydowanie mamy inflację powyżej celu inflacyjnego. Czy coś zrobiłaby pani inaczej? Na posiedzeniach Komisji dyskutowaliśmy już kilkakrotnie nad polityką pieniężną z udziałem przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego. Pani generalnie broniła prowadzonej polityki, ale teraz pani występuje w troszkę innej roli. Ma pani nas przekonać, że jest pani merytorycznie przygotowana do tego, żeby pełnić funkcję niezależnego członka Rady Polityki Pieniężnej, konstytucyjnego organu odpowiedzialnego za stabilność cen. Wobec tego moje pytanie jest takie: co by pani zrobiła inaczej? Czy też uważa pani, że Narodowy Bank Polski i Rada Polityki Pieniężnej postępowały właściwie, w związku z czym nie ma pani żadnych uwag do ich działalności w ciągu ostatniego roku?</u>
  61 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszRosati">Drugie pytanie dotyczy euro. Miałem też okazję zapoznać się z pani publikacją na temat euro. Stawia tam pani rozmaite tezy. Chciałbym zapytać właściwie o jedną rzecz, którą pani tam kwestionuje. Czy pani zdaniem Polska ma obowiązek przyjęcia euro jako członek Unii Europejskiej?</u>
  62 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym też panią zapytać w kontekście pani wcześniejszych wypowiedzi na temat polityki Narodowego Banku Polskiego. Pani właściwie chwaliła Narodowy Bank Polski, szczególnie prezesa Glapińskiego, za to, że jego polityka była korzystna dla polskiej gospodarki, zapewniła niską stopę bezrobocia, pozwoliła nam w dużym stopniu uniknąć skutków kryzysu pandemicznego. Moje pytanie jest takie: w świetle prawa co jest najważniejszym celem Narodowego Banku Polskiego – czy stabilność cen, czy wspieranie polityki gospodarczej rządu?</u>
  63 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselDariuszRosati">Moje ostatnie pytanie to właściwie bardziej prośba o wyjaśnienie. Dotyczy materiału, który dzisiaj otrzymaliśmy na pani temat. Proszę o doprecyzowanie przede wszystkim pani dorobku w obszarze polityki pieniężnej i polityki makroekonomicznej. Nie podaje się tu właściwie żadnych publikacji. Są tutaj tytuły trzech pozycji, ale bez wydawcy, bez roku wydania, bez charakteru publikacji. Powołuje się pani na swoje wyniki badań, które pani wykorzystywała w wystąpieniach parlamentarnych. Chciałbym zapytać, czy ma pani w dorobku publikacje naukowe dotyczące polityki pieniężnej, polityki monetarnej i polityki makroekonomicznej. Jeżeli tak, to poproszę, żeby pani poinformowała Komisję o tychże publikacjach. Pytam o to, dlatego że być może mam za mało informacji na temat pani życiorysu zawodowego. Kiedy zapoznałem się z przedstawioną informacją, odniosłem wrażenie, że miała pani bardzo ograniczony, właściwie sporadyczny kontakt z polityką pieniężną. Jak rozumiem, na początku zajmowała się pani polityką rozwoju regionalnego, potem wykładała pani ekonomię gospodarki rynkowej na Uniwersytecie Przyrodniczym w Lublinie. Przy okazji, czy to nie jest jakaś pomyłka? W 1982, 1983 r. chyba nie było takiego uniwersytetu, czyli Uniwersytetu Przyrodniczego w Lublinie. Też poproszę o wyjaśnienie tego. Potem zajmowała się pani problematyką ekonomiki wsi i rolnictwa. Jednym słowem, proszę nam jednak może uszczegółowić życiorys. Jeżeli miała pani, a sądzę, że miała pani również i zajęcia, i dorobek z przedmiotów, o których wspomniałem, z polityki pieniężnej, z makroekonomii, to chcielibyśmy usłyszeć, kiedy i w jakim wymiarze owe doświadczenia pani zbierała. To tyle.</u>
  64 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-13">
  67 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję.</u>
  68 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejne pytania zada pan poseł Dariusz Wieczorek. Bardzo proszę.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-14">
  71 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pewnie gdyby było zapisane, że jeżeli chodzi o kandydatów do Rady Polityki Pieniężnej, najważniejszy jest dorobek parlamentarny, to sam nie miałbym żadnych obiekcji, żeby na panią poseł głosować, ale niestety to jest bardzo poważne obciążenie. Nie ma wątpliwości co do tego, że Rada Polityki Pieniężnej to jest zespół niezależnych ekspertów, którzy nie mogą mieć cienia wątpliwości, że jakaś partia, jakiś zarząd partii będzie za nich podejmował decyzje. W tym przypadku niestety takie podejrzenie jest. Wobec tego moje pytanie jest takie: jak pani poseł wyobraża sobie pracę w Radzie Polityki Pieniężnej po tylu latach partyjnego działania?</u>
  72 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz, kiedy mówimy o partii. Była pani w Lidze Polskich Rodzin. Przeczytałem, że w 2006 r. została pani usunięta z Ligi Polskich Rodzin. Nie chcę mówić o żadnych szczegółach. Interesuje mnie tylko, czy dotyczyło to kwestii gospodarczych, poróżnienia się, jeżeli chodzi chociażby – nie wiem – o kwestie polityki finansowej czy też inne kwestie, które spowodowały, że wykluczono panią z tej partii.</u>
  73 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Trzecia rzecz. Również w kontekście tego, o czym mówił pan profesor Rosati, interesuje mnie pani opinia co do wejścia do strefy euro. Kiedy ewentualnie Polska będzie przygotowana, żeby do strefy euro wejść? Jaka jest pani opinia w tym zakresie?</u>
  74 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-15">
  77 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
  78 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan poseł Jarosław Urbaniak.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-16">
  81 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
  82 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, w związku ze wzmianką w materiale, który otrzymaliśmy, o pani zainteresowaniu spółdzielczością chciałbym zapytać o uszczegółowienie owej kwestii. Chciałbym przypomnieć, że przy poprzednim wysłuchaniu kandydatów do Rady Polityki Pieniężnej, które było nie tak dawno, pytałem panią Ostrowską, która w swoim życiorysie wpisała, że należała do rady naukowej Spółdzielczego Instytutu Naukowego. Zapytałem wtedy o jej związki ze SKOK-ami, o dokładną nazwę instytutu, dlatego że w KRS-ie znajdziemy ich kilka, między innymi taki, którego nazwa jest poszerzona o imię i nazwisko znanego senatora PiS-u. Cóż później się okazało? Pani Ostrowska oczywiście stwierdziła, że nie ma związków, omijała pytanie, chodząc bokiem, a po kilku dniach ukazał się bardzo obszerny artykuł pani redaktor Bianki Mikołajewskiej, w którym opisuje bardzo, bardzo liczne i ścisłe związki pani Ostrowskiej z systemem SKOK oraz z poszczególnymi jego elementami.</u>
  83 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani przewodnicząca, chciałbym, żeby pani z otwartą przyłbicą powiedziała, jak to jest z pani związkami ze SKOK-ami, nie z jednym konkretnym, nie ze Spółdzielczym Instytutem Naukowym, tylko chciałbym usłyszeć o każdym elemencie, który można podciągnąć pod ogólną nazwę „system SKOK w Polsce”.</u>
  84 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-17">
  87 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  88 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister, pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-18">
  91 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, też chciałbym zapytać o uwarunkowania dotyczące wejścia Polski do strefy euro, przy czym nie będę oczekiwał jakiejś pełnej analizy interesariuszy, ale chciałbym zapytać, gdyż jak wynika z pani CV, zajmuje się pani funkcjonowaniem strefy euro także od strony statystycznej, czy pani wie, kto tak naprawdę jest głównym beneficjentem tego, że dzisiaj jesteśmy poza strefą euro. Mogę powiedzieć dla ułatwienia, że tak naprawdę to są banki, z którymi pani – miałem takie wrażenie – trochę wojuje, próbując ograniczyć ich nieuzasadnione zyski. Pytanie, czy wie pani, ile rocznie banki zarabiają na różnicach kursowych, dokonując w jedną i w drugą stronę wymiany walut i obywatelom, i przedsiębiorcom, i importerom, i eksporterom. Czy to jest 10 mld, 20 mld czy może więcej miliardów złotych rocznie? Czy rzeczywiście korzyści tak naprawdę równoważą potencjalne straty, jakie mamy? Czy wobec tego, abstrahując od polityki, można w ogóle być przeciwnikiem wejścia do strefy euro?</u>
  92 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJanuszCichon">Drugie pytanie jest związane z tematyką, o której pani często ze swadą się wypowiada, a wypowiedzi te budzą mój wewnętrzny opór, dlatego że nie bierze pani pod uwagę tego, co tak naprawdę dzieje się na rynku pracy. Szermuje pani samą stopą bezrobocia, nie dostrzegając tego, że w Polsce od ładnych paru lat – nie będę mówił przez grzeczność ilu – rośnie nam liczba biernych zawodowo. Pytanie, jaki ma to wpływ na stopę bezrobocia. To tyle.</u>
  93 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJanuszCichon">Dziękuję.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-19">
  96 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz pan poseł Marek Sowa.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-20">
  99 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowna pani poseł, mam pytanie, dlatego że w biogramie, który otrzymaliśmy, jest informacja, że prowadzi pani systematyczne badania i analizy w oparciu o statystykę międzynarodową dotyczące funkcjonowania strefy euro. Chciałbym, żeby pani przybliżyła nam ostatnie badanie, powiedziała, w jakim zespole było przeprowadzone, dla jakiej uczelni. Nie ukrywam, że chciałem też zweryfikować publikacje, które pani tutaj zamieściła. Zazwyczaj występują informacje, że dostęp zabroniony, zapytanie odrzucone przez serwer, nie masz dostępu. Może ma pani ze sobą owe publikacje. Chętnie bym się z nimi zapoznał. Bardzo proszę o szerszą informację.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-21">
  102 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  103 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie widzę więcej zgłoszeń do zabrania… Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-22">
  106 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, najprawdopodobniej w związku z tym, że posłowie tzw. Zjednoczonej Prawicy mają większość w Komisji, Komisja zapewne rekomenduje panią poseł. Jestem pełen obaw, że będzie to już druga osoba, która jest członkiem Komisji, a która zostanie członkiem Rady Polityki Pieniężnej. Jestem pełen obaw dotyczących bezstronności Komisji, obaw związanych z faktem, czy przypadkiem nie zmierzamy w kierunku tego, żeby Rada Polityki Pieniężnej nie stała się czymś w rodzaju filii, nie chcę powiedzieć, że centrali Nowogrodzkiej, ale przynajmniej Komisji Finansów Publicznych, PiS-owskiej większości w Komisji Finansów Publicznych. Chciałbym prosić panią poseł, żeby jednak nie ominęła pytania pana profesora Rosatiego, żeby wypowiedziała się pani na temat swojej niezależności jako aktywnego polityka, wieloletniego posła wielu kadencji, zwróciła uwagę na to pytanie.</u>
  107 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie ukrywam też, że chciałbym prosić o odpowiedź na pytanie, jakie zdaniem pani poseł, kandydatki na członka Rady Polityki Pieniężnej, Rada Polityki Pieniężnej popełniła błędy, w efekcie których mamy do czynienia z rekordową inflacją w naszym państwie. Rekordową inflacją. Większość opinii publicznej nie ma wątpliwości, że błędy zostały popełnione. Chciałbym, żeby pani poseł je nazwała – chyba że uważa pani inaczej, uważa pani, że Rada Polityki Pieniężnej żadnych błędów nie popełniła. Jeszcze raz proszę o nieominięcie tego zagadnienia.</u>
  108 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-23">
  111 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u>
  112 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-24">
  115 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ponieważ mamy tutaj całą listę ekspertów, którzy w sprawach polityki pieniężnej, mają szczególnie duży dorobek, który przekłada się oczywiście na praktykę gospodarczą, to jednak chciałbym panią przewodniczącą zapytać jako kandydatkę, czy polityka pieniężna powinna odbywać się w oderwaniu od podstawowych procesów gospodarczych, czy powinna być stosowana zwłaszcza w jednym podstawowym instrumencie dotyczącym stóp procentowych jako dogmatyczny czynnik, niezależnie od procesów gospodarczych. Czy pani przewodniczącej znana jest przyczyna tego, dlaczego bank europejski czy też centralny bank w Stanach Zjednoczonych nie podjęły tak ochoczo reakcji w zakresie zastosowania owego instrumentu w obecnej sytuacji gospodarczej?</u>
  116 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Czy znana jest pani jakakolwiek postać z kręgu Rady Polityki Pieniężnej, postać dotychczas uczestnicząca w tym organie, jak również postać spośród prezesów Narodowego Banku Polskiego, która nie miałaby styczności ani z administracją finansową, ani z polityką, w sensie różnych formacji politycznych? Czy wszyscy w tym organie byli tak wypreparowani?</u>
  117 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Dla mnie najważniejsze jest to, jakie mogą być skutki dogmatycznego podejścia w zakresie stosowania tegoż instrumentu, przekładające się na wzrost gospodarczy czy też jego hamowanie, poziom bezrobocia, a więc także przekładające się na czynnik społeczny, na użytkowników pieniądza. Czy ma być silny pieniądz bez jego użytkowników?</u>
  118 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Dziękuję.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-25">
  121 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję panu posłowi Włodzimierzowi Tomaszewskiemu.</u>
  122 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Widzę, że nie ma dalszych zgłoszeń. Pani przewodnicząca, oddaję pani głos. Proszę o odpowiedź na liczne pytania. Bardzo proszę, pani Gabriela Masłowska.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-26">
  125 + <u xml:id="u-26.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Rzeczywiście liczne. Dziękuję bardzo.</u>
  126 + <u xml:id="u-26.1" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Zaczynam od pierwszego pytania, dotyczącego mojej zdolności do apolityczności w czasie ewentualnego pełnienia funkcji w Radzie Polityki Pieniężnej. Proszę państwa, w Radzie Polityki Pieniężnej zapewne są osoby o różnych poglądach politycznych. Cały problem, cała sztuka polega na tym, żeby umieć wysłuchać poglądów, także politycznych, innych osób i po prostu działać, podejmować decyzje, które są jak najlepsze dla sprawy, dla wartości pieniądza, dla gospodarki. Już na wstępie zaznaczę, dlatego że państwo wielokrotnie poruszyliście problem mojego upolitycznienia, chciałabym państwu powiedzieć, że nie jestem członkiem i nigdy nie byłam członkiem żadnej partii, ani Ligi Polskich Rodzin, ani Prawa i Sprawiedliwości. Nie byłam i nie jestem. Jestem członkiem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, ponieważ kierunek polityki, którą prowadzi właśnie ta opcja polityczna, jest zgodny z moimi zapatrywaniami, jest zgodny z moim podejściem. Dlatego tym bardziej cenię Prawo i Sprawiedliwość. Cenię właśnie za to, że w sytuacji, kiedy nie jestem osobą partyjną, zdobywa się na wystawienie mnie jako kandydata w swoim imieniu. Bardzo to doceniam.</u>
  127 + <u xml:id="u-26.2" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Uważam, że sprawy, którymi zajmuje się Rada Polityki Pieniężnej, są tak wielkiej wagi, że jakieś osobiste, subiektywne opinie, oceny powinny zawsze schodzić na plan dalszy. To są sprawy wielkiej wagi, które przesądzają, co się będzie działo w najbliższym i w dalszym czasie w naszej gospodarce i w naszym społeczeństwie. Szczególnie to miejsce, jakim jest Rada Polityki Pieniężnej, wymaga właśnie apolitycznego podejścia. Proszę się nie obawiać, że nie stać mnie będzie na krytyczne zdanie w różnych sytuacjach. Proszę się tego nie obawiać.</u>
  128 + <u xml:id="u-26.3" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Teraz drugie pytanie, ponieważ mamy wysoką inflację, której rzeczywiście, jak wiadomo, nikt z nas nie chciał. Według państwa inflacja ta nadal będzie rosła. Dlaczego Rada Polityki Pieniężnej i Narodowy Bank Polski nie podniosły wcześniej stóp procentowych? Być może w ten sposób, jak twierdzicie państwo, udałoby się uniknąć takiego wzrostu cen, z którym mamy do czynienia. Otóż proszę państwa, mówiłam to już wcześniej, ale dzisiaj podkreślę również, że uważam, iż Rada Polityki Pieniężnej nie popełniła zasadniczego błędu. Dlaczego? Dlatego że w poprzednich latach, począwszy od 2015 r., inflacja utrzymywała się w granicach 2,5%, ewentualnie w 2020 r. było odchylenie 3,6%, to znaczy 3,5%, ale to nadal było w paśmie odchyleń. Przez poprzednie lata nie było takiego problemu, natomiast w roku 2020 pojawił się problem COVID-u, pojawił się problem, co dalej. Była to sytuacja nadzwyczajna, która jest do dzisiaj, sytuacja, która nagle przychodzi i z całą siłą uderza w gospodarkę. Wtedy należało się spodziewać ogromnego załamania gospodarczego. Były różne wypowiedzi, że może być spadek PKB nawet o 20%. Dlatego polski bank centralny oraz polski rząd przystąpiły zgodnie, na szczęście zgodnie, do wszystkich działań, które zahamowałyby spadkowe tempo, nie dopuściły do wepchnięcia polskiej gospodarki w recesję. Udało nam się to, dlatego że zamiast dwudziestoprocentowego spadku był około 8%. Oczywiście nie spowodowało to także likwidacji wielu miejsc pracy i upadłości przedsiębiorstw. Teraz co się dzieje dalej?</u>
  129 + <u xml:id="u-26.4" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Nawet w maju 2021 r. Komisja Europejska jednoznacznie wskazywała, że inflacja w Polsce będzie wynosiła 3% do 3,5% lub 3,6%. A więc także poważne instytucje międzynarodowe wówczas nie zdawały sobie sprawy z tego, co nas czeka. Po tym czasie nastąpił gwałtowny, nad wyraz gwałtowny, niespodziewany wzrost cen surowców, o czym wszyscy wiemy. W dodatku jeszcze jeżeli chodzi o naszą wewnętrzną sytuację, analiza popytu nie pokazywała, że jest na przykład ogromne parcie na kredyty mieszkaniowe. Często jest to postrzegane jako jaskółka tego, co będzie, jakie są oczekiwania, co będzie dalej. Wobec tego ponieważ banki miały nadpłynność, wcześniej, w pierwszym półroczu nie było powodów gasić popytu, tym bardziej że cel był wtedy taki, żeby utrzymując stopę inflacji na poziomie zbliżonym do odchyleń, podtrzymywać jednocześnie wzrost gospodarczy. W związku z tym kiedy to wszystko zdarzyło się w drugiej połowie roku, podniesiono stopy procentowe – i to czterokrotnie. Teraz jest pytanie, co dalej. Akurat takiego pytania państwo mi nie stawialiście, więc może powiem tylko jednym zdaniem, żeby nie zaprzątać państwu głowy tym, jak to dalej widzimy.</u>
  130 + <u xml:id="u-26.5" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Po prostu mam nadzieję, że czterokrotne podwyżki stóp, które się dokonały, a które jak zwykle działają z dużym opóźnieniem – kilku czy nawet kilkunastu miesięcy – będą stanowiły czynnik przyhamowujący inflację w tym roku, a także w roku 2023. Ponadto poczekajmy, jak będą działały tarcze antyinflacyjne. Należy przypuszczać, że one także spowodują osłabienie inflacji. To byłby drugi czynnik. Oczywiście rysuje się tendencja spadkowa tempa wzrostu gospodarczego, w tym światowego, przede wszystkim w Stanach Zjednoczonych, a także w Europie Zachodniej. Zgodnie z przewidywaniami zwalnia tempo wzrostu gospodarczego Niemiec. Może się to przełożyć na naszą gospodarkę. Kiedy spada tempo wzrostu gospodarczego w naszej, polskiej, gospodarce – jak twierdzą ekonomiści między innymi banku Pekao, tempo wzrostu gospodarczego w tym i przyszłym roku będzie niższe – wtedy należy się spodziewać, że tempo wzrostu cen także będzie słabło. W zrealizowanej polityce został podtrzymany wzrost gospodarczy. Podjęte zostały kroki do ograniczenia inflacji, dlatego że poza podwyżką stóp procentowych bank bardzo zdecydowanie przystąpił do skupu aktywów, głównie obligacji, także między innymi obligacji korporacyjnych, nie tylko obligacji skarbowych. W związku z tym można mieć nadzieję, że tempo inflacji będzie się obniżać, sama inflacja będzie się obniżać.</u>
  131 + <u xml:id="u-26.6" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Oczywiście to wszystko wymaga bardzo wnikliwej obserwacji życia, dlatego że nie wiemy, co się będzie działo z cenami surowców, nie wiemy, jaka będzie sytuacja geopolityczna, która wpływa w nie mniejszym stopniu jak inne czynniki. Dopiero wówczas – myślę, że może już w wyniku marcowej projekcji inflacji i PKB – będzie można powiedzieć z większym przybliżeniem, czego się należy spodziewać, jeżeli chodzi o inflację. Tak więc osobiście nie widzę błędów ani opóźnień w polityce pieniężnej, którą stosował Narodowy Bank Polski przez ostatnie miesiące. Nie widzę.</u>
  132 + <u xml:id="u-26.7" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Jeszcze dodam państwu, że bardzo szczegółowo analizowałam, jak się zachowywały banki centralne w innych państwach, jak się zachowywały Europejski Bank Centralny czy chociażby Fed. Muszę powiedzieć, że różne banki różnych państw bardzo różnie reagują na tę sytuację. Jedne podnoszą stopy procentowe, inne nie podnoszą, a są takie, które w tej sytuacji nawet obniżają stopy procentowe. W Izraelu jest zero. Chiny mają jeszcze mniejsze stopy procentowe. Jeżeli chodzi o najważniejsze gospodarki, gospodarkę amerykańską i gospodarkę strefy euro, to mieliśmy tam również do czynienia z podobnym nasileniem zjawisk i instrumentów polityki, które były zastosowane. Było podobne podejście.</u>
  133 + <u xml:id="u-26.8" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Generalnie jednym słowem mogę powiedzieć tyle – po analizie różnych wypowiedzi, między innymi osób związanych z bankowością centralną w Europejskim Banku Centralnym czy z Fedem, mogę powiedzieć tyle, że korzystając z doświadczeń, które przeżyły wymienione gospodarki zarówno w wyniku kryzysu 2008 r., jak i obecnego, covidowego, zmieniły one znacznie podejście do tzw. dominacji fiskalnej. Kiedy sytuacja była stabilna, to oczywiście Europejski Bank Centralny stosował stopy procentowe jako główny instrument. Inflacja utrzymywała się, była stabilna. Natomiast właśnie takie zjawiska jak kryzys finansowy oraz obecny kryzys spowodowały, przysporzyły nowych doświadczeń zarządzającym także w polityce pieniężnej i w polityce fiskalnej. Pomimo inflacji na przykład w strefie euro nadal się nie podnosi stóp procentowych. Bank Stanów Zjednoczonych nadal utrzymuje niskie stopy, czyli prowadzi ekspansywną politykę pieniężną, chociaż ostatnie zapowiedzi wskazują, że być może w marcu będzie jakaś podwyżka. Ponieważ jednak gospodarka zwalnia, może się to różnie rozwinąć, reakcja może być w dwie strony, decyzje mogą być w dwie strony.</u>
  134 + <u xml:id="u-26.9" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Mimo obaw przed dominacją fiskalną, że bank centralny, Narodowy Bank Polski raczej bardziej przysłużył się wzrostowi gospodarczemu czy – mówiąc w uproszczeniu – skuteczności polityki realizowanej przez obecny rząd, chciałabym powiedzieć, że inne banki stosowały podobne niestandardowe instrumenty, także skup aktywów, ponieważ standardowe instrumenty w normalnej sytuacji nie tyle się zużyły, ile nie zawsze spełniały swoje funkcje. Jeżeli stopa procentowa jest bardzo bliska zeru, to dalsze obniżanie dla łagodzenia polityki nie bardzo jest możliwe. Dlatego też stosuje się instrumenty niestandardowe. Właśnie Narodowy Bank Polski podobnie się zachował.</u>
  135 + <u xml:id="u-26.10" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Powiem państwu jeszcze tylko jedno zdanie na koniec. Mamy do czynienia, stykamy się z wypowiedziami prezesa Europejskiego Banku Centralnego, także banku amerykańskiego, że mimo że jest inflacja, są skłonni nadal podtrzymywać wzrost gospodarczy, są skłonni nadać wspierać politykę fiskalną. Doświadczenia tamtych banków, tamtych rządów wskazują, że zbyt ostra polityka fiskalna, podejmowana gwałtownie, bez rozwagi, może wywołać wiele szkód. Za przykład mogę podać państwu rok 2012, kiedy to gospodarka strefy euro powoli wydobywała się po pierwszym kryzysie, nawet tempo wzrostu było 1,7%, potem było nieco mniejsze, ale ponad 1% – wtedy Europejski Bank Centralny, w 2012 r., kiedy wzrosła cena ropy naftowej, podjął decyzję o podwyżce stóp procentowych. I co się stało? W roku 2012 i 2013 było załamanie PKB nawet poniżej 1%. Zresztą recesja utrzymywała się przez wiele, wiele lat, prawie przez całą dekadę, już nie mówiąc o tym, jakie skutki wywołało to w tzw. krajach peryferyjnych, krajach PIIGS, różnie je określamy.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-27">
  138 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł, czy mogłaby pani odpowiedzieć na nasze pytania?</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-28">
  141 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie przerywać.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-29">
  144 + <u xml:id="u-29.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Właśnie odpowiadam na pani pytania.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-30">
  147 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy tutaj możliwość swobodnych wypowiedzi.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-31">
  150 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, chyba rzeczywiście pytaniami nie trafiliśmy w odpowiedzi pani przewodniczącej.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-32">
  153 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, proszę o odrobinę cierpliwości. Pani przewodnicząca za chwilę będzie kontynuować swoją odpowiedź. Jeszcze jej nie zakończyła.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-33">
  156 + <u xml:id="u-33.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Pyta pani, jaka… Mówi pani, że inflacja może dalej wzrosnąć, że był niedostateczny wzrost stóp procentowych. Właśnie mówię, że ruchy w stopach procentowych, charakter polityki pieniężnej będzie zależał od efektów różnych działań, które w najbliższych miesiącach powinny się ujawnić. Dokonany już wzrost stóp procentowych czy też tarcza antyinflacyjna, o czym już wcześniej wspominałam, czy też sytuacja makro, ogólnoświatowa – to wszystko będzie na to wpływało. Przypuszczam, że sytuacja będzie się na tyle poprawiać, że nie będzie potrzeby gwałtownego wzrostu stóp procentowych. Oczekuję tego, mam nadzieję, że to nastąpi. Jeżeli nie, to oczywiście jakaś niewielka podwyżka wchodzi jeszcze w grę, natomiast uważam, że trzeba poczekać na skutki tych działań, które już zostały podjęte, nie działać pochopnie, gwałtownie. W ogóle zasadą w tym wszystkim powinno być stopniowe, umiarkowane podwyższanie stóp procentowych, nie zaś podwyższanie gwałtowne.</u>
  157 + <u xml:id="u-33.1" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Cel inflacyjny nie może być jednym z celów. Państwo mówiliście o art. 227 konstytucji. Artykuł ten nie stracił na aktualności. Bardzo dobrze, że tak brzmi. Utrzymanie wartości pieniądza, ale zmierzanie do utrzymania wartości pieniądza w taki sposób, żeby nie pogarszać sytuacji gospodarczej w zakresie bezrobocia. Uważam, że jest to dobre rozwiązanie. Takie rozwiązanie stosują inne państwa. Co więcej, powiem państwu, że w wypowiedziach, kiedy mowa jest o celach polityki pieniężnej, zdarza się, że częściej stawia się na pierwszym miejscu zatrudnienie, sytuację gospodarczą, a nie kwestie stabilności pieniądza, kwestie cen, ale to już może są mniej istotne sprawy. Na pierwsze pytanie tyle mam do powiedzenia. Nie widzę błędów w tej polityce, dlatego że nie było… Pani poseł, jeżeli zmieniają się okoliczności, które wpływają na jakieś zjawisko, wtedy należy zmienić działania. Tak też miało miejsce w tej sytuacji. Kiedy gwałtownie, w stopniu nieprzewidywalnym wzrosły ceny ropy, wtedy niektóre banki, nie wszystkie, ale niektóre, w tym Narodowy Bank Polski, przystąpiły do zaostrzenia polityki pieniężnej. Tutaj musi być duża elastyczność w podejściu do tych kwestii z tendencją, z nastawieniem, że mają być to zmiany rozważne, umiarkowane, które będą wynikały z okoliczności, które się zmieniają. Są to trudne decyzje. Wiadomo, że świat się zmienia, jest ogromna dynamika, więc czynników, które trzeba brać pod uwagę, jest naprawdę bardzo dużo.</u>
  158 + <u xml:id="u-33.2" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Dodam jeszcze, że do czynników, które ewentualnie pozwalają przypuszczać, że inflacja będzie nieco mniejsza, należy zaliczyć także to, że w tej chwili mamy wyraźne zahamowanie popytu konsumpcyjnego na mieszkania, kredytów mieszkaniowych oraz kredytów obrotowych, inwestycyjnych. O czym to świadczy? Firmy i konsumenci niezbyt optymistycznie oceniają swoją przyszłość, zmniejszają zapotrzebowanie na kredyt. W związku z tym jest to także jeden z czynników, który będzie przyhamowywał wzrost cen w najbliższych miesiącach.</u>
  159 + <u xml:id="u-33.3" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Pytania pana posła Rosatiego. Inflacja 8,6%, może być ponad 10%. Jak bym głosowała, gdybym była w poprzedniej Radzie Polityki Pieniężnej? Gdybym była…</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-34">
  162 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszRosati">Już pani odpowiedziała. Powiedziała pani, że wszystko było w porządku.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-35">
  165 + <u xml:id="u-35.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Właściwie już odpowiedziałam. Nie mogę powiedzieć, że w 100% było w porządku, ale generalny kierunek decyzji Rady Polityki Pieniężnej według mnie był dobry. Zresztą podkreślają to także instytucje międzynarodowe. Między innymi Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy jednoznacznie stwierdziły, że decyzje Narodowego Banku Polskiego nie były opóźnione, były decyzjami trafnymi. Myślę, że to też jest jakaś dodatkowa informacja.</u>
  166 + <u xml:id="u-35.1" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Czy Polska ma obowiązek przystąpienia do strefy euro? Polska stałą się członkiem unii walutowej z derogacją, jak wszyscy wiemy, czyli bez określenia terminu przyjęcia euro, terminu wejścia do strefy euro. W związku z tym daje nam to czas, żeby po pierwsze, analizować skutki przyjęcia euro dla naszej gospodarki, analizować doświadczenia innych krajów, które tego dokonały, analizować, jak funkcjonuje cała strefa euro, żeby móc podjąć słuszne decyzje. Na razie udało nam się utrzymać własny pieniądz, własną walutę, własną politykę pieniężną. Osobiście uważam, że w tym kierunku należy iść.</u>
  167 + <u xml:id="u-35.2" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Panie pośle, doświadczenia krajów, które weszły do strefy euro – o tym możemy bardzo dużo mówić – doświadczenia tych krajów z poprzednich lat, począwszy od ich wejścia do roku 2017, pokazują, że strefa euro nie jest strefą szybkiego wzrostu gospodarczego. Analizowałam właśnie między innymi tempo wzrostu w krajach strefy euro. W latach 2001–2014 wynosiło ono 0,9%. W tym czasie gospodarki, które zachowały swoje waluty, miały o wiele wyższe tempo wzrostu gospodarczego – Szwecja 2%, Szwajcaria 1,8%, Zelandia 2,6% itd.</u>
  168 + <u xml:id="u-35.3" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Gospodarki strefy euro mają także zdecydowanie wyższą stopę bezrobocia, w tamtym czasie miały zdecydowanie wyższą stopę bezrobocia. Zwłaszcza dotykało to tych gospodarek, które były słabsze. Mimo że dokonały wysiłku konwergencji, żeby się upodobnić do silniejszych gospodarek strefy euro, to jednak przeżyły ogromne perturbacje, zwłaszcza wtedy, kiedy okazywało się, że niższa stopa procentowa, do której były tak zachęcane, do której wszyscy jesteśmy zachęceni – państwo również zachęcacie, że będzie niższa stopa procentowa – wiemy jednak, co ona spowodowała. Przy wysokiej inflacji w tych krajach stopa procentowa, która tam była, oznaczała, że realna stopa procentowa była dosyć niska. W związku z tym zachęcało to do ogromnej ekspansji popytowej, konsumpcyjnej we Włoszech, budownictwa w Hiszpanii czy nawet wydatków rządowych w Grecji. To wszystko spowodowało ogromne zadłużenie się tych państw. Do dzisiaj mamy tego skutki. Dodatni bilans obrotów bieżących oczywiście przypadł tym krajom, które udzielały kapitału, natomiast kraje słabsze miały ujemne obroty. Nie mogły w żaden sposób dopasować się do takiej sytuacji, dlatego że nie miały własnego pieniądza. Ani nie mogły oddziaływać stopami procentowymi, ani też zmianą kursu walutowego nie mogły regulować procesów gospodarczych, ponieważ po prostu nie miały swoich walut. Mamy różnice pomiędzy najsłabszymi a bogatszymi, które miały być zlikwidowane, dlatego że to było celem wejścia do strefy euro. Tymczasem nadal się utrzymują pomiędzy grupą krajów centrum a krajami peryferyjnymi. Portugalia jak była biednym krajem, wchodząc do strefy euro, tak nadal jest krajem biednym.</u>
  169 + <u xml:id="u-35.4" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Tutaj mówimy o przeszłości, ale uważam, że przede wszystkim właśnie kryzys, który się zdarzył ostatnio, w latach 2007–2008, jak też obecny kryzys covidowy tym bardziej dowodzą, że mając własną politykę, mamy możliwość elastycznego reagowania na różne sytuacje poprzez stopy procentowe, poprzez niestandardowe instrumenty, poprzez inne kanały transmisji, także kursowe i inne. Jesteśmy po prostu niezależni, możemy szybko działać. Kryzys ten dowiódł również, o czym oficjalnie była mowa, że państwa narodowe, które mają narodowe banki centralne, zareagowały szybciej, szybciej opanowały sytuacje kryzysowe. Są to wiadomości ogólnie dostępne.</u>
  170 + <u xml:id="u-35.5" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Zresztą podejście do strefy euro naprawdę jest to problem trudny, dyskutowany, problem skomplikowany. Muszę państwu powiedzieć, że ostatnie badania, które były prowadzone na przykład wśród zarządzających dużymi i średnimi przedsiębiorstwami – pytano, co sądzą zarządzający takimi przedsiębiorstwami w Polsce – w ciągu jedenastu lat od roku 2010 pokazały, że za utrzymaniem własnej waluty, własnego pieniądza opowiada się 38% osób tam zatrudnionych, a było 11%. A zatem mamy wyraźny wzrost. Firma Grant Thornton publikowała takie danie z grudnia 2021 r.</u>
  171 + <u xml:id="u-35.6" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Zresztą mamy też ciekawą rzecz. Ostatnio została wydana książka bankowca Williama Allena, który od 1972 r. pracował w bankowości angielskiej. Jest to książka bardzo ciekawa, w której podkreśla on wyraźnie, że posiadanie własnej waluty może być przydatne przy realizacji różnych celów narodowych, dlatego że jest bardzo skuteczne w reagowaniu na sytuacje kryzysowe i chroni obywateli przed problemami, jakie mogłyby wynikać z obowiązku korzystania z innych walut. Wobec tego jest wyraźnym elementem suwerenności. Mnie osobiście cieszy także to, że z ostatnich badań, których dokonała firma UCE RESEARCH i SYNO Poland, wynika, że tylko co czwarty Polak popiera euro, że dramatycznie spada poparcie dla wprowadzenia euro w Polsce. Co to oznacza? Oznacza to, że tylko 25% badanych opowiada się za wprowadzeniem euro, natomiast 53% jest za utrzymaniem waluty. W wieku 30–39 lat wskaźniki te są właśnie najbardziej jednoznaczne.</u>
  172 + <u xml:id="u-35.7" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Myślę, że zarówno wcześniejsze doświadczenia tamtych państw, które weszły do strefy euro, jak też może obecna kryzysowa sytuacja szczególnie pokazują, jak ważna jest własna waluta. Dane, które są przedmiotem, które są wynikiem różnych badań ankietowych, także pokazują, że Polacy bardzo poważnie nad tą kwestią się zastanawiają. Dlatego osobiście myślę, panie pośle, że trzeba dołożyć wszelkich starań, żeby kwestie te monitorować, żeby rzetelnie przedstawić Polakom korzyści, jak też negatywne skutki wynikające z owych decyzji.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-36">
  175 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszRosati">Jeżeli chodzi o obowiązek, mamy go czy nie mamy, pani poseł? Nad tym, co pani powiedziała, oczywiście można dyskutować, ale pytam, jakie jest pani stanowisko.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-37">
  178 + <u xml:id="u-37.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Panie pośle, przepisy prawa unijnego ulegają zmianie. Pamięta pan, że Szwecja po prostu dokonała, przeprowadziła u siebie referendum, na czele którego zresztą stanął prezes banku. Ponieważ Szwedzi byli przeciwni, Szwecja z tego zrezygnowała.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-38">
  181 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszRosati">Czy Szwecja ma obowiązek? W takim razie jeszcze dopytam: czy z punktu widzenia prawa międzynarodowego Szwecja ma obowiązek czy nie ma? Zadaję proste pytanie.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-39">
  184 + <u xml:id="u-39.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Suwerenem jest naród. Jeżeli naród zadecydował tak a nie inaczej, to uważam, że tak powinniśmy to egzekwować. Poza tym uważam, panie pośle, że Unia Europejska stoi przed ogromnymi zmianami, przed różnymi wstrząsami. Wobec tego może być też tak, że możliwe będą zmiany tych przepisów, które zobowiązują nas, bezterminowo oczywiście, ale zobowiązują nas do rezygnacji z własnej waluty. Uważam, że należy iść w tym kierunku. Osobiście mam zdecydowane zdanie w tej kwestii.</u>
  185 + <u xml:id="u-39.1" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Czy ważniejsza jest inflacja czy wzrost gospodarczy? Jeżeli państwo jest silne gospodarczo, to także i z inflacją radzi sobie łatwiej. Uważam, że do kwestii: to czy to nie można, panie pośle, podchodzić w sposób doktrynerski, nie można z inflacji czynić jakieś fetysza, że wszystko mamy jej podporządkować. Uważam, że jak najbardziej powinniśmy dążyć do osiągnięcia celu inflacyjnego, do tego, żeby utrzymać się w celu 2,5% plus odchylenia, a jednocześnie robić to w taki sposób, takimi metodami i w takim tempie, żeby nie udusić gospodarki. Mieliśmy już w naszej historii przykłady, kiedy dusząc inflację, zadusiliśmy gospodarkę. Potem pozostała ona na wiele, wiele lat w recesji.</u>
  186 + <u xml:id="u-39.2" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Pan poseł Wieczorek pytał o partyjne działania. Chyba już panu odpowiedziałam. Jest tam jakiś błąd. Proszę państwa, nigdy nie byłam w żadnej partii. Naprawdę to jest jakiś błąd. Dopiero teraz zauważyłam ów błąd, kiedy zbierałam dane. Nic takiego… Nie jestem też teraz, ale oczywiście identyfikuję się jak najbardziej z polityką Prawa i Sprawiedliwości we wszystkich sprawach. Jak mówię, tym bardziej dla mnie jest cenne to, że Prawo i Sprawiedliwość ma odwagę gdziekolwiek kierować ludzi bezpartyjnych. Być może nie byłoby to łatwe w innych ugrupowaniach.</u>
  187 + <u xml:id="u-39.3" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Nie byłam wyrzucona z LPR-u. Nic takiego nie miało miejsca, dlatego że też nie byłam członkiem LPR-u. To też jest jakiś błąd. Po prostu wtedy nie zgadzałam się z postawą kierownictwa LPR-u, z tym, co wyczyniają. Po prostu nie bardzo chciałam mieć z tym do czynienia. Dlatego kilka osób wtedy wystąpiło z klubu.</u>
  188 + <u xml:id="u-39.4" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Wzmianka o zainteresowaniu spółdzielczością. Panie pośle Urbaniak, nie miałam żadnych kontaktów ze SKOK-ami – żadnych. Chyba nawet nigdy nie korzystałam z jakichś kredytów w SKOK-ach. Mówię o spółdzielczości mieszkaniowej. Właściwie to nawet wynika w z tego, czym się zajmował Trybunał Konstytucyjny. Mam społeczny związek ze środowiskami uwłaszczeniowymi, które między innymi wtedy, kiedy doszło do zmiany rządu… Zresztą przez cały czas swojej pracy parlamentarnej starałam się kwestie spółdzielcze stawiać jako zadanie pierwszoplanowe.</u>
  189 + <u xml:id="u-39.5" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">W spółdzielczości mieszkaniowej mieliśmy ogromny potencjał niesprawiedliwości i poczucia krzywdy, przede wszystkim dlatego że… Już nie mówię o sposobie gospodarowania, zarządzania spółdzielniami. To jest jakby inna sprawa. Chodzi o to, że w spółdzielniach mieszkaniowych mieliśmy do czynienia z taką oto sytuacją, że spółdzielcy wnosili wkłady na swoje lokale, wkłady czy to na mieszkania lokatorskie, czy to potem nawet na lokale spółdzielcze własnościowe, i byli przekonani, że mają już mieszkania na własność. To były spore kwoty. Nawet kiedy dawano różne bonifikaty, czasem 80%, to i tak oznaczało to, że w imieniu spółdzielcy spółdzielnia przekazuje środki do budżetu państwa tytułem zwrotu dotacji, która kiedyś miała miejsce w trakcie budowy, co było obowiązkiem każdego spółdzielcy. Po denominacji kierowali grosze, natomiast od spółdzielców żądali procent wartości rynkowej mieszkania. Czasem urastało to naprawdę do kilkudziesięciu tysięcy złotych.</u>
  190 + <u xml:id="u-39.6" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Z całym naszym środowiskiem uwłaszczeniowym wszystko to wychwyciliśmy, rozpracowaliśmy, co się dzieje, na czym ta ogromna niesprawiedliwość, nieracjonalność polega, że płacisz i nie jesteś właścicielem. Z tego tytułu powstały ustawy spółdzielcze, poczynając jeszcze od profesora Bieli, które potem kontynuowałam. Ponieważ jednak opór materii był ogromny, dlatego musiały trafić dwukrotnie do Trybunału Konstytucyjnego, który wówczas ostatecznie, jeszcze za poprzednich rządów, za rządów SLD i wcześniej, przyznał nam rację, że jest tutaj problem do rozwiązania. Potem dokonaliśmy tego poprzez odpowiednie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Tyle jest mojego związku ze spółdzielczością. Nie mam żadnych związków ze SKOK-ami.</u>
  191 + <u xml:id="u-39.7" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Proszę państwa, panie pośle Cichoń, jednym z tych czynników, które pokazują zwolennicy wejścia do strefy euro, jest unikanie kosztów transakcyjnych czy związanych z ryzykiem dotyczącym wymiany walut, ryzykiem kursowym, mówiąc inaczej. Jest to jeden z podawanych argumentów. Muszę panu powiedzieć, że moje zdanie jest takie. Jest tutaj problem, ale nie można go wyolbrzymiać, ponieważ polscy przedsiębiorcy potrafili ubezpieczać się w tych sytuacjach. Banki i różne inne instytucje są w tym względzie bardzo pomocne. Poza tym likwidacja ryzyka kursowego na linii złoty a euro nie likwiduje w ogóle ryzyka, pozostaje euro a dolar, euro a inne waluty. Mamy do czynienia z innego rodzaju ryzykiem.</u>
  192 + <u xml:id="u-39.8" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Ponadto trzeba także zauważyć w tym wszystkim taką oto stronę rzeczy, że na wymianie walut, na zmianie kursu walutowego również można zyskać, można, mówiąc krótko, zarobić. Dlatego myślę, że kwestie te rozumieją także pracujący w bankach. W tej chwili nie przytoczę państwu właściwych liczb, dlatego że akurat nie mam ich ze sobą, ale wiem, że badania prowadzone wśród pracowników banków pokazywały, że kiedyś, kilka lat temu, większość, zdecydowana większość pracowników banków była za likwidacją polskiego złotego i wejściem do strefy euro. Teraz wyraźnie proporcje te zmieniają się na korzyść zwolenników euro.</u>
  193 + <u xml:id="u-39.9" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Jeżeli chodzi o banki, mogę powiedzieć, że mimo iż nasze banki nie są pod kontrolą Europejskiego Banku Centralnego, panie pośle Cichoń, zachowaliśmy polskie banki, mają one dobre wyniki, mają dobrą opinię. Ostatnie stress testy, które były robione dosłownie na dniach, pokazały, że Bank Polski PKO BP, Pekao SA i drugi bank zdobyły pierwsze miejsce, jeżeli chodzi o badanie banków pod względem stabilności, bezpieczeństwa przez instytucje unijne. Trzecie miejsce po Santanderze ma chyba bank Pekao SA. Dwa największe banki polskie mają bardzo dobrą renomę, jeżeli chodzi o te kwestie. Dlatego nie uważam, żeby podporządkowanie ich nadzorowi czy zarządom banku centralnego było w tym wypadku konieczne, dlatego że radzimy sobie z tym bardzo dobrze.</u>
  194 + <u xml:id="u-39.10" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">O polityczności już mówiłam. W Radzie Polityki Pieniężnej nie ma wyjścia. Polityczności czy jakiegoś osobistego, subiektywnego podejścia trzeba się tam bardzo wystrzegać.</u>
  195 + <u xml:id="u-39.11" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Pan poseł pytał mnie o to, czy polityka pieniężna, zmiany stóp procentowych powinny być oderwane od procesów gospodarczych, jak do tego podchodzi EBC i Fed. Uważam, że już na to pytanie odpowiedziałam, ale jeszcze jednoznacznie powiem, że nie mogą być oderwane, polityka pieniężna i cel inflacyjny nie mogą być celem samym w sobie. Te dwie kwestie, i procesy gospodarcze, i stopa procentowa, muszą być ze sobą powiązane. Muszą być ze sobą powiązane, dlatego że celem naszej gospodarki, każdej gospodarki jest podniesienie poziomu dobrobytu obywateli, a utrzymanie inflacji jest tylko drogą do tego, podobnie jak utrzymanie tempa wzrostu gospodarczego. Wobec tego rzeczy te muszą być bardzo mocno ze sobą łączone. Tak też podchodzą ostatnio EBC i Fed. Bardziej w wyniku kryzysu…</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-40">
  198 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę o wyciszenie rozmów.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-41">
  201 + <u xml:id="u-41.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Podejście do kwestii tego, na ile polityka pieniężna ma być ukierunkowana na procesy gospodarcze, czy ma być ukierunkowana tylko na inflację, podejście do tych kwestii jest mocno dyskutowane także dzisiaj w wyniku kryzysów, które przeszły gospodarki europejska i światowa. Z dyskusji, które możemy śledzić, wynika, że jest to zmiana podejścia, po pierwsze, jest ostrożność, jeżeli chodzi o radykalizm działania, o ostrość. Nie mogą to być ostre zmiany, nie może to być polityka restrykcyjna. Jest to jedna kwestia. Po drugie, musi być współdziałanie, muszą się wspierać obie polityki. Zresztą tak mówi też o tym teoria ekonomii. Wszyscy chyba to doskonale rozumiemy, że te dwa narzędzia, filary, na których opiera się polityka gospodarcza, muszą zmierzać w tym samym kierunku, gdyż inaczej nastąpiłoby wykolejenie. Dlatego uważam, że współpraca banku centralnego, naszego europejskiego banku i rządu jest w tym sensie rzeczą pozytywną. Czym poskutkowałyby działania w zupełnie innych kierunkach? Nie osiągnęlibyśmy celu. To są te kwestie.</u>
  202 + <u xml:id="u-41.1" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Jeżeli natomiast chodzi o publikacje, nie wiem, jedną mam ze sobą. Proszę państwa, jest to kwestia makroekonomii. Polityka pieniężna to jest nic innego jak element makroekonomii. Jest to jeden z ważnych elementów makroekonomii. W związku z tym wykładając przez wiele, wiele lat ekonomię, potem w okresie transformacji przy przestawieniu się na ekonomię gospodarki rynkowej – to wszystko wymagało dokładnego zapoznania się ze wszystkim, ze wszystkimi kwestiami dotyczącymi instrumentów i celów działania, które mają związek z polityką pieniężną. Moje artykuły raczej miały charakter popularnonaukowy, więc nie chciałam państwu tutaj nawet… Tylko zasugerowałam, że one wszystkie lub prawie wszystkie zmierzały w kierunku obrony własnej waluty. Pokazywałam, jak ważną rzeczą jest suwerenność monetarna Polski. Dzisiaj także jest to moim celem. Nie boję się tego powiedzieć, że moim celem, chyba nawet celem życiowym, jest to, żeby dla dobra Polski, naszej gospodarki i naszych obywateli uczynić wszystko, żeby Polska posiadała własną walutę, własny bank centralny i żeby prowadziła niezależną politykę pieniężną. Uważam, że wszystko, co się dzieje w tym zakresie, co zmierza w tym kierunku, jest rzeczą bardzo pozytywną.</u>
  203 + <u xml:id="u-41.2" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Naturalnie cały czas trzeba będzie obserwować, badać i sprawdzać. Zobaczcie państwo na państwa, które weszły do strefy euro, na których wymuszono czy które same na sobie wymusiły osiągnięcie wskaźników konwergencji. Co się potem okazało? Okazało się, że potem to wszystko się rozsypuje. Zaczęto je straszyć karami za deficyt itd. Teraz, kiedy Niemcy i inne bogate państwa strefy euro mają wysoki deficyt budżetowy, już się o tym nie mówi, jest to już inaczej postrzegane. Po prostu musimy wszędzie, także i tam, w tych kwestiach bronić swoich interesów, bronić swojego narodowego interesu. Nawet powiem, że w polityce fiskalnej na skutek kryzysu także nastąpiła zmiana podejścia. Mamy przecież możliwość, została uruchomiona klauzula generalna wyjścia w ramach paktu stabilizacji i wzrostu. Wydatki budżetu ponad limit mogą być uznane za niezbędne, jeżeli w ramach polityki fiskalnej trzeba je zwiększyć w związku z kryzysem.</u>
  204 + <u xml:id="u-41.3" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-42">
  207 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za wypowiedź, dziękuję bardzo za udzielone odpowiedzi na pytania.</u>
  208 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, proponuję teraz przejście do zaopiniowania kandydatury pani poseł, pani przewodniczącej Gabrieli Masłowskiej na członka Rady Polityki Pieniężnej. Uprzedzam, że to nie nasze głosowanie, to było tylko głosowanie w sprawie kworum. Tamto głosowanie w tej chwili już kończymy. Szanowni państwo, przypominam, że Komisja nie wybiera, tylko… Tak, jeszcze pan profesor. Bardzo proszę.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-43">
  211 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym zapowiedzieć, że posłowie Koalicji Obywatelskiej będą głosowali przeciwko pozytywnej opinii dla pani poseł. Jestem gotów to uzasadnić w tej chwili, tyle tylko, że to zajęłoby kolejne pięć czy dziesięć minut. Chciałbym się odnieść do tego, co powiedziała pani przewodnicząca Masłowska. W większości nie odpowiedziała na nasze pytania, podawała informacje luźno związane z pytaniem bądź w ogóle nie na temat. Krótko mówiąc, pani poseł, jestem gotów powiedzieć, z jakich powodów uważamy, że niestety, ale nie możemy poprzeć pani kandydatury. Jednym z głównych powodów jest to, że pani powiedziała, iż w pełni identyfikuje się z polityką Prawa i Sprawiedliwości, czyli ze spadkiem inwestycji, wzrostem inflacji, spadkiem aktywności zawodowej, utratą środków europejskich itd., itd. Jeżeli się mówi o pełnej identyfikacji, to niestety, ponosi się odpowiedzialność za wszystko. Nie chcielibyśmy, żeby członkiem Rady Polityki Pieniężnej jednak była osoba, która po prostu w pełni identyfikuje się z jakąś partią polityczną, dlatego że tam nie ma miejsca na politykę partyjną. Jak stanowi ustawa o Narodowym Banku Polskim, są tam cele do zrealizowania. Cel ten jest bardzo jasno opisany  w art. 3. Przecież pani musi to wiedzieć. Celem działalności Narodowego Banku Polskiego jest utrzymanie stabilności cen. Kropka.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-44">
  214 + <u xml:id="u-44.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Ależ ja to wiem i o tym mówiłam. Przepraszam, panie pośle, mówiłam to.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-45">
  217 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszRosati">O ile nie stoi to w sprzeczności z celem stabilności cen, Narodowy Bank Polski powinien wspierać politykę gospodarczą rządu. Zadawałem pani pytania, żeby pani odpowiedziała, jaka jest sekwencja, hierarchia celów. Pani chyba świadomie nie chciała na to odpowiedzieć.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-46">
  220 + <u xml:id="u-46.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Dlaczego? Wszystko jest jasne.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-47">
  223 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDariuszRosati">Chciałem też…</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-48">
  226 + <u xml:id="u-48.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Co tu można dyskutować? Cel jest jasny.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-49">
  229 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDariuszRosati">No nie jest jasny. Na przykład powiedziała pani, że to bardzo dobrze, że mamy nasz bank, naszą politykę pieniężną, dlatego że to nam pomogło w czasie kryzysu. Zdaje sobie pani sprawę, że gdybyśmy akurat mieli politykę Europejskiego Banku Centralnego, to warunki na rynku kredytowym byłyby o wiele lepsze. Byłyby niższe stopy procentowe. Polska gospodarka, polskie firmy płaciłyby mniej więcej o 30 mld zł mniej odsetek.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-50">
  232 + <u xml:id="u-50.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Panie pośle, a czy pan wie, przepraszam…</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-51">
  235 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym tylko powiedzieć, że można dyskutować o pewnych poglądach. Oczywiście w ekonomii czy w polityce są różne sprawy, co do których nie ma jednoznacznej opinii, ale jeżeli mówimy o faktach, a pani mówi, że to bardzo dobrze, że mieliśmy własną politykę, dlatego że było lepiej, to chciałbym się dowiedzieć, jakim cudem było lepiej, jeżeli stopy Narodowego Banku Polskiego zawsze przez ostatnie dwadzieścia pięć lat były wyższe niż stopy EBC. Koszty kredytu dla polskich przedsiębiorstw, jak też koszty zabezpieczania się przed ryzykiem były wyższe. Pani powiedziała, że nie ma sprawy, dlatego że firmy mogą się zabezpieczać, ale przecież płacą za zabezpieczenie. Jest to kolejne  10 mld zł kosztów zabezpieczenia się przed ryzykiem. No więc…</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-52">
  238 + <u xml:id="u-52.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Może tak, panie pośle. Dziękuję. Przepraszam, ale zresztą – nie spodziewałam się innej reakcji. Nie spodziewałam się. Dziękuję państwu za wszystkie pytania. Generalnie koszty i korzyści są nam wszystkim znane, są znane i państwu, i mnie. Uważam, że korzyści z pozostania przy własnej walucie zdecydowanie przeważają korzyści, które mielibyśmy z przyjęcia euro. Estonia ma niskie stopy procentowe, ponieważ jest w strefie. I co z tego, jak ma dwucyfrową inflację? Co może z tym zrobić za pomocą własnej waluty, jak jej nie ma?</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-53">
  241 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-54">
  244 + <u xml:id="u-54.0" who="#KandydatkanaczlonkaRadyPolitykiPienieznejGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-55">
  247 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDariuszRosati">Ma deficyt budżetowy i też rozdaje pieniądze, szanowna pani poseł.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-56">
  250 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, jeszcze pan minister Adam Gawęda poprosił o głos.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-57">
  253 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie tutaj nie zgodzić się z panem posłem, z panem profesorem Rosatim. Oczywiście rozumiem i szanuję pana stanowisko, natomiast bardzo wnikliwie, z wielką uwagą wsłuchiwałem się w odpowiedzi na zadawane przez państwa posłów pytania. Odpowiedzi były bardzo wnikliwe, bardzo głębokie, dotykały sedna sprawy. Powiem więcej, nigdy nie usłyszałem z wypowiedzi pani poseł, żeby identyfikowała się politycznie z Prawem i Sprawiedliwością. Identyfikowała się, co pani poseł podkreślała, z programem realizowanym przez Prawo i Sprawiedliwość, ale to jest zupełnie coś innego. To po pierwsze.</u>
  254 + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselAdamGaweda">Po drugie, przysłuchując się odpowiedziom, rozumiem też kolegów, którzy w wielu momentach, a mam tutaj przed oczami panów posłów, bardzo ironicznie, by nie powiedzieć – prześmiewczo, podchodzili do odpowiedzi, oczywiście nie wszyscy. Rzeczywiście, jak podkreślam, można się nie zgadzać z pewnymi argumentami, które tutaj padały na tej sali, ale z jednym trzeba się zgodzić, że pani poseł ma prawo do tego, żeby odpowiadając na pytanie, realizować to, do czego jest przekonana. Odpowiedzi, które tutaj usłyszeliśmy, mnie osobiście w pełni satysfakcjonują. Jestem głęboko przekonany, że reprezentując w Radzie Polityki Pieniężnej swoje stanowisko, będzie realizowała to, co bardzo mocno tutaj podkreślała, czyli równowagę pomiędzy polityką monetarną i przyszłością gospodarczą Polski. To jest właśnie istota sprawy, żeby szukać pewnych równowag, które będą wpisywały się w proces, który pozwoli na to, żeby w tych trudnych czasach, a niewątpliwie wszyscy tutaj dostrzegamy, że zmierzenie się na tak olbrzymią skalę z COVID-em jest niebywałym przedsięwzięciem i wyzwaniem dla wszystkich funkcjonujących instytucji, jak również, a może przede wszystkim i dla Rady Polityki Pieniężnej… Nie zamierzałem zabierać głosu, ale po głosie skierowanym przez pana posła doszedłem do wniosku, że warto podkreślić to, w co wsłuchiwaliśmy się w czasie wystąpienia pani poseł. Jeszcze raz powiem, że jestem głęboko przekonany, że będzie pani reprezentowała najlepiej, jak to jest możliwe, wszystkie argumenty, które będą ważyły te dwie kwestie, politykę monetarną oraz rozwój gospodarczy i stabilność Polski.</u>
  255 + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-58">
  258 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  259 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenie. Bardzo proszę.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-59">
  262 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Pani poseł, gratuluję, gdyż pani wypowiedź wskazuje, że swobodnie oddam na panią głos, dlatego że jest to bardzo spójne z moimi poglądami. Waluta to jest mechanizm, którym możemy bronić gospodarki, możemy ją rozwijać w trochę nadrzędny sposób. To, czego się możemy pozbyć, czyli pewnej suwerenności, jeżeli weszlibyśmy do strefy euro, byłoby dla mnie stratą nie tylko polityczną, ale i gospodarczą. Skupiłem się na tym argumencie, ale wszystkie argumenty, które pani poruszyła, są bardzo spójne z moimi poglądami, dlatego na tym posiedzeniu Komisji chętnie za panią zagłosuję.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-60">
  265 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  266 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wydaje mi się, że na tym mogę zakończyć dyskusję i przejść do zaopiniowania kandydatury pani przewodniczącej, pani poseł Gabrieli Masłowskiej. Przypominam, że Komisja nie wybiera, tylko opiniuje kandydaturę.</u>
  267 + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy teraz do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Będziemy chwilę czekać, dlatego że mamy wielu uczestników dzisiejszych prac, którzy w trybie zdalnym będą oddawać głos. Dlatego proszę o chwilę cierpliwości. Informuję, że to nie jest ostatni punkt naszego dzisiejszego porządku posiedzenia. Wobec tego proszę o jeszcze odrobinę czasu. Na tym posiedzeniu Komisji będziemy jeszcze rozpatrywać kolejny punkt. Dobrze. Szanowni państwo, zamykam głosowanie.</u>
  268 + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za było 29 posłów, przeciw 20, wstrzymało się 3 posłów.</u>
  269 + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">A zatem stwierdzam, że kandydatura pani przewodniczącej Gabrieli Masłowskiej uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
  270 + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Gratuluję, pani poseł, rekomendacji.</u>
  271 + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi opinię Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą został pan poseł Adam Gawęda. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-61">
  274 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-62">
  277 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne propozycje? Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. A zatem pan poseł zostaje sprawozdawcą naszej Komisji w tym zakresie.</u>
  278 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Przystępujemy do zmiany posła upoważnionego do przedstawienia opinii Komisji w sprawie wyboru kandydata na członka Rady Polityki Pieniężnej (druki nr 1916 i 1935). W dniu 19 stycznia bieżącego roku Komisja wybrała panią poseł Gabrielę Masłowską na sprawozdawcę opinii Komisji, jednak pani poseł Gabriela Masłowska nie będzie mogła zaprezentować sprawozdania, opinii Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejm. Komisja musi zatem dokonać zmiany posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby sprawozdawcą został również pan poseł Adam Gawęda. Czy pan poseł się zgadza?</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-63">
  281 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-64">
  284 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Również nie widzę. Wobec niezgłaszania sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Adama Gawędę na sprawozdawcę Komisji.</u>
  285 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję, że zgodnie z art. 198k ust. 2 regulaminu Sejmu urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad posiedzenia komisji odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość jest zapis audiowizualny.</u>
  286 + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny naszego posiedzenia.</u>
  287 + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
  288 + </div>
  289 + </body>
  290 + </text>
  291 + </TEI>
  292 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00105-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00105-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 105/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 105/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KFS">105</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Żyłowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Marcin Żyłowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Matuszewski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski" role="speaker">
  66 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Wawrzyniec Roch Kowalski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski" role="speaker">
  69 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Wawrzyniec Roch Kowalski</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="KFS" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00105-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości, a w szczególności pana ministra Jacka Osucha, sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki; pana Marcina Żyłowskiego, dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w MSiT; pana Wawrzyńca Kowalskiego, zastępcę dyrektora w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej w Ministerstwie Edukacji i Nauki, oraz pana Tomasza Tokajuka, doradcę ekonomicznego w Departamencie Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałka Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Przepraszam, widzę pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego, jest pewna zmiana. Serdecznie witam pana ministra.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania sprawdzającego kworum. Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum. Jednocześnie informuję, że do następnego głosowania nie zamykam jeszcze możliwości uczestnictwa w posiedzeniu Komisji. Każdy będzie mógł się jeszcze zalogować.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat inwestycji sportowych zrealizowanych w 2021 r. oraz planów inwestycyjnych na 2022 r., ze szczególnym uwzględnieniem inwestycji strategicznych dla sportu polskiego oraz planowanych na rok 2022 programów rozwoju infrastruktury sportowej w Polsce, a w punkcie drugim – rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat obecnego stanu i dalszych planów budowy przyszkolnych sal gimnastycznych w Polsce.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Zgłaszam wniosek o poszerzenie porządku dziennego o punkt w brzmieniu: uzupełnienie składu prezydium Komisji. Czy są jakieś uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie ma. Proszę bardzo, głos ma pani poseł Marczułajtis.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałam zgłosić punkt – rozszerzenie prezydium…</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Pani poseł, ten punkt już jest. W związku z tym, że nie usłyszałem sprzeciwu, punkt dotyczący uzupełnienia składu prezydium Komisji rozpatrzony zostanie w pierwszej kolejności. Proszę uprzejmie, głos ma pan poseł Szewiński.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić…</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Sekundeczkę, panie pośle, najpierw przedstawię pewne informacje. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu – uzupełnienie składu prezydium. Otwieram dyskusję. Proszę o zgłaszanie kandydatów wraz z krótkim uzupełnieniem. Proszę bardzo, pan poseł         Szewiński ma głos.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić kandydaturę pani Małgorzaty Niemczyk na stanowisko zastępcy przewodniczącego Komisji.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAndrzejSzewinski">Małgorzata Niemczyk, jak wszyscy wiemy, jest jedną z bardziej rzetelnych członkiń naszej Komisji. Odpowiedzi na pytania, które zadaje, często rozszerzają nam wiedzę w przedmiotowej materii. Pani Małgorzata Niemczyk pracuje w Sejmie już chyba trzecią kadencję, i rozpoczynając od końca, jest też przewodniczącą zespołu ds. sportu kobiet. Można powiedzieć, że to osoba, która ma sport w swoich genach.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAndrzejSzewinski">Znam Małgosię od najmłodszych lat. Wszyscy wiedzą, że była fantastyczną zawodniczką, reprezentantką Polski, miała ponad 240 występów w reprezentacji Polski. W 2003 roku w Turcji pod wodzą pana trenera Andrzeja Niemczyka zdobyła ze złotkami mistrzostwo Europy. Była zawodniczką wybijającą się. Wielokrotnie zdobywała tytuły mistrzostw Polski i godnie reprezentowała nasz kraj na arenach międzynarodowych. Poza osiągnieciami sportowymi, co trzeba dodać, pełniła funkcję kierowniczą w magistracie łódzkim w wydziale sportu. Zna sport praktycznie od każdej strony. Myślę, że to znakomita kandydatura i gorąco ją rekomenduję.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak, panie przewodniczący, wyrażam zgodę. Bardzo dziękuję za rekomendację i te ciepłe słowa.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w związku z tym że prezydium rozszerzamy o dwie osoby, zgłaszam pana posła Grzegorza Matusiaka z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
  41 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">To poseł, który od 10 lat jest członkiem Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – proszę mnie poprawić, jeśli pamięć mnie myli, panie Grzegorzu. Obecnie jest przewodniczącym podkomisji do spraw turystyki i zapowiedział, że po wyborze rezygnuje z przewodnictwa tej podkomisji. Jest też przewodniczącym zespołu sportowego w Sejmie RP. Jak wiem, jego działalność, jeśli chodzi o sport, wsparcie, które mu oferuje, są znane od wielu lat. Wiedzą o tym szczególnie w jego okręgu, na Śląsku, ale też dzięki różnym inicjatywom w całej Polsce.</u>
  42 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Pan poseł Grzegorz Matusiak bardzo wspiera i kocha siatkówkę. Liczę, że będzie też kochał hokej na lodzie, bo w Jastrzębiu niedawno mieliśmy mistrza Polski. Wiemy doskonale, że jest bardzo doświadczonym posłem, więc jak najbardziej na to stanowisko też się nadaje. Po owocach ich poznamy – panią poseł Niemczyk i pana posła Grzegorza Matusiaka – jeśli zostaną oczywiście wybrani. Mam pytanie do pana posła Grzegorza Matusiaka, czy wyraża zgodę na kandydowanie?</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-10">
  45 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę, dziękuję.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Są zgody. Głos ma pan poseł przewodniczący Tomaszewski. Proszę uprzejmie.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, osoby, które zostały zgłoszone na kandydatów na wiceprzewodniczących swoją dotychczasową pracą w Komisji, doświadczeniem, działalnością oraz w przypadku pani poseł Małgorzaty Niemczyk – sukcesami sportowymi w pełni na to zasługują.</u>
  52 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym jednak prosić o dopełnienie obowiązków, gdyż Komisja na początku przyjęła wniosek o rozszerzenie prezydium, ale zawsze na początku Komisja w drodze uchwały ustala wielkość prezydium. Nie tylko uzupełniamy skład prezydium o wakaty, ale poszerzamy liczbowy skład prezydium. Najpierw Komisja powinna podjąć decyzję, że prezydium Komisji liczyło będzie siedem osób. Najpierw powinniśmy podjąć tę uchwałę, a następnie przeprowadzić procedurę wynikającą ze zgłoszeń, czyli głosowanie. Dziękuję.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję panu przewodniczącemu za tę informację. Pytanie do pana Krzysztofa – to sprawa techniczna. Rozumiem, że uchwała miałaby brzmienie, że prezydium Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki będzie liczyło siedem osób? Tak? Dobrze.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">W takim razie wypowiem jeszcze raz tę formułkę. Zgodnie z tym, co powiedział pan przewodniczący i co potwierdziła nasza obsługa Komisji… Proszę bardzo, głos ma pan poseł Szewiński.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Mam pytanie – jaką maksymalną liczbę członków prezydium przewiduje regulamin?</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-15">
  62 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dowolnie.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-16">
  65 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Dziękuję bardzo.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-17">
  68 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dobrze. Zanim zapytam państwa o wybór, jeszcze odczytam tę uchwałę.</u>
  69 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Prezydium Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki będzie liczyło siedem osób. Czy ktoś z posłów obecnych i uczestniczących zdalnie jest temu przeciwny? Jeśli nie, przyjmiemy to przez aklamację. Nie słyszę zgłoszeń. Panie przewodniczący, jednomyślnie przyjęliśmy, że Komisja liczyła będzie siedem osób. Uchwała została podjęta. W tym momencie jeszcze zapytam, czy są inne zgłoszenia? Nie ma.</u>
  70 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">W związku z tym zamykam dyskusję i stwierdzam, że zgłoszono dwie kandydatury – panią poseł Małgorzatę Niemczyk i pana posła Grzegorza Matusiaka na stanowiska zastępców w prezydium Komisji. Komisja rozpatrzy je w kolejności zgłoszenia. Najpierw przystąpimy do głosowania w sprawie wniosku o przyjęcie… Ma pan rację, panie przewodniczący. Zamykam głosowanie w sprawie kworum. Stwierdzam kworum, które jest już od jakiegoś czasu. Przystępujemy do głosowania. Formalności są ważne. W posiedzeniu naszej Komisji bierze udział 28 posłów. W związku z tym kworum jest.</u>
  71 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Przystępujemy do głosowania, zgodnie ze zgłoszeniem. Otwieram głosowanie.                   Kto jest za przyjęciem wniosku w sprawie powołania pani poseł Małgorzaty Niemczyk na stanowisko zastępcy? Proszę o głosowanie za pomocą legitymacji, a osoby uczestniczące zdalnie za pomocą aplikacji. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zagłosowały 22 osoby. Poczekamy jeszcze chwilę. Nie ma kolejnych osób, proszę w takim razie o podanie wyników. Zamykam głosowanie.</u>
  72 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Za 19 osób, przeciw 2, wstrzymały się 2. Stwierdzam, że kandydatura pani poseł Małgorzaty Niemczyk została przyjęta przez Komisję. Gratuluję, pani poseł. Zapraszam do prezydium.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-18">
  75 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Bardzo dziękuję wszystkim członkom. Bardzo dziękuję za rekomendację.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do drugiego głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku w sprawie powołania posła Grzegorza Matusiaka na stanowisko zastępcy przewodniczącego Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zagłosowały 24 osoby. Poczekamy jeszcze chwilę. Nie ma kolejnych osób, proszę w takim razie o podanie wyników. Zamykam głosowanie.</u>
  79 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Za 24 posłów, przeciw 1, wstrzymał się 1. Stwierdzam, że kandydatura pana posła Grzegorza Matusiaka została przyjęta przez Komisję. Gratuluję, panie pośle Grzegorzu. Zapraszam do prezydium. Za chwilę oddam panu głos, może taki debiut.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-20">
  82 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Nie, niech pan kontynuuje.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-21">
  85 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dobrze. W takim razie oddam przewodnictwo panu Darkowi, bo będę miał jeszcze inne zajęcia. Będę na posiedzeniu Komisji, ale muszę wziąć udział w głosowaniach na innej.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-22">
  88 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Bardzo dziękuję za zaufanie.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-23">
  91 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Jeszcze raz gratuluję. Zapraszamy do prezydium. Jesteśmy dziś na takiej sali, że prezydium się pomieści. Wiemy, że są jeszcze dwie osoby. Oddam teraz prowadzenie Komisji panu przewodniczącemu Olszewskiemu. Proszę bardzo.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-24">
  94 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, przechodzimy do punktu drugiego po zmianie, czyli do rozpatrzenia informacji ministra sportu i turystyki na temat inwestycji sportowych zrealizowanych w 2021 roku oraz planów inwestycyjnych na rok bieżący, ze szczególnym uwzględnieniem inwestycji strategicznych dla sportu polskiego oraz planowanych na rok 2020 programów rozwoju infrastruktury sportowej w Polsce. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-25">
  97 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić temat inwestycji sportowych zrealizowanych i planowanych. W moim materiale chciałbym od razu przekazać informacje na temat obecnego stanu i dalszych planów budowy przyszkolnych sal gimnastycznych w Polsce.</u>
  98 + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Programy infrastrukturalne realizowane ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej cieszyły się jak co roku ogromnym zainteresowaniem. Świadczy o tym skala zapotrzebowania na środki przeznaczone na rozbudowę infrastruktury sportowej. W ramach trzech ogłoszonych w 2021 roku programów złożono 1220 wniosków na łączną wnioskowaną kwotę dofinansowania ponad 1,66 mld zł. Do „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu” złożono 80 zgłoszeń na łączną wnioskowaną kwotę dofinansowania ponad 1,251 mld zł. W 2021 roku przyznanych zostało 331 dofinansowań na kwotę ponad 694 mln zł. Pozwoli to na wybudowanie, wyremontowanie oraz zmodernizowanie 511 obiektów sportowych. Rozkład przyznanych dofinansowań w podziale na województwa oraz programy został pokazany szczegółowo w przygotowanym materiale. Warto podkreślić, że wśród dofinansowanych zadań znalazła się budowa 11 pierwszych pełnowymiarowych sali gimnastycznych w gminach, które takich obiektów nie posiadały, oraz 6 wniosków dotyczących zadań priorytetowych w postaci budowy krytej pływalni.</u>
  99 + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o plany na rok 2022, zaplanowana na ten rok kwota środków z FRKF na realizację zadań inwestycyjnych wynosi 577 mln zł. Budżet inwestycyjny wzrósł zatem o 10 mln w stosunku do roku poprzedniego. Szczegółowy podział środków na wypłaty w ramach zawartych w latach poprzednich umów przedstawiony został w tabeli w załączonym materiale. Ponadto, planowane jest również przeznaczenie dodatkowych 100 mln zł ze środków budżetu państwa na realizację pilotażowej edycji programu budowy hal sportowych o lekkiej konstrukcji.</u>
  100 + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">W tym miejscu należy dobitnie podkreślić, że środki z tegorocznego budżetu w ogromnej większości – w ponad 90% – są przeznaczone na obsługę umów dotacyjnych zawartych w latach poprzednich. Tym samym należy mieć świadomość, że dotacje przyznane w roku 2022, wynikające z realizacji nowych edycji programów, będą obciążały budżety lat kolejnych. Jest to następstwo specyfiki inwestycji strukturalnych, które zazwyczaj są złożone, a ich realizacja trwa nierzadko nawet kilka lat.</u>
  101 + <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeśli chodzi o programy planowane do realizacji w roku 2022, to m.in. „Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”. Jego celem jest rozwój bazy obiektów sportowych służących potrzebom polskiego sportu wyczynowego do zapewnienia odpowiednich warunków szkolenia i treningu sportowców, przygotowania kadry narodowej oraz organizacji zawodów. Co do zasady wnioskodawca może uzyskać do 50% dofinansowania, z włączeniem AWF i szkół mistrzostwa sportowego, które mogą liczyć na 70%, oraz inwestycji COS oraz Instytutu Sportu z możliwością dofinansowania na poziomie 99%. W roku 2021 przy współudziale środków z FRKF w ramach tego programu zakończona została budowa chociażby hali lekkoatletycznej przy Uniwersytecie Rzeszowskim oraz budowa pływalni o wymiarach olimpijskich w Bydgoszczy.</u>
  102 + <u xml:id="u-25.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Program „Sportowa Polska” – program rozwoju lokalnej infrastruktury sportowej. Jego celem jest wsparcie realizacji zadań inwestycyjnych dotyczących obiektów sportowych na terenie całego kraju. Z uwagi na ogólny charakter programu, rodzaje zadań inwestycyjnych, o dofinansowanie których można się starać, jest on podzielony na trzy grupy: grupę dotyczącą inwestycji w obiekty przyszkolne, dotyczącą remontów obiektów przeznaczonych na potrzeby klubów sportowych oraz grupę ogólną. W ramach programu wnioskodawca może uzyskać, z zależności od współczynnika zamożności gminy, od 33% do 70% dofinansowania. W materiale wymienione są przykładowe inwestycje realizowane w jego ramach.</u>
  103 + <u xml:id="u-25.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Program budowy hal sportowych o lekkiej konstrukcji – edycja pilotażowa. Celem programu jest stworzenie warunków do całorocznego przeprowadzania zajęć wychowania fizycznego oraz treningu sportowego. Realizacja programu przyczyni się do poprawy jakości zajęć sportowych, w szczególności w sezonie jesienno-zimowym. Ideą stojącą za powołaniem takiego programu była chęć pokazania alternatywy dla tradycyjnych przyszkolnych sal gimnastycznych, które często są drogimi i skomplikowanymi inwestycjami i ze względów ekonomicznych lub demograficznych nie mogą powstać przy mniejszych szkołach, szczególnie na obszarach wiejskich.</u>
  104 + <u xml:id="u-25.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Program modernizacji kompleksów sportowych „Orlik” – edycja pilotażowa. Celem programu jest dofinansowanie inwestycji polegających na remoncie, modernizacji lub przebudowie kompleksów sportowych powstałych w ramach programu „Moje boisko – Orlik 2012”. Program ma służyć przywróceniu pełnej funkcjonalności sportowej obiektów z uwagi na fakt, iż orliki to obiekty już co najmniej dziesięcioletnie i aby zachować ich funkcję, konieczne jest przeprowadzenie modernizacji.</u>
  105 + <u xml:id="u-25.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">„Tenisowa Polska” – program budowy infrastruktury tenisowej, edycja pilotażowa. Celem programu jest wsparcie budowy nowoczesnej infrastruktury tenisowej poprzez dofinansowanie budowy nowych kortów tenisowych oraz budowy zadaszeń tych kortów, co wydatnie poprawi ich dostępność w sezonie jesienno-zimowym.</u>
  106 + <u xml:id="u-25.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o obecny stan i dalsze plany budowy przyszkolnych sal gimnastycznych w Polsce, zgodnie z danymi MSiT, w roku 2015 zidentyfikowane były 173 gminy bez pełnowymiarowej sali gimnastycznej. Liczba ta stanowiła 6,9% wszystkich gmin w Polsce. Od tego czasu, m.in. dzięki wydatnemu wsparciu ze środków FRKF, udało się tę liczbę znacząco zredukować. Na podstawie udzielonego od 2015 roku dofinansowania możliwe jest stwierdzenie, iż liczba gmin bez pełnowymiarowej sali gimnastycznej wynosi w chwili obecnej mniej niż 100. Trzeba zaznaczyć, że nie oznacza to, iż problem przestaje być dostrzegany przez ministra sportu i turystyki.</u>
  107 + <u xml:id="u-25.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Cały czas wnioski dotyczące budowy pierwszej pełnowymiarowej sali gimnastycznej w gminie bez takiego obiektu są traktowane priorytetowo i mogą liczyć na preferencyjne dofinansowanie, nawet do 70% kosztów kwalifikowanych. Inwestycje dotyczące budowy przyszkolnych sal i hal sportowych są jednymi z głównych typów inwestycji dofinansowanych przez MSiT. Spośród ponad 4200 obiektów, których budowa lub remont zostały dofinansowane w latach 2015–2021, 654 stanowią sale gimnastyczne i przyszkolne hale sportowe. Kwotowo jest to ponad 1 mld zł z 3,4 mld zł przeznaczonych na infrastrukturę.</u>
  108 + <u xml:id="u-25.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Redukując problem braku przynajmniej jednej pełnowymiarowej sali gimnastycznej w gminie, nadal niepodważalny pozostaje fakt, iż obiekt tego typu powinien funkcjonować przy każdej szkole w kraju. Identyfikując powyższe braki, ministerstwo stara się wychodzić im naprzeciw. W tym kontekście na podkreślenie zasługuje fakt ogłoszenia w tym roku nowego programu infrastrukturalnego, polegającego na budowie hal sportowych o lekkiej konstrukcji. W materiale szczegółowo opisano i wykazano, że przyszkolne obiekty kubaturowe były i w dalszym ciągu pozostaną jednym z głównych typów zadań dofinansowanych ze środków FRKF. Nie staje to jednak na przeszkodzie identyfikowaniu kolejnych wyzwań, jakie stoją przed rozwojem infrastruktury sportowej w kraju, jak chociażby systemowe zidentyfikowanie braków w sferze transportowej na terenie powiatów.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak wcześniej wspomniałem, materiał zawiera szczegółowe i wyczerpujące informacje i dane na ten temat. Dziękując za uwagę, bardzo proszę o pytania. Wraz z panami dyrektorami jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-26">
  112 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie ministrze, bardzo serdecznie dziękuję. Oczywiście otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan przewodniczący Tomaszewski. Bardzo proszę, panie pośle, oddaję panu głos.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-27">
  115 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, na początku chciałbym zapytać o nieobecność wiceministra odpowiedzialnego za infrastrukturę w kierownictwie ministerstwa. Od dłuższego czasu pana ministra między nami nie było widać. Może przyczyny osobiste są powodem braku obecności. Jeśli spojrzymy na informacje z ministerstwa, to pan minister odpowiada za sprawy turystyki. Co prawda wszystkie obiekty związane są z aktywnością fizyczną i turystyką, ale jest też osoba odpowiedzialna za ten obszar działalności resortu sportu.</u>
  116 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, mam uprzejmą prośbę do ministra i do resortu. Podają państwo dane od 2015 roku. Czy pan wie i czy w resorcie wiedzą, że środki pochodzące z dopłat do gier liczbowych, czyli obecny FRKF, funkcjonuje od 1994 roku? Uprzejmie proszę o to, aby powstał materiał kompleksowy, mówiący o tym, ile udało się wybudować obiektów sportowych. Jeśli można, proszę je pogrupować na inwestycje strategiczne, ważne, terenowe, kilka zdań o programie. Te programy ewoluowały, zmieniały się. To jest istotne, również w kontekście rozmów o tym instrumencie wsparcia. Zgodnie z państwa dzisiejszą relacją to właściwie jedyny środek, pozabudżetowy, pochodzący ze środków grających w Totalizatora Sportowego, z odpisu.</u>
  117 + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak wynika z danych MSiT przedstawionych na samym początku, potrzeby są nadal olbrzymie – wpłynęło 1300 wniosków na kwotę blisko 3 mld zł. Takie są oczekiwania. Byliśmy w stanie w ubiegłym roku zrealizować 331 zadań inwestycyjnych na kwotę 694 mln zł. W tym roku planujemy o 17 mln zł mniej. Na nowe inwestycje przewidujemy niewielką kwotę, bo około 40 mln zł. Ktoś może powiedzieć, że tak jest co roku, bo rzeczywiście na nowe zadania jest mniej tych środków. Kolejne pytanie – z jakich źródeł, poza FRKF, będą dofinansowane zadania związane z realizacją obiektów sportowych, przebudową i ich remontem, dostosowaniem do potrzeb, do Igrzysk Europejskich w Krakowie? Z jakich źródeł będą finansowane zadania inwestycyjnie dotyczące obiektów sportowych na igrzyska w Krakowie?</u>
  118 + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia, o którą chciałbym zapytać, to programy pilotażowe. Pierwsza hala gimnastyczna o pełnych wymiarach w każdej gminie to program o kapitalnym znaczeniu, wyrównujący szanse dostępu do sportu wśród dzieci i młodzieży, możliwości uprawiania dyscyplin zespołowych, przy pełnowymiarowych boiskach sportowych. Daje możliwość goszczenia tam chociażby rozgrywek szkolnych, w ramach igrzysk młodzieży szkolnej czy innych rozrywek w takich gminach, które posiadają minimum pełnowymiarową halę sportową. Pan minister wspomniał, że na 2,5 tys. gmin w około 100 nie ma jeszcze takich hal. Ten program jest bardzo istotny, zwłaszcza że przewiduje pomoc w ich budowie do 70%.</u>
  119 + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o hale lekkiej konstrukcji, jest mowa o tym, że to program pilotażowy i to dofinansowanie może wynieść do 70% środków kwalifikowanych, jednak nie więcej niż 3 mln zł. W pozostałych pilotażowych programach, jak ten dla orlików jest tylko mowa o tym, że to dofinansowanie może wynieść 50% wydatków kwalifikowanych. Nie ma górnej kwoty. Wiadomo, że one nie będą tyle kosztowały, ale nie ma jej. Tak samo nie ma górnej kwoty, jeśli chodzi o program „Tenisowa Polska”. Jest tylko też mowa o 50% wydatków kwalifikowanych.</u>
  120 + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To istotne, aby w programach rządowych była przejrzystość wydatkowania środków finansowych. Jeśli mówimy o tym, to powinniśmy również napisać, że przy orliku jest to 50%, nie więcej niż, i podobnie przy halach tenisowych. Wtedy bardzo łatwo beneficjenci mogą sobie policzyć, ile mają w tym roku środków finansowych na nowe inwestycje i co można na tej podstawie zrealizować. Cały program inwestycji sportowych realizowany w tym obszarze, zwłaszcza inwestycji strategicznych dla sportu polskiego, to systematyczna poprawa bazy dla przygotowania olimpijskiego, do mistrzostw Europy i świata, również dla sportu osób z niepełnosprawnościami, czyli, krótko mówiąc, do igrzysk paraolimpijskich, światowych igrzysk głuchych oraz polskich związków sportowych.</u>
  121 + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jest tylko pytanie dotyczące zamiaru uporządkowania sprawy toru kolarskiego w Pruszkowie. Byłoby to większe przedsięwzięcie, które wymagałoby środków finansowych w ramach jego przejęcia. Czy coś drgnęło w sprawie Pruszkowa, panie ministrze? Mam w pamięci bardzo wysoką gotowość załatwienia tej sprawy i przejęcia jej, łącznie ze środkami z budżetu państwa i uczynienia z tego jednego z ośrodków przygotowań olimpijskich w ramach COS, zgłoszoną przez pana prof. Piotra Glińskiego. Dla jego determinacji i odwagi pytam, czy będzie ta sprawa kontynuowana i załatwiona? Dziękuję.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-28">
  124 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję panu przewodniczącemu. Aż trochę się boję, bo jeśli coś drgnęło w Pruszkowie, to żeby nie w Wołominie. Teraz oddaję głos panu przewodniczącemu Jakubowi Rutnickiemu, oczywiście życząc dużo zdrowia. Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-29">
  127 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że mnie słychać?</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-30">
  130 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak, bardzo dobrze.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-31">
  133 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJakubRutnicki">Witam serdecznie. Moje wielkie gratulacje dla nowych prezydiantów Komisji.</u>
  134 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselJakubRutnicki">W nawiązaniu do przedstawionej przez pana ministra informacji chciałbym zapytać o pewne kwestie. Zdaję sobie sprawę, że może coś się zmieniło, jeśli chodzi o zakres obowiązków w ministerstwie, ale czy za infrastrukturę sportową będzie odpowiadał teraz pan Andrzej Gut-Mostowy, czy nadal pan minister Osuch? Jeśli jest to jakaś kwestia życiowa, że pan minister Osuch nie mógł być z nami, to myślę, że w najbliższym czasie dobrze byłoby się z nim bezpośrednio spotkać i porozmawiać na temat tych kwestii, które nas interesują.</u>
  135 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselJakubRutnicki">Chciałem dopytać o projekty, które tu pokrótce zostały zreferowane, szczególnie jeśli chodzi o budowę lekkich hal. Kiedy ten program zostanie konkretnie ogłoszony? Są tam oczywiście informacje dotyczące wielkości inwestycji i skali dofinansowania. Mam pytanie, trochę w nawiązaniu do wypowiedzi pana posła i pana wiceprzewodniczącego Tomaszewskiego – co oznacza zakres dofinansowania w przypadku nowych, lekkich sal do 70% i w przypadku orlików i sal tenisowych do 50%? Czy to oznacza, że będziemy brali pod uwagę jak w „Sportowej Polsce” wskaźnik G, czyli dochodowości gmin, czy inne? Pytają o to też konkretne samorządy. Moje pytanie, jeśli chodzi o lekkie hale i lekkie konstrukcje – czy ministerstwo przedstawi konkretny projekt, jak taka hala ma wyglądać? Czy ministerstwo będzie ewentualnie takie projekty pokazywało samorządom? Chodzi o to, aby wiedzieć, jakiego rodzaju inwestycji możemy się spodziewać. Czy to dziś możliwe?</u>
  136 + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselJakubRutnicki">Spoglądam – jest pewnie pan dyrektor odpowiedzialny za kwestie infrastruktury, który mógłby doprecyzować, czy projekt tych hal będzie dostępny, jak to będzie technicznie wyglądało, jakie będą daty ogłoszenia i naboru. Chciałem też zapytać – nie ma pana ministra Osucha, ale zapytam pana ministra, który dziś nam towarzyszy na posiedzeniu – o pewną kwestię, którą już tu wielokrotnie poruszaliśmy. To sprawa oceny inwestycji strategicznych. Jest powołana specjalna komórka w ministerstwie, która takie oceny przeprowadza, ale później jest przedstawiony konkretny wymiar punktowy. Później minister indywidualną decyzją może przyznać punkty dodatnie lub ujemne. Była rozmowa z panem ministrem Bortniczukiem. Myślę, że jest to kwestia, która została też podjęta przez NIK. Dyskutowaliśmy na temat infrastruktury sportowej. Wskazuje to, że mamy możliwość bezpośredniego ingerowania ministra w to, która inwestycja ma zostać zrealizowana. Skoro powoływana jest do tych przedsięwzięć odpowiednia komórka merytoryczna, wydaje się, że ten zapis regulaminu po prostu powinien zostać usunięty. Moje pytanie – czy nowe ministerstwo chce się nad tym tematem pochylić?</u>
  137 + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselJakubRutnicki">Jeszcze kwestia dotycząca orlików – mówił o tym pan przewodniczący Tomaszewski. Mówimy o dofinansowaniu do 50%. W materiałach, które państwo przedstawili, nie ma konkretnej informacji, czego ta inwestycja może dotyczyć i wielkości dofinansowania. Tak samo, jeżeli chodzi o infrastrukturę tenisową. Pewnie niestety już państwo wiedzą, że Iga Świątek niestety przegrała w półfinale. Na pewno kolejne nowe inwestycje, szczególnie w tenisie, pod dachem, będą nam bardzo potrzebne. Do jakiej kwoty takie dofinansowanie będzie i czy to kwestia przykrycia jednego, czy dwóch kortów? Proszę o taką bardziej merytoryczną, szczegółową informację w tym zakresie. Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-32">
  140 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy są jeszcze osoby chętne? Bardzo proszę, pani poseł Niemczyk.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-33">
  143 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, panie ministrze, jeśli byłaby taka możliwość, poprosiłabym, aby te zestawienia, które są zrobione na str. 3 oraz to na samym końcu, przesłać w możliwie dogodnym wybranym przez państwa terminie do Komisji. Chodzi o zestawienie przynajmniej z pięciu lat, abyśmy mogli zobaczyć, jak te inwestycje się rozkładają w takim okresie w poszczególnych programach na terenie poszczególnych województw.</u>
  144 + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym również zadać pytanie. Na terenie niektórych województw mamy zerowe dofinansowanie. W Małopolsce jst to aż 131 mln zł. Wiemy, że inwestycje o szczególnym znaczeniu dla sportu są realizowane głównie w centralnych ośrodkach sportu. One nie są równomiernie rozłożone we wszystkich województwach naszego kraju. W ramach tego zadania są również dofinansowane faktycznie obiekty o dużym znaczeniu w dużych miastach. Jeśli mogłabym poprosić o taką informację, co tu było za te 131 mln zł, czy to chodzi o ten tor w Zakopanem, który będzie kontynuowany w 2022 roku, czy inną inwestycję? Proszę o szczegóły.</u>
  145 + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Program zadaszeń boisk piłkarskich – z informacji tu zawartych wynika, że uwzględnia on 10 boisk na łączną kwotę 19 mln zł. Na poszczególne województwa mamy wyszczególnione kwoty od 1,45 mln zł aż do 4,219 mln zł. W mojej ocenie wynika to z tego, że np. w jednym województwie były zrobione dwa obiekty. Chciałabym poznać najdroższy koszt zadaszenia boiska piłkarskiego i czym był spowodowany. Jeśli jest tu 10 obiektów, a w województwach wyznaczonych jest 8, to nie wiem, czy są to boiska zrealizowane w jednym roku, czy częściowo rozpoczęte wcześniej i realizowane dalej. Proszę o więcej szczegółów.</u>
  146 + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Bardzo się cieszę, że rusza edycja pilotażowa programu modernizacji kompleksów sportowych orlik. Chciałabym poznać przeznaczoną na to kwotę oraz gdzie, na jakim terenie ta modernizacja rusza, czego będzie dotyczyła. Jest też edycja pilotażowa „Tenisowej Polski”. Proszę o więcej szczegółów, jak będzie można do tych pilotażowych programów składać wnioski i kiedy rozpocznie się ewentualny nabór. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-34">
  149 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy są jeszcze jakieś pytania z sali? Nie słyszę. Czy ktoś zgłasza się zdalnie? Bardzo proszę wyłączyć mikrofon. Panie ministrze, chyba u państwa jest włączony mikrofon.</u>
  150 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, przed chwilą dostałem raczej smutną informację, ale chciałbym zadać pytanie. Powstają obiekty sportowe. Mówimy też o tych, które mają powstawać. Niektóre już powstały, z różnym dofinansowaniem z budżetu państwa. Czy w umowach o dofinansowanie zawarte są punkty dotyczące tego, że na tych obiektach, które są dofinansowane z budżetu państwa, reprezentacje kraju w różnych dyscyplinach mogą brać udział w zawodach międzynarodowych? Dlaczego o to pytam? Niestety przed chwilą dostałem informację od swojego sekretarza z Polskiego Związku Rugby, że prezes stadionu w Białymstoku nie wyraził zgody na rozegranie meczu międzynarodowego polskiej reprezentacji. Dla mnie to chyba jakieś nieporozumienie. To troszkę prywata, ale mam wielką prośbę do pana prezydenta Białegostoku o zainteresowanie się tą sprawą. Dla mnie to niedopuszczalne, że Ministerstwo Sportu i Turystyki przeznacza środki z budżetu państwa na dofinansowanie obiektów sportowych, a decyzją jednej osoby cały region – i to w dodatku taki, w którym rzadko reprezentacja jakiejkolwiek dyscypliny bywa – nie ma możliwości rozegrania jakiegokolwiek spotkania w barwach narodowych naszych reprezentantów kraju i poznania dyscypliny z bliska.</u>
  151 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Mam pytanie do pana ministra – przypuszczam, że ciężko będzie teraz na to odpowiedzieć. Czy w umowach o dofinansowanie są zapisy dotyczącego tego, że nie można odmawiać reprezentacjom kraju uczestniczenia w zawodach na stadionach, które są dofinansowane ze środków Skarbu Państwa? Jeśli tego nie ma, to trzeba będzie się temu bardziej przyjrzeć i zdecydować, aby reprezentacje kraju zawsze wszędzie miały pierwszeństwo, nawet przed rozgrywkami ligowymi. Moim zdaniem orzeł na piersi, koszulki reprezentacji kraju, zarówno w sporcie indywidualnym, jak i zespołowym, to największe wyróżnienie. Tak samo dużym wyróżnieniem jest miejsce rozgrywania turnieju, meczu, przedsięwzięcia, w którym występuje reprezentacja.</u>
  152 + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie ministrze, bardzo proszę, jeśli jest taka możliwość, o odpowiedź w tej sprawie. Dziękuję bardzo. Jest jeszcze pytanie. Głos ma pani przewodnicząca Niemczyk.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-35">
  155 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przypomniałam sobie jeszcze jedną kwestię. Panie ministrze, ostatnio, chyba nawet na tej sali, rozmawialiśmy o Wschodnim Szlaku Rowerowym Green Velo. Na pewno jest wiele inwestycji sportowych na terenie naszego kraju, które były realizowane ze środków unijnych, których ciągłość dla projektu się kończy. Czy ministerstwo przewiduje jakiś program na modernizację tych różnych obiektów sportowych, które w ten sposób zostały wybudowane? Dziękuję.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-36">
  158 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Oddaję zaraz głos panu przewodniczącemu Tomaszewskiemu,              ale pan przewodniczący Rutnicki chciał jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-37">
  161 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. W nawiązaniu do słów pana przewodniczącego, à propos niewydawania zgody na występ polskiej reprezentacji, mam sugestię. Może w regulaminach przyznawania dofinansowania powinien być jednoznaczny zapis, że każda inwestycja, która dostaje dofinansowanie z budżetu państwa, powinna to umożliwiać? Tak jak pan przewodniczący powiedział, nie powinno tu być jakiejkolwiek dyskusji i uznaniowości. Zdaję sobie sprawę, że rugby to może być dla kogoś problem w zakresie murawy, ale to też nie jest znajomość tematu, bo wiemy, że tak do końca absolutnie nie jest. Może w regulaminach przyznawania dofinansowań powinniśmy takie konkretne zapisy umieścić? Dziękuję bardzo.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-38">
  164 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, głos ma pan przewodniczący Tomaszewski.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-39">
  167 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie do pana wprost, jako osoby odpowiedzialnej m.in. za infrastrukturę turystyczną. W tym roku plan finansowy FRKF przewiduje wydatki na realizację programów turystyki społecznej. Czy w tej sprawie został ogłoszony nabór, a jeśli nie, czy zostanie ogłoszony? Czy będą tam również programy miękkie? Do tej pory ogłosili państwo jeden program w ramach likwidacji barier, została wykorzystana niewielka kwota. Kiedy to wreszcie się wydarzy i turystyka społeczna ruszy ze środkami z FRKF? Dziękuję.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-40">
  170 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Jeszcze pan przewodniczący Matuszewski.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-41">
  173 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, w związku z tym, że jesteśmy w okresie zimowych igrzysk olimpijskich, poruszę temat infrastruktury sportów zimowych. Koleżanki i koledzy pytali o sale i boiska, a ja zapytam o lodowiska.</u>
  174 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Wczoraj byłem o godzinie 23.30 w COS na Torwarze w Warszawie i mogę powiedzieć, że tętni życiem. Podpytywałem, jak to jest. Mówili: „Panie przewodniczący, na tym samym lodowisku grała przez dwa tygodnie kadra Polski, codziennie młodzież, dzieci, zawodnicy w łyżwiarstwie figurowym i hokeju na lodzie”. To wszystko tętni życiem na jednym, tym samym lodowisku.</u>
  175 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Dlaczego o tym mówię? Pokazałem piękny obiekt warszawskiej drużyny piłki nożnej. Na tamtej murawie mogą zagrać tylko ci, którzy są w pierwszej drużynie warszawskiej Legii. Zawsze będę to pokazywał – że na jednej tafli gra reprezentant Polski i za chwilę babcia z wnuczkiem jeźdżą na łyżwach. To wszystko jest oblegane.</u>
  176 + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Moje pytanie dotyczy infrastruktury. Postępy są ogromne, buduje się bardzo wiele. Teraz temat sal gimnastycznych bardzo cieszy, bo ta infrastruktura będzie obecna szczególnie w tych miejscach, gdzie jest jej mniej i będzie na wysokim poziomie. Mam pytanie – ile w tej chwili, jeśli chodzi o wiedzę ministerstwa, jest w budowie lub zaplanowanych do budowy lodowisk o statusie obiektów strategicznych? Ewentualnie proszę o informację, ile samorządów stara się o to, aby te lodowiska powstawały u nich w gminach? Jak wiemy, niedługo ruszy „Sportowa Polska”. Zdaje się, że do 30 marca będzie można składać wnioski. Jakie jest zainteresowanie na chwilę obecną – ile budowanych jest w Polsce lodowisk? Nie będę powtarzał, ale lodowiska są bardzo potrzebne. Przykład Torwaru – zapraszam pana ministra, koleżanki i kolegów. Można tam iść. Ponoć jeszcze o 1.00 w nocy ruch na tym lodowisku jest. Wygląda więc na to, że są bardzo potrzebne. Dziękuję bardzo.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-42">
  179 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Na tym zamykam listę mówców. Oddajemy głos do ministerstwa. Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-43">
  182 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozpoczynając od tych ostatnich pytań pana posła Matuszewskiego, jeśli chodzi o wykorzystywanie lodowisk, pozwolę sobie prosić o możliwość odpowiedzi na piśmie. Przygotuje ją precyzyjnie departament.</u>
  183 + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Tomaszewskiego o turystykę społeczną, temat od dłuższego czasu jest poddany pod dyskusję. Na chwilę obecną uzgodnienia ministerstwa sugerują, że w najbliższym czasie ten temat będzie elementem ponownej debaty w zakresie stworzenia ponownie struktury tego programu.</u>
  184 + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Olszewskiego, dotyczące rozgrywania imprez rangi międzynarodowej na obiektach, które dostały dofinansowanie z budżetu państwa, poproszę o odpowiedź pana dyrektora Marcina Żyłowskiego wraz z jego departamentem. Odpowie on też na pytania pani poseł Niemczyk, pana przewodniczącego Rutnickiego i pana przewodniczącego Tomaszewskiego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-44">
  187 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Oczywiście. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-45">
  190 + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odniosę się po kolei do pytań, jakie były zadawane przez państwa posłów.</u>
  191 + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Pan przewodniczący Tomaszewski powiedział, że dobrze byłoby zebrać dane od 1994 roku. Być może jest to do zrobienia, ale nie w tak krótkim czasie, jaki mieliśmy na przygotowanie tego materiału od czasu wprowadzenia tej informacji do planu pracy Komisji. To prawdopodobnie jest do zrobienia, ale to kwestia przeszukania archiwów na naszych dyskach, akt spraw. Nie mamy gwarancji, czy częściowo te akta nie zostały wybrakowane, czy da się w ogóle odtworzyć bazy danych z lat 90., czy z pierwszej dekady lat 2000. Przyjęliśmy rok 2015, dlatego że wówczas miała miejsce ostatnia konkretna inwentaryzacja hal i sal sportowych. Wskazaliśmy, że wówczas były to bodajże 173 gminy. Od tego czasu ta liczba spadła poniżej 100. Do tego okresu odnieśliśmy dane finansowe.</u>
  192 + <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o środki na nowe zadania, pan przewodniczący powiedział, że będzie ich mniej. To nieprawda. W ubiegłym roku przyznaliśmy 694 mln zł, i w tym, i w kolejnych latach będą wypłacane. W tym roku również przyznamy dofinansowania na podobnym poziomie. Taki jest trend i można mówić czy to dobrze, czy źle, że na transze tegoroczne dla nowych inwestycji mamy niewiele, ale nie mamy też takiego zapotrzebowania. Wnioskodawcy, którzy złożą do nas wnioski w tym roku, zaledwie w 5% będą oczekiwali, aby dofinasowanie zostało wypłacone w tym roku. Optymalizując wykorzystanie budżetu, nie możemy zostawiać luk w postaci 100 mln zł i liczyć, że one zostaną wykorzystane, bo to jest zależne od procesów inwestycyjnych.</u>
  193 + <u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Z jakich źródeł zostanie sfinansowany program wsparcia igrzysk europejskich pod kątem infrastrukturalnym? Będzie to z budżetu państwa. Program aktualnie jest przygotowywany. Co do szczegółów tego programu, jeszcze ich nie znamy, ale na pewno niebawem zostaną zakomunikowane.</u>
  194 + <u xml:id="u-45.4" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Różnice w limitach, na co wskazał pan przewodniczący – nie wskazaliśmy limitów przy innych programach dlatego, że te programy nie zostały jeszcze ogłoszone, a materiał był tworzony na bazie tego, co było przygotowane. Oczywiście w tych poszczególnych programach limity będą. Limit 70% w przypadku budowy hal łukowych wynika z tego, że chcemy te obiekty traktować priorytetowo i tym wysokim limitem na poziomie 70% zachęcić inwestorów do tego, aby wzięli udział w programie.</u>
  195 + <u xml:id="u-45.5" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o temat Pruszkowa, niestety nie jest to kompetencja departamentu, którym kieruję, ale udzielimy odpowiedzi na temat toru kolarskiego odpowiedzi na piśmie, jeśli jest taka możliwość.</u>
  196 + <u xml:id="u-45.6" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Rutnickiego, kiedy zostanie ogłoszony program dla hal łukowych, powinien on zostać ogłoszony w ciągu kilku tygodni. Będą tam wszystkie konkretne założenia. Nabór do programu odbędzie się w marcu. Będą tam przepisy, które można będzie określić mianem przejściowych, które umożliwią bardziej elastyczne składanie wniosków. Przykładowo na moment składania wniosków do końca marca jeszcze nie trzeba będzie dostarczać decyzji o pozwoleniu na budowę. Wiemy, że nie ma dużo czasu. Wnioskodawcy będą mogli to zrobić do końca maja.</u>
  197 + <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jak powiedziałem, to dofinansowanie na poziomie 70%, bo to priorytet. Odstępstw od tego nie będzie. Każdy samorząd, na ile nam starczy środków, otrzyma dofinansowanie. Pilotaż przewiduje kwotę 100 mln i samorządy będą mogły wnioskować o 70% dofinansowania. Jeśli chodzi o projekt typowy, to na pewno w tej edycji czegoś takiego nie będzie. Temu ma służyć ta edycja pilotażowa. Wychodzimy z założenia, że inwestorzy potrafią zdiagnozować swoje potrzeby i wiedzą, jak przekuć je na konkretny projekt techniczny. Chcemy tą edycję pilotażową wykorzystać do tego, aby zobaczyć, jakie będą projekty, jakie rozwiązania są stosowane. Narzucenie odgórnych rozwiązań nie jest problemem, ale należy się wstrzymać, aby te pomysły projektowe naszych beneficjentów wykorzystać.</u>
  198 + <u xml:id="u-45.8" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o komisję, która w ramach „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu” oceniała zgłoszenia, które później były minusowo punktowane, z tych rozwiązań na pewno się wycofamy i czegoś takiego na pewno nie będzie w przyszłości.</u>
  199 + <u xml:id="u-45.9" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o program modernizacji orlików, planujemy dofinasowanie na poziomie 50% dla każdej inwestycji, a minimalna wartość dofinansowania, o jakie można wnioskować to będzie 50 tys. zł, a maksymalna 1 mln zł. Nie spodziewamy się wyższych kwot, bo to głównie przywrócenie funkcjonalności obiektów i nie może to być droższe.</u>
  200 + <u xml:id="u-45.10" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o program tenisowy, limity dla poszczególnych inwestycji analogicznie zostaną opublikowane.</u>
  201 + <u xml:id="u-45.11" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jeśli chodzi o pytania pani przewodniczącej Niemczyk, tabeli za ostatnie 5 lat dziś nie przedstawimy i musimy to opracować. Oczywiście te dane prześlemy. Jeśli chodzi o to, skąd wzięła się taka kwota na Małopolsce, to głównie zasługa toru lodowego. Jego wartość to 57 mln zł i musi generować koszty na tym poziomie. Jeśli chodzi o program budowy zadaszeń piłkarskich, w tamtym i w poprzednim roku wszystkie wnioski, które przeszły ocenę dostały dofinansowanie. Jeśli chodzi o dystrybucję w województwach, to nie jest jedna inwestycja. Miały one różne zakresy rzeczowe. Jeśli chodzi o kwoty przypisane do województw, to jest to podsumowanie transz dofinansowania z kilku lokalizacji, które mogą być na terenie jednego województwa. Jeśli chodzi o pilotaż modernizacji orlików, obejmie on oczywiście całą Polskę. W tym roku na pierwszą edycję przewidujemy 30 mln zł. Jeśli chodzi o termin naboru do programu tenisowego, odbędzie się w kwietniu.</u>
  202 + <u xml:id="u-45.12" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Pan przewodniczący Olszewski zapytał o zapisy dotyczące udostępniania obiektów. W zasadzie nie ma w naszych umowach zapisów, które zabraniałby odmówić udostępniania obiektu, ale w „Programie inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”, gdzie wspieramy finansowo najważniejsze obiekty służące takim celom, są zapisy, które obligują inwestora do zawierania porozumień z polskimi związkami sportowymi. W ramach tych porozumień związek sportowy może sobie wprowadzić takie klauzule, które dają gwarancję, że nie zostanie pozbawiony dostępu do obiektu. Na razie jest to stosowane w jednym, głównym programie. Można rozważyć stosowanie tego w pozostałych programach.</u>
  203 + <u xml:id="u-45.13" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Jak powiedział pan minister Gut-Mostowy, jeśli chodzi o pytania pana posła Matuszewskiego, nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi teraz i będziemy musieli przygotować ją na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-46">
  206 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Czy pan minister chciałby coś jeszcze dodać?</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-47">
  209 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Myślę, że pan dyrektor Żyłowski bardzo wyczerpująco te tematy omówił. Jeśli będą jakieś dodatkowe pytania, to jesteśmy na dyspozycji, a na pozostałe kwestie odpowiemy na piśmie. Dziękuję.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-48">
  212 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Pozwolę sobie skomentować odpowiedź na moje pytanie. Panie ministrze, panie dyrektorze, jeśli się nie mylę, 36% dofinansowania było z budżetu państwa. Jeśli odmawia się temu czy tamtemu związkowi sportowemu, to coś jest nie tak. Te zapisy powinny być bardziej szczegółowe i mówić dokładniej o reprezentacjach kraju, bo związki też mogą występować o rozgrywki drużyn ligowych, jakieś turnieje wewnętrzne, między klubami krajowymi. Mówię w tym przypadku jednak o reprezentacji kraju. Przyjmuję do wiadomości tę odpowiedź i chyba na którymś z posiedzeń Komisji trzeba będzie się pochylić nad kwestiami zapisów w umowach, choćby ze względu na to, aby nie było takich sytuacji. Jest ponad 40 związków sportowych i chodzi o to, aby nie miały problemów, aby mogły, kolokwialnie mówiąc, wejść na obiekt sportowy, na którego budowę składają się obywatele Rzeczypospolitej.</u>
  213 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam zakończenie rozpatrywania tego punktu. Przechodzimy do rozpatrzenia informacji ministra sportu i turystyki na temat obecnego stanu i dalszych planów budowy przyszkolnych sal gimnastycznych w Polsce. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Guta-Mostowego.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-49">
  216 + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w moim poprzednim wystąpieniu przedstawiłem ten materiał i program, więc nie chciałbym tego ponownie przedstawiać.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-50">
  219 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Nie ma najmniejszego problemu. Dziękuję bardzo. Czy przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki chciałby zabrać głos?</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-51">
  222 + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-52">
  225 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Była już dyskusja. Czy do tego punktu są pytania? Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomaszewski.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-53">
  228 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam pytanie do przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki. Czy ministerstwo w swoim budżecie będzie wspierało program budowy przyszkolnych hal sportowych? Do tej pory nie zauważyłem udziału resortu edukacji w programach inwestycyjnych dotyczących poprawy warunków prowadzenia zajęć wychowania fizycznego, organizacji pozalekcyjnych zajęć sportowych. Zwłaszcza w kontekście informacji pandemicznych o organizacji zajęć zdalnych te informacje są bardzo niepokojące.</u>
  229 + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o dzieci i młodzież, znaczna część zapada na otyłość. Drugim niepokojącym powodem jest cukrzyca wśród dzieci, wynikająca z braku aktywności fizycznej. Dlatego bardzo istotne jest, aby resort edukacji włączył się w realizację tego programu. Byłoby to fajnie, pomocniczo, zgodnie z zasadą pomocniczości państwa, gdyby minister właściwy do spraw edukacji dał złotówkę, a minister właściwy FRKF kolejną, a następnie samorząd. Złożylibyśmy się na ten program i szybciej można by było osiągnąć zakładane cele. Po drugie, ministerstwo miałoby też możliwość współudziału w oczekiwaniach logistyczno-programowych wobec tych obiektów i ich wykorzystaniu. Apeluję z tego miejsca do ministra oświaty i edukacji oraz szkolnictwa wyższego o więcej odwagi.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-54">
  232 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, jednak został pan wezwany do odpowiedzi. Bardzo proszę o zabranie głosu pana dyrektora w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-55">
  235 + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, bardzo dziękuję za tę sugestię. Rozumiem, że to raczej sugestia do rozważenia i przekażę ją kierownictwu. Faktycznie do tej pory Ministerstwo Edukacji i Nauki nie wspierało działań inwestycyjnych, tylko działania skierowane na edukację, jeśli chodzi o problemy pandemii, otyłości, cukrzycy czy małego ruchu. W ubiegłym roku wdrożony został program „WF z AWF”. W jego ramach podjęto działania nakierowane na zaktywizowanie młodzieży i aktywność fizyczną. Oczywiście jest to poniekąd poza moim departamentem, ale zdecydowanie przekażę tę sugestię, jeśli chodzi o programy inwestycyjne ministerstwa, i rozważymy stworzenie wspólnego programu. Nie uważam, że jest to bezcelowe, ale jak najbardziej zasadne. Czy jest to możliwe do realizacji w ramach takiego podziału kompetencyjnego? Rozważymy to.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-56">
  238 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, jeszcze pani poseł Niemczyk, a później pan przewodniczący Rutnicki.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-57">
  241 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Moje pytanie kieruję przede wszystkim do Ministerstwa Edukacji Narodowej. Doniesienia medialne sugerują, że niedługo być może w klasach 1–3 zajęcia wychowania fizycznego będą prowadzili nauczyciele WF. Osobiście uważam, że jest to krok w dobrym kierunku. Uważam również, że należy wybrać spośród najlepszych nauczycieli, gdyż do pracy z małymi dziećmi w wieku 6–8 lat potrzebujemy bardzo wysokiej klasy specjalistów.</u>
  242 + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym dowiedzieć się, jak państwo, jako resort, planują zapewnić bezpieczeństwo dla tych dzieci, jeśli chodzi o sale gimnastyczne? Wiemy, że w normalnych warunkach ośmiorocznikowych szkół podstawowych klas czasami jest zdecydowanie więcej, w niektórych szkołach dostęp do nich jest trudny. Dzieci czasem nawet przychodzą później. Gdzie ten WF będzie realizowany? Czy jesteście w stanie znaleźć środki w swoim ministerstwie i stworzyć program doposażenia szkół w sprzęt sportowy dostosowany do małych dzieci – piłki do siatkówki, koszykówki, różnego rodzaju sprzęt dla dzieci w wieku 7 lat? Normalne piłki są za ciężkie, nawet do piłki nożnej. One wymagają zupełnie innego sprzętu. Zostawiam te tematy otwarte. Gdy pewne rzeczy się wykrystalizują, będziemy chcieli państwa zaprosić na posiedzenie Komisji, aby mogli nam państwo opowiedzieć o tym nowym programie.</u>
  243 + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Mam jeszcze jedno pytanie – czy w swojej informacji mają państwo dane o liczbie szkół, w których sale gimnastyczne są wyłączone z użytkowania albo są użytkowane warunkowo, na bazie zgody wydanej przez sanepid, ze względów bezpieczeństwa? Dziękuję.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-58">
  246 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-59">
  249 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo ministrowie, myślę, że ten punkt powinniśmy rozpatrywać w aspekcie nowego pilotażowego projektu budowy lekkich hal. Na ten temat odbyła się dyskusja także przy udziale pana ministra Bortniczuka.</u>
  250 + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJakubRutnicki">Mam pytanie. Biorąc pod uwagę fakt, że w 2015 roku było 170 gmin bez sali pełnowymiarowej, a teraz mamy ich koło 100, znaczy to, że przez te 6 lat za dużo się nie wydarzyło. To przede wszystkim pytanie do samorządów, dlaczego tak jest? Odpowiedź jest bardzo prosta – ponieważ to poważne inwestycje, jeśli chodzi o budowę dużych hal. Mamy teraz te lekkie hale. Uważam, że to mogłoby być dobrym rozwiązaniem.</u>
  251 + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJakubRutnicki">Moje pytanie i sugestia, aby w tym programie dotyczącym budowy lekkich hal szczególnie promować te miejsca, gdzie są szkoły, które nie mają w ogóle sali gimnastycznej. Takiego typu obiekt taką lukę mógłby wypełnić. Kwota 100 mln zł jest dość duża, ale priorytetem powinny być gminy, które w ogóle nie mają sal gimnastycznych, co warto opisać. Kolejnym priorytetem jest budowa tego typu lekkich i tanich obiektów. Jeśli uda się to wybudować za 3 mln zł, z dofinansowaniem na poziomie 70%, to inwestycja ze strony gminy będzie na poziomie 500–600 tys. zł. To są takie środki, że nawet te gminy z mniejszymi budżetami mogą spokojnie do tej inwestycji podejść. To moja prośba i sugestia.</u>
  252 + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJakubRutnicki">Nie wiem, czy zostało to ujęte po naszej dyskusji po posiedzeniu Komisji, aby rzeczywiście w tym projekcie pilotażowym przyjąć, aby szczególnie dobrze były widziane inwestycje przy szkołach, które nie mają jakiejkolwiek sali. To pytanie techniczne, ale rozumiem, że nie ma żadnego problemu, aby program objął nie tylko gminy, ale też starostwa powiatowe? To one nadzorują bowiem szkoły ponadpodstawowe. Rozumiem, że one też będą miały prawo aplikować do tego projektu?</u>
  253 + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselJakubRutnicki">W nawiązaniu do słów pani przewodniczącej Małgosi Niemczyk, rzeczywiście dobrze byłoby, aby MEiN też zauważyło problem, bo brak sali to brak poważnego narzędzia dydaktycznego. Nie wyobrażamy sobie, aby nasze dzieci nie uczyły się języka polskiego czy matematyki w odpowiedniej sali. Niejednokrotnie spotykając się z władzami szkół, wizytując je, widuję zajęcia WF na korytarzu. Trzeba do tego podejść we właściwy sposób. Gdyby do tych 70% ewentualnie mogło się dołożyć MEiN, ten problem szybko udałoby się załatwić.</u>
  254 + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselJakubRutnicki">Choć skala szkół podstawowych, które nie posiadają żadnej sali gimnastycznej, to kolejny temat i pytanie do MEiN, czy w ogóle taką informację mamy lub moglibyśmy ją zdobyć? Ile szkół w naszym kraju nie ma sali sportowych? To byłaby interesująca informacja. Od MSiT wiemy, ilu sal nie ma w gminach, ale ilu sal sportowych brakuje w szkołach to zupełnie inna skala. Myślę, że byłoby to dla nas bardzo ciekawe, ile szkół nie posiada jakiejkolwiek sali gimnastycznej.</u>
  255 + <u xml:id="u-59.6" who="#PoselJakubRutnicki">Na pewno program możliwości zakupu małego sprzętu sportowego, np. piłek, to bardzo ważna rzecz. Jako posłowie często się z tym spotykamy, gdy przyjeżdżamy na różnego rodzaju uroczystości, otwarcia sal gimnastycznych, widzimy, że piłki są bardzo potrzebne. Wbrew pozorom dobra piłka to wydatek często rzędu kilkuset złotych. Myślę, że takie granty na dosprzętowienie byłyby mile widziane. Dobrze byłoby, aby MEiN mogło podejść do tematu z tej strony. Dziękuję bardzo.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-60">
  258 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego o udzielenie odpowiedzi panu przewodniczącemu. A później proszę pana dyrektora.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-61">
  261 + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, ponownie poproszę pana dyrektora o odpowiedź na pytania, na które możemy dziś udzielić odpowiedzi, a na pozostałe oczywiście odpowiemy na piśmie.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-62">
  264 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-63">
  267 + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, jeśli chodzi o postulat pana przewodniczącego Rutnickiego, jest on jak najbardziej słuszny. Jednym z głównych założeń programu jest promowanie tańszej wersji obiektu w tych samorządach, które z różnych powodów, głównie ekonomicznych lub demograficznych, nie mogły pozwolić sobie na budowę sali gimnastycznej w technologii tradycyjnej. To jeden z priorytetów programu, jeśli nie główny. Pan przewodniczący zapytał też, czy wszystkie samorządy są nim objęte. Tak. Program będzie ogłoszony. Oparty będzie m.in. na ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego i rozporządzeniu wykonawczym. Każdy poziom samorządu będzie mógł w ramach tego programu składać wnioski o dofinansowanie. Dziękuję bardzo.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-64">
  270 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę pana dyrektora Kowalskiego o zabranie głosu. Czy pan dyrektor Wawrzyniec Kowalski nas słyszy?</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-65">
  273 + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Tak.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-66">
  276 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo proszę o odpowiedź na pytania pani poseł. Oddaję panu głos.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-67">
  279 + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli chodzi o nauczanie wychowania fizycznego w klasach najmłodszych, nie sądzę, że będą wprowadzone rozwiązania systemowe, aby tylko nauczyciele wychowania fizycznego prowadzili zajęcia w klasach najmłodszych. W ramach kształcenia nauczycieli na kierunku nauczanie początkowe jest cały blok odnośnie do wychowania fizycznego. Nie znaczy to, że są to niższej klasy specjaliści.</u>
  280 + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa, nawet tam, gdzie nie ma sali gimnastycznej, prowadzenie zajęć w warunkach bezpieczeństwa jest możliwe. Rozporządzenie mówi wprost o obowiązkach dyrektora szkoły, że musi zapewnić bezpieczeństwo i nie może być to w przypadkowym, ale w odpowiednio przystosowanym miejscu. Druga kwestia – są różne formy prowadzenia zajęć WF. Jeśli warunki pogodowe na to pozwalają – także na zewnątrz szkoły czy też na boisku. Nie możemy zerojedynkowo pokazywać, że tam, gdzie nie ma sali gimnastycznej, nie ma możliwości zapewnienia bezpieczeństwa. Oczywiście nad tym bezpieczeństwem czuwa kurator w ramach nadzoru pedagogicznego. Pierwszym stopniem nadzoru jest dyrektor szkoły. Kwestia infrastruktury szkoły – taki jest podział kompetencyjny – leży po stronie samorządu, jednostki, która jest organem prowadzącym daną szkołę.</u>
  281 + <u xml:id="u-67.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli chodzi o informację, ile szkół nie ma sali gimnastycznej, takich danych w systemie informacji oświatowej nie posiadamy. Jeśli jest taka potrzeba, to zasięgniemy tych informacji i odniesiemy się do tego na piśmie w najbliższym możliwym terminie.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-68">
  284 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Panie ministrze, bardzo dziękuję. Bardzo proszę, jeszcze pan przewodniczący.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-69">
  287 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję. Mam prośbę do MEiN. Ta informacja byłaby nam bardzo potrzebna. Jeśli udałoby się takie dane uzyskać, proszę przekazać je na piśmie do sekretariatu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Bardzo dziękuję.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-70">
  290 + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Oczywiście, panie przewodniczący. Tak zrobimy.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-71">
  293 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję panu ministrowi za udział w posiedzeniu Komisji. Dziękuję również państwu dyrektorom, paniom i panom posłom. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Życzę wszystkim dużo zdrowia.</u>
  294 + </div>
  295 + </body>
  296 + </text>
  297 + </TEI>
  298 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00087-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00087-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 87/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 87/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP">87</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Marek Suski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselWandaNowicka" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Wanda Nowicka</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="KSP" role="committee">
  57 + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00087-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres email kksp@sejm.gov.pl lub poprzez czat aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego czy gdziekolwiek indziej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję bardzo. Stwierdzenie kworum potrwa kilka minut. Proszę obecnych, a szczególnie tych, którzy łączą się z nami zdalnie, o oddanie głosu, abyśmy mogli potwierdzić kworum, natomiast z powodów oczywistych, i nagłego trybu, i bardzo małej ilości czasu, działamy dalej.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia Ofiar Holokaustu (druk nr 1970). Uzasadnia pani poseł Wanda Nowicka, która się z nami połączyła. Oczywiście zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 1790 w terminie krótszym niż siedem dni od dnia dostarczenia posłom druku, o którym mowa jest w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw? Jest sprzeciw w tej sprawie, w takim razie przejdziemy do głosowania, ale najpierw musimy sprawdzić, jaka jest sytuacja z kworum. Czy możemy zamknąć sprawdzanie kworum? Tak. Proszę zamknąć. Proszę podać wynik. Głosowało 21 osób, czyli mamy kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie teraz powinniśmy rozpatrzyć sprzeciw. Ponieważ został zgłoszony sprzeciw, pytam: kto jest za tym, abyśmy mogli przystąpić do realizacji porządku dziennego, czyli za tym, żeby Komisja wyraziła zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały w terminie krótszym niż siedem dni? Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Teraz oczywiście musimy chwilę poczekać i nie możemy procedować dalej, bo w zależności od wyniku głosowania albo będziemy procedować, albo nie. Ponieważ mam sygnał, że nie ma już ciągłości spływania głosów, te, które mogły spłynąć, chyba spłynęły. Myślę, że możemy zamknąć głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Oddano 21 głosów: 12 za, 7 przeciw, wstrzymały się 2 osoby, czyli jak rozumiem, jest zgoda na procedowanie, na skrócenie tego czasu.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz powinniśmy przejść do procedowania. Proszę panią poseł Wandę Nowicką o krótkie uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 1970, jeżeli jest to już możliwe, jeżeli pani poseł nas słyszy i już może.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWandaNowicka">Tak.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, czyli dobrze się zsynchronizowaliśmy. Dobrze. W takim razie proszę bardzo, pani poseł Wanda Nowicka.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWandaNowicka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu przewodniczącemu za podjęcie tej inicjatywy, żeby ponownie zwołać Komisję, żeby rozpatrzyć projekt uchwały, rzeczywiście w trybie troszkę przyspieszonym i ekstraordynaryjnym. Przepraszam, że cały czas jestem w ruchu. Jadę do Sejmu. Jadę spod pomnika, gdzie właśnie obchodziliśmy rocznicę poświęconą ofiarom Holokaustu, której poświęcona jest również nasza dzisiejsza uchwała.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWandaNowicka">Proszę państwa, wydaje mi się, że w takim dniu, jaki jest dzisiaj, 27 stycznia, kiedy cały świat, a zwłaszcza Polska, gdzie Holokaust miał miejsce i dotknął milionów obywateli i obywatelek żydowskiego pochodzenia, i Polaków, i Żydów, jest to jak najbardziej uzasadnione. Wydaje się, że nigdy dość pamiętania, przypominania i ostrzegania przed tym, że antysemityzm nie wziął się znikąd. Musimy pamiętać, że to zagrożenie cały czas istnieje. W związku z tym upamiętnianie ofiar Holokaustu to coś, co my jako parlamentarzyści i parlamentarzystki możemy zrobić i powinniśmy zrobić.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWandaNowicka">Tekst uchwały mają państwo przed oczami, więc nie będę go czytać. W tym dniu bardzo chciałabym zaapelować do państwa, żebyśmy podjęli tę uchwałę i zgodnie – przez aklamację – przyjęli ją dzisiaj podczas tego posiedzenia Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Ponieważ mamy bardzo mało czasu jest taka kwestia. Oczywiście możemy otworzyć debatę ogólną o tym projekcie, ale nie wiem, czy nie byłoby lepiej, jeżeli byłaby zgoda państwa posłów, aby od razu przejść do rozpatrywania projektu. W międzyczasie posłowie na sali wymieniali już swoje uwagi. Wiem, że w tej formie, która została zaproponowana przez panią poseł, uchwała ta nie znajduje poparcia co do szczegółowych zapisów. Myślę, że gdybyśmy wprowadzili pod obrady ewentualne korekty tego projektu, mielibyśmy szansę nad nim poprocedować. Jeżeli będziemy przeprowadzać ogólną, dłuższą dyskusję, to wiadomo, że nic dzisiaj nie osiągniemy, bo mamy bardzo mało czasu, a przyznaję, że tryb jest bardzo nagły, ale wynika to z tego, że projekt został zgłoszony przez wnioskodawców bardzo późno i dopiero dzisiaj – kilka godzin temu – dowiedzieliśmy się, że jest taki pomysł.</u>
  29 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, w ramach debaty ogólnej pan poseł Robert Winnicki.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zostało nam 15 minut do wyjścia na głosowania w dniu dzisiejszym, a materia, którą poruszamy, jest bardzo ważna, jest bardzo wrażliwa, jest bardzo delikatna nie tylko w aspekcie wewnątrzpolskim, ale również w aspekcie międzynarodowym, powiedzmy to sobie szczerze i otwarcie. Tymczasem to, co przygotowała pani poseł Nowicka, wygląda, jakby tę uchwałę pisał Władimir Putin wespół z Binjaminem Netanjahu.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, co czytamy w tej uchwale? Nie czytamy słowa „niemiecki”, „nazistowski” czy jakikolwiek inny obóz koncentracyjny. Czytamy wyłącznie o tym, że Żydzi zostali wymordowani na polskiej ziemi, a antysemityzm to dzisiaj w Polsce wciąż palący problem, na który wszyscy musimy reagować. Pomijam już niekonsekwencje logiczne i ideologiczne, to, że nazizm jest jednak skrótem od niemieckiego narodowego socjalizmu. Warto byłoby przypomnieć w tekście uchwały pełną nazwę tej ideologii. Pomijam lewicowe feminatywy o polityczkach i inne ideologiczne rzeczy, które są tu przemycone.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertWinnicki">Uchwała w takiej wersji, jaka jest napisana, jest skandaliczna. Nie mówi o innych ofiarach Holokaustu. Nie wymienia Romów, nie wymienia Polaków, którzy byli oczywiście pierwszymi ofiarami Auschwitz. Nie wymienia innych grup narodowościowych. Holokaust to oczywiście zagadnienie dotyczące nie tylko Auschwitz-Birkenau. Jest koncentracja na dniu wyzwolenia tego obozu, który to dzień sam w sobie jest nieco problematyczny, bo to właściwie Armia Czerwona wkraczała do już niemalże opustoszałego obozu. To jest zupełnie inna historyczna rzecz. To jest tak niespójny i skandalicznie sprzeczny z polskimi interesami i z prawdą historyczną gniot, że po prostu nie można tego procedować.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselRobertWinnicki">Materia jest ważna. Materia jest bardzo poważna. Każde słowo w takiej uchwale powinno być doprecyzowane, przepraszam za wyrażenie, wypieszczone, przemyślane, jeśli Sejm ma to przegłosowywać. Nie możemy tego robić w 10 minut tylko dlatego, że pani Nowicka tego sobie zażyczyła. Przyjęcie takiej uchwały przez Sejm to jest danie na dekady paliwa wszystkim antypolskim oszczercom na terenie całego świata. Jestem zdecydowanie za tym, żeby pracować nad projektem takiej uchwały, żeby zrobić to porządnie, na spokojnie i na przyszłym posiedzeniu Sejmu taką uchwałę przyjąć.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Jeszcze pan poseł Michał Urbaniak. Są jeszcze dwa zgłoszenia.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Tak, mamy uchwałę, która w zasadzie sprowadzałaby się do tego, że będziemy sami szkalować to, jacy jesteśmy jako Polacy, bo tutaj jest napisane, że w Polsce jest jakiś wielki mityczny antysemityzm. Nie jest to prawda. De facto dzisiaj nie spotykamy się z czymś takim. Antysemityzm to jest systemowe zwalczanie tej konkretnej grupy. Tego w Polsce nie ma. To jest więc jedno z kłamstw.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Uważam, że podejmowanie takiej uchwały w tym trybie i jeszcze przez tak poważną instytucję, jaką jest Sejm, nie może odbywać się na podstawie projektu, który jest skrajnie zideologizowany, w którym mamy nawet jakąś nowomowę dotyczącą języka polskiego. Nie uważam, że należałoby to dzisiaj procedować. Uważam, że na kolejnym posiedzeniu Sejmu powinniśmy na spokojnie jeszcze raz zwołać Komisję i wypuścić z Komisji konkretną, godną uchwałę, nad którą będą pracować wszystkie siły polityczne i osoby, które mogą się tym zajmować, choćby ze względu na ich dorobek historyczny, a nie na szybko, tylko dlatego, że dziś jest taki dzień. W porządku, możemy to zrobić trochę później, ale porządnie, zamiast obrażać innych ludzi i inne ofiary, jakie były podczas II wojny światowej, ponieważ ludzie, którzy ginęli, nie zasługują na to, żeby traktować ich w sposób ignorancki, żeby traktować ich tak, jakby ich cierpienie, ich śmierć dla Lewicy nie była nic warta. Jestem więc przeciwko temu, żeby dzisiaj – na szybko i w sposób nieprzemyślany – procedować tak istotną uchwałę.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-9">
  45 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Pan poseł Tomasz Olichwer, proszę bardzo.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-10">
  48 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście uchwała w sprawie upamiętnienia ofiar Holokaustu ma sens, tylko zgodzę się z moimi przedmówcami, że tak szybki tryb spowodował na dzisiejszym posiedzeniu Komisji bardzo duży chaos. Najpierw mamy pierwotną wersję uchwały pani poseł Wandy Nowickiej, a w międzyczasie, jak tutaj siedzimy, posłowie, przynajmniej na sali, otrzymali wersję drugą, poprawioną, ale zupełnie inną, odbiegającą od pierwotnej uchwały. Dlatego faktycznie, chociaż dzisiaj mamy taki dzień, że wypadałoby taką uchwałę przyjąć, moim zdaniem powinniśmy procedować taką uchwałę z dużo większym wyprzedzeniem. Był na to czas, dlatego dziwię się, że pan przewodniczący zdecydował się zwołać posiedzenie Komisji na pół godziny przed obradami na sali plenarnej.</u>
  49 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszOlichwer">W związku z tym wnioskuję przynajmniej o to, żeby jakoś wyjść z tej sytuacji z twarzą, żeby przerwać to posiedzenie i faktycznie popracować nad tą uchwałą w innym terminie. Nic się nie stanie, panie przewodniczący, jak przyjmiemy tę uchwałę za tydzień czy za dwa tygodnie. W związku z tym składam wniosek, żeby ściągnąć ten projekt uchwały z dzisiejszego porządku obrad Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dziękuję.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-11">
  52 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Proszę się nie dziwić, że tak nagle. Wcześniej nie było to możliwe, ponieważ dopiero otrzymaliśmy skierowanie od pani marszałek, dlatego że z kolei bardzo niedawno spłynął projekt. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-12">
  55 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Pan przewodniczący jest naprzeciwko, bo chciał załagodzić. To akurat na plus.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-13">
  58 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWandaNowicka">Chciałam powiedzieć jeszcze jedno zdanie.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-14">
  61 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, pani poseł. Do głosu zapisane są jeszcze dwie osoby, a potem, przed dalszą decyzją, głos zabierze pani poseł, tylko wszystkich państwa proszę o dyscyplinę czasową, bo inaczej niczego nie dokończymy, nawet wstępnego rozpatrzenia. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Żelazowska.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-15">
  64 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, otóż powinniśmy procedować tę uchwałę, ale powinniśmy ją procedować w normalnym trybie. Ona jest bardzo ważna, ale pamiętajmy, że więźniami i ofiarami obozu Auschwitz oprócz Żydów były też inne narodowości. Zginęły tam tysiące naszych rodaków. Uważam więc, że tym ofiarom należy się to, aby uchwała miały dobry kształt, wypracowany ze wszystkimi klubami parlamentarnymi. Myślę, że nic się nie stanie, jeżeli uchwała będzie miała normalną drogę, normalny tryb i wszyscy będziemy mogli się wypowiedzieć.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-16">
  67 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej, także za dyscyplinę czasową. Pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, szanowne panie, panowie posłowie, przyłączam się do słów, które padły wcześniej odnośnie do trybu i sposobu wprowadzenia tego dzisiaj pod obrady. Myślę, że dla wszystkich, którzy szanują pamięć, szanują historię, chyba najlepszym rozwiązaniem dzisiaj, i miałbym taką prośbę do pani poseł, do pana przewodniczącego, byłoby wycofanie tych dwóch projektów, bo wydaje mi się, że materia jest bardzo delikatna, czas jest bardzo niekomfortowy, jeśli chodzi o dyskusję nad tym tematem, i byłoby chyba lepiej, gdybyśmy nad żadnym z tych projektów nie…</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-18">
  73 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Ostatni głos w dyskusji, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-19">
  76 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, w zasadzie wszystkie argumenty padały: brak czasu na możliwość przepracowania, tryb, ale przede wszystkim niezgodność z prawdą historyczną. Ten projekt po prostu zakłamuje rzeczywistość, w gruncie rzeczy zrzuca odpowiedzialność za Holokaust na Polskę. Nie mówi o tym, kto naprawdę był sprawcą Holokaustu. Z drugiej strony mówienie o dniu wyzwolenia obozu koncentracyjnego tylko w kontekście Żydów też jest nieprawdą historyczną, bo co prawda szacuje się, że zginęło tam ponad milion Żydów, ale i 40 tys. Polaków, 21 tys. bądź nieco więcej Romów i Sinti, radzieckich jeńców, Czechów, Białorusinów, nawet Niemców, Francuzów, Ukraińców. Wymienienie więc w kontekście wyzwolenia obozu koncentracyjnego tylko jednej nacji narodowej jest zakłamywaniem historii, zatem teraz z braku czasu nie damy rady tego przepracować. Ten tekst jest bardzo ułomny, powiedziałbym nawet, że jest to dla Polski obelga, i w ogóle nie powinien pojawić się w dokumentach Sejmu, ale skoro już jest, to wnioskuję, abyśmy odroczyli obrady. Panie przewodniczący, to jako wniosek formalny, wniosek o odroczenie obrad i przeniesienie tego na kolejne posiedzenie Komisji.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-20">
  79 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Teraz pani poseł wnioskodawca, ale proszę krótko. Będziemy musieli na razie kończyć posiedzenie, bo będziemy musieli iść na głosowania. Proszę bardzo, pani poseł Wanda Nowicka w imieniu wnioskodawców.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-21">
  82 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWandaNowicka">Proszę państwa, przede wszystkim powiedziałabym, że podczas tego posiedzenia padło bardzo dużo dziwnych słów. Mówię to jako córka więźnia Oświęcimia, nie Żyda, z numerem 118, jako córka ojca, ale złożyło się, że ojczyma mam też z Oświęcimia, też nie Żyda, który też na szczęście przeżył. Mimo, że moja rodzina została bardzo bezpośrednio doświadczona przez wojnę i przez bycie ofiarami obozów koncentracyjnych, uważam, i to jest prawda historyczna, której nie można zaprzeczać, że Holokaust odróżnia się jednak swoją specyfiką od tego, w jaki sposób traktowani byli inni ludzie podczas wojny.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-22">
  85 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, Romowie byli traktowani tak samo.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-23">
  88 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWandaNowicka">Proszę nie wchodzić w żadne debaty historyczne.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-24">
  91 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSuski">Nie można mówić, że to tylko Żydzi. W Oświęcimiu byli wszyscy obywatele. Połowa Polaków zginęła w Oświęcimiu.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWandaNowicka">Ja przecież panu nie przerywałam. Proszę państwa, właśnie w imię prawdy historycznej nie można zaciemniać i twierdzić, że wszyscy przeżywali to samo i na to samo byli narażeni. Żydzi byli traktowani w sposób odmienny.</u>
  95 + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselWandaNowicka">Tyle, jeśli chodzi o prawdę. Nie ma czasu na dyskusję, żeby udowadniać, kto ma rację. Nie wycofuję projektu tej uchwały, właśnie biorąc pod uwagę prawdę historyczną i jednocześnie absolutnie nie zgadzając się z wypowiedziami posłów Konfederacji w tym zakresie. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Przejdziemy do zamknięcia pierwszego czytania, ale proszę, pan poseł Michał Urbaniak ma wniosek formalny.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalUrbaniak">W takim razie proponowałbym, żebyśmy odrzucili projekt, który został zaproponowany przez panią poseł Nowicką i na kolejne posiedzenie przygotowali bardziej godny projekt. Chętnie wezmę udział w pracach i pomogę, na ile będę mógł.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo, teraz Biuro Legislacyjne. Mamy wnioski formalne. Nad wnioskiem formalnym będziemy głosować po zamknięciu pierwszego czytania? W takim razie projekt został przedstawiony, debata ogólna została przeprowadzona, zostały zgłoszone wnioski formalne. Zamykam pierwsze czytanie. Teraz mamy kilka wniosków formalnych. Jak powinniśmy procedować, żeby dzisiaj szybko zdążyć?</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-29">
  107 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Rozumiem, że pan poseł złożył przed chwilą wniosek o odrzucenie. Nad tym, najdalej idącym wnioskiem, należałoby głosować w pierwszej kolejności, a następnie ewentualnie, w zależności od przebiegu głosowania, nad wnioskiem o przerwę.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-30">
  110 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale chodzi mi też o coś takiego. Jeżeli projekt zostanie odrzucony, to jest inna sytuacja, ale gdyby wniosek pana posła został przyjęty, to wtedy nie mamy żadnego projektu, tak? Wtedy jest ewentualnie kwestia zgłoszenia nowego projektu?</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-31">
  113 + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wtedy w sprawozdaniu jest odrzucenie projektu, tekstem sprawozdania jest wniosek Komisji o odrzucenie tego projektu.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-32">
  116 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-33">
  119 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Jeśli można, nie chcę nie procedować żadnego projektu, więc mogę wycofać ten wniosek. Tylko w takim razie umówmy się, że przeprocedujemy to, co jest, na coś godnego, na jakąś lepszą wersję.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWandaNowicka">Prosiłabym o nieużywanie słów „godnego”. Bardzo proszę, nie używajmy…</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-35">
  125 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarekSuski">To „prawdziwego”.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-36">
  128 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę państwa, mamy mało czasu, dlatego z powodu braku czasu prosiłbym państwa o powstrzymanie się od komentowania. Chodzi o to, żebyśmy logicznie wybrnęli z dzisiejszej sytuacji. W takim razie najdalej idącym wnioskiem będzie wniosek o odroczenie rozpatrywania, co będzie oznaczało kontynuację prac na posiedzeniu za, powiedzmy…</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-37">
  131 + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, pierwsze czytanie zostało zakończone. Teraz, jak rozumiem, przeszliśmy do szczegółowego rozpatrywania. Jeżeli padł wniosek o przerwę, to oczywiście on może być w tym momencie głosowany. Jako wniosek proceduralny nawet powinien być głosowany.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-38">
  134 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko wniosek o przerwę czy wniosek o przerwę i odroczenie?</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-39">
  137 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tylko o przerwę.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-40">
  140 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, prosty wniosek o przerwę. W takim razie przechodzimy… Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Olichwer.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-41">
  143 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Panie przewodniczący, chciałbym prosić o wyjaśnienie, bo złożyłem wniosek o przerwanie posiedzenia Komisji, pan wiceprzewodniczący Suski złożył wniosek o odroczenie. Rozumiem, że wniosek pana Suskiego jest dalej idący, tak?</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-42">
  146 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie jeszcze raz bardzo prosiłbym Biuro Legislacyjne. To jest kwestia tego, który wniosek jest dalej idący i co to oznacza. Bardzo proszę, szczególnie że większość posłów łączy się zdalnie, żeby wszyscy posłowie mieli świadomość, co będziemy przegłosowywać.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-43">
  149 + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To jest kwestia semantyczna. Oczywiście trudno wskazywać różnicę między wnioskiem o przerwę i wnioskiem o odroczenie. W tym momencie będzie przerwane posiedzenie, które będzie wznowione w odpowiednim terminie, który już nie zależy od Biura Legislacyjnego.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-44">
  152 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekSuski">To w zasadzie tożsame, czyli wszystko jedno.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-45">
  155 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli prawidłowy jest wniosek o przerwę. W takim razie głosujemy nad wnioskiem o przerwanie posiedzenia. Proszę o uruchomienie urządzeń. Kto jest za przyjęciem wniosku o przerwę w posiedzeniu? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Oczywiście mimo że się spieszymy, głosowanie może potrwać trzy minuty, żebyśmy zakończyli wszystko o godz. 14:25. To wniosek o przerwę, co oznacza, że będziemy kontynuować prace na kolejnym posiedzeniu, przy czym, co wynika z przebiegu dyskusji, jest intencja, żeby ten projekt, jeśli będzie przyjęty, został zmieniony i poprawiony w innej formie. Dopowiem jeszcze, bo zostało to wysłane do państwa posłów, że drugi tekst to nie jest formalny projekt, tylko moja propozycja poprawki, zmiany wyjściowego projektu w takim kierunku, który, jak można byłoby sądzić, byłby oczekiwany przez większość posłów, przy czym polegał on głównie na poprawkach w ramach tekstu projektu, który zostawiła pani poseł Wanda Nowicka.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-46">
  158 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekSuski">Ale myślę, że trzeba jeszcze nad nim popracować.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-47">
  161 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę. Chcę dokończyć. Ponieważ było mało czasu, poprawiłem to tylko z pewnego punktu widzenia, który można podzielać lub nie. Wprowadziłem korekty i skróty do tamtego projektu, natomiast oczywiste jest, że posłowie sygnalizują jeszcze ważne wątki polskie i dotyczące innych narodowości. Po prostu nie miałem czasu, żeby w biegu zastanawiać się nad nimi, tak że drugi projekt to nie jest ostateczny pomysł, tylko pewien materiał pomocniczy do dalszych prac.</u>
  162 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykamy głosowanie. Proszę o podanie wyników. Oddano 24 głosy: 24 za, czyli przeszedł wniosek o przerwę w pracach Komisji. W tej sytuacji jeszcze nie wybieramy posła sprawozdawcy.</u>
  163 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wszystkim państwu posłom bardzo dziękuję. Zamykamy posiedzenie Komisji i zapraszamy następnym razem.</u>
  164 + </div>
  165 + </body>
  166 + </text>
  167 + </TEI>
  168 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp4n/201923-sjm-ksp4n-00001-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ksp4n-00001-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazywaniem obiektów przestrzeni publicznej (druk nr 1937) /nr 1/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazywaniem obiektów przestrzeni publicznej (druk nr 1937) /nr 1/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP4N">1</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SekretarzKomisjiSlawomirJakubczak" role="speaker">
  48 + <persName>Sekretarz Komisji Sławomir Jakubczak</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="KSP4N" role="committee">
  51 + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazywaniem obiektów przestrzeni publicznej (druk nr 1937)</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp4n/201923-sjm-ksp4n-00001-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram pierwsze posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o ochronie dziedzictwa narodowego związanego z nazywaniem obiektów przestrzeni publicznej (druk nr 1937). Witam panie i panów posłów. Witam przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam wszystkich państwa obecnych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres email: kksp@sejm.gov.pl lub poprzez czat aplikacji po zalogowaniu się – nie wiem, czy do pokoju wideokonferencyjnego, czy jakiegoś innego pokoju, czy gdziekolwiek indziej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam pytanie. Czy w tej chwili łączy się z nami ktoś zdalnie? Mimo wszystko przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu stwierdzenia obecności na posiedzeniu podkomisji. Bardzo proszę o potwierdzenie udziału. Poczekamy chwilę na przeprowadzenie tej procedury. Rozumiem, że możemy zamknąć sprawdzanie kworum? To proszę o efekty. Wiem, że kworum oczywiście jest, ale czy możemy zobaczyć, jak ta sytuacja wygląda po zamknięciu? Udział potwierdziło 10 członków podkomisji, czyli mamy zdecydowane kworum. Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje wybór prezydium podkomisji. Projekt z druku nr 1937 został skierowany do Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 19 stycznia 2022 r. Po przeprowadzeniu pierwszego czytania na posiedzeniu w dniu 26 stycznia br. komisje podjęły decyzję o skierowaniu projektu do podkomisji nadzwyczajnej w celu szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o zgłaszanie kandydata na stanowisko przewodniczącego podkomisji. W przypadku zgłoszenia więcej niż jednego kandydata głosujemy nad każdą kandydaturą według kolejności zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do zgłoszenia. Od razu zgłaszam kandydaturę pana posła Zdzisława Sipiery. Proszę bardzo. Czy są inne kandydatury? Jeśli nie ma innych zgłoszeń, czy kandydat wyraża zgodę na kandydowanie?</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli kandydat wyraża zgodę, kandydatem jest pan poseł Zdzisław Sipiera. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Jeśli nie ma, rozumiem, że podkomisja wybrała na przewodniczącego pana posła Zdzisława Sipierę.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz proszę o zgłaszanie kandydata czy kandydatów na stanowisko wiceprzewodniczącego podkomisji. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zgłaszam pana posła Krzysztofa Piątkowskiego.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Krzysztof Piątkowski wyraża zgodę? Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Lorek.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Ja w kwestii porządkowej. Czy określamy liczbę przewodniczących?</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Według planu mamy jednego wiceprzewodniczącego. Myślę, że do pracy w podkomisji to chyba jest…</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-8">
  35 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Rozumiem.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-9">
  38 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chyba że jest jakaś ważna przesłanka, to możemy rozszerzyć. Może być dwóch wiceprzewodniczących. Myślę, że to nie jest zakazane. Jeśli nie, to pozostajemy przy jednym wiceprzewodniczącym. Czy w takim razie jest zgoda, żeby pan poseł Krzysztof Piątkowski był wiceprzewodniczącym podkomisji? Jest zgoda. Dziękuję. Gratuluję panu przewodniczącemu, gratuluję panu wiceprzewodniczącemu.</u>
  39 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia, ale myślę, że zanim zamknę posiedzenie podkomisji, dobrze byłoby, żeby była dzisiaj jakaś propozycja co do terminu posiedzenia podkomisji, żeby nie byli państwo zaskakiwani, bo to jest ważna kwestia. Proszę bardzo.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, proponuję, bo prawdopodobnie będzie to możliwe przed następnym posiedzeniem Sejmu – 7 lutego, to jest poniedziałek – żebyśmy spotkali się jako podkomisja. Sądzę, że spokojnie przepracujemy to w ciągu tego dnia. Gwarantuję, że do tego momentu będę chciał uzyskać wszystkie informacje, żeby już na samym posiedzeniu podkomisji tylko i wyłącznie decydować, a nie zastanawiać się czy i jak.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Chodzi tu bowiem o eliminację wszystkich wątpliwości, które zresztą bardzo mocno wczoraj państwo argumentowaliście, żeby poszedł jasny sygnał, że intencją jest to, żeby niczego nie burzyć, a raczej tylko zapewnić, że pewne pryncypialne sprawy są w Polsce istotne. Nie będziemy tutaj chcieli dotykać tego, co jest fundamentem samorządu, i zagwarantować element spokoju.</u>
  45 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponuję ten termin. Nie ukrywam, trochę z własnego doświadczenia, że ja od dwóch lat nigdzie… Teraz może mi się uda, tak że nie będę fizycznie przez tych parę dni, ale tak i tak, jeżeli ktoś przyjeżdża, to lepiej przyjechać do Warszawy przed posiedzeniem niż w trakcie tygodnia.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałabym poprosić, żeby to spotkanie było we wtorek, 8 lutego, jeżeli jest taka możliwość. Wtedy już jest posiedzenie Sejmu? To lepiej w trakcie niż dzień wcześniej.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-13">
  54 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A może zrobilibyśmy to wieczorem? To nie musi być rano.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-14">
  57 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie, trudno zaczynać, bo myślę, że te prace trochę potrwają i trudno zaczynać je już w dniu obrad Sejmu, ale mogłyby zacząć się późnym popołudniem, a nie w poniedziałek rano czy w południe, wiadomo. Wtedy posłowie mają inne obowiązki.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-15">
  60 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, podkomisja zawsze ma ten element, że jest podkomisją, a nie komisją główną, dlatego problem z terminami jest istotny.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-16">
  63 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszZielinski">To może godz. 17:00?</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-17">
  66 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Na przykład. To oczywiście jest też Biuro Legislacyjne itd., ale sądzę, że wbrew pozorom ustawa nie jest tak skomplikowana, nie jest tak straszna, żebyśmy pracowali nad tym całe miesiące. Proszę państwa, proszę, żebyśmy to przyjęli. Kiedyś musimy to zrobić.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-18">
  69 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-19">
  72 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale to jest niemożliwe.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-20">
  75 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, chwileczkę. Udział w pracach innej pani poseł czy pana posła jest możliwy, jak najbardziej, tylko bez prawa głosu stanowiącego, bez prawa głosu w głosowaniu. Jeżeli zaczną się prace w poniedziałek o godz. 17:00, to, jak przypuszczam, dojdzie jeszcze do wysłuchania przedstawiciela Związku Powiatów i może stanowiska ministerstw, potem będzie przepracowanie projektu. Patrząc realnie, głosowania do poprawek podkomisji mogą być pewnie następnego dnia, na drugim posiedzeniu podkomisji. Tak to, jak sądzę, będzie. Jak zaczniemy o godz. 17:00, to myślę, że nie przepracujemy tego w ciągu trzech, czterech godzin, uwzględniając to, że na pewno będzie jeszcze próba łączenia się, chociażby przez związek powiatów.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-21">
  78 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZdzislawSipiera">…takim, który powinniśmy przyjąć. Wiem, że to są te nasze kalendarzowe problemy.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-22">
  81 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan przewodniczący poseł Krzysztof Piątkowski.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-23">
  84 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałem powiedzieć, że był tylko jeden podmiot, który chciał zabrać głos w tej sprawie. Był to właśnie związek powiatów. A inne korporacje reprezentujące samorządy nie?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-24">
  87 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wiem, że takie mieliśmy zgłoszenie.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-25">
  90 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzKomisjiSlawomirJakubczak">Komisja samorządu ma w swoim rozdzielniku wszystkie organizacje samorządowe tworzące stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-26">
  93 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale proszę do mikrofonu.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-27">
  96 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzKomisjiSlawomirJakubczak">Chciałem powiedzieć, że Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o wszystkich posiedzeniach legislacyjnych, ale też większości tematycznych zawiadamia korporacje samorządowe tworzące Komisję Wspólną Rządu i Samorządu. Jest to również Związek Powiatów Polskich, Związek Miast Polski, Związek Gmin Wiejskich, Związek Województw RP oraz Unia Metropolii Polskich. Na wczorajsze posiedzenie oni również otrzymali więc zaproszenie, ale zgłoszenie przyszło tylko i wyłącznie ze Związku Powiatów. Dziękuję.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-28">
  99 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Rozumiem, że na kolejne posiedzenie podmioty te też dowiedzą się w taki sposób, tak?</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-29">
  102 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. To już oczywiście będzie zadanie pana przewodniczącego podkomisji, ale rozumiem, że idąc tym tropem, jak wszystkie te podmioty były zaproszone na posiedzenie Komisji, tak będą zawiadomione o posiedzeniu podkomisji. Być może będą łączyć się online i, jak mówię, być może będą też przedstawiciele jednego, dwóch ministerstw.</u>
  103 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak zaczniemy o godz. 17:00, to potwierdzałoby się to, co mówiłem. Będzie to raczej wysłuchanie i wstępne przepracowanie, a głosowanie poprawek może być na drugim posiedzeniu, 8 lutego. Myślę, że tak będzie logicznie, że rozpoczniemy 7 lutego, a 8 lutego podkomisja będzie rozstrzygać.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-30">
  106 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest drugi wariant, troszeczkę wcześniej, o godz. 12:00, żebyśmy mieli jeszcze czas na poprawki wieczorne. Chciałbym, żeby to państwo przyjęli, bo inaczej to będzie problem.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-31">
  109 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, że się wtrącę. Doświadczenie wskazuje, że dla posłów poniedziałek do południa może być ciężki.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-32">
  112 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-33">
  115 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wtedy podkomisja może jeszcze pracować, nie ma przeszkód, ale sądzę – mogę tylko doradzać, bo nie jestem przewodniczącym podkomisji – że w poniedziałek można zrobić wysłuchanie wszystkich uwag.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-34">
  118 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZdzislawSipiera">W takim razie troszeczkę wcześniej. Jeśli nie będzie pani poseł, to troszeczkę wcześniej, nie o godz. 17:00.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-35">
  121 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To pytanie do państwa posłów, do pani poseł.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-36">
  124 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZdzislawSipiera">O której godzinie może być?</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-37">
  127 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie wiem jak państwo, ale ja jestem do dyspozycji.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-38">
  130 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To ustalmy godzinę. 12:00? 13:00?</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-39">
  133 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie wiem, czy jest taka potrzeba. Jeśli zakładamy, że to potrwa cztery godziny, to wystarczy przesunąć to o godzinę lub dwie.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-40">
  136 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To zróbmy o godz. 15:00. Godz. 15:00, poniedziałek. Prosilibyśmy o salę i tyle. Jest ustalone, panie przewodniczący: 7 lutego o godz. 15:00.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-41">
  139 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo. To jest mój obowiązek, żeby zamknąć posiedzenie podkomisji, tak że dziękuję państwu i zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
  140 + </div>
  141 + </body>
  142 + </text>
  143 + </TEI>
  144 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00107-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00107-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 107/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 107/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#SUE">107</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Pracy Konfederacji Lewiatan Piotr Lisicki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Radosław Sikorski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut" role="speaker">
  51 + <persName>Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Dominik Rozkrut</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrezesGUSDominikRozkrut" role="speaker">
  54 + <persName>Prezes GUS Dominik Rozkrut</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="SUE" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00107-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych oraz wszystkich pracujących online członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i towarzyszące im osoby, a także wszystkich tych, którzy śledzą obrady i prace naszej Komisji przez internet.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, na prośbę pani minister Anny Schmidt dokument o sygnaturze COM(2021) 762 rozpatrzymy jako punkt ostatni. Czy ktoś jest przeciw takiej zmianie? Nie widzę. Nie ma sprzeciwu. Czy są inne uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, teraz przystąpimy do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a wszystkich państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Zaczynamy. Mamy? Logujemy się, tak. Posłów, którzy są na sali, prosiłbym o zalogowanie się i potwierdzenie. Mamy kworum. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag, tj. w stosunku do dokumentu o sygnaturze COM(2022) 3 w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Czy do wymienionego przeze mnie dokumentu państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć go bez rozpatrywania przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionego powyżej dokumentu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu pierwszego.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady, zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 549/2013 oraz uchylającego 11 aktów prawnych w dziedzinie rachunków narodowych (COM(2021) 776 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan Dominik Rozkrut, prezes Głównego Urzędu Statystycznego. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie stanowiska.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Wysoka Komisjo, dzień dobry. Bardzo mi miło, że mogę tu dzisiaj u państwa wystąpić. Po kolei: rozporządzenie UE nr 549/2013, ustanawiające europejski system rachunków narodowych i regionalnych (to było ESA 2010) obejmuje swoim zakresem podstawy pojęciowe i reguły metodologiczne (to jest załącznik A) oraz program transmisji danych, które mają być przekazywane do Eurostatu (załącznik B).</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Od czasu wprowadzenia ESA 2010 w 2014 r. nastąpił rozwój pewnych klasyfikacji statystycznych, na których opiera się ten system. Chodzi tu np. o klasyfikację spożycia indywidualnego według celu, to jest tak zwany COICOP. Ewoluowały również potrzeby użytkowników danych z zakresu rachunków narodowych. Projektowana zmiana rozporządzenia ma na celu zarówno aktualizację odniesienia do klasyfikacji, jak i znowelizowanie programu transmisji danych. To jest bardzo ważne dla uwzględnienia nowych potrzeb użytkowników. Ponadto uznano za stosowne uchylenie 11 aktów prawnych, które odnoszą się do poprzedniego europejskiego systemu rachunków (to jest ESA 95) i od czasu wdrożenia ESA 2010 nie są już stosowane. Wniosek przewiduje także poprawę dostępności metadanych towarzyszących danym z zakresu rachunków narodowych oraz zwiększenie spójności danych z różnych tablic, w szczególności w przypadku danych kwartalnych.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Przedstawiciele Polski brali aktywny udział w dyskusjach na temat zmian w rozporządzeniu na odpowiednich forach dyskusyjnych i część zgłaszanych przez nich uwag została uwzględniona w projekcie rozporządzenia. Rząd RP ogólnie popiera propozycję wprowadzenia zmian w przedłożonym rozporządzeniu, polegających na uwzględnieniu nowej klasyfikacji CIOCOP, nowelizacji programu transmisji danych oraz uchyleniu  11 aktów prawnych. Niemniej jednak w ocenie rządu RP w projekcie rozporządzenia nadal pozostały obszary, które wymagają modyfikacji lub uzupełnienia. Odnosi się to przede wszystkim do zmian terminologicznych wprowadzonych do pkt 5.117 załącznika A, skrócenia terminów transmisji w tablicach 1Q, 801, 11, 27, terminu transmisji z zakresu tablicy 28A, zmiany odniesienia do poziomu klasyfikacji NUTS w tablicy  3 oraz zmian w odniesieniu do zakresu danych w tablicy 28, z czego cztery z tych ostatnich punktów dotyczą załącznika B.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Ponadto, mając na uwadze zakres proponowanych do ESA 2010 zmian, Polska stoi na stanowisku, że należy umożliwić państwom członkowskim napotykającym ewentualne trudności z ich wdrożeniem wystąpienia o czasowe odstępstwa. Wiąże się to z potrzebą wprowadzenia modyfikacji do art. 6. Ponieważ niektóre z obowiązków sprawozdawczych wynikających z projektowanego rozporządzenia leżą w kompetencjach Ministerstwa Finansów i Narodowego Banku Polskiego, obie te instytucje współpracowały przy tworzeniu projektu stanowiska.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W ramach negocjacji na szczeblu Rady rząd RP dążyć będzie do spójnych i możliwie najkorzystniejszych dla Polski rozwiązań. Postaram się jakoś w skrócony sposób przedstawić szczegółowy zakres zastrzeżeń do wniosku Komisji Europejskiej. Teraz po kolei. W części odnoszącej się do załącznika B, po pierwsze, brak jest akceptacji dla dodatkowej transmisji tablicy 1Q – to jest kwartalne najważniejsze zmienne rachunków narodowych w terminie t+3 miesiące, w przypadku gdy różnice w stosunku do tablicy 801 są istotne. Tutaj ze względu na napięte harmonogramy prac oraz w przypadku marca, akurat tego miesiąca w roku, terminy dostępności do danych źródłowych, opracowania oraz transmisja zrewidowanych kwartalnych najważniejszych zmiennych rynków narodowych tablicy 1Q są bardzo trudne do realizacji przez Polskę.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W tym czasie przeprowadzane są w rachunkach narodowych rutynowe rewizje z tytułu opracowania ostatecznych szacunków dla roku t-2 oraz rewizja dla roku t-1, uwzględniające nowe dane dla statystyki obrotu handlu zagranicznego, finansów przedsiębiorstw oraz wyników sektora instytucji rządowych i samorządowych. Źródła, które wymieniłem, niezbędne do dokonania przeliczeń, dostępne są z opóźnieniem wynikającym z harmonogramu ich udostępniania przez instytucje zewnętrzne, na których pracę GUS nie ma wpływu.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Dodatkowo w przypadku znaczących różnic konsekwencją zmian będzie korekta kwartalnych szacunków PKB, a co za tym idzie – dodatkowa warunkowa publikacja zrewidowanych danych, co może prowadzić do dezorientacji użytkowników danych. Tu GUS jest odpowiedzialny za tę uwagę.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Druga nasza uwaga to brak akceptacji skrócenia terminu transmisji 801 – kwartalne rachunki wg sektorów instytucjonalnych z t+3 miesiące na t+85 dni po kwartale. My nie popieramy takich zapisów ze względu na terminy dostępności danych pochodzących ze sprawozdań statystycznych oraz źródeł danych administracyjnych niezbędnych w tym przypadku, a także dostępności danych dla sektora instytucji rządowych i samorządowych. Dane te wymagają pogłębionej analizy pod kątem ich spójności i walidacji w celu opracowania rachunków dla wszystkich sektorów instytucjonalnych.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Trzecia uwaga – również my jesteśmy odpowiedzialni jako GUS – to brak akceptacji skrócenia terminu transmisji tablicy 11, to jest wydatki sektora instytucji rządowych i samorządowych wg funkcji COFOG z t+12 miesięcy na t+11 miesięcy. Tutaj dane dotyczące wydatków według funkcji COFOG są opracowywane na podstawie rocznych danych statystycznych dla sektora instytucji rządowych i samorządowych, których walidacja następuje w drugiej połowie października. Opracowanie tablicy 11 wiąże się z niezwykle szczegółowymi przeliczeniami danych pochodzących z różnorodnych źródeł, co jest procesem bardzo czasochłonnym. Wyliczane dane muszą być poddane konsolidacji, a następnie szczegółowej analizie w celu osiągnięcia spójności z innymi tablicami programu transmisji ESA 2010. Tu wnosimy o utrzymanie dotychczasowych zapisów dotyczących terminów transmisji. Te różnice nie są duże, ale jednak są dla nas bardzo istotne.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Następna uwaga to jest również nasza uwaga. Chodzi o brak akceptacji skrócenia terminu transmisji tablicy 27 – kwartalne finansowe rachunki sektora instytucji rządowych i samorządowych z t+3 miesiące na t+85 dni. Jak państwo widzą, znowu to nie są znaczące różnice, ale jednak bardzo istotne dla nas ze względu na to, że dostępność danych źródłowych oraz konieczność analizy danych w celu zapewnienia ich spójności w ten sposób predestynuje nasze stanowisko. Wprowadzenie nowego terminu będzie się wiązało z koniecznością przyspieszenia terminu przekazywania danych na potrzeby opracowania tablicy, w tym przyspieszenia terminu przekazywania danych na potrzeby opracowania tablicy, w tym przyspieszenia terminu dla sprawozdań budżetowych oraz danych dotyczących długu sektora instytucji rządowych i samorządowych.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Następna uwaga, której źródłem jest Ministerstwo Finansów, to jest brak akceptacji dla terminu oraz zakresu danych w tablicy 28A. To jest struktura długu brutto sektora instytucji rządowych i samorządowych, tak zwany dług Maastricht, dane roczne w terminie 100 dni to są dane obowiązkowe i 132 dni to są dane dobrowolne, oraz zakresu danych dla tablicy 28, to jest dług brutto dla sektora instytucji rządowych i samorządowych. Pozycje zmian dotyczące długu publicznego będą skutkowały większym obciążeniem sprawozdawczym nałożonym na organy statystyczne, będą wymagały zmian w prawie krajowym, w tym między innymi w zakresie rozporządzeń regulujących gromadzenie danych przez MF.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Szósta uwaga to są potrzeby zmian odniesienia do kwalifikacji NUTS w zapisie dotyczącym tablicy 13, NUTS 2 zamiast NUTS 3, ze względu na prawdopodobieństwo wystąpienia błędu, ponieważ cała tablica dotyczy danych według klasyfikacji NUTS 2. Przypominam, że NUTS 2 to są województwa, a NUTS 3 to są podregiony.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">W drugiej części, tj. w części odnoszącej się do załącznika A, czyli trochę nie po kolei, nasza siódma uwaga, to znaczy nie nasza, ale MF i NBP… Chodzi o sprzeciw wobec wprowadzenia zmian w pkt 5.117 załącznika A. Brzmienie proponowane przez Komisję Europejską jest następujące: „Rozróżnienia między transakcjami dotyczącymi kredytów i pożyczek a transakcjami dotyczącymi depozytów dokonuje się na podstawie tego, czy wierzyciel oferuje niestandardową niezbywalną umowę w przypadku kredytu i pożyczki, ale nie w przypadku depozytu”. Polska wnosi o utrzymanie obecnego sformułowania. Standardowa niezbywalna umowa zamiast proponowanego „niestandardowa niezbywalna umowa”. W przypadku przyjęcia zmiany z przedmiotowego postanowienia wynikać będzie, że kredyt i pożyczka to niestandardowa niezbywalna umowa i są to cechy, które mają odróżniać kredyt i pożyczkę od depozytu. Tymczasem w rzeczywistości te depozyty są co do zasady niezbywalne. Dodanie cechy niestandardowości jako cechy różnicującej oba instrumenty jest kwestią wątpliwą, zwłaszcza w przypadku gdy do kategorii kredytów i pożyczek zaliczymy na przykład obligacje oszczędnościowe, które są emitowane w serii i wynikają z nich takie same prawa majątkowe. W ocenie Polski zasadność i poprawność zaproponowanej zmiany w pkt 5.117 należy ponownie przeanalizować.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.13" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Teraz jeszcze ostatnia uwaga w części dotyczącej tekstu głównego rozporządzenia. Mając na uwadze zakres proponowanych do ESA 2010 zmian, Polska stoi na stanowisku, że należy umożliwić państwom członkowskim napotykającym ewentualne trudności z ich wdrożeniem wystąpienie o czasowe odstępstwa, tzw. derogacje, od ich stosowania na okres do 3 lat. Wiąże się to z potrzebą wprowadzenia modyfikacji art. 6. To jest uwaga GUS.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Z oceny skutków prawnych i finansowych projektu stanowiska powiem tylko króciutko, że wprowadzenie rozporządzenia może powodować potrzebę zmian w rozporządzeniu MF, Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej z 17 grudnia 2020 r. w sprawie sprawozdań jednostek sektora finansów publicznych w zakresie operacji finansowych oraz wprowadzenia odpowiednich zapisów dotyczących terminów przekazywania danych w rozporządzeniach dotyczących programu badań statystycznych statystyki publicznej na kolejne lata. Projektowany akt prawny nie ma wpływu na budżet UE. Może mieć jednak wpływ na budżet krajowy, z uwagi na dodatkowe obciążenia generowane przez statystykę publiczną i dla statystyki publicznej oraz potencjalne zmiany w obowiązkach sprawozdawczych jednostek zaliczanych do sektora instytucji rządowych i samorządowych. Koszty te będą finansowane w ramach limitu wydatków dysponenta części budżetowej, przewidzianego w corocznej ustawie budżetowej na realizację programu badań statystycznych statystyki publicznej określonego co roku w ramach rozporządzenia Rady Ministrów finansowanego ze środków budżetu państwa.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Strona polska będzie popierać rozwiązanie niepowodujące wzrostu wydatków dla budżetu Rzeczypospolitej lub opowiadać się za rozwiązaniami możliwie minimalizującymi te skutki. Dziękuję bardzo.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-3">
  34 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu prezesowi.</u>
  35 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zanim oddam głos panu posłowi sprawozdawcy, jeszcze taki komunikat dla wszystkich pań i panów posłów, którzy pracują online, że głosowanie potwierdzające obecność jest niezamknięte, tak że możemy cały czas skorzystać z tego i potwierdzić swoją obecność, pracując online na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Teraz, panie pośle sprawozdawco, prośba do pana. Pan jest sprawozdawcą tego dokumentu. Panie pośle, pan Tadeusz Zwiefka zabierze teraz głos. Bardzo proszę.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-4">
  38 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie prezesie, panu w szczególności chciałem podziękować za w miarę szczegółowe przedstawienie zakresu, który reguluje projekt rozporządzenia. Ja bardzo wnikliwie przeczytałem sam projekt, opinie rządu, na szczęście także opinie Biura Analiz Sejmowych – to wszystko jest niezwykle kompatybilne, przedstawione przez pana prezesa w sposób jasny i klarowny nawet dla osób, które statystyką na co dzień się nie zajmują, na przykład tak jak ja.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Natomiast chyba dla każdego jest jasne, że dobrze prowadzone badania statystyczne, dobrze konfigurowane dane, dane prawdziwe, dane dobrze analizowane, są niezwykle istotne dla prognozowania rozwoju gospodarczego, zarówno poszczególnych krajów członkowskich, jak i całego obszaru UE. Stąd tak istotne jest, żebyśmy dokonali tych zmian, które są zaproponowane w rozporządzeniu, zarówno w załączniku A dotyczącym terminologii, jak i metodologii, i w załączniku B, tym trudniejszym z naszego punktu widzenia, bo zgłaszamy tu aż sześć poprawek dotyczących różnego rodzaju terminów.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Słuchałem specjalnie z uwagą, jaki jest powód, dla którego chcemy prosić o ewentualne modyfikacje zaproponowanych rozwiązań, ale rozumiem, że przyznanie krajom, które nie będą mogły sobie z tym poradzić natychmiast, okresu przejściowego dochodzenia do ostatecznych rozwiązań w postaci 3 lat – myślę, że to będzie dobre i wystarczające rozwiązanie.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">To co z naszego punktu widzenia, myślę, jest niezwykle istotne, o czym pan prezes nie wspomniał, bo to akurat nie jest merytoryka taka związana z tymi zmianami, to jest rozszerzenie dostępności statystyki finansów sektora publicznego zarówno w części rządowej, jak i samorządowej, a także długu tych instytucji. Myślę, że to jest dla nas także rzeczą ważną, abyśmy mieli rozeznanie. Bo ja mam, przepraszam, ale w chwili obecnej takie przekonanie, że nie do końca jesteśmy poinformowani o stanie finansów państwa, o wydatkach i długach w sektorze rządowym. Może w samorządowym wygląda to lepiej. Ale sama propozycja, po 10 latach funkcjonowania dotychczasowego rozporządzenia, jest niezwykle potrzebna, pożyteczna, konieczna, tak że nie zgłaszamy żadnych uwag i popieramy stanowisko rządu w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-5">
  44 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Otwieram dyskusję. Czy są chętni? Pan poseł Dariusz Rosati. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-6">
  47 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowny panie prezesie, ja właściwie chciałem zadać pytanie nie w związku konkretnie z tym punktem, który dyskutujemy, bo nie mam tu uwag. Korzystam jednak z pańskiej obecności, żeby zapytać, jak Eurostat patrzy na coraz bardziej rozjeżdżające się statystyki zadłużenia publicznego w Polsce?</u>
  48 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszRosati">Mamy w tej chwili różnicę, jeżeli chodzi o poziom zadłużenia, mniej więcej 350 mld zł pomiędzy terminologią krajową, czyli państwowym długiem publicznym, a długiem liczonym według ESA 2010. To były różnice, które istniały od lat, ale one były o wiele mniejszej skali. To były różnice wynikające głównie z istnienia Krajowego Funduszu Drogowego, wynoszące 20 mld zł, 25 mld zł, 30 mld zł. W ciągu ostatnich 2 lat, ponieważ rząd przeniósł część wydatków, sporą część wydatków, związaną także z walką z pandemią do funduszy znajdujących się poza krajową definicją długu, mamy po prostu bardzo dużą rozbieżność.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariuszRosati">Zatem pierwsze pytanie jest takie: czy to jest sprawa, która według pana jest jednak zjawiskiem normalnym? Chodzi o to, że mamy dwie statystyki poziomu zadłużenia. Właściwie w świetle tego, że coraz więcej wydatków i coraz więcej długu zaciąga się poza sektorem finansów publicznych definiowanym ustawowo, to czy w ogóle ma w tej chwili sens kategoria państwowego długu publicznego, która nie uwzględnia, jak powiedziałem, jednej trzeciej publicznego zadłużenia? Czy to jest sprawa, która w jakiś sposób budzi czy niepokój, czy generuje uwagi ze strony Eurostatu?</u>
  50 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselDariuszRosati">Chciałem też zapytać o pańską osobistą opinię w tej sprawie. Czy z punktu widzenia szefa Głównego Urzędu Statystycznego taka dwoistość służy w ogóle czemukolwiek? Czy nie widziałby pan potrzeby, żebyśmy zmierzali do ujednolicenia tej klasyfikacji długu?</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-7">
  53 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. O głos poprosił pan europoseł Radosław Sikorski. Bardzo proszę.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-8">
  56 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoRadoslawSikorski">Tylko ad vocem do wypowiedzi poprzednika. Czy ten dualizm nie służy temu, aby ukryć przekroczenie konstytucyjnego limitu zadłużenia i w związku z tym czy nie jest naprawdę niebezpieczny?</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-9">
  59 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów obecnych na sali? Mamy zgłoszenie z aplikacji online? Nie. Bardzo proszę, panie prezesie, o udzielenie odpowiedzi.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Szanowni panowie posłowie, bardzo dziękuję za te pytania. One oczywiście są jak najbardziej zasadne.</u>
  63 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Może po kolei. Jak Eurostat patrzy na te rozjeżdżające się statystyki? Eurostat oczywiście ma swoje statystyki. Patrzy na swoją, czyli według klasyfikacji UE. Kraje członkowskie mają tu pełną swobodę. To nie jest jedyny przypadek, w którym rzeczywiście funkcjonują różne metodyki, być może nie aż tak drastycznie różne, jak w przypadku długu, ale przecież wiemy na przykład, że istnieją równoległe statystyki bezrobocia i tak zwanej aktywności ekonomicznej ludności i tam szacowanego bezrobocia. Dwa razy coś zmierzone przy różnych założeniach oczywiście zawsze wychodzi inne.</u>
  64 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Teraz pytanie dotyczące tego, czy polska metodologia ma sens i czy nie powinniśmy jej ujednolicić. To jest oczywiście bardzo zasadne pytanie. Ono jest pytaniem z zakresu tego, w jaki sposób kształtujemy politykę państwa, politykę gospodarczą w horyzoncie strategicznym. To jest pytanie, przepraszam, troszkę odwrócę, nie chcę zabrzmieć niegrzecznie, ale do tego organu, który jest źródłem tego prawa, czyli do Sejmu. Państwo posłowie mogą zmienić tę metodykę, wprowadzając określone zmiany do systemu prawnego w Polsce. My jako GUS jesteśmy jedynie organem, który musi wykonywać obowiązujące zapisy. Taki jest nasz stosunek do tego.</u>
  65 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Natomiast nie jest to żadnym zaskoczeniem zarówno dla Eurostatu, jak i dla nas. Staramy się czynić te statystyki jak najbardziej transparentnymi. Oczywiście liczymy na to, że nasi użytkownicy będą z pełną świadomością bagażu, który wynika z założeń przy opracowywaniu statystyk w obu tych systemach, umieć posługiwać się nimi i odpowiednio je interpretować. Z mojej strony, jeżeli mogę tu cokolwiek wnieść w to wszystko, to oczywiście nasze zapewnienie, że zawsze jesteśmy do państwa dyspozycji i chętnie szczegółowo wyjaśnimy zachodzące różnice. Natomiast nie mamy na to wpływu. Eurostat oczywiście wie, jakie te różnice są i po to jest właśnie metodyka europejska, żeby o tych sprawach dyskutować w sposób zharmonizowany i móc porównywać kraje pomiędzy sobą. Dlatego też jest ta metodyka europejska. Podchodzimy do tego ze spokojem.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Sikorskiego, czy to nie służy ukryciu. Nie, nie sądzę. To znaczy kiedyś założenia były tak czynione, jeżeli chodzi o metodykę obliczania długu publicznego w Polsce, by sprostać wymogom tej naszej polityki, która była wewnętrznie kształtowana wiele lat temu. Ona ma swoje ułomności i oczywiście o nich w otwarty sposób mówimy. Nie sądzę, żeby to mogło cokolwiek ukryć, ponieważ mamy metodykę europejską i ona w zupełnie innych ramach pokazuje, jakie są podstawowe zależności pomiędzy głównymi agregatami, kategoriami ekonomicznymi, w szczególności tymi najistotniejszymi, czyli związanymi z długiem. Nie sądzę więc. To jest tylko kwestia techniczna.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-11">
  69 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu prezesowi. Szanowni państwo, to nie są pytania, które są związane merytorycznie z omawianym dokumentem, ale bardzo proszę, panie pośle.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-12">
  72 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszRosati">Wiem, ale korzystamy z tej rzadkiej okazji, jak powiedziałem, że gościmy tu pana prezesa, więc, panie przewodniczący, proszę jeszcze o minutkę.</u>
  73 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszRosati">Bo to wszystko zgoda oczywiście, niczego nie ukrywamy w sensie zadłużenia, dlatego że obie statystyki są w tej chwili podawane przez rząd. Natomiast ważne jest to, o czym wspomniał pan poseł Sikorski, że gdyby jednak pozostawić te różnice choćby na tym poziomie, na jakim były trzy czy cztery lata temu, kiedy ta różnica nie przekraczała w ogóle 2%, jeśli chodzi o zadłużenie, tobyśmy byli prawie już na poziomie konstytucyjnego zadłużenia. Więc pytanie, jak rozumiem, jest takie, że utrzymywanie czy wyrzucanie wydatków poza kategorie sektora finansów publicznych według polskiej metodologii pozwala po prostu zadłużać się na skalę, która normalnie byłaby już niedopuszczalna? Już w tej chwili, na koniec ubiegłego roku, mamy bowiem poziom zadłużenia prawdopodobnie 58–59% według metodologii ESA, w tym roku będziemy mieli dodatkowe wydatki.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszRosati">Mam wrażenie, że rząd z pełną świadomością i pełną, można powiedzieć, premedytacją przesuwa wydatki poza definicje państwowego długu publicznego właśnie dlatego, że istnieje ryzyko, że przekroczyłby wtedy konstytucyjny dług. Kontynuowanie więc tego typu praktyk grozi tym, że będziemy się zadłużać. Możemy się zadłużyć na 80% PKB, ale tak długo, jak krajowa definicja będzie spełniona, to rząd będzie mówił: nie ma żadnego problemu, możemy się dalej zadłużać. Tak że o to tu chodzi. Nie o ukrywanie. Chodzi o to, że to daje możliwość zadłużania się ponad to, co mamy zapisane w konstytucji, ponad to, co i ustawodawcy, i autorzy polskiej konstytucji mieli na myśli. To znaczy, że jednak poziom zadłużenia powinien być w jakiś sposób ograniczony. To jest tylko taka reakcja. Rozumiem, że nie ma co kontynuować tej dyskusji.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-13">
  77 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dokładnie tak.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-14">
  80 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszRosati">Ale po prostu zgłaszam tę sprawę jako kwestię, która budzi ogromny niepokój, przynajmniej wśród posłów opozycji w Sejmie.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-15">
  83 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Dziękuję za zabranie głosu. Pan poseł Tadeusz Cymański online. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-16">
  86 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Korzystam tu z okazji i śladem wypowiedzi pana profesora – myślę, że to jest interesujący temat. Przyznając się do pewnej niewiedzy, chciałbym spytać, jeżeli jest to możliwe, czy, a jeżeli tak, to w jakim zakresie podobne albo analogiczne sytuacje mają miejsce w innych krajach UE?</u>
  87 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Bo to jest pytanie niebłahe, a że wykraczamy poza zakres, korzystamy z niepisanego zwyczaju, ale bardzo dobrego, bo im posłowie więcej wiedzą, tym lepiej. Myślę więc, że nie będzie nadużyciem, jeśli pan przewodniczący w swojej łaskawości się zgodzi, że chciałbym jeszcze powielić to pytanie. Bo to jest istotne i ważne. Poza tym w raportach, w informacji, w ocenach działalności finansowej naszego państwa, dokonywanych przez UE, rzeczywiście te wszystkie fakty, te informacje nie są tabu. Co do intencji się nie wypowiadam, bo to nieeleganckie, natomiast praktyka taka ma już swoją historię wykraczającą poza obecne dwie kadencje. To też jest ważne. Natomiast pytanie o skalę. Jestem też członkiem sejmowej Komisji Finansów Publicznych, podobnie jak pan profesor, i myślę, że to pytanie nie jest błahe. Jeżeli można prosić, a jeżeli nie, to przejdźmy do dalszych punktów.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-17">
  90 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jak najbardziej. To już koniec pytania, panie pośle? To oddaję głos panu prezesowi.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Bardzo dziękuję panu posłowi. Postaram się odpowiedzieć, na ile zrozumiałem intencję pytania. Czyli chodzi o to, na ile w innych krajach funkcjonują tego typu dualizmy? To jest pewne uwarunkowanie historyczne, że takie dualizmy występują, bo one nie dotyczą tylko definicji długu, ale również innych obszarów statystyki publicznej – mówiłem na przykład o badaniach aktywności ekonomicznej ludności czy o zharmonizowanym indeksie cen konsumenta.</u>
  94 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Są takie obszary, które ze względów historycznych utrzymywane są na poziomie poszczególnych krajów członkowskich w takiej metodyce, w jakiej były przygotowywane jeszcze przed UE ze względów bardzo praktycznych – porównywalności danych, możliwości przeliczeń wstecz. Wiadomo, że UE nie była z nami od zawsze, tylko pojawiła się w pewnym momencie. Natomiast dla celów funkcjonowania UE właśnie po to ustanowiono i funkcjonuje europejski system statystyczny, żebyśmy w ramach pewnego partnerstwa urzędu wspólnie z Eurostatem przygotowywali statystyki zharmonizowane. Stąd się bierze ten dualizm. Przygotowujemy te statystyki europejskie właśnie po to, żeby móc porównać kraje między sobą, tak by te statystyki były porównywalne.</u>
  95 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Oczywiście kwestie historyczne mają tu znaczenie i powodują pewien dualizm, ale wydaje mi się, że wszystkie kraje członkowskie, w tym my, jesteśmy tu w pełni transparentni. Oczywiście to u przeciętnego użytkownika może budzić pewne wątpliwości i znaki zapytania, natomiast to jest trudna tematyka, trudne zagadnienia, trudny obszar, ale z naszej strony jest pełna transparencja i jest gotowość do tego, żeby tłumaczyć różnice. One naprawdę są często uzasadnione w tym sensie, że są uwarunkowania historyczne. Natomiast niczego nie ukrywamy. Statystyki europejskie są dla wszystkich dostępne.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-19">
  98 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu prezesowi. Ja jeszcze w ramach dyskusji, bo byłem wtedy też posłem – pamiętamy, szanowni państwo, sprawę związaną z OFE i jej wpływu wielkości środków OFE, które też wpływały na dług publiczny. Gdy zostały w sposób taki, w jaki zostały przez rząd Platformy Obywatelskiej zmienione zasady, one też wtedy przyczyniły się do obniżenia tego długu. Tak więc ta metodologia jest, jaka jest, i powinniśmy obracać się w ramach tej metodologii. Tak że ta historia związana z tym, jak jest liczony dług publiczny i co wpływa na wielkość długu publicznego, jest dosyć szeroka i może już ją zostawmy na dzisiaj, bo rzeczywiście merytorycznie w tym momencie ta dyskusja do punktu, którym się zajmujemy, nic nie wnosi.</u>
  99 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Tak że bardzo bym prosił, jeśli są jeszcze uwagi co do tego punktu czy głosy, to proszę. Jeśli nie ma, to chciałbym zaproponować następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 776 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu drugiego.</u>
  100 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów, dotyczącego reakcji na rosnące ceny energii: zestaw działań i środków wsparcia (COM(2021) 660 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Dziadzio, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-20">
  103 + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dzień dobry. Szanowni państwo, witam państwa bardzo serdecznie. Przepraszam, bo gdzieś się zawiesiłem. Chciałem przedstawić stanowisko w zakresie zestawu działań i środków wsparcia COM(2021) 660 wersja ostateczna i stanowisko rządu w tej sprawie. Komunikat Komisji Europejskiej dotyczący rosnących cen energii w UE opublikowany został 13 października 2021 r. w odpowiedzi na postulaty państw członkowskich, w tym Polski.</u>
  104 + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W komunikacie Komisja Europejska zaprezentowała między innymi analizę przyczyn obecnego kryzysu cen energii, jego możliwe implikacje gospodarcze, społeczne oraz oczekiwania co do rozwoju sytuacji. W drugiej części komunikatu Komisja Europejska dokonała natomiast podsumowania środków zarówno doraźnych, jak i średniookresowych, które mogą stanowić odpowiedź ze strony państw członkowskich oraz KE.</u>
  105 + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W stanowisku rządu RP podkreślamy, że oprócz przedstawionych w komunikacie Komisji Europejskiej środków, które mogą już dziś stanowić czy stosować państwa członkowskie, konieczne jest podjęcie pilnych działań na poziomie unijnym. Dotyczy to w szczególności problemu cen uprawnień do emisji w unijnym systemie ETS oraz funkcjonowania rynku gazu ziemnego. Trzeba tu zaznaczyć, że obecny kryzys związany z wysokimi cenami energii jest bezprecedensowym kryzysem. Rekordowo wysokie ceny energii elektrycznej w Europie to szereg czynników: rosnących cen uprawnień ETS-ów, manipulacji Gazpromu na rynku gazu, zwiększonego popytu związanego z ożywieniem gospodarczym oraz niesprzyjających warunków pogodowych w zeszłym roku.</u>
  106 + <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Na wniosek państw członkowskich, w tym Polski, temat rosnących wysokich cen energii poruszany był między innymi na dwóch posiedzeniach Rady Europejskiej i w październiku, i w grudniu zeszłego roku. W debacie podkreślamy, że wzrost cen gazu ziemnego spowodowany został w znacznej mierze działaniami Gazpromu, który z jednej strony nie odpowiadał na zwiększone zapotrzebowanie, a z drugiej mimo zbliżającego się sezonu zimowego nie zatłoczył gazu ziemnego do magazynów w UE. Oczekujemy zatem realizacji zapowiedzi Komisji Europejskiej co do zamiaru zbadania roli Gazpromu w obecnym kryzysie. Nie można pozwolić, aby jakikolwiek dostawca gazu zagrażał bezpieczeństwu dostaw poprzez manipulacje rynkowe oraz praktyki sprzeczne z prawem konkurencji. Należy też w pełni egzekwować prawo unijne wobec infrastruktury importu gazu do UE, w tym wobec gazociągu Nord Stream 2.</u>
  107 + <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zdaniem rządu trzeba również przemyśleć mechanizmy, które w prosty i szybki sposób umożliwiałyby zahamowanie nadmiernych wzrostów i wahań cen uprawnień do energii na rynku ETS-ów. Przywołany przez Komisję Europejską w komunikacie art. 29a dyrektywy ETS okazał się niewystarczającym zabezpieczeniem europejskich odbiorców energii elektrycznej i ciepła. Zdaniem rządu RP gwałtowne wahania cen mogą być wynikiem spekulacji na rynku uprawnień do emisji.</u>
  108 + <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W debacie zwracamy także uwagę, że dla zapewnienia płynnej i bezpiecznej transformacji energetycznej konieczne jest zapewnienie pozytywnego klimatu inwestycyjnego dla wszystkich technologii niskoemisyjnych i przejściowych. Aby móc odejść od węgla potrzebujemy inwestycji nie tylko w zależne od pogody odnawialne źródła energii, ale także w gaz ziemny i energię jądrową. Dlatego postulowaliśmy uwzględnienie obu tych technologii w taksonomii zrównoważonego finansowania. Komisja Europejska przedstawiła propozycję w tym zakresie 31 grudnia zeszłego roku. Podkreślamy również, że aspekt społeczny transformacji musi stanowić podstawę do dyskusji nad pakietem Fit for 55. Należy szczególnie uważnie przeanalizować te propozycje, które mogłyby być nieproporcjonalnie i zwiększać obciążenia w szczególności dla odbiorców, nie prowadząc jednocześnie do znaczących korzyści dla zmian klimatu.</u>
  109 + <u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Na poziomie krajowym rząd RP wprowadził szereg rozwiązań na rzecz wzmocnienia ochrony odbiorców zarówno w postaci wsparcia finansowego – mówię tu o dodatku osłonowym – jak i środków niefinansowych, np. ochrona przed wstrzymaniem dostaw energii w sytuacji zaległości w płatnościach. Ponadto w ramach szerszego pakietu antyinflacyjnego rząd wprowadził między innymi czasowe zwolnienia i obniżki podatkowe na paliwa oraz energię elektryczną. Przykładowo, podjęto decyzję o tymczasowym obniżeniu od stycznia 2022 r. stawek VAT na energię elektryczną z 23% na 5%, a także gaz ziemny i energię cieplną – z 23% na 8%. Są to działania zgodne również z rekomendacjami Komisji Europejskiej. Z mojej strony to wszystko, co w naszym stanowisku zostało zawarte jako najważniejsze kwestie. Dziękuję bardzo.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-21">
  112 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Arkadiusz Iwaniak. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-22">
  115 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, tak jak pan minister powiedział, ten komunikat zawiera diagnozę przyczyn wzrostu cen energii, ale również pewne propozycje, które zostały przedstawione w tym materiale, który państwa członkowskie z różną prędkością i z różnym nasileniem wprowadziły u siebie.</u>
  116 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W komunikacie zostało powiedziane, że w ostatnim czasie w UE odnotowano gwałtowny wzrost cen energii. Jak to jest napisane, wzrost ten napędzany jest zwiększonym zapotrzebowaniem na energię, w szczególności na gaz, co wynika z podnoszenia się gospodarki po covidowym kryzysie. To zostało w sposób mocny podkreślone. Ożywienie gospodarcze i wzrost popytu na gaz zdecydowanie przewyższają możliwości podaży tegoż gazu. Ponadto obserwuje się niższy od spodziewanych dostaw gazu wzrost, do czego odwoływał się również pan minister. Niemniej jednak należy zauważyć, że Gazprom wywiązał się ze swojego długoterminowego kontraktu, ale niestety nie zaoferował zwiększonych mocy, na zwrócił również uwagę pan minister, chociażby po to, żeby łagodzić presję popytową.</u>
  117 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Z treści tego komunikatu wynika również, że wpływ wzrostu cen gazu na wzrost ceny energii elektrycznej dziesięciokrotnie przewyższa wpływ wzrostu cen emisji dwutlenku węgla. Myślę, że to jest ważne stwierdzenie, bo u nas często mówi się, że te spekulacje emisjami mają największy wpływ na cenę energii elektrycznej.</u>
  118 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Zauważa się również w tym komunikacie, że cena uprawnień do emisji CO2, o której przed chwilą wspomniałem, wzrosła z powodu ożywienia gospodarczego, ambitnych celów klimatycznych, co się również zauważa i jest warte podkreślenia, choć nie tylko, bo również wysokie ceny gazu niestety prowadzą do zwiększonego wykorzystania węgla do produkcji energii elektrycznej i w efekcie do zwiększonego popytu na uprawnienia do tychże emisji.</u>
  119 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W komunikacie zwraca się również uwagę na fakt, że w ujęciu makroekonomicznym ten wzrostowy trend cen energii, utrzymujący się od kilku miesięcy, ma bezpośredni wpływ na wzrost inflacji. Zauważa się również, że ceny energii na przełomie kwietnia i maja powinny zacząć maleć, aczkolwiek, jeśli chodzi o inflację, zmniejszenie przewidywane jest dopiero od przyszłego roku. Według Komisji Europejskiej państwa członkowskie UE mogą zastosować szereg działań w odpowiedzi na gwałtowny wzrost cen energii.</u>
  120 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Pan minister wymienił część tych działań. To na przykład wprowadzenie pułapów cenowych, tymczasowe ulgi podatkowe, ochrona odbiorców wrażliwych – tutaj płatności ryczałtowe, odroczenie płatności czy też zabezpieczenie przed odłączeniem od sieci energetycznej, co też zostało wspomniane. Dalej: przyznanie pomocy przedsiębiorcom lub gałęziom przemysłu na przetrwanie kryzysu, ułatwienie szerszego dostępu do umów zakupu odnawialnej energii elektrycznej, w tym dostęp dla małych i średnich przedsiębiorstw, przygotowanie narzędzi wsparcia dla rozwoju magazynów energii elektrycznej oraz magazynów opartych na wodorze, dalsza redukcja barier, jeśli chodzi o rozwój OZE przez ograniczenie długotrwałych i skomplikowanych procedur wydawania zezwoleń na zwiększenie produkcji urządzeń na potrzeby energetyki odnawialnej.</u>
  121 + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselArkadiuszIwaniak">I tutaj, tak jak na początku powiedziałem, jeśli chodzi o proponowane przez Komisję Europejską działania, to jest zestaw, który tak naprawdę ogranicza się do opodatkowania energii oraz ochrony odbiorców wrażliwych. Zdecydowana większość państw podjęła te działania. Jeśli chodzi o sektor przedsiębiorstw, te działania natychmiastowe, bo tak one są nazywane, będą miały najprawdopodobniej neutralne znaczenie. Wzrost cen energii zostanie, co się zauważa w tym komunikacie, wkalkulowany w koszty produkcji i odebrany w postaci wyższych cen detalicznych, co ostatecznie napędzi dalej inflację.</u>
  122 + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Mimo zastosowanych i proponowanych środków natychmiastowych w najgorszej sytuacji pozostanie sektor usług publicznych. Tutaj wymienia się szkoły, szpitale, urzędy i jednostki użyteczności publicznej, utrzymanie zakresu i poziom usług publicznych może zatem stać się prawdziwym wyzwaniem dla sektora finansów publicznych, w tym dla jednostek samorządu terytorialnego. To podkreślam w szczególności.</u>
  123 + <u xml:id="u-22.8" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jeszcze słowo, jeśli chodzi o odnawialne źródła energii. Zauważa się również, że budowanie niezależności UE poprzez zwiększenie inwestycji w OZE, o ile to kierunkowo bardzo słuszny postulat, o tyle w chwili obecnej jest działaniem mało skutecznym, dlatego że powinniśmy zwrócić uwagę na to, że należy mocniej rozbudowywać instalacje do magazynowania nietrwałej energii, która pochodzi z OZE. Dzisiaj ten zakres jest zdecydowanie za słaby, co pogłębia uzależnienie UE od importu gazu ziemnego i utrzymania energetyki węglowej. Tyle, jeśli chodzi o zreferowanie tego materiału. Dziękuję bardzo.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-23">
  126 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Zgłosił się pan poseł Dariusz Rosati. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-24">
  129 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszRosati">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, przedstawił pan w wielkim skrócie temat, który bez przesady jest jednym z najważniejszych w tej chwili w debacie publicznej. To jest naprawdę sprawa, która budzi ogromny niepokój wśród przedstawicieli przedsiębiorstw, ale także jeśli chodzi o koszty utrzymania gospodarstw domowych itd.</u>
  130 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym dopytać w związku z tym, dlatego że, szczerze powiem, panie ministrze, dowiedziałem się więcej z wystąpienia pana posła niż z pańskiego krótkiego wprowadzenia. Po pierwsze, powiedział pan, że oczywiście Gazprom ponosi odpowiedzialność za wzrost cen. Co do tego pewnie się wszyscy zgodzimy, ale to pan poseł dopowiedział, że Gazprom wywiązał się ze zobowiązań, które zostały podpisane, natomiast okazało się, że – nie wiem – ktoś nie zadbał albo zapomniał, że nadchodzi zima i trzeba wypełnić magazyny gazowe w Polsce czy w Europie. Chciałbym zapytać, dlaczego do tego doszło? Przecież mieliśmy już kilka zim z przeszłości, które pamiętam, i nie mieliśmy tego typu kłopotów. Nie wyjaśnił pan również tego, dlaczego polskie górnictwo naftowe i gazownictwo nie skorzystało z możliwości kupowania gazu w kontraktach terminowych, zresztą chyba nie tylko PGNiG, ale także inne firmy w Polsce, w Europie, tak żeby po prostu zapewnić sobie te dostawy w czasie, kiedy popyt na gaz będzie większy. Z tego co wiem, nikomu nie przyszło do głowy, że przyjdzie zima i że trzeba będzie zużywać trochę więcej gazu.</u>
  131 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselDariuszRosati">Rozumiem więc, że głównym winnym jest Gazprom, nie mam zamiaru absolutnie tłumaczyć Gazpromu. To jest instrument polityki Federacji Rosyjskiej, wszyscy co do tego mamy pełną świadomość, ale też bądźmy uczciwi, jeśli mówimy o tych wszystkich brakach i o tym gwałtownym wzroście cen, jakie czynniki leżące po naszej stronie nie zostały wzięte pod uwagę. Chciałbym, żeby pan odpowiedział na to pytanie.</u>
  132 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselDariuszRosati">Po drugie, czy po raz kolejny tego typu zakłócenia w dostawach gazu nie spowodowały pogłębienia pewnej refleksji w UE, w tym również w polskim rządzie, że być może jednak trzeba w końcu iść w stronę realizowania idei unii gazowej, to znaczy doprowadzić do sytuacji, w której UE będzie negocjować dostawy gazu, kupować gaz od dostawców zewnętrznych i będzie odpowiedzialna za to, żeby te dostawy przebiegały w sposób harmonijny i żeby nie było zagrożeń, jeśli chodzi o terminy czy ilości? Ten pomysł był zgłaszany, przypomnę, przez Donalda Tuska, jak jeszcze był przewodniczącym Rady Europejskiej. Chciałbym zapytać, czy w rządzie w ogóle myśli się o takim rozwiązaniu, żeby je wspólnie z innymi krajami przedyskutować i ewentualnie żeby przynajmniej część dostaw gazu można było kupować poprzez szczebel unijny? To oczywiście wzmocniłoby negocjacyjną pozycję UE i, tak jak powiedziałem, zwiększyłoby zakres solidarności, jeśli chodzi o dostawy gazu dla poszczególnych krajów.</u>
  133 + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselDariuszRosati">Powiedział pan też, że wzrost cen ETS-ów jest wywołany spekulacją, ale przepraszam, to jest za mało. Ja bym chciał zapytać pana, z jakiego powodu jest ta spekulacja? Wie pan, spekulacja na rynkach towarowych czy finansowych polega na tym, że inwestorzy w przewidywaniu wzrostu cen kupują na zapas, a potem sprzedają. Kto mógł przewidywać, że ceny wzrosną? Wszyscy ci, którzy wiedzieli, że taki kraj jak Polska będzie musiał kupować duże ilości ETS-ów właśnie dlatego, że przez sześć lat nie zrobiono nic, żeby popyt na ETS-y w Polsce został ograniczony. Innymi słowy: nie zmniejszono produkcji emisyjnych źródeł energii w takim zakresie, żeby zmniejszyć popyt na ETS-y.</u>
  134 + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselDariuszRosati">Ponieważ z drugiej strony mieliśmy możliwość, że w aukcjach na ETS-y mogły brać również instytucje, organizacje czy firmy, które nie były ostatecznymi konsumentami ETS-ów, tak jak u nas w przypadku elektrowni czy hut, cementowni, to można się było spodziewać, że tego typu zachowania mogą się pojawić jak na każdym rynku. Inwestorzy widzą, tak jak powiedziałem, że Polska będzie potrzebowała 70 czy 60 mln ton dodatkowo ponad ten przydział, który posiada, że będzie musiała to kupić. Inaczej nie będzie mogła bowiem produkować prądu, dlatego że nic nie zrobiono przez sześć lat, żeby zmniejszyć popyt z 60 do 20 czy 30. Zatem to oczywiste, że prędzej czy później ktoś wpadnie na pomysł, że można na tym zarobić.</u>
  135 + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselDariuszRosati">Z taką sytuacją mieliśmy do czynienia właśnie na jesieni czy też poczynając od miesięcy letnich, kiedy cena ETS-ów zaczęła bardzo szybko rosnąć. Chciałbym więc, żeby pan się do tego odniósł. Dlaczego popyt na ETS-y w Polsce nie spada? Właśnie dlatego nie spada, że my nie rezygnujemy z emisyjnych źródeł energii i nie robimy nic, żeby zastąpić te źródła energii – zresztą o tym też wspominał pan poseł – źródłami bezemisyjnymi, możliwościami magazynowania energii itd.</u>
  136 + <u xml:id="u-24.7" who="#PoselDariuszRosati">Mamy tu brak elementarnej zdolności przewidywania sytuacji, jeśli chodzi o polskie firmy, które kupują ETS-y, dlatego że one także mogły kupować na zapas, tak samo jak ci wszyscy tak zwani spekulanci kupowali. Przecież polskie elektrownie, elektrociepłownie mogły kupować na zapas, żeby na wszelki wypadek mieć przygotowane te ETS-y, zwłaszcza na okres zimowy.</u>
  137 + <u xml:id="u-24.8" who="#PoselDariuszRosati">Wreszcie, w tym samym nurcie tematycznym, co robił rząd? Proszę państwa, rząd wykorzystał spekulację, która się pojawiła na rynku, i sprzedawał ETS-y polskim firmom po cenach najwyższych w Europie. I teraz słyszymy ze strony rządu lament, że jak to jest możliwe, cały ten system unijny do niczego się nie nadaje, bo są takie wysokie ceny. Ale panowie ministrowie, panie premierze, to trzeba było nie kupować po takich cenach i nie sprzedawać przede wszystkim po takich cenach polskim firmom energetycznym. Można było im rozdać albo sprzedać po niższych cenach. Ale rząd zdecydował, że jednak woli zarobić. Zarobić na firmach, które potem musiały podnosić ceny elektrycznej dla nas wszystkich. Przepraszam, ale to jest nie tylko mało wiarygodne, tego typu skargi na unijny system ETS-ów, jeżeli samemu się z tego korzysta dosłownie pełną garścią, to jest również mało poważne.</u>
  138 + <u xml:id="u-24.9" who="#PoselDariuszRosati">Ja bym chciał, żeby pan minister odpowiedział na te pytania, bo problem z cenami energii, jak powiedziałem, jest rzeczywiście kolosalny, jest bolesny. To zresztą jest kwestia, której do tej pory nie rozwiązaliśmy. Mamy działania ze strony rządu, które są działaniami czysto objawowymi. Chcę powiedzieć, że obniżki stawki podatku VAT czy akcyzy na nośniki energii niczego nie rozwiązują. Niczego nie rozwiązują, dlatego że w sytuacji rosnącego popytu, z jakim mamy do czynienia, a popyt rośnie, ponieważ mamy ogromne strumienie dochodów, które trafiają na rynek, w związku z tym w sytuacji rosnącego popytu obniżki stawek VAT i akcyzy nie zmniejszą cen nośników energii, a w momencie, kiedy przywrócimy stare stawki VAT i akcyzy, będziemy mieli kolejny skok inflacji. To wszystko więc sprawia wrażenie, że nie ma tu jakiejś przemyślanej strategii, jeśli chodzi zarówno o walkę z inflacją, jak i w szczególności walkę z rosnącymi cenami energii.</u>
  139 + <u xml:id="u-24.10" who="#PoselDariuszRosati">Panie ministrze, prosiłbym o odpowiedzi na te pytania. Jeżeli pan nie jest w stanie teraz odpowiedzieć, to bardzo bym prosił o odpowiedź na piśmie na te wszystkie pytania.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-25">
  142 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Też chciałbym się zgłosić do dyskusji.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-26">
  145 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę. Jeszcze pan poseł Zwiefka i pan poseł Cymański.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-27">
  148 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym krótko kontynuować myśl pana profesora Rosatiego, ale bardziej wybiegając w przyszłość.</u>
  149 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Otóż, szanowny panie ministrze, mówimy tu o rzeczy niezwykle istotnej, a mianowicie o bezpieczeństwie energetycznym Polski, tym samym o bezpieczeństwie Polaków. Warto chyba dzisiaj zadać pytanie, co się będzie działo za kilka miesięcy, kiedy znowu będzie zima. A sytuacja z Gazpromem nie wiadomo, czy się wyjaśni, nie wiadomo, jak będzie eskalował konflikt pomiędzy światem zachodnim a Rosją. Szczególnie będzie się on objawiał oczywiście niestety u naszego sąsiada, czyli na Ukrainie. Ale zostawmy to na boku.</u>
  150 + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Polityka polskiego rządu PiS idzie w kierunki potężnej dywersyfikacji dostaw źródeł energii – słusznie, tyle tylko że trochę rzucamy się do basenu chyba niewypełnionego wodą. Dlatego że, po pierwsze, gwałtowna zmiana sposobu dokonywania zakupów w Gazpromie dzisiaj już zemściła się na nas w sposób wielokrotny. Straciliśmy na tym zdecydowanie więcej, niż zyskaliśmy. Bo zyskaliśmy 1,5 mld dol. na aktualnych cenach kilka lat temu, a dzisiaj tracimy o wiele większe kwoty z uwagi na ceny bieżące, jakie Gazprom serwuje. Umowa z Gazpromem wygasa z końcem tego roku.</u>
  151 + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Baltic Pipe Line – najprawdopodobniej ta inwestycja nie zostanie zakończona do końca tego roku, a zatem źródła norweskie nie będą jeszcze zaopatrywały Polski w niezbędny gaz. Przewidywany wzrost zapotrzebowania na gaz w związku z rozkręcającą się postpandemicznie gospodarką, a także, wciąż mamy nadzieję, że z udziałem naszego kraju, gigantyczne środki wspólnotowe na odbudowę UE po pandemii spowodują gigantyczny jeszcze wzrost zapotrzebowania na gaz. Jak zatem państwo przewidują zabezpieczenie energetyczne Polski, by kolejna zima nie okazała się znowu jakimś tragicznym momentem? Dziękuję.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-28">
  154 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański online.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-29">
  157 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja też, korzystając z okazji, ma pokusę, żeby rozszerzyć zakres o przyszłość, o to, co powiedział przed chwilą kolega, pan poseł Zwiefka.</u>
  158 + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym natomiast, trzymając się ściśle tego tematu, tego punktu naszych rozważań, a mianowicie reakcji na rosnące ceny, zestawu działań i środków wsparcia… Moje pytanie do pana ministra jest śladem pewnej bardzo ciekawej i niezwykle ważnej sytuacji w Sejmie, która miała miejsce. Mianowicie chodzi o pytanie, jakie mamy realne, prawne możliwości działania na zjawiska dotyczące inflacji? W dniu wczorajszym w bardzo emocjonalnym wystąpieniu jeden z liderów opozycji postawił zarzut i żądanie pomocy nie tylko dla odbiorców indywidualnych, dla wrażliwej infrastruktury, czyli szpitali, środków pomocy społecznej i innych, ale również dla przedsiębiorców. I tutaj miała miejsce pewna replika ministra Sasina, który zwrócił uwagę, nie dotykam kwestii historycznej, jakie są przyczyny tej sytuacji, ale zwrócił uwagę, jakie są ograniczenia i możliwości pomocy.</u>
  159 + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Konkludując, pytanie jest następujące… Bardzo łatwo jest postawić zarzut, czy w ogóle jakiekolwiek państwo unijne w tej chwili, nawet gdyby miało taką możliwość, może na tym wolnym, globalnym rynku rekompensować w sposób dowolny te straty w wyniku ogromnego wzrostu cen energii. Mówię tu również śladem bardzo ciekawej wypowiedzi i podzielam zdanie pana profesora. Pan profesor bardzo ładnie przedstawił cały wachlarz, nawet wymienił różne możliwości – właśnie do nich też nawiązuję w tym pytaniu – jakimi państwa mogą się posługiwać. Zwrócił uwagę, kto wie czy nie na piętę achillesową całej dyskusji o energetyce europejskiej. Nauka na dzień dzisiejszy nie wynalazła jeszcze, i ciągle bolejemy nad tym, żeby można akumulować energię z wiatru, energię ze słońca. I to jest niestety podstawowe, elementarne pytanie.</u>
  160 + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Również śladem wypowiedzi chciałbym jeszcze prosić pana ministra, żeby się odnieść, bo co do wyobraźni, co do przyszłości, musimy mieć świadomość, à propos spekulacji. Bo jednak nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale widząc trendy, widząc nawet namiętność klimatyczną w pewnych kręgach europejskich, nietrudno było sobie wyobrazić, że to nie jest ostatnie słowo. Nie jest pewne, czy za rok jeszcze nie będziemy dalej redukować, aż do zera, aż sobie całkowicie żyły podetniemy, nawet tego, co pan Timmermans wymyślił. Bo to jest polityka, to są decyzje, to są pomysły, które już w momencie startu są obarczone wadą niespełnienia. Przecież tutaj chyba się wszyscy zgodzimy, że te kryteria, które przyjęto w ostatnich rozwiązaniach, nie będą zrealizowane, nawet gdyby jutro Platforma zaczęła rządzić czy ktokolwiek. Po prostu nie da się pewnych rzeczy przeskoczyć, ponieważ są rachunki ekonomiczne i uwarunkowania, nawet przyjmując krytykę, że były zaniedbania. Ale to jest problem globalny, europejski. Sam temat tego punktu, o którym rozmawiamy, to jest pytanie w tym komunikacie, co można robić, jakie mamy możliwości manewru.</u>
  161 + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Już na sam koniec spytam, bo słuchałem z uwagą pana ministra, to się łączy z pytaniem pana prof. Rosatiego, czy rzeczywiście jest tak, że ktoś nie przewidywał zimy, zaniechał, zaniedbał, czy jednak, wydaje mi się, że gdzieś o tym czytałem, może się mylę, proszę skorygować, że to jednak twarda, zimna, brutalna kalkulacja Rosjan, Gazpromu i wykorzystanie sytuacji, która powstała, spowodowała, że magazyny nie były zapełnione? To jest już ostatnie moje pytanie.</u>
  162 + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałoby się więcej pytań, bo temat jest tak szeroki, ale przede wszystkim jeszcze raz podkreślam to pytanie, jakie są realia, bo od tym mamy mówić. Jakie są mechanizmy, instrumenty, które są realne w rękach poszczególnych rządów. Mówię o możliwościach, ale mówię również o prawnych uwarunkowaniach. Czy jest możliwe to, o co wczoraj pytano w Sejmie?</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-30">
  165 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedzi.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-31">
  168 + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo za pytania i dyskusję wokół komunikatu. Będę się starał odpowiedzieć punkt po punkcie, tak jak były zadawane pytania, jak była prowadzona narracja, również przez trzech panów posłów.</u>
  169 + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Odniosę się w pierwszej kolejności do pytań pana prof. Rosatiego. Tak, oczywiście mamy pewną jasność i wszyscy widzimy, obserwujemy niepokój w zakresie wzrostów cen energii, nośników energetycznych przede wszystkim, a docelowo również energii elektrycznej i gazu ziemnego w całym kraju. To jest sytuacja, tak jak powiedziałem, bezprecedensowa na całym rynku europejskim, ale nie tylko na całym rynku europejskim, tylko na całym świecie. Odnieśmy się do globalnej sytuacji, nie tylko do sytuacji w UE. Pójdę dalej. Czy ktoś, bo taki był zarzut, zadbał o to, żebyśmy mieli długoterminowe kontrakty? Rozumiem też w podtekście informację, że wycofujemy się z długoterminowych kontraktów. To jest nieprawda, bo kontrakt jamalski jest oczywiście realizowany do końca 2022 r., niemniej jednak mamy nadal obowiązujące długoterminowe kontrakty na LNG. Mamy kontrakty, które są realizowane. Nie jest tak, jak medialnie jest przekazywane wielokrotnie, że opieramy się tylko na zakupach spotowych gazu ziemnego czy też LNG, więc to jest całkowicie nieprawda.</u>
  170 + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Druga kwestia, która tutaj padła, zarzut, czy w związku z tym, że domniemamy i wnioskujemy również z sytuacji, która jest obecnie, że zużycie gazu ziemnego będzie wzrastało, czy mamy zabezpieczone w tym zakresie dostawy? Oczywiście, że tak. Długoterminowe, tak jak powiedziałem, kontrakty na LNG są realizowane na bieżąco. Uzupełnieniem oczywiście są spotowe kontrakty, niemniej jednak mamy kontrakty zawarte na Baltic Pipe, czyli uruchomienie Baltic Pipe. Na dzień dzisiejszy nie widzimy żadnych przeszkód w zakresie uruchomienia i czasowej realizacji Baltic Pipe, czyli zgodnie z harmonogramem. Potwierdzam – zgodnie z harmonogramem. Kontrakty na przesył z szelfu norweskiego, z naszych polskich złóż, których właścicielem lub współwłaścicielem jest Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownicze, będą realizowane. Nie widzimy tu więc niebezpieczeństwa. Oczywiście mamy zasoby własne. Nie są one w dużej mierze wystarczające, bo eksploatujemy na poziomie, w zależności od zużycia, 25%, może do 30%, naszego zapotrzebowania gazu ziemnego z własnych złóż, ale mamy.</u>
  171 + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejny ważny element zarzucony tu przez pana prof. Rosatiego jest taki, że my nie przygotowaliśmy się na zimę. To jest nieprawda. Podkreślam, że to jest nieprawda. Magazyny polskie były jedyne w UE praktycznie w pełni zapełnione i przygotowane na zimę. Inne magazyny, które znajdują się na terenie UE, które są w rękach Gazpromu, nie zostały zapełnione. Proszę to jednoznacznie przyjąć. Wszystkie komunikaty krajów unijnych wyraźnie podają, że tylko nasz kraj miał w pełni zapełnione magazyny. Dzisiaj stan magazynów – jesteśmy w połowie zimy – jest na poziomie 80% wypełnienia. Może ciut mniej na dzień dzisiejszy. Natomiast niektóre kraje UE mają już w tej chwili wypełnienie na poziomie 30%. Czyja jest to wina? Panie profesorze, prosiłbym bardzo o rzetelne informowanie opinii publicznej, jaka jest sytuacja.</u>
  172 + <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W związku z tym odnoszę się i jednoznacznie mówię: byliśmy do tego przygotowani. Kontrakty są realizowane, mamy zabezpieczony dostęp do surowca, jakim jest gaz ziemny, w tym roku i w latach następnych. Dywersyfikacja jest ważnym kierunkiem rozwoju, ale to nie tylko budowa rur czy budowa lub rozbudowa terminali, ale również kontrakty. I to jest realizowane.</u>
  173 + <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Przejdę jeszcze na chwilę do kwestii unii gazowej. Oczywiście w komunikacie ta kwestia jest zawarta i ona jest rozpatrywana przez Komisję Europejską. Tak jak powiedziałem, jest to zawarte w komunikacie. Ten temat jest więc omawiany i będzie dalej omawiany, natomiast to jest pewien proces. Nie jesteśmy w stanie go dzisiaj podjąć, bo wszystkie kraje muszą się zgodzić co do tego i co do sposobu, w jaki będzie realizowała kontrakty UE. Czy jej pozycja na rynku wzrośnie, czy też nie wzrośnie, to wymaga uzgodnień ze wszystkimi krajami.</u>
  174 + <u xml:id="u-31.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Spekulacja ETS. Kolejny element, bardzo istotny. Ma charakter spekulacyjny. To jest niepodważalna kwestia. Jako Rzeczpospolita wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na samym początku, że system ETS-ów będzie miał i ma charakter spekulacyjny. Wszyscy państwo się w tej chwili o tym przekonali. Widzimy to wyraźnie na własne oczy, jak system ETS działa w UE. Nie dotyczy to, szanowny panie profesorze, tylko naszego kraju, tylko także pozostałych krajów UE. Nie jest to więc skierowane tylko przeciwko nam, ale jest to mechanizm, który powoduje, że większość krajów, które w jakimś sensie są nieodporne na spekulacyjny charakter ETS-ów, będzie miała z tym problem i ma z tym problem.</u>
  175 + <u xml:id="u-31.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o kwestie działań rządu, czyli obniżenie akcyzy i VAT, to są to działania, które są dopuszczone w krajach UE i większość krajów UE skorzystała z tego mechanizmu. Polska też skorzystała z tego mechanizmu. Oprócz tego, tak jak powiedzieliśmy, w komunikacie zwróciliśmy jeszcze uwagę na inne działania osłonowe w tym zakresie w stosunku do naszych najuboższych obywateli. W związku z tym wszystkie działania, które można było podjąć w obowiązującym prawie, zostały podjęte przez Rzeczpospolitą dla własnych obywateli, dla własnych przedsiębiorców, również tam, gdzie tylko jest to możliwe. Natomiast są również bariery i ograniczenia prawne, chociażby w zakresie tego, że nie możemy w bezpośredni sposób wspierać przedsiębiorców, co zostało już podniesione w wypowiedzi pana premiera Sasina, na co zwrócił uwagę pan poseł Cymański. Potwierdzam, że to są ograniczenia, na które nie mamy wpływu.</u>
  176 + <u xml:id="u-31.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejno, Baltic Pipe. Mamy zarzut, że Baltic Pipe nie będzie gotowy. Nie widzę podstaw, żeby… Drugi pan poseł, który się wypowiadał, nie zarejestrowałem, kto się wypowiadała, ale odpowiadam anonimowo do osoby numer dwa. Baltic Pipe będzie gotowy. Wszystkie nasze działania są ukierunkowane na to, żeby był gotowy. Rozumiemy całkowicie potrzebę uruchomienia i terminowość.</u>
  177 + <u xml:id="u-31.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o kontrakty z Gazpromem, zyski i straty, to oczywiście te wszystkie obszary są bardzo szczegółowo analizowane, nie tylko przez rząd, ale również przez spółkę, jaką jest PGNiG, więc korzyści do strat są wyraźnie przeanalizowane. Realizacja polityki w zakresie uniezależnienia się od Gazpromu jest polityką właściwą. Możemy sobie wyraźnie w tej chwili powiedzieć, że gdyby nie ta polityka i nie nasza przewidywalność w horyzoncie wielu, wielu lat, mielibyśmy taką samą sytuację jak dzisiaj ma większość krajów UE, czyli problem z gazem ziemnym – brak w magazynach, brak dostaw, brak kontraktów.</u>
  178 + <u xml:id="u-31.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Natomiast my z wieloletnim wyprzedzeniem doprowadziliśmy do tego, że, jak powiedziałem na wstępie, nasze magazyny są zabezpieczone i mamy surowiec na tę zimę i na przyszłe zimy również. Nie wybiegajmy jeszcze tak daleko w przyszłość, dlatego że sytuacja geopolityczna może się znacznie zmienić. Z dnia na dzień się zmienia. Widzimy dynamikę rozwoju sytuacji geopolitycznej, szczególnie sytuacji Rosji i Ukrainy, konfliktu, który się tam rozbudowuje bardzo mocno, więc trudno nam na dzień dzisiejszy powiedzieć, jak się to skończy. Niemniej jednak w całej tej sytuacji zdecydowanie największą porażką może się okazać polityka Niemiec w stosunku do Rosji, że wszystkie dostawy będą płynne ze strony Rosji i Gazpromu do Niemiec. Odrzucam więc zarzuty, które zostały postawione.</u>
  179 + <u xml:id="u-31.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeszcze jedna kwestia, która przewinęła się w naszej dzisiejszej dyskusji, tj. magazyny energii i niestabilne źródła OZE. Oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę, jaka jest dzisiaj sytuacja z niestabilnymi źródłami z odnawialnych źródeł energii. Oczywiście mamy tę świadomość i, jak państwo pewnie doskonale zdają sobie sprawę, w związku z tym, że z tą świadomością żyjemy, to bloki węglowe nadal funkcjonują. Dzięki temu mamy stabilne, niezakłócone dostawy energii elektrycznej pochodzące z węgla kamiennego i węgla brunatnego. To jest ta przewidywalność, to jest myślenie o tym, że jeśli przechodzimy w OZE, to robimy to w sposób zrównoważony, rozsądny, tak aby nie wyeliminować swoich źródeł energii, które dzisiaj dają nam stabilne źródła energii i bezpieczeństwo energetyczne. Robimy to w sposób płynny.</u>
  180 + <u xml:id="u-31.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Oczywiście nasze inwestycje są i będą realizowane w OZE. Jest to przyszłościowy kierunek i wszyscy sobie zdajemy sprawę z tego, że to jest kierunek, do którego zmierza cała UE, ale również chcemy, aby w tym kierunku podążała pozostała część naszego świata. Jeśli popatrzymy, że my jako UE jesteśmy emitentem na poziomie 10% dwutlenku węgla, to chcielibyśmy, żeby pozostałe kontynenty również popatrzyły w ten sam sposób, w sposób zrównoważony i z myślą o zmianach klimatu, które następują i które będą następowały w perspektywie najbliższych lat.</u>
  181 + <u xml:id="u-31.13" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Myślę, że wszystkie kontynenty powoli się do tego przekonują, chociażby nawet deklaracja Indii w tym zakresie. Niemniej jednak deklaracja jest jednym elementem, a realizacja jest drugim elementem. I jakby sobie państwo w tej chwili popatrzyli, to w sytuacji kryzysu energetycznego każdy, kto ma własne źródła energii, korzysta z nich. Chińczycy korzystają, Indie korzystają, Stany Zjednoczone korzystają. Zatem polityka globalna jest jednym elementem, ale polityka lokalna – drugim. Jeśli polityka lokalna jest rozsądnie prowadzona przez kraje, to wówczas jesteśmy w takiej sytuacji, w jakiej znaleźliśmy się my jako Polska, czyli w dość komfortowej. Nie mówię, że w komfortowej, ale dość komfortowej sytuacji w stosunku do innych krajów UE. Dziękuję bardzo.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-32">
  184 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jedno pytanie, mogę?</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-33">
  187 + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Bardzo proszę.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-34">
  190 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Jeszcze jedno pytanie, pan poseł Cymański.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-35">
  193 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Które będzie takie właściwie zamiast komentarza. Ale ja jestem za obroną planety i jest mi bardzo bliski ten temat. Rzeczywiście problem klimatycznego ocieplenia planety… Czy prawdą jest – krótkie, jasne, bardzo konkretne pytanie – że w ubiegłym roku Chiny uruchomiły tyle elektrowni węglowych, ile cała UE posiada? Szokujące pytanie, ale czekam na odpowiedź. Bez komentarza, bo mamy już następny punkt.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-36">
  196 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-37">
  199 + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Ja nie powiem na sto procent, że prawdą jest, natomiast są doniesienia o takiej liczbie, którą pan poseł wskazał. W ten sposób powiem. Fizycznie tego nie sprawdziliśmy, bo nie jesteśmy w stanie tego sprawdzić, ale doniesienia prasowe, informacje z obszarów energii, czyli stowarzyszeń energetycznych, wskazują na to, że Chiny uruchomiły taką liczbę bloków.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-38">
  202 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zużycie 2 mld ton plus 2 mld importu. To są niesamowite liczby. Niesamowite. Planeta zginie nie dlatego, że my jesteśmy liderami, tylko dlatego, że nie ma globalnego porozumienia.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-39">
  205 + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">O tym powiedziałem i myślę, że to się wyraźnie przewinęło w mojej wypowiedzi.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-40">
  208 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Pomalutku zmierzamy do końca w tej dyskusji. Czy jeszcze ktoś w ramach tego punktu chciałby zabrać głos? Formalnych uwag nie słyszeliśmy, ja nie słyszałem. Nie były zgłoszone. Wobec powyższego, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 660 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu trzeciego.</u>
  209 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do punktu czwartego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie poprawy warunków pracy za pośrednictwem platform internetowych (COM(2021) 762 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pani Anna Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-41">
  212 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, ja tylko gwoli przypomnienia, że 9 grudnia Komisja Europejska przedstawiła projekt dyrektywy w sprawie poprawy warunków pracy za pośrednictwem platform internetowych. Projekt został skierowany oczywiście do resortu rodziny, a więc ministerstwa odpowiedzialnego za dział praca oraz do organizacji i partnerów społecznych. Odbyły się też dwa posiedzenia grup roboczych poświęcone projektowi. Jedno w dniu 13 grudnia, drugie – 17 stycznia. Kolejny etap prac planowany jest na 8 lutego 2022 r.</u>
  213 + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">W odpowiedzi wpłynęły stanowiska trzech organizacji pracodawców, czyli Konfederacji Lewiatan, Związku Pracodawców i Przedsiębiorców, Federacji Przedsiębiorców Polskich oraz dwóch związków zawodowych: OPZZ i NSZZ „Solidarność”. Projekt został też przyjęty przez Komitet do Spraw Europejskich 30 grudnia ubiegłego roku i przekazany oczywiście do dalszych prac w parlamencie.</u>
  214 + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Celem dyrektywy, tu chcę państwu posłom krótko przypomnieć, jest poprawa warunków pracy i praw socjalnych osób pracujących za pośrednictwem platform. Główne założenia dyrektywy to zapewnienie osobom pracującym za pośrednictwem platformy cyfrowej uzyskania właściwego statusu zatrudnienia. Do tej pory to nie było uregulowane prawnie, a więc ten status był tak naprawdę niejasny. Ten rodzaj pracy rodził wątpliwości prawne, czy taki pracownik ma status pracownika i obowiązuje go umowa o zatrudnieniu, umowa o pracę; czy posiada status zatrudnienia, czy nie. Ta dyrektywa ma to uregulować, także w zakresie ochrony socjalnej.</u>
  215 + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Druga ważna kwestia, którą reguluje dokument, to zapewnienie sprawiedliwości i przejrzystości w zarządzaniu algorytmicznym, a więc stosowanie zautomatyzowanych systemów monitorowania pracy. Trzecia kwestia to zwiększenie przejrzystości i świadomości na temat wprowadzanych zmian, poprawa egzekwowania przepisów, oczywiście we współpracy z odpowiednimi instytucjami, które się tym zajmują, między innymi Państwową Inspekcją Pracy i oczywiście właściwymi urzędami egzekwującymi przepisy prawa w zakresie prawa pracy, czyli właśnie głównie tym, który wymieniłam, a więc PIP.</u>
  216 + <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Rząd oczywiście co do zasady popiera kierunek zmian. Popiera potrzebę prac nad tą dyrektywą i co do zasady jesteśmy oczywiście pozytywnie ustosunkowani do idei tej dyrektywy, jeśli chodzi o zapewnienie ochrony pracownikom, którzy świadczą pracę za pośrednictwem cyfrowej platformy. Oczywiście popieramy kierunkowe rozwiązania, dlatego włączyliśmy się aktywnie w te prace, natomiast jest szereg kwestii, które budzą nasze wątpliwości. Chcemy, aby w toku prac to wybrzmiało i żeby wybrzmiało także w stanowisku rządu.</u>
  217 + <u xml:id="u-41.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Oczywiście popieramy wprowadzenie odwróconego ciężaru dowodu, bo to chroni w sposób istotny i zasadniczy interesy pracownika. Druga kwestia to przyznanie prymatu faktom przy ustalaniu istnienia stosunku pracy. Natomiast wątpliwości budzą dwie podstawowe kwestie. Po pierwsze definicje. Chodzi tu o cyfrową platformę pracy. Są dość szerokie, nieostre, mogą budzić wątpliwości interpretacyjne i wątpliwości prawne. Będziemy dążyć w toku prac do doprecyzowania tej kwestii. Druga kwestia to ustalenie możliwości ustalenia stosunku pracy poprzez domniemanie prawne.</u>
  218 + <u xml:id="u-41.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Ważne i godne poparcia są także propozycje dotyczące zapewnienia pracownikom bezpiecznych i higienicznych warunków pracy, zautomatyzowanego systemu monitoringu i tożsamego systemu podejmowania decyzji. Co istotne, zobowiązanie cyfrowych platform pracy, będących pracodawcami, do zgłaszania pracy wykonywanej za ich pośrednictwem do odpowiednich instytucji także jest tu istotną kwestią i wykształci odpowiednie mechanizmy kontroli, jeśli chodzi o ochronę tej formy pracy i ochronę pracownika, także w zakresie dzielenia się informacjami. Ważne są też zapisy dotyczące właśnie nałożenia na platformy obowiązku udostępniania urzędom tych informacji oraz statusu pracownika. Ważne są uregulowania, które dotyczą egzekwowania uprawnień wynikających z tej dyrektywy, np. wprowadzenie ochrony przed niekorzystnym traktowaniem przez platformę. To jest realizacja konstytucyjnej zasady równości wszystkich wobec prawa i ogólnie pojętej idei równego traktowania, jak również ochrony przed zwolnieniem osób korzystających z praw przewidzianych w dyrektywie.</u>
  219 + <u xml:id="u-41.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Ale uważamy też, że obowiązki nakładane na cyfrowe platformy powinny uwzględniać specyfikę wypracowanych przez nich modeli biznesowych i specyfikę firm, które świadczą tego rodzaju prace. Pamiętajmy o tym, że w Polsce jest wiele małych i średnich przedsiębiorstw i we wszystkich pracach nad wszelką dokumentacją, w jakiej uczestniczy polski rząd na poziomie unijnym, podnosimy ten aspekt, że nadmierne obciążenia związane z nakładaniem nowych obowiązków wynikających z implementacji unijnych dyrektyw i co za tym idzie implementacji przepisów w nich zawartych na poziomie prawa krajowego rodzi często mocne obciążenia dla tych małych i średnich przedsiębiorstw, które dostarczają i świadczą usługi, opierając się na platformie cyfrowej. To może rodzić różnego rodzaju utrudnienia właśnie dla małych i średnich przedsiębiorstw, więc w naszej ocenie, w ocenie rządu wyjaśnienia wymagają właśnie te kwestie, które wymieniłam. Ponadto spójność projektowanych przepisów z krajowymi regulacjami z zakresu prawa pracy, szczególnie w zakresie rozwiązywania umów o pracę, jeśli chodzi o zawieszenie lub usunięcie konta na platformie.</u>
  220 + <u xml:id="u-41.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Druga kwestia, która budzi nasze wątpliwości i wymaga wyjaśnienia i doprecyzowania, to zakres obowiązku wzmocnienia kontroli inspekcji w świetle również krajowych przepisów. Pamiętajmy, że Państwowa Inspekcja Pracy jest organem niezależnym, który podlega bezpośrednio Sejmowi, nie rządowi, w związku z tym też trzeba brać pod uwagę ustawodawstwo krajowe i przepisy prawa krajowego w kontekście zbiegu tworzonych przepisów na poziomie unijnym.</u>
  221 + <u xml:id="u-41.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Będziemy dążyć oczywiście do przyjęcia takich regulacji, które zapewniają odpowiednią ochronę pracownikom świadczącym ten rodzaj pracy za pomocą platform cyfrowych, ale chcemy, aby uwzględniały polskie ramy prawne, specyfikę polskich instytucji – mam tu na myśli właśnie Państwową Inspekcję Pracy – które funkcjonują na terenie RP. I oczywiście rozwój gospodarki cyfrowej w Polsce, a więc uwzględnianie specyfiki przedsiębiorstw, które funkcjonują na terenie naszego kraju.</u>
  222 + <u xml:id="u-41.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Tu chciałabym się odnieść do uwag zgłoszonych przez partnerów społecznych. Pozwolę sobie krótko je omówić i przejdę do uwag najbardziej szczegółowych, zgłoszonych przez Konfederację Lewiatan. Wiem, że jest na sali przedstawiciel Konfederacji, więc pewnie będziemy to jakoś bardziej szczegółowo z państwem posłami omawiać. W dalszej części oczywiście postaram się wraz z panią dyrektor, z przedstawicielami departamentu właściwego w MRiPS, odpowiedzieć na państwa wątpliwości i pytania.</u>
  223 + <u xml:id="u-41.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Wracając zatem do opinii partnerów społecznych, oczywiście odbyły się konsultacje. Tak jak powiedziałam, projekt został zgłoszony do opinii wszystkich dziewięciu reprezentatywnych organizacji partnerów społecznych. Wpłynęły stanowiska trzech organizacji pracodawców i dwóch związków zawodowych, które już oczywiście na wstępie wymieniłam. Opiniujące organizacje reprezentujące pracowników oczywiście pozytywnie oceniły cel i projekt dyrektywy, wskazując, że jest to krok w dobrym kierunku. Zarówno NSZZ, jak i OPZZ popierają wprowadzenie domniemania prawnego, aczkolwiek OPZZ nie popiera wprowadzenia zestawu pięciu kryteriów, na podstawie których stosuje się domniemanie istnienia stosunku pracy.</u>
  224 + <u xml:id="u-41.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Organizacje pracodawców podkreślały przede wszystkim w toku konsultacji społecznych potrzebę zachowania elastyczności rozwiązań. Tutaj się zgadzamy. Rząd rozumie tę elastyczność opartą na specyfice stanu polskiej gospodarki i specyfice wielkości przedsiębiorstw, o których nadmieniłam już na wstępie, jak również ryzyko zbyt dużych obciążeń tychże firm. Pracodawcy wskazywali także na ryzyko ograniczenia możliwości zarobkowych osób współpracujących z platformami w razie narzucenia zbyt sztywnych ram współpracy. Zasadnicze zastrzeżenia zgłoszono właśnie w kwestii wprowadzenia instytucji domniemania prawnego. Dalej: nieprzejrzyste kryteria w tym zakresie, ingerencja w swobodę działalności gospodarczej. Konfederacja Lewiatan – pewnie pan będzie o tym mówił w toku swojej wypowiedzi – kwestionuje spełnienie wymogów traktatowych, zasad pomocniczości i proporcjonalności.</u>
  225 + <u xml:id="u-41.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Warto dodać, że przed ogłoszeniem projektu dyrektywy Komisja Europejska wprowadziła dwuetapowe konsultacje z partnerami w tej kwestii. Zarówno związki zawodowe, jak i organizacje zgodziły się z ogólnymi wyzwaniami, ale ich zdania różniły się co do potrzeby podjęcia konkretnych działań. Ten zakres w wielkim skrócie państwu przedstawiłam.</u>
  226 + <u xml:id="u-41.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Teraz chciałabym przejść do stanowiska rządu w kontekście uwag, które zgłosiła Konfederacja Lewiatan. Oczywiście rekomendujemy ich odrzucenie i postaram się pokrótce powiedzieć, z jakiego powodu. Pierwsza uwaga dotyczyła braku poparcia przez Konfederację odwróconego ciężaru dowodu spoczywającego na platformie w przypadku kwestionowania przez nią domniemania prawnego. Ja tylko pokrótce przybliżę, o co chodzi z domniemaniem prawnym.</u>
  227 + <u xml:id="u-41.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Domniemanie prawne w projektowanej dyrektywie zakłada, że istnieje stosunek pracy między platformą a osobą wykonującą, jeśli platforma ta kontroluje niektóre elementy wykonywania tej pracy, czyli możemy domniemywać, że zachodzi stosunek pracy. Dyrektywa wskazuje, że spełnienie co najmniej dwóch z podanych pięciu kryteriów powinno spowodować zastosowanie domniemania. Te kryteria to ustalenie górnych limitów poziomu wynagrodzenia, zobowiązanie osoby wykonującej pracę do przestrzegania szczególnych wiążących zasad wynikających ze stosunku tej pracy, nadzorowanie wykonywania pracy i jakości jej wyników, skuteczne ograniczanie za pomocą sankcji swobody organizowania pracy i piąta przesłanka – skuteczne ograniczanie możliwości rozbudowy bazy klientów i pracy na rzecz osób trzecich. Jeśli zostaną spełnione zgodnie z wymogami dyrektywy dwie z tych pięciu przesłanek, już możemy zakładać istnienie stosunku pracy, czyli zostaje zastosowana przesłanka domniemania prawnego.</u>
  228 + <u xml:id="u-41.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dyrektywa oczywiście przewiduje możliwość wzruszenia, czyli obalenia tego domniemania, czyli można udowodnić, że stosunek nie jest stosunkiem pracy w rozumieniu prawa krajowego i orzecznictwa UE. Możliwość domniemania przysługuje obu stronom, a więc zarówno osobie świadczącej stosunek pracy, wykonującej pracę, jak i samej platformie cyfrowej, czyli zleceniodawcy, a więc, mówiąc kolokwialnie, pracodawcy.</u>
  229 + <u xml:id="u-41.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Teraz wrócę do uwag Lewiatana. Pierwsza uwaga dotyczyła kwestionowania odwróconego ciężaru dowodowego, spoczywającego na platformie, w przypadku kwestionowania przez nią domniemania prawnego. Tu chciałabym uzasadnić stanowisko rządu. Po pierwsze, Komisja Europejska w motywie 28 wskazuje, że przeniesienie ciężaru dowodu jest uzasadnione faktem, że to właśnie platformy, a nie osoby świadczące pracę posiadają pełny przegląd wszystkich elementów faktycznych determinujących określony stosunek, a więc pełną wiedzę i zakres narzędzi, który może wskazywać na to, że do tego zawarcia stosunku pracy doszło, oraz pełen pakiet narzędzi oraz algorytmów, za pomocą których zarządzają operacjami.</u>
  230 + <u xml:id="u-41.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Drugi argument jest taki, że instytucja odwróconego ciężaru dowodu znana jest zarówno prawu europejskiemu, jak i polskiemu prawu pracy, bo to jest jedno z elementarnych narzędzi ochrony praw pracownika. Przewiduje ją dyrektywa z 2019 r. w sprawie przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy – zarówno UE, jak i rząd w tej sprawie, jeśli chodzi o dopuszczenie domniemania prawnego, wpisują się więc w dotychczasowe prawodawstwo i orzecznictwo unijne – oraz dyrektywa 2019 w sprawie równowagi między życiem zawodowym i prywatnym rodziców i opiekunów, czyli tak zwany work-life balance. I oczywiście kwestie, którymi zajmuję się jako pełnomocnik ds. równego traktowania w ramach prac rządu, czyli kwestie dotyczące szeroko pojętej polityki równościowej i równego traktowania.</u>
  231 + <u xml:id="u-41.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Kolejna kwestia, którą chcę podnieść, oponując wobec argumentów Lewiatana w tej kwestii, to to, że partnerzy społeczni – mam tu na myśli NSZZ „Solidarność” – postulują, aby dostarczanie przez platformę danych w przypadku sporu nie było ograniczone tylko do sytuacji ustalenia statusu zatrudnienia, ale także powinno być rozszerzone na wszelkie spory dotyczące zagadnień i roszczeń wynikających ze stosunku pracy. W świetle powyższego uważamy, że brak jest uzasadnienia dla stanowiska Polski w tym zakresie.</u>
  232 + <u xml:id="u-41.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Teraz nie wiem, jak pan przewodniczący sobie życzy – czy oddajemy głos przedstawicielowi Konfederacji, czy ja mam referować dalej wszystkie uwagi, a państwo odniosą się do tego na końcu. Pozostawiam decyzję panu przewodniczącemu.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-42">
  235 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Dziękuję na tę chwilę pani minister. Konfederacja później zabierze głos, bo też jest zgłoszona i przewidziana w dyskusji, ale wcześniej pan poseł sprawozdawca. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański zabierze głos w tym momencie.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-43">
  238 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No cóż. Dziękuję bardzo. Jestem w pewnym stresie, bo o 12.30 zaczyna się posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Czasami się nachodzą. Nie spodziewałem się, że taka obfita będzie dyskusja do poprzedniego punktu. A i to, o czym teraz mówimy, zasługuje na bardzo poważne potraktowanie, bo w pierwszym spojrzeniu wydawałoby się, że problem jest techniczny, bo nowoczesne czasy, trzeba regulować pewne kwestie. Myśmy już, jako państwo, poczynili pewne działania w tym kierunku, trzeba wyraźnie powiedzieć, ale wbrew pozorom jest to temat bardzo ciekawy i ważny. Ogromnie ważny.</u>
  239 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Jako sprawozdawca chciałbym się odnieść tylko do kilku kwestii. W ogóle bardzo żałuję, i podzielę się może tym tak na gorąco, że nie mamy komfortu czasu, bo temat zasługiwałby na może wielogodzinne spotkanie i dyskusję, bo jest bardzo ciekawy i ma wiele aspektów, nie tylko prawnych. Jako wprowadzenie poleciłbym film. Miałem okazję oglądać film z serii „Ewa Ewart poleca”. To byłoby bardzo ciekawe, interesujące wprowadzenie w ten temat. W jednym z odcinków, bo to taki cykl różnych problemów, pokazywała właśnie to, o czym mówimy: jak wygląda praktyka pracy na platformach cyfrowych. Pokazywała, jak wyrafinowany, jak bezwzględny jest wyzysk ludzi, którzy pracują w ten sposób w krajach, o dziwo, najbardziej nowoczesnych i demokratycznych. Oczywiście nie chcę generalizować, żeby było jasne. Można do niego dojść. Ja oglądałem, przyznaję się bez bicia, w TVN24, po jakiejś loży prasowej. Bardzo ciekawy, bardzo ciekawie przygotowany, jak większość tych filmów pani Ewy Ewart. To tak na marginesie.</u>
  240 + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Przechodząc teraz do rzeczy. Oczywiście sama dyrektywa jako dokument z całym opisem bez wątpienia ma charakter przede wszystkim ochronny, a nawet obronny, ma na celu poprawić sytuację, w jakiej pracuje coraz więcej osób. Zakłada się, że w 2025 r. nawet 45 mln osób może w ten sposób świadczyć pracę. Rzeczywiście od razu daje się zauważyć – i to znalazło swoje potwierdzenie w prezentacji pani minister – że ta dyrektywa w tym sensie jest asymetryczna, że poprawia sytuację strony słabszej. To pracownicy czy osoby, które świadczą usługi, świadczą swój czas, kwalifikacje poprzez platformy, bardzo często są w sytuacji trudnej. Ta dyrektywa ma skłonić, ma zachęcić, w praktyce nawet można użyć słowa wymusić przez wprowadzenie tych zapisów do ustawodawstwa krajowego.</u>
  241 + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Myślę, że analizując ten dokument, z pewną nawet satysfakcją możemy powiedzieć, że polski stan ochrony pracowników jest dobry. Zarówno w Kodeksie pracy, jak i, co bardzo istotne, bo to ma tu ogromne znaczenie, mianowicie jeśli chodzi o osoby cywilnoprawne, potocznie mówi się samozatrudnione. W Polsce Kodeks cywilny daje możliwość swobodnego traktowania stron umów. I w praktyce to ma miejsce. 92% osób pracujących na platformach… Wynika to też z materiałów… Myślę, że w Polsce w podobnej skali to są osoby na tak zwanym samozatrudnieniu.</u>
  242 + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselTadeuszCymanski">I tutaj te wszystkie instrumenty czy pomysły, które się pojawiają w tej dyrektywie, mają na celu przede wszystkim poprawę jakości, poprawę kontroli. Idą bardzo daleko, nie ma co ukrywać. Ja, jako z duszy związkowiec, jestem zwolennikiem tego kierunku działań, ale szanuję i zgadzam się z tymi różnymi wątpliwościami, które za chwilę usłyszymy na pewno w wykonaniu Konfederacji Lewiatan. Tylko żeby nie wylać dziecka z kąpielą. Dlatego rząd bardzo rozważnie i ostrożnie, popierając generalnie tę dyrektywę, zwrócił uwagę na szereg wątpliwości. One są zawarte w tych obfitych materiałach, które nam dostarczono jako posłom. Podkreśla się rolę też symetrii czy uznania prawa krajowego do regulacji na rynku pracy. Ale, tu się też podzielę, zanotowałem to, na str. 6 chyba w materiałach, jest przywołane orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości UE. Bo dzisiaj, mówiąc o praworządności, traktuje się to jak Biblię, jak wyrocznię. A co mówi Trybunał Sprawiedliwości?</u>
  243 + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Mianowicie, między innymi, co w kontekście naszej dyskusji ma duże znaczenie, że usługodawca, czyli osoba, która świadczy usługi, pracuje na platformie, może być uznana za pracownika nawet wtedy, kiedy według prawa krajowego nie jest pracownikiem. Ale – trybunał dodaje – kiedy jest udowodnione, że niezależność tej pracy jest fikcyjna i służy jedynie ukryciu prawdziwego stosunku pracy. To jest spór, który w Polsce się już toczy od wielu, wielu lat. Znakiem czasu, można powiedzieć jakąś konkluzją tej dyskusji, myślę, nie wyprzedzając oczywiście jej przebiegu, są stanowiska.</u>
  244 + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Związki zawodowe patrzą z wielką nadzieją, popierają, nie mówię, że z zachwytem, ale są absolutnie za. Natomiast środowiska związane z pracodawcami wręcz przeciwnie – są krytyczne, a nawet kwestionują, co już tu było przed chwilą powiedziane. I to prawda, ale w dokumentach UE, w dokumentach Biura Analiz Sejmowych i w dokumentach w stanowisku rządowym wszędzie to pobrzmiewa i jest bardzo mocno podkreślone. Swoboda traktowania rynku, ale swoboda nie może być jednak za cenę dyskryminacji, za cenę złego traktowania pracownika.</u>
  245 + <u xml:id="u-43.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę tutaj, uprzedzając wystąpienia przedstawicieli Konfederacji Lewiatan, powiedzieć, że w interesie rzetelnych, uczciwych, a mamy ich bardzo wielu, znakomitą większość, pracodawców jest, aby te przepisy były regulowane. Natomiast cwaniactwo, spryt, wyrachowanie, jak również wykorzystywanie elementów techniki, co bardzo ciekawie wybrzmiało przy algorytmach… Kiedy się wyraźnie nawet mówi, czytając, można się zadziwić, że ma być zabezpieczenie, że człowiek, osoba fizyczna ma kontrolować działanie tych mechanizmów. Bo w praktyce dochodzi do tego, że człowiek jest tylko takim trybikiem. Już dzisiaj są takie urządzenia informatyczne, że osoby są jak – nie chcę powiedzieć – zwierzęta traktowane. Dlatego zapisy w samej dyrektywie, ale również postulaty związkowe, żeby rozszerzyć prawo do korzystania z instrumentów informatycznych czy platform, tych technicznych, były w sporach z pracownikami, bo pracownik był, jest i zawsze będzie słabszą stroną w sporze z pracodawcą. To jest kanoniczne stwierdzenie i wcale nie odkrywcze.</u>
  246 + <u xml:id="u-43.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Co do tych punktów, pani minister wymieniła, z tym że, jeśli dobrze czytałem, to OPZZ chce rozszerzyć nawet poza tych pięć przypadków. Bo tutaj w dyrektywie jest pięć przypadków, nawet wygląd. Spełnienie dwóch z tych pięciu kryteriów jest w rozumieniu litery i ducha tej dyrektywy dowodem na to, że mamy do czynienia ze stosunkiem pracy. Dwóch przesłanek. Bardzo ciekawie, interesująco tutaj limit wynagrodzeń…</u>
  247 + <u xml:id="u-43.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Kończąc już, bo mówię o czasie, a sam grzeszę przesadną gadatliwością, myślę, że warto też powiedzieć, że rzeczywiście medal ma dwie strony, a kij ma dwa końce. Coś za coś. Samozatrudnienie to jest temat, z którym sobie nie potrafimy przez wiele, wiele lat poradzić. Bo mówi się o dowolności. Chcącemu nie dzieje się krzywda. Jest takie stwierdzenie. Tymczasem w praktyce wolnego rynku, w praktyce, kiedy człowiek nie jest poszukiwany, jak to ma dzisiaj miejsce przy niskim bezrobociu, ale w odwrotnej sytuacji człowiek jest zmuszony niejednokrotnie do zawierania takich, a nie innych umów.</u>
  248 + <u xml:id="u-43.10" who="#PoselTadeuszCymanski">I tu na sam koniec powiem – też ciekawy zapis, to wszystko bardziej inspiruje do sporu, do dyskusji, a nie do zamknięcia jej – jeżeli osoba dojdzie do wniosku i uzna, że umowa, którą zawarła, miała na celu obejście przepisów prawa, może zwrócić się do inspekcji pracy. Nie jestem zwolennikiem wielkich kontroli, żeby ostro traktować, bo uważam, że wolny rynek i gospodarka wymagają powietrza i wolności, niemniej inspekcja pracy moim zdaniem nie spełnia takiej roli, jaką powinna. Myślę, że trzeba się zastanowić, o czym też jest mowa w instrumentach. Polska stoi na stanowisku, że nie chcemy rozszerzać kontroli, tylko chcemy zapewnić skuteczność jej działania.</u>
  249 + <u xml:id="u-43.11" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie wiem, czy w podstawowych punktach wymieniłem to, co chciałem, czym chciałem się podzielić. Chciałbym podziękować, bo czytałem z uwagą stanowisko rządu, które jest bardzo dokładnie przemyślane. Myślę, że jest możliwość porozumienia. Byłoby wspaniale, gdyby Konfederacja i przedstawiciele pracodawców też wyszli naprzeciw w tym duchu. Co do pomocniczości, rzeczywiście można dyskutować. Zresztą sam rząd uczciwie i rzetelnie mówi, że wprowadzenie zasad płynących z tej dyrektywy wobec osób, które są praktycznie zatrudnione na platformie, mogłoby rodzić uprzywilejowanie tych osób w stosunku do pozostałych umów cywilnoprawnych. Dlatego – pisze rząd – budzi to wątpliwości i potrzeba większej analizy. Czyli nie stawiamy kropki.</u>
  250 + <u xml:id="u-43.12" who="#PoselTadeuszCymanski">Dzisiejsza opinia naszej Komisji, konkludując, zachęcam i proszę o poparcie oczywiście, żeby opinia Komisji do Spraw Unii Europejskiej była pozytywna, ale podzielając różne wątpliwości, myślę, że jest dużo rzeczy do zrobienia i będzie to wymagało dużej pracy. Mam nadzieję, że to wstrętne słowo, które nie jest obecne w naszej praktyce publicznej, mianowicie „kompromis”, jak najbardziej można by dedykować. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Pani minister… Proszę Komisję o pozytywną opinię na temat tego dokumentu.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-44">
  253 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Otwieram dyskusję. W ramach dyskusji rozumiem, że przedstawiciel Konfederacji chciałby zabrać głos. Bardzo proszę. Konfederacja Lewiatan.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-45">
  256 + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowna pani minister, mówimy dzisiaj o technice, a trochę techniki i człowiek się już pogubił. Ale powiem szczerze, że jestem w dość łatwej dzisiaj sytuacji, bo myślę, że mamy na tej sali zbieżne podejście do inicjatywy Komisji Europejskiej.</u>
  257 + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że nasze uwagi, które skierowaliśmy pod państwa rozwagę, to nie jest krytyka stanowiska rządu, dlatego że uważamy, że ono jest wyważone. Tam jest bardzo dużo szczegółowych merytorycznych przemyśleń, z którymi częściowo się na pewno zgadzamy, część nas prowokowała również do tego, żebyśmy poświęcili temu projektowi więcej uwagi. Tak że to takie słowo wstępu i wyjaśnienia. Naprawdę z dużym uznaniem do tego materiału.</u>
  258 + <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Natomiast rzeczywiście pan poseł sprawozdawca trafnie wskazał, że chcieliśmy sprowokować też dyskusję dotyczącą tego dossier. Tak naprawdę temat jest bardzo złożony, bo pierwsze pytanie, szanowni państwo, które stawiają nasi członkowie: ale o jakich platformach mówimy? Myślę, że tyle osób, ile jest na tej sali, tyle pomysłów na platformę, bo projekt dyrektywy niestety nie odpowiada na to pytanie. Nasze stanowisko odnośnie do samego projektu dyrektywy jeszcze z grudnia zawierało wiele zastrzeżeń: co do zasady pomocniczości, proporcjonalności, co do szeregu rozwiązań. Ale ono też było tworzone gwoli uczciwości, że również od Komisji Europejskiej, jako inicjującej proces legislacyjny, wymagamy większej staranności i większej dokładności, np. odnośnie do samych podstaw proponowanych przez Komisję Europejską w traktacie. Uważamy bowiem, że Komisja Europejska zbyt wąsko określiła podstawy prawne swojej inicjatywy. Inicjatywa idzie bardzo daleko w zakres działalności gospodarczej. A podstawy umocowania tego wniosku są w polityce społecznej.</u>
  259 + <u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Natomiast nie jest to clou naszych uwag odnośnie do projektu stanowiska RP prezentowanego i zaproponowanego przez stronę rządową. Tak jak wskazaliśmy w wystąpieniu do pań posłanek, panów posłów, my jako Konfederacja Lewiatan, reprezentatywna organizacja, nie chcemy być postrzegani jako ci, którzy są przeciwko inicjatywie Komisji Europejskiej. My chcemy rozmawiać i dyskutować wyzwania, które są związane z funkcjonowaniem platform, w szczególności w kontekście warunków zatrudnienia pracowników współpracujących z platformami. Na pewno istotne elementy w tym projekcie dyrektywy, wymagające dalszej dyskusji, to jest kwestia algorytmów, transparentności.</u>
  260 + <u xml:id="u-45.4" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Natomiast jeden element tego projektu chcielibyśmy poddać pod państwa rozwagę i być może wzmocnić akcenty w stanowisku rządu. Otóż nasza poprawka co do jednego zdania, co do trzech zdań, ale w sumie pierwsza jest tak naprawdę kluczowa, ona, jak państwo posłowie widzą, dotyczy tego, że zmiękczamy trochę stanowisko w stosunku do wyraźnego poparcia kierunku proponowanego w zakresie odwrócenia ciężaru dowodu na rzecz poszanowania praktyki ustawodawstwa krajowego w kontekście orzecznictwa i dorobku Trybunału Sprawiedliwości UE.</u>
  261 + <u xml:id="u-45.5" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Dlaczego, szanowni państwo? Dlatego, że Komisja Europejska podzieliła projekt dyrektywy na trzy tematy. Pierwszy to jest ustalenie statusu osoby zatrudnionej, drugi wątek to jest kwestia algorytmów, trzeci wątek to jest kwestia transparentności informacji. Nasza uwaga dotyczy tylko pierwszego elementu, czyli ustalania statusu osoby zatrudnionej. Otóż, uważamy, że projekt dyrektywy w tym zakresie, mówiąc w dużym skrócie, mógłby się kończyć na zdaniu: „Państwa członkowskie są zobowiązane do wprowadzenia odpowiednich procedur w celu weryfikacji i zapewnienia prawidłowego określania statusu zatrudnienia”. I kropka. Takie zobowiązanie państwa członkowskie powinny przyjąć na siebie jako cel do realizacji. Środki legislacyjno-ustawodawcze realizacji tego celu powinny pozostawać w gestii poszczególnych państw członkowskich w dyskusji i dialogu z partnerami społecznymi.</u>
  262 + <u xml:id="u-45.6" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Komisja Europejska w naszej ocenie w dalszych przepisach tego rozdziału jednak narzuca określone rozwiązania, np. wskazując co najmniej dwie przesłanki domniemania i istnienia stosunku pracy, które mogą być obalane, ale popatrzmy na te przesłanki: ustalenie maksymalnego poziom wynagrodzeń. W niektórych sekcjach naszej działalności gospodarczej mamy narzucone stawki administracyjne, świadczenia. Wygląd, określenie wyglądu – no, jeżeli mam podwykonawcę, to również zależy mi na pewnej estetyce wykonywania, być może, przez mojego podwykonawcę, czy zasadę wykonywanej przez niego usługi. W bardzo dużym skrócie w tej chwili się wypowiadam.</u>
  263 + <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Natomiast nasza kluczowa wątpliwość była taka, czy jednak nie powinniśmy powiedzieć w trakcie tej dyskusji na poziomie unijnym, że Komisja Europejska poszła o krok za daleko, jeżeli chodzi o ustalanie statusu osoby zatrudnionej. Pozostawmy to w gestii państw członkowskich, w dyskusji na poziomie krajowym. Do tego tak naprawdę sprowadzała się nasza kluczowa uwaga.</u>
  264 + <u xml:id="u-45.8" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanPiotrLisicki">Co do projektu dyrektywy, jesteśmy gotowi do dyskusji, już się do niej przygotowujemy, jeżeli chodzi o poprawki innych artykułów. Rozumiem, że ta dyskusja jest potrzebna i na pewno nie chcemy jej unikać. Będziemy aktywnie uczestniczyli. Dziękuję bardzo.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-46">
  267 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję przedstawicielowi Konfederacji Lewiatan. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Tak? Pan poseł Cymański?</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-47">
  270 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja bardzo krótko, bo zaczyna się już posiedzenie Komisji. Dziękuję za ten głos. Tylko że zawsze chodzi o te granice. Może Komisja poszła za daleko, ale w praktyce gospodarczej też czasami praktyka idzie za daleko. Tu chodzi o to, żeby sobie powiedzieć, co jest, a co nie jest stosunkiem pracy.</u>
  271 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselTadeuszCymanski">I rzeczywiście w tej gorliwości czy w nadgorliwości propozycje UE są bardzo trudne dla pracodawców, ale też powiedzmy sobie szczerze, że bardzo często w praktyce mamy do czynienia ze stricte i z de facto z pracownikiem, z robotnikiem – nie używam języka komunistycznego „z robolem” – a tak naprawdę on jest firmą. Nie jest firmą. Praktyka nadużywania umów cywilnoprawnych w Polsce jest szeroka. To jest zadanie nie tylko dla nas i dla inspekcji pracy, ale to jest zadanie również dla Konfederacji Lewiatan. Musimy się tu porozumieć.</u>
  272 + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeszcze przywołam na koniec, bo pamiętam ten moment, kiedy znawca prawa pracy śp. prezydent Kaczyński kiedyś powiedział, że nie może być, że jest hala produkcyjna, czterdzieści obrabiarek i przy każdej obrabiarce o ósmej rano staje firma – staje niezależny podmiot. To może skrajnie przywołane z pamięci, ale pokazuje, jakie jest pole do dyskusji, bo w interesie nas wszystkich pracowników, ale również pracodawców, a przede wszystkim obywateli, żebyśmy się tu porozumieli i żebyśmy – nie używam terminu ukrócili – ale ograniczyli skalę nadużyć. Bo te nadużycia rzeczywiście mają miejsce. My nie możemy sobie z tym poradzić, a państwo nie chowajcie głowy w piasek. Nie chcę uogólniać ani wyolbrzymiać, ale problem jest. I zgadzam się z panem, ale proszę, żeby się pan zgodził trochę ze mną. Okej?</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-48">
  275 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za głos w dyskusji. Czy pani minister jeszcze chciała się odnieść do tej uwagi o statusie osoby zatrudnionej? Bardzo proszę.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-49">
  278 + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Ja podzielam wątpliwości, żeby była jasność. Nie odbieraliśmy uwag Konfederacji Lewiatan jako ataku na stanowisko polskiego rządu, tylko asumpt do dyskusji. Też to, co powiedziałam na wstępie, w pracach nad wieloma dokumentami na poziomie unijnym podkreślamy zasadę subsydiarności i dobre rozwiązania, jakie przede wszystkim w zakresie prawa pracy Polska posiada, to są przepisy, które często są dublowane w kontekście tworzenia prawa unijnego. W wielu kwestiach z tym związanych jesteśmy prekursorami, więc trochę to jest wyważanie otwartych drzwi.</u>
  279 + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Dziękuję więc za te uwagi. One oczywiście wymagają doprecyzowania, tak jak w ślad za tym, co już powiedziałam na początku – trzeba doprecyzowywać kwestie chociażby związane ze sferą definicyjną, bo to będzie rodziło wątpliwości interpretacyjne. Nie chcemy też, mówiąc kolokwialnie, wylewać dziecka z kąpielą, czyli doprowadzać do sytuacji, w której niedoprecyzowanie pewnych przepisów spowoduje nawał chociażby pozwów w sądzie. Bo tak naprawdę spełnienie na dzień dobry dwóch z pięciu przesłanek może spowodować, że każdy podważy zasadę domniemania prawnego, przede wszystkim strona pracownicza, ale też pracodawcy, czyli platformy w tym wypadku. Sądy zostaną obficie zalane pozwami w tej kwestii, których powodem niewątpliwie będzie brak doprecyzowania warstwy definicyjnej, a w ślad za tym błędnego tworzenia, może nie błędnego, ale generującego wielość interpretacji tworzonego prawa.</u>
  280 + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Zatem na pewno się tutaj zgadzamy – pewne kwestie wymagają doprecyzowania. Ale naczelną zasadą, która przyświeca przy tworzeniu takiego prawa, nie abstrahując, żeby była jasność, od interesu polskiej gospodarki i interesu przedsiębiorców i polskich pracodawców, jest przede wszystkim to, że Kodeks pracy musi chronić przede wszystkim polskiego pracownika. Pracownika w ogóle. Więc też kwestie będą regulować sprawę pracy cudzoziemców, bo to też istotna kwestia, na terytorium RP, których, jak wynika z danych statystycznych, sukcesywnie regularnie przybywa. Oczywiście jest to temat do dyskusji. Prace się rozpoczęły. Kolejna grupa robocza przed nami, już za niecały miesiąc, to jest platforma do tego, żeby nad tym dyskutować. Bardzo dziękuję.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-50">
  283 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister. Więcej zgłoszeń w dyskusji nie widzę, wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2021) 762 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu wraz z zastrzeżeniami. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Nie widzę. Na tym zamykam rozpatrywanie punktu czwartego.</u>
  284 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że tym sposobem porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenie będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-51">
  287 + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Panie przewodniczący, ale ja bym chciała doprecyzować jedną kwestię, bo powiedział pan, że Komisja podziela stanowisko rządu wraz z zastrzeżeniami. Ale o jakie zastrzeżenia chodzi? Doprecyzujmy. Bo ja co prawda omówiłam pierwszą z uwag Lewiatana, nie odnieśliśmy się do reszty, ale nasze stanowisko w sprawie tych uwag na tym etapie prac, na którym one wpłynęły, jest jednoznaczne. My tych uwag nie popieramy. Więc o jakich zastrzeżeniach pan przewodniczący mówi? Bo to by wskazywało, że – wracam tu ad vocem do tego, co powiedziałam przed chwilą, do wolności interpretacyjnej – rząd popiera zastrzeżenia Lewiatana.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-52">
  290 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie. Tu chodziło o uwagi w stanowisku rządu. Absolutnie nie ma wątpliwości moim zdaniem.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-53">
  293 + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Okej. Chciałam, żeby to wybrzmiało.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-54">
  296 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Tak, tak. Jako Komisja nie mamy zastrzeżeń, tylko te zastrzeżenia, które pani minister zgłosiła.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-55">
  299 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję za doprecyzowanie.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-56">
  302 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. To się zrozumieliśmy. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Wszystko jasne. Dziękuję wszystkim za udział.</u>
  303 + </div>
  304 + </body>
  305 + </text>
  306 + </TEI>
  307 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00108-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00108-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 108/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 108/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#SUE">108</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
  27 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="SUE" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00108-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i towarzyszące im osoby.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Mamy kworum. Dziękuję. Do momentu, gdy będzie dyskusja nad dezyderatem, nie zamykam tego głosowania, żeby posłowie, którzy się jeszcze nie zalogowali, mogli potwierdzić swoją obecność. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proponuję, aby pkt III i IV rozpatrzyć łącznie ze względu na jedno stanowisko rządu do tych dokumentów. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. A są inne uwagi do porządku obrad? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2021) 817, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2021) 801, 807, 825, 833, 834, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2021) 794, 797, 798, 800, 809, 810, 814, 816, 822, 827, 829, 830, 965, 970, JOIN(2021) 35, C(2021) 9040 i 9041. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium Komisji możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt II, czyli projektu dezyderatu do Ministra do Spraw Unii Europejskiej w sprawie reformy przepisów dotyczących uzyskiwania dodatkowych dochodów przez Posłów do Parlamentu Europejskiego. Projekt opinii otrzymali państwo mejlem. Kserokopie są także dostępne na sali. Chciałem państwa poinformować, że w dniu 16 grudnia 2021 r. odbyło się posiedzenie stałej podkomisji do spraw Konferencji o przyszłości Europy. Na wniosek przewodniczącego podkomisji posła Kacpra Płażyńskiego podkomisja przyjęła projekt dezyderatu. Bardzo proszę teraz pana posła Kacpra Płażyńskiego o przedstawienie członkom Komisji projektu dezyderatu.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Drogie koleżanki i koledzy posłowie, panowie ministrowie. Panie przewodniczący, odczytać dezyderat, aby opinia publiczna też mogła sobie wyrobić zdanie? Może odczytam. Jest krótki. Wbrew pozorom sporo Polaków słucha nas na tych Komisjach. Dostaję też informację, że osoby, które nas słuchają, nie mają dokładnej wiedzy, o czym rozmawiamy, stąd takie pytanie.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKacperPlazynski">Więc, szanowni państwo: „Dezyderat Ministra do Spraw Unii Europejskiej w sprawie reformy przepisów dotyczących uzyskiwania dodatkowych dochodów przez Posłów do Parlamentu Europejskiego.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKacperPlazynski">Transparency International EU opublikowała raport pt. Burning the candle at both ends: one quarter of MEPs top up their EU salary with side jobs, z którego wynika, że około 25 procent europosłów zadeklarowało posiadanie dochodów dodatkowych wobec tych, wynikających z pracy w Parlamencie Europejskim. W wielu przypadkach wysokość owych dodatkowych dochodów liczona jest w milionach euro.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKacperPlazynski">Według przedstawicieli Transparency International, część posłów do PE deklarujących dodatkowe dochody w swoich oświadczeniach majątkowych zamieściło niejasne lub zbyt ogólne opisy wykonywanych prac, co, zdaniem TI, podważa prawdziwość tych oświadczeń.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKacperPlazynski">Fakty ujawnione przez TI wymagają dokładnego sprawdzenia przez powołane do tego służby. Jeśli w którymkolwiek z opisanych przypadków doszło do złamania prawa – należy wyciągnąć konsekwencje wobec winnych.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKacperPlazynski">Jednocześnie trudno nie zauważyć, że mamy do czynienia z problemem systemowym. Obowiązujące w Parlamencie Europejskim regulacje sprzyjają ukrywaniu działalności sprzecznej z etosem parlamentarzysty, w szczególności zaś odpłatnego lobbingu. Można bowiem domniemywać, że część zadeklarowanych i niejasno opisanych dochodów europosłów pochodzi właśnie z takiego źródła, które europarlamentarzyści określają np. jako wynagrodzenie za »consulting«.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKacperPlazynski">Sytuacja, w której stanowiący prawo wpływające na rzeczywistość gospodarczą państw członkowskich posłowie do PE mają de facto możliwość zarabiania za lobbing, pogłębia alienację unijnych instytucji od społeczeństwa i obniża zaufanie do całej klasy politycznej.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKacperPlazynski">Świetnie zarabiający europosłowie powinni być do wyłącznej dyspozycji swoich wyborców i działać tylko na rzecz dobra wspólnego. Dlatego należy pilnie dokonać gruntownego przeglądu wszystkich procedur zapobiegających korupcji w Parlamencie Europejskim i rozpocząć prace nad ich urealnieniem. Zlikwidowanie lub radykalne ograniczenie możliwości dodatkowego zarobkowania przez posłów do PE powinno być logiczną konsekwencją tych działań.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKacperPlazynski">Polskie restrykcyjne ustawodawstwo ściśle określające możliwość zarobkowania członków Parlamentu RP z tytułów innych niż wynagrodzenie za pracę w ramach pełnionego mandatu parlamentarzysty powinno stanowić wzór do przeniesienia do Parlamentu Europejskiego.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKacperPlazynski">Komisja do Spraw Unii Europejskiej wnosi do Ministra do Spraw Unii Europejskiej o zaproponowanie unijnym organom reformy przepisów dotyczących uzyskiwania dodatkowych dochodów przez Posłów do Parlamentu Europejskiego na wzór obowiązujących w Polsce przepisów w tym zakresie odnoszących się do członków Parlamentu RP, a także o przekazanie Zarządowi Konferencji niniejszego dezyderatu”.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKacperPlazynski">Szanowni państwo, skąd ten projekt dezyderatu? On koresponduje z tym, co się dzieje, na wielu poziomach. Z jednej strony ten raport, który powstał przed ujawnieniem przez „Liberation” afery zawiązanej z nielegalnymi spotkaniami lobbystów z urzędnikami UE, z politykami, z sędziami, z drugiej strony pokazuje pewien problem systemowy, bo on dotyczy parlamentarzystów w PE wszystkich frakcji politycznych, którzy oczywiście zarabiają poza PE, tak jak się dzieje to w Polsce. W Polsce też posłowie często zarabiają poza naszym krajowym parlamentem, jednak jest to ściśle uregulowane, podczas gdy w przypadku parlamentarzystów europejskich są to często bajońskie kwoty. Nie będę wskazywał palcami, o jakich parlamentarzystów chodzi, bo to nie o to chodzi. My tu nie stwierdzamy, że ktoś popełnił przestępstwo, ale przyznają państwo, że możemy porównać sytuację posłów w Polsce do europarlamentarzystów. Wyobraźcie sobie państwo, że zarabiacie 800 tys. euro rocznie z tytułu innego niż wynagrodzenie za pracę parlamentarzysty, i opisujecie tę korzyść finansową w oświadczeniu majątkowym jako korzyść wynikająca z consultingu. Takie sytuacje też mają miejsce w oświadczeniach majątkowych europarlamentarzystów na naprawdę bardzo duże pieniądze. Oczywiście ten raport jest do państwa dyspozycji, ale też bardzo łatwo go znaleźć w Internecie.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselKacperPlazynski">Trudno, biorąc też pod uwagę sytuację geopolityczną, międzynarodową, nie zwrócić uwagi, że to budzi pewne podejrzenia. Bo jeżeli tacy politycy jak Schröder, jak Fillon czy wielu innych z różnych frakcji politycznych w Europie, sprzedają się na przykład Rosjanom i idą na taką, nazwijmy to, emeryturę do spółek skarbu państwa rosyjskich, szczególnie w sektorze energetycznym, to chyba nie możemy być na tyle naiwni, że to się też nie dzieje w PE, który też tworzy prawo, gdzie też niestety różne grupy interesów zabiegają o to, żeby tych europarlamentarzystów pozyskiwać, nie zawsze pewnie w sposób zgodny z prawem. Stąd chyba jednak jakaś reforma jest wymagana. Europarlamentarzyści rzeczywiście świetnie zarabiają. Na standardy europejskie zarabiają bardzo dobrze. W związku z tym dziwi trochę, że do tej pory tolerowana była taka sytuacja, gdzie poza tym wynagrodzeniem, w zasadzie jedynie jakieś iluzoryczne ograniczenia ich dotyczyły, jeżeli chodzi o zarobkowanie poza PE. Naszym zdaniem – podkomisji do spraw Konferencji do spraw przyszłości Europy – należy ten system jakoś ucywilizować, biorąc pod uwagę wszystko to, co się dzieje na świecie, i zagrożenia, z jakimi musimy się mierzyć, szczególnie również wobec nielegalnego lobbingu, z którym coraz częściej, jak widać, mamy do czynienia w instytucjach unijnych. To będzie dobre i dla UE, i dla państw członkowskich, ale też dla samych europarlamentarzystów, aby odsunąć od nich podejrzenia działania czy zarobkowania nie do końca zgodnego z prawem. Dziękuję bardzo.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-5">
  35 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawienie dezyderatu. W tym momencie otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby się w tym temacie wypowiedzieć? Bardzo proszę, pan poseł Rosati.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-6">
  38 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, oczywiście jest pewien problem. Mamy tutaj problem. Nikt tego nie neguje. Mieliśmy zresztą takie przypadki w poprzednich kadencjach PE, gdzie ujawniano konkretne przypadki europosłów z kraju, który już nie jest członkiem UE, którzy rzeczywiście działali w warunkach ewidentnego konfliktu interesów. Uważam, że dezyderat jest uzasadniony. Wprawdzie uważam, że może troszeczkę skoncentrowany jest nie na tym, na czym powinien się koncentrować. Głównym problemem jest właśnie konflikt interesów, a nie to, czy ktoś pracuje, czy nie pracuje równolegle z pełnieniem funkcji europosła, bo mamy cały szereg zawodów czy funkcji, które dają się pogodzić. Zresztą i u nas w Sejmie mamy takie rozwiązania, które dają się pogodzić z pełnieniem funkcji poselskiej, bo nie występuje wtedy konflikt interesów. Ryzyko konfliktu interesów to jest działalność, nie wiem, akademicka, działalność dziennikarska, działalność społeczna w innych dziedzinach itd. W związku z tym mnie się wydaje, że, zgadzając się generalnie z tymi tezami, to być może powinniśmy właśnie w większym stopniu – pierwszy raz czytam ten dezyderat, więc zwracam się do autorów – może w większym stopniu powinniśmy podkreślić właśnie konieczność zbudowania takiego systemu, który by zapobiegał konfliktowi interesów. Nie wiem, czy słuszne jest takie en bloc zakazywanie podejmowania jakiejkolwiek pracy tylko dlatego, że europosłowie są świetnie wynagradzani i w związku z tym powinni rezygnować ze swoich karier zawodowych. To często może być bardzo trudne w przypadku osób, które nie uważają się za zawodowych polityków na całe życie i chcą utrzymać jakąś aktywność zawodową. Przecież mamy do czynienia np. z lekarzami. Jednym słowem jest cały szereg zawodów, które dają się pogodzić z pełnieniem funkcji publicznej, funkcji poselskiej. W związku z tym, nie mam gotowej propozycji, jak by to uwzględnić, ale zwracam się, bez większej nadziei, że postulat zostanie uwzględniony, sądząc po dotychczasowych moich próbach naprawy rozmaitych dezyderatów, które wychodzą z tej podkomisji. Ale proponuję, aby właśnie zastanowić się nad tym, że głównie chodzi o to, aby stworzyć system, który pozwoli uniknąć konfliktu interesów i w związku z tym uszczelnić czy zmodyfikować ten sposób raportowania przez posłów o tym, co robią poza obowiązkami poselskimi. Bo rzeczywiście, jeżeli mamy do czynienia z przypadkiem, że europoseł mówi, że zarabia 1 mln euro na consultingu, to oczywiście jest absolutnie niewystarczające, bo trzeba by wiedzieć, czy to jest consulting w kwestiach – nie wiem – inżynieryjnych, budowy mostów, czy to jest consulting dotyczący jednak w jakimś obszarze czy w jakichś dziedzinach działalności parlamentarnej.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszRosati">Zatem dwie rzeczy: konflikt interesów i bardziej szczegółowy system zbierania informacji o tym, na czym polegają dodatkowe zajęcia europosłów, za co konkretnie otrzymują pieniądze, jakiego konkretnie typu usługi świadczą o tym, za co dostają te pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-7">
  42 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy jeszcze ktoś? Pan poseł Grzyb, bardzo proszę.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Akurat nie byłem obecny, kiedy ten dezyderat był przyjmowany, stąd też wydaje mi się, że jeżeli jest w tym tekście, a pan to cytował, panie przewodniczący, że ten dezyderat ma na celu ograniczenie korupcji w PE, to tak jakbyśmy stwierdzali, że ta korupcja jest, tak? Natomiast gdyby to było na przykład stwierdzenie, że odnotowane były przypadki, które wskazują na konflikt interesów, myślę, że to byłoby dobrym odzwierciedleniem stanu faktycznego. To by zmieniało tę rzecz. Tym bardziej że jest regulamin PE, który przewiduje funkcjonowanie zarówno rejestru, jak i kodeksu. Teraz jest pytanie, na ile te instrumenty w ramach tego rejestru lobbystów… Na przykład z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że jak przychodziło jakiekolwiek przedstawicielstwo w ramach interesariuszy, to oczywiście trzeba było w sposób oficjalny ich przyjąć, a oni mieli obowiązek zarejestrowania się w rejestrze parlamentarnym jako ci, którzy reprezentują określoną grupę interesów, na przykład chociażby samorządy czy przedstawicielstwa samorządów, które miały interes w tym, żeby na przykład dyrektywa o czystych pojazdach miała taki czy inny kształt. Podaję taki konkretny przykład.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem regulacje w postaci regulaminów wewnętrznych funkcjonują, są obecne. Jest pytanie, na ile to jest skuteczne. Natomiast w pełni zgadzam się z tym, co powiedział pan poseł Dariusz Rosati, że całkowity zakaz podejmowania innej działalności, chociażby tej, która jest opisana u nas w rocznych sprawozdaniach finansowych jako bodajże art. 50, czyli korzystanie z dochodów z tytułu praw autorskich i pokrewnych. To może mieć czasami nawet pokaźny wymiar finansowy. Czy też na przykład działalność akademicka, czy też działalność związana z faktem, że ma się zawody typu wolnego, na przykład prowadzenie praktyki lekarskiej. Wydaje mi się więc, że ja bym tu akurat tego kwantyfikatora, żeby całkowicie zakazać, nie używał. Natomiast żeby to było w pełni zgodne z… Bo podobne rozwiązania mamy w polskim parlamencie. Myślę więc, że jeśli powołujemy się na rozwiązania z polskiego parlamentu, to absolutnie, myślę, że to byłoby zgodne z intencją przedłożonego przez pana dezyderatu.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-9">
  49 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">To wszystko?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-10">
  52 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tak.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Pan przewodniczący, który przedstawiał dezyderat, pan poseł Kacper Płażyński, bardzo proszę.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-12">
  58 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKacperPlazynski">Koledzy posłowie, cieszą mnie państwa słowa, bo tak naprawdę dokładnie wszystko to, co panowie mówią, jest w tym dezyderacie. Ta krótka dyskusja teraz, ta wymiana zdań, tak na marginesie, panie przewodniczący, pokazuje, że bardzo ważne jest, żeby – jak przygotowujemy takie dokumenty – jednak odczytywać je na samym początku posiedzenia. Bo posłowie mają różne obowiązki i nie zawsze jest czas, żeby taki projekt dezyderatu wcześniej przeczytać i uważnie się nad nim zastanowić. Ważne jest więc, żeby jednak jego treść odczytywać także na posiedzeniach Komisji.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKacperPlazynski">Od końca, do pana przewodniczącego Grzyba, nigdzie w treści dezyderatu nie ma żadnego wariantu, który mówiłby o tym, żeby całkowicie zakazywać zarobkowania poza PE. Pan przewodniczący Grzyb powołał się na to, że w polskim parlamencie mamy takie właśnie procedury, które wskazują, na jakich czynnościach w jaki sposób można dodatkowo zarabiać poza polskim parlamentem. No i dokładnie to sugerujemy w tym dezyderacie, aby wziąć jako wzór nasz model funkcjonowania w zakresie zarobkowania i przedstawić go odpowiednim organom UE jako pewien model wyjściowy, który, myślę, że po prostu w Polsce się sprawdza. Tak wygląda to w rzeczywistości. Nigdzie tutaj nie chcemy zakazywać w ogóle jakiegoś zarabiania poza PE. Chcemy te zasady ucywilizować. Ja też – tu do pana posła Rosatiego – nie chciałbym pisać w dezyderacie o korupcji w PE, skoro żadna taka korupcja nie została, obiektywnie rzecz biorąc, stwierdzona żadnym wyrokiem sądu, przynajmniej w ostatnich miesiącach. Chyba nawet w tej kadencji. I w tym dezyderacie też nic takiego nie ma. Natomiast jest to, o czym panowie mówili, czyli kwestia pewnego zastanowienia się nad konfliktem interesów, nad procedurami, czy one są wystarczające. Dlatego w kontekście takiej korupcji, o której wspomina pan poseł Rosati, jedynie jest mowa o tym, że, cytuję: „Dlatego należy pilnie dokonać gruntownego przeglądu wszystkich procedur zapobiegających korupcji w Parlamencie Europejskim i rozpocząć prace nad ich urealnieniem. Zlikwidowanie lub radykalne ograniczenie możliwości dodatkowego zarobkowania przez posłów do PE powinno być logiczną konsekwencją tych działań”. Owszem, jest o radykalnym zlikwidowaniu z tego względu, że to jest inaczej niż w polskim parlamencie. W polskim parlamencie posłowie, którzy decydują się na swoją dalszą działalność zawodową w wyuczonym zawodzie czy na prowadzenie dalej kancelarii prawniczej, czy w jakimkolwiek innym modelu taka działalność, zrzekają się poselskiego czy senatorskiego wynagrodzenia. Otrzymują jedynie dietę.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKacperPlazynski">W PE, mimo bardzo dobrego zarobkowania parlamentarzystów europejskich, w dalszym ciągu mogą wykonywać bez żadnych kłopotów swoje dotychczasowe funkcje zawodowe. A często, tak jak mówiłem, to zarobkowanie jest dość niedookreślone, jak chociażby generalna formuła consulting – nie wiadomo za co, dla kogo, w jakim celu. To rodzi pytania i powoduje, że przegląd procedur antykorupcyjnych, moim zdaniem, jest potrzebny, bo widać, że nawet formuła oświadczeń majątkowych w PE jest tak ogólna, że to tak naprawdę mija się z celem. To jednak przyjęło charakter pewnej fikcji, jeżeli w taki sposób można ujawniać swoje dochody w oświadczeniach majątkowych parlamentarzystów do PE.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKacperPlazynski">W związku z tym taka jest treść tego dezyderatu, a nie inna. Może jeszcze słowo do pana posła Rosatiego. Tak, konflikt interesów to jest coś, z czym się zgadzam, i coś, o co nam w dużej mierze tak naprawdę chodzi. Bo nie chodzi o to, żeby nie mogli zarabiać, tylko żeby mogli zarabiać w sposób transparentny, żeby nie było podejrzenia lobbingu na rzecz na przykład Rosji. Tylko, panie pośle Rosati, jak by mi pan wskazał jedną taką regulację funkcjonująca w którymkolwiek państwie członkowskim UE, dobrą regulację, która się sprawdza w zakresie tego konfliktu interesów. Bo to jest termin tak niedookreślony, tak trudny do ujęcia, że zawsze jest domeną pewnej spekulacji. Podejrzewam, że tam, gdzie trzech dyskutuje, tam byłyby cztery głosy, czy coś jest konfliktem interesów, czy nie. To jest coś, co po prostu bardzo ciężko jest doprecyzować. To jest coś, co do czego każdy sam musi sobie wyrobić zdanie, czy coś jest konfliktem interesów, czy nie. Również odbiorca, również politycy czy obywatele, ale ważne jest to, żeby zapewnić transparentność procedurom i tym faktom. Żebyśmy mieli dostęp do faktów, kto i za co bierze pieniądze. Wtedy już na zasadzie pewnej odpowiedzialności politycznej każdy może sobie sam wyrabiać zdanie, czy w działalności jakiegoś polityka dochodzi do konfliktu interesów. Dlatego tak to jest sformułowane. Dlatego też ten dezyderat nie jest tak szczegółowy. Pewnie na siłę moglibyśmy wymyślić jakieś procedury zwalczania konfliktu interesów, tylko chodzi o to, żeby nie stawiać też organów unijnych czy znaleźć potencjalnych partnerów do tego, żeby to jakoś rozwinąć i żeby rzeczywiście wprowadzić w życie. Jak zaczniemy zbyt szczegółowo, to wydaje mi się, że to po prostu może zakończyć się jak grochem. Dziękuję bardzo.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-13">
  64 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Jeszcze pan poseł Rosati, bardzo proszę.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-14">
  67 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Mnie się wydaje, że co do meritum to zasadniczo nie ma jakichś różnic między nami. Ja zwracałem uwagę na to, że ten tekst można po prostu poprawić. Bo on jest przygotowywany właśnie w sposób taki, że w ogóle się nie wspomina o konflikcie interesów. To jest jednak przyjęty pewien standard, prawda? Jeśli chodzi o kraje, w których jest to dosyć dobrze rozwiązane, to proszę bardzo, są to kraje skandynawskie, ale przede wszystkim Stany Zjednoczone. Można sięgnąć do przykładów krajów, w których to działa – Australia – w których to działa i po prostu albo wskazać, albo przynajmniej się powołać.</u>
  68 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszRosati">Mam wrażenie, że tekst jest tak napisany dość – nie chcę urazić autorów – ale traktuje sprawę pobieżnie. Panie przewodniczący, w sumie piszecie: „zlikwidowanie możliwości dodatkowego zarobkowania przez posłów powinno być logiczną konsekwencją”. To jest moim zdaniem trochę zbyt daleko idące. Bo jednak naprawdę nie możemy przeszkadzać czy zabraniać ludziom zarobkować w dziedzinach, które nie mają nic wspólnego z działalnością parlamentarną. Wspomniałem lekarzy, ale to mogą być dziesiątki innych zawodów.</u>
  69 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselDariuszRosati">W związku z tym mam propozycję, żeby poprawić ten tekst, żeby on miał jasny przekaz. Żeby nie sprawiał wrażenia, że albo się proponuje jakieś mało realne rozwiązanie, jeżeli coś chcemy załatwić, albo żeby nie był czymś w rodzaju takiego tekstu, które się pojawiają często w dyskusjach populistycznych, można powiedzieć, gdy ludzie, którzy nie mają specjalnej orientacji w tym, jak to wszystko funkcjonuje, rzucają takie hasła, że posłowie w ogóle nie powinni mieć możliwości, żeby zarabiać gdziekolwiek itd. To jest trochę zbyt daleko idące. Nie możemy wymagać od wszystkich – ani od posłów, ani od europosłów, żeby przerywali swoje życie zawodowe na pięć lat czy na cztery lata, czy na dłużej i po prostu rezygnowali z pracy zawodowej. Więc proponuję, żeby ten tekst troszkę poprawić, tak żeby on miał jednoznaczny wydźwięk. Na pewno dotyczy to odpłatnego lobbingu. Bo lobbingu istotnie nie da się pogodzić z pełnieniem funkcji parlamentarnej czy rządowej, czy jakiejkolwiek. To jest oczywiste. Ale ta granica pomiędzy lobbingiem czy consultingiem, który nie jest w ogóle wyjaśniony, a zawodami, które nie stoją w kolizji ze sprawowaniem mandatu posła czy europosła, jest zatarta. W trosce więc o to, żeby z Komisji wyszedł dokument, który jest dokumentem poważnym, wskazuję na pewne słabości i radzę, żeby go poprawić. Natomiast co państwo zrobicie z tym dokumentem, to już jest wasza sprawa.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-15">
  72 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest propozycja delikatnego, jak tu zapisałem, poprawienia tego dokumentu. Bardzo proszę, panie przewodniczący Płażyński.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-16">
  75 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, ale, panie pośle tutaj – z tyłu – nie wiem, dlaczego pan mówi „krótko”. Rozmawiamy nad dokumentem, który mamy przyjąć. Dlaczego pan chciałby zatrzymać dyskusję? Po to w Sejmie spotykamy się co dwa tygodnie, żeby rozmawiać. Dlaczego pan tutaj wzywa z sali „krótko”? Przepraszam, ale to wydaje mi się nie na miejscu. Ale właśnie o tym rozmawiamy. Rozmawiam z panem posłem Rosatim, a pan krzyczy „krótko”. Przepraszam. Tak, ze wszystkimi. Ale coś jest nie na miejscu. Przepraszam, ale rozmawiamy.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-17">
  78 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Kochani, spokojnie. Zapisujemy się do głosu. Jeśli, panie pośle, jest potrzeba, to bardzo proszę.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-18">
  81 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKacperPlazynski">Rozmawiamy poważnie. Nie ma tu jakiejś połajanki partyjnej, politycznej. Po prostu rozmawiamy. Od tego jesteśmy wybrani, żeby rozmawiać tutaj w Sejmie.</u>
  82 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKacperPlazynski">Co do wypowiedzi pana posła Rosatiego, to zgadzam się. Nawet za tym optuję. Będzie lepszy tekst, jeżeli usuniemy z niego kwestię tego jednego sformułowania, aby wykluczyć kwestię zarobkowania, to jest słowa „zlikwidowania lub” i zostawić „radykalne ograniczenie możliwości dodatkowego”, bo tak naprawdę gdyby przyjąć model polskiego parlamentaryzmu, to byłoby to radykalne ograniczenie. Bo albo ktoś otrzymywałby dietę zamiast pełnego wynagrodzenia, pełniąc dalej swoje zawodowe obowiązki, albo musiałby rzeczywiście zrezygnować, zawiesić swoją dotychczasową pracę zarobkową. Więc myślę, że byłoby to radykalne ograniczenie.</u>
  83 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKacperPlazynski">Jednocześnie, panie pośle Rosati, powołuję się na polskie rozwiązania, słusznie, bo uważam je za dobre. Dlatego też odnosimy się w tym dezyderacie, wnosimy tutaj w ostatnim akapicie do Ministra do Spraw Unii Europejskiej o zaproponowanie unijnym organom reformy przepisów dotyczących uzyskiwania dochodów przez posłów do PE na wzór obowiązujących w Polsce przepisów. Bo to są, myślę, naprawdę dobre przepisy w tym zakresie. Jak słyszę, chyba się zgadzamy. Dlatego jeżeli nikt nie wniesie sprzeciwu do mojej propozycji, to proponowałbym, panie przewodniczący, aby z tekstu oryginalnego projektu usunąć wyrazy „zlikwidowanie lub” i zacząć zdanie od „radykalne ograniczenie możliwości dodatkowego zarobkowania”.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-19">
  86 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Jest taka propozycja, aby w akapicie trzecim od dołu wykreślić „zlikwidowanie lub” i rozpocząć to zdanie od: „radykalne ograniczenie”. Dyskutujemy do mikrofonu.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-20">
  89 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKacperPlazynski">Usuńmy też „radykalne”, jeżeli to sprawi, że więcej osób odda głos, a myślę, że dobrze, kiedy czasem razem podnosimy ręce. Tym lepiej. Usuńmy też „radykalne”.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-21">
  92 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ostatnie zdanie by brzmiało: „Ograniczenie możliwości dodatkowego zarobkowania przez posłów do PE powinno być logiczną konsekwencją tych działań”. Czyli w takiej formie, jak zaproponował pan przewodniczący, po wykreśleniu tych trzech słów. Czy jeszcze jakaś propozycja pana posła Grzyba?</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że w tej sytuacji jest to coś, co może być kompromisem pomiędzy wszystkimi dyskutującymi stronami. Natomiast ja chciałbym zwrócić uwagę, proszę państwa, że mamy bardzo zróżnicowaną kulturę prawną i kulturę funkcjonowania parlamentów w obrębie państw członkowskich UE. To jest jedno. Po drugie, mamy systemy ograniczenia korupcji w pozostałych instytucjach UE. Komisja Europejska, pozostałe instytucje też mają swoje kodeksy. Więc to będzie wymagało rozwiązania bardzo komplementarnego, nie tylko odnoszącego się do samego PE. Status materialny osób, które zostają członkami PE będzie dalece zróżnicowany pomiędzy różnymi państwami członkowskimi. Przecież tam też wchodzą osoby, które mają bardzo pokaźne zasoby własne w postaci własnych kapitałów, prowadzące działalności gospodarcze itd. Myślę więc, że to wszystko wymaga języka, który z puntu widzenia dyplomatycznego jest akceptowalny. Myślę więc, że ta zmiana może temu bardzo dobrze służyć. To tyle mojej refleksji w tej sprawie.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-23">
  98 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Dziękuję. Jeszcze pan poseł Piecha.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-24">
  101 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Przysłuchuję się tej dyskusji. Większość z nas ma doświadczenie, jeśli chodzi o PE. Zgadzam się z tym, co Transparency International opublikowało w swoich raportach. Te przepisy są, jakie są. Sądzę, że i pan profesor Rosati, i pan poseł Zwiefka, i pan poseł Grzyb potwierdzą, że tak zwane oświadczenia majątkowe mają charakter w zasadzie dość ogólny i nie do sprecyzowania. Nie zagłębiałbym się w konflikt interesów, bo konflikt interesów jest dokładnie opisany w prawodawstwach wielu państw i jest uznany, i to w Stanach Zjednoczonych, i w Europie itd. Zwłaszcza ja, mając do czynienia z medycyną, z taką prostą branżą, jaką jest chociażby przemysł farmaceutyczny, konflikt interesów jest. Trzeba po prostu wykazać, że pisałem artykuły, pracuję itd. I to jest wszystko. Nie da się zabronić akurat takiej formy pracy.</u>
  102 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Natomiast wydaje mi się, jeżeli zwracamy na to uwagę, że popieramy jednak działania Transparency International, żeby uszczegółowić troszeczkę bardziej te przepisy, które w oświadczeniach majątkowych mają miejsce. Sądzę, że wykreślenie „zlikwidowanie lub radykalne ograniczenie” jest na miejscu. Natomiast rozumiem, że to jest pewnie tylko apel, musimy powiedzieć, bo tu też jest dużo o tak zwanym dobrym zarobkowaniu. Włosi akurat mają inne zdanie na ten temat, czy PE służy do dobrego zarobkowania, bo oni jako posłowie zarabiają zdecydowanie więcej. Podobnie Niemcy etc. Wiem, mają wyrównanie, i tylko dlatego, że mają to wyrównanie, nie jest to takie ogólne.</u>
  103 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Spoglądamy na to troszeczkę z naszej polskiej perspektywy. Trzeba się zgodzić z tymi zastrzeżeniami Transparency International, natomiast troszeczkę złagodzić te nasze oczekiwania. Sądzę, że wykreślenie słów w trzecim od końca akapicie byłoby na miejscu. troszeczkę by stępiło te wszystkie sprawy. Ja nie wiem, czy polski system jest najlepszy. Różne są te systemy. Ja tego nie wiem. Natomiast to, czy podlegamy lobbingowi, czy nie, to jest rzeczą normalną. W PE spotykałem się z wieloma przedstawicielami stowarzyszeń lobbingowych, tyle tylko że zasada była taka, że spotkanie miało charakter otwarty, spotkanie było protokołowane i było w obecności odpowiednich przedstawicieli. Sporządzało się, jeżeli nie na użytek PE, to na swój własny użytek krótką notatkę: spotkałem się, to omówiliśmy, takie były stanowiska. Jeżeli chodzi o rejestr korzyści, to pewnie jest to lepiej doprecyzowane niż w Polsce, bo kiedyś zostałem obdarowany jakimś tam instrumentem. Mimo że jego wartość była 100 czy 150 euro, musiałem go wpisać, bo kosztował 158 euro. Nigdzie tego nie używałem, nawet nie wiem, gdzie ten gift jest, ale musiałem go wpisać do rejestru korzyści. Zatem pewne przepisy są. Sądzę, że dobrze by było poprzeć tę inicjatywę Transparency International, ale nie radykalizować naszego dokumentu. To jest sygnał, ważny sygnał, i myślę, że jeżeli pan poseł sprawozdawca, pan poseł inicjator się zgodzi, żebyśmy skreślili te trzy wyrazy…</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-25">
  106 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Już się zgodził.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-26">
  109 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Byłoby możliwe głosowanie za.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-27">
  112 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Już się zgodził, tak że dziękuję za wypracowany kompromis. Jeszcze pan poseł Zwiefka? Proszę.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-28">
  115 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to bardzo krótko. Moja propozycja jest następująca, żebyśmy może, panie pośle, ponieważ jest to w ramach Konferencji o przyszłości Europy, gdzie podejmujemy różnego rodzaju propozycje, dezyderaty itd., rozszerzyli krąg, żeby to się nie zamykało tylko do PE, ale obejmowało inne instytucje, dlatego że tak jak słusznie wspomniał pan poseł Grzyb, kodeksy są we wszystkich instytucjach. One są do siebie bardzo zbliżone. Nie są jednorodne, ale są do siebie bardzo zbliżone. Może więc, jeśli apelujemy, a jest to w formie apelu, to objąć tym także Komisję i Radę. To pod rozwagę.</u>
  116 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">I jeszcze jedna mała uwaga. Tam, gdzie powołuje się pan w sposób jednoznaczny na zastosowanie polskiego rozwiązania, sugerowałbym na lekką modyfikację: „na przykład” polskiego rozwiązania. Żebyśmy nie wyszli na megalomanów, mówić krótko. Bo są też inne bardzo dobre rozwiązania, ale my, jako Polacy, proponujemy na przykład polski model. Dziękuję.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-29">
  119 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Jeszcze pan poseł Płażyński.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-30">
  122 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ja nie mam z tym kłopotu, żeby dodać w ostatnim akapicie „na przykład”. „Na przykład w Polsce przepisów w tym zakresie”. Natomiast co do kwestii tych pozostałych unijnych organów, to zasadniczo jest to ciekawy zamysł i na pewno wart rozważenia i rozmowy na Konferencji o przyszłości Europy, również na naszej podkomisji, ale nie odważyłbym się teraz tego wpisywać czy zmieniać, bo ten raport dotyczy stricte PE. Trochę byłoby to mieszanie substancji.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-31">
  125 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Czyli jeszcze jest mała zmiana. W ostatnim akapicie dodajemy między słowami „Obowiązujących w Polsce” wyrazy „na przykład”. Przepisów w tym zakresie odnoszących się do członków PE. Czyli mamy zgodę, konsensus. Wobec powyższego z tymi zmianami zaproponowanymi, uzgodnionymi, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia dezyderatu? Nie ma. W związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła dezyderat o treści przedyskutowanej i delikatnie zmienionej. Mamy pkt II, dezyderat. No tak, z naniesionymi zmianami. Mówiłem o tych zmianach.</u>
  126 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do łącznego rozpatrywania pkt III i IV, czyli rozpatrzenia w trybie  art. 7 ust. 4 ustawy Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego zmieniającej dyrektywę 2013/36/UE w odniesieniu do uprawnień nadzorczych, sankcji, oddziałów z państw trzecich i ryzyka z zakresu ochrony środowiska, polityki społecznej i ładu korporacyjnego oraz zmieniającej dyrektywę 2014/59/UE (COM(2021) 663 wersja ostateczna) oraz Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 575/2013 w odniesieniu do wymogów dotyczących ryzyka kredytowego, ryzyka związanego z korektą wyceny kredytowej, ryzyka operacyjnego, ryzyka rynkowego oraz poziomu wyjściowego (COM(2021) 664 wersja ostateczna) i odnoszącego się do nich projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-32">
  129 + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie przedmiotowych projektów, chciałbym powiedzieć, że są one kontynuacją zmian wprowadzonych po kryzysie finansowym, tak zwany pakiet Bazylea III. Rząd polski konsekwentnie wypowiada się pozytywnie na temat pakietu Bazylei III, w związku z czym wypowiadamy się także co do zasady pozytywnie co do zmian zaproponowanych w przedmiotowych projektach, ponieważ dążą one do uszczelnienia i dalszego zabezpieczania systemów instytucji finansowych.</u>
  130 + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o przedmiotowe zmiany, z takich najważniejszych, to po pierwsze, wprowadzamy i popieramy wprowadzenie tzw. poziomu wyjściowego, niemniej uważamy, że powinien on być stosowany na każdym poziomie konsolidacji, czyli zarówno na poziomie spółek matek, jak i spółek córek. Naszym zdaniem brak takiego skonsolidowania może spowodować transfer z jednego podmiotu do drugiego kapitału, osłabiając pozycję kapitałową podmiotu zależnego. Tu naszym zdaniem będzie rozszczelnienie systemu, które nie doprowadzi do poziomu konsolidacji.</u>
  131 + <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejną zmianą jest harmonizacja praktyk nadzorczych oraz zmiany w systemie sankcji administracyjnych. Powyższe regulacje naszym zdaniem wymagają doprecyzowania, zwłaszcza w zakresie przepisów umożliwiających Europejskiemu Bankowi Centralnemu dokonywanie oceny transakcji podziału lub łączenia podmiotów z wyłączeniem udziału krajowych organów nadzorczych. Doprecyzowania wymaga także metoda kalkulacji kapitału na ryzyko operacyjne, aby zapewnić wystraczającą wrażliwość wymogu kapitałowego na historyczny poziom strat operacji. Istnieje także potrzeba analizy przy uwzględnieniu specyfiki krajowych organów nadzoru państw członkowskich, propozycji zakazu zatrudniania przez określony czas byłych pracowników i pracowników organu nadzoru w instytucjach bezpośrednio nadzorowanych przez te osoby.</u>
  132 + <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po czwarte, projektowane przepisy wprowadzają przepis przejściowy zapewniający państwom członkowskim możliwość określonego obniżenia wagi ryzyka dla ekspozycji wobec przedsiębiorstw nieposiadających ratingu. To jest rozwiązanie zgodne z zasadą proporcjonalności, niemniej – co zawieramy w stanowisku – może spowodować ograniczenie bodźców do dokładniejszej analizy wniosków kredytowych czy wprowadzenia monitoringu udzielonych kredytów przy jednoczesnej niewielkiej wrażliwości na ryzyko takich ekspozycji, co pozostaje w sprzeczności z postulatami Komitetu Bazylejskiego. Tu znowu musimy wyważyć relacje pomiędzy takimi przedsiębiorstwami nieposiadającymi ratingu i zasadą proporcjonalności, ale też zasadą bezpieczeństwa, do jakiej dąży cały pakiet bazylejski.</u>
  133 + <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Popieramy także objęcie nadzorem oddziałów z państw trzecich oraz tworzenie dla nich jednolitych ram ostrożnościowych, a także uwzględnienie w regulacjach ostrożnościowych ryzyk z zakresu ochrony środowiska, polityki społecznej i ładu korporacyjnego. Niemniej tutaj postulujemy, by to nie był sztywny limit dla każdego państwa członkowskiego, bo dla każdego państwa członkowskiego taki oddział trzeci może mieć inne znaczenie dla równowagi systemu finansowego, więc tutaj powinno to być zróżnicowane w zależności od danego państwa i jego rynku finansowego. Na koniec proponujemy dostosowanie przepisów dotyczących zasad obliczania wskaźnika dźwigni do standardów Bazylei III, z uwzględnieniem specyfiki działalności sektora banków spółdzielczych.</u>
  134 + <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Podsumowując, kierunkowo popieramy ten projekt, niemniej będziemy podnosić te zastrzeżenia, o których mówiłem. Dziękuję.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-33">
  137 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tych dokumentów jest pan poseł Marcin Gwóźdź. Ponieważ pana posła nie ma z nami, do zabrania głosu i do przedstawienia sprawozdania upoważnił pana posła Kacpra Płażyńskiego, tak że w tym momencie posłem sprawozdawcą jest pan poseł Kacper Płażyński. Bardzo proszę.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-34">
  140 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. W odpowiedzi na kryzysy bankowe system finansowy UE wymagał regulacji, które zostały wprowadzone po kryzysie w 2008 r. Proponowane przez Komisję Europejską dokumenty o sygnaturach 663 i 664 stanowią kontynuację reform. W grudniu 2017 r. Bazylejki Komitet Nadzoru Bankowego przedstawił pakiet standardów międzynarodowych Bazylea III. Na podstawie powyższej propozycji Komisja ogłosiła reformy unijnych ram ostrożnościowych, które proponuje obecnie wdrożyć. Ze względu na pandemię część rozwiązań z rekomendacji dotychczas nie została wdrożona. Głównym celem proponowanej reformy jest przyczynienie się do stabilności finansowej oraz do stałego finansowania gospodarki w kontekście ożywienia gospodarczego po kryzysie związanym z Covid-19. Zmiany dotyczą przede wszystkim wzmocnienia ram kapitałowych instytucji kredytowych, harmonizacji uprawnień narzędzi krajowych organów nadzorczych, zmniejszenia kosztów administracyjnych instytucji kredytowych, uwzględnienie ryzyk w zakresie ochrony środowiska, polityki społecznej i ładu korporacyjnego. Zaproponowane zmiany mogą wpłynąć na konieczność nowelizacji kilku zasadniczych aktów prawnych w Polsce: ustawy o nadzorze rynkiem finansowym, ustawy Prawo bankowe, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, ustawy o nadzorze makroostrożnościowym, ustawy o nadzorze uzupełniającym.</u>
  141 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKacperPlazynski">Proponowane we wnioskach rozwiązania są wynikiem dokończenia wdrażania szerszej reformy wymogów ostrożnościowych instytucji finansowych, w tym głównie banków, której celem jest dostosowanie do ogólnoświatowych standardów zaproponowanych przez Bazylejski Urząd Nadzoru Bankowego. Przedłożone zmiany nie będą oddziaływać na sektor finansów publicznych, mogą jednak wywoływać skutki finansowe dla podmiotów im podlegających. W perspektywie długoterminowej zmiany przyczynią się do redukcji powtarzających się kosztów wzmocnienia odporności i na ewentualne kryzysy gospodarcze oraz do zwiększenia wiarygodności sektora bankowego, wobec czego należy poprzeć te postulaty.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-35">
  144 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy są chętni do zabrania głosu? Nie ma zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokumenty o sygnaturach COM(2021) 663 i COM(2021) 664 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie połączonych punktów III i IV. Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie stanowiska rządu.</u>
  145 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Może w innych tematach? Nie ma, nie widzę. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u>
  146 + </div>
  147 + </body>
  148 + </text>
  149 + </TEI>
  150 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00144-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00144-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Zdrowia /nr 144/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Zdrowia /nr 144/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ZDR">144</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-31</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="ZDR" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00144-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Zanim przejdziemy do procedowania witam oczywiście bardzo serdecznie panie i panów posłów. Nie wiem, gdzie jest pan minister, czy jest z nami zdalnie, na łączach...</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo. Zanim sprawdzimy kworum wyjaśnię kwestię obecności przedstawiciela resortu na posiedzeniu Komisji. Tak więc jeszcze chwileczkę, kilka minut przerwy.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Raz jeszcze witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości. Witam przedstawicieli mediów, którzy, jak widzę, bardzo licznie przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, rozpoczniemy od sprawdzenia kworum, tak więc bardzo proszę o uruchomienie procedury. Proszę wcisnąć dowolny przycisk. Proszę o podanie wyników, chciałbym sprawdzić, czy mamy kworum. Na tę chwilę w posiedzeniu bierze udział  33 posłów, czyli mamy kworum.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących ochrony życia i zdrowia obywateli w okresie epidemii COVID-19 (druk nr 1981). Uzasadnia poseł Paweł Rychlik.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Widzę, że są uwagi. Pan poseł Szopiński, proszę uprzejmie.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, w związku z zaprezentowanym przez pana porządkiem, który obejmuje procedowanie od godziny 17.00 w dniu dzisiejszym, wnoszę o przełożenie tych obrad do dnia jutrzejszego do godziny 10.00 i wyjaśnienie przez pana przewodniczącego następującej kwestii. Otóż, w minioną sobotę na bydgoskim rynku odbyła się manifestacja, której uczestnicy nawoływali do tego, aby tych posłów, którzy będą głosować za ustawą przedstawioną przez państwa, czyli przez PiS, cytuję: „zabić”, aby tworzyć listę posłów, którzy będą głosować za tą ustawą. Nie chcę przytaczać haniebnych słów, które padały na tym zgromadzeniu, bo one były haniebne i skandaliczne.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanSzopinski">To zgromadzenie obserwowała policja i niczego nie zrobiła wobec tych, którzy na bydgoskim Starym Rynku w odniesieniu do tych posłów, którzy dzisiaj będą głosować za tą ustawą, krzyczeli: „śmierć, śmierć, śmierć!!!”. W związku z tym wnoszę, aby pan przewodniczący przełożył te obrady na godzinę 10.00 i poinformował parlamentarzystów, czy my możemy w sposób nieskrępowany dyskutować nad tą ustawą i czy policja w tej sprawie haniebnej, bydgoskiej, rozpoczęła jakieś procedowanie. Czy rzeczywiście ci, którzy tam mówili, protestowali i wrzeszczeli o tworzeniu list posłów, których trzeba zabić, są zgoła pełni rozumu, czy też nie są pełni rozumu. O to po prostu pana przewodniczącego proszę.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie pośle... Tak, ja widzę państwa zgłoszenia. Tych zgłoszeń w sprawach formalnych jest więcej, tylko, szanowni państwo, pewne rzeczy uporządkujmy.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli chodzi o to – pani poseł, widzę te zgłoszenia państwa – po pierwsze, co pan powiedział, to oczywiście z tego, co słyszałem, co do mnie dotarło, ta sprawa była nawet w nieco szerszym kontekście przekazywana. Dotyczyła nie tylko tej ustawy, ale także pewnych poglądów na temat tego, co się dzieje, tego, co ma związek z epidemią. Czyli problem jest szerszy niż tylko ta ustawa.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa, panie pośle. Ja myślę, że ostatnią rzeczą, którą powinniśmy robić, to reklamować tego typu absolutnie haniebne, niedopuszczalne postawy, zachowania i sposób manifestowania swoich poglądów. Tu się z panem w 100 procentach się zgodzę.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przy okazji, panie pośle Braun, proszę o wyłączenie mikrofonu. Udzielę panu głosu. I proszę o założenie maseczki. Widzę zgłoszenia wszystkich państwa.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak więc, szanowni państwo, nie wchodząc w argumenty, mamy pewien katalog wniosków formalnych. Rozumiem, że pan poseł składa wniosek o odroczenie posiedzenia do dnia jutrzejszego. Dziękuję bardzo.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są kolejne wnioski? Widzę, że są. Pani poseł Lubnauer, proszę bardzo.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Oprócz faktu, że mamy wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu, ale to wtedy, kiedy przejdziemy do procedowania ustawy, to ja chciałabym zapytać, czy będą przedstawiciele ministerstwa?</u>
  31 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dla mnie jest dość oczywiste, że nie ma sensu procedowanie tej ustawy dzisiaj, jeżeli nie będzie przedstawicieli ministra, dlatego że jeżeliby te rozwiązania weszły w życie, a mam nadzieję, że tak się nie stanie, to ktoś musi to zrealizować. Jeżeli mówimy o tym, że trzeba dziennie robić około 2 mln testów – bo to oznacza ta ustawa, gdybyśmy chcieli, żeby wszyscy pracujący Polacy testowali się raz w tygodniu – to w takim razie trzeba zorganizować taką liczbę „wymazowni”, punktów testujących, żeby to było realne.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W tej chwili mamy sytuację taką, że jeżeli ktoś z Polaków chce się przetestować, bardzo często musi pokonać wiele kilometrów, zanim znajdzie punkt, w którym może to zrobić. Oczywiście wiemy, że apteki nie testują. Tylko około 100 aptek na ponad  13 tys. placówek zdecydowało się włączyć w tego typu program. W związku z tym bez ministra, bez odpowiedzi, czy realizowanie tego programu w ogóle jest możliwe, te dzisiejsze obrady nie mają sensu. Sama ustawa też nie ma sensu i należałoby ją odrzucić w pierwszym czytaniu, ale jeżeli w ogóle mamy na jej temat rozmawiać, to proponuję, żebyśmy przerwali posiedzenie do momentu, w którym minister się pojawi.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-5">
  35 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, w takim razie został złożony wniosek formalny, teraz powtórzony przez panią poseł, o odroczenie posiedzenia do dnia jutrzejszego. Pan poseł doprecyzował – do godziny 10. 00. Rozumiem, że jest to kwestia dość elastyczna, ale wniosek formalny został sformułowany. W takim razie ja ten wniosek poddam pod głosowanie...</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-6">
  38 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie może pan poddać pod głosowanie, bo my wcześniej zgłosiliśmy się do zabrania głosu.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-7">
  41 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale będą kolejne wnioski formalne.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-8">
  44 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, panie przewodniczący.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-10">
  50 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wszystkie osoby, panie przewodniczący... Dlaczego pan mi wyłączył głos?</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-11">
  53 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, nie może być tak, jak jest na sali plenarnej. Jeśli jest wniosek o przerwę, to nie ma 20 wniosków o przerwę, tylko jest jeden, pierwszy wniosek o przerwę, i ten wniosek poddaję pod głosowanie. Gdy będą inne wnioski, to wtedy będziemy głosować nad innymi wnioskami. Na razie wniosek o przerwę został złożony przez dwoje posłów – pani poseł Lubnauer powiedziała w podobnym duchu. W takim razie ja ten wniosek poddaję pod głosowanie...</u>
  54 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poddaję pod głosowanie wniosek o przerwę. Kto jest za zarządzeniem przerwy w obradach Komisji do dnia jutrzejszego, do godziny 10.00? Tak został ten wniosek sformułowany. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
  55 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 39 posłów. Za było 19, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie przeszedł.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne wnioski formalne niż odroczenie posiedzenia? Pani poseł Lubnauer już zabierała głos. W kolejności, jaką mam na kartce, pan poseł Miller. Bardzo proszę.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-12">
  59 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo...</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-13">
  62 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę powiedzieć, jak po kolei jesteśmy...</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-14">
  65 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, to pani koleżanka z klubu i moja szanowna koleżanka z prezydium dała mi listę. Uzgodnijcie między sobą, kto jest w jakiej kolejności. Pani jest dalej, pani poseł. Pan przewodniczący Miller, proszę bardzo.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-15">
  68 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, składam wniosek o zamknięcie dzisiejszego posiedzenia i odłożenie posiedzenia Komisji do jutra, do godziny 15.00.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-16">
  71 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy w takim razie. Przechodzimy do głosowania.</u>
  72 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem tego wniosku pana posła Millera? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
  73 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 39 posłów. Za było 20, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  74 + </div>
  75 + </body>
  76 + </text>
  77 + </TEI>
  78 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00008-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr4s-00008-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 8/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 8/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ZDR4S">8</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz" role="speaker">
  27 + <persName>Narodowego Instytutu Onkologii Lucjan Wyrwicz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="OchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker">
  30 + <persName>Ochrony Zdrowia Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
  36 + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Dziuk</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka" role="speaker">
  45 + <persName>Rzecznik Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Aleksandra Rudnicka</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SpecjalistaonkologiiklinicznejwNarodowymInstytucieOnkologiiJakubKucharz" role="speaker">
  48 + <persName>Specjalista onkologii klinicznej w Narodowym Instytucie Onkologii Jakub Kucharz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SpecjalistaonkologiiklinicznejwNIOJakubKucharz" role="speaker">
  51 + <persName>Specjalista onkologii klinicznej w NIO Jakub Kucharz</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz" role="speaker">
  54 + <persName>Zastępca dyrektora NIO Lucjan Wyrwicz</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ZDR4S" role="committee">
  57 + <orgName>Podkomisja stała do spraw onkologii</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Witam wszystkich bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw onkologii. Otwieram posiedzenie podkomisji.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Chciałam przede wszystkim powitać członków podkomisji stałej oraz zaproszonych gości. Gości dzisiaj jest bardzo dużo, tak że wszystkich serdecznie witam. Jeżeli będą chcieli państwo zabrać głos, to proszę o zgłoszenie, będziemy udostępniać. Proszę też, żeby było ograniczenie czasowe, aby każdy, kto chce się wypowiedzieć w danym temacie, mógł zabrać głos. Bardzo o to państwa proszę.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Na początek chciałam sprawdzić kworum. Proszę wszystkich członków podkomisji stałej, żeby zagłosowali, bo mamy posiedzenie online. Obojętnie, który przycisk – bardzo proszę. Posiedzenie podkomisji jest w trybie online, tak że bardzo proszę wszystkich członków podkomisji… Jest kworum, tak? Tak jak sugeruje sekretariat, zostawimy jeszcze otwarte głosowanie. Gdyby ktoś doszedł w trakcie, to bardzo proszę o oddanie głosu.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty. Pierwszy to rozpatrzenie informacji na temat leczenia raka nerki i raka wątroby. To będzie przedstawiać minister zdrowia, pan Maciej Miłkowski. Będą konkretne informacje o tym, co dobrego się zadziało, nad czym pracujemy i jakie są wyzwania na przyszłość. Drugim punktem będzie omówienie i przyjęcie planu pracy podkomisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 roku.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Jeszcze raz witam wszystkich zaproszonych gości. Jest dzisiaj z nami bardzo duża grupa, tak że nie będę wymieniać. Jest to grupa bardzo zacnych autorytetów, działających też społecznie. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa. Połączyliśmy się i będziemy dyskutować, jak się wydaje, na bardzo ważne tematy dotyczące raka nerki oraz raka wątroby.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy są jakieś uwagi od członków podkomisji? Nie widzę. Panie ministrze, bardzo bym prosiła o wypowiedzenie się właśnie na temat tych dwóch raków – raka wątroby i raka nerki. Jak obecnie wyglądają prace w ministerstwie, co było złego, jakie działania podjęło ze swojej strony ministerstwo i co dobrego w perspektywie na przyszłość czeka pacjentów, którzy mają ten wielki problem zdrowotny? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Dziękuję pani przewodniczącej za zaproszenie. Mam dwa tematy: rak nerki i rak wątroby (wątrobowokomórkowy). W tym roku na pewno dużo się w tych tematach zadzieje, ponieważ do obydwu jesteśmy dosyć dobrze przygotowani. Dosyć długo trwało przygotowanie zmian związanych z leczeniem raka nerki. Aktualnie jesteśmy na etapie końcowym.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o raka nerki w zakresie świadczeń gwarantowanych, to Agencja Oceny Technologii Medycznych przekazała do Ministerstwa Zdrowia rozwiązania dotyczące zakresu kompleksowej opieki onkologicznej w zakresie leczenia i diagnostyki nowotworu złośliwego nerki. Planowane jest zrealizowanie tego zadania w bieżącym roku. Aktualnie jest ono jeszcze w trakcie analizy Ministerstwa Zdrowia, mającej na celu przygotowanie w tym zakresie rozporządzeń koszykowych. Jednak, jak mówiłem, ten zakres zakończymy.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dostali państwo materiały w zakresie kosztów leczenia pacjentów z rakiem nerki. Te koszty są ewidencjonowane głównie w dwóch zakresach. To jest zakres lecznictwa szpitalnego, w którym mieszczą się świadczenia związane głównie wycięciem nerki – jednostronnym, częściowym, klinową resekcją nerki. To są koszty roczne to około 70 mln, w jednym zakresie C64-C65 – ok. 6–7 mln złotych rocznie. Dodatkowo na chemioterapię i radioterapię wydajemy po ok. 7 mln złotych rocznie.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Są również bardzo wysokie koszty leczenia w ramach programów lekowych. Aktualnie mamy 28 różnych produktów leczniczych zawierających 8 substancji czynnych. To jest właśnie aktualnie realizowany program lekowy. Podzielony jest na dwa wskazania, w zależności od rokowania. Jedno wskazanie dotyczy rokowania korzystnego lub pośredniego. W rokowaniu niekorzystnym mamy wyłącznie jeden lek, jedną linię leczenia. To dosyć stare leczenie i do niego nie było wcześniej żadnych wniosków. Jeśli chodzi o rokowanie korzystne i pośrednie, to mamy trzy linie leczenia w wyjątkowych przypadkach – jeśli pacjenci zaczęli terapię z wykorzystaniem cytokin. W pozostałym zakresie, jeśli rozpoczynają od leczenia inhibitorami kinaz tyrozynowych, są dwie linie leczenia. To jest aktualnie zalecany standard leczenia, terapii. Aktualnie główne koszty wiążą się z terapią pierwszoliniową i na jej główne koszty składają się sunitynib oraz pazopanib, jak również nowoczesne leki – niwolumab i kabozantynib. To państwo otrzymali.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Rozpoczęliśmy pracę nad zmianą tego programu już ponad rok temu, w znaczącej mierze w 2020 r. W połowie ubiegłego roku agencja przekazała nam wytyczne dotyczące zmian programu lekowego uzgodnionego z ekspertami z tej dziedziny. Ze wszystkimi ekspertami, z obecnym tu z nami online konsultantem krajowym oraz innymi ekspertami z tej dziedziny. Ten program został istotnie zmieniony w zakresie organizacyjnym konieczności wykonania nefrektomii radykalnej. W zależności od wskazań medycznych, oceny parametrów funkcjonalnych czy tzw. pseudoprogresji po badaniu kontrolnym – jeśli jest progresja, która niekoniecznie musi być faktyczna. To otrzymaliśmy. Dostaliśmy w wielu zakresach opinię negatywną. W związku z tym uzgadnialiśmy ten program. Ostatecznie otrzymaliśmy na koniec ubiegłego roku ostateczną opinię. To jest opinia Rady Przejrzystości z 20 grudnia 2021 r.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jednocześnie, zgodnie z naszymi oczekiwaniami, aktualnie są trzy linie leczenia. Wielu pacjentów korzystało z ratunkowego dostępu do technologii lekowych. Chcieliśmy nie pogorszyć w tym zakresie ich sytuacji. Otrzymaliśmy również wnioski refundacyjne od firm, które gwarantują trzecią linię leczenia. W związku z tym uważamy, że teraz możemy już te wszystkie programy i leki przyjąć, negocjować. Przynajmniej te główne, bo tutaj zaczyna się… Zmiana będzie na pewno powodowała olbrzymie koszty systemu refundacyjnego. Wiele terapii jest wielolekowych, z lekami różnych producentów. Jeden lek czasami przekraczał już efektywność kosztową, a tutaj są wnioski o terapie wielolekowe, które najprawdopodobniej będą znacząco przekraczały te wytyczne.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W opinii wydanej na koniec roku rada uznała zasadność dokonania większości zmian w zakresie pierwszej linii, czyli wprowadzenie tivozanibu, pembrolizumabu z aksytynibem, niwolumabu z ipilimumabem i kabozantynibu. To jest przeswitchowanie do pierwszej linii leków, które do tej pory w większości były w drugiej linii. W drugiej linii, w zależności od tego, co pacjent miałby w pierwszej linii – zastosowanie aksytynibu, ewerolimusu, kabozantynibu bądź niwolumabu. Dodatkowo, tak jak powiedziałem, ta trzecia linia – kabozantynib albo ewerolimus. To również zostało uznane za zasadne i te zmiany będziemy procedowali. Planujemy zakończenie prac i rozpoczęcie tej istotnej zmiany w tym półroczu. To jest główny element. Aktualnie są procedowane w pierwszej linii awelumab, niwolumab, ipilimumab, pembrolizumab i kabozantynib. To było przy rokowaniu pośrednim lub niekorzystnym. Tak jak mówiłem, przy niekorzystnym było do tej pory bardzo mało leków. W rokowaniu korzystnym lub pośrednim: tivozanib, kabozantynib i niwolumab. We wszystkich wskazaniach, niezależnie od rokowania – kabozantynib.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To właściwie tyle w tym zakresie. Jesteśmy dobrej myśli, że to się nam uda. Oczywiście nie jestem takim optymistą, żeby myśleć, że wszystkie te leki będą na liście. Ponieważ, tak jak powiedziałem, przy terapiach łączonych na pewno będą najtrudniejsze decyzje, głównie ze względów efektywności kosztowej.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o raka wątrobowokomórkowego, to tutaj właściwie mamy jeden z najstarszych programów lekowych. On funkcjonuje od 2012 r. Przez długi czas właściwie niewiele się zmieniało w programie lekowym. To był właściwie wyłącznie sorafenib. W ubiegłym roku doszedł jeszcze kabozantynib. Nie było żadnych leków, które miały udowodnioną skuteczność przy tym nowotworze i w związku z tym nic się nie działo. Dopiero w ostatnim roku pojawiły się wnioski o kolejne leczenie.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W tym czasie, w ubiegłym roku, sorafenibowi skończyła się wyłączność patentowa i pojawiły się już pierwsze odpowiedniki. W ubiegłym roku został też złożony projekt, a na początku stycznia zostały zakończone negocjacje, w zakresie atezolizumabu połączonego z bewacyzumabem. Mamy też wniosek o lenvatinib, zawieszony po ocenie Agencji Oceny Technologii Medycznych. Tutaj też szykujemy poważną zmianę. Zmiana została zapoczątkowana przez konsultanta krajowego i przez ekspertów, a następnie przekazana do Agencji Oceny Technologii Medycznych. Również w tym zakresie proponujemy leczenie off label, ale formalnie mamy kilka stanowisk w sprawie 72/2001, w sprawie avastinu (bewacyzumabu) wraz z atezolizumabem.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Aktualnie zupełnie niezależnie agencja ocenia wniosek o przełożenie bewacyzumabu do katalogu chemioterapii. W przypadku jeśli zostanie podjęta pozytywna decyzja o kolejnej terapii z użyciem atezolizumabu z bewacyzumabem, chcielibyśmy, żeby ewentualnie od razu ten bewacyzumab był w katalogu chemioterapii. Tak aby można było leczyć w sposób skojarzony – część z katalogu lekowego, część z katalogu chemioterapii. Decyzja nie została jeszcze podjęta, ale na pewno w tym kierunku idziemy. To też planujemy na pewno w tym półroczu – myślę, że nie później niż w maju. Jesteśmy do tego przekonani, chcemy to zakończyć. W najbliższym czasie będziemy też pewnie analizowali, czy sorafenib, któremu skończyła się wyłączność patentowa, też nie powinien zostać przeniesiony do katalogu chemioterapii.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To są główne elementy, którymi zajmujemy się w ramach polityki lekowej. Myślę, że jeśli chodzi o raka wątrobowokomórkowego, to w pierwszym półroczu będziemy mieć już program zamknięty, zgodny w 100% ze wszystkimi wytycznymi i ze wszystkimi istniejącymi standardami, czyli najlepszy, jaki jest możliwy w Europie. W przypadku raka nerki wszystko zależy od negocjacji finansowych, ale zdecydowanie szacujemy, że sytuacja również bardzo mocno się polepszy. To jest to, co chciałem przedstawić.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Wiem, że jest z nami nasz pan konsultant krajowy do spraw onkologii, pan profesor Maciej Krzakowski, który zawsze służy nam pomocą, zawsze jest do naszej dyspozycji oraz zawsze dba o pacjentów i jest zawsze do ich dyspozycji. Widzę, że są z nami oczywiście również środowiska pacjenckie, które w znaczącej mierze współpracują ze mną i pokazują, czego oczekują pacjenci i na jakie liczą leki ze wskazaniami Europejskiej Agencji Leków. Czasami oczywiście te wytyczne są wcześniejsze niż rejestracje. Witam wszystkich bardzo serdecznie. To właściwie wszystko, co chciałem powiedzieć ze swojej strony.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-3">
  32 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Zanim rozpoczniemy dyskusję, bardzo bym prosiła jeszcze o wypowiedź konsultanta krajowego do spraw onkologii klinicznej, pana profesora Macieja Krzakowskiego. Bardzo proszę. Czy widzimy się, słyszymy się, panie profesorze? Bardzo proszę.</u>
  33 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Konsultant krajowy w dziedzinie onkologii klinicznej Maciej Krzakowski:</u>
  34 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Mam nadzieję, że państwo mnie słyszą.</u>
  35 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak, słyszymy.</u>
  36 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Konsultant krajowy w dziedzinie onkologii klinicznej Maciej Krzakowski:</u>
  37 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dzień dobry. Witam. Dziękuję za zaproszenie. Idąc tropem pani prośby, aby wypowiedzi były zwięzłe, odniosę się krótko do tego, o czym słyszeliśmy. Myślę, że zacznę od drugiego z nowotworów, o których pan minister Miłkowski mówił, czyli od nowotworu wątrobowokomórkowego. Uważam, że to jest niezwykle ważna decyzja. Sorafenib, który był dotychczas jedynym lekiem w programie, był lekiem już przestarzałym na dzisiejsze standardy. Natomiast wprowadzenie połączenia bewacyzumabu z atezolizumabem to jest obecny standard europejski czy światowy. Myślę, że z tego wszyscy powinniśmy być niezwykle zadowoleni.</u>
  38 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Pozostaje jeszcze do wyjaśnienia pewien problem dotyczący drugiej linii leczenia, dlatego że takim naturalnym kandydatem do drugiej linii leczenia po atezolizumabie z bewacyzumabem wydaje się kabozantynib. Aczkolwiek nie ma na to dowodów w postaci wyników prospektywnych badań i pewnie nigdy nie będzie takich wyników. Jednak odmienny mechanizm działania uzasadnia teoretycznie dopuszczenie takiej opcji po tym standardzie, jakim jest i powinien być atezolizumab z bewacyzumabem. Jak najbardziej popieram oczywiście to, żeby bewacyzumab przenieść do katalogu substancji czynnych stosowanych w chemioterapii, co pod względem ekonomicznym na pewno poprawi sytuację w zakresie realizacji programu.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Jeżeli chodzi o raka nerkowokomórkowego, to zawsze podkreślam, że nasza wspólna praca zmierzała do tego, żeby program był elastyczny i nie odnosił się tylko i wyłącznie do leków, ale uwzględniał również inne możliwości. Tutaj chodzi głównie o tę nefrektomię. Dotychczas był to wymóg, był to warunek sine qua non kwalifikowania chorych do programu. Natomiast uważamy, że obecnie nie musi tak być. Dziękuję za uwzględnienie tych naszych postulatów.</u>
  40 + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dlaczego program dotyczący raka nerki powinien być elastyczny? Dlatego że sama choroba jest dość specyficzna. Są chorzy z różnym przebiegiem: wolniejszym, szybszym, z dużą objawowością, z mniejszymi objawami. Elastyczność programu oznacza udostępnienie opcji, które można wykorzystywać w różnych scenariuszach klinicznych. Drobiazgowość, z jaką Departament Polityki Lekowej i Farmacji Ministerstwa Zdrowia podchodzi do tego programu, wynika w części właśnie z tego, że trzeba zaopiekować się bardzo różnymi chorymi, których nie można leczyć w identyczny sposób. Trzymam kciuki, żeby udało się to jak najszybciej zakończyć. Bardzo dziękuję państwu za udostępnienie mi możliwości wypowiedzenia się.</u>
  41 + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję, panie profesorze. Bardzo proszę teraz o zadawanie pytań. Nie wiem, czy pan poseł chce zabrać głos? Czy strona społeczna? Bardzo proszę o zgłoszenia.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-4">
  44 + <u xml:id="u-4.0" who="#NarodowegoInstytutuOnkologiiLucjanWyrwicz">Dzień dobry.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-5">
  47 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak? Bardzo proszę.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-6">
  50 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz">Profesor Lucjan Wyrwicz.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-7">
  53 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Nie widzimy.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-8">
  56 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz">Dzień dobry. Lucjan Wyrwicz, Narodowy Instytut Onkologii.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz">Dziękuję za zaproszenie i dziękuję panu ministrowi za tak skrupulatne przedstawienie planu. Wypowiem się odnośnie do raka wątrobokomórkowego. Rzeczywiście, przedstawiony plan zmian w refundacji jest bardzo ambitny i cieszę się, że polscy pacjenci mogą mieć szansę skorzystania z takich zmian. Oczywiście bardzo ważną zmianą jest to, że niektóre z preparatów tracą ochronę patentową – zarówno sorafenib, jak i bewacyzumab. To pozwala zarówno na pewne, że tak powiem, korzystne cenowo ruchy ministerstwa, a po stronie świadczeniodawców może przyczynić się do ulżenia reżimowi raportowania w programie lekowym. To też jest bardzo ważne, zwłaszcza teraz, w czasie pandemii, kiedy zasoby ludzkie są w naturalny sposób ograniczone.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz">Odnośnie do tego zagrożenia, które przedstawił pan prof. Krzakowski – czyli tego, co będzie drugą linią leczenia w przypadku, gdy pierwszą linią leczenia przestanie być sorafenib, a stanie się atezolizumab z bewacyzumabem – to być może rzeczywiście rozwiązaniem jest kabozantynib, który w swoim badaniu rejestracyjnym był analizowany w drugiej lub trzeciej linii leczenia, po sorafenibie. Jeśli sorafenib pojawiłby się w katalogu, to wówczas dla tych chorych, którzy otrzymali atezolizumab z bewacyzumabem, kabozantynib mógłby się pojawić w trzeciej linii leczenia, po sorafenibie. Taka zmiana nie doprowadziłaby do sytuacji rejestracji off label leku, jakim jest kabozantynib, bo byłoby to zgodne z rejestracją. Wydaje mi się, że dla chorego nie byłoby to wybitnie niekorzystne, jakby ten lek w tej populacji po atezolizumabie z bewacyzumabem (avastinem) był stosowany w trzeciej linii leczenia.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz">Do tego zmierza teraz świat. Jeśli pacjenta kwalifikuje się do leczenia na raka wątrobowokomórkowego, to otrzymuje on pełne spektrum terapii. Dlatego te ostatnie wyniki badań raka wątrobowokomórkowego są w ogóle nieporównywalne do wyników sprzed kilkudziesięciu lat. Cieszę się, że już w trzecim kwartale tego roku będziemy mogli proponować takie rzeczy naszym chorym. Dzisiaj jest to bardzo trudna choroba właśnie z tego powodu, że mamy ograniczone zasoby.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoraNIOLucjanWyrwicz">Jeszcze raz dziękuję panu ministrowi za tak ambitny plan refundacyjny i dziękuję panu prof. Krzakowskiemu za doradzanie i przeprowadzenie tego procesu w taki sposób, że dochodzimy do poziomu – tak go nazwijmy – europejskiego, oczekiwanego. Dziękuję.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-9">
  63 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Widzę, że teraz zgłasza się pani Aleksandra Rudnicka, rzecznik fundacji Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych. Bardzo proszę.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-10">
  66 + <u xml:id="u-10.0" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Dzień dobry i dziękuję za zgłoszenie, pani przewodnicząca. Ja też się przedstawię – Aleksandra Rudnicka, rzecznik Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych. Tak mnie uczono, żeby się zawsze przedstawiać.</u>
  67 + <u xml:id="u-10.1" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Mam pytanie do pana ministra, właściwie dwa pytania. Rozumiem, że po tych planowanych zmianach pacjenci z rakiem wątrobowokomórkowym z rozsianym nowotworem będą nareszcie mieli dostęp również do leczenia w pierwszej linii. Ponieważ do tej pory, jak był sorafenib, to tam było zawężone wskazanie. W tej chwili rozumiem, że to wskazanie będzie rozszerzone i osoby z rozsianym nowotworem również będą miały dostęp do leczenia w pierwszej linii.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.2" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Drugie pytanie dotyczy tego, że wiemy, że tak jak już rozmawialiśmy z panem ministrem i panem konsultantem krajowym – program raka nerki w zasadzie został zamknięty. Jednak jest rozważana dodatkowa opcja, która mogłaby się w nim znaleźć, to znaczy takie skojarzenie dwóch leków, które są lekami dwóch różnych producentów. Czy jest możliwe wejście nowego skojarzenia w najbliższym czasie, w ramach tego nowego programu? Czy są jakieś przeszkody formalnoprawne, które mogłyby sprawić, że trzeba będzie dłużej czekać na wejście skojarzenia tych dwóch leków? Dziękuję.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-11">
  71 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, może jeszcze kolejne pytania i później będziemy w podsumowaniu udzielali informacji. Czy taka konwencja jest dobra?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-12">
  74 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, oczywiście.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-13">
  77 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę, jest kolejna osoba. Proszę się przedstawić i…</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-14">
  80 + <u xml:id="u-14.0" who="#SpecjalistaonkologiiklinicznejwNarodowymInstytucieOnkologiiJakubKucharz">Jakub Kucharz z Narodowego Instytutu Onkologii.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-15">
  83 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Witamy serdecznie.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-16">
  86 + <u xml:id="u-16.0" who="#SpecjalistaonkologiiklinicznejwNIOJakubKucharz">Chciałbym powiedzieć dwa zdania względem programu leczenia raka nerki, raka nerkowokomórkowego. Proszę państwa, zmiany w tym programie na pewno są niezwykle pilne. Pierwsza kwestia to oczywiście dostęp do technologii lekowych, ale myślę, że kwestią, o której musimy pamiętać i którą musimy stawiać w zasadzie na równym poziomie ważności z dostępem do nowych leków, jest zmiana tych – powiedzmy sobie wprost – archaicznych zapisów dotyczących kryteriów kwalifikacji do leczenia. Mam tu na myśli nefrektomię, o której mówił pan prof. Krzakowski, możliwość kontynuacji leczenia pacjenta w przypadku oligoprogresji, jak również kryteria kwalifikacyjne dotyczące chociażby parametrów kwalifikacyjnych, które muszą być oceniane przy włączeniu do leczenia.</u>
  87 + <u xml:id="u-16.1" who="#SpecjalistaonkologiiklinicznejwNIOJakubKucharz">Program lekowy w aktualnej treści narzuca nam konkretne wartości chociażby parametrów morfologii krwi, co ma się w zasadzie nijak do charakterystyki produktów lekowych, które są w programie zawarte. Myślę, że tutaj niezwykle ważna jest ta elastyczność, o której mówił pan prof. Krzakowski. Od razu też podziękowania dla pana ministra Miłkowskiego, ponieważ wygląda na to, że program, który się pojawi, który powstał wysiłkami ekspertów, będzie takim programem, jakiego oczekiwalibyśmy, który pozwoli na nowoczesne leczenie chorych. Bardzo dziękuję.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-17">
  90 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. O głos prosił pan Wojciech Wiśniewski z Federacji Przedsiębiorców Polskich. Bardzo proszę.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#OchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, pani przewodnicząca. Wiele uwagi poświęcono leczeniu systemowemu. Chciałbym natomiast wrócić do kwestii chirurgii.</u>
  94 + <u xml:id="u-18.1" who="#OchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Spojrzałem na dane zbierane przez Narodowy Fundusz Zdrowia w ramach aktywnego monitorowania dostępności do leczenia zabiegowego. Wiemy, że dążeniem Ministerstwa Zdrowia i Narodowego Funduszu Zdrowia jest koncentracja części chirurgicznej, jeżeli chodzi o leczenie onkologiczne. Tymczasem – biorąc pod uwagę, że dostępne są dane za 2019 r. i 2020 r., które zderzyłem ze sobą – zabieg chirurgiczny rozliczono w 2020 r. w 188 ośrodkach. Natomiast próg dotyczący odpowiedniego doświadczenia ośrodka – nie mówię o doświadczeniu operatorów – spełniło tylko 28 z tych ośrodków. Czyli mamy  160 ośrodków, które docelowo, jak się dzisiaj wydaje, powinny tak naprawdę rozważyć, czy powinny realizować tego typu świadczenia. Z punktu widzenia polityki państwa pojawia się pytanie, czy powinny taką możliwość mieć.</u>
  95 + <u xml:id="u-18.2" who="#OchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Chciałbym zapytać, jakie są plany Ministerstwa Zdrowia w kwestii koncentracji leczenia chirurgicznego, jeśli chodzi o raka nerki? Pytanie, czy odpowiedzią jest ten program i zmiany w koszyku świadczeń gwarantowanych, o których mówił pan minister, czy też – ponieważ, o ile mnie pamięć nie myli, w zakresie kompetencji pana ministra są też zmiany wycen – potrzebne są większe zmiany wycen, aby skutecznie zniechęcić do realizacji tych świadczeń w ośrodkach, które nie legitymują się odpowiednim doświadczeniem? Jak państwo eksperci medyczni doskonale wiedzą, leczenie chirurgiczne ma dla wielu pacjentów decydujące znaczenie. Pięknie dziękuję.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-19">
  98 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos w dyskusji? Nie widzę.</u>
  99 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie informacji.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-20">
  102 + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Jeśli chodzi o sorafenib w tym rozszerzonym wskazaniu, to jakby pan profesor mógł powiedzieć później, bo nie pamiętam, jak poszło do Agencji Oceny Technologii Medycznych. My jako ministerstwo poprosiliśmy, żeby kabozantynib również znalazł się w kolejnej linii leczenia, czyli rozszerzyliśmy to już maksymalnie, tak jak powinno to wyglądać, tak jak wynika to z wytycznych. Również te wskazania off label – ponieważ mamy możliwość stosowania leków off label w programie lekowym. Często to są albo wskazania poszerzone z badania klinicznego, albo z dotychczasowych wytycznych, tak że nie zawsze są one dokładnie zgodne z charakterystyką produktu leczniczego. Czyli jak można by prosić pana profesora… Ale wydaje mi się, że tak, ponieważ tak rozszerzaliśmy program, że objął maksymalną liczbę osób, które mają wskazania.</u>
  103 + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Również w przypadku raka wątrobowokomórkowego… Kiedy pracowałem w Narodowym Funduszu Zdrowia, zabieraliśmy się za leczenie wzw typu C terapiami nowoczesnymi – żeby nie było kolejek oczekujących na to leczenie, gdzie skuteczność jest ponad 95%. Właśnie to było celem tego leczenia, ponieważ to jest całkowita skuteczność wyleczenia, a właściwie leki nie są produkowane tak, żeby całkowicie wyleczyć, to jest wyjątek w tym zakresie. U bardzo wielu osób przy okazji zdiagnozowano chorobę już w bardzo zaawansowanym stadium – zostały rozpoznane właśnie nowotwory i teraz je leczymy. Miejmy nadzieję, że za kilka lat te liczby będą niższe właśnie z tego powodu, że dobrze wyleczyliśmy wirusowe zapalenie wątroby.</u>
  104 + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest jeden z elementów. A czy terapie dwulekowe są możliwe? Tak, oczywiście, że są. Jednak niektóre są połączeniami leków ekstremalnie drogich. Normalny człowiek nie wyobraża sobie, ile może kosztować leczenie przewlekłe – może kosztować 20 tys. miesięcznie. Jak wiemy, skuteczność większości operacji jest bardzo, bardzo wysoka, a koszt większości operacji wynosi poniżej 20 tys. Mamy więc totalną nieefektywność technologii lekowych w stosunku do technologii nielekowych w zakresie kosztoefektywności. Ponieważ, tak jak powiedziałem, rzadko który zabieg operacyjny… Była kiedyś chociażby analiza zabiegu endoprotezy, który w porównaniu do efektywności kosztowej powinien kosztować chyba ok. 700 tys. złotych, żeby zrównać się z kosztoefektywnością, która jest zatwierdzona dla leków. A wiemy, że koszt zabiegu endoprotezy jest trochę niższy niż kilkaset tysięcy złotych. Jednak to jest inny element.</u>
  105 + <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Na pewno to, co powiedział pan Wojciech Wiśniewski, jest bardzo, bardzo istotne. Chodzi o to leczenie, o organizację leczenia ambulatoryjnego i szpitalnego – diagnostyki i tego leczenia radykalnego, przygotowania pacjenta. Jak więc mówię, te terapie dwulekowe… Jeśli coś jest tak ekstremalnie drogie, że ledwo weszło do finansowania, to jeśli koszt będzie dwa razy wyższy, to oczekiwałbym, że cena poszczególnych leków spadnie co najmniej o 50%. Jednak powiem, że nie widzę żadnej możliwości dojścia do porozumienia z firmami, bo nie takie są ich oczekiwania. Znam realia i wydaje się, że chyba nie ma na to żadnej szansy.</u>
  106 + <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o to, o czym mówił pan prof. Jakub Kucharz, to oczywiście – tak jak powiedziałem i jak powiedział pan profesor – sprawy pozalekowe są dokładnie tak samo istotne jak leki. Faktycznie zdajemy sobie sprawę, że program lekowy jest częścią procesu leczenia pacjenta. Jeśli nie ułoży się dobrze całości leczenia operacyjnego i monitorowania pacjenta, to nic nie pójdzie w tym zakresie do przodu.</u>
  107 + <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o koncentrację raka nerki, to wydaje mi się, że… Moje działania są czasem bardzo proste. Jeśli uzgodnimy z ekspertami w zakresie onkologii, że powinny zostać wykonane istotne zmiany w zakresie jakości i skuteczności leczenia, to być może przyjęlibyśmy to w tej nowelizacji zmian organizacyjnych. Jeśli chodzi o propozycję zmian finansowych, to już kiedyś analizowałem, że być może warto zapłacić i mieć dwa współczynniki: współczynnik pozytywny za jakość i liczbę leczonych pacjentów i drugi współczynnik – na przykład 0,5 – w zakresie wyjątkowości leczenia pacjenta. Bardzo często leczenie operacyjne jest realizowane przez lekarzy, którzy pracują w wielu ośrodkach, więc nie ma stałego składu operacyjnego, nie ma pielęgniarek, które znają się na danej procedurze. Nie ma całego systemu leczenia. W związku z tym być może pójdziemy dokładnie w tym kierunku, który przedstawił pan Wojciech Wiśniewski. Myślę, że w tym roku pójdziemy jednak troszkę w kierunku pacjenta, a nie ośrodków leczących. Dziękuję bardzo.</u>
  108 + <u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli pan profesor mógłby jeszcze odpowiedzieć pani Rudnickiej na pytanie o ten sorafenib.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-21">
  111 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Teraz bardzo proszę o odpowiedź pana prof. Krzakowskiego.</u>
  112 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Konsultant krajowy w dziedzinie onkologii klinicznej Maciej Krzakowski:</u>
  113 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję bardzo. Zanim odpowiem na to pytanie dotyczące sorafenibu, to jeszcze nawiążę do bardzo słusznego pytania pana Wojciecha Wiśniewskiego.</u>
  114 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Proszę państwa, mówimy o ośrodkach kompleksowej opieki w przypadku raka piersi, raka płuc i raka jelita grubego. Tymczasem nie mniej ważne jest stworzenie systemu kompleksowej opieki, diagnostyki i terapii przy nowotworach układu moczowego. To nie jest tylko rak nerkowokomórkowy, to jest w Polsce przede wszystkim rak pęcherza moczowego. To jest bardzo poważny problem. W moim przekonaniu system powinien być konsorcyjny. Jednak ośrodek kierujący, dominujący w tym systemie konsorcyjnych powiązań, powinien odnieść się właśnie do ośrodków, które wykonują taką niewielką liczbę nefrektomii, o jakiej pan wspominał. To jest problem, który należy jak najszybciej uporządkować, ponieważ nie ulega wątpliwości, że jeśli ośrodek robi jedną, dwie czy trzy nefrektomie rocznie, to nie jest to ośrodek, który powinien się zajmować tym leczeniem. Dlatego że nie chodzi tylko o samo wykonanie nefrektomii, ale też o dalsze pokierowanie chorych, a to wymaga współpracy.</u>
  115 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Jeżeli chodzi o sorafenib, to z sorafenibem był zawsze w raku wątrobowokomórkowym problem związany z tym, że było ograniczenie dla osób z przerzutami pozawątrobowymi. Ponieważ rozumiem, że to jest istota pytania, prawda? Obecny program, w przypadku atezolizumabu z bewacyzumabem, absolutnie nie różnicuje chorych na podstawie tego, czy mają, czy nie mają przerzutów poza wątrobą. Jedni i drudzy powinni być leczeni. Przy okazji ten program dotyczący sorafenibu też został zmodyfikowany. Ministerstwo wykazało się tutaj dużą roztropnością. Ponieważ rzeczywiście kiedyś, przed wielu, wielu laty, kiedy zaczęła się ta historia z sorafenibem, były wątpliwości co do skuteczności tego leku w przypadku chorych z przerzutami z lokalizacją pozawątrobową. Jednak te wątpliwości ustąpiły w znacznym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-22">
  118 + <u xml:id="u-22.0" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Jeśli można… Bardzo dziękuję. Bardziej chodziło mi o zabezpieczenie również pacjentów z przerzutem jakimkolwiek lekiem na pierwszej linii, niekoniecznie sorafenibem. Bardzo dobrze, że tak się stało i w tej chwili sytuacja pacjentów diametralnie się zmieni. Dziękuję.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-23">
  121 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z uczestników posiedzenia chce zadać pytanie w tym temacie?</u>
  122 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję, panie ministrze, za dobre informacje. Ponieważ, to co tutaj usłyszeliśmy – stanowisko konsultanta krajowego i federacji pacjenckich – jest naprawdę budujące. Ta troska o pacjenta, wyrażająca się w dobrych decyzjach Ministerstwa Zdrowia, jest naprawdę nieoceniona. Bardzo więc dziękuję, panie ministrze, za pracę na rzecz pacjentów i na rzecz tych, którzy pomagają im przezwyciężać te trudne chwile, czyli naszych profesorów, lekarzy. Dla nich też wielkie uznanie, dla osób, które na co dzień zajmują się pacjentem. Nieocenione są też organizacje pozarządowe, które też pomagają w tych trudnych chwilach. Bardzo więc państwu dziękuję.</u>
  123 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Przechodzimy do drugiego punktu dzisiejszego posiedzenia, czyli propozycji tematów dla podkomisji stałej do spraw onkologii od lutego do czerwca 2022 r. Czy są jeszcze jakieś inne tematy, oprócz tych, które wpłynęły do Komisji? Bardzo proszę.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-24">
  126 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, pani przewodnicząca. Panie ministrze, szanowni państwo, proponujemy trzy tematy. Zaraz je podam. To są schorzenia hematoonkologiczne – omówienie postępów w sprawach omawianych na grudniowym posiedzeniu podkomisji, ponieważ o tym mówiliśmy. Druga sprawa to nowotwory dotyczące kobiet, czyli rak szyjki macicy – a w tym kontekście jak wygląda program szczepień na HPV – oraz rak jajnika. Przy obydwu będzie omówienie zapadalności, leczenia, zapobiegania i diagnostyki oraz kompleksowej opieki. Kolejny jest rak piersi. Tutaj podobna tematyka: diagnostyka, zapadalność oraz kompleksowa opieka.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-25">
  129 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Te tematy były już omawiane w ramach podkomisji stałej, ale dobrze też, że będziemy teraz monitorować, co zadziało się podczas covidu.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-26">
  132 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRajmundMiller">Chodzi o stan aktualny.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-27">
  135 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dokładnie, to jest bardzo dobry wniosek.</u>
  136 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Natomiast teraz przedstawię jeszcze pięć tematów, które zostały zgłoszone do podkomisji w formie mailowej. Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat nowych warunków konkursowych umożliwiających rozwój dostępności do nowoczesnych radioterapii – to jest temat na luty. Drugi temat to rozpatrzenie informacji Ministerstwa Zdrowia na temat nowotworów jelita grubego, wątroby i trzustki. Trzeci temat to rozpatrzenie informacji ministra na temat dostępu do jednoczesnej radio- i chemioterapii. Następny temat to rozpatrzenie informacji Ministerstwa Zdrowia na temat ścieżki refundacyjnej wyrobów medycznych w onkologii. Następny temat – rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat dostępu do diagnostyki molekularnej w onkologii i zasad jej finansowania.</u>
  137 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Te dwa tematy dołączymy i zastanowimy się z prezydium Komisji, jak to połączyć, żeby po prostu pasowało tematycznie i czasowo. Jeżeli w ciągu tego półrocza czasowo nie zdążymy tego zrealizować, to przełożymy to na następne półrocze. Czy może być taki mój wniosek?</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-28">
  140 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-29">
  143 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak? Dobrze. Czy są jeszcze jakieś pytanie związane z dzisiejszym posiedzeniem? Czy ktoś ma jeszcze jakieś uwagi, jakieś tematy do zgłoszenia?</u>
  144 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Czyli rozumiem, że dzisiejszy temat posiedzenia podkomisji został wyczerpany. Bardzo dziękuję wszystkim za uczestnictwo, ministerstwu za przygotowanie materiału, wszystkim stronom społecznym za zaangażowanie i lekarzom za współpracę na bieżąco z ministerstwem w celu zapewnienia pacjentom lepszego komfortu życia. Bardzo dziękuję. Zapraszam na następne posiedzenie podkomisji stałej i do wypracowania kierunków dobrych dla pacjentów. Dziękuję pięknie.</u>
  145 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Zamykam posiedzenie.</u>
  146 + </div>
  147 + </body>
  148 + </text>
  149 + </TEI>
  150 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00005-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr6n-00005-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764) /nr 5/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764) /nr 5/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ZDR6N">5</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInformacjioWyrobachMedycznychUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychJanSzulc" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Informacji o Wyrobach Medycznych Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych Jan Szulc</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuURPLWMiPBJanSzulc" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu URPLWMiPB Jan Szulc</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorgeneralnystowarzyszeniaMedTechPolskaJozefJakubiec" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor generalny stowarzyszenia MedTech Polska Józef Jakubiec</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="EkspertprawnywOIGWMPOLMEDOskarLuty" role="speaker">
  36 + <persName>Ekspert prawny w OIGWM POLMED Oskar Luty</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  39 + <persName>Głos z sali</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMZMichelRyba" role="speaker">
  42 + <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawnym MZ Michel Ryba</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
  45 + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
  48 + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  51 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker">
  54 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
  57 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
  60 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
  63 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
  66 + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski" role="speaker">
  72 + <persName>Prezes Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Wyrobów Medycznych POLMED Arkadiusz Grądkowski</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrezesOIGWMPOLMEDArkadiuszGradkowski" role="speaker">
  75 + <persName>Prezes OIGWM POLMED Arkadiusz Grądkowski</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodnicząca poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
  79 + </person>
  80 + <org xml:id="ZDR6N" role="committee">
  81 + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764)</orgName>
  82 + </org>
  83 + </particDesc>
  84 + </profileDesc>
  85 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/zdr6n/201923-sjm-zdr6n-00005-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych (druk nr 1764). Posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumienie się na odległość. Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o wciśnięcie przycisku, szczególnie tych, którzy biorą udział za pomocą środków komunikacji elektronicznej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo, mamy kworum. W takim razie przystępujemy do procedowania. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o wyrobach medycznych z druku nr 1764. Jest to kontynuacja.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo serdecznie witam państwa posłów obecnych na sali jak również uczestniczących zdalnie. Witam bardzo serdecznie przedstawicieli rządu, pana ministra Macieja Miłkowskiego. Witam zaproszonych gości. Witam… pana Grzegorza Cessaka, nie ma, tak? Jest zastępca. Witam bardzo serdecznie przedstawicieli departamentu polityki lekowej – panią dyrektor Kilkowską. Witam również wiceprezesa do spraw wyrobów medycznych Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, pana Sebastiana Migdalskiego. Witam serdecznie. Jest z nami też dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, pani Katarzyna Postek-Kaczmarczyk. Nie ma, tak? Ale są przedstawiciele. Witamy pozostałych szanownych gości. Witam również osoby, które łączą się z nami za pomocą środków komunikacji elektronicznej.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, na poprzednim posiedzeniu podkomisja rozpatrzyła art. 1, art. 12, art. 21, 22, 23, 24; art. 27–57,  art. 60, art. 62, art. 70, art. od 72–86, art. 88–103, art. 105–138 oraz art. od 140–147. Podkomisja odłożyła rozpatrywania art. 18 ust. 1, art. 26, art. 58 ust. 1, art. 59, art. 61 ust. 1,  art. 71, art. 87, art. 104 i art. 139. W związku z tym musimy wrócić do rozpatrzenia tych artykułów. Przypominam, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. W związku z tym do zgłoszenia poprawki potrzebnych jest 3 posłów. Biuro Legislacyjne przygotowało projekt ustawy z przyjętymi wcześniej poprawkami, tzw. urobek. Stanowiska i zgłoszone poprawki zostały wysłane do państwa posłów i zamieszczone są na Ipadach poselskich w folderze ESDI.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Kontynuujemy rozpatrywanie projektu ustawy z druku 1764 i będziemy po kolei procedować te artykuły, które nie zostały rozpatrzone na poprzednim posiedzeniu podkomisji. Czyli art. 18 ust. 1 – czy do tego artykułu są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Pani przewodnicząca, czy wracamy teraz do tych, które nie zostały rozpatrzone?</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Tak, tak, art. 18 ust. 1.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy pytanie. Mamy powroty i w większości poprawki przygotowane, jak rozumiem, przez posłów. Natomiast w tym pakiecie 9 poprawek jedna była już dyskutowana. Było to wstępnie rozpatrzone, o tym będziemy mówić przy art. 32. Nie wiem, może najpierw proponowałybyśmy zająć się tymi 9 poprawkami. Potem mamy jeszcze takie zestawienie, które wysyłałyśmy do Komisji. Jeszcze mamy też kilka kwestii, o które dodatkowo będziemy chciały zapytać,</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Rozumiem, że do art. 18 jest poprawka, tak? Pani poseł Barbara Dziuk, bardzo proszę.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDziuk">W art. 18 ust. 1 nadać nowe brzmienie. Tutaj macie je państwo przed sobą. Czy legislatorzy mają uwagi od strony prawnej co do tego zapisu?</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W tej poprawce jest kwestia nadania brzmienia ustępowi pierwszemu i dodania ustępu 1a. Na ten moment nie mamy uwag. Są to merytoryczne kwestie.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Strona rządowa?</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-9">
  37 + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie mamy uwag. Popieramy tę poprawkę.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-10">
  40 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa ma zastrzeżenia do tej poprawki? Ponieważ rozumiem, że możemy też bez głosowania, tak, Biuro Legislacyjne? Czy musimy głosować nad wszystkimi? … Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1 do art. 18 ust. 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  41 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Proszę o wyniki.</u>
  42 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 8 posłów, za było 7, 0 przeciw, 1 poseł się wstrzymał. Poprawka została zatem przyjęta. Czyli art. 18 uznajemy w całości za rozpatrzony.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 26. Czy są tutaj jakieś uwagi? Ponieważ on pozostał bez rozpatrzenia. Artykuł 26.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Widzimy, że do art. 26 nie ma żadnej poprawki. Tutaj była nasza dyskusja i dlatego to było odłożone.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-12">
  49 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ale teraz mają państwo uwagi czy nie?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-13">
  52 + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-14">
  55 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Nie ma uwag. Czy strona rządowa ma uwagi do art. 26?</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-15">
  58 + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-16">
  61 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Artykuł 26 został rozpatrzony.</u>
  62 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 58.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-17">
  65 + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli można, to pani poseł ma jeszcze poprawkę do art. 32.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-18">
  68 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To bardzo proszę o poprawki do art. 32 i art. 40.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-19">
  71 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBarbaraDziuk">W art. 32 ust. 1 dodać ust. 1a w brzmieniu: „Obowiązek, o którym mowa w ust. 1 nie dotyczy badania klinicznego prowadzonego wyłącznie w zakresie przewidzianego zastosowania wyrobu, który nosi już oznakowanie CE, gdy badanie to obejmie wyłącznie zabiegi wykonane w normalnych warunkach używania wyrobu”. W art. 40 dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i dodać ust. 2 w brzmieniu: „Obowiązek, o którym mowa w ust. 1 nie dotyczy badania działania prowadzonego wyłącznie w zakresie przewidzianego zastosowania wyrobu, który nosi już oznakowanie CE, gdy badanie to obejmuje wyłącznie zabiegi wykonane w normalnych warunkach używania wyrobu”. Czy do tych zapisów Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-20">
  74 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do projektu tej poprawki? To jest poprawka 2, prawda?</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-21">
  77 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Tak.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-22">
  80 + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Na ten moment nie mamy. Jest to nowość, tak że ewentualnie zostawimy sobie na przemyślenia jeszcze termin na Komisję. Na razie uwag nie mamy.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-23">
  83 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa?</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-24">
  86 + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę. To było dyskutowane, taki był głos środowiska, żeby jeszcze zmienić ten zakres. Ta poprawka zadośćuczyniła temu wnioskowi. Jesteśmy więc za tą poprawką.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-25">
  89 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  90 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Zamykamy głosowanie. Proszę o wyniki.</u>
  91 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 9 posłów – 8 za, 0 przeciw, 1 się wstrzymał. Poprawka nr 2 została przyjęta.</u>
  92 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie przystępujemy do rozpatrywania kolejnego artykułu, który pozostał bez rozpatrzenia. To jest art. 58 ust. 1. Bardzo proszę, pani poseł. Jest poprawka, tak?</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-26">
  95 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Tak. W art. 58 ust. 1 w pkt 6 kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 7 w brzmieniu: „przekazywania próbek w celu promocji wyrobów”. Ustępowi 3 nadać brzmienie: „nadzór nad reklamą, o której mowa w ust. 1 pkt 2–7, jest sprawowany przez prezesa urzędu”.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-27">
  98 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do projektu tej poprawki?</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-28">
  101 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Poprawka ma charakter merytoryczny. Nie mamy uwag.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-29">
  104 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa?</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-30">
  107 + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag, popieramy.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-31">
  110 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3 do art. 58? Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  111 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo, zamykamy głosowane. Proszę o wyniki.</u>
  112 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 8 posłów – za 7, przeciw 0, 1 się wstrzymał. Poprawka nr 3 została przyjęta.</u>
  113 + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 59. Jest poprawka do artykułu. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-32">
  116 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Artykułowi 59 nadać brzmienie: „Za reklamę wyrobu nie uważa się po pierwsze katalogów handlowych lub list cenowych zawierających wyłącznie nazwę handlową i cenę wyrobu lub specyfikację techniczną. Dwa – informacji umieszczonych na opakowaniach oraz załączonych do opakowań wyrobu wymaganych przepisami ustawy i rozporządzenia 2017/745 lub rozporządzenia 2017/746”. Dziękuję.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-33">
  119 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do projektu poprawki?</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag, dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-35">
  125 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa?</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-36">
  128 + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-37">
  131 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4 do art. 59? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  132 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  133 + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 8 posłów – za 7, przeciw 0, wstrzymał się 1. Poprawka nr 4 została przyjęta.</u>
  134 + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 61. Tutaj też jest poprawka, tak? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-38">
  137 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBarbaraDziuk">W art. 61 ust. 1 nadać brzmienie: „Do obowiązków podmiotu gospodarczego prowadzącego reklamę wyrobów kierowaną do publicznej wiadomości należy przechowywanie wzorów reklam oraz informacji o miejscach jej rozpowszechniania przez okres 2 lat od zakończenia roku kalendarzowego, w którym ta reklama była rozpowszechniana”.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-39">
  140 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne?</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-40">
  143 + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-41">
  146 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa?</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-42">
  149 + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy poprawkę.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-43">
  152 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5 do art. 61? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  153 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u>
  154 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 8 posłów – 6 za, przeciw 0, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka nr 5  do art. 61 została przyjęta.</u>
  155 + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 71. Czy tutaj mamy uwagi? Poprawek nie widzę.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-44">
  158 + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy poprawkę. Poprawka do art. 71 była w zestawieniu poprawek na poprzednim posiedzeniu podkomisji. W tym dużym materiale to była poprawka nr 47. Nasze pytanie było takie: czy ta poprawka powinna mieć brzmienie, tak jak jest przygotowane, czy należy dokonać korekty? To pytanie do strony rządowej, jak art. 71 powinien brzmieć. Dziękuję.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-45">
  161 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa?</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-46">
  164 + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Powinniśmy to przyjąć tak, jak to proponowało biuro. Zgodnie z propozycją Biura Legislacyjnego.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-47">
  167 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Mamy poprawkę? Gdzie jest ta poprawka?</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-48">
  170 + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMZMichelRyba">Ta poprawka była zgłaszana i omawiana w poprzednim zestawieniu. Dotyczyła art. 71, to była poprawka nr 49, o ile dobrze pamiętam. Tam chodziło tylko o składnię zdania. My zaproponowaliśmy składnię: „w zakresie nieuregulowanym w niniejszym rozdziale do kontroli, o których mowa w niniejszym rozdziale stosuje się”, a biuro pytało, czy na pewno trzeba dwa razy powtórzyć frazę „w niniejszym rozdziale”. W związku z tym art. 71 powinien brzmieć: „W zakresie nieuregulowanym w niniejszym rozdziale do kontroli stosuje się przepisy rozdziału 5 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców”.</u>
  171 + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMZMichelRyba">Tak to było w zestawieniu poprawek, tylko ta poprawka nie została ostatecznie przyjęta w związku z tą kwestią redakcyjną.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-49">
  174 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Tak, tak, rozumiem. Czyli państwo posłowie otrzymali tę poprawkę jeszcze przed poprzednim posiedzeniem, w wykazie…</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-50">
  177 + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Poprawka nr 47 będzie wymagała korekty i tyle. To po posiedzeniu z panią przewodniczącą wskażemy, jak należy ją skorygować i w tym zestawieniu, które pani podpisywała, będzie już prawidłowo. Dziękuję.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-51">
  180 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli rozumiem, że państwo to skorygują, tak?</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-52">
  183 + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, za pani zgodą.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-53">
  186 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa zgadza się, tak?</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-54">
  189 + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, popieramy tę korektę.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-55">
  192 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Czyli w takim razie art. 71 uznajemy za rozpatrzony.</u>
  193 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przechodzimy do rozpatrywania art. 87. Chociaż zaraz… Wcześniej mamy do rozpatrzenia art. 84. Do art. 84 jest zgłoszony przez państwo posłów projekt poprawki nr 6. Bardzo proszę panią poseł Dziuk o przedstawienie poprawki do art. 84.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-56">
  196 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Artykułowi 84 nadać brzmienie: „Kto wbrew obowiązkowi określonemu w art. 18  ust. 1 lub w przepisach wydanych na podstawie art. 18 ust 1a nie zachowuje lub nie przechowuje kodów UDI dostarczonych mu wyrobów, systemów lub zestawów zabiegowych, podlega karze pieniężnej w wysokości do 50 000 zł”.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-57">
  199 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-58">
  202 + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag. W sumie powinno się nad tym głosować z pierwszą poprawką, bo wydaje się, ze to jest jej konsekwencja, ponieważ dodano to „art. 18 ust. 1a”. Jednak w tych warunkach nie mamy uwag i proponujemy głosować.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-59">
  205 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa?</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-60">
  208 + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy poprawkę.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-61">
  211 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6 do art. 84? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  212 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, w międzyczasie osoby uczestniczące zdalnie zgłaszają się do głosu i są uwagi przedstawiciela izby POLMED do art. 55. Ponieważ ten artykuł został rozpatrzony na poprzednim posiedzeniu, to proponuję, że oddam panu głos po zakończeniu procedowania tych poprawek, których procedowanie rozpoczęliśmy w tej chwili. Jeżeli jest uzasadniona potrzeba powrotu do art. 55, to w każdej chwili możemy wrócić. W związku z tym oddam głos panu Arkadiuszowi Grądkowskiemu po zakończeniu procedowania tych poprawek.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-62">
  215 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesOgolnopolskiejIzbyGospodarczejWyrobowMedycznychPOLMEDArkadiuszGradkowski">Dziękuję bardzo.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-63">
  218 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  219 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 9 posłów – za 7, przeciw 1, wstrzymał się 1. Poprawka nr 6 do art. 84 została przyjęta.</u>
  220 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 87. Tutaj też jest poprawka? Bardzo proszę, pani poseł Dziuk.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-64">
  223 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Artykułowi 87 nadać brzmienie: „Jednostka notyfikowana, która nie spełnia wymogów i nie wypełnia swoich obowiązków określonych w załączniku VII do rozporządzenia 2017/745 lub załączniku VII do rozporządzenia 2017/746 w związku z art. 44 ust. 4 rozporządzenia 2017/745 lub art. 40 ust. 4 rozporządzenia 2017/746, i która nie wywiązała się z realizacji zaleceń pokontrolnych na podstawie zatwierdzonego przez prezesa Urzędu planu działań naprawczych, podlega łącznej karze pieniężnej w wysokości  do 100 000 zł”.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-65">
  226 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do projektu poprawki?</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-66">
  229 + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do poprawki 7 nie.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-67">
  232 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa?</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-68">
  235 + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy poprawkę.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-69">
  238 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7 do art. 87? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  239 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  240 + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 9 posłów – za 6, przeciw 0, 3 wstrzymało się od głosu. Poprawka nr 7 do art. 87 została przyjęta.</u>
  241 + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy do rozpatrywania art. 104. Tutaj też jest poprawka. Bardzo proszę, pani poseł Dziuk.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-70">
  244 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBarbaraDziuk">W art. 104 obecny ust. 1 oznaczyć jako ust. 2 i dodać przed nim ust. 1 w brzmieniu: „Wysokości kary pieniężnej, o której mowa w art. 74, art. 75 ust. 1 pkt 1, 3, 5-7; art. 77 ust. 1 pkt 4–6 oraz ust. 2 pkt 1 i 3, art. 78, art. 79 ust. 1 pkt 2, art. 81, art. 82 ust. 1 i 2, art. 86, art. 88 ust. 1, art. 92–94, art. 96–98 lub art. 103, nie może przekroczyć, po pierwsze, 10% maksymalnego wymiaru kary za dany czyn, jeżeli naruszenie będące podstawą nałożenia kary nie mogło powodować zagrożenia życia lub zdrowia użytkowników lub pacjentów. Dwa – 50% maksymalnego wymiaru kary za dany czyn, jeżeli kara pieniężna ma zostać nałożona na tej samej podstawie wskazanej w ust. 1 w związku z ponownym niewypełnieniem obowiązku, a naruszenie będące podstawą nałożenia kary nie mogło powodować zagrożenia życia lub zdrowia użytkowników lub pacjentów”.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-71">
  247 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do poprawki nr 8?</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-72">
  250 + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, szanowni państwo. Chcemy odszyfrować czym ma być to odesłanie, bo rozumiem, że w projekcie mamy obecnie 4 ustępy. Roboczo rozumiem, że to, co jest tu proponowane, to ma być taki ustęp zerowy? Przed jedynką? Jeżeli to ma być nowy – roboczo mówiąc – zerowy, to mam teraz pytanie. W treści pkt 2 mamy wskazane „50% maksymalnego wymiaru kary za dany czyn, jeżeli kara pieniężna ma zostać nałożona na tej samej podstawie wskazanej w ust. 1”. A my jesteśmy w ust. 1.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-73">
  253 + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Ale w ogóle można to wyrzucić.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-74">
  256 + <u xml:id="u-74.0" who="#Gloszsali">W punkcie 1.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-75">
  259 + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">A, „wskazany w pkt 1”, tak? To prosimy o korektę tej poprawki. Czyli w pkt 2…</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-76">
  262 + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale nie wiem, czy to trzeba w ogóle…</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-77">
  265 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jak to powinno być według państwa?</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-78">
  268 + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Mamy wątpliwość. Jak będzie, przepraszam, z tym „na tej samej podstawie wskazanej w pkt 1”, skoro w pkt 1 mamy 10%? Czy to chodzi o te odesłania, które są we wprowadzeniu, w główce?</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-79">
  271 + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, w główce, ale to…</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-80">
  274 + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To może po prostu skreślić tę frazę „w ust. 1”, bo to będzie chyba oczywiste.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-81">
  277 + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, jeśli jest napisane, że ma zostać nałożona „na tej samej zasadzie w związku z ponownym”, to jeśli raz na podstawie art. 74 został skazany, to wiadomo, że się czyta, że te 50% to musi być znowu naruszenie art. 74. Mnie się wydaje, że w ogóle te wyrazy „wskazane w ust. 1” czy „w pkt 1” są zbędne.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-82">
  280 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-83">
  283 + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani mecenas zawsze ma rację.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-84">
  286 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Ale na czym konkretnie polega ta racja? Wykreślamy…</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-85">
  289 + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wykreślamy „wskazane w ust. 1”. De facto chodziło o pkt 1, ale w ogóle jest to niepotrzebne.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-86">
  292 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli przy tym drugim…</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-87">
  295 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Tak, tutaj: „wskazane…”.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-88">
  298 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To jeśli pani poseł wnioskodawca…</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-89">
  301 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Wyrażam zgodę.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-90">
  304 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Wykreślamy w pkt 2, tak? Przy tych „50% maksymalnego wymiaru kary”, w drugiej linijce wykreślamy słowa „wskazanej w ust. 1”, tak? Dobrze. Czyli Biuro Legislacyjne akceptuje to, tak?</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-91">
  307 + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-92">
  310 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rząd też?</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-93">
  313 + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-94">
  316 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8 z naniesioną autopoprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  317 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 9 posłów – za 6, przeciw 0, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka nr 8  do art. 104 została przyjęta.</u>
  318 + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przystępujemy w takim razie do rozpatrywania art. 139. Tutaj też jest zgłoszona poprawka. Pani poseł Dziuk, bardzo proszę.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-95">
  321 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselBarbaraDziuk">W art. 139 dodać ust. 7 w brzmieniu: „W przypadku, w którym system, o którym mowa w art. 33 ust. 2 lit. a rozporządzenia 2017/745 lub w art. 30 ust. 1 lit. a rozporządzenia 2017/746 zostanie uruchomiony przed datą, o której mowa w art. 123 ust. 3 lit. d rozporządzenia 2017/745 oraz w art. 113 ust. 3 lit. f rozporządzenia 2017/746, rejestracja wyrobu w tym systemie wyłącza stosowanie art. 58 ustawy uchylanej w art. 146 ust. 1. Podmiot gospodarczy jest obowiązany do aktualizowania danych w systemie, o którym mowa w zdaniu pierwszym, w terminie 7 dni od dnia wystąpienia ich zmiany”.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-96">
  324 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-97">
  327 + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy wątpliwość co do tego „wyłączenia stosowania”. Jednak tak na gorąco, bez wyjaśnienia, o co dokładnie w tym chodzi, trudno nam coś zaproponować. Czy chodzi o to, że w momencie zarejestrowania wyrobu nie stosuje się do tego wyrobu art. 58 ustawy uchylanej w art. 146 ust. 1? I wtedy stosuje się tylko…</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-98">
  330 + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Art. 146 w całości.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-99">
  333 + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, 146, bo już nie ma ustępów. I wtedy stosuje się rozporządzenia?</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-100">
  336 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa. Mogą państwo to przedstawić?</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-101">
  339 + <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dyrektor Szulc to przedstawi.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-102">
  342 + <u xml:id="u-102.0" who="#DyrektorDepartamentuInformacjioWyrobachMedycznychUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychJanSzulc">Dzień dobry. Jan Szulc, Urząd Rejestracji.</u>
  343 + <u xml:id="u-102.1" who="#DyrektorDepartamentuInformacjioWyrobachMedycznychUrzeduRejestracjiProduktowLeczniczychWyrobowMedycznychiProduktowBiobojczychJanSzulc">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w tej poprawce chodzi o to, że zgodnie z rozporządzeniami system Eudamed, w którym rejestruje się wyroby medyczne i producentów, ma wejść w jednym terminie – czyli jest mowa o tym, że od pewnego momentu ten system osiągnie pełną operacyjność. Pomimo przepisów z tego rozporządzenia, Komisja Europejska zdecydowała się na uruchamianie tych modułów w różnych terminach. Pierwszy moduł został uruchomiony w ogóle jeszcze przed wejściem w życie rozporządzenia, więc wyroby medyczne można rejestrować już teraz. Bez tego przepisu mielibyśmy sytuację, w której ktoś rejestrowałby się w Eudamedzie i jednocześnie musiałby składać zgłoszenie do nas, do urzędu. Odbywałoby się to w naszej ocenie ze szkodą dla polskich podmiotów, polskich przedsiębiorców, ponieważ mieliby podwójną rejestrację i musieliby wykonywać podwójne obowiązki.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-103">
  346 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne usatysfakcjonowała ta odpowiedź?</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-104">
  349 + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, gdyby strona rządowa mogła tak na gorąco wysłuchać. Mamy propozycję, żeby to „wyłączenie” inaczej napisać. Początek, tak jak państwo przygotowali – „w przypadku, w którym system” itd., te rozporządzenia, a potem: „do rejestracji wyrobu w tym systemie nie stosuje się art. 58 ustawy uchylanej w art. 146”. Zdanie drugie: „podmiot gospodarczy jest obowiązany do aktualizowania danych” – może „w tym systemie”? – „w terminie 7 dni od dnia wystąpienia ich zmiany”. Tak, aby już nie pisać „o którym mowa w zdaniu pierwszym”, bo chyba usuwaliśmy w trakcie też takie odesłania. Dziękuję.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-105">
  352 + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektordepartamentuURPLWMiPBJanSzulc">Dobrze, to jest dla nas akceptowalne.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-106">
  355 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jeszcze raz, bo nie usłyszałam.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-107">
  358 + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie zmienia to treści, w związku z tym jest to uwaga legislacyjna i myślę, że jak biuro tak uważa, to tak można przyjąć.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-108">
  361 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, to jeszcze raz, żebyśmy wszyscy mieli jasność. Jak powinna brzmieć ta poprawka? Są też państwo posłowie na łączach, to żeby mieli świadomość.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-109">
  364 + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dobrze. Szanowni państwo, ust. 7: „W przypadku, w którym system, o którym mowa w art. 33 ust. 2 lit. a rozporządzenia 2017/745 lub w art. 30 ust. 1 lit. a rozporządzenia 2017/746 zostanie uruchomiony przed datą, o której mowa w art. 123 ust. 3 lit. d rozporządzenia 2017/745 oraz w art. 113 ust. 3 lit. f rozporządzenia 2017/746, do rejestracji wyrobu w tym systemie nie stosuje się art. 58 ustawy uchylanej w art. 146. Podmiot gospodarczy jest obowiązany do aktualizowania danych w tym systemie w terminie  7 dni od dnia wystąpienia ich zmiany”.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-110">
  367 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. W takim brzmieniu ta poprawka jest akceptowalna dla strony rządowej, tak?</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-111">
  370 + <u xml:id="u-111.0" who="#DyrektordepartamentuURPLWMiPBJanSzulc">Mam tutaj wątpliwość, ponieważ w naszej obecnej w ustawie z 2010 r. nie mówi się o rejestracji wyrobu. Tam jest mowa o zgłoszeniu do prezesa urzędu. Jeżeli napiszemy „rejestracja wyrobu”, to nie wiem, czy to będzie jasne. Dlatego też tutaj był wskazany konkretny artykuł, a nie sama ustawa.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-112">
  373 + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Panie dyrektorze, ale my nic nie zmieniamy, bo „rejestracja” jest już w propozycji poprawki. Jest tutaj zapisane pierwotnie „rejestracja wyrobu w tym systemie wyłącza stosowanie art. 58 ustawy uchylanej”. My tylko proponujemy, żeby było: „do rejestracji wyrobu” – czyli tutaj nic nie zmieniamy – „w tym systemie nie stosuje się art. 58”.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-113">
  376 + <u xml:id="u-113.0" who="#DyrektordepartamentuURPLWMiPBJanSzulc">A, OK, dobra. Nie dosłyszałem wcześniej tego o art. 58. Tak jest OK. Dziękuję.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-114">
  379 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, to tutaj nic nie zmieniamy. Zamiast „wyłącza” będzie „nie stosuje się”, a „rejestracja wyrobu” zostaje tak, jak było pierwotnie. Tylko damy na początku „do” – „do rejestracji wyrobu nie stosuje się”.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-115">
  382 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli strona rządowa…</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-116">
  385 + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Chyba że pan dyrektor uważa, że zamiast „rejestracji wyrobu” powinno być co innego. To już kwestia merytoryczna, to już…</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-117">
  388 + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, jest dobrze, bo właśnie chodziło o to, że musi być „rejestracja”. Popieramy tę zmianę legislacyjną pani mecenas.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-118">
  391 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli ta poprawka została zmodyfikowana, że tak powiem, w czwartej linijce. Po tym wyrażeniu „rozporządzenia 2017/746” dopisujemy litery „do”, czyli „do rejestracji wyrobu w tym systemie nie stosuje się art. 58” itd., itd. Tak brzmi ten projekt poprawki. Dobrze.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-119">
  394 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Jeszcze nie ma teraz tego „o którym mowa w zdaniu pierwszym”.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-120">
  397 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">OK. Czyli głosujemy teraz nad tą poprawką?</u>
  398 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. To przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  399 + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Zamykamy głosowane. Proszę o wyniki.</u>
  400 + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Głosowało 8 posłów – za 7, przeciw 0, 1 się wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
  401 + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">W takim razie rozpatrzyliśmy praktycznie wszystkie artykuły tego projektu. Są też zgłoszone poprawki Biura Legislacyjnego. Państwo przedstawią w tej chwili te poprawki?</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-121">
  404 + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, tylko jeszcze, jeśli można, pani przewodnicząca… Ponieważ rozumiem, że w sytuacji, kiedy w naszych powrotach zostały przyjęte poprawki pani poseł Dziuk, to te poprawki zgłoszone na pierwszym posiedzeniu podkomisji – poprawki pana posła Wichra, na których była też podpisana pani poseł Dziuk – będą już nieaktualne?</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-122">
  407 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Tak, ponieważ zostały skonsumowane tymi poprawkami, tak że są już nieaktualne.</u>
  408 + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czy państwo mają jeszcze uwagi? Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę o przedstawienie.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-123">
  411 + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To zaczęłybyśmy od art. 15. Szanowni państwo, w trakcie czytania i opracowywania tekstu sprawozdania zostało odkryte jeszcze jedno miejsce, gdzie zostały wyrazy „przedkłada się”. To jest art. 15 ust. 1. Proponujemy tutaj również zastąpić je wyrazami „składa się”. To możemy zrobić w ramach upoważnienia, jako konsekwencje przyjętych wcześniej poprawek.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-124">
  414 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jeszcze raz, w którym artykule?</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-125">
  417 + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Artykuł 15 ust. 1.</u>
  418 + <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy dwa pliki, ponieważ jeden plik został przygotowany przez nas, a drugi z pomocą państwa z ministerstwa. Będziemy mówić po kolei.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-126">
  421 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">OK. Tak, mamy. Państwo posłowie też otrzymali te uwagi do art. 15 ust. 1 – wyrazy „przedkłada się” zastąpić wyrazami „składa się”. Strona rządowa?</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-127">
  424 + <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się z tym.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-128">
  427 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Czy nad tymi poprawkami będziemy głosować? Nie, bo to można…</u>
  428 + </div>
  429 + <div xml:id="div-129">
  430 + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To można w ramach upoważnienia, bo to są konsekwencje wcześniej przyjętych poprawek.</u>
  431 + </div>
  432 + <div xml:id="div-130">
  433 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze, rozumiem. Czyli proszę o przedstawienie tych poprawek, które można przyjąć w ramach upoważnienia, dobrze?</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-131">
  436 + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Będę mówić po kolei przy każdej poprawce, dobrze? Może będzie łatwiej niż wszystkie.</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-132">
  439 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. To proszę bardzo.</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-133">
  442 + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 16 ust. 2, na końcu ust. 2 mamy wyrazy: „zdrowia publicznego i bezpieczeństwa pacjentów”. Tutaj była dyskusja i chyba też zgoda państwa ze strony rządowej, żeby tym miejscu był spójnik „lub”.</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-134">
  445 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-135">
  448 + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Potwierdzamy, że była taka zgoda.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-136">
  451 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To w ramach upoważnienia, tak?</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-137">
  454 + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-138">
  457 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem, że te poprawki zostały już przedyskutowane ze stroną rządową?</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-139">
  460 + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, to są wszystko kwestie, o których rozmawialiśmy.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-140">
  463 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To może te kwestie, które są w ramach upoważnienia… Ponieważ rozumiem, że to nie są merytoryczne zmiany, tylko korekcyjne. Jeżeli więc państwo uzgodnili je ze stroną rządową, to może niekoniecznie musimy to teraz omawiać, tak?</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-141">
  466 + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wolałybyśmy jeszcze jednak po prostu powiedzieć i uzyskać upoważnienie, dobrze? Tak bez głosowania.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-142">
  469 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. To proszę przedstawiać te poprawki, które państwo proponują w ramach upoważnienia. Rozumiem, że wszystkie są uzgodnione ze stroną rządową, tak że nie muszę pytać strony rządowej o stanowisko? OK. Umówmy się, że jak strona rządowa będzie miała inne zdanie, to będzie sygnalizować, OK?</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-143">
  472 + <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">My nie zmieniamy zdania.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-144">
  475 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Proszę.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-145">
  478 + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli najpierw w art. 16 ust. 2, to też konsekwencja, bo wcześniej zmieniałyśmy…</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-146">
  481 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To już było.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-147">
  484 + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli to jest już zaakceptowane, tak? Dobrze.</u>
  485 + <u xml:id="u-147.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Z tego zestawienia w art. 21, 23, 24 i 25 – ponieważ one są powiązane, dotyczą tej samej korekty – proponujemy językowo zrezygnować z pewnych fragmentów. Czyli napisałybyśmy, że „wniosek, o którym mowa, zawiera nazwę wnioskodawcy z danymi zawartymi we właściwym rejestrze”. Później jest: „adres wykonywania działalności, numer identyfikacji podatkowej NIP lub numer PESEL” – i tutaj proponujemy wykreślić wyrazy „o ile posiada’, ponieważ na końcu mamy takie wyrazy „jeżeli takie posiada”. Ponieważ mamy różną nazwę podmiotu w każdym z tych ustępów, to proponujemy skreślić wyrazy „ten podmiot”. To też jest uzgodnione i to jest w zasadzie poprawka stylistyczna.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-148">
  488 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-149">
  491 + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli poprosimy…</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-150">
  494 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Stanowisko rządu. Proszę jednak o stanowisko rządu, panie ministrze.</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-151">
  497 + <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-152">
  500 + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">OK.</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-153">
  503 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli państwo wprowadzą to na podstawie upoważnienia, tak? Kolejna poprawka.</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-154">
  506 + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Kolejna poprawka jest w art. 48, to jest punkt 7. Przy sporządzaniu tekstu miałyśmy wątpliwość jeśli chodzi o ten przepis, a mianowicie o „osobę poszkodowaną”. Ponieważ później mamy taką frazę, że „następca prawny takiej osoby, ubezpieczyciel takiej osoby lub inna osoba poszkodowana”. Naszą wątpliwość wzbudzało to, czy ubezpieczyciel może działać również za życia osoby poszkodowanej. Jeżeli tak, to wtedy proponujemy zmianę szyku, aby było „ubezpieczyciel lub następca prawny takiej osoby lub inna osoba poszkodowana”, żeby nie powtarzać „takiej osoby”. To jest w pkt 7.</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-155">
  509 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Strona rządowa.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-156">
  512 + <u xml:id="u-156.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-157">
  515 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Czyli na podstawie upoważnienia państwo to wprowadzą.</u>
  516 + </div>
  517 + <div xml:id="div-158">
  518 + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli jeszcze mogę, to mielibyśmy prośbę do strony rządowej o zerknięcie, czy we wprowadzeniu do ust. 2 art. 48 jest prawidłowo zapisane, że „poważne incydenty mają obowiązek zgłosić producentowi wyrobu lub jego upoważnionemu przedstawicielowi bez uzasadnionej zwłoki”. Czy tu nie chodziło, tak jak zazwyczaj piszemy, o zwłokę nieuzasadnioną? Czy to jest tutaj celowo? To tak do przemyślenia. Przepraszam, ale po prostu przy sczytywaniu, przygotowywaniu dla państwa tekstu, tak nas tutaj naszło. Czy tu celowo jest ta „uzasadniona zwłoka”? Nam się to wydało jakoś… To jest raz w całym projekcie. Ale to można na posiedzeniu Komisji.</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-159">
  521 + <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Może jakiegoś mecenasa trzeba by się było spytać.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-160">
  524 + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ponieważ mamy w tym projekcie tylko raz takie użycie. Zazwyczaj piszemy „niezwłocznie”.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-161">
  527 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, uzgodnią to państwo w tej chwili czy…</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-162">
  530 + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chyba tak.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-163">
  533 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">To bardzo proszę.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-164">
  536 + <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">„Niezwłocznie”.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-165">
  539 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli ostatecznie jak to ma być? Czyli rozumiem, że tam ma być sformułowanie „niezwłocznie”, tak?</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-166">
  542 + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-167">
  545 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobra. Rozumiem, że za upoważnieniem państwo wprowadzają tę zmianę. Jakieś kolejne poprawki?</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-168">
  548 + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 70 ust. 4 powinniśmy dodać wyrazy: „lub tej instytucji”, ponieważ w ust. 4 jest mowa nie tylko o podmiocie, ale także o instytucji. Tak że dwukrotnie należałoby zapisać, że „w wezwaniu do zapłaty doręczonym temu podmiotowi lub tej instytucji” i później: „produkowanych i używanych przez ten podmiot lub tę instytucję”. Ponieważ na początku tego ustępu mamy: „jeżeli koszty badań lub weryfikacji, o których mowa w ust. 2 nie zostały pokryte przez podmiot lub instytucję”. Tak też później powinniśmy powtarzać. To też za upoważnieniem.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-169">
  551 + <u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też się zgadzamy.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-170">
  554 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. To też państwo wprowadzają na podstawie upoważnienia. Jeszcze jakieś poprawki? Bardzo proszę.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-171">
  557 + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tylko to już jest poważniejsza zmiana i to już nie w ramach upoważnienia, bo nie wiem, jaką państwo podjęli decyzję. Chodziło o podatki. Czy faktycznie jest teraz potrzeba zostawiania art. 145c, skoro cała ustawa wejdzie w życie 26 maja. Rozumiem, że ten przepis po to został stworzony, żeby działać w czasie przed 26 maja.</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-172">
  560 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa, proszę.</u>
  561 + </div>
  562 + <div xml:id="div-173">
  563 + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się. Według nas to jest zmiana legislacyjna.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-174">
  566 + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">OK. To też…</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-175">
  569 + <u xml:id="u-175.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Czyli to wszystko?</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-176">
  572 + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Mamy jeszcze drugi pakiet. Tutaj zaczniemy od art. 19 ust. 6. W art. 19 ust. 6 mamy w tej chwili „adres producenta”. Natomiast wcześniej, w ust. 2… Wniosek  z ust. 2 zawiera…</u>
  573 + <u xml:id="u-176.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, w całej ustawie posługujemy się w różnych miejscach albo „adresem siedziby”, albo „adresem wykonywania działalności” – różnie. Od państwa dostaliśmy propozycję, aby tutaj był „adres siedziby i wykonywania działalności producenta”. Chciałam jeszcze zapytać, co z art. 23 ust. 6, 22 ust. 4 pkt 2 i 7 oraz 21 ust. 4 pkt 2. Tam też mamy „adres producenta” albo „adres podmiotu”. Czy tam będzie jasne w każdym miejscu, który to ma być adres?</u>
  574 + </div>
  575 + <div xml:id="div-177">
  576 + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa? Chyba że pozostawimy państwu trochę czasu i państwo przedyskutują. Ponieważ widzę, że jednak te poprawki są nieuzgodnione, tak?</u>
  577 + </div>
  578 + <div xml:id="div-178">
  579 + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Te są w 99% uzgodnione. Mamy takie drobne uwagi do tych 13 punktów.</u>
  580 + </div>
  581 + <div xml:id="div-179">
  582 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">A ta, o której pani mówiła w tej chwili?</u>
  583 + </div>
  584 + <div xml:id="div-180">
  585 + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, ta pierwsza jest nieuzgodniona. Chyba że zostawimy po prostu ten problem w ogóle jeszcze na następny etap.</u>
  586 + </div>
  587 + <div xml:id="div-181">
  588 + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Tylko że my musimy już przedstawić sprawozdanie.</u>
  589 + </div>
  590 + <div xml:id="div-182">
  591 + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy nie, po prostu w sprawozdaniu będzie „adres producenta”, a jeżeli zajdzie potrzeba zmiany, to później przygotujemy.</u>
  592 + </div>
  593 + <div xml:id="div-183">
  594 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Panie ministrze, to jeżeli państwo uważają, że potrzebują jeszcze czasu, to – w związku z tym, że mam informację od sekretariatu, że pan przewodniczący wystąpi o przedłużenie terminu o miesiąc – możemy jeszcze poświęcić trochę czasu, żeby to uzgodnić. Będziemy musieli się jeszcze spotkać w takim układzie, tak? Potrzebują jeszcze państwo czasu, czy mogą państwo rozstrzygnąć teraz?</u>
  595 + </div>
  596 + <div xml:id="div-184">
  597 + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, tutaj byśmy zrezygnowali z tej poprawki. Wtedy byłby zamknięty już art. 19, tak? Bo już był.</u>
  598 + </div>
  599 + <div xml:id="div-185">
  600 + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Artykuł 118, tak?</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-186">
  603 + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Teraz jest art. 19 ust. 6. To by zostało tak, jak było wcześniej i zostało już zatwierdzone.</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-187">
  606 + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Czyli w art. 19 ta poprawka byłaby wycofana, tak? Rozumiem.</u>
  607 + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Biuro Legislacyjne.</u>
  608 + </div>
  609 + <div xml:id="div-188">
  610 + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga była do art. 77 ust. 1 pkt 6. To jest kwestia związana ze stosownymi przypadkami. Natomiast tam, z tego, co widziałam, jeszcze państwo chcieliby wyrzucić wyrazy…</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-189">
  613 + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, dołożyć wyrazy. Ponieważ na poprzednim posiedzeniu podkomisji mówiliśmy, że w kilku miejscach jest takie wyrażenie „w stosownych przypadkach”. I propozycje zawarte w pkt 3, 4, 5 i 6 dotyczą właśnie tego pojęcia „w stosownych przypadkach”. Państwo zaproponowali inne redakcje, żeby tego niejasnego pojęcia nie stosować. Jeżeli byłaby zgoda podkomisji, to ewentualnie można by to zrobić razem przez upoważnienie.</u>
  614 + </div>
  615 + <div xml:id="div-190">
  616 + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Strona rządowa.</u>
  617 + </div>
  618 + <div xml:id="div-191">
  619 + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Czy można by…</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-192">
  622 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, proponowałabym, żeby państwo jednak usiedli wspólnie nad tymi poprawkami. Tutaj nazywamy je legislacyjnymi, ale tak naprawdę niektóre mają też charakter merytoryczny, więc trzeba naprawdę się zastanowić, jakie ostateczne brzmienie powinny mieć te poprawki. Państwo posłowie też tutaj zgłaszają, że mają kolejne aktywności, w których muszą uczestniczyć. Proponuję więc, żeby jednak państwo to uzgodnili. Z tego, co mówi sekretariat, to możemy jeszcze poświęcić czas na – mówiąc tak wprost – doszlifowanie tej ustawy. Możemy się ostatecznie spotkać na następnym posiedzeniu Sejmu. Tylko bardzo bym państwa prosiła, żeby państwo jednak uzgodnili te poprawki i żebyśmy mogli tylko je przegłosować, jeśli będzie trzeba albo ewentualnie przyjąć je na upoważnienie. Tak, żebyśmy mogli już na następnym posiedzeniu Sejmu przygotować sprawozdanie dla Komisji Zdrowia, bo jednak czas leci, mimo wydłużenia terminu. Panie ministrze, jak pan widzi tę kwestię?</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-193">
  625 + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dobrze, bo to oczywiście są poprawki na upoważnienia.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-194">
  628 + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Przepraszam, jeszcze raz, panie ministrze.</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-195">
  631 + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To są uwagi legislacyjne, które były uzgodnione z biurem. W związku z tym wydawało nam się, że jeżeli państwo mają upoważnienie, to przyjmą to samodzielnie i nie trzeba nad tym głosować. W związku z tym na pewno nie ma poprawki...</u>
  632 + </div>
  633 + <div xml:id="div-196">
  634 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy wśród tych poprawek, które panie chciałyby omówić, są poprawki, które będą wymagały głosowania?</u>
  635 + </div>
  636 + <div xml:id="div-197">
  637 + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że na pewno 7. poprawka, czyli skreślenie wyrazów „i wyposażenia takich produktów”, bo to nie jest kwestia, która wynika z legislacji. 127 to jest nadanie nowego brzmienia pkt 4…</u>
  638 + </div>
  639 + <div xml:id="div-198">
  640 + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, bo tam było nieusunięte odesłanie do starej ustawy. To jeśli to jest tylko zastąpienie nazwy starej ustawy nową, to można uznać, że to jest legislacyjna.</u>
  641 + </div>
  642 + <div xml:id="div-199">
  643 + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ale 12. i 13. poprawka nie mieści się już w ramach naszego upoważnienia, bo to jest…</u>
  644 + </div>
  645 + <div xml:id="div-200">
  646 + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze. Proponuję w takim razie, żeby państwo jednak mimo wszystko się spotkali i uzgodnili te poprawki i przedstawili nam… Proszę? …Tak, tutaj słuszna uwaga pana posła, że nawet nie mamy treści tych poprawek.</u>
  647 + </div>
  648 + <div xml:id="div-201">
  649 + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy tak zrobić, że przygotujemy jedno zestawienie, które będzie po prostu w jednym głosowaniu.</u>
  650 + </div>
  651 + <div xml:id="div-202">
  652 + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Bardzo proszę. W takim razie jednak mimo wszystko spotkamy się na kolejnym posiedzeniu Sejmu. Bardzo bym państwa prosiła, żeby państwo uzgodnili już ostatecznie te stanowiska, bo chcielibyśmy przygotować ostateczne sprawozdanie dla Komisji Zdrowia na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-203">
  655 + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli jeszcze można. Oczywiście te poprawki, które są legislacyjne, zestawimy – jak to koleżanka powiedziała – na takim jednym dokumencie, żeby było to dla państwa widoczne. Natomiast rozumiem, że te poprawki, które uważamy za merytoryczne, państwo jako posłowie przyjmą na następnym posiedzeniu i będą nad nimi głosować.</u>
  656 + </div>
  657 + <div xml:id="div-204">
  658 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Jeżeli będą uzgodnione, to jak najbardziej.</u>
  659 + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dobrze, szanowni państwo, w takim razie zostawiamy to na kolejne posiedzenie. Mimo wszystko musi się odbyć kolejne posiedzenie podkomisji. W takim razie w tym momencie chciałabym oddać głos osobom, które zgłaszały zdalnie chęć zabrania głosu. Były tutaj uwagi do art. 55. Tylko bardzo państwa proszę o zwięzłe wypowiedzi, dlatego że państwo posłowie o 13 muszą wyjść, bo mają kolejną, bardzo ważną aktywność, a chcielibyśmy wysłuchać. Bardzo proszę, pan Grądkowski z Izby POLMED.</u>
  660 + </div>
  661 + <div xml:id="div-205">
  662 + <u xml:id="u-205.0" who="#PrezesOIGWMPOLMEDArkadiuszGradkowski">Dzień dobry. Arek Grądkowski, prezes Izby POLMED.</u>
  663 + <u xml:id="u-205.1" who="#PrezesOIGWMPOLMEDArkadiuszGradkowski">Na początku bardzo chciałem państwu podziękować za tak sprawną pracę – paniom posłankom, panom posłom, Ministerstwu Zdrowia, Urzędowi Rejestracji Leków. Naprawdę jest to budujące, że jest dialog, że możemy rozmawiać o problemach pacjentów, o wpływie wyrobów medycznych na rynek. To jest bardzo, bardzo ważne i naprawdę dziękuję wszystkim państwu.</u>
  664 + <u xml:id="u-205.2" who="#PrezesOIGWMPOLMEDArkadiuszGradkowski">Z naszej strony pozostaje jeszcze art. 55, który mówi o reklamie wyrobów medycznych. Ten artykuł wprowadza bardzo słuszne obostrzenia w reklamie, na przykład to, że teraz wyrobów medycznych nie będą mogli reklamować profesjonaliści, np. lekarze bądź też pielęgniarki. Natomiast ten sam artykuł ust. 2 pkt 3 mówi o tym, że nie będzie można powszechnie reklamować wyrobów medycznych, które są kierowane do profesjonalistów. Czyli nie będzie można robić ogólnodostępnej reklamy wyrobów, które mają być używane przez profesjonalistów. Mówiąc bardzo szybko, wyroby medyczne bardzo mocno różnią się od wszystkich innych produktów – od leków i suplementów. Wyroby medyczne, już z założenia ogólnoświatowego, nie mają żadnych pozwoleń na dopuszczenie do obrotu i mogą być sprzedawane i kupowane przez wszystkich. Nie ma ograniczeń w sprzedaży i w zakupie. Boimy się, że tym zakazem reklamy – jakkolwiek idea jest słuszna – wylejemy dziecko z kąpielą. To znaczy, że zablokujemy reklamę produktów dla pacjentów i wiedzę pacjentów o produktach. Podaję konkretne przykłady: protezy i ortezy, implanty. Widzimy reklamę implantu i mamy prawo wiedzieć, że jest implant i można go tanio kupić. Testy diagnostyczne – mamy prawo wiedzieć, że są nowoczesne testy diagnostyczne. Teraz cała polska innowacja na tym stoi. Polscy naukowcy wykryli geny odpowiedzialne za nowotwory, za endometriozę i za wiele innych chorób. Tym przepisem zablokujemy klientom dostęp do informacji o nowoczesnych produktach, o nowoczesnych wyrobach.</u>
  665 + <u xml:id="u-205.3" who="#PrezesOIGWMPOLMEDArkadiuszGradkowski">Stąd nasza propozycja poprawki. Bardzo prosta. Proponujemy wpisać, że reklama wyrobu kierowana do publicznej świadomości nie może sugerować, że wyroby medyczne przeznaczone do używania przez profesjonalistów albo zawody medyczne, mogą być używane przez laików, tak, żeby to brzmienie przepisu było zgodne z systemem funkcjonowania wyrobów medycznych, z prawem światowym, z rozporządzeniem europejskim i aby zapewniało pacjentom dostęp do wiedzy o wyrobach. Dziękuję bardzo.</u>
  666 + </div>
  667 + <div xml:id="div-206">
  668 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. W tej sprawie chciał się też wypowiedzieć również przedstawiciel firmy POLMED, pan Luty. Nie wiem, czy ta poprzednia wypowiedź wyczerpała pana uwagi do art. 55, czy też ma pan jakieś nowe?</u>
  669 + </div>
  670 + <div xml:id="div-207">
  671 + <u xml:id="u-207.0" who="#EkspertprawnywOIGWMPOLMEDOskarLuty">Dodałbym dosłownie dwa słowa, oczywiście szanując państwa czas.</u>
  672 + </div>
  673 + <div xml:id="div-208">
  674 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Proszę.</u>
  675 + </div>
  676 + <div xml:id="div-209">
  677 + <u xml:id="u-209.0" who="#EkspertprawnywOIGWMPOLMEDOskarLuty">Szanowni państwo, tak jak powiedział pan prezes Grądkowski, tutaj możemy troszeczkę zaszkodzić pacjentom, którzy mają prawo wiedzieć, jakie wyroby są dla nich korzystne. Przykład testów był bardzo dobry. Proszę zwrócić uwagę, że to są takie rzeczowe rzeczy. Chcemy pójść do dentysty, potrzebujemy implantu zębowego – nie będziemy się mogli w ogóle dowiedzieć, jaki mamy wybór, jakie są ceny, bo będzie zakaz reklamy. Proszę też zwrócić uwagę na to, że to nie są leki. Szanowni państwo, wyrobów medycznych nie da się przedawkować. Nie da się nałożyć sobie zbyt dużej liczby implantów zębowych albo wszczepialnych pacemakerów, które ratują nas przed incydentami sercowymi. Przy lekach jest analogiczna regulacja, która zakazuje reklamowania leków dostępnych na receptę, aby nie było ryzyka przedawkowania, nadużycia. Przy wyrobach medycznych to jest raczej nie do pomyślenia, żeby nadużyć testu genetycznego albo wspomnianych implantów, ortez czy protez. Nie założymy sobie trzech ortez kolanowych na raz. Bardzo mocno proszę więc panie posłanki i panów posłów o to, żeby rozważyć to, żeby – przy zachowaniu w nim zasadnej myśl, bo oczywiście wszyscy tu mają bardzo dobre intencje – wprowadzić ten przepis tak, jak powiedział pan prezes Grądkowski. Zakazać manipulowania treścią i sugerowania pacjentom, że mogą samodzielnie używać implantów zębowych, bo to jest złe i to trzeba zwalczać. Natomiast nie odcinać ludzi od informacji o dostępności i cenach tych wyrobów. Bardzo dziękuję.</u>
  678 + </div>
  679 + <div xml:id="div-210">
  680 + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Pan minister Miłkowski chciał skomentować państwa wypowiedzi. Bardzo proszę.</u>
  681 + </div>
  682 + <div xml:id="div-211">
  683 + <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Po pierwsze, ten artykuł został już zatwierdzony i uzgodniony z państwem w pełnym zakresie, został przez państwa potwierdzony. W związku z tym dziwię się pojawieniu kolejnej rzeczy. Nie widzę, żebyśmy koniecznie musieli reklamować w telewizji ortezy albo implanty do kręgosłupa czy kolana i przekonywać, że to jest dobre, że dany produkt jest lepszy. Nigdy nie robiliśmy tak, żeby była publiczna reklama wyrobów medycznych dotycząca tego, który stymulator serca – tak jak pan powiedział – jest lepszy od którego. Chyba powinno to być jakoś związane z lekarzem, ze specjalistą. To nie jest reklama publiczna, nie tak się prowadzi reklamę. Nie rozumiem tego.</u>
  684 + <u xml:id="u-211.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Może się zastanowimy, ale to nie było przez państwa zgłaszane, to nie było uzgadniane, więc nie rozumiem tego. Wszystkie rzeczy były uzgodnione. Dziękuję bardzo.</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-212">
  687 + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję. Czy przedstawiciel izby MedTech Polska, pan Józef Jakubiec, chciałby jeszcze zabrać głos, ponieważ jest zgłoszenie do art. 55?</u>
  688 + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Nie widzę.</u>
  689 + </div>
  690 + <div xml:id="div-213">
  691 + <u xml:id="u-213.0" who="#DyrektorgeneralnystowarzyszeniaMedTechPolskaJozefJakubiec">Już jestem.</u>
  692 + </div>
  693 + <div xml:id="div-214">
  694 + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Tylko bardzo proszę… Momencik, czy pana uwaga dotyczy tego samego tematu?</u>
  695 + </div>
  696 + <div xml:id="div-215">
  697 + <u xml:id="u-215.0" who="#DyrektorgeneralnystowarzyszeniaMedTechPolskaJozefJakubiec">Ten sam temat, tylko z tej dyskusji wynika, że złożona przez nas propozycja, aby wprowadzić definicję reklamy, rozwiązałaby ten problem, ponieważ rozmawiamy o bardzo szczegółowych produktach. W przypadku wyrobów medycznych do diagnostyki in vitro, nie można mówić w ogóle o produktach. Tu mówimy o informacji. Wyroby medyczne do diagnostyki in vitro dostarczają informacji. Sam wyrób jako leżący na półce czy wzięty do ręki nie ma w ogóle żadnej wartości. Informacja pozyskana w czasie badań laboratoryjnych jest ważna dla pacjenta i ważna dla lekarza. Stąd – jeśli można zaproponować – może ministerstwo w ramach autopoprawki spróbowałoby wprowadzić na drugim etapie definicję reklamy. W ten sposób pozbylibyśmy się… Ponieważ czy przy każdym wyrobie medycznym będziemy dyskutować, jakie on ma znaczenie dla zdrowia, dla życia, dla pacjenta? Wydaje mi się, że byłoby to dobre rozwiązanie. Wiem, że już…</u>
  698 + </div>
  699 + <div xml:id="div-216">
  700 + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Rozumiem, ale szanowni państwo, pan minister już wypowiedział się na temat tego, że jeszcze to przemyśli. Wprawdzie artykuł został zakończony, ale proces legislacyjny nie jest zakończony. Pan minister deklaruje wolę przemyślenia jeszcze z zespołem tego tematu. Jeśli ewentualnie takie będzie stanowisko rządu, to możemy tę ewentualną poprawkę rozpatrzyć, jak będziemy jeszcze spotykać się za 2 tygodnie. Dziękuję.</u>
  701 + </div>
  702 + <div xml:id="div-217">
  703 + <u xml:id="u-217.0" who="#DyrektorgeneralnystowarzyszeniaMedTechPolskaJozefJakubiec">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  704 + </div>
  705 + <div xml:id="div-218">
  706 + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Pozostawiamy jeszcze do rozpatrzenia kilka artykułów czy propozycji poprawek, więc spotykamy się na następnym posiedzeniu Sejmu za 2 tygodnie. Mam nadzieje, że wszystkie propozycje będą już pouzgadniane. Dziękuję bardzo.</u>
  707 + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacaposelJozefaSzczurekZelazko">Zamykam posiedzenie.</u>
  708 + </div>
  709 + </body>
  710 + </text>
  711 + </TEI>
  712 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00085-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00085-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (85.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (85.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GNI">85</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-05</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Finansowego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Anna Pawłowska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głosy z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  36 + <persName>Komentarz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak" role="speaker">
  45 + <persName>Prezes Głównego Urzędu Miar Jacek Semaniak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer" role="speaker">
  48 + <persName>Prezes Polskiego Komitetu Normalizacyjnego Tomasz Schweitzer</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek" role="speaker">
  51 + <persName>Prezes Urzędu Patentowego RP Edyta Demby-Siwek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker">
  54 + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak" role="speaker">
  57 + <persName>Prezes Urzędu Zamówień Publicznych Hubert Nowak</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
  72 + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker">
  75 + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka" role="speaker">
  78 + <persName>Wicedyrektor Biura Budżetowo-Administracyjnego w Prokuratorii Generalnej RP Bożena Karecka</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha" role="speaker">
  81 + <persName>Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego Piotr Wojtacha</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha" role="speaker">
  84 + <persName>Zastępca Przewodniczącej Wojciech Piecha</persName>
  85 + </person>
  86 + <org xml:id="GNI" role="committee">
  87 + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
  88 + </org>
  89 + </particDesc>
  90 + </profileDesc>
  91 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00085-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 17</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodnicząca Maria Koc i zastępca przewodniczącej Wojciech Piecha</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, skończyła się już nasza przerwa, tak że zaczynamy osiemdziesiąte piąte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pracujemy nad ustawą budżetową na rok 2022 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam serdecznie wszystkich państwa senatorów, którzy są z nami stacjonarnie i którzy się z nami łączą, zdalnie uczestnicząc w posiedzeniu komisji.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie naszych gości. Pozwólcie państwo, że powitam: jest z nami pan Piotr Pyzik, podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, wraz ze współpracownikami; jest pan minister Piotr Uściński, sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, wraz ze współpracownikami; jest pan Dawid Solak, zastępca prezesa Platformy Przemysłu Przyszłości; jest pan Mikołaj Różycki, prezes Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, wraz ze współpracownikami. Polskie Centrum Akredytacji reprezentuje pani Lucyna Olborska, dyrektor. Jest wiceprezes Urzędu Dozoru Technicznego, pan Adam Ogrodnik, i jest prof. Grzegorz Wrochna, prezes Polskiej Agencji Kosmicznej, wraz ze współpracownikami. Zdalnie jest z nami pan minister Andrzej Gut-Mostowy, sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, wraz ze współpracownikami. Jest też z nami pani minister Izabela Antos z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dzień dobry.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry, Pani Minister.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dalej: dyrektor Polskiego Instytutu Ekonomicznego Piotr Arak – zdalnie; prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, pan Michał Kuczmierowski; prezes Urzędu Zamówień Publicznych, pan Hubert Nowak; prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej, pani Edyta Demby-Siwek; prezes Polskiego Komitetu Normalizacyjnego, pan Tomasz Schweitzer; prezes Głównego Urzędu Miar, pan Jacek Semaniak. Są z nami również pan Ireneusz Zyska z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, oczywiście wraz ze współpracownikami; dyrektor generalny Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pani Katarzyna Prus-Stachyra; prezes Urzędu Regulacji Energetyki, pan Rafał Gawin; wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego, pan Piotr Wojtacha; wiceprezes Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, pan Marek Miller. Jest pan dyrektor Jarosław Talarowski z Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów, jak również… I tutaj są wymienieni pozostali państwo. Wszystkich gości witam bardzo serdecznie.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, chciałabym zapytać, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę zgłoszeń.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo Senatorowie, nie będę odczytywała tych wszystkich formułek, jakie nam towarzyszą na hybrydowym posiedzeniu komisji. Państwo już doskonale wiecie, na jakiej zasadzie praca zdalna się odbywa.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie chciałabym zapytać, czy jest kworum.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest kworum. Bardzo dziękuję.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeśli państwo senatorowie mają poprawki, to proszę o przesyłanie ich na adres mailowy, jaki został państwu wskazany. Na wypadek, gdyby były jakieś problemy, macie państwo do dyspozycji – zwracam się do państwa senatorów obradujących zdalnie – specjalny numer telefonu, pod którym możecie uzyskać pomoc, jeśli chodzi o kwestie techniczne.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do pierwszego etapu pracy nad ustawą budżetową na rok 2022 – część 48 „Gospodarka złożami kopalin” i część 55 „Aktywa państwowe”.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, oddaję głos panu ministrowi Piotrowi Pyzikowi. Proszę bardzo.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-3">
  31 + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pani Marszałek! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Państwo Ministrowie!</u>
  32 + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania państwu projektu budżetu Ministerstwa Aktywów Państwowych na rok 2022 w części 48 „Gospodarka złożami kopalin” i w części 55 „Aktywa państwowe”.</u>
  33 + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości 6 milionów 39 tysięcy zł, które dotyczą głównie zwrotu środków i odsetek ze strony podmiotów realizujących program reformy górnictwa węgla kamiennego oraz kopalni soli.</u>
  34 + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Wydatki w części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zostały zaplanowane w budżecie państwa w wysokości 389 milionów 876 tysięcy zł. Pierwsza kwestia to zadania związane z górnictwem i kopalnictwem, które zaangażują kwotę 384 milionów 273 tysięcy zł, w tym dotacje podmiotowe w kwocie 23 milionów 857 tysięcy zł, z przeznaczeniem na pokrycie kosztów ogólnoadministracyjnych oraz ogólnogospodarczych, które to dotacje otrzymają Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu, kopalnia soli „Wieliczka”, kopalnia soli „Bochnia”, Spółka Restrukturyzacji Kopalń i kopalnia siarki „Machów”. Ponadto dotacje celowe w kwocie 360 milionów 416 tysięcy zł zostaną przeznaczone na finansowanie zadań związanych z procesem restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego, który zaangażuje kwotę 222 milionów 802 tysięcy zł. Dalej: utrzymanie zabezpieczeń i ratowanie zabytkowych części zakładów górniczych oraz całkowita likwidacja zakładów górniczych i części niezabytkowych. Na ten cel dla kopalni soli „Wieliczka” oraz kopalni soli „Bochnia” zaplanowano środki w wysokości 94 milionów 894 tysięcy zł. Ponadto przewidziane jest finansowanie zadań związanych z pracami konserwacyjnymi, monitoringiem wód podziemnych i powierzchniowych oraz odwadnianiem wyrobisk porudnych. Na ten cel dla Kopalni Siarki „Machów” SA w likwidacji oraz dla Spółki Restrukturyzacji Kopalń SA przeznaczy się środki w wysokości 20 milionów 227 tysięcy zł. Ponadto planuje się finansowanie zadań związanych z utrzymaniem, zabezpieczeniem i ratowaniem zabytkowych części zakładu górniczego kopalni węgla kamiennego „Guido” w Zabrzu oraz zakładu górniczego kopalni węgla kamiennego „Królowa Luiza”. Środki zabezpieczone na ten cel dla Muzeum Górnictwa Węgla Kamiennego w Zabrzu wynoszą 17 milionów 213 tysięcy zł. Monitoring procesów restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa węgla kamiennego oraz monitoring prawidłowości wykorzystania dotacji realizowany przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA zaangażują kwotę 5 milionów 280 tysięcy zł.</u>
  35 + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Ponadto na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra zaplanowano 5 milionów 97 tysięcy zł. Prowadzenie badań statystycznych będzie finansowane z budżetu na poziomie 426 tysięcy zł. Na zadania wynikające z programu pozamilitarnych przygotowań obronnych planuje się środki w wysokości 80 tysięcy zł.</u>
  36 + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">I jeszcze w części dotyczącej rezerw celowych, w części budżetowej 83, w zakresie poz. 10 „Realizacja zadań wynikających z ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego w latach 2022–2027” zaplanowano środki w wysokości 591 milionów 156 tysięcy zł. Zostaną one przeznaczone na kontynuację finansowania restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego, która rozpoczęła się w 2015 r. i będzie kontynuowana w latach 2021–2023 w zakresie przekazywania kolejnych jednostek do Spółki Restrukturyzacji Kopalń SA. To była część budżetowa 48 i 83.</u>
  37 + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Przechodzę teraz do części 55 „Aktywa państwowe”, w której ujęto dochody budżetowe w wysokości 873 milionów 818 tysięcy zł, z czego 873 miliony 351 tysięcy zł to planowane wpływy z tytułu dywidend z zysku spółek Skarbu Państwa, w których prawa z akcji i udziałów wykonuje minister aktywów państwowych. Dochody w wysokości 255 tysięcy zł to wpływy z tytułu opłat egzaminacyjnych dla kandydatów na członków organów nadzorczych, zaś pozostałe wpływy wynikają z uzyskiwanych przychodów z tytułu najmu powierzchni oraz pozostałych rozliczeń.</u>
  38 + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Wydatki w części 55 „Aktywa państwowe” zostały zaplanowane w budżecie państwa w łącznej wysokości 88 milionów 419 tysięcy zł. I tak na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra zaplanowano tutaj 85 milionów 927 tysięcy zł. Na program „Pomoc Techniczna dla Funduszy Europejskich” zaplanowane zostały środki w wysokości 2 milionów 221 tysięcy zł, z przeznaczeniem na realizację zadań powołanej w strukturze MAP instytucji kluczowej w obszarze spółek Skarbu Państwa. Instytucja kluczowa odpowiedzialna za monitorowanie źródeł finansowania projektów współfinansowanych ze środków funduszy europejskich wspiera spółki z udziałem Skarbu Państwa w zakresie analizy możliwości uzyskiwania środków finansowych z funduszy europejskich oraz innych dostępnych źródeł europejskich, w tym analizuje zasady działania funduszy europejskich, kryteria wyboru projektów oraz prawa i dokumenty niezbędne do ubiegania się o dofinansowanie. W ramach podanej kwoty środki na wynagrodzenia wyniosą 1 milion 570 tysięcy zł.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Ponadto na zadania wynikające z programu pozamilitarnych przygotowań obronnych planuje się środki w wysokości 265 tysięcy zł. Na pokrycie kosztów związanych z nabyciem akcji i udziałów spółek zgodnie z ustawą o zasadach zarządzania mieniem państwowym zaplanowano 6 tysięcy zł. I na tym może zakończę. Dziękuję.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-4">
  42 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w kwestii części 48 i 55 budżetu? Nie widzę chętnych.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma uwag ze strony państwa senatorów, czyli przyjmujemy informację udzieloną przez pana ministra.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dziękujemy, Pani Marszałek, Wysoka Komisjo.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, część 20 „Gospodarka”. Ministerstwo Rozwoju i Technologii przedstawi też plany finansowe Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości – załącznik nr 11, Polskiego Centrum Akredytacji – załącznik nr 14, Urzędu Dozoru Technicznego – załącznik nr 14, Polskiej Agencji Kosmicznej – załącznik nr 11, Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji – załącznik nr 13.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Uścińskiego. Proszę bardzo.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-5">
  53 + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dzień dobry.</u>
  54 + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
  55 + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Chciałbym przedstawić informację dotyczącą projektu budżetu na rok 2022 w części 20 „Gospodarka”, w zakresie budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich.</u>
  56 + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wydatki w części 20 „Gospodarka” zostały zaplanowane w wysokości 952 milionów 944 tysięcy zł. Mieści się w tym budżet środków krajowych w wysokości 882 milionów 98 tysięcy zł. Na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej przeznaczone zostanie 70 milionów 846 tysięcy zł.</u>
  57 + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Główne zadania realizowane w części 20 „Gospodarka” są następujące: wsparcie finansowe inwestycji wynikające z programu wspierania inwestycji o istotnym znaczeniu dla gospodarki polskiej na lata 2011–2030 – zaplanowano dotacje celowe w wysokości 273 milionów 500 tysięcy; działania promocyjne, które mają na celu kreowanie pozytywnego wizerunku polskiej gospodarki; rozwój współpracy gospodarczej z zagranicą, przede wszystkim wspieranie wzrostu polskiego eksportu, a także promocja bezpośrednich inwestycji zagranicznych w Polsce. Zadanie to będzie realizowane bezpośrednio przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii oraz Polską Agencję Inwestycji i Handlu. Na działania te przeznaczone zostaną środki z budżetu krajowego w wysokości 75 milionów zł.</u>
  58 + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Środki dla Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości w kwocie 56 milionów 600 tysięcy zł przeznacza się na dotację podmiotową i realizację działań w zakresie wspierania polskich przedsiębiorców, w szczególności mikro-, małych i średnich, oraz start-upów.</u>
  59 + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dalej: opłaty z tytułu składek do organizacji międzynarodowych w wysokości 147 milionów 947 tysięcy zł. Koszty administracyjne i techniczne ministerstwa oraz koszty obsługi merytorycznej ministra zaplanowano na poziomie 129 milionów 56 tysięcy zł, z czego na wynagrodzenia z pochodnymi dla pracowników ministerstwa przeznaczono kwotę 94 milionów 773 tysięcy zł. Na zadania rzecznika małych i średnich przedsiębiorców zaplanowano kwotę 14 milionów 544 tysięcy zł. Na pokrycie kosztów tworzenia nowych narzędzi wsparcia w zakresie zachęcenia firm do podejmowania działalności badawczo-rozwojowej i innowacyjnej przeznaczonych zostanie 20 milionów zł. Dla Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości 4.0 zaplanowano w formie dotacji podmiotowej i celowej kwotę w wysokości 17 milionów zł. Dla Polskiej Agencji Kosmicznej zaplanowano w formie dotacji podmiotowej kwotę 12 milionów 566 tysięcy zł. Dodatkowo zaplanowano środki w wysokości 14 milionów, z przeznaczeniem na realizację celów wynikających z polskiej strategii kosmicznej. Dotacje celowe dla przedsiębiorców na utrzymanie mocy produkcyjnych i remontowych ze względu na potrzeby Sił Zbrojnych RP oraz dotacje dla przedsiębiorców realizujących zadania obronne w zakresie szkolenia obronnego wyniosą 45 milionów 110 tysięcy zł. Na pokrycie kosztów placówek zagranicznych podległych ministrowi rozwoju i technologii przeznaczonych zostanie 11 milionów 645 tysięcy zł, z czego na wynagrodzenia z pochodnymi – 3 miliony 784 tysiące zł.</u>
  60 + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dochody budżetowe w części 20 „Gospodarka” zaplanowane zostały w wysokości 46 milionów 223 tysięcy zł. Wynikają one m.in. z następujących tytułów. Wpłata części zysku przez Urząd Dozoru Technicznego przewidywana jest w wysokości 21 milionów 549 tysięcy zł, a opłaty za wydanie zezwolenia na obrót hurtowy napojami alkoholowymi przyniosą dochody w wysokości 19 milionów 500 tysięcy zł.</u>
  61 + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wydatki części 20 budżetu państwa na rok 2022 w zakresie rezerw celowych. Na realizację programu wieloletniego pt. „Udział Polski w części COSME Programu na rzecz rynku wewnętrznego, konkurencyjności przedsiębiorstw, w tym małych i średnich przedsiębiorstw, dziedziny roślin, zwierząt, żywności i paszy oraz statystyk europejskich”, czyli programu na rzecz jednolitego rynku, przeznaczamy kwotę 10 milionów 868 tysięcy zł. Dalej: sfinansowanie zadań nałożonych ustawą z dnia 16 lipca 2020 r. o udzielaniu pomocy publicznej w celu ratowania lub restrukturyzacji przedsiębiorców – kwota 120 milionów zł. Zaplanowane środki zostaną przeznaczone na ustanowienie stanowisk radców handlowych do spraw technologicznych w wybranych polskich placówkach dyplomatycznych w ramach realizowanej polityki eksportowej. To jest kwota 13 milionów 700 tysięcy zł. Środki na uzupełnienie finansowania udziału Polski w konwencji Europejskiej Agencji Kosmicznej to kwota 20 milionów zł.</u>
  62 + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W części 20 „Gospodarka” projekt ustawy budżetowej na rok 2022 obejmuje także plany finansowe Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości jako agencji wykonawczej z przychodami i kosztami na poziomie 281 milionów 410 tysięcy zł, Polskiej Agencji Kosmicznej, w przypadku której na 2022 r. zaplanowano przychody i koszty na poziomie 29 milionów 178 tysięcy zł, a także Urzędu Dozoru Technicznego będącego państwową osobą prawną. Tutaj przychody zaplanowano w kwocie 536 milionów 569 tysięcy zł. Koszty działalności UDT pokrywane są z przychodów i zostały zaplanowane na poziomie 469 milionów 303 tysięcy zł. Wynik finansowy brutto wyniesie 67 milionów 266 tysięcy zł. Zweryfikowany zysk UDT w 30% przeznacza na wpłatę do budżetu.</u>
  63 + <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Przechodzę do Polskiego Centrum Akredytacji z przychodami zaplanowanymi na poziomie 24 milionów 550 tysięcy zł. Koszty działalności centrum są pokrywane z przychodów i zostały zaplanowane na poziomie 24 milionów 473 tysięcy zł. Polskie Centrum Akredytacji planuje w 2022 r. zysk w wysokości 77 tysięcy zł. Jest jeszcze Fundusz Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji z zaplanowanymi przychodami na poziomie 1 miliarda 45 milionów 280 tysięcy zł. Koszty zostały zaplanowane na poziomie 1 miliarda 766 milionów 899 tysięcy zł.</u>
  64 + <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szczegółowe informacje dotyczące dochodów i wydatków w części 20 zostały przedstawione w informacji przekazanej do komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-6">
  67 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
  68 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy państwo senatorowie mają uwagi do informacji przedstawionej przez pana ministra co do części 20 budżetu?</u>
  69 + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  70 + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma uwag.</u>
  71 + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że informacja została przyjęta.</u>
  72 + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo dziękuję.</u>
  73 + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, część 40 „Turystyka” przedstawi Ministerstwo Sportu i Turystyki, podobnie jak plan finansowy Polskiej Organizacji Turystycznej z załącznika nr 14.</u>
  74 + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę o przedstawienie tej informacji pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego, który jest z nami zdalnie, który uczestniczy zdalnie w posiedzeniu komisji. Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-7">
  77 + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
  78 + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Dochody budżetowe w części 40 nie zostały zaplanowane, podobnie jak było w roku 2021.</u>
  79 + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe w części 40 „Turystyka”, to ważną informacją jest to, że w toku prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2022 w Sejmie zwiększona została wartość dotacji dla Polskiej Organizacji Turystycznej o kwotę 9 milionów 900 zł.</u>
  80 + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Projekt ustawy budżetowej na rok 2022 przewiduje realizację zadań w obszarze turystyki na kwotę 75 milionów 2 tysięcy zł, co stanowi 116% planu według ustawy budżetowej na rok 2021. W ramach środków budżetu państwa zaplanowano wydatki w wysokości 75 milionów 2 tysięcy zł.</u>
  81 + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Na realizację zadań w obszarze turystyki, finansowanych lub dofinansowanych w formie dotacji, zabezpieczono na 2022 r. środki w wysokości 65 milionów 623 tysięcy zł, w tym środki na dotację dla Polskiej Organizacji Turystycznej w wysokości 63 milionów 23 tysięcy zł. Środki te zostaną przeznaczone na dofinansowanie działalności bieżącej Polskiej Organizacji Turystycznej, w tym na realizację następujących zadań: promowanie turystyki na rynku krajowym, promowanie atrakcyjności turystycznej Polski za granicą i utrzymywanie rozwoju Polskiego Systemu Informacji Turystycznej.</u>
  82 + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Następnie są dotacje celowe z budżetu państwa na dofinansowanie zadań w zakresie upowszechniania turystyki w wysokości 2 milionów 600 tysięcy zł. Wskazane środki będą przeznaczane na dotacje celowe z budżetu państwa na dofinansowanie zadań zleconych do realizacji fundacjom, stowarzyszeniom oraz innym podmiotom niezaliczanym do sektora finansów publicznych.</u>
  83 + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Pozostałe wydatki w obszarze turystyki zaplanowano w kwocie 9 milionów 379 tysięcy zł. W ramach tego zabezpieczono wydatki związane z działaniami na rzecz wzrostu konkurencyjności polskiej turystyki – wydawnictwa, publikacje, rejestry turystyczne, usługi tłumaczeniowe, składki do organizacji międzynarodowych – oraz wydatki związane z utrzymaniem i bieżącym funkcjonowaniem urzędu.</u>
  84 + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o plan finansowy Polskiej Organizacji Turystycznej, jak już wcześniej wspomniałem, w toku prac nad ustawą budżetową zwiększono tę kwotę o 9 milionów 900 tysięcy zł.</u>
  85 + <u xml:id="u-7.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Przychody POT kształtują się w kwocie 63 milionów 459 tysięcy zł. W tym mieszczą się dotacja z budżetu państwa w wysokości 63 milionów 23 tysięcy zł, która w całości przeznaczona jest na realizację podstawowych zadań statutowych POT, oraz środki unijne w kwocie 436 tysięcy, związane z realizacją branżowego programu promocji usług prozdrowotnych w ramach projektu „Promocja gospodarki w oparciu o polskie marki produktowe – Marka Polskiej Gospodarki – Brand”.</u>
  86 + <u xml:id="u-7.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Koszty POT na rok 2022 planowane są w kwocie 63 milionów 459 tysięcy zł, z czego koszty funkcjonowania stanowią 30 milionów 243 tysiące zł. No, to są wydatki związane z utrzymaniem i bieżącym funkcjonowaniem urzędu. Koszty realizacji zadań stanowią kwotę 32 milionów zł 780 tysięcy zł i są tożsame z kwotą dotacji celowej, która została zabezpieczona na realizację projektów wynikających z zadań statutowych Polskiej Organizacji Turystycznej. Pozostałe koszty to wypłata 436 tysięcy, z przeznaczeniem na wspomniany już program „Promocja gospodarki w oparciu o polskie marki produktowe – Marka Polskiej Gospodarki – Brand”.</u>
  87 + <u xml:id="u-7.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o część 85 „Budżety wojewodów ogółem” w zakresie działu 630 „Turystyka”, to dochody przedstawiają się w wysokości 175 tysięcy zł, co stanowi 97% dochodów planowanych na rok 2021. Są to opłaty związane z zaszeregowaniem obiektów hotelarskich do określonego rodzaju i kategorii oraz opłaty za egzaminy dla osób ubiegających się o uprawnienia przewodnika górskiego.</u>
  88 + <u xml:id="u-7.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Wydatki w tej części zaplanowane są w kwocie 3 milionów 21 tysięcy zł, co stanowi 102% wydatków planowanych w ustawie budżetowej, z przeznaczeniem dla samorządów województw na realizację zadań zleconych z zakresu administracji rządowej w obszarze turystyki.</u>
  89 + <u xml:id="u-7.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Przedstawiłem w skrócie podstawowe informacje na temat budżetu związanego z turystyką.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-8">
  92 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za informację.</u>
  93 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wiem, że pan senator Adam Szejnfeld chciałby zabrać głos. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
  94 + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  95 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-9">
  98 + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u>
  99 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Słyszymy.</u>
  100 + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u>
  101 + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mam parę pytań do pana ministra, którego serdecznie witam. Chciałbym zapytać o kwestię turystyki, w tym przede wszystkim o POT, a mianowicie o to, ile obecnie Polska Organizacja Turystyczna ma oddziałów zagranicznych. Ta część zagraniczna mnie interesuje. Czy nastąpiły jakiekolwiek zmiany w okresie ostatnich 2 lat? Minęły, jak wiemy, 2 lata pandemii. Od marca 2020 r. ma ona zasadniczy wpływ na turystykę, w tym na liczbę przyjazdów do Polski, a więc także na działalność Polskiej Organizacji Turystycznej. Ile więc tych placówek jest, w jakich krajach obecnie one działają oraz jaki jest stan zatrudnienia w tych placówkach? I czy przez te 2 lata coś się zmieniło in plus bądź też in minus? Mówię o tych 2 ostatnich latach pandemii.</u>
  102 + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym też wiedzieć, jaki był poziom wykonania budżetu w minionym roku. Już nie będę się cofał do roku poprzedniego. No, to też jest interesujące, właśnie w aspekcie tego, że turystyka praktycznie zamarła na wiele miesięcy.</u>
  103 + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale skoro już mówię o tym zamieraniu, to chciałbym też się dowiedzieć, Panie Ministrze, jak wyglądała turystyka przyjazdowa do Polski w tych ostatnich 2 latach. Niewątpliwie był ogromny spadek liczby turystów przyjeżdżających do Polski w 2020 i w 2021 r., ale chciałbym wiedzieć, jaki to był spadek. A jakie państwo jako ministerstwo macie prognozy, jeśli chodzi o rok 2022?</u>
  104 + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No i ostatnie pytanie. Czy te 2 lata pandemii spowodowały upadki, bankructwa, zamknięcia? No, wiadomo, że małe i średnie firmy, zwłaszcza jednoosobowe, nie ogłaszają bankructwa, tylko po prostu zamykają działalność, wyrejestrowują się i tyle. Jak to wygląda? Ile było w branży turystycznej wszelkiego rodzaju firm turystycznych, zajmujących się turystyką bezpośrednio i pośrednio, np. agencji, w roku 2019, czyli tym, który był ostatnim bez pandemii, a ile ich jest według stanu na 1 stycznia 2022 r.? Dziękuję uprzejmie.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-10">
  107 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u>
  108 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do tych pytań.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-11">
  111 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowny Panie Senatorze!</u>
  112 + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Dziękuję za te pytania. Pozwolą one też nakreślić szerszy kontekst, w którym funkcjonuje Polska Organizacja Turystyczna. W ostatnich latach, jak pan senator zauważył… W ciągu 2 lat, podczas tych fal pandemii, turystyka międzynarodowa na pewno przeżywała ciężkie chwile. O ile w Polsce możemy powiedzieć, że sezon letni był w wielu regionach nawet rekordowy… Zmienił się pewien rozkład tej turystyki. Turystyka krajowa zaczęła się bardziej rozwijać tam, gdzie była ona związana z kontaktem z przyrodą, z kontaktem z naturą, z unikaniem tłumów. Wyniki turystyki krajowej były w sezonie letnim, można powiedzieć, rekordowe, ale turystyka międzynarodowa na pewno nie wróciła nawet w 50% do tych wielkości i tych obrotów, które pamiętamy z okresu przedpandemicznego.</u>
  113 + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Oczywiście szczegółowe dane, jeżeli chodzi o wielkość zagranicznej turystyki przyjazdowej, przedstawimy panu senatorowi na piśmie. Z tych danych, które dotyczyły jeszcze okresu jesiennego, wynika, że polska zagraniczna turystyka przyjazdowa była o ok. 40–60% mniejsza w porównaniu do lat poprzednich. To zależy od regionu, ale także od formy tej turystyki. Były takie segmenty turystyki, np. pola kempingowe, które zanotowały nawet pewien wzrost w obszarze turystyki zagranicznej, ale one były nieliczne.</u>
  114 + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli zaś chodzi o polskie ZOPOT-y, tzw. ośrodki zagraniczne Polskiej Organizacji Turystycznej, to od wielu lat mamy tych ośrodków 14. Przez ostatnie lata nie zwiększyliśmy skali tej ekspansji promocyjnej na zewnątrz, także z powodów pandemicznych, przy czym brak promocji nie był w żaden sposób przyczyną braku przyjazdów turystów zagranicznych. Zdecydowały o tym obiektywne przyczyny, o których oczywiście wszyscy wiemy. Mało tego, spadek liczby przyjazdów turystów zagranicznych dotyczył właściwie wszystkich krajów europejskich poza krajami Morza Śródziemnego, które tradycyjnie dominują w turystyce letniej.</u>
  115 + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Aczkolwiek wyczuwając pewien bardzo istotny wątek, chciałbym już teraz powiedzieć, że z tytułu tej kwoty, o jaką zwiększono dotację dla Polskiej Organizacji Turystycznej, mamy w planie zwiększenie ekspansji informacyjnej POT na rynki zagraniczne w Europie Środkowej. Przewidujemy, że te bliskie destynacje będą w najbliższych miesiącach, a może i latach, dominujące. I tak oto planujemy… W planach POT zapisane jest otwarcie 3 nowych ZOPOT-ów. Na to są przeznaczone środki z tej zwiększonej dotacji. Interesuje nas rynek czeski i słowacki, więc jeden ZOPOT będzie otwierany w Pradze. Będzie także ZOPOT na Węgrzech, który będzie odpowiedzialny za rynek węgierski, a docelowo może i za jakiś inny rynek. W Izraelu powstanie trzeci ZOPOT, właśnie w związku z tym, że obserwujemy od wielu lat wzrastające zainteresowanie przyjazdami do Polski z tamtego regionu świata. Dlatego otwarcie tych 3 ZOPOT-ów jest już zapisane i na pewno będzie realizowane w tym roku.</u>
  116 + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o pozostałe informacje dotyczące kosztów czy stanu zatrudnienia, Panie Senatorze, proszę pozwolić, że odpowiemy na piśmie. Ogólnie rzecz biorąc, ten stan od wielu, wielu lat się nie zmienił, jest to na podobnym poziomie jak w latach ubiegłych.</u>
  117 + <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o drugi wątek z pytania pana senatora, czyli upadki i bankructwa, to powinniśmy podzielić turystykę na kilka segmentów, a najważniejszy segment to biura podróży. No, tutaj możemy, oczywiście w cudzysłowie, pochwalić się jako państwo, że tych upadków nie było więcej niż w latach ubiegłych, przedpandemicznych. Jeżeli chodzi o organizatorów turystyki, czyli duże biura podróży, które odpowiadają za cały ruch turystyczny, to jest tutaj, w pierwszej dziesiątce, kilka największych biur podróży, których nazw teraz nie będę wymieniał. Tych upadków w roku ubiegłym było ok. 10, czyli tyle, ile wynosi średnia z lat poprzednich. Oczywiście jest to zasługa tych programów pomocowych, które zastosowaliśmy. Mówię tutaj o Turystycznym Funduszu Pomocowym i Turystycznym Funduszu Zwrotów. Przypomnę, że wolą ustawodawcy we wrześniu ubiegłego roku wszystkie należności za te imprezy turystyczne, które się nie odbyły, zostały przez państwo zwrócone w imieniu biur podróży bezpośrednio do klientów. Ten Turystyczny Fundusz Zwrotów, pierwotnie szacowany na kwotę 300 milionów zł, zamknął się w kwocie ok. 230 milionów zł. Taką kwotą wsparliśmy polskie biura podróży w zakresie zwrotu środków za te imprezy, które się nie odbyły z powodu pandemii. Przypomnijmy, że biura podróży mają obowiązek w przeciągu 6 lat te środki zwrócić. I to był podstawowy instrument, który uratował polski rynek biur podróży przed bardzo czarnymi scenariuszami. W ostatnich miesiącach zostało to także wyartykułowane na różnych kongresach, spotkaniach z biurami turystycznymi. Wydaje nam się, że sezon letni spowodował, że wrócił optymizm, wróciła wiara w to, że Polacy nie pozwolą, by te czarne scenariusze dotyczące polskich biur podróży zostały zrealizowane.</u>
  118 + <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi pozostałe segmenty, to podstawowymi obiektami są hotele i inne obiekty noclegowe. Nie zanotowaliśmy tutaj spektakularnych upadłości lub kłopotów finansowych, które nie były wcześniej zgłaszane. Podczas różnych spotkań, także z Izbą Gospodarczą Hotelarstwa Polskiego i innymi organizacjami turystycznymi, otrzymaliśmy wiele postulatów, aby monitować instytucje finansowe odpowiedzialne za linie kredytowe lub inne formy finansowania, które by ułatwiały zachowanie płynności obiektom hotelowym. Na szczęście w tym segmencie sezon letni – nie tylko sezon letni, ale i ostatni miesiąc – pozwolił na odbudowanie płynności finansowej.</u>
  119 + <u xml:id="u-11.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Drugi z kolei projekt, który został uruchomiony wolą ustawodawcy, polskiego parlamentu, czyli Polski Bon Turystyczny, także w istotny sposób przyczynił się do tego, że ta branża mogła swoją płynność poprawić. Jeśli chodzi o Polski Bon Turystyczny, na tę chwilę z całej kwoty 4 miliardów zł aż 2 miliardy zł trafiły już bezpośrednio do branży turystycznej. Jest to duża kwota. Porównując to do wszystkich programów pomocowych na rynku europejskim, myślę, że naprawdę są to istotne środki. Wskutek tego, że przedłużyliśmy ważność bonu turystycznego do września 2022 r., do polskiej branży turystycznej powinny trafić następne 2 miliardy zł.</u>
  120 + <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Panie Senatorze, to taka skrótowa odpowiedź na to pytanie. Pozostałe informacje w formie pisemnej prześlemy na adres komisji.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-12">
  123 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u>
  124 + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo. Pani Przewodnicząca, chciałbym jeszcze tylko jedną kwestię poruszyć.</u>
  125 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, tak.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-13">
  128 + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No, to jest dobra odpowiedź. Bardzo się z niej cieszę, a zwłaszcza z dopowiedzenia, że na piśmie będzie cała reszta. W związku z tym chciałbym, żeby pan minister uwzględnił tam także informację na temat przedsiębiorstw turystycznych zajmujących się turystyką dziecięcą i młodzieżową. Pytam, jak ta sprawa wygląda, dlatego że w minionym roku dotarło do mnie wiele próśb o interwencję, no i głosów wskazujących, że jest tutaj ogromny problem. Te firmy, które zajmowały się turystyką w różnych branżach, m.in. także wożeniem dzieci na wycieczki, jakoś to sobie rekompensowały innymi gałęziami swojej działalności. Niemniej jednak są też, jak rozumiem, wyspecjalizowane firmy, które wyłącznie tym się zajmowały. No, lockdown i zamknięcie szkół z powodu pandemii po prostu je zabijały – o, tak bym powiedział – ale nie wiem, czy zabiły. I chciałbym, żeby pan minister był uprzejmy to uwzględnić – jak nie teraz, to w tej informacji zbiorczej na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-14">
  131 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No, myślę, że program „Poznaj Polskę”, program Ministerstwa Edukacji i Nauki, też jest bardzo pomocny, jeśli chodzi o te firmy turystyczne, które organizowały takie wycieczki i wyjazdy dla szkół, wyjazdy edukacyjne, poznawcze. Przy czym w momencie, kiedy szkoły były zamknięte, pewnie trudno było mówić o organizacji wycieczek.</u>
  132 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę. Czy pan jeszcze tak krótko się ustosunkuje do tego, czy już zamykamy tę dyskusję?</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-15">
  135 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowna Pani Przewodnicząca, jak najbardziej uważam, że te kwestie, które pan senator podniósł, są bardzo istotne. Mogę też na pewno podać taką informację, że bon turystyczny był bardzo często wykorzystywany na rynku turystyki młodzieży, grup szkolnych, był wykorzystywany do celów turystyki dziecięcej i młodzieżowej. Ale te szczegółowe dane podamy już w tym stanowisku, które prześlemy na ręce przewodniczącej komisji.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-16">
  138 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  139 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy są jakieś uwagi do tego punktu dotyczącego części 40 budżetu?</u>
  140 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeśli nie ma, to uznaję, że państwo senatorowie przyjmują tę część budżetu.</u>
  141 + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo dziękuję za informację.</u>
  142 + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Dziękuję.</u>
  143 + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz plany finansowe Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Funduszu Inwestycji Kapitałowych, Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych i Polskiego Instytutu Ekonomicznego. Są to załączniki nr 11, 13 i 14.</u>
  144 + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister Izabelę Antos, podsekretarz stanu, zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bardzo proszę, Pani Minister, oddaję pani głos.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-17">
  147 + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u>
  148 + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
  149 + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Oprócz tych funduszy, które wymieniła pani marszałek, i Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych pozwoliłabym sobie również przedstawić informację o Funduszu Zapasów Interwencyjnych, a to z uwagi na fakt, że jego dysponentem jest prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u>
  150 + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szczegółowe dane dotyczące projektu budżetu na 2022 r. w zakresie zarówno Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, jak i Polskiego Instytutu Ekonomicznego, Funduszu Inwestycji Kapitałowych oraz Funduszu Zapasów Interwencyjnych przedstawiliśmy szanownej komisji w przekazanych materiałach, dlatego chciałabym się skupić jedynie na najważniejszych zagadnieniach.</u>
  151 + <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, wcześniejsza Agencja Rezerw Materiałowych, została utworzona na mocy ustawy z dnia 17 grudnia 2020 r. o rezerwach strategicznych, a jej działalność od końcówki lutego 2021 r. nadzoruje prezes Rady Ministrów. Do głównych zadań agencji należy m.in. utrzymywanie rezerw strategicznych, w tym ich przechowywanie, dokonywanie wymiany lub zamiany oraz przeprowadzanie konserwacji przechowywanych rezerw strategicznych, wykonywanie decyzji prezesa Rady Ministrów dotyczących tworzenia, udostępniania i likwidacji rezerw strategicznych, udostępnianie rezerw strategicznych oraz realizacja zadań w ramach udzielania pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego, tworzenie i utrzymywanie zapasów ropy naftowej i produktów naftowych oraz wykonywanie innych obowiązków wynikających z tej ustawy.</u>
  152 + <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Projekt planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2022 r. przewiduje uzyskanie przez agencję przychodów w kwocie 400 milionów 346 tysięcy zł, a ich główną pozycję stanowi dotacja w wysokości 363 milionów 500 tysięcy zł. Koszty zaplanowane są w wysokości 386 milionów 571 tysięcy zł. Planowany wynik finansowy brutto w zakresie działalności RARS w 2022 r. wynosi 13 milionów 775 tysięcy zł.</u>
  153 + <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Polski Instytut Ekonomiczny posiadający osobowość prawną został utworzony na podstawie ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. Instytut ma za zadanie m.in. prowadzenie badań naukowych, przygotowywanie analiz, ekspertyz i studiów prognostycznych z zakresu nauk ekonomicznych i społecznych. Projekt planu finansowego instytutu na 2022 r. przewiduje uzyskanie przez tę jednostkę przychodów w kwocie 13 milionów 893 tysięcy zł, co stanowi 105,7% planu finansowego na 2021 r. Główną pozycję w przychodach instytutu stanowi dotacja podmiotowa w wysokości 10 milionów 819 tysięcy zł, czyli na poziomie z 2021 r. Projekt planu finansowego instytutu na 2022 r. przewiduje koszty w wysokości 13 milionów 893 tysięcy zł, co stanowi 105,7% planu finansowego na 2021 r. Pragnę również zauważyć, że na etapie prac nad projektem budżetu na 2022 r. w Sejmie została przyjęta poprawka zwiększająca budżet w części 16 „Kancelaria Prezesa Rady Ministrów” o kwotę 2 milionów 300 zł, z przeznaczeniem na dotację dla Polskiego Instytutu Ekonomicznego.</u>
  154 + <u xml:id="u-17.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Jeśli chodzi o państwowy fundusz celowy, jakim jest Fundusz Inwestycji Kapitałowych, to fundusz ten został utworzony w 2019 r. w wyniku nowelizacji ustawy z dnia 16 grudnia 2016 r. o zasadach zarządzania mieniem państwowym i jest państwowym funduszem celowym w rozumieniu przepisów ustawy o finansach publicznych. Dysponentem funduszu jest prezes Rady Ministrów. Do zadań określonych w ustawie należy m.in. nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez prezesa Rady Ministrów, pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców w związku z ich nabywaniem lub obejmowaniem.</u>
  155 + <u xml:id="u-17.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W projekcie planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych na 2022 r. stan początkowy planowany jest na poziomie 500 milionów 24 tysięcy zł. Przychody funduszu na 2022 r. zaplanowano w wysokości 734 milionów 238 tysięcy zł, z czego wpłaty z zysku spółek Skarbu Państwa wyniosą 338 milionów 440 tysięcy, wpływy z dywidend – 385 milionów 798 tysięcy, zwroty pomocy publicznej lub wsparcia niebędącego pomocą publiczną udzielonych przedsiębiorcom z Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców – 10 milionów zł.</u>
  156 + <u xml:id="u-17.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Koszty funduszu w 2022 r. zaplanowano w kwocie 600 milionów 201 tysięcy zł, z przeznaczeniem na nabywanie lub obejmowanie akcji – 600 milionów, pokrycie kosztów nabycia lub objęcia – 200 tysięcy, pokrycie kosztów związanych z obsługą bankową – 1 tysiąc zł. Stan funduszu na koniec roku 2022 wyniesie 634 miliony 61 tysięcy zł. Na 2022 r. w ramach wydatków Funduszu Inwestycji Kapitałowych przyjęto następujące założenia. Jeśli chodzi o nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez prezesa Rady Ministrów, to zakładamy, że w latach 2022–2025 co roku będą podpisywane umowy z 3 podmiotami na łączną kwotę 600 milionów. Do tego dochodzi pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji w wysokości 200 tysięcy zł.</u>
  157 + <u xml:id="u-17.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Państwowy fundusz celowy, jakim jest Fundusz Zapasów Interwencyjnych, został powołany w celu zabezpieczenia ciągłości funkcjonowania rynku paliwowego w sytuacji wystąpienia zakłóceń w dostawach na rynku krajowym. Dysponentem funduszu, tak jak już wspominałam, jest prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u>
  158 + <u xml:id="u-17.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W projekcie planu finansowego Funduszu Zapasów Interwencyjnych na 2022 r. stan początkowy funduszu planowany jest na poziomie 2 miliardów 928 milionów 678 tysięcy zł. Przychody funduszu na 2022 r. zaplanowano w wysokości 1 miliarda 154 milionów 180 tysięcy zł, a ich źródłem są głównie środki pochodzące z opłaty zapasowej wnoszonej przez producentów wykonujących działalność gospodarczą w zakresie produkcji paliw lub przetwarzania paliw oraz handlowców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie przewozu ropy naftowej lub paliw.</u>
  159 + <u xml:id="u-17.12" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Koszty funduszu w 2022 r. zaplanowano w wysokości 1 miliarda 576 milionów 699 tysięcy zł, z przeznaczeniem głównie na zakup paliw na zapasy agencyjne, utrzymywanie zapasów agencyjnych, finansowanie kosztów działalności Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych związanych z wykonywaniem zadań w zakresie zapasów interwencyjnych. Stan funduszu na koniec 2022 r. wyniesie 2 miliardy 506 milionów 162 tysiące zł. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-18">
  162 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Pani Minister.</u>
  163 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie informacji udzielonej przez panią minister? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  164 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję. Pani Minister, dziękuję.</u>
  165 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego senatorowie przyjęli informację zaprezentowaną przez panią minister z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
  166 + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u>
  167 + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz Urząd Zamówień Publicznych, część…</u>
  168 + <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo.</u>
  169 + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Pani Minister.</u>
  170 + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Urząd Zamówień Publicznych, część 49 budżetu.</u>
  171 + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami zdalnie pan prezes Hubert Nowak z Urzędu Zamówień Publicznych. Panie Prezesie, oddaję panu głos.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-19">
  174 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Dzień dobry.</u>
  175 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Szanowna Pani Przewodnicząca…</u>
  176 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Słabo pana słyszymy. Bardzo źle pana słyszymy.</u>
  177 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Spróbuję w takim razie zareagować…</u>
  178 + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
  179 + <u xml:id="u-19.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
  180 + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Lepiej.</u>
  181 + <u xml:id="u-19.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Lepiej, prawda?</u>
  182 + <u xml:id="u-19.8" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o projekt budżetu na 2022 r. w części 49 dotyczącej Urzędu Zamówień Publicznych, to dochody na rok 2022 zostały tutaj zaplanowane w łącznej kwocie 25 milionów 90 tysięcy zł, tj. 113,8% kwoty dochodów planowanych w ustawie budżetowej na 2021 r. Na przedstawioną kwotę składają się dochody z 2 tytułów. Pierwszy tytuł to wpisy od postępowań odwoławczych, które są szacowane na kwotę 25 milionów zł. Drugi tytuł to kary pieniężne w kwocie 90 tysięcy zł.</u>
  183 + <u xml:id="u-19.9" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wydatki planowane na 2022 r., to tutaj są wydatki budżetu państwa i budżetu środków europejskich. Wynoszą one ogółem 57 milionów 860 tysięcy zł. Limit ten stanowi 119,5% kwoty wydatków ustalonych w ustawie budżetowej na 2021 r. oraz 118,5% planu po zmianach. Zwiększenie tych wydatków w stosunku do ustawy budżetowej z poprzedniego roku spowodowane jest zwiększeniem planowanych wydatków na realizację 2 projektów unijnych oraz zwiększeniem nakładów na wynagrodzenia. Na planowaną kwotę składają się szczególnie następujące wydatki: po pierwsze, wydatki budżetu państwa w kwocie 41 milionów 260 tysięcy zł, po drugie, wydatki budżetu środków europejskich w kwocie 16 milionów 600 tysięcy zł.</u>
  184 + <u xml:id="u-19.10" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa w rozdziale 75001, to stanowią one 109,7% kwoty wydatków ustalonych w ustawie budżetowej na 2021 r. A struktura tych wydatków przedstawia się następująco: wydatki ogółem to 41 milionów 255 tysięcy zł, z czego świadczenia na rzecz osób fizycznych stanowią 14 tysięcy zł, wydatki bieżące – 32 miliony 994 tysiące zł, wydatki majątkowe – 420 tysięcy zł, współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 7 milionów 827 tysięcy zł. Największy udział w wydatkach budżetu państwa w tym rozdziale mają wydatki na wynagrodzenia i pochodne, które wynoszą 27,4 miliona zł. Pozostałe większe wydatki to zakup materiałów i usług – 9,3 miliona zł, wynagrodzenia bezosobowe – 222 tysiące zł, wydatki majątkowe – 2 miliony 799 tysięcy zł, szkolenie pracowników – 121 tysięcy zł.</u>
  185 + <u xml:id="u-19.11" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia ogółem, to tutaj wynagrodzenia te zostały zaplanowane w kwocie 24 milionów 854 tysięcy zł. Składają się na to wynagrodzenia z budżetu państwa i z budżetu środków Unii Europejskiej. W stosunku do wydatków z ustawy budżetowej na 2021 r. wydatki na wynagrodzenia w roku 2022 zostały zwiększone, ze względu na wzrost wynagrodzeń z tytułu skutków przechodzących z rezerwy celowej z roku 2021, o kwotę 787 tysięcy zł. Zgodnie z oceną skutków regulacji doszło do, po pierwsze, zwiększenia o 10 etatów zatrudnienia w korpusie służby cywilnej, po drugie, zmniejszenia dodatkowego wynagrodzenia rocznego naliczonego zgodnie z ustawowo określonymi zasadami o kwotę 28 tysięcy zł, po trzecie, wzrostu wynagrodzeń o kwotę 1 miliona 85 tysięcy zł, po czwarte, wzrostu wynagrodzeń o kwotę 10 tysięcy zł w związku z zabezpieczeniem w grupie pracowników niemnożnikowych, po piąte, wzrostu wynagrodzeń o 37 tysięcy zł w związku z rozporządzeniem Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z 30 lipca 2021 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad wynagradzania osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u>
  186 + <u xml:id="u-19.12" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">W ramach wydatków na wynagrodzenia z budżetu państwa i budżetu środków europejskich będą finansowane następujące pozycje: po pierwsze, wynagrodzenia osobowe pracowników w kwocie 9 milionów 47 tysięcy zł, po drugie, wynagrodzenia członków korpusu służby cywilnej w kwocie 14 milionów 179 tysięcy zł, po trzecie, dodatkowe wynagrodzenia roczne w kwocie 1 miliona 628 tysięcy zł.</u>
  187 + <u xml:id="u-19.13" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Ostatnia pozycja w budżecie to środki europejskie na finansowanie poszczególnych programów. Tutaj, w ramach wydatków budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa na 2022 r. w zakresie programów finansowanych z udziałem środków europejskich, urząd będzie dysponował następującymi środkami. Po pierwsze, na realizację Programu Operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” przewidziana jest kwota 1 miliona 124 tysięcy zł, w tym 947 tysięcy zł w budżecie środków europejskich i 177 tysięcy w budżecie państwa. Po drugie, na realizację Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” przeznaczona jest kwota 18 milionów 494 tysięcy zł, w tym 15 milionów 653 tysiące w budżecie środków europejskich i 2 miliony 841 tysięcy w budżecie państwa. Kolejny program to Program Operacyjny „Pomoc techniczna”. Tutaj mamy 4 miliony 669 tysięcy zł, to są środki z budżetu państwa. Ostatni z programów dotyczy wspólnej polityki rolnej. Tu jest kwota 140 tysięcy zł, to też są środki z budżetu państwa.</u>
  188 + <u xml:id="u-19.14" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Na tym kończę i uprzejmie proszę o przyjęcie tej informacji. Dziękuję.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-20">
  191 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u>
  192 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w kwestii informacji przedstawionej przez pana prezesa? Nie.</u>
  193 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  194 + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senatorowie przyjęli udzieloną informację dotyczącą części 49 budżetu.</u>
  195 + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
  196 + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej, część 61 budżetu.</u>
  197 + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję głos prezes Urzędu Patentowego RP, pani Edycie Demby-Siwek. Bardzo proszę.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-21">
  200 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u>
  201 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
  202 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Uprzejmie proszę o przyjęcie informacji Urzędu Patentowego RP w zakresie budżetu państwa w części 61 na rok 2022. Urząd Patentowy jest centralnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach własności przemysłowych, a do jego podstawowych zadań należy udzielanie ochrony na wynalazki i wzory przemysłowe, wzory użytkowe oraz znaki towarowe.</u>
  203 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Chciałabym w pierwszej kolejności przedstawić dochody Urzędu Patentowego, które w roku 2022 są planowane w wysokości 80 milionów 52 tysięcy zł. Na planowane dochody składają się następujące kwoty. Kwota 77 milionów 492 tysięcy zł to dochody z tytułu opłat za zgłoszenia i ochronę wynalazków, wzorów użytkowych, wzorów przemysłowych, znaków towarowych oraz innych opłat za świadczenia związane z ochroną. Pozostałe dochody to przede wszystkim dochody z tytułu najmu i dzierżawy składników majątku Skarbu Państwa oraz dochody z tytułu wpływów z rozliczeń oraz zwrotów z lat ubiegłych.</u>
  204 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">W 2022 r. planowane są ogółem wydatki ze środków budżetu państwa w wysokości 74 milionów 253 tysięcy zł. W ramach tych środków urząd będzie dysponował kwotą 70 tysięcy zł na wydatki dotyczące świadczeń na rzecz osób fizycznych, kwotą 73 milionów 182 tysięcy na wydatki bieżące, w tym na wynagrodzenia i pochodne, kwotą 1 miliona na wydatki majątkowe i 1 tysiącem zł na wydatki obronne.</u>
  205 + <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">W bieżącym roku na wydatki z budżetu środków europejskich związane z finansowaniem projektu „Własność intelektualna w Twojej firmie” urząd będzie dysponował kwotą 1 miliona 81 tysięcy zł.</u>
  206 + <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Środki na świadczenia na rzecz osób fizycznych niezaliczane do wynagrodzeń w 2022 r. wyniosą 70 tysięcy zł i zostaną przeznaczone na wydatki wynikające przede wszystkim z przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
  207 + <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Z kolei wydatki bieżące planowane są w wysokości 73 milionów 183 tysięcy zł. W kwocie tej zawarte są wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi w wysokości 63 milionów 151 tysięcy zł oraz pozostałe wydatki bieżące w wysokości 10 milionów 32 tysięcy zł. W tej kwocie ujęte są wydatki na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych oraz na pracownicze plany kapitałowe. Po odliczeniu wymienionych wydatków obligatoryjnych urząd będzie dysponował środkami w wysokości 8 milionów 66 tysięcy zł, a środki te przeznaczone będą przede wszystkim na opłaty stałe, na wydatki związane z zakupem materiałów poligraficznych i informatycznych, materiałów biurowych, niezbędne i pilne remonty oraz na realizację zadań wynikających ze współpracy technicznej z Europejską Organizacją Patentową.</u>
  208 + <u xml:id="u-21.8" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Wydatki inwestycyjne na rok 2022 planowane są w wysokości 1 miliona zł. Planowane środki przeznaczone będą przede wszystkim na zakupy informatyczne niezbędne do zapewnienia rozwoju systemów teleinformatycznych, które są warunkiem realizacji procedur związanych z udzielaniem ochrony na przedmioty własności przemysłowej.</u>
  209 + <u xml:id="u-21.9" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">W maju 2020 r. Urząd Patentowy rozpoczął realizację projektu „Własność intelektualna w Twojej firmie” w ramach Programu Operacyjnego „Inteligentny rozwój” 2014–2020. Całkowita wartość projektu planowanego do realizacji w tych latach wynosi 4 miliony 544 tysiące zł. Wszystkie wydatki w ramach projektu finansowane są z budżetu środków europejskich. W bieżącym roku urząd planuje realizację wydatków z budżetu środków europejskich w wysokości 2 milionów 126 tysięcy zł, w tym w części 61 „Urząd Patentowy RP” w kwocie 1 miliona 81 tysięcy zł i w części 83 „Rezerwy celowe” w kwocie 1 miliona 45 tysięcy zł.</u>
  210 + <u xml:id="u-21.10" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Tak w dużym skrócie prezentuje się plan budżetu Urzędu Patentowego na ten rok. Chciałabym jednocześnie podkreślić, że chociaż trwa pandemia, rok do roku urząd generuje dochody wyższe niż wydatki. W roku 2022 też zaplanowaliśmy nadwyżkę dochodów nad wydatkami i zakładamy, że będzie ona wynosiła ok. 6 milionów zł.</u>
  211 + <u xml:id="u-21.11" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Dziękuję serdecznie i bardzo proszę o przyjęcie przedstawionej informacji.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-22">
  214 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Prezes.</u>
  215 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy senatorowie pragną zabrać głos w sprawie przedstawionej przez panią prezes informacji na temat części 61 budżetu?</u>
  216 + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie.</u>
  217 + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  218 + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senatorowie przyjęli informację przedstawioną przez panią prezes.</u>
  219 + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Prezes.</u>
  220 + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Dziękuję serdecznie.</u>
  221 + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Polski Komitet Normalizacyjny, część 65 budżetu.</u>
  222 + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest dzisiaj z nami prezes komitetu normalizacyjnego pan Tomasz Schweitzer.</u>
  223 + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan profesor pragnie zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-23">
  226 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
  227 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Pani Marszałek! Wysoka Komisjo!</u>
  228 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Plan budżetu Polskiego Komitetu Normalizacyjnego na rok bieżący nie różni się znacznie od budżetu, który był przewidziany na rok ubiegły, i wygląda następująco.</u>
  229 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Dochody do budżetu państwa netto zaplanowano na ok. 11 milionów zł, ale ponieważ PKN jest również płatnikiem podatku od towarów i usług, to należy tę kwotę zwiększyć o ok. 2,5 miliona zł, czyli razem to będzie ok. 13,5 miliona zł.</u>
  230 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Wydatki bieżące zaplanowano na ok. 36 milionów zł, z czego 22,8 miliona zł to są wynagrodzenia z pochodnymi. Składki do organizacji międzynarodowych to ok. 4 milionów zł. Utrzymanie systemów informatycznych – ok. 4 miliony zł. Na opracowania norm o specjalnym znaczeniu dla gospodarki – ok. 1 miliona zł. Pozostałe wydatki na utrzymanie i na ciągłość działania to również ok. 4 milionów.</u>
  231 + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Te wszystkie środki bezpośrednio i pośrednio będą przeznaczone na wprowadzenie do zbioru polskich norm ok. 1 tysiąca 500 nowych norm, w przeważającej liczbie implementacji norm europejskich, co zapewni harmonizację polskiego prawa technicznego z europejskim. Będą prowadzone prace nad 2 tysiącami nowych projektów norm przewidzianych do wprowadzenia w ciągu najbliższych 3 lat. Zaopiniujemy ok. 8 tysięcy dokumentów technicznych i organizacyjnych światowych organizacji normalizacyjnych, także europejskich. Będą prowadzone prace związane z koordynacją i nadzorem prac ok. 300 organów technicznych, które działają poza PKN.</u>
  232 + <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">Wydatki majątkowe zaplanowano na ok. 3,5 miliona zł, z czego 3 miliony zł będą przeznaczone na budowę nowoczesnego portalu obsługi klienta. PKN od lat świadczy usługi na wysokim poziomie zinformatyzowania, ale wobec przewidywanych zmian w funkcjonowaniu normalizacji światowej wywołanych postępem informatycznym, który trwa stale, jak również konsekwencji wywołanymi pandemią dostosujemy się do rozwiązań światowych i jeszcze podniesiemy poziom naszych usług.</u>
  233 + <u xml:id="u-23.7" who="#PrezesPolskiegoKomitetuNormalizacyjnegoTomaszSchweitzer">To wszystko. Dziękuję bardzo i proszę o przyjęcie informacji.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-24">
  236 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
  237 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie części 65 budżetu?</u>
  238 + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę chętnych.</u>
  239 + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  240 + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Uznaję, że państwo senatorowie przyjęli informację.</u>
  241 + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
  242 + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Część 64 „Główny Urząd Miar”. Bardzo proszę o jej zaprezentowanie prezesa Głównego Urzędu Miar, pana Jacka Semaniaka.</u>
  243 + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Prezesie. Zdalnie.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-25">
  246 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  247 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Szanowna Pani Przewodnicząca…</u>
  248 + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
  249 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Są jakieś zakłócenia, Panie Prezesie. Jakieś zakłócenia. Źle pana słyszymy.</u>
  250 + <u xml:id="u-25.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Raz, dwa, raz, dwa, trzy. Próba mikrofonu.</u>
  251 + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Źle. Jest jakiś ogromny pogłos.</u>
  252 + <u xml:id="u-25.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
  253 + <u xml:id="u-25.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeszcze raz… Czy lepiej?</u>
  254 + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Też źle…</u>
  255 + <u xml:id="u-25.9" who="#Glosyzsali">Może ciszej…</u>
  256 + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Może proszę przyciszyć troszeczkę głośnik.</u>
  257 + <u xml:id="u-25.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Już przyciszam.</u>
  258 + <u xml:id="u-25.12" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Czy teraz lepiej?</u>
  259 + <u xml:id="u-25.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  260 + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie. Jest źle.</u>
  261 + <u xml:id="u-25.15" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Teraz?</u>
  262 + <u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Też źle. Proszę może jeszcze wyciszyć urządzenie.</u>
  263 + <u xml:id="u-25.17" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
  264 + <u xml:id="u-25.18" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Czy teraz lepiej?</u>
  265 + <u xml:id="u-25.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak samo. Tak samo źle.</u>
  266 + <u xml:id="u-25.20" who="#Gloszsali">Może słuchawki.</u>
  267 + <u xml:id="u-25.21" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">To proszę o chwilę, bo muszę poprosić informatyka w takim razie…</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-26">
  270 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No, właśnie, może musiałby pan słuchawki zastosować, to może wtedy byłoby lepiej.</u>
  271 + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  272 + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie?</u>
  273 + <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Pan prezes na chwilę się odłączył.</u>
  274 + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u>
  275 + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze – zwracam się do pana ministra Ireneusza Zyski – czy jesteście państwo gotowi, żeby udzielić informacji na temat części 47?</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-27">
  278 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry.</u>
  279 + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo! Drodzy Państwo Senatorowie!</u>
  280 + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, Pani Przewodnicząca, jesteśmy przygotowani do tego…</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-28">
  283 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Tylko chciałam taką informację.</u>
  284 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To w takim razie może poproszę panie o przekazanie informacji panu prezesowi Semaniakowi, że po wystąpieniu pana ministra będzie mógł zabrać głos. Niech rozwiąże te kwestie techniczne.</u>
  285 + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A teraz poproszę Ministerstwo Klimatu i Środowiska o przedstawienie części 47 budżetu „Energia” oraz planów finansowych Funduszu Zapasów Interwencyjnych, załącznik nr 13, i Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, również załącznik nr 13.</u>
  286 + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-29">
  289 + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
  290 + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Oczywiście, mam zaszczyt przedstawić w imieniu ministra klimatu i środowiska część 47 „Energia” projektu budżetu na rok 2022. Ale na wstępie chciałbym zauważyć, że Fundusz Zapasów Interwencyjnych jest w gestii Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, bo nastąpiła zmiana ustawowa w tym zakresie.</u>
  291 + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnośnie do części 47 „Energia”: prognoza dochodów na 2022 r. została określona w części budżetowej 47 „Energia” w wysokości 1 miliona 200 tysięcy zł. Głównym źródłem dochodów będą wpływy z tytułu odsetek od płatności zaliczkowych planowanych do udzielenia beneficjentom w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” na lata 2014–2020 w kończącej się właśnie perspektywie budżetowej tego programu.</u>
  292 + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zaplanowane wydatki budżetu państwa na 2022 r. wyniosą 113 milionów 800 tysięcy zł, co stanowi 29,8% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na rok 2021. W ramach tego limitu ujęte są również wydatki na współfinansowanie i finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 30 milionów 300 tysięcy zł, tj. 111,6% wydatków z roku 2021. Zmniejszenie limitu wydatków w tej części budżetowej wynika z przeniesienia w bieżącym roku wydatków Agencji Rezerw Materiałowych, nadzorowanej przez ministra właściwego ds. energii, do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i przekształcenia tejże Agencji Rezerw Materiałowych w Rządową Agencję Rezerw Strategicznych. To właśnie mówiłem na wstępie, że Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych nie podlega już ministrowi właściwemu ds. energii i nie jest przez niego nadzorowana.</u>
  293 + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Podstawową grupę wydatków stanowią wydatki bieżące jednostek budżetowych. To jest 61% łącznego planu wydatków w części 47. W 2022 r. minister klimatu i środowiska zaplanował przekazanie dotacji celowych w wysokości 6,2 miliona zł na działanie związane z bezpieczeństwem jądrowym i ochroną radiologiczną kraju oraz dotacji podmiotowej w wysokości 7 milionów zł dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku.</u>
  294 + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wydatki na wynagrodzenia w jednostkach budżetowych w ramach działalności bieżącej oraz na realizację projektów z udziałem środków Unii Europejskiej zostały ustalone w kwocie ogółem 30 milionów 300 tysięcy zł. W ramach wynagrodzeń, podobnie jak w innych częściach budżetowych, zaplanowany został 3-procentowy fundusz nagród oraz wzrost wynagrodzeń o 4,4%.</u>
  295 + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wydatki na realizację projektów finansowane z budżetu środków europejskich zostały zaplanowane w wysokości 2 miliardów 281,8 miliona zł. To jest 177,6% wydatków z roku 2021. Wzrost łącznego limitu wydatków na współfinansowanie i finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej wynika przede wszystkim z planowanego od 2022 r. wdrażania przez sektor energetyki instrumentu REACT-EU.</u>
  296 + <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W roku 2022 w części 47 kontynuowana będzie realizacja programu wieloletniego pn. „Program polskiej energetyki jądrowej”. Celem głównym programu jest wdrożenie w Polsce energetyki jądrowej, co przyczyni się do zapewnienia dostaw odpowiedniej ilości energii elektrycznej po akceptowalnych cenach przy równoczesnym zachowaniu wymagań ochrony środowiska. W 2022 r. na realizację programu zabezpieczono w ramach środków rezerwy celowej – to jest poz. 65 – kwotę 30 milionów zł, z tego 23,5 miliona zł dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Pozostała kwota to wydatki Państwowej Agencji Atomistyki.</u>
  297 + <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W zakresie części 47 to wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
  298 + <u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącej Wojciech Piecha</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-30">
  301 + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
  302 + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy ktoś z senatorów ma pytania do pana ministra? Nie.</u>
  303 + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">To ja sobie pozwolę zadać panu ministrowi pytanie odnośnie do energetyki jądrowej. Czy znamy już pierwszą lokalizację naszej elektrowni? I jaka spółka będzie budowała tę elektrownię? Ze strony polskiej oczywiście.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-31">
  306 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, w grudniu 2021 r. inwestor, czyli Polskie Elektrownie Jądrowe, ogłosił wspólnie z pełnomocnikiem rządu ds. strategicznej infrastruktury energetycznej, panem ministrem Piotrem Naimskim, preferowaną lokalizację elektrowni jądrowej. Jest to lokalizacja Lubiatowo-Kopalino w gminie Choczewo nad morzem. Z wielu względów, także dotyczących sieci elektroenergetycznych, oczywiście również dostępności zasobów wody i innych okoliczności, inwestor, jakim są Polskie Elektrownie Jądrowe, uznał tę lokalizację za pierwszą, najbardziej preferowaną do budowy pierwszej polskiej elektrowni jądrowej.</u>
  307 + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do wyboru wykonawców, konsorcjum wykonawczego, takie decyzje jeszcze nie zapadły, w związku z tym na tę drugą część pytania jeszcze nie potrafię udzielić odpowiedzi.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-32">
  310 + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję panu ministrowi za odpowiedź.</u>
  311 + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeszcze mam jedno pytanie dotyczące energetyki wiatrowej na morzu. Czy wszystkie te prace, które zaplanowaliśmy, ten harmonogram, który był przyjęty, są realizowane jakby po kolei, powiedzmy, czy te prace postępują…</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-33">
  314 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, trzeba powiedzieć, że w ciągu ostatnich 2 lat zrealizowaliśmy, jako państwo, przy znaczącym udziale ministra klimatu i środowiska najważniejsze działania, związane chociażby z procesem legislacyjnym dotyczącym uchwalenia ustawy o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Ta ustawa została przyjęta przez Sejm 17 grudnia 2020 r. W lutym, 18 lutego 2021 r. ustawa weszła w życie. Następnie zostały przygotowane i wydane rozporządzenia wykonawcze. Najważniejsze z nich to rozporządzenie o cenie maksymalnej, które jest niezbędne do tego, aby przeprowadzić pierwszy etap, pierwszą fazę inwestycji w morskie farmy wiatrowe na Bałtyku. Ta cena maksymalna ustalona w rozporządzeniu, wcześniej opracowana przez specjalny zespół ekspertów, który też we współpracy z interesariuszami rynku wyznaczył tę cenę, jest podstawą wydawania decyzji przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki dla inwestorów. Kolejny etap to było uzyskanie notyfikacji przepisów w zakresie pomocy publicznej przez Komisję Europejską. I nadal jesteśmy w trakcie tego procesu, oczywiście zgodnie z harmonogramem, który pozwala nam z optymizmem patrzeć na realizację tego dużego projektu, nie tylko energetycznego, bo jest to także wielki projekt gospodarczy. Eksperci szacują, że teraz jest… są wahania cenowe, tak więc w tej chwili trudno się tutaj w ogóle odnosić do bieżących cen, ale jeszcze z poziomu szacunków z ubiegłego roku to było ok. 130–140 miliardów zł, które w całym łańcuchu dostaw mogą zostać niejako zainwestowane, wpompowane w polską gospodarkę. Będzie to skutkować rozwojem przede wszystkim branży portowej, branży stoczniowej, ale także przemysłu związanego z wytwarzaniem części zespołów do instalacji morskich farm wiatrowych, okablowania, przemysłu związanego z wyprowadzeniem mocy, w sensie kabli energetycznych, na ląd, jak również z wytwarzaniem wszystkich tych urządzeń energetycznych o wysokich napięciach, które muszą być zainstalowane zarówno na morzu, jak i na lądzie, żeby wspomniane inwestycje mogły funkcjonować. Przewiduje się w perspektywie tej dekady powstanie od sześćdziesięciu kilku do siedemdziesięciu tysięcy nowych, dobrze płatnych miejsc pracy. Jestem przekonany, że właśnie ten obszar nowego sektora polskiej gospodarki będzie w Polsce takim kołem zamachowym, szczególnie dla rejonu Pomorza, ale nie tylko, bo mamy znakomite firmy produkujące chociażby kable albo grube blachy walcowane, które mogą być wykorzystywane do produkcji fundamentów czy też części wsporczych konstrukcji morskich farm wiatrowych, które to zakłady są na terenie południa Polski czy też Polski centralnej i też na pewno znajdą rynek zbytu w tym obszarze inwestycyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
  315 + <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodnicząca Maria Koc</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-34">
  318 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, ja już dalej poprowadzę.</u>
  319 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za wyczerpujące informacje.</u>
  320 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I mam pytanie do państwa senatorów: czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie części 47 budżetu?</u>
  321 + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Już były pytania.</u>
  322 + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A, już były pytania, tak? Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
  323 + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Skoro nie ma uwag, to przyjmujemy, że państwo zapoznali się z informacją.</u>
  324 + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję panu i pańskim współpracownikom. Dziękuję bardzo.</u>
  325 + <u xml:id="u-34.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo.</u>
  326 + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz wracamy do…</u>
  327 + <u xml:id="u-34.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Główny Urząd Miar.</u>
  328 + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…Głównego Urzędu Miar.</u>
  329 + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie?</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-35">
  332 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Mam nadzieję, że nastąpiła poprawa przekazu.</u>
  333 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak.</u>
  334 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Tak? To super.</u>
  335 + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Bardzo dziękuję.</u>
  336 + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Przepraszam za te problemy natury technicznej.</u>
  337 + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
  338 + <u xml:id="u-35.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Część 64 budżetu państwa, związana z funkcjonowaniem Głównego Urzędu Miar, obejmuje dochody i wydatki budżetowe osiągane i realizowane w związku z wykonywaniem na terenie Rzeczypospolitej Polskiej zadań z obszarów metrologii, probiernictwa, kas rejestrujących, tachografów, czasu urzędowego i towarów paczkowanych.</u>
  339 + <u xml:id="u-35.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Na wysokość dochodów i wydatków budżetowych w części 64 składają się dochody i wydatki zarówno centrali urzędu, zlokalizowanej w Warszawie, jak i jednostek terenowych, 10 okręgowych urzędów miar i 2 okręgowych urzędów probierczych.</u>
  340 + <u xml:id="u-35.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Dochody budżetu państwa w części 64 zostały na rok 2022 zaplanowane w wysokości 64 milionów 350 tysięcy zł. Plan dochodów na ten rok łącznie w części 64 jest zbliżony do planu dochodów na rok 2021, z czego plan dochodów centrali wynosi 6,75 miliona zł a plan dochodów jednostek terenowych to 57,6 miliona zł. Dochody w zakresie części 64 wynikają z pobieranych w ramach prowadzonej działalności miarowej i probierczej opłat, w tym za wzorcowanie i legalizację przyrządów pomiarowych, udzielanie zezwoleń w zakresie instalacji, sprawdzania, przeglądów i napraw tachografów, za zatwierdzenie typu ekspertyzy oraz kontrole przyrządów pomiarowych, również za czynności z zakresu kas rejestrujących, polegające na wykonywaniu badań w zakresie kryteriów i warunków technicznych oraz wydawaniu potwierdzeń, a także z opłat pobieranych za czynności probiercze.</u>
  341 + <u xml:id="u-35.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Wydatki budżetu państwa związane z podstawową działalnością Głównego Urzędu Miar, z wyłączeniem środków na finansowanie projektów, przewidziane na rok 2022 zamykają się w kwocie 173 milionów 630 tysięcy zł. W stosunku do ustawy budżetowej na rok 2021 plan wydatków jest wyższy o 5,99%.</u>
  342 + <u xml:id="u-35.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Z ogólnej kwoty wydatków przewidzianych na rok 2022 wydatki bieżące stanowią 164 miliony 670 tysięcy zł, wydatki majątkowe to 8 milionów 440 tysięcy zł, a świadczenia na rzecz osób fizycznych – 520 tysięcy zł.</u>
  343 + <u xml:id="u-35.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">W ramach bieżących wydatków budżetowych największą pozycję w części 64 stanowią wydatki na wynagrodzenia osobowe wraz z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, zamykające się w kwocie 115 milionów 430 tysięcy zł, co stanowi 70,1% wydatków bieżących. Wydatki na wynagrodzenia zaplanowane na 2022 r. wzrosną w stosunku do poprzedniego roku o 7,57%.</u>
  344 + <u xml:id="u-35.12" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Wydatki majątkowe zostaną przeznaczone głównie na budowę i rozbudowę stanowisk pomiarowych, zakup aparatury badawczej i kontrolno-pomiarowej oraz systemów i sprzętu teleinformatycznego, a także wykonanie prac budowlano-adaptacyjnych dotyczących obiektów zabytkowych.</u>
  345 + <u xml:id="u-35.13" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Wydatki państwa na projekty finansowane z budżetu środków europejskich zamykają się w roku 2022 w kwocie 9 milionów 850 tysięcy zł. Na realizację projektów realizowanych przez Główny Urząd Miar przeznaczamy kwotę, o której wspomniałem, na którą składają się 1,15 miliona zł z budżetu państwa oraz 8,7 miliona zł z budżetu środków europejskich, podzielone na kilka części. 0,8 miliona zł jest związanych z realizacją 18 projektów w ramach europejskiego programu na rzecz innowacji i badań w metrologii. 2,31 miliona zł – z podziałem na 0,35 miliona zł i 1,96 miliona zł – z budżetu środków europejskich przeznaczono na realizację 2 projektów w ramach Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa”. Są to projekty związane z tworzeniem środowiska cyfrowego dla realizacji usług publicznych i zadań GUM w sprawach tachografów, tzw. Trans-Tacho, i projekt „e-CzasPL – system niezawodnej i wiarygodnej dystrybucji czasu urzędowego na obszarze RP”. Ponadto na realizację wymienionych projektów w ramach Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” zaplanowano środki w rezerwie celowej w łącznej kwocie 4 miliony 40 tysięcy zł, z tego z budżetu państwa – 620 tysięcy zł, a z budżetu środków europejskich – 3 miliony 420 tysięcy zł.</u>
  346 + <u xml:id="u-35.14" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Tu chciałbym też zwrócić uwagę, że Główny Urząd Miar otrzymał od Centrum Projektów Polska Cyfrowa zgodę na wydłużenie realizacji projektu pn. „System wsparcia informatycznego usług terenowej administracji miar – Świteź”. To jest system wspierający funkcjonowanie naszych oddziałów terenowych. Ten termin został przedłużony o 3 miesiące, do końca stycznia 2022 r. Z uwagi na fakt, że otrzymane limity wydatków w ramach POPC nie uwzględniają środków na realizację projektu „Świteź” w 2022 r., ponieważ miała się ona zakończyć 29 października roku poprzedniego, GUM będzie występował ze stosownym wnioskiem o uruchomienie rezerwy celowej na finansowanie tego projektu.</u>
  347 + <u xml:id="u-35.15" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">I kolejny projekt, ostatni projekt, pn. „Świętokrzyski Kampus Laboratoryjny Głównego Urzędu Miar”. Jego pierwszy etap, finansowany w kwocie 6,74 miliona zł w całości z budżetu środków europejskich, będzie również wspomagany kwotą 47 milionów 30 tysięcy zł z rezerwy celowej, z przeznaczeniem tej rezerwy głównie na pokrycie wydatków majątkowych związanych z finansowaniem robót budowlanych, kosztów nadzorów autorskich i inwestorskich, zakupu środków trwałych itp.</u>
  348 + <u xml:id="u-35.16" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Podsumowując: na kolejny, 2022 r. w ramach ustawy budżetowej w części 64 ujęte zostały wydatki budżetu państwa i środków europejskich w łącznej kwocie 183 milionów 480 tysięcy zł, z tego na wydatki w ramach podstawowej działalności – 173 miliony 630 tysięcy zł, a na realizację projektów – 9 milionów 850 tysięcy zł. W rezerwie celowej na rok 2022 ujęto środki w wysokości 51 milionów 70 tysięcy zł, w całości przeznaczone na realizację projektów.</u>
  349 + <u xml:id="u-35.17" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Dziękuję za uwagę. Proszę o przyjęcie tej informacji.</u>
  350 + <u xml:id="u-35.18" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Raz jeszcze przepraszam za problemy natury technicznej zaistniałe z przyczyn niezawinionych. Dziękuję bardzo.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-36">
  353 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
  354 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głos pragnie zabrać pan senator Wojciech Piecha. Proszę.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-37">
  357 + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak.</u>
  358 + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam do pana prezesa takie pytanie odnośnie do „Świętokrzyskiego Kampusu Laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar”. Bo tu mówimy o pierwszym etapie. A kiedy ten pierwszy etap się skończy? I skoro to jest pierwszy etap, to będzie i drugi etap. Kiedy rozpoczniemy ten drugi etap?</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-38">
  361 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Zakończenie robót budowlanych planowane jest na przełom roku 2022/2023. Do wiosny 2023 r. planujemy uzyskanie pozwolenia na użytkowanie obiektów. W ostatnim półroczu roku 2023 zakończymy instalację aparatury pomiarowej, a od 1 stycznia 2024 r. wchodzimy w fazę operacyjną, dysponując w pełni funkcjonalnym obiektem. Również zabezpieczymy do tego czasu miejsca pracy i wypełnimy te wakaty, tak abyśmy mogli rzeczywiście funkcjonować na 100% zaplanowanej wydajności.</u>
  362 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o drugi etap… Drugi etap będzie też finansowany ze środków Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Świętokrzyskiego. Mamy takie wstępne zapewnienie finansowania. Ostatnio uzyskaliśmy informacje na temat możliwości zapewnienia finansowania na pewno na poziomie 50% wartości projektu, ale te kwestie jeszcze są do negocjacji i do omówienia. Planowany koszt tej inwestycji to 200 milionów zł. Środki te będą przeznaczone na budowę 2 laboratoriów: laboratorium elektryczności i magnetyzmu oraz laboratorium promieniowania jonizującego.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-39">
  365 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u>
  366 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy są jeszcze pytania do pana prezesa? Nie ma.</u>
  367 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu prezesowi Jackowi Semaniakowi, prezesowi Głównego Urzędu Miar.</u>
  368 + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec tego przyjmujemy, że państwo senatorowie zapoznali się z informacją udzieloną przez pana prezesa, dotyczącą części 64 budżetu.</u>
  369 + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz, Szanowni Państwo, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, część 53 budżetu.</u>
  370 + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami pani dyrektor Katarzyna Prus-Stachyra, dyrektor generalna Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
  371 + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Dyrektor, o zabranie głosu.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-40">
  374 + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Dzień dobry.</u>
  375 + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
  376 + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Bardzo mi przykro, nie ma pani dyrektor generalnej, pani Katarzyny Prus-Stachyry.</u>
  377 + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Ja nazywam się Anna Pawłowska i jestem dyrektorem Biura Finansowego. I jeżeli ja mogłabym przedstawić…</u>
  378 + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Dyrektor. Oczywiście.</u>
  379 + <u xml:id="u-40.5" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Dziękuję bardzo.</u>
  380 + <u xml:id="u-40.6" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
  381 + <u xml:id="u-40.7" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Chciałabym przedstawić najważniejsze założenia budżetu dla części 53 na rok 2022.</u>
  382 + <u xml:id="u-40.8" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Prognozowane dochody budżetowe w części 53 dla urzędu na bieżący rok wyniosą 31 milionów 652 tysiące zł i stanowią 123,4% dochodów określonych w ustawie budżetowej na 2021 r. Uzyskane zostaną przede wszystkim z wpływów z tytułu kar pieniężnych nakładanych na podmioty gospodarcze za łamanie przepisów ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
  383 + <u xml:id="u-40.9" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe w części 53, zaplanowane zostały one w kwocie 115 milionów 459 tysięcy zł i stanowią 114,3% wydatków określonych w ustawie na 2021 r. Na tę kwotę składają się przede wszystkim wydatki bieżące, w tym wynagrodzenia o łącznej wysokości 104 milionów 712 tysięcy zł, dotacje w wysokości 1 miliona 600 tysięcy zł, świadczenia, kształtujące się w wysokości 550 tysięcy zł, oraz wydatki majątkowe na kwotę 5 milionów 198 tysięcy zł. W tej kwocie mieszczą się jeszcze środki na współfinansowanie w wysokości 3 milionów 399 tysięcy zł.</u>
  384 + <u xml:id="u-40.10" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Środki budżetowe zostaną przeznaczone przede wszystkim na realizację zadań Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w zakresie zwalczania antykonkurencyjnych praktyk stosowanych przez przedsiębiorców, eliminowania praktyk nieuczciwych, wykorzystujących przewagę kontraktową, kontroli koncentracji przedsiębiorców, monitorowania pomocy publicznej, przeciwdziałania zatorom płatniczym, a także eliminowania praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów.</u>
  385 + <u xml:id="u-40.11" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Planowany wzrost wydatków spowodowany jest uwzględnieniem w pełnej wysokości w budżecie dla części 53 środków na realizację zadań nałożonych na prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów związanych z ustawą o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia zatorów płatniczych, jak również z ustawą o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
  386 + <u xml:id="u-40.12" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to kształtują się one w wysokości 66 milionów 145 tysięcy zł. Ta kwota obejmuje wynagrodzenia osobowe w kwocie 61 milionów 354 tysięcy zł oraz dodatkowe wynagrodzenie roczne w kwocie 4 milionów 791 tysięcy zł. Zwiększenie wydatków na wynagrodzenia osobowe oraz dodatkowe wynagrodzenie roczne zaplanowane na bieżący rok o 29,8% w stosunku do funduszu płac ujętego w ustawie budżetowej na 2021 r. wynika głównie z ujęcia w budżecie dla części 53 środków na wynagrodzenia, które wcześniej były ujęte w rezerwach celowych budżetu państwa, przede wszystkim chodzi o środki związane z przeciwdziałaniem zatorom płatniczym.</u>
  387 + <u xml:id="u-40.13" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Jednocześnie informuję, że na etapie prac w komisjach dla części 53 budżet został jeszcze zwiększony o kwotę 2 milionów zł na wynagrodzenia wraz z pochodnymi. Środki zostaną przeznaczone na dodatki w okresie całego 2022 r.</u>
  388 + <u xml:id="u-40.14" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Przedstawiając te najistotniejsze w mojej ocenie założenia projektu budżetu na 2022 r., pragnę podkreślić, że został on zaplanowany w sposób celowy i oszczędny, i z zachowaniem zasad uzyskania najlepszych efektów z danych nakładów.</u>
  389 + <u xml:id="u-40.15" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Bardzo dziękuję za uwagę i proszę o przyjęcie projektu budżetu dla części 53. Dziękuję bardzo.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-41">
  392 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
  393 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie części 53 budżetu? Nie.</u>
  394 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u>
  395 + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie uznaję, że państwo senatorowie zapoznali się z informacją przedstawioną przez panią dyrektor dotyczącą części 53 budżetu.</u>
  396 + <u xml:id="u-41.4" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaPawlowska">Dziękuję.</u>
  397 + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz część 50 „Urząd Regulacji Energetyki”.</u>
  398 + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami zdalnie pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki.</u>
  399 + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie, oddaję panu głos.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-42">
  402 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Bardzo dziękuję.</u>
  403 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
  404 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Przedstawię skrótowo informację na temat planu budżetu Urzędu Regulacji Energetyki na 2022 r.</u>
  405 + <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, zostały one przewidziane na poziomie 144 milionów 700 tysięcy zł, co stanowi 110,6% planu na rok 2021. Są one realizowane głównie z opłat koncesyjnych. Z tej kwoty 144 miliony 700 tysięcy zł opłaty koncesyjne to 141 milionów zł. Pozostałe dochody będą realizowane z tytułu grzywien i innych kar pieniężnych od osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych – tutaj przewidziana kwota to 3 miliony 100 tysięcy zł – oraz z tytułu opłat i kosztów sądowych, odsetek od nieterminowych opłat koncesyjnych i wpływów z pozostałych odsetek. Jak już wspomniałem, główne źródło dochodów to opłaty koncesyjne.</u>
  406 + <u xml:id="u-42.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W części dotyczącej wydatków budżetowych… Wydatki te zostały zaplanowane na 2022 r. na poziomie 59 milionów 849 tysięcy zł. I tutaj w zależności od tego, który plan na rok 2021 r. przyjmiemy… Według ustawy budżetowej na rok 2021 ten plan wydatków zwiększył się o 12,7%. Ale w porównaniu do planu na 2021 r., planu po zmianach według stanu na koniec listopada 2021 r., zmiana wydatków to niecały 1 punkt procentowy.</u>
  407 + <u xml:id="u-42.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe… Może jeszcze słowo uzupełnienia. Te zmiany dokonywane w 2021 r. dotyczyły, po pierwsze, zwrotu środków, które zostały wstrzymane ze względu na sytuację covidową, to był fundusz wynagrodzeń, to było uchwalenie ustawy o morskich farmach wiatrowych, gdzie zostały też przyznane urzędowi środki w wysokości 1 miliona 346 tysięcy zł, ale przede wszystkim taką dużą kwotę stanowiły środki przyznane z tytułu uchwalenia przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii. I tutaj kwota przyznana a w zasadzie taka, która, można powiedzieć, wróciła do budżetu, to 2 miliony 950 tysięcy zł. To środki na realizację właśnie ustawy o odnawialnych źródłach energii. Ponieważ limit wydatków z poprzedniej ustawy zakończył się w połowie ubiegłego roku. Stąd przede wszystkim te duże zmiany właśnie w ubiegłym roku.</u>
  408 + <u xml:id="u-42.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o strukturę wydatków budżetowych, to, jak w zasadzie co roku, największa część dotyczy wydatków na wynagrodzenia i pochodne. W tej strukturze wydatków wynagrodzenia wraz z pochodnymi stanowią blisko 77% ogółem.</u>
  409 + <u xml:id="u-42.7" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o pozostałe wydatki bieżące, to one zostały zaplanowane na 2022 r. w kwocie 11 milionów 801 tysięcy zł. To są wydatki pozostałe, z wyłączeniem wynagrodzeń bezosobowych. Wraz z wynagrodzeniami bezosobowymi łącznie wydatki bieżące ogółem… Pozostałe wydatki bieżące oprócz wynagrodzeń to 11 milionów 978 tysięcy zł. One w strukturze znowu wszystkich wydatków urzędu stanowią ok. 20%. I ta kategoria w strukturze wydatków naszego urzędu się z roku na rok zmniejsza. Przykładowo w roku 2020 one stanowiły 23%. W 2021 – 20,4%. Na 2022 r. zostały zaplanowane w wysokości 20%.</u>
  410 + <u xml:id="u-42.8" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o najbardziej znaczącą pozycję właśnie w tych pozostałych wydatkach bieżących, to są to opłaty za administrowanie i czynsze za budynki, lokale i inne pomieszczenia. Urząd funkcjonuje w swojej centrali w Warszawie, jak również w 8 oddziałach terenowych w Polsce. Wydatki właśnie na administrowanie i czynsze to ok. 7 milionów zł rocznie, co stanowi blisko 60% właśnie z tej kategorii pozostałych wydatków bieżących. Jeśli doliczyć do tego jeszcze zakup energii elektrycznej zaplanowany na 2022 r. w kwocie 345 tysięcy zł, to ten udział już przekracza 60% i wynosi 62,2%.</u>
  411 + <u xml:id="u-42.9" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o wydatki inwestycyjne, to one zostały zaplanowane w kwocie rzeczywiście wyższej… Tutaj niższe co roku… One zostały obecnie zaplanowane w kwocie 1 milion 900 tysięcy zł. I te wydatki inwestycyjne dotyczą przede wszystkim budowy systemów informatycznych.</u>
  412 + <u xml:id="u-42.10" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">I jeżeli jeszcze mogę powiedzieć tylko słowo komentarza… Jeżeli chodzi o budżet, to tutaj rzeczywiście potrzeby budżetowe urzędu sprowadzają się obecnie w dużej mierze właśnie do wydatków inwestycyjnych na usługi informatyczne. Tam, gdzie dostrzegamy rzeczywiście potrzebę zwiększenia budżetu urzędu… No, to dotyczy przede wszystkim wydatków związanych z usługami teleinformatycznymi, które mają zapewnić ciągłość działania urzędu czy też zakup sprzętu komputerowego.</u>
  413 + <u xml:id="u-42.11" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowna Pani Przewodnicząca, Wysoka Izbo, bardzo proszę o przyjęcie tej informacji. Dziękuję bardzo.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-43">
  416 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
  417 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie części 50 budżetu i informacji udzielonej przez pana prezesa? Nie.</u>
  418 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  419 + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie, bardzo dziękuję.</u>
  420 + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Dziękuję bardzo.</u>
  421 + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I część 60 „Wyższy Urząd Górniczy”.</u>
  422 + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami zdalnie wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego, pan Piotr Wojtacha.</u>
  423 + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie, proszę o zabranie głosu.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-44">
  426 + <u xml:id="u-44.0" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Dziękuję bardzo.</u>
  427 + <u xml:id="u-44.1" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
  428 + <u xml:id="u-44.2" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Jeżeli chodzi o budżet Wyższego Urzędu Górniczego na rok 2022, w części 60, to został on zaplanowany w następujący sposób.</u>
  429 + <u xml:id="u-44.3" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Jeżeli chodzi o dochody Wyższego Urzędu Górniczego, zaplanowano je w wysokości 650 tysięcy zł. Na tę kwotę składają się opłaty z tytułu stwierdzenia kwalifikacji dla osób wykonujących czynności…</u>
  430 + <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
  431 + <u xml:id="u-44.5" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">…zakładu górniczego – tutaj zaplanowaliśmy kwotę w wysokości 500 tysięcy zł – a pozostała kwota 150 tysięcy zł są to m.in. opłaty z tytułu udostępnienia informacji o środowisku, a także opłaty za najem lokali mieszkalnych oraz środki ze sprzedaży naszego miesięcznika „Bezpieczeństwo Pracy i Ochrona Środowiska w Górnictwie”.</u>
  432 + <u xml:id="u-44.6" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Jeżeli chodzi o wydatki, to na rok 2022 zaplanowane są one zgodnie z otrzymanym limitem w wysokości 68 milionów 878 tysięcy zł. Te wydatki będą ponoszone w 3 takich podstawowych grupach.</u>
  433 + <u xml:id="u-44.7" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Pierwsza grupa są to świadczenia na rzecz osób fizycznych. I tutaj została zaplanowana kwota w wysokości 46 tysięcy zł. Są to wydatki osobowe wynikające z przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
  434 + <u xml:id="u-44.8" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Druga grupa to są wydatki bieżące. Zostały one zaplanowane w wysokości 68 milionów 587 tysięcy zł. I w tej grupie mieszczą się wynagrodzenia, które zaplanowaliśmy w wysokości 50 milionów 174 tysiące zł, i pozostałe wydatki bieżące. Pochodne od wynagrodzeń to 7 milionów 619 tysięcy zł, opłaty czynszowe – 2 miliony 500 tysięcy zł, delegacje krajowe – 1 milion 120 tysięcy. Oprócz tego jeszcze wypłaty dla członków komisji, które są powoływane przez prezesa Wyższego Urzędu Górniczego.</u>
  435 + <u xml:id="u-44.9" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Trzecią grupę stanowią wydatki majątkowe, inwestycyjne. To jest kwota 245 tysięcy zł. Jest to kwota, która została przeznaczona na zakończenie inwestycji, którą teraz kończymy tutaj, koło Wyższego Urzędu Górniczego, dotyczącej uregulowania gospodarki wodno-ściekowej.</u>
  436 + <u xml:id="u-44.10" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">To jest wszystko, jeżeli chodzi o budżet Wyższego Urzędu Górniczego na 2022 r. Dziękuję bardzo.</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-45">
  439 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  440 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos na temat udzielanej informacji? Nie.</u>
  441 + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  442 + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
  443 + <u xml:id="u-45.4" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Dziękuję bardzo.</u>
  444 + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senatorowie zapoznali się z informacją na temat części 60 budżetu.</u>
  445 + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz, Szanowni Państwo, już ostatnie wystąpienie: część 74 budżetu „Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
  446 + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami wiceprezes Prokuratorii Generalnej RP, pan Marek Miller.</u>
  447 + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie, proszę o zabranie głosu.</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-46">
  450 + <u xml:id="u-46.0" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Przepraszam bardzo, akurat pana prezesa nie ma. Ja jestem wicedyrektorem i głównym księgowym…</u>
  451 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u>
  452 + <u xml:id="u-46.2" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u>
  453 + <u xml:id="u-46.3" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Urząd Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej jest dysponentem części 74 budżetu państwa. W 2022 r. zaplanowane zostały dochody w jednym rozdziale: w dziale 750 „Administracja publiczna”, w rozdziale 75003 „Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
  454 + <u xml:id="u-46.4" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Wydatki z kolei zostały zaplanowane w 2 działach: w dziale 750 „Administracja publiczna”, w rozdziale 75003 „Prokuratoria Generalna” oraz w dziale 752 „Obrona narodowa”.</u>
  455 + <u xml:id="u-46.5" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">W 2022 r. realizowane będą zadania zgodnie z ustawą z dnia 15 grudnia 2016 r. o Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  456 + <u xml:id="u-46.6" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">W projekcie ustawy budżetowej na 2022 r. w części 74 zaplanowano dochody budżetowe w wysokości 6 milionów 330 tysięcy zł, tj. o 5,64% wyższe niż w roku 2021. W kwocie planu ujęto m.in. 2 miliony 200 tysięcy zł z tytułu 35-procentowych kosztów zasądzonych z tytułu zastępstwa procesowego i 36 tysięcy zł z tytułu 35-procentowych zasądzonych i uzyskanych kosztów zastępstwa egzekucyjnego. 4 miliony 80 tysięcy zł w paragrafie 069 „Wpływy z różnych opłat”, m.in. z tytułu rocznej opłaty abonamentowej za wykonywanie zastępstwa oraz wydawanie opinii prawnych, opłat za wykonywane zastępstwa, opłaty za wydanie opinii prawnych na zlecenie osoby zastępowanej i opłaty za postępowanie przed sądem polubownym, arbitraż i mediacje. Ponadto jest kwota 13 tysięcy, która została zaplanowana w paragrafie 094 „Wpływy z rozliczeń/zwrotów z lat ubiegłych” i w paragrafie 097 „Wpływy z różnych dochodów” – opłaty za użytkowanie samochodów służbowych do celów prywatnych.</u>
  457 + <u xml:id="u-46.7" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Wskazane tytuły dochodów mają nieprzewidywalny charakter, trudny do oszacowania pod względem zaistnienia zdarzeń, wartości i terminu uzyskania wpływu. Kwoty te zostały ustalone w oparciu o wpływy uzyskane w latach minionych, dotychczasowe doświadczenie i bieżącą wiedzę.</u>
  458 + <u xml:id="u-46.8" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa, to w projekcie ustawy budżetowej na 2022 r. w ramach budżetu państwa w części 74 określono kwotę 56 milionów 652 tysiące zł, czyli wyższą o 9,52% w stosunku do roku 2021. Ponadto dla urzędu Prokuratorii Generalnej na 2022 r. zabezpieczono środki w rezerwie celowej w części 83 w poz. 6 „Rezerwa na sfinansowanie wypłaty nagród”. Została ona utworzona na podstawie art. 46 ust. 5 ustawy o Prokuratorii Generalnej i wynosi 2 miliony 230 tysięcy zł.</u>
  459 + <u xml:id="u-46.9" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Jeśli chodzi o wydatki na 2022 r. w dziale 750, to zostały one zaplanowane w wysokości 56 milionów 649 tysięcy zł i są one podzielone na takie 3 podstawowe grupy.</u>
  460 + <u xml:id="u-46.10" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Pierwszą grupą są świadczenia na rzecz osób fizycznych. Jest to kwota 58 tysięcy zł. Środki te zostaną spożytkowane na wszelkiego rodzaju wydatki związane z bezpieczeństwem i higieną pracy – na to zaplanowano 32 tysiące zł z tej kwoty 58 tysięcy zł – a pozostałe 26 tysięcy zł zaplanowano na różne wydatki na rzecz osób fizycznych. Są to wydatki wynikające z umów o staż z autorami najlepszych prac konkursowych w konkursie o nagrodę prezesa Prokuratorii Generalnej, wydatki wynikające z umów o staż i praktyki w ramach współpracy z uczelniami wyższymi oraz zwroty kosztów przejazdów uczestników posiedzeń, w szczególności kapituły konkursu o nagrodę prezesa i kolegium Prokuratorii Generalnej.</u>
  461 + <u xml:id="u-46.11" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Wydatki bieżące stanowią kwotę 56 milionów 31 tysięcy zł. Największą pozycję spośród tych wydatków zajmują wynagrodzenia – to jest 35 milionów 767 tysięcy zł. Pochodne od wynagrodzeń – 7 milionów 510 tysięcy zł. Wpłaty na PPK – 280 tysięcy zł.</u>
  462 + <u xml:id="u-46.12" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">I pozostałe wydatki, które kształtują się w wysokości 12 milionów 475 tysięcy zł. I tutaj możemy je podzielić na zakup usług pozostałych… Głównie są to usługi prawnicze. Zaplanowana kwota to 2 miliony 500 tysięcy zł. Usługi pocztowe, kurierskie, informatyczne, opłaty eksploatacyjne i sprzątanie. Opłaty za administrowanie i czynsze za budynki to jest kwota 3 miliony 313 tysięcy zł. Wynajmujemy powierzchnię budynku przy ul. Hożej. Są to lokale biurowe, które zajmują 3584,98 m² plus piwnice. I także budynki przy ul. Kruczej. Zakup materiałów i wyposażenia, środków żywności, książek, podróże służbowe krajowe i zagraniczne, odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, podatek od nieruchomości, zakup energii, szkolenia, zakup usług telekomunikacyjnych, podatek od towarów i usług… Tutaj zaplanowano kwotę 80 tysięcy zł. Musimy zapewnić środki finansowe na zapłatę podatku od towarów i usług od usług świadczonych przez Prokuratorię Generalną w przypadku, kiedy płatności nie zostały dokonane w terminie przez państwowe osoby prawne. I jakieś tam inne wydatki w kwocie 425 tysięcy zł, to głównie są usługi remontowe, usługi zdrowotne, ekspertyzy i koszty postępowania sądowego.</u>
  463 + <u xml:id="u-46.13" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Wydatki majątkowe zostały zaplanowane w wysokości 560 tysięcy zł. I tutaj 60 tysięcy zł zostało przeznaczone na zakup sprzętu informatycznego, serwera i urządzeń wielofunkcyjnych, a 500 tysięcy zł – na zakup praw majątkowych lub licencji.</u>
  464 + <u xml:id="u-46.14" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">W dziale 752 „Obrona narodowa” przewidziano wydatki w wysokości 3 tysięcy zł na szkolenia obronne pracowników urzędu Prokuratorii Generalnej.</u>
  465 + <u xml:id="u-46.15" who="#WicedyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegowProkuratoriiGeneralnejRPBozenaKarecka">Szanowna Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję za uwagę i proszę o przyjęcie budżetu dla części 74.</u>
  466 + </div>
  467 + <div xml:id="div-47">
  468 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
  469 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa ma pytania do części 74? Nie.</u>
  470 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u>
  471 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u>
  472 + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zapoznaliśmy się ze wszystkimi informacjami dotyczącymi tych części budżetu, które podlegają przedmiotowemu zakresowi działania komisji. Nie było żadnych uwag.</u>
  473 + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym teraz zaproponować, abyśmy przegłosowali przyjęcie tej informacji.</u>
  474 + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej informacji?</u>
  475 + <u xml:id="u-47.7" who="#Gloszsali">3 na sali.</u>
  476 + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  477 + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  478 + <u xml:id="u-47.10" who="#Gloszsali">Zero.</u>
  479 + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
  480 + <u xml:id="u-47.12" who="#Gloszsali">5 głosów za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 3 senatorów.</u>
  481 + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">5 głosów za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 3 senatorów.</u>
  482 + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Informacja została przyjęta.</u>
  483 + <u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u>
  484 + <u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz musimy wyznaczyć sprawozdawcę na posiedzenie komisji…</u>
  485 + <u xml:id="u-47.17" who="#Gloszsali">Komisji budżetu.</u>
  486 + <u xml:id="u-47.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…budżetowej, tak?</u>
  487 + <u xml:id="u-47.19" who="#Gloszsali">Budżetowej.</u>
  488 + <u xml:id="u-47.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan senator Wojciech Piecha?</u>
  489 + <u xml:id="u-47.21" who="#SenatorWojciechPiecha">Mam tylko godzinę. Zdążę?</u>
  490 + <u xml:id="u-47.22" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  491 + <u xml:id="u-47.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Myślę, Panie Senatorze, że tak. No, można poprosić, żeby był pan jednym z pierwszych…</u>
  492 + <u xml:id="u-47.24" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze. Poproszę.</u>
  493 + <u xml:id="u-47.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…i wyrazi pan naszą opinię.</u>
  494 + <u xml:id="u-47.26" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu senatorowi Wojciechowi Piesze, który będzie…</u>
  495 + <u xml:id="u-47.27" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, zgadzam się.</u>
  496 + <u xml:id="u-47.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…sprawozdawcą.</u>
  497 + <u xml:id="u-47.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To chyba wszystko.</u>
  498 + <u xml:id="u-47.30" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak że, Szanowni Państwo, w miarę szybko uporaliśmy się z kwestiami budżetowymi, które nie są łatwe.</u>
  499 + <u xml:id="u-47.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję. Dziękuję naszym gościom, dziękuję panu legislatorowi i państwu, paniom z Kancelarii Senatu, a przede wszystkim bardzo serdecznie dziękuję państwu senatorom. Dziękuję bardzo i do zobaczenia na posiedzeniu plenarnym.</u>
  500 + <u xml:id="u-47.32" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  501 + <u xml:id="u-47.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie. Do widzenia.</u>
  502 + <u xml:id="u-47.34" who="#Glosyzsali">Do widzenia.</u>
  503 + <u xml:id="u-47.35" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 13</u>
  504 + </div>
  505 + </body>
  506 + </text>
  507 + </TEI>
  508 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00086-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00086-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (86.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (51.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (86.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (51.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GNI">86</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#NK">51</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-01-12</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  31 + <persName>Komentarz</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  34 + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker">
  37 + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker">
  40 + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName>
  41 + </person>
  42 + <org xml:id="GNI" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
  44 + </org>
  45 + <org xml:id="NK" role="committee">
  46 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
  47 + </org>
  48 + </particDesc>
  49 + </profileDesc>
  50 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00086-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu połączonych Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa senatorów, którzy są na sali, i tych, którzy łączą się z nami zdalnie. Witam pana ministra Piotra Pyzika.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami pani mecenas. Dzień dobry, Pani Mecenas.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zaczynamy posiedzenie komisji.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest pan minister.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jesteśmy już po drugim czytaniu. Teraz będziemy głosować nad poprawkami do ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy kworum w obu komisjach. Tak? Dobrze.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Możemy, Szanowni Państwo, przystąpić do głosowania.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy na sali są lobbyści? Zadaję to pytanie. Nie widzę.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Myślę, że pozostałych formułek, dotyczących technikaliów i głosowania zdalnego, nie będę już tutaj przytaczała. Wszyscy wiemy, jak to się odbywa.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jako pierwszy poddamy pod głosowanie wniosek najdalej idący. Jest to wniosek Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, wniosek o odrzucenie ustawy.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Jeśli wniosek nie uzyska państwa akceptacji, będziemy głosować nad poprawkami, które zostały złożone przez Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister pragnie jeszcze zabrać głos?</u>
  30 + <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Nie. Myślę, że wszystko zostało powiedziane.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy.</u>
  33 + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za odrzuceniem ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego? Proszę o podniesienie ręki.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  35 + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  36 + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  37 + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">15 głosów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  38 + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Z przykrością stwierdzam, że wniosek o odrzucenie ustawy został przyjęty.</u>
  39 + <u xml:id="u-2.26" who="#Gloszsali">W Sejmie to odrzucą i znowu będzie taka…</u>
  40 + <u xml:id="u-2.27" who="#SenatorStanislawGawlowski">Sprawozdawca.</u>
  41 + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Sprawozdawca.</u>
  42 + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator? Pani senator Tobiszowska?</u>
  43 + <u xml:id="u-2.30" who="#Gloszsali">Była sprawozdawcą.</u>
  44 + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Tobiszowska była sprawozdawcą.</u>
  45 + <u xml:id="u-2.32" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 34</u>
  46 + </div>
  47 + </body>
  48 + </text>
  49 + </TEI>
  50 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00090-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00090-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (90.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (112.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (90.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (112.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GNI">90</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#BFP">112</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-01-20</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker">
  31 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  34 + <persName>Komentarz</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny" role="speaker">
  37 + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Mariusz Gojny</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker">
  40 + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName>
  41 + </person>
  42 + <org xml:id="GNI" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
  44 + </org>
  45 + <org xml:id="BFP" role="committee">
  46 + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
  47 + </org>
  48 + </particDesc>
  49 + </profileDesc>
  50 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00090-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 22</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie połączonych…</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę tych z państwa, którzy muszą opuścić salę, o opuszczenie sali.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym szóstym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług; druk senacki nr 618.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy kworum. Dobrze.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy tutaj zestawienie wniosków. Ja mam propozycję.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest z nami przedstawiciel rządu?</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Tak, jest pan minister.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest pan minister – witam.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Dzień dobry.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam, ale w maskach ciężko się poznać. Dobrze, jest pan minister.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Wniosek I to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jest to wniosek Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności jako ten najdalej idący, dlatego przegłosujemy ten wniosek jako pierwszy. Jeżeli on nie zdobędzie akceptacji połączonych komisji, to będziemy głosować nad poprawkami.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
  29 + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">8</u>
  30 + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">5 za na sali.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  32 + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">11</u>
  33 + <u xml:id="u-2.20" who="#Gloszsali">7 przeciw.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  35 + <u xml:id="u-2.22" who="#komentarz">0</u>
  36 + <u xml:id="u-2.23" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  37 + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  38 + <u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">8 za, 11 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  39 + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 8 głosach za, 11 przeciw wniosek został odrzucony.</u>
  40 + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u>
  41 + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę pana legislatora o to, aby tak pokrótce przybliżył nam poprawkę, a pana ministra proszę o odniesienie się do każdej z tych poprawek, a następnie po kolei będziemy głosować.</u>
  42 + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Legislatorze.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-3">
  45 + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
  46 + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 1 ma charakter redakcyjny. Dziękuję.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-4">
  49 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-5">
  52 + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Negatywnie podchodzimy do tej poprawki.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-6">
  55 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Negatywna opinia pana ministra.</u>
  56 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u>
  57 + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">11</u>
  58 + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  59 + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  60 + <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">8</u>
  61 + <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  62 + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  63 + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">0</u>
  64 + <u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  65 + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  66 + <u xml:id="u-6.11" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  67 + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  68 + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-7">
  71 + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 2 zmierza do czasowego obniżenia do 8% stawki podatku VAT dla węgla i koksu przeznaczonych dla celów opałowych. Dziękuję.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-8">
  74 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-9">
  77 + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Negatywne stanowisko rządu.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-10">
  80 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy.</u>
  81 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u>
  82 + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">11</u>
  83 + <u xml:id="u-10.3" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  84 + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  85 + <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">8</u>
  86 + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  87 + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  88 + <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">0</u>
  89 + <u xml:id="u-10.9" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  90 + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  91 + <u xml:id="u-10.11" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  92 + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  93 + <u xml:id="u-10.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
  94 + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja bardzo proszę o ciszę, Szanowni Państwo. Jesteśmy po całym dniu długich obrad i żebyśmy w miarę szybko skończyli, to musimy być skoncentrowani.</u>
  95 + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 3.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-11">
  98 + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 3 zmierza do czasowego obniżenia do 8% stawki podatku VAT dla olejów napędowych przeznaczonych do celów opałowych. Dziękuję.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-12">
  101 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-13">
  104 + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Stanowisko negatywne.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-14">
  107 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u>
  108 + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">11</u>
  109 + <u xml:id="u-14.2" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  110 + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  111 + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">8</u>
  112 + <u xml:id="u-14.5" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  113 + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  114 + <u xml:id="u-14.7" who="#komentarz">0</u>
  115 + <u xml:id="u-14.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  116 + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  117 + <u xml:id="u-14.10" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw.</u>
  118 + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  119 + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 4.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-15">
  122 + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 4 zmierza do czasowego obniżenia do 8% stawki podatku VAT dla olejów opałowych. Dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-16">
  125 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-17">
  128 + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Negatywne stanowisko.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-18">
  131 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
  132 + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">11</u>
  133 + <u xml:id="u-18.2" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  134 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  135 + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">8</u>
  136 + <u xml:id="u-18.5" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  137 + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  138 + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">0</u>
  139 + <u xml:id="u-18.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  140 + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  141 + <u xml:id="u-18.10" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw.</u>
  142 + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  143 + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 5.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-19">
  146 + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 5 zmierza do czasowego obniżenia do 8% stawki podatku VAT dla pozostałych paliw opałowych. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-20">
  149 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-21">
  152 + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Negatywne stanowisko.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-22">
  155 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u>
  156 + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">11</u>
  157 + <u xml:id="u-22.2" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  158 + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  159 + <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">8</u>
  160 + <u xml:id="u-22.5" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  161 + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  162 + <u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">0</u>
  163 + <u xml:id="u-22.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  164 + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  165 + <u xml:id="u-22.10" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw.</u>
  166 + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  167 + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 6.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-23">
  170 + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 6 zmierza do czasowego obniżenia do 8% stawki podatku VAT dla gazu LPG dla celów opałowych. Dziękuję.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-24">
  173 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-25">
  176 + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Stanowisko negatywne.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-26">
  179 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6?</u>
  180 + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">11</u>
  181 + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  182 + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  183 + <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">8</u>
  184 + <u xml:id="u-26.5" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  185 + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  186 + <u xml:id="u-26.7" who="#komentarz">0</u>
  187 + <u xml:id="u-26.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  188 + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  189 + <u xml:id="u-26.10" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw.</u>
  190 + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  191 + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 7.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-27">
  194 + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 7, ostatnia, zmierza do skreślenia przepisów ustanawiających obowiązki informacyjne sprzedawców o sprzedawanych przez nich towarach i usługach objętych czasowym obniżeniem podatku VAT. Dziękuję.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-28">
  197 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-29">
  200 + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowMariuszGojny">Stanowisko negatywne.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-30">
  203 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
  204 + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">11</u>
  205 + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">7 za.</u>
  206 + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u>
  207 + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">8</u>
  208 + <u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">5 przeciw.</u>
  209 + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u>
  210 + <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">0</u>
  211 + <u xml:id="u-30.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u>
  212 + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  213 + <u xml:id="u-30.10" who="#Gloszsali">11 za, 8 przeciw.</u>
  214 + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u>
  215 + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Teraz musimy wyznaczyć sprawozdawcę.</u>
  216 + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Świlski, tak? Dobrze. Pan senator Świlski będzie sprawozdawcą. Dziękuję.</u>
  217 + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie połączonych komisji budżetu i komisji gospodarki. Dziękuję.</u>
  218 + <u xml:id="u-30.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 29</u>
  219 + </div>
  220 + </body>
  221 + </text>
  222 + </TEI>
  223 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00048-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00048-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (48.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (48.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP">48</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-05</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorMuzeumZolnierzyWykletychiWiezniowPolitycznychPRLJacekPawlowicz" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL Jacek Pawłowicz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker">
  33 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  36 + <persName>Komentarz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki" role="speaker">
  39 + <persName>Prezes Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Karol Nawrocki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
  48 + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker">
  51 + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker">
  54 + <persName>Senator Marek Martynowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="KSP" role="committee">
  57 + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00048-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 02</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam wszystkich państwa. Witam pana Sebastiana Kaletę, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Witam pana Jacka Pawłowicza, dyrektora Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Witam pana Karola Rzęsiewicza, dyrektora departamentu w Ministerstwie Sprawiedliwości; panią Joannę Kubiak, głównego specjalistę w Departamencie Prawa Administracyjnego. Witam pana Karola Nawrockiego, prezesa Instytutu Pamięci Narodowej; witam pana Mateusza Szpytmę, zastępcę prezesa Instytutu Pamięci Narodowej; pana Piotra Dunikowskiego, naczelnika Wydziału Legislacyjnego w Biurze Prawnym IPN. Witam też panią dyrektor Biura Budżetu, Finansów i Kadr w IPN, panią Katarzynę Materską. Witam pana Przemysława Wójcikiewicza z Muzeum Żołnierzy Wyklętych, radcę prawnego. Witam pana Jarosława Dębowskiego z IPN, asystenta prezesa. Witam panią Renatę Bronowską z Kancelarii Senatu, naszą panią legislator, i witam pana senatora Marka Martynowskiego, który będzie uczestniczył w posiedzeniu komisji, chociaż nie jest członkiem naszej komisji. Witam serdecznie wszystkich. Witam panią senator i senatorów uczestniczących w posiedzeniu komisji i na miejscu, i zdalnie.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, otrzymali państwo porządek obrad.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W porządku mamy 1 punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu; druk senacki nr 599, druki sejmowe nr 1822 i 1837.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś ma jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przyjmujemy ten porządek obrad.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym na wstępie poprosić o zwięzłość, bo mamy tylko godzinę. Dzisiaj są ważne budżetowe posiedzenia komisji, dlatego też ogromna prośba o zwięzłość przy przedstawianiu ustawy do państwa z ministerstwa, z IPN, z Muzeum Żołnierzy Wyklętych i oczywiście prośba o zwięzłość też do senatorów.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu ministrowi.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ustawa zmieniająca ustawę o IPN realizuje cel polegający na tym, żeby istniejące Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, które jest instytucją kultury nadzorowaną, powołaną przez ministra sprawiedliwości, było przekazane do dalszego prowadzenia oraz do zrealizowania celu inwestycyjnego Instytutowi Pamięci Narodowej.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Taka formuła wynika z faktu, że od początku, od kiedy muzeum powstało, najpierw jako biuro w ramach Centralnego Zarządu Służby Więziennej, ponieważ głównym miejsce działalności muzeum jest budynek byłego w tym momencie aresztu śledczego przy ulicy Rakowieckiej, ale w momencie powoływania muzeum jako części Służby Więziennej był to działający areszt, od pierwszego dnia Instytut Pamięci Narodowej był głównym partnerem, jeśli chodzi o zakres współpracy naukowej, merytorycznej i opieki nad tym miejscem z perspektywy muzealnej, historycznej. W kolejnych latach, po 2016 r. przeprowadzono w ramach działalności tego biura konkursy na koncepcję architektoniczną, na dokumentację architektoniczną, przeprowadzono liczne postępowania administracyjne, skutkujące wydaniem pozwoleń na budowę, budowę w rozumieniu prawa budowlanego, zaś w świetle zamierzenia inwestycyjnego rewitalizacji tego kompleksu, żeby mogło stanowić muzeum, które będzie pomnikiem historii Polski po 1944 r. do czasu upadku komunizmu, z najważniejszymi elementami dotyczącymi historii oporu antykomunistycznego, związanego z działalnością Żołnierzy Wyklętych, ale również tego okresu opozycji politycznej w czasach PRL, o czym mówi sama nazwa muzeum, także tych aktywności w 1968 r., powstawania organizacji o charakterze politycznym, związków zawodowych i oporu polskiego społeczeństwa wobec władzy komunistycznej, z uwzględnieniem szczególnego charakteru tego miejsca. Po prostu w tym miejscu więziono, w okresie stalinowskim mordowano, ale w późniejszym okresie więziono, internowano przeciwników politycznych władzy komunistycznej. Jest to wyjątkowe miejsce na skalę europejską. Tak że to przedsięwzięcie również taki skutek w zakresie pamięci narodowej ma odnieść.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przeniesienie pod nadzór Instytutu Pamięci Narodowej tej instytucji motywowane jest tym, że IPN spośród wszystkich polskich instytucji ma największą wiedzę i przygotowanie, by taką placówkę prowadzić. To jest właśnie okres, w którym IPN jest aktywny na wielu polach. Naszym zdaniem jest to właściwe docelowo umiejscowienie tej placówki.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przyjęcie tej ustawy spowoduje, że poza przejęciem samego nadzoru nad placówką, przeniesieniem nadzoru, bo muzeum już funkcjonuje jako osoba prawna od 2019 r., w 2020 r. po raz pierwszy zostało uwzględnione w budżecie państwa, w tym roku również jest uwzględnione i będzie w kolejnym… To przeniesienie… Ta ustawa reguluje sposób tego przeniesienia, reguluje sprawy, które muszą być rozstrzygnięte na etapie przenoszenia nadzoru nad muzeum, a także rozstrzyga kluczową kwestię losu procesu inwestycyjnego, który jest dalece zaawansowany. Kształt tej ustawy pozwala bez zakłóceń dalej go realizować już Instytutowi Pamięci Narodowej. Równolegle trwają prace na forum rządowym nad dokumentem gwarantującym finansowanie tego przedsięwzięcia. Ustawa wskazuje też na gwarancje, obowiązek realizacji tego przedsięwzięcia.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W związku z tym ze względu zarówno na charakter tego miejsca, jak i koncepcję oraz cele postawione przed ustawą zwracam się do Wysokiej Komisji o przyjęcie tej ustawy również przez Senat.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-4">
  33 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę o zabranie głosu pana prezesa IPN.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-5">
  38 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Szanowna Pani Przewodnicząca! Panie Senatorki! Panowie Senatorzy! Szanowny Panie Ministrze! Drodzy Państwo!</u>
  39 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Przede wszystkim chciałbym podziękować inicjatorom tej ustawy za docenienie fachowości Instytutu Pamięci Narodowej i tego dorobku, który był tworzony przez ponad 20 lat, bo w moim uznaniu kompromis ministerstw, Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, inicjatorów, posłów w sprawie tej ustawy pokazuje gotowość do ponadresortowego dbania i pielęgnowania dziedzictwa narodowego polskiej walki i cierpienia w XX w. Gotowość do przekazania tak ważnego miejsca na mapie memoratywnej Polski w gestię Instytutu Pamięci Narodowej jest dowodem, że w tej całej inicjatywie chodzi właśnie o pielęgnowanie historii przez niezależną instytucję państwa polskiego, która już sama w sobie jest pewnym ewenementem, który przetrwał przez kolejnych 20 lat, w czasach różnych rządów, i który ma ogromny dorobek, dorobek w gromadzeniu materiałów archiwalnych, w badaniu historii XX w., w badaniu 2 systemów totalitarnych, zarówno sprawców tych systemów, sprawców zbrodni, jak i ofiar systemów totalitarnych. Tak więc jest to wielki zaszczyt dla Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
  40 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Chciałbym z tego miejsca wyrazić naszą gotowość do prowadzenia takiej instytucji, do zbudowania prawdziwego miejsca pamięci i muzeum, oczywiście z zachowaniem tej tkanki, która jest w Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL najważniejsza, bo najważniejsza jest ta historia, która płynie z samych murów tego miejsca. Inwestycja, która jest przewidziana, da całej Polsce możliwość oddziaływania na kolejne pokolenia Polaków, ale też w kontekście międzynarodowym opowiedzenia historii polskiego doświadczenia XX w.</u>
  41 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Mówiąc o doświadczeniu samego Instytutu Pamięci Narodowej, Szanowni Państwo, chciałbym podkreślić, że jednym z ustawowych zadań Instytutu Pamięci Narodowej – to realizuje pion i Biuro Upamiętniania Walk i Męczeństwa Polaków – jest właśnie pielęgnowanie, dbanie nie tylko o fakty, ale także o miejsca, które niosą ze sobą szczególny ładunek historyczny. Muzeum przy ulicy Rakowieckiej z całą pewnością takim miejscem jest. Instytut Pamięci Narodowej jest rezerwuarem, zasobem dla wielu rozwiązań memoratywnych, muzealnych w całej Polsce. Przedstawiciele Instytutu Pamięci Narodowej są w radach wszystkich muzeów, większości muzeów w Polsce, które zajmują się historią XX w.</u>
  42 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Myślę, że tutaj ważne jest także osobiste doświadczenie obecnego kierownictwa Instytutu Pamięci Narodowej. Mój zastępca, prof. Karol Polejowski, jest zawodowym muzealnikiem, który wiele lat pracował na zamku w Malborku, a także w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Ja też jestem członkiem wielu rad muzealnych i czuję się także muzealnikiem. Poza tym w zasobie Instytutu Pamięci Narodowej, w zasobie osobowym znajduje się wiele osób, które byłyby gotowe rozpocząć proces i inwestycyjny, i merytoryczny, muzeologiczny w samym muzeum przy ulicy Rakowieckiej.</u>
  43 + <u xml:id="u-5.5" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Oczywiście rozwiązania prawne… Pewnie ich będzie dotyczyć dyskusja, więc mam nadzieję, Pani Przewodnicząca, że będę mógł się też odnieść do pytań, które będą padały.</u>
  44 + <u xml:id="u-5.6" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">W każdym razie z tego miejsca chciałbym jeszcze raz wyrazić wdzięczność dla inicjatorów tego postępowania. Ono nie wynika oczywiście z planów Instytutu Pamięci Narodowej i z chęci dołożenia do naszych pionów dodatkowego pionu, ale z troski o polską historię i gotowości naszej instytucji do realizacji tej inwestycji. Chciałbym także zadeklarować pełną gotowość Instytutu Pamięci Narodowej, oczywiście w sytuacji finansowania tej inwestycji, do realizacji i budowy Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych, które w ciągu kilku lat może stanowić jedno z najważniejszych, o ile nie najważniejsze muzeum w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-6">
  47 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę jeszcze o zabranie głosu – tylko jeszcze raz proszę o to, żeby krótko, żeby się streszczać, żeby niejako tylko merytorycznie, w kwestiach dotyczących ustawy – pana dyrektora Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-7">
  52 + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorMuzeumZolnierzyWykletychiWiezniowPolitycznychPRLJacekPawlowicz">Proszę państwa…</u>
  53 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Dyrektorze, przepraszam, musi pan jednak usiąść. Bardzo dziękujemy za to, że pan wstał, jest nam bardzo miło, ale musi pan usiąść, żeby to wszystko się nagrało. Dziękuję.</u>
  54 + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorMuzeumZolnierzyWykletychiWiezniowPolitycznychPRLJacekPawlowicz">Proszę państwa, działalność Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL przy ulicy Rakowieckiej 37, czyli w tym absolutnie świętym miejscu dla Polaków, jest faktem, od 6 lat tworzymy to muzeum. Myślę, że w jakiś sposób uratowaliśmy je przed zniszczeniem. W tej chwili mamy w swoich zbiorach blisko 15 tysięcy eksponatów, są to eksponaty różnej wielkości i różnej jakości, poczynając od absolutnych drobiazgów w postaci ulotek, a kończąc na dużych pojazdach historycznych, które były w minionych latach wykorzystywane. Mamy nieprawdopodobne pamiątki po polskich bohaterach i to zarówno walki zbrojnej, jak i działalności opozycyjnej w latach sześćdziesiątych, siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Mamy pamiątki po Emilu Barchańskim, najmłodszej ofierze stanu wojennego, ale mamy też pamiątki po Żołnierzach Wyklętych, żołnierzach niezłomnych, którzy ginęli na terenie obecnego muzeum.</u>
  55 + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorMuzeumZolnierzyWykletychiWiezniowPolitycznychPRLJacekPawlowicz">Proszę państwa, ja od kilku lat zabiegałem o to, żeby muzeum znalazło się w strukturach Instytutu Pamięci Narodowej. Uważam, że jest to jedyna instytucja w Polsce, która jest w tej chwili przygotowana do rozwinięcia naszej działalności. W tej chwili w muzeum zatrudnionych jest 19 osób, 19 historyków, w większości młodych, którzy prowadzą w tej chwili działalność muzealną i edukacyjną. Współpracujemy, jak myślę, z najwybitniejszymi historykami zajmującymi się historią najnowszą, którą pokazujemy na przestrzeni wystawienniczej naszego muzeum.</u>
  56 + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorMuzeumZolnierzyWykletychiWiezniowPolitycznychPRLJacekPawlowicz">Mówiąc o naszym muzeum, proszę państwa, należy pamiętać, że to są w zasadzie 3 muzea w 1 muzeum. Jest to muzeum pokazujące historię żołnierzy niezłomnych, Żołnierzy Wyklętych. Jest to potężna, duża ekspozycja, pokazująca historię działalności opozycji antykomunistycznej, tak jak powiedziałem, lat sześćdziesiątych, siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Mamy absolutnie wyjątkowe eksponaty od bohaterów z tamtych czasów, którzy przekazali do naszego zasobu przedmioty, które były w użyciu przez nich czy przez ich bliskich w tamtych czasach. Trzecia ekspozycja to jest przestrzeń w tzw. pałacu cudów. Jest to były pawilon śledczy, gdzie miały miejsce największe zbrodnie, jakich komuniści dopuszczali się na terenie Rakowieckiej. Czwarta ekspozycja jest to miejsce pamięci narodowej, jakim jest X Pawilon, ten pawilon. To jest jedyny pawilon, który na przestrzeni ponad 100 lat nie został przemurowany, nie został zmieniony. Tam, jak się wchodzi w tę przestrzeń, to można dosłownie poczuć, można dosłownie dotknąć tej historii, która na Rakowieckiej się działa, historii…</u>
  57 + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, Panie Dyrektorze, ale czy mógłby się pan skupić na inwestycji, a nie na… Tak.</u>
  58 + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorMuzeumZolnierzyWykletychiWiezniowPolitycznychPRLJacekPawlowicz">Uważam, że pomysł, aby muzeum stało się częścią Instytutu Pamięci Narodowej, jest absolutnie właściwy i absolutnie go popieram. Również środowiska byłych działaczy opozycji czy byłych żołnierzy, Żołnierzy Wyklętych wspierają te działania i myślę, że będą wspierały w momencie, kiedy muzeum przejdzie do Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-8">
  61 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u>
  62 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, zanim przejdziemy do pytań i opinii senatorów, bardzo poproszę panią legislator o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego Senatu na temat proponowanej ustawy.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-9">
  65 + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u>
  66 + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u>
  67 + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne chciałoby skupić się zasadniczo na kwestiach legislacyjnych, które związane są z tą ustawą, niemniej chcielibyśmy też odnieść się do kwestii merytorycznych z tego powodu, że ta ustawa stanowi lex specialis, czyli zawiera regulację szczególną w stosunku do ustawy o muzeach i ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej w odniesieniu do funkcjonowania tego muzeum. Na tę szczególną regulację wskazuje fakt, że, po pierwsze, organizatorem muzeum będzie prezes IPN, co na gruncie ustawy o muzeach i ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej nie byłoby możliwe, ponieważ ustawy te przewidują, iż tworzenie muzeum, tudzież organizowanie instytucji kultury, jest to działanie, które przypisane jest ministrowi bądź kierownikowi urzędu centralnego. Drugi argument przemawiający za tym, że jest to regulacja szczególna, to fakt, że prezes IPN, będąc organizatorem muzeum jako państwowej instytucji kultury, nie przejmuje wszystkich uprawnień, które przysługują organizatorowi muzeum, nie jest bowiem uprawniony do jego utworzenia, a przejmuje muzeum już istniejące, utworzone przez ministra sprawiedliwości i posiadające osobowość prawną, czyli będące odrębnym bytem prawnym.</u>
  68 + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Stąd też, nie kwestionując oczywiście możliwości stworzenia takich regulacji szczególnych, chciałabym zwrócić uwagę na to, że taka regulacja odrębna powinna charakteryzować się dostatecznym stopniem szczegółowości, który umożliwiałby prawidłowe zrekonstruowanie norm prawnych, na podstawie których to muzeum będzie działało. W tym zakresie naszym zdaniem brakuje pewnych rozwiązań prawnych w tej ustawie.</u>
  69 + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Po pierwsze, ustawa nie przesądza, jaki charakter będzie miał wpis muzeum jako instytucji kultury do rejestru prowadzonego przez organizatora, czyli przez prezesa IPN, i jakie skutki prawne wywoła wykreślenie muzeum z rejestru prowadzonego przez ministra sprawiedliwości. Posiłkując się w tym zakresie ustawą, art. 14 ust. 1 ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, która również będzie miała zastosowanie do działania tego muzeum, należy zauważyć, iż instytucja kultury uzyskuje osobowość prawną i może rozpocząć działalność z chwilą wpisu do rejestru prowadzonego przez organizatora, czyli taki wpis zasadniczo na gruncie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej ma charakter konstytutywny. Zgodnie z orzecznictwem sądowym, które tutaj również się ugruntowało w oparciu o funkcjonowanie i działanie tej ustawy, konsekwencją nabycia osobowości prawnej jest niemożliwość podejmowania w stosunku do instytucji kultury innych działań, niż wynikają z ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. Ta zaś dopuszcza wykreślenie instytucji kultury z rejestru wyłącznie na skutek likwidacji. Tutaj nie mamy sytuacji, w której następuje likwidacja muzeum, tu następuje jego przeniesienie do innego podmiotu jako podmioty prowadzącego. Stąd też wydaje nam się, że zasadne byłoby wprost w ustawie uregulowanie, jaki charakter ma wpis tego muzeum do rejestru prowadzonego przez prezesa IPN. Jest to szczególnie istotne w kontekście art. 3 pkt 2 ustawy. Przepis ten bowiem nie skorelował terminów wykreślenia i wpisania muzeum do stosownych rejestrów. W związku z tym może zaistnieć sytuacja, w której muzeum zostanie wykreślone z rejestru na początku tego terminu, wpisane do rejestru na końcu tego terminu i w związku z brakiem regulacji ustawowej może pojawić się wątpliwość co do tego, jaki jest status prawny tego muzeum w okresie pomiędzy dokonaniem tych wpisów, czy nadal ma ono osobowość prawną, jaki jest skutek czynności prawnych dokonanych przez to muzeum w tym okresie.</u>
  70 + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Druga wątpliwość dotyczy statutu. Otóż nie jest jasne, czy statut, który ma nadać prezes IPN na podstawie tej ustawy, jest statutem w organizacji, czy też statutem właściwym. Tutaj również chciałabym się odnieść do regulacji ustawy o muzeach, która także będzie miała zastosowanie do działania tego muzeum. Otóż zgodnie z art. 6 ust. 3 i 4 ustawy o muzeach na etapie organizacji muzeum nadaje mu się statut w organizacji. Za dzień zakończenia organizowania muzeum przyjmuje się dzień otwarcia wystawy stałej. Po dniu zakończenia organizowania muzeum nadaje mu się statut właściwy, zgodnie z wymaganiami określonymi w ustawie. Niniejsza ustawa w art. 2 stanowi, że muzeum jest przekazywane prezesowi IPN do dalszego organizowania i prowadzenia, co sugeruje, tak jak my to interpretujemy, że prezes IPN nadaje statut w organizacji. Niemniej z kolei literalne brzmienie przywołanego przeze mnie art. 6 ust. 3 i 4 ustawy o muzeach stanowi, że tylko pierwszy statut jest statutem w organizacji, a w tym przypadku będzie to kolejny statut dla tego muzeum. Stąd też mamy wątpliwość, w jaki sposób ta norma ustawowa zostanie zrealizowana, czyli czy zostanie nadany statut stały, czy w organizacji. Wbrew pozorom naszym zdaniem ma to istotnie znaczenie dla funkcjonowania tego muzeum, ale również dla prawidłowej realizacji norm przez prezesa IPN.</u>
  71 + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna wątpliwość dotyczy zasad powoływania i odwoływania dyrektora muzeum. Otóż ustawa właściwie nie reguluje tych zasad, ograniczając się do stwierdzenia, że kompetencja ta przysługuje prezesowi IPN, stanowi o tym art. 53t tej ustawy. Wyłączono przy tym stosowanie art. 15 ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, który określa tryb powoływania dyrektora instytucji kultury, wskazując podmioty uczestniczące w tym powołaniu, przesądza, że powołanie następuje na czas określony, wskazuje przesłanki odwołania dyrektora oraz formułuje wymóg zawarcia umowy pomiędzy organizatorem a dyrektorem przed jego powołaniem, w której strony określają warunki organizacyjno-finansowe działalności tej instytucji kultury. Wyłączono także działanie art. 16 ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, który przewidywał możliwość powołania dyrektora po przeprowadzeniu konkursu. Innymi słowy, ustawa właściwie nie zawiera regulacji w tym zakresie, co oznacza, iż prezes IPN będzie miał wszelką swobodę przy obsadzaniu stanowiska dyrektora muzeum.</u>
  72 + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 53r ust. 2 tej ustawy, przepis ten bowiem wskazuje akty prawne, właśnie przywołane przeze mnie, już omówione wcześniej ustawy oraz statut, jako podstawę prawną do działania muzeum. Naszym zdaniem tego rodzaju rozwiązanie jest merytorycznie zbędne i niepoprawne ze względów legislacyjnych. Otóż stosowanie do muzeum przepisów kształtujących ramy prawne jego funkcjonowania, czyli zarówno ustawy o muzeach, jak i ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, a także przepisów szczególnych ustawy o IPN oraz statutu… Nie ulega żadnej wątpliwości, na marginesie należy dodać, że nie tylko na podstawie tych przepisów będzie działało muzeum, bo będzie działało również na podstawie innych przepisów, które będą konieczne dla prawidłowego jego funkcjonowania, a więc np. na podstawie przepisów kodeksu pracy w zakresie zatrudnienia pracowników. Przedmiotowy przepis naszym zdaniem powinien ewentualnie wskazywać normy prawne, które ustawodawca uznaje za niemające zastosowania do muzeum. Wyłączeniu przy tym naszym zdaniem powinny podlegać tylko te przepisy, których ustawodawca nie zamierza stosować, a nie ma konieczności wyłączania tych przepisów, dla których stworzył regulację szczególną. Zgodnie bowiem z zasadą lex specialis derogat legi generali przepis opiniowanej ustawy wyłączał stosowanie tych przepisów ustawy o muzeach i tych przepisów ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, których nie da się pogodzić z regulacjami tej ustawy. Oznacza to również, że nie ma konieczności wyłączania stosowania art. 27 ustawy o muzeach, gdyż ten będzie wyłączony ze względu na to, że jest odrębna regulacja w tej ustawie, zawarta w art. 53u.</u>
  73 + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani Mecenas, jeśli mogę prosić już o takie skrótowe przedstawienie opinii, którą wszyscy dostali…</u>
  74 + <u xml:id="u-9.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dobrze, to…</u>
  75 + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, ale jeszcze senatorowie chcą zabrać głos i będzie odpowiedź z ministerstwa, tak że bardzo proszę…</u>
  76 + <u xml:id="u-9.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dobrze, w takim razie będę się starała streszczać.</u>
  77 + <u xml:id="u-9.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Chciałabym odnieść się też do treści statutu, który jest uregulowany w art. 53s. Określony w nim został zakres danych, który powinien znaleźć się w statucie muzeum. Wśród tych danych jednak nie są zamieszczone takie dane, jak teren działania muzeum, organ zarządzający i nadzorujący oraz organy doradcze i sposób ich powoływania, a także zasady dokonywania zmian w statucie. Tymczasem te dane są wymagane na podstawie ustawy o muzeach, na podstawie przepisu, który będzie wyłączony ze względu na to, że przepis ustawy o IPN będzie przepisem szczególnym. Stąd też wątpliwość. Pytanie jest takie: czy nie należy uzupełnić zakresu danych, które powinny być zamieszczone w statucie, jednocześnie wyłączając obowiązek np. określania w statucie kwestii organizacji muzeum, gdyż ta powinna być określona w regulaminie organizacyjnym? Stosowna propozycja poprawki jest zawarta w punkcie czwartym.</u>
  78 + <u xml:id="u-9.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli chodzi o kolejną uwagę, dotyczy ona art. 4 ust. 1. Otóż przepis ten przesądza, iż inwestycje w zakresie budowy Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL są celem publicznym w rozumieniu ustawy o gospodarce nieruchomościami. Naszym zdaniem ustawa o gospodarce nieruchomościami w art. 6 w pkcie 6 wprost przesądza, iż budowa i utrzymanie obiektów oraz pomieszczeń, które służą państwowym instytucjom kultury, jest inwestycją celu publicznego, więc nie ma sensu przesądzanie tego po raz kolejny w tej ustawie. Stąd też sugestia skreślenia tego przepisu.</u>
  79 + <u xml:id="u-9.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ostatnia uwaga dotyczy art. 5. Otóż ustawa przewiduje przedłużenie okresu obowiązywania decyzji administracyjnych uzyskanych przez Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL stanowiących pozwolenie na budowę oraz pozwolenie na rozbiórkę budynków oraz obiektów. Decyzje te nie wygasają przed dniem 31 grudnia 2023 r. Niniejsza regulacja stanowi przejaw ingerencji ustawodawcy w treść prawomocnych decyzji administracyjnych, przy czym ta ingerencja nie wynika ze zmiany przepisów prawa, czyli np. z wydłużenia terminów obowiązywania decyzji administracyjnych w stosunku do wszystkich podmiotów, które w tej sytuacji prawnej się znajdą, a ma charakter incydentalny i skutkuje zachowaniem uprawnień wynikających z wymienionych decyzji wyłącznie przez Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Naszym zdaniem takie działanie narusza, ingeruje w trwałość decyzji administracyjnych i budzi też wątpliwości w kontekście konstytucyjnej zasady równości, więc sugerowalibyśmy skreślenie tego przepisu.</u>
  80 + <u xml:id="u-9.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pozwolę sobie na tym skończyć swoje uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-10">
  83 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas, za tę wnikliwą opinię. Ona jest przedstawiona na piśmie, tak że można sobie do niej zajrzeć i wyciągnąć wnioski.</u>
  84 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u>
  85 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przypominam, że mamy mało czasu, dzisiaj powinniśmy przyjąć opinię, tak że proszę senatorów o zwięzłość. Później będzie jeszcze możliwość udzielenia odpowiedzi ze strony ministerstwa, ustosunkowania się do opinii Biura Legislacyjnego oraz uwag zgłoszonych przez senatorów.</u>
  86 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozpoczynamy dyskusję.</u>
  87 + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
  88 + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek Borusewicz.</u>
  89 + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-11">
  92 + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam uwagi podobne do uwag pani legislator. Przeczytałem ten krótki projekt ustawy. No, jest to projekt robiony bardzo pospiesznie i, można powiedzieć, na kolanie. Liczba poprawek proponowanych przez panią legislator jest bardzo duża.</u>
  93 + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja szczególnie zwróciłem uwagę na to, że prezes instytutu, nie IPN, ale prezes instytutu nad tym muzeum będzie miał władzę dyktatorską, otrzymuje on w zasadzie władzę dyktatorską. Jeżeli chodzi o mianowanie dyrektora, faktycznie nie ma tam żadnych zasad, prezes może powoływać i odwoływać dyrektora w każdej chwili i według swojej woli. W związku z tym mam do pana prezesa pytanie, jak ta sprawa ma wyglądać. To jest pierwsze pytanie.</u>
  94 + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zasadnicze pytanie dotyczy przejęcia tego muzeum, bo to jest taka konstrukcja nie zakładania, nie stanowienia, tylko przejęcia tego muzeum w biegu od resortu sprawiedliwości. Czy IPN prowadzi już jakieś muzea? To jest drugie pytanie. Kolejne pytanie do pana prezesa. Czy to nie jest precedens tworzony po to, żeby pan prezes IPN mógł przejąć także choćby Muzeum II Wojny Światowej? To muzeum też mieści się w ramach działań IPN. Czyli tak: jakie muzea prowadzi IPN i czy to nie jest precedens do zrobienia następnego kroku?</u>
  95 + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja uważam, że muzea tego typu powinno prowadzić ministerstwo kultury. Dotychczas tak to było. Ministerstwo kultury ma odpowiednie oprzyrządowanie, narzędzia. To, że są osoby, które znają się na muzealnictwie, to jest za mało. To nie jest taka zasada, że pan Iksiński może prowadzić dlatego, że się zna. To jest jednak decyzja instytucjonalna.</u>
  96 + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I pytanie do pana wiceministra sprawiedliwości. Panie Wiceministrze, dlaczego chcecie się pozbyć tego muzeum? Jeżeli uważacie, że kto inny powinien je prowadzić, to to muzeum od razu powinna powołać ta instytucja, która potem będzie je prowadziła. Dla mnie to jest dziwna sytuacja, w której jedna instytucja muzeum powołuje, a potem jakiejś innej, nie jakiejś innej, bo ważnej, je przekazuje i kto inny to muzeum prowadzi.</u>
  97 + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na koniec pytanie związane z tą ustawą, ale akurat nie z tym przedłożeniem. Dla mnie jest pewien zgrzyt w nazwie tego muzeum, Panie Dyrektorze, i widzę, że panu też to nie do końca… pan ten zgrzyt rozumie. Muzeum Żołnierzy Wyklętych. Kto wyklął tych żołnierzy? Akurat nie wykląłem tych żołnierzy. Mówi pan o wyklętych, niezłomnych, ale nazwa jest jednoznaczna, w nie jest słowo „wyklętych”. To nie jest dobry przekaz, taki, który np. ja akceptuję. Trzeba byłoby też pomyśleć, Panie Dyrektorze, nad zmianą tej nazwy w taki sposób, żeby to pojęcie było pozytywne, a nie negatywne.</u>
  98 + <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  99 + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Może wyklętych i jeszcze potępionych, tak.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-12">
  102 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
  103 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, chociażby.</u>
  104 + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
  105 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
  106 + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">O głos poprosił pan przewodniczący Fedorowicz.</u>
  107 + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-13">
  110 + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
  111 + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wysoki Senacie!</u>
  112 + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja jestem dzieckiem Żołnierzy Wyklętych, moi rodzice byli w „Wolności i Niezawisłości” i są bohaterami, bohaterami walki o wolność. Ja zabieram głos, żeby przekazać informację jeszcze żyjącym i rodzinom moich przyjaciół, że w tej chwili będę głosował przeciw tej ustawie, dlatego że jest ona po prostu źle przygotowana. Ja sobie dokładnie zdaję sprawę z tego, że następują różne podziały w społeczeństwie ze względu na opinie na temat roli Żołnierzy Wyklętych, te spory w Krakowie się odbywają, bardzo dramatyczne, np. przy pomniku „Łupaszki” i przy pomnikach innych żołnierzy, którzy zostali inaczej ocenieni. Zdaję sobie sprawę z tego, że pamięć o tych ludziach, czyli o moich rodzicach, ma istnieć, bo to byli ludzie, którzy walczyli o Polskę, jednak przygotowanie tej ustawy w ocenie naszego biura prawnego jest jeszcze niewystarczające, dlatego będę głosował przeciw.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-14">
  115 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
  116 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś z państwa jeszcze…</u>
  117 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Martynowski.</u>
  118 + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam jeszcze 1 pytanie.</u>
  119 + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze.</u>
  120 + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Martynowski. Bardzo proszę.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-15">
  123 + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
  124 + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam…</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-16">
  127 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja przepraszam, tylko zwrócę uwagę, że jeszcze oczywiście pan senator Borusewicz, ale obawiam się, że nie będziemy mieli czasu później na drugą rundę, na jakieś dopowiadanie, tak że bardzo proszę o skracanie wypowiedzi.</u>
  128 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-17">
  131 + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam 1 krótkie pytanie dotyczące tej ustawy. Ten projekt według mnie, no, nie według mnie… w każdym razie nie zawiera przepisów przejściowych. Dlatego chciałbym zapytać: co z pracownikami? Tam jest, jak wynika z tego, co pan dyrektor mówił, 19 pracowników na pełnym etacie, do tego jeszcze są pewnie umowy-zlecenia. Co z nimi się stanie? Chciałbym to pytanie zadać czy Ministerstwu Sprawiedliwości, czy panu prezesowi, który później przejmie tych pracowników. Co z finansowaniem? Ja tu mam 1 poprawkę, którą chciałbym złożyć, ale chyba nie ma, o ile dobrze widzę, nikogo z Prawa i Sprawiedliwości i ona by przepadła. W takim razie ja sobie ją zostawię do jedenastego, kiedy będziemy omawiać tą ustawę, i na posiedzeniu plenarnym złożę tę poprawkę. Także te 2 pytania: o finansowanie i o przepisy przejściowe, o to, co będzie z pracownikami.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-18">
  134 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
  135 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Borusewicz.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-19">
  138 + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeszcze 1 pytanie do pana dyrektora muzeum. Panie Dyrektorze, gdzie są materiały wytworzone przez to więzienie dotyczące więźniów politycznych? Każde więzienie tworzyło takie materiały. Gdzie one są? Czy są w muzeum? Pytam, bo to jest taka najważniejsza, poza budynkiem najważniejsza część materiałów. Chodzi mi o materiały wytworzone przez organy represji, ale w więzieniu, w samym więzieniu. To więzienie najpierw podlegało Urzędowi Bezpieczeństwa, potem ministrowi, Ministerstwu Sprawiedliwości.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-20">
  141 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
  142 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, teraz ja pozwolę sobie zabrać głos i zwrócić uwagę na kilka spraw.</u>
  143 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Po pierwsze, zacznę od podobnego wstępu jak pan senator. Ja nie mam takich dobrych doświadczeń, że IPN przez te wszystkie lata dotarł do tych wszystkich żołnierzy itd., itd. Nam w rodzinie niedawno umarł wuj, on razem z bratem siedział w czasach stalinowskich w więzieniu, oni też byli członkami WiN itd., bardzo wysoki wyrok, wiele lat więzienia. Chociaż był honorowany gdzieś na jakichś uroczystościach itd., to nikt… to myśmy spisywali jego wspomnienia, to myśmy uruchomili wydawanie części jego wspomnień z więzienia, bardzo interesujących, bardzo ciekawe świadectwo, a nie jakiś IPN czy jakieś Muzeum Żołnierzy Wyklętych, czy też jakaś instytucja lokalna. Nikt taki się nie zgłosił. Tak że ja uważam, że gdzieś to jakoś tak… Został pochowany z ogromnymi honorami, ale póki żył, żadne instytucje nie zgłosiły się do niego i nie skorzystał ani z tych świadectw, ani z tego wszystkiego, co posiadał. To jest taka moja ogólna uwaga, że nie zawsze jest tak super, jak się instytutowi wydaje.</u>
  144 + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Druga rzecz jest taka. Szanowni Państwo, to są kwestie prawne, zwracam uwagę na opinię naszego Biura Legislacyjnego. Powiem ogólnie tak: jesteśmy zawsze pozytywnie nastawieni do tych ustaw, które są starannie przygotowane i zawierają wszelkie informacje, które powinny zawierać, informacje na temat funkcjonowania placówki, etapowania kosztów itd., itd. Niedawno przecież Senat obradował nad ustawą o budowie, przebudowie Pałacu Saskiego, ogromnej inwestycji itd., i tam mieliśmy wszystkie dane, mieliśmy bardzo dużo danych, nieważne, jak się do tego różni senatorowie ustosunkowali, ale to wszystko było już przygotowane. Moim zdaniem ta ustawa trafia do nas za wcześnie, jest kompletnie nieprzygotowana, niewiele się z niej można dowiedzieć, nie do końca, sądząc z pytań senatorów, wiemy, po co jest ta zmiana. Rozumiem, że jest ona częścią Polskiego Ładu.</u>
  145 + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale jesteśmy w tej chwili też – i tutaj przechodzę do trzeciej części, czyli ekonomicznej, tego posunięcia, nie wchodząc niejako w zasadność, w to, czy lepiej w Ministerstwie Sprawiedliwości, czy lepiej w IPN… Ja też uważam, że tego typu jednostki powinny być jednak w ministerstwie kultury, wtedy mają mniejsze odium jakiegoś upolitycznienia, które się jednak nasiliło, ja mówię o opinii społecznej, o tym, że gdy w ostatnich latach coś przechodzi pod IPN, to jest elementem jakiejś gry politycznej czy upolitycznionej, zresztą to samo dotyczy Ministerstwa Sprawiedliwości. A w przypadku funkcjonowania w postaci normalnej placówki muzealnej podlegającej ministerstwu kultury mniej jest tych wątpliwości.</u>
  146 + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz ten kolejny aspekt, czyli aspekt ekonomiczny. Wchodzimy chyba w najtrudniejszy od wielu lat rok dla Polski i wydaje mi się, że proponowanie w tej chwili obywatelom, którzy stoją w obliczu inflacji, drożyzny, w obliczu wzrostu kosztów utrzymania, a dotyczy to każdego, muzeum za 700 milionów… To jest taka kwota strzelona na posiedzeniu sejmowej komisji kultury przez pana ministra, mówię „strzelona”, dlatego że przedtem pan minister mówił o kwocie 300 milionów, a teraz już mamy 700 milionów. Nie mamy… Właściwie nie wiemy, ile to muzeum będzie kosztowało, a z tych 2 kadencji rządów Prawa i Sprawiedliwości mamy takie doświadczenia, że główne muzeum, które w tej chwili powstaje, Muzeum Historii Polski to jest cały czas jeszcze studnia bez dna i cały czas nie znamy dokładnego terminu zakończenia prac. To są nie tylko wrastające koszty, naprawdę ogromne pieniądze, ale też niepewność tego, kiedy to będzie zrobione. Obawiamy się, że w okresie tak trudnym ekonomicznie, w który w tej chwili wchodzimy, to jest najmniej… To jest fatalny czas na tego typu propozycje, na propozycje tak gigantycznych inwestycji. 700 milionów to jest, Szanowni Państwo, ogromna kwota. Budowaliśmy za te kwoty stadiony itd. To jest naprawdę niewyobrażalna kwota i to na samym wejściu. Ja już nie mówię o tym, że spora część inwestycji obecnie okazuje się 2 razy droższa w końcówce i te budżety są zmieniane. Tak że to są takie moje uwagi, starałam się powiedzieć o nich szybko i poprzeć je argumentami.</u>
  147 + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja nie będę miała serca ani żadnych możliwości, nawet moralnych, aby zagłosować za tak drogą inwestycją, za podjęciem tego typu działań w takim momencie, jaki mamy w tej chwili. Uważam, że to nie jest właściwe społecznie. Powinniśmy pokazać, że państwo zaciska pasa, tak jak za chwilę, o czym już wiemy, będą musieli zaciskać obywatele, obywatele już w tej chwili muszą zaciskać pasa. Dlatego stawiam wniosek o odrzucenie całej tej ustawy.</u>
  148 + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz oddaję głos panu ministrowi.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-21">
  151 + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
  152 + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">70 lat temu na Rakowieckiej mordowano Żołnierzy Wyklętych, 40 lat temu – niedawno obchodziliśmy rocznicę – Wojciech Jaruzelski ogłaszał wprowadzenie stanu wojennego. Czy to wystraczająco dużo, czy mało czasu na to, by miejsce, które było miejscem kaźni tysiąca naszych obywateli, naszych przodków, naszych bohaterów, nie było godnie zagospodarowane przez wolną Polskę? To jest pytanie retoryczne. Każdy parlamentarzysta w Sejmie, każdy senator taką decyzję we własnym sumieniu może podjąć.</u>
  153 + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Całkowicie szanuję podejście, które pani przedstawia, niemniej moja opinia na temat czasu jest całkowicie inna. Kwota, którą pani podała, została mylnie zinterpretowana, bo jest to kwota 5-letniego planu, planu wieloletniego, który aktualnie jest procedowany przez Radę Ministrów. W najbliższych 2 latach kwota w ramach tego planu, jeśli ten plan zostanie przyjęty, to będzie 87 milionów. Tak więc kwota w najbliższym czasie, kiedy rzeczywiście będziemy mierzyć się ze skutkami ekonomicznymi pandemii, skutkami szantażu gazowego Rosji i innymi problemami, które wynikają z aktualnej sytuacji gospodarczej na świecie… W tym czasie, kiedy nas ta walka czeka, te środki nie są wyasygnowane na ten cel w takiej wysokości. To jest bardzo ważne.</u>
  154 + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pytanie, które się pojawiło – pytanie pana senatora, pana marszałka Borusewicza – dotyczyło nazwy. Nazwa została sformułowana już w 2016 r. Oczywiście zgodzę się z panem marszałkiem, że posługujemy się również nazwą „żołnierze niezłomni”, niemniej pojęcie Żołnierzy Wyklętych, niezależnie od konotacji, takiego odbioru aktualnego czy odbioru osób, które nie do końca rozpoznały ten obszar wiedzy historycznej, niestety, wskutek działań władz komunistycznych, bo to właśnie ta wiedza miała być zakazana, to jest pojęcie, które jest pojęciem zastosowanym przez polskie państwo w oficjalnej nazwie święta – Narodowego Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych. Tak więc to jest nazwa oficjalna, państwowa w odniesieniu do tej grupy polskich bohaterów. Oczywiście ja kompletnie przychylam się do stosowania innych sformułowań, takich jak „żołnierze niezłomni”, niemniej tworząc nazwę muzeum… Można powiedzieć, że posługiwanie się tym pojęciem w porządku prawnym już nastąpiło.</u>
  155 + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Kwestia przyczyn. Rzeczywiście warto – dziękuję za to pytanie – jasno to sklaryfikować. Kiedy w ogóle koncepcja muzeum byłą inicjowana, tak jak wspominałem wcześniej, budynek przy Rakowieckiej był pod nadzorem Ministerstwa Sprawiedliwości, był działającym aresztem. Nie można było w działającym areszcie powołać muzeum podległego ministrowi kultury. Decyzje, które wówczas zapadały, również na forum czy w porozumieniu między ministerstwami, polegały na tym, żeby wszystkie prace przygotował minister sprawiedliwości. Jednocześnie przyjęto prace projektowe, w ramach Służby Więziennej kwestie wygaszania aresztu, również przygotowanie prac inwestycyjnych. Decyzją, którą kierunkowo również należało podjąć, była decyzja dotycząca przyszłości inwestycji i prowadzenia tej placówki. Minister sprawiedliwości, jak państwo doskonale wiecie, w ramach swoich kompetencji nie prowadzi tego rodzaju instytucji kultury. Wtedy powstało zasadnicze zagadnienie, kto zatem ma tę instytucję prowadzić. Już w 2019 r. minister sprawiedliwości ogłaszał, że taki jest kierunek naszych działań. Pandemia spowodowała to, że część spraw, właśnie też z uwagi na kwestie niepewności finansowej, przesunięto. W związku z tym to jest ten czas, w którym ta sprawa według większości parlamentarnej powinna być rozstrzygnięta zarówno w zakresie docelowym, jak i w zakresie inwestycyjnym. Ta ustawa to wszystko reguluje. Niedługo Rada Ministrów powinna podjąć uchwałę, o której też mówiłem. Instytut Pamięci Narodowej… Tu też pan dyrektor powie o kwestii dokumentacji, bo to też pokazuje związek między muzeum a instytutem, jeszcze szerzej, także w zakresie innych prac badawczych, które Instytut Pamięci Narodowej prowadził i prowadzi na terenie muzeum.</u>
  156 + <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Taka decyzja po prostu, można powiedzieć, również w charakterze politycznym, w ramach obozu Zjednoczonej Prawicy zapadła, a to jest wykonanie tej decyzji. Ja z wielką przykrością, jako osoba, która od pierwszego dnia jest w tej inicjatywie, można powiedzieć, politycznie, kompetencyjnie, się z nią wskutek przyjęcia tej ustawy pożegnam. Jednakże to wygląda w ten sposób, że po prostu są pewne decyzje, w ramach naszego państwa są pewne zadania, które każda z instytucji posiada. Ten moment, w którym rolą Ministerstwa Sprawiedliwości było przygotowanie tych wszystkich zadań, które są zakończone… Zostało to wykonane i przychodzi czas kolejnych kroków. To jest ten krok, który chcemy wykonać. Mam nadzieję, że jednak, mimo głosów sprzeciwu, ta ustawa finalnie wejdzie w życie.</u>
  157 + <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Jeszcze w jednej sprawie chciałbym zabrać głos, bardzo wyraźnie, bo pojawiło się pytanie, pan senator Martynowski o to pytał, o kwestię przepisów przejściowych, też pani mecenas wskazywała te kwestie w przepisach. Kompletnie nie zgodzę się z tym, że ta ustawa jest pisana na kolanie. Ona jest przygotowana z wielkim… Można powiedzieć, że to jest specustawa, która reguluje konkretne kwestie, a przyjęte rozwiązania służą realizacji konkretnych celów. Chodzi o to, żeby muzeum przeszło pod nadzór innej instytucji, żeby mogło realizować konkretne zadania wyznaczone przez ustawodawcę. Jednocześnie skorzystano z takich dostępnych w prawie środków, które pozwolą ten proces przeprowadzić sprawnie. Wejście w życie tej ustawy spowoduje po prostu to, że 1 marca, podczas obchodów Narodowego Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych, gospodarzem obiektu będzie dalej Muzeum Żołnierzy Wyklętych, bo ma osobowość prawną, niemniej zmieni się podmiot kontrolujący, nadzorujący to muzeum, bo będzie to prezes IPN, oczywiście, jeśli ustawa wejdzie w życie, a wszyscy pracownicy, osoby, które są dzisiaj zatrudnione, wszystkie podmioty, które mają umowy z muzeum, dalej będą te umowy wykonywały, będą realizowały stosunek pracy z tego powodu, że ta ustawa nie dotyka w żaden sposób żadnej z czynności prawnych, które podejmuje muzeum. Co więcej, muzeum stało się właścicielem gruntu pod muzeum wskutek działań, które podjęliśmy, ten budynek, ten kompleks obiektów przy Rakowieckiej 37 jest własnością muzeum i to wszystko pozostanie w niezmienionym stanie wskutek wejścia w życie ustawy. Powiem więcej, ta ustawa jest bardzo precyzyjnie przygotowana właśnie po to, by taki skutek, o którym mówiłem, wywołać, skutek polegający na przeniesieniu nadzoru do instytucji naszego państwa, która będzie miała powierzone zadanie, ale również będzie wyposażona w środki, które sprawią, że za kilka lat w tym miejscu będzie godny pomnik polskich bohaterów walczących z opresją komunistyczną. Dziękuję.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-22">
  160 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
  161 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan dyrektor jeszcze i pan prezes chcieliby zabrać głos. Bardzo proszę, ale już proszę tak po minutce, dobrze? Bo także pan dyrektor się zgłaszał.</u>
  162 + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Do mnie, Pani Przewodnicząca, padło kilka pytań, dlatego chciałbym na nie odpowiedzieć.</u>
  163 + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, tak, oczywiście,</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-23">
  166 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Może najpierw odniosę się do tej generalnej sprawy, którą pani przewodnicząca zarysowała, gdy mówiła pani o osobie, do której Instytut Pamięci Narodowej nie dotarł. To zwykła arytmetyka nam mówi, że przy 1 milionie polskich żołnierzy we wrześniu 1939 r., 200 tysiącach żołnierzy podziemia antykomunistycznego po roku 1945, 6 milionach ofiar II wojny światowej instytucja, która ma 20 lat, nie jest sposobna do tego, aby spotkać się z każdym. Instytut Pamięci Narodowej powstał za późno, to 45 lat komunistycznej, kolonialnej Polski, 20 lat inercji Polski znajdującej się w czasie transformacji ustrojowej w kwestiach prowadzenia polityki pamięci. Instytut Pamięci Narodowej powstał po prostu zbyt późno. Ale dzisiaj jesteśmy wszędzie tam, gdzie można opowiadać o historii i gdzie można pomóc naszym narodowym bohaterom, także tam, gdzie można wskazać zdrajców sprawy polskiej i komunistycznych oprawców.</u>
  167 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Jeśli chodzi o pytanie pana marszałka Borusewicza, odpowiem tak. Ustawodawca w roku 1998 przekazał władzę, jak pan marszałek to nazwał, dyktatorską prezesom Instytutu Pamięci Narodowej nad całym instytutem i wszyscy z tej władzy korzystali, i prezes Leon Kieres, i prof. Janusz Kurtyka. Ja bym nie nazwał tego władzą dyktatorską. Korzystali także prezes Łukasz Kamiński i dr Jarosław Szarek. Ja dzisiaj decyduję o 11 dyrektorach oddziałów w całej Polsce, jako prezes Instytutu Pamięci Narodowej, i kilkudziesięciu dyrektorach pionów Instytutu Pamięci Narodowej, w oddziałach zatrudnionych jest od 120 do 200 osób, a słyszeliśmy, że w Muzeum Żołnierzy Wyklętych zatrudnionych jest 19 osób. Za wszystkie te decyzje ponoszę odpowiedzialność i ponosili taką odpowiedzialność wcześniejsi prezesi Instytutu Pamięci Narodowej, niezależnie od tego, kiedy za tę instytucję odpowiadali. Tak więc jest to pewna wypadkowa rozwiązań legislacyjnych większości parlamentarnej w roku 1998 i dobra praktyka w Instytucie Pamięci Narodowej, bo chciałbym, Drodzy Państwo, podkreślić, że niezależność prezesa Instytutu Pamięci Narodowej względem ministerstw, względem agend rządowych gwarantuje bezpieczeństwo publiczne państwa polskiego, wpływa na jakość życia publicznego w Polsce i z tej niezależności prezes Instytutu Pamięci Narodowej powinien korzystać. To jest fundament działalności Instytutu Pamięci Narodowej – tak do tego podchodzę i tak się na to zapatruję.</u>
  168 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">Jeśli chodzi o kolejne pytanie pana marszałka Borusewicza, pytanie dotyczące Muzeum II Wojny Światowej, to odpowiem, że oczywiście nie ma takich pomysłów. Dyrektorem Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku jest doskonały fachowiec, prof. Grzegorz Berendt, a Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego pod kierownictwem pana prof. Piotra Glińskiego doskonale wywiązuje się ze swoich obowiązków , jeśli chodzi o tworzenie i działalność, powstawanie nowych instytucji kultury, w tym muzeów, mogę to też powiedzieć jako wieloletni pracownik Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Tutaj poruszamy się jednak w zakresie pewnych specjalnych rozwiązań, dotyczących 1 konkretnego muzeum, jakie ma prowadzić Instytut Pamięci Narodowej. Dodam, że instytut ma doświadczenie w prowadzeniu placówek muzealnych. Wszystkich państwa senatorów chciałbym zaprosić do Izby Pamięci przy ulicy Strzeleckiej w Warszawie, gdzie zobaczycie państwo możliwości opowieści muzealnej, historycznej o prześladowaniach komunistycznych po roku 1945 w Polsce. To jest dowód na to, że Instytut Pamięci Narodowej poza kompetencjami zasobów ludzkich, poza kompetencjami poszczególnych pracowników i zbiorami dokumentów, także publikacji, ma też umiejętności budowania izb pamięci i muzeów. A ten krok, którym miałoby być zaopiekowanie się muzeum przy ulicy Rakowieckiej, będzie tylko tego dowodem.</u>
  169 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">W kontekście współpracy z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego i pewnego modelu rozwiązań chciałbym państwa też przekonać, że jest taki model rozwiązań, odnoszący się do konkretnej, specyficznej dziedziny działania Instytutu Pamięci Narodowej. Przecież Archiwa Państwowe, Archiwum Akt Dawnych i Archiwum Akt Nowych w pełni podległe są ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego, ale archiwa zgromadzone w Instytucie Pamięci Narodowej, blisko 100 km tych archiwów, zostały wyłączone z tych przepisów i w związku ze specyfiką pracy na dokumentach operacyjnych z lat 1939–1989 ten zbiór dokumentów podlega prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej. Tak więc jest pewien model takiej współpracy.</u>
  170 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesInstytutuPamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuKarolNawrocki">I na sam koniec odpowiedź na pytanie pana senatora Martynowskiego. Ja oczywiście miałem okazję poznać wielu pracowników Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL i uznaję, że mamy do czynienia z grupą osób, która oddała swoje serce przez wiele lat działalności pracy w tym muzeum, z osobami, które są doskonałymi kustoszami muzeum przy ulicy Rakowieckiej. Zgadzam się z panem ministrem Kaletą, że te osoby, jeśli ja bym miał odpowiadać za ich los, pozostaną pracownikami Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, ale zmieni się sama istota działalności tego muzeum. Drodzy Państwo, musimy zdawać sobie sprawę z tego, że muzeum, jeśli ma przeprowadzić inwestycję opiewającą na pół miliarda polskich złotych, potrzebuje nie tylko historyków i kustoszy pamięci, ale też tych, którzy taką inwestycję będą w stanie przeprowadzić, to jest balans między sacrum polskiej historii a profanum jednak pewnego procesu inwestycyjnego, który musi nastąpić, żeby to miejsce oddziaływało w perspektywie wielu lat na kolejne pokolenia Polaków, na Polskę i na świat. Dziękuję bardzo.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-24">
  173 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u>
  174 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Już niestety nie mamy czasu, Panie Dyrektorze, na pańską wypowiedź. Jeśli pan pozwoli, pewnie będziemy mieli jeszcze jakąś okazję do rozmowy na ten temat, bo ustawa, jak mniemam, i tak zostanie przez Sejm przyjęta.</u>
  175 + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, tak jak mówiłam, składam wniosek o przyjęcie negatywnej opinii i odrzucenie całej tej ustawy, tak że nie będziemy przyjmowali… Jeszcze bardzo dziękuję za wnikliwą opinię Biura Legislacyjnego, która oczywiście zostanie przedstawiona podczas posiedzenia Senatu w takich ważnych aspektach wszystkim senatorom. Wtedy też będzie ewentualnie możliwość, Panie Senatorze Martynowski, złożenia pańskiej poprawki i po prostu w trakcie posiedzenia plenarnego jeszcze raz zbierzemy się na posiedzeniu. Oczywiście wszystko zależy od tego, jaka w tej chwili będzie opinia komisji kultury.</u>
  176 + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie negatywnej opinii komisji i wniosek o odrzucenie całej ustawy.</u>
  177 + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za tym wnioskiem?</u>
  178 + <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">4</u>
  179 + <u xml:id="u-24.6" who="#Gloszsali">4, jednogłośnie, tylko z sali, nie ma zdalnych.</u>
  180 + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">4 – za.</u>
  181 + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
  182 + <u xml:id="u-24.9" who="#komentarz">0</u>
  183 + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma. Pan senator nie jest członkiem naszej komisji. Nie ma głosów przeciwnych.</u>
  184 + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
  185 + <u xml:id="u-24.12" who="#komentarz">0</u>
  186 + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Też nikt nie wstrzymał się do głosu.</u>
  187 + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie komisja podjęła opinię w sprawie ustawy.</u>
  188 + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pozostaje nam jeszcze wybranie osoby, która będzie sprawozdawcą ustawy.</u>
  189 + <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś jest chętny?</u>
  190 + <u xml:id="u-24.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie bardzo, tak? W takim razie ja przyjmuję tę rolę, będę sprawozdawcą tej ustawy na posiedzeniu Senatu, jeśli taka jest opinia senatorów.</u>
  191 + <u xml:id="u-24.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy ministrom, prezesowi IPN i panu dyrektorowi za obecność i przedstawienie ustawy. Życzymy państwu szczęśliwego nowego roku i dla państwa osobiście, i dla państwa instytucji.</u>
  192 + <u xml:id="u-24.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u>
  193 + <u xml:id="u-24.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
  194 + <u xml:id="u-24.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 03</u>
  195 + </div>
  196 + </body>
  197 + </text>
  198 + </TEI>
  199 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00050-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00050-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (50.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (50.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP">50</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-19</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  33 + <persName>Komentarz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
  42 + <persName>Senator Halina Bieda</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker">
  45 + <persName>Senator Jan Hamerski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker">
  48 + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="KSP" role="committee">
  51 + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00050-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry państwu!</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie wszystkich obecnych senatorów i tych, którzy są z nami zdalnie. Witam wszystkich państwa.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zapraszam na obrady. Zaczynamy posiedzenie komisji kultury, na którym zaopiniujemy wnioski o zorganizowanie wystaw.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy przed sobą 3 punkty.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś ma jakieś uwagi do przedstawionego porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przechodzimy do rozpatrywania tych punktów. Mam nadzieję, że pójdzie nam to sprawnie.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pierwszy punkt to opinia komisji w sprawie wniosku senator Haliny Biedy o zorganizowanie w Senacie wystawy poświęconej prof. Władysławowi Bartoszewskiemu.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorHalinaBieda">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
  25 + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorHalinaBieda">19 lutego przypada setna rocznica urodzin prof. Władysława Bartoszewskiego. Rok 2022 jest też przez Senat ustanowiony Rokiem Władysława Bartoszewskiego. W związku z tym jest propozycja, aby 17 lutego wystawa, której użycza nam Muzeum Sopotu, została pokazana w Senacie Rzeczypospolitej. Ona się składa z 24 plansz w pionie, zawiera liczne dokumenty, zdjęcia, opisy do wystawy. Bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie. Dziękuję.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz oddam głos pani dyrektor.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy biuro wnosi do tego jakieś uwagi, czy akceptuje propozycję?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Pani Przewodnicząca, bardzo dziękuję.</u>
  34 + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">W opinii technicznej jest właściwie cały opis tego, o czym powiedziała pani senator Bieda. Jeżeli chodzi o koszty po stronie Kancelarii Senatu, to jest to wyłącznie wydruk tych plansz wystawienniczych. Wystawa ma być prezentowana w holu na pierwszym piętrze, czyli w tej najlepszej lokalizacji, jeżeli chodzi o gmach Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo dziękujemy za tę lokalizację, bo osoba z całą pewnością jest godna pierwszego piętra.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  39 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś pytania? Nie widzę chętnych.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Czy będziemy głosować po każdej…</u>
  41 + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, będziemy głosować po każdej pozycji.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek Borusewicz. Bardzo proszę.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie mam pytania, ale…</u>
  44 + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  45 + <u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">Prosimy do mikrofonu.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Może będę miał jakieś ciekawe…</u>
  47 + <u xml:id="u-6.10" who="#Gloszsali">Panie Marszałku, do mikrofonu prosimy.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale ja mówię do mikrofonu…</u>
  49 + <u xml:id="u-6.12" who="#Gloszsali">Może nie jest włączony.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-7">
  52 + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie był włączony. Teraz dobrze.</u>
  53 + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ponieważ to są, jak rozumiem, plansze, to ja przejrzę swoje archiwum. Jeżeli będę miał jakiś ciekawy list Bartoszewskiego, a on pisał wszystkie listy odręcznie, to go wyeksponujemy.</u>
  54 + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  55 + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-8">
  58 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To by było wspaniale. Ja zawsze cieszę się, gdy mamy planszowe wystawy, ale one bywają czasem trochę nudne. A gdy jest jakiś artefakt, to zupełnie zmienia on charakter wystawy i zwykle przy takiej gablotce wszyscy się gromadzą i to oglądają.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli nie ma więcej pytań, to w takim razie…</u>
  60 + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mogę jeszcze ja? Jan Maria Jackowski.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Senatorze. Bardzo proszę.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-9">
  64 + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ponieważ wróciliśmy z posiedzenia, właściwie z takiej studialnej wizyty na zamku, nasunęło mi się coś takiego. Ja miałem zaszczyt być w Radzie Powierniczej Zamku Królewskiego w Warszawie, a prof. Bartoszewski był przez 1 kadencję albo może i przez 2 kadencje, już nie pamiętam, przewodniczącym Rady Powierniczej tego zamku i jego zasługi również w tym zakresie, na polu polskiego muzealnictwa są bardzo duże.</u>
  65 + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chcę też podzielić się taką refleksją. Nie mam, jak pan marszałek Borusewicz, odręcznych listów, choć jakąś korespondencję z panem profesorem prowadziliśmy, ale chciałbym powiedzieć, że był osobą obdarzoną niezwykłym poczuciem humoru i taką przekorną, przez co posiedzenia rady często zamieniały się w dyskusje polityczne między nami, a reszta członków rady, a to zacne grono liczyło 15 osób, w tym w większości byli to profesorowie historii sztuki i inne wybitne postacie muzealnictwa i kultury… W każdym razie prowadziliśmy z panem profesorem ciekawe dyskusje polityczne. Mówię o tym, żeby oddać też taki jego rys jako osoby, jako człowieka, który miał wyraziste poglądy, nie zawsze politycznie przez wszystkich akceptowane, niemniej był na pewno wybitną postacią w naszej najnowszej historii. Dziękuję.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-10">
  68 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
  69 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja miałam zaszczyt zasiadać z panem prof. Bartoszewskim w Radzie Kuratorów Ossolineum. Był wielkim przyjacielem Ossolineum. Mam nadzieję, że też jakiś element z tej działalności jest w tej wystawie.</u>
  70 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale, Szanowni Państwo, nie o tym dzisiaj rozmawiamy, rozmawiamy nie o samym profesorze, lecz o wystawach.</u>
  71 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dlatego poddaję pod głosowanie wniosek pani senator Haliny Biedy.</u>
  72 + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów jest za pozytywną opinią w odniesieniu do tej wystawy?</u>
  73 + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
  74 + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">Nie widzę.</u>
  75 + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
  76 + <u xml:id="u-10.8" who="#Gloszsali">1 senator nie głosował…</u>
  77 + <u xml:id="u-10.9" who="#Gloszsali">Czekamy jeszcze.</u>
  78 + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czekamy, tak, czekamy.</u>
  79 + <u xml:id="u-10.11" who="#Gloszsali">20 sekund.</u>
  80 + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czekamy chwilkę na oddanie głosów.</u>
  81 + <u xml:id="u-10.13" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca, ja miałem problem, chyba coś mi się zawiesiło. Czy mój głos jest oddany? Jan Maria Jackowski mówi.</u>
  82 + <u xml:id="u-10.14" who="#Gloszsali">Zaraz sprawdzimy.</u>
  83 + <u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  84 + <u xml:id="u-10.16" who="#Gloszsali">Tak, oddany.</u>
  85 + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, oddany.</u>
  86 + <u xml:id="u-10.18" who="#Gloszsali">Tak, 6 głosów za.</u>
  87 + <u xml:id="u-10.19" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dobrze. Bo coś tu się zawiesiło i nie mogłem przekazać dalej. Dobrze. Dziękuję.</u>
  88 + <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za, jednomyślnie.</u>
  89 + <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
  90 + <u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przechodzimy do punktu drugiego: opinia komisji w sprawie wniosku pani senator Haliny Biedy o zorganizowanie w Senacie wystawy poświęconej Brunonowi Schulzowi.</u>
  91 + <u xml:id="u-10.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-11">
  94 + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u>
  95 + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorHalinaBieda">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u>
  96 + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorHalinaBieda">Rok 2022 jest również rokiem Brunona Schulza. 20 lipca na posiedzeniu Senatu mogłaby zostać otwarta wystawa. Tak więc bardzo bym prosiła o pozytywną opinię dla otwarcia także tej wystawy dedykowanej artyście. To będzie kilka dni po sto trzydziestych urodzinach Brunona Schulza.</u>
  97 + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorHalinaBieda">Wystawa będzie całkiem nowa. Jest przygotowywana specjalnie dla Senatu Rzeczypospolitej we współpracy z fundacją Festiwal Brunona Schulza w Lublinie oraz organizatorami Festiwalu Brunona Schulza w Drohobyczu, które to miasto z kolei jest miastem partnerskim mojego miasta, Bytomia, i stąd taka kooperacja. Tak więc ta wystawa byłaby pokazywana po raz pierwszy w Senacie.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-12">
  100 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo się cieszymy.</u>
  101 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I znowu oddaję głos pani dyrektor.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-13">
  104 + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
  105 + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">To jest wystawa, która po stronie kancelarii żadnych kosztów nie generuje. Podobnie jak w przypadku wystawy o panu prof. Bartoszewskim, przestrzeń do eksponowania to jest również hol na pierwszym piętrze. Dziękuję bardzo.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-14">
  108 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  109 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś pytania do pani senator albo do pani dyrektor? Nie widzę chętnych.</u>
  110 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
  111 + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za pozytywną opinią komisji w sprawie wniosku pani senator Biedy o zorganizowaniu wystawy poświęconej Brunonowi Schulzowi?</u>
  112 + <u xml:id="u-14.4" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u>
  113 + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
  114 + <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">0</u>
  115 + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
  116 + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">0</u>
  117 + <u xml:id="u-14.9" who="#Gloszsali">Nie ma. Czekamy na zdalnych.</u>
  118 + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czekamy na zdalnych.</u>
  119 + <u xml:id="u-14.11" who="#Gloszsali">20 sekund.</u>
  120 + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Spokojnie, damy radę.</u>
  121 + <u xml:id="u-14.13" who="#Gloszsali">Połączenie z senatorem Jackowskim się zawiesiło?</u>
  122 + <u xml:id="u-14.14" who="#Gloszsali">Chyba tak.</u>
  123 + <u xml:id="u-14.15" who="#Gloszsali">Ale zagłosował.</u>
  124 + <u xml:id="u-14.16" who="#Gloszsali">6 głosów za.</u>
  125 + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za, jednogłośnie.</u>
  126 + <u xml:id="u-14.18" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo szanownej komisji.</u>
  127 + <u xml:id="u-14.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo się cieszymy.</u>
  128 + <u xml:id="u-14.20" who="#komentarz">Senator Halina Bieda:</u>
  129 + <u xml:id="u-14.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, będziemy na otwarciu.</u>
  130 + <u xml:id="u-14.22" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u>
  131 + <u xml:id="u-14.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Z ogromną przyjemnością.</u>
  132 + <u xml:id="u-14.24" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy pani senator.</u>
  133 + <u xml:id="u-14.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przechodzimy do punktu trzeciego: opinia komisji w sprawie wniosku senatora Bogdana Klicha o zorganizowanie w Senacie wystawy poświęconej osobie prof. Bronisława Geremka oraz jego wkładowi w integrację Polski z Unią Europejską.</u>
  134 + <u xml:id="u-14.26" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma na sali pana senatora Klicha, więc może panią dyrektor poproszę o przedstawienie informacji na temat wystawy.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-15">
  137 + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
  138 + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Organizatorem tej wystawy jest fundacja Centrum im. Profesora Bronisława Geremka, która przygotuje scenariusz tej wystawy, zaproponuje dokładny opis zdjęć i przedstawi narrację.</u>
  139 + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Państwo senatorowie dostaliście proponowany roboczy tytuł wystawy, mianowicie „Profesor Bronisław Geremek – patron roku 2022”. Ja jestem świeżo po spotkaniu z przedstawicielami fundacji, którzy proponują, żeby ten tytuł brzmiał następująco „Zawsze marzyłem o Europie”, ponieważ główna narracja będzie się koncentrowała na tym, jaka była rola prof. Geremka w procesie akcesyjnym, w przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej.</u>
  140 + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Będą to przede wszystkim zdjęcia pokazujące genezę, czyli wejście pana profesora do polityki, będzie jedno zdjęcie przedstawiające strajki w latach osiemdziesiątych, drugie zdjęcie pokazujące obrady jednego z podstolików przy Okrągłym Stole, a następnie zdjęcia z czasów, kiedy pan profesor był ministrem spraw zagranicznych, zdjęcia pokazujące udział w forach międzynarodowych. Taki jest zamysł.</u>
  141 + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Wkład fundacji poza dobraniem tych zdjęć i poza przygotowaniem scenariusza to jest jeszcze współpraca z osobami, które znają i pamiętają pana prof. Geremka, więc jest pomysł, żeby te osoby zaprosić na wernisaż, na otwarcie wystawy.</u>
  142 + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Po stronie kancelarii będą koszty w wysokości ok. 13 tysięcy zł, ale gros wydatków to są prawa autorskie, to są licencje do zdjęć. Ponieważ tych zdjęć będzie ok. 20, będzie to koszt w granicach 9–10 tysięcy zł. Niestety dobre zdjęcia, dobrej jakości i ciekawe sytuacyjnie to jest dość kosztowna sprawa.</u>
  143 + <u xml:id="u-15.6" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Myślę, że sam projekt graficzny będzie mógł być przygotowany przez nasz Dział Wydawniczy, czyli własnymi siłami Kancelarii Senatu, podobnie druk plansz. Przewidziany jest dodatkowy element graficzny tej wystawy. Mianowicie, tak jak państwo zapewne pamiętacie, w zeszłym roku, który był Rokiem Polskiej Tradycji Konstytucyjnej, wisiała taka piękna kolorowa siatka jako element dekoracyjny na klatce schodowej. Na konferencji, którą pan marszałek Borusewicz organizował o KOR, była specjalna siatka dedykowana KOR. A tu jest pomysł, żeby zorganizować to podobnie, aby była taka siatka, na której będzie widniało zdjęcie prof. Geremka.</u>
  144 + <u xml:id="u-15.7" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Tak to wygląda. W dużym skrócie pozwoliłam sobie przedstawić państwu zarys, pomysł tej wystawy.</u>
  145 + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To bardzo dziękuję. Mnie się te siatki bardzo podobają, bo one z daleka gdzieś…</u>
  146 + <u xml:id="u-15.9" who="#Gloszsali">Mikrofon, Pani przewodnicząca…</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-16">
  149 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
  150 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mnie się te siatki bardzo podobają, bo widać je z daleka i przyciągają one osoby, które gdzieś po Sejmie chodzą i zwiedzają, czy to wycieczki, czy inne osoby, one do nas przyciągają. To jest bardzo dobry pomysł.</u>
  151 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś z pań i panów ma jakieś pytania w sprawie wystawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  152 + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
  153 + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za pozytywną opinią w sprawie wniosku senatora Bogdana Klicha o zorganizowanie w Senacie wystawy poświęconej prof. Bronisławowi Geremkowi?</u>
  154 + <u xml:id="u-16.5" who="#Gloszsali">3 głosy na sali za.</u>
  155 + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u>
  156 + <u xml:id="u-16.7" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
  157 + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u>
  158 + <u xml:id="u-16.9" who="#Gloszsali">Czekamy na zdalnych.</u>
  159 + <u xml:id="u-16.10" who="#Gloszsali">20 sekund.</u>
  160 + <u xml:id="u-16.11" who="#Gloszsali">5 głosów za, jednogłośnie.</u>
  161 + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">5 głosów za, jednomyślnie.</u>
  162 + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u>
  163 + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie mamy pozytywną opinię.</u>
  164 + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Uśmiecham się pod maseczką, trochę nie widać, ale chodzi o to, że nie wiem, czy państwo zwrócili uwagę – to do osób, które trochę znały i pamiętają pana prof. Geremka – ale na zaproszeniu na posiedzenie jest opinia w sprawie wystawy poświęconej prof. Bartoszewskiemu, poświęconej Brunonowi Schulzowi i poświęconej – uwaga – osobie prof. Bronisława Geremka.</u>
  165 + <u xml:id="u-16.16" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  166 + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że tym akcentem pozwolę sobie zakończyć dzisiejsze posiedzenie komisji.</u>
  167 + <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie dziękuję państwu za obecność. Dziękuję, Pani Dyrektor. Dziękuję serdecznie.</u>
  168 + <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam…</u>
  169 + <u xml:id="u-16.20" who="#SenatorJanHamerski">Ja miałbym pytanie, korzystając z obecności pani dyrektor.</u>
  170 + <u xml:id="u-16.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo proszę.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-17">
  173 + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanHamerski">My dostaliśmy informację o możliwościach wykorzystania wystaw. Ja mam tylko takie krótkie pytanie. To jest uszczegółowienie, że tak powiem. Jakie byłyby koszty po stronie tych, którzy chcieliby tę wystawę wypożyczyć z Senatu? Czy to byłby po naszej stronie koszt transportu z Senatu do mnie i z powrotem, czy jak to by było?</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-18">
  176 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy jeszcze chwilkę, więc, Pani Dyrektor, może to jest dobry moment, żeby poinformować senatorów.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-19">
  179 + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję.</u>
  180 + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Pomysł wypożyczania wystaw, którymi dysponuje kancelaria – w tej chwili to są 3 wystawy, zgodnie z informacją, którą państwo dostaliście – to jest pokłosie jednego z ostatnich posiedzeń komisji kultury, na którym właśnie ten pomysł się pojawił, tak aby te wystawy dalej żyły swoim własnym życiem.</u>
  181 + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Panie Senatorze, koszty to jest wyłącznie transport. Poza tym to jest do ustalenia. Jeśli będzie możliwość przetransportowania środkami Kancelarii Senatu, to wtedy Kancelaria Senatu bierze to na siebie.</u>
  182 + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJanHamerski">Dziękuję.</u>
  183 + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja informacyjnie: ja już mam 1 szkołę…</u>
  184 + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Ja wiem, Panie Marszałku, wiem.</u>
  185 + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…chętną na wystawę i…</u>
  186 + <u xml:id="u-19.7" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Wiem, że pan bierze Norwida na Uniwersytet Gdański.</u>
  187 + <u xml:id="u-19.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Biorę. No, to nie szkoła, to uniwersytet.</u>
  188 + <u xml:id="u-19.9" who="#Gloszsali">To już 2 wystawy. Jedna to Norwid. A druga?</u>
  189 + <u xml:id="u-19.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jaka?</u>
  190 + <u xml:id="u-19.11" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Nie, nie…</u>
  191 + <u xml:id="u-19.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja biorę tylko Norwida.</u>
  192 + <u xml:id="u-19.13" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Pan marszałek bierze wystawę o Norwidzie na Uniwersytet Gdański.</u>
  193 + <u xml:id="u-19.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale przecież możemy to uzgodnić czasowo, nie ma problemu.</u>
  194 + <u xml:id="u-19.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  195 + <u xml:id="u-19.16" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Jest jeszcze zgłoszenie od jednego z senatorów.</u>
  196 + <u xml:id="u-19.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wsadzam do swojego samochodu i wiozę.</u>
  197 + <u xml:id="u-19.18" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Senator Gawłowski bierze wystawę – przepraszam, że tak mówię kolokwialnie – zagospodaruje wystawę o Janie Pawle II.</u>
  198 + <u xml:id="u-19.19" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">I jest jeszcze trzecia wystawa… Przepraszam, nie mogę sobie w tej chwili przypomnieć, jaka to wystawa. Zaraz sprawdzę i dam znać.</u>
  199 + <u xml:id="u-19.20" who="#Gloszsali">Mamy informację o tej wystawie…</u>
  200 + <u xml:id="u-19.21" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Tak, została przekazana informacja.</u>
  201 + <u xml:id="u-19.22" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mamy informację na piśmie. Tak.</u>
  202 + <u xml:id="u-19.23" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">My prowadzimy ten kalendarz i dla każdego, kto będzie chętny, znajdzie się termin.</u>
  203 + <u xml:id="u-19.24" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  204 + <u xml:id="u-19.25" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Tak. Znajdzie się termin, żeby móc pokazać.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-20">
  207 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja myślę, że to fantastycznie, że pojawił się taki pomysł, że ten pomysł spodobał się senatorom i tak to się przyjęło. Może dobrze by było, żeby wystawy miały w przyszłości jakiś wspólny znak graficzny czy coś takiego, taki afisz zapowiadający, że Senat… Coś takiego.</u>
  208 + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To możemy napisać o tym…</u>
  209 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u>
  210 + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Oczywiście znak Senatu, bo to wystawa senacka…</u>
  211 + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, tak. I żebyśmy…</u>
  212 + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nic tam nie zmieniamy.</u>
  213 + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Chodzi o to, żebyśmy pilnowali tego, że to jest wystawa Senatu.</u>
  214 + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Że tam będzie Senat.</u>
  215 + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak jest.</u>
  216 + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma już więcej pytań ani uwag.</u>
  217 + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie bardzo dziękuję.</u>
  218 + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
  219 + <u xml:id="u-20.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 20</u>
  220 + </div>
  221 + </body>
  222 + </text>
  223 + </TEI>
  224 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00005-01/header.xml 0 → 100644
  View file @ef22807
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nixxx-00005-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (5.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (5.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#NI">5</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-01-26</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  27 + <persName>Komentarz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="MecenasRomanGiertych" role="speaker">
  30 + <persName>Mecenas Roman Giertych</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyMarcinBosacki" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący Marcin Bosacki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
  36 + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker">
  39 + <persName>Senator Jacek Bury</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
  42 + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker">
  45 + <persName>Senator Michał Kamiński</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker">
  48 + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
  51 + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowstspWojciechHermelinski" role="speaker">
  54 + <persName>Sędzia Trybunału Konstytucyjnego w st. sp. Wojciech Hermeliński</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="NI" role="committee">
  57 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...