Commit 0b8fbac042677d5e02ce0555ca5e54565b7be8a7
1 parent
d6a9208d
Update 2019-2023 period.
Showing
90 changed files
with
25461 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 7 of 90 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00185-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00185-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 185/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 185/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">185</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-06-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiMagdaJedynak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz Komisji Magda Jedynak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w KP RP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00185-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proszę o zajmowanie miejsc.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że w porządku obrad mamy dzisiaj dwa punkty. Rozpatrzenie przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw. Jednocześnie, jak państwo wiedzą, również dołożyliśmy punkt, który będzie punktem pierwszym, to jest zmiany w składach osobowych podkomisji. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. W państwa imieniu chciałbym przywitać…</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie działa system.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja powitam i jak nie będzie system działał, to wtedy przerwę.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W państwa imieniu chciałbym przywitać zaproszonych gości. Witam panią Małgorzatę Paprocką, sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej – witam panią minister. Witam pana Roberta Brochockiego, dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Witam pana Janusza Kowalewskiego, głównego specjalistę w Biurze Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta RP. Witam panią Agatę Oklej, głównego specjalistę do spraw legislacji w Biurze Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta RP oraz pana Pawła Wawszczaka, zastępcę dyrektora Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, do porządku obrad nie było uwag. Bardzo prosiłabym pana posła Hreniaka, aby krótko tylko uzasadnił zmiany w podkomisji i propozycje. I przystąpilibyśmy… Powiem tak, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to uznam, że zaakceptowaliśmy te zmiany i przejdziemy do punktu drugiego, dotyczącego omówienia rozpatrzenia projektu ustawy, który został wczoraj przedstawiony na pierwszym czytaniu w Sejmie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPawelHreniak">Panie przewodniczący i Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić do prac w podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych pana posła Filipa Kaczyńskiego.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przypomnę, że pan poseł Kaczyński był członkiem podkomisji, potem z naszej Komisji został odwołany i powrócił do Komisji. Czy jest sprzeciw wobec tego, aby pan poseł stał się członkiem podkomisji? Rozumiem, że ten skład jest zgodny z parytetem osobowym ustalonym przez nasz wcześniej. Sprzeciwu nie słyszę, w takim razie stwierdzam, że zaakceptowaliśmy udział pana posła Kaczyńskiego w podkomisji stałej do spraw promocji i rozwoju Ochotniczych Straży Pożarnych. W ten sposób wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku obrad.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do punktu drugiego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ogłaszam dwie minuty przerwy, ponieważ, rozumiem, nie działa system do głosowania, tak?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Tak.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W momencie, kiedy będziemy mieli system gotowy, rozpoczniemy procedowanie.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie wiem, czy nie możemy procedować, no, przecież możemy…</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie pośle, żebyśmy mieli jasność. Nie mamy już przedstawienia projektu ustawy. Przedstawienie projektu ustawy było po prostu na wczorajszym posiedzeniu. Rozpoczniemy od poprawek, od zgłaszania…</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Najpierw omówienie będzie, tak? Nie będzie głosowania od razu.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mamy… Dwie minuty przerwy i jeżeli w tym czasie, patrzę na zegarek, nie uda się systemu uruchomić, przystąpimy do rozpatrywania ustawy.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam uprzejmą prośbę do biura obsługi Komisji, abyśmy sprawdzili to, czy system działa. W związku z tym bardzo prosiłbym o uruchomienie głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku przez posłów obecnych na Komisji. Bardzo prosiłbym, aby państwo nacisnęli dowolny przycisk, „za”, „przeciw”, „wstrzymuję się”, tak, abyśmy stwierdzili, czy system działa faktycznie. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, a państwa – o uruchomienie na pulpicie systemu głosowania. Bardzo proszę o naciśnięcie.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddali głos?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Nie ma pulpitu, nic się nie wyświetla.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale czy pani poseł zalogowała się kartą? Jeszcze raz trzeba się zalogować, kartą poselską. Bo od nowa się musimy logować.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, zamykam głosowanie. Rozumiem, że jedyną osobą, która nie głosowała był pan poseł Tuduj, ale on wyrabia sobie kartę, więc będzie miał wtedy możliwość głosowania. Zamykam głosowanie. Głosowało 41 posłów, za – 22, przeciw – 10… Mamy kworum, w związku z tym możemy przystąpić do kwestii rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, na wczorajszym posiedzeniu Sejmu odbyło się pierwsze czytanie projektu ustawy. Pani marszałek skierowała projekt do rozpatrzenia do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia tego projektu ustawy.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że dyskusja odbyła się w dniu wczorajszym, dzisiaj po prostu mamy sytuację rozpatrzenia projektu. Mam pytanie, czy przed rozpatrzeniem projektu ktoś chciał zabrać głos? Bo jeśli nie, to przystąpię do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan poseł Szopiński w kwestii ogólnej, czy w kwestii poprawki?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanSzopinski">W kwestii ogólnej i w kwestii poprawki.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale w kwestii poprawki, panie pośle, nie teraz.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanSzopinski">To w kwestii ogólnej.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W kwestii ogólnej ewentualnie pytanie do pani minister, natomiast za chwilkę rozpatrzymy…</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanSzopinski">Mogę zatem zadać pytanie pani minister?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowna pani minister, rozumiem, że pani nie posiada upoważnienia pana prezydenta, żeby dyskutować o poprawkach, które zgłosimy.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanSzopinski">Natomiast chciałbym powiedzieć, że jedyną nowelizacją, która może liczyć na szerokie poparcie opozycji, która pozwoli Polsce odzyskać miano kraju demokratycznego, jest nowelizacja zakładająca likwidację Komisji oraz zniesienie wszelkich zapisów lex Tusk. Pan prezydent nie zakwestionował gwarancji bezkarności dla członków komisji. Daje to im nieograniczone możliwości manipulowania faktami, przedstawiania nierzetelnych dowodów oraz rzucania bezpodstawnych oskarżeń. Chciałbym to udowodnić. Premier Morawiecki jest boleśnie doświadczony wyrokami sądu w poprzedniej kampanii wyborczej i w związku z powyższym państwo w tej ustawie gwarantują partyjnym delegatom prawo do kłamania, pomawiania oraz dowolnych manipulacji. Żaden sąd nigdy nie będzie miał prawa do rozliczenia tych ludzi. Ta sytuacja jest niespotykana nawet w Rosji i w Białorusi.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJanSzopinski">Szanowna pani minister, czy pani ma upoważnienie od pana prezydenta? Żebyśmy dzisiaj mogli rozpatrywać poprawki dotyczące zniesienia wszystkich zapisów ustawy lex Tusk i wyrzucenia tego projektu do kosza?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, myślę, że… Powiem tak, powiem w ten sposób, że odpowiem za panią minister.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ten projekt jest już we władaniu parlamentu i parlament zdecyduje, co w tym projekcie można zmienić. Pani minister może tylko powiedzieć, że wyraża zgodę albo nie wyraża zgody. Albo popiera, albo nie popiera. Natomiast ten projekt w tej chwili nie jest już we władaniu prezydenta, jest we władaniu parlamentu i Komisji, a potem Sejmu, więc niestety, myślę, że w tym momencie pani minister nie jest po prostu w stanie na to odpowiedzieć. Ale jeżeli zechce, to ja głosu udzielę. Natomiast chciałem powiedzieć jedno, że teraz to Sejm decyduje na temat tego, co się z tym projektem stanie.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie pośle, pierwsza kwestia – upoważnienie udzielone mi przez pana prezydenta dotyczy całego postępowania ustawodawczego, zarówno przed Sejmem, jak i Senatem i tutaj mam pełny mandat do reprezentowania stanowiska pana prezydenta.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Natomiast w odniesieniu do pytania pana posła chciałam z całą mocą podkreślić to, o czym była również mowa wczoraj, podczas pierwszego czytania omawianej dzisiaj inicjatywy i co również pan prezydent mówił osobiście, ogłaszając opinii publicznej swoje decyzje w sprawie ustawy o Komisji. Pan prezydent jest zwolennikiem działania Komisji, jej powstania i jak najszybszego podjęcia działań, które ustawodawca jej powierzył, a mianowicie zbadania, czy najważniejsze osoby w państwie, podejmując kluczowe dla państwa decyzje, nie działały pod wpływem rosyjskich wpływów, na szkodę interesów RP.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do art. 1, do zmiany nr 1 są uwagi?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Potem pan poseł Kaleta.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanSzopinski">Proponuję, aby art. 1, za chwilę to przekażę, nadać brzmienie, że „Traci moc ustawa z dnia 14 kwietnia 2023 r. o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022”.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Kaleta.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, to w takim razie pytanie do Biura Legislacyjnego, zanim złożę swoją poprawkę, poprawkę w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Czy ta poprawka, którą w tej chwili składa pan poseł Szopiński jest równoznaczna z najdalej idącym możliwym wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem, że sens tej poprawki jest następujący, że uchyla się całą ustawę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czyli odrzucenie ustawy w całości.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie odrzucenie ustawy w całości, tylko…</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo prosimy pana mecenasa.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, proszę bardzo.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z tego, co zrozumieliśmy poprawkę pana posła Szopińskiego, ona zmierza do uchylenia ustawy matki, natomiast nie do odrzucenia projektu ustawy z druku nr 3318.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast jedna kwestia, pan poseł zgłosił poprawkę nadającą brzmienie art. 1, natomiast konsekwencją tej poprawki winna być chociażby zmiana tytułu projektu ustawy i teraz pytanie do pana posła. Czy konsekwencją tej poprawki w art. 1 będą kolejne poprawki, nadające brzmienie art. 2 i następnemu, bo wydaje się, że ze względu na ekonomikę postępowania racjonalnym byłoby zgłoszenie całości tej poprawki. Jeżeli oczywiście ja dobrze odczytuję intencje, bo poprawki tutaj na piśmie nie mamy. I wtedy należałoby tę poprawkę głosować w pierwszej kolejności, bo byłaby to poprawka najdalej idąca, na pewno dalej idąca od poprawki zgłoszonej przez pana posła Kaletę.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast jeszcze jedna kwestia, taka, można powiedzieć, stricte formalna, dotycząca poprawki pana posła Szopińskiego. Istnieją pewne wątpliwości, czy ta poprawka nie wykracza jednak poza zakres przedłożenia. Przedłożenie pana prezydenta skupiało się na dokonaniu punktowych zmian w ustawie o Państwowej Komisji. Natomiast propozycja pana posła Szopińskiego zmierza do uchylenia ustawy, czyli czegoś, co nie było przedmiotem pierwszego czytania w Sejmie i to może budzić pewne wątpliwości, czy nie wykracza poza zakres przedłożenia.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-32.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Co więcej, tu jeszcze wspomnijmy, że w lasce marszałkowskiej jest projekt ustawy, który uchyla ustawę o Państwowej Komisji, natomiast temu projektowi do tej pory pani marszałek nie nadała biegu, więc tutaj po pierwsze, pytanie do pana posła, czy zgłasza również inne poprawki, bo trzeba zwrócić uwagę, że zgłoszenie poprawki… Traci moc ustawa o Państwowej Komisji… Nie zawiera wszystkich konsekwencji, chociażby w postaci zmian w ustawach takich jak: ustawa o broni i amunicji, ustawa o ochronie informacji niejawnych i jeszcze w kilku innych. Czy takie poprawki będą też zgłaszane? Jeżeli tak, to powinniśmy je w pierwszej kolejności wszystkie zgłosić i przegłosować, bo to są poprawki najdalej idące. I oczywiście łącznie, tak, tu kolega podpowiada, że to wszystko powinno być głosowane w jednocześnie. My mamy wątpliwości, czy to nie wykracza poza zakres, natomiast nawet z tymi wątpliwościami Komisja takie poprawki powinna głosować. I następnie powinniśmy przejść do procedowania dalszych zmian w projekcie, w tym poprawki pana posła Kalety, która pewnie będzie zaprezentowana.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.4" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Borys. Potem pan poseł Szopiński.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowny panie przewodniczący, rozumiem, że intencja tu jest jednoznaczna i jeżeli traci moc ustawa pierwotna, ta dotycząca wpływów rosyjskich, to nie ma tak naprawdę… Jeżeli to przejdzie, nie mamy nad czym dyskutować, nie ma żadnej nowelizacji do ustawy, która nie będzie w obrocie prawnym, więc intencja jest taka, aby przegłosować tę poprawkę. Jeżeli ona przejdzie, to tak naprawdę idziemy w wariancie takim, że nie ma pierwotnej ustawy lex Tusk, którą państwo przygotowali, w związku z tym nie będziemy mieli nad czym pracować w kontekście nowelizacji. Bo nie będzie można pracować nad nowelizacją ustawy, którą będziemy uchylać.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Szopiński. I potem…</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż tak. Szanowny panie mecenasie, ma pan rację, ja, oprócz tej kwestii związanej z zapisem art. 1, przedstawiam łączne zapisy do art. 2, skreślenie art. 4 i art. 6. I moim zdaniem należy te poprawki głosować łącznie.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJanSzopinski">Natomiast w kwestii, co wykracza bądź nie wykracza, to, szanowny panie mecenasie, mam inną opinię. Bo otóż ta opinia jest taka, że również poprawka pana prezydenta daleko wykracza poza zapis tej ustawy, jako że w dniu dzisiejszym mija termin zgłaszania, zgodnie z tamtą ustawą, kandydatów do komisji weryfikacyjnej. A w związku z tym, jeśli mija termin zgłaszania kandydatów do komisji weryfikacyjnej, to albo likwidujemy tamtą ustawę… Ale nie wprowadzajmy jakichś innych rozwiązań, bo te rozwiązania wykraczają poza zakres tamtej ustawy, którą, przypomnę, pan prezydent podpisał.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Kaleta.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPiotrKaleta">Panie mecenasie, mam takie pytanie. Czy to nie jest pana zdaniem coś takiego, że przy nowelizacji tej ustawy opozycja, czy pan poseł Szopiński, próbuje wycofać ustawę pierwotną? Czy tak możemy zrozumieć sens, intencję tej poprawki, która została złożona?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeżeli ja miałbym udzielić odpowiedzi… Do tego zmierza poprawka. Czyli do uchylenia ustawy obowiązującej od 31 maja – czyli nie nowelizacji, jak proponuje pan prezydent, tylko uchylenia tej ustawy.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Pan mecenas wyraźnie powiedział, jaki jest, jak gdyby łączny zamysł pana posła i oczywiście to nie jest tak, że pan mecenas decyduje za posłów. My będziemy głosowali. Natomiast nie było wniosku na wczorajszym czytaniu o odrzuceniu ustawy w całości – propozycji prezydenckiej. Dlatego to jest pewnego rodzaju wytrych i fortel, żeby, faktycznie nie składając wniosku o odrzucenie ustawy w całości, to zrobić. I m.in. dlatego to jest taka właśnie propozycja, żeby zastąpić wniosek jeden, o odrzucenie w całości, takim art. 1 eliminuje całą ustawę i dodatkowo kilka tych właśnie zapisów.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, moim zdaniem, jeżeli nie ma wniosku o odrzucenie ustawy w całości, propozycji tej, która jest na dzisiaj przedłożona, powinniśmy rozpocząć procedowanie i każdy punkt, zgodnie, jak normalnie się proceduje – każdy punkt przepracować. Bo taka będzie właśnie propozycja wprowadzenia takiego chaosu, który będzie tym skutkował, że nie będziemy wiedzieli, co później zrobić, tak? Dlatego nie ma moim zdaniem podstawy na to, żeby w tej chwili… Zresztą to jest tylko wniosek formalny. Nie ma na piśmie, żeby głosować ten…</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już jest na piśmie.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest na piśmie, dobrze.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselZdzislawSipiera">I po prostu przejść do głosowania różnych artykułów, które są dzisiaj w tym czytaniu. Już jest normalnie praca nad ustawą, po prostu. Tyle.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska. Potem pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast ja mam w tej chwili wniosek formalny i muszę go poddać pod głosowanie, czyli polegający na uchyleniu artykułów. Jeśli ten wniosek nie uzyska akceptacji, to w tym momencie przechodzimy do procedowania po prostu każdego artykułu z ustawy przedłożonej przez prezydenta.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy pani poseł Piekarska chce zabrać głos?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Tak.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałam powiedzieć tylko to, że uważam, że pani marszałek postąpiła absolutnie niewłaściwie. Ponieważ do pierwszego czytania powinny iść dwa projekty ustaw. Jeden pana prezydenta, ale drugi, który dotyczył też przecież ustawy dotyczącej wpływów, który uchylał po prostu tę ustawę. I nie bylibyśmy dzisiaj, teraz, w tym kłopocie i zastanawiali się, czy jest możliwe to uchylenie poprawką czy nie. Natomiast pani marszałek Witek po prostu tamtemu projektowi drugiemu nie nadała biegu, natomiast skierowała do czytania projekt pana prezydenta. I uważam, że to jest zachowanie, które nie powinno mieć po prostu miejsca.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Waldy Dzikowski. I kończę dyskusję, i przystąpię do głosowania poprawki pana posła Szopińskiego. Jeśli nie uzyska…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Właśnie chcę to powiedzieć, panie przewodniczący, że to nie jest wniosek formalny, tylko kompletna złożona poprawka i trzeba głosować tę poprawkę, która posiada… Z poprawką nr 7 trzeba głosować łącznie i tylko tyle. I nic więcej.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, jeszcze przed głosowaniem zabrać głos.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Proponujemy głosować wszystkie poprawki łącznie, czyli te zawarte na pierwszej karcie, od poprawki nr 1 do poprawki nr 4 i również tę poprawę dotyczącą art. 7, gdyż to jest prosta konsekwencja uchylenia ustawy – zniesienie Państwowej Komisji oraz uznanie za nieważne wszystkich decyzji i postępowań, które zostały rozpoczęte – które mają ulec umorzeniu.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-50.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna kwestia tylko tutaj, do pana posła taka uwaga, jeżeli oczywiście jest zgoda pana posła, żeby… Bo tutaj tego zabrakło. Konsekwencją przyjęcia tych poprawek będzie też zmiana tytułu ustawy, bo tytuł projektu ustawy będzie nieadekwatny. Powinien być to tytuł „ustawa o uchyleniu ustawy o Państwowej Komisji”. Jeśli pan poseł Szopiński się zgadza, to taką konsekwencję na tę poprawkę naniesiemy i powinny być one… Powinna być ta poprawka, czy poprawki, poddane pod głosowanie w tej chwili.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgoda, panie pośle?</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJanSzopinski">W tej ustawie i w tych poprawkach pana prezydenta jest tak wiele różnych zakrętów, że oczywiście, zgadzam się na tę poprawkę.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, żeby nie przedłużać dyskusji, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez pana posła Szopińskiego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zapytam, czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 43 posłów, za poprawką – 21, przeciw – 22, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 1 w art. 1.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 1 są uwagi?</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak, panie przewodniczący, jest zgłoszona poprawka, czy poprawki, które konsumują tutaj jeszcze inne zapisy. I krótkie uzasadnienie. Poprawka dotyczy przepisu odnoszącego się do rękojmi należytego wykonywania czynności w interesie publicznym, który budzi wątpliwości interpretacyjne, stąd proponuje się jego usunięcie, aby Komisja, która będzie pracowała mogła wyjaśnić przypadki wpływów rosyjskich bez prób kwestionowania podstaw jej funkcjonowania. Jako że prezydencki projekt ustawy zasadniczo usuwa również środki zaradcze, proponuje się także zmiany legislacyjne mające na celu usunięcie w ustawie wszystkich odniesień do nich.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselPiotrKaleta">Ponadto poprawka ta modyfikuje przepisy dostosowujące, wskazujące na terminy związane ze zgłaszaniem kandydatów, jako że zmianie ulega koncepcja funkcjonowania Komisji, w tym wymogi dotyczące osób zasiadających w Komisji. Czy może najbardziej właśnie te kwestie dotyczące wymogów osób zasiadających w Komisji. W związku z tym proponuje się, aby termin zgłaszania kandydatów, po tym, gdy upłynął termin pierwotnie wskazany, wyznaczał Marszałek Sejmu.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący…</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to jest jedna poprawka?</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To jest też pytanie do pana posła, czy pan poseł zgłasza tę poprawkę jako jedną? Tak?</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W całości. Bo ona rzeczywiście dotyczy kilku punktów projektu – art. 1. My oczywiście tutaj zgadzamy się z tym, że powinna być ta poprawka głosowana łącznie, znaczy te wszystkie litery, które są tutaj wskazane, powinny być poddane pod głosowanie łącznie.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast mielibyśmy uwagi redakcyjne do tej poprawki, jak również pytanie, bo… Może zacznę od uwag redakcyjnych, to będzie prostsze. W pkt 10 w art. 36 jest propozycja nowej treści, z tym że my chcielibyśmy, żeby do wprowadzenia do wyliczenia przenieść wyrazy „stwierdza, że działanie osoby, o której mowa w art. 4 ust. 1”. Te wyrazy znajdują się zarówno w pkt 1, jak i w pkt 2. Powinny być we wprowadzeniu do wyliczenia. Kolejna kwestia w lit. f, w art. 39a w ust. 1 osobie nie „wobec której”, a „w stosunku, do której została wydana decyzja administracyjna”. Będzie to ujednolicenie z przepisami wcześniejszymi. W ust. 1 również skreślić zbędny wyraz „do” przed „Sądu Apelacyjnego w Warszawie”. Oraz w ust. 2 art. 39a doprecyzować, iż chodzi o decyzję administracyjną, o której mowa w art. 36 pkt 1. Jest to ujednolicenie z pkt 1, który mówi o decyzji administracyjnej.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-60.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast ta poprawka zmierza m.in. do tego, ażeby wykreślić skutek wydania decyzji przez Komisję w postaci „rękojmi należytego wykonywania czynności w interesie publicznym”. I teraz pytanie, które należałoby zadać, jaki w takim układzie będzie charakter prawny w ogóle tej decyzji Komisji, bo ta decyzja będzie de facto stwierdzała, że działanie osoby było „działaniem pod wpływem rosyjskim”. Za tym nie będą szły żadne konsekwencje, bo nie ma środków zaradczych, one są wykreślane projektem prezydenckim. Jak również ten skutek w postaci utraty „rękojmi należytego wykonywania czynności w interesie publicznym” – ja się zgadzam, że to jest dosyć niedookreślone pojęcie, natomiast jakiś skutek był wskazany, jest pytanie, jaki będzie charakter prawny tej decyzji, bo, można powiedzieć, niebezpiecznie zbliżamy się do tego, że ta Komisja będzie miała bardzo podobną funkcję i podobną właściwość, jak komisja śledcza. Oczywiście, że posłowie wcześniej określili, że jest to organ administracji publicznej, natomiast de facto ta decyzja, która będzie wydawana w trybie art. 36, będzie powodowała tylko stwierdzenie, że działanie osoby było tylko „działaniem pod wpływem rosyjskim na szkodę interesów Rzeczypospolitej Polskiej”. Tu poprawka w art. 39a w ust. 1 powiela ten środek zaskarżenia, czyli apelację. Mamy pewne wątpliwości, czy ten środek zaskarżenia w postaci apelacji jest tutaj właściwy, z tego względu, że apelacja w postępowaniu sądowym…</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym o nieprzeszkadzanie, bo nie słychać.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Staram się mówić głośniej.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Apelacja w postępowaniu sądowym służy zaskarżaniu wyroków sądu pierwszej instancji oraz postanowień kończących postępowanie w sprawie. Natomiast ten środek zaskarżenia nie jest znany w przypadku aktów prawa administracyjnego. Choć oczywiście ścieżka odwoławcza od decyzji wydawanych w ramach postępowania administracyjnego do sądu powszechnego jest znana. Taką ścieżką jest chociażby postępowanie odwoławcze od decyzji organów rentowych czy też od postanowień wydawanych przez państwową komisję do spraw przeciwdziałania… Chodzi tutaj o tę komisję dotyczącą przeciwdziałania pedofilii. I tam też jest ścieżka odwoławcza do sądu powszechnego. Natomiast tam te środki zaskarżenia nazywają się odwołaniami i wydaje się, że tak też powinien nazywać się ten środek zaskarżenia. Tutaj w tym zakresie poprawka tego nie zmienia, natomiast my też wskazujemy, bo to jest taki ciąg logiczny, że wydaje się, że tutaj powinna być wskazana jednak procedura postępowania z tym środkiem zaskarżenia, który naszym zdaniem powinien się nazywać odwołanie a nie apelacja – a nie odpowiednie stosowanie przepisów o apelacji na wzór tych postępowań, które są wskazane już w k.p.c., czyli postępowanie w zakresie ubezpieczeń społecznych i ta procedura, która jest wskazana w ustawie o Państwowej Komisji do spraw Pedofilii. Tutaj tego zabrakło.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-62.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedno pytanie, też do pana posła, bo to jest powielone w poprawce, ale również być może do wnioskodawcy, bo to jest powielenie w tym zakresie projektu – że apelacja ma przysługiwać wprost do sądu apelacyjnego, który rozpatruje w postępowaniu sądowym apelacje, jest sądem odwoławczym, natomiast w przypadku, kiedy w pierwszej instancji sprawę rozstrzyga sąd okręgowy, w obu tych przypadkach, o których mówiłem, czyli postępowanie w zakresie ubezpieczeń społecznych, jak i postępowanie tej komisji do spraw przeciwdziałania pedofilii…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo prosiłbym nie przeszkadzać panu mecenasowi, dobrze?</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">…Odwołanie przysługuje do sądu okręgowego. I to wydaje się wszystkie uwagi, które jesteśmy w stanie zgłosić ad hoc, bo też od tego może powinienem rozpocząć – poprawki nie były nam wcześniej przedstawione, co nie jest wymogiem, natomiast z uwagi na to, że nie mieliśmy więcej czasu na analizę tych poprawek, zgłaszamy tylko te uwagi o charakterze takim, nazwijmy to, wstępnym, ogólnym.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-64.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie pośle, bo przed panem zgłaszał się pan poseł Smoliński tam z tyłu. A potem pan poseł Szymański.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Chciałbym bronić tych poprawek zgłoszonych przez pana posła Kaletę. Była dosyć duża dyskusja też, rozpoczęła się ostatnio w mediach i wśród prawników, odnośnie do tej kwestii braku należytej rękojmi, czy wykonywania czynności w interesie publicznym. Rzeczywiście sformułowanie może być dość nieostre i żeby te wątpliwości wyłączyć uważamy, że należy ten zapis usunąć z tej propozycji prezydenckiej, oczywiście Wysoka Komisja zdecyduje o ostatecznym kształcie.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Co do kwestii odwoływania do sądownictwa powszechnego, jak pan mecenas już powiedział, to występuje w polskim systemie prawnym, nie tylko w kwestii ubezpieczeń, ale także np. odwołanie od decyzji prezesa UOKiK – to jest do sądu okręgowego, gdzie jest odpowiedni sąd konkurencji i tam mają zastosowanie przepisy prawa cywilnego. I takie zresztą były oczekiwania. Pamiętam tę debatę i dyskusję w Sejmie i w Komisji, tak? Dlaczego do sądu administracyjnego, tam nie można prowadzić postępowania dowodowego, więc pan prezydent… I będziemy to popierać, proponuje, aby było odwołanie do sądownictwa powszechnego. Oczywiście, żeby jeszcze zwiększyć rangę tego postępowania w sądownictwie powszechnym, jest propozycja, aby to był sąd apelacyjny w pierwszej instancji, a w drugiej – Sąd Najwyższy. Tak samo dwuinstancyjność, potem skarga do Sądu Najwyższego, więc uważamy, że to jest jak najbardziej w kierunku tych oczekiwań, które i opozycja zgłaszała, i też media bardzo często, więc to jest odpowiedź po prostu na te oczekiwania, które niewątpliwie mieszczą się w ramach polskiego systemu prawnego i absolutnie go nie łamią.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Co do tego, czy to jest Komisja śledcza, no, ona jednak ma te uprawnienia administracyjne, bo przecież musi mieć możliwość uchylania wcześniejszych decyzji administracyjnych, które nie mają więcej niż 10 lat albo też nie zawierają skutków nieodwracalnych. One też mogą być uchylane. Tutaj możemy znów stwierdzać, że było działanie pod wpływem rosyjskim. Oczywiście, jakie będą konsekwencje takiej decyzji, która się utrzyma w mocy, to można tylko się domyślać. Że np. może być wszczęte postępowanie odnośnie do dostępu do informacji niejawnych w ramach istniejącego systemu prawnego, tak? Że zostało stwierdzone, że ktoś działa pod wpływem rosyjskim, więc czy daje rękojmię tego, żeby mieć dostęp do informacji niejawnych. Czy kwestia wszczęcia też postępowania w zakresie pozwolenia na broń. Może to też być kwestia wszczęcia takiego postępowania, w ramach istniejącego stosunku prawnego i istniejących instrumentów, bez ingerowania obecną ustawą…</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym o spokój.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">…Obecną ustawą w te tradycyjne systemy.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Co do kwestii rozporządzania środkami publicznymi, to można się zastanowić, czy byłaby podstawa ewentualnie do wszczynania takich postępowań. Ale to mówię – to są już istniejące rozwiązania i my nie ingerujemy.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dlatego uważam, że zarówno przedłożenie prezydenckie, jak i nasze poprawki czy zgłoszone przez klub parlamentarny, są słuszne i uważam, że należy je procedować.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, bronić poprawek będą państwo w głosowaniu, pan teraz je omówił jakby w uzupełnieniu do tego, co mówił przewodniczący Kaleta. Ale ja odnoszę, szanowni państwo, takie wrażenie, jakby déjà vu z pracy Komisji nad pierwotnym drukiem lex Tusk, kiedy to przeliczyłem czas. Panie mecenasie, potrzebował pan pięciu minut, żeby uzasadnić tę poprawkę, mając oczywiście czas, żeby się w nią wczytać.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, materia i mnóstwo odniesień w tejże poprawce jest tak szeroka, że my, tu, w kilkanaście minut, w parę osób, nie jesteśmy w stanie do końca tego sczytać. Przypomina mi to właśnie prace nad pierwotnym przedłożeniem, gdzie Biuro Legislacyjne Sejmu do każdego artykułu, do każdego punktu miało szereg uwag. I odnoszę wrażenie, że po raz kolejny ta ustawa jest przygotowywana, pisana na ostatnią chwilę, na kolanie. Sposób, w jaki procedujemy tak ważną materię uchybia tak naprawdę powadze sytuacji, powadze parlamentu i po raz kolejny pokazują państwo, że mimo tego, że przyjęliście jedną ustawę, za chwilę ją podpisano, za chwilę ją poprawiano, teraz jesteśmy znowu na Komisji i znowu przygotowują państwo poprawki. To znaczy, że nie macie pewności, co do zapisów tej ustawy. Cały czas coś kombinujecie. Pytanie, co wy tak naprawdę macie na celu.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak że obawiam się, że pójście dalej z procedowaniem – bo za chwilę przed nami procedowanie tej ustawy – znowu będzie pokazywało ułomność tych zapisów. Znowu będzie szereg uwag legislacyjnych, do których… Pamiętają państwo, pracowaliśmy blisko trzy godziny i pragnę przypomnieć Wysokiej Komisji, że opozycja podczas pracy nad tamtą ustawą nie zabrała ani razu głosu. Legislatorzy sejmowi zdominowali tę Komisję, bo tak źle była napisana ta ustawa. Należy się tego wstydzić, na jakim poziomie stoi legislacja u państwa.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Trzeba powiedzieć, że przedłożenie pana prezydenta, łącznie z tą poprawką nie zmienia śmieszności, tragiczności tej sytuacji i tego projektu. Nadal jest tak, gdyby znalazła się ta poprawka w porządku prawnym, czyli w tym projekcie ustawy pana prezydenta, to jest tak, że ta Komisja, znaczy odwołanie do sądu powszechnego, zastępuje pierwszą instancję sądu. Pierwszą instancję sądu i potem jest odwołanie, pan poseł Smoliński proponuje do sądu apelacyjnego, ale legislatorzy i ja też tak uważam – do sądu okręgowego. Ale proszę państwa, co to jest za paradoks? Ta Komisja… Znaczy, wykreśla się, że odwołanie do sądów administracyjnych i powołuje się na sądy powszechne, ale nadal miesza się trójpodział władzy i ta Komisja zastępuje pierwszą instancję sądu. No, przecież my brniemy dalej w łamanie Konstytucji i trójpodziału władzy. To nic innego. W ogóle nie powinniśmy brać udziału w takiej komedii.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Borys, a potem Szopiński. A na końcu poproszę jeszcze panią minister, żeby się odniosła do…</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrBorys">Zastanawiam się, szanowni państwo, nad jedną rzeczą. Co się wydarzyło? Z jednej strony prezydent podpisuje lewą ręką ustawę, a chwilę później, rękoma pani minister, wprowadza nowelizację tej ustawy. Gdzie są państwa prawnicy, legislatorzy, zaplecze polityczne? Co się wydarzyło, pani minister, między podpisaniem ustawy przez pana prezydenta a zgłoszeniem przez niego projektu nowelizacji tej ustawy? Co się wydarzyło? Przecież tak nie może działać prezydent Polski wraz z całą grupą administracji. To jest ośmieszanie… Jednak ośmieszanie instytucji prezydenta.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, przecież państwo stoją na straży przestrzegania Konstytucji w Polsce. Powiedział mój przedmówca i wybitni prawnicy w Polsce, że to jest mieszanie jednak przede wszystkim uprawnień o charakterze sądowym do Komisji. Co się wydarzyło? Szanowni państwo, tak nie powinni państwo działać. Już nie mówiąc o tym, co PiS zrobił w pierwszej okoliczności. Uczestniczycie w procederze łamania Konstytucji.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. I mam pytanie, czy ktoś jeszcze do tej poprawki się zgłasza?</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPiotrKaleta">Być może.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani minister, uczestniczymy dzisiaj w spektaklu, który głęboko dowodzi, że albo w Polsce nie mamy prawników, którzy właściwie piszą ustawy, albo też mamy prawników, którzy piszą pod zamówienie polityczne. Pomijam w tym spektaklu udział pana prezydenta. Bo najpierw podpisuje, a potem zmienia projekt ustawy, kierując te poprawki do Sejmu. Rozumiem, jeśli kieruje je do Sejmu, to Klub Parlamentarny PiS miał tak ogromnie wiele czasu, żeby się z nimi zapoznać, ba, skonsultować z panem prezydentem. I dzisiaj mamy z jednej strony poprawki pana prezydenta, z drugiej strony mamy poprawki PiS. Pan prezydent starał się ucywilizować zapisy tej ustawy, natomiast niczym tego nie zrobił. Jako że, przypomnę, że w dniu dzisiejszym mija termin zgłaszania kandydatów na członków Komisji.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselJanSzopinski">Pan prezydent w tym projekcie wyklucza z udziału w tej Komisji parlamentarzystów. Co to zmienia w praktyce? To nic u was w praktyce nie zmienia. Natomiast od dnia dzisiejszego…</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJanSzopinski">…Od dnia dzisiejszego mamy w Polsce otóż taki obrót prawny, który dziś zdefiniowała jedna pani minister z PiS. Bo otóż tak. Na pytanie, czy funkcjonuje tamta, poprzednia ustawa, stwierdziła, że z szacunku dla pana prezydenta tamta ustawa nie funkcjonuje. No, jeszcze trochę, a dojdzie w Polsce do sytuacji, że z szacunku do urzędów skarbowych Polacy nie będą płacili podatków. Bo dzisiaj, z szacunku do pana prezydenta, nie chcecie realizować zapisów tamtej ustawy, którą pan prezydent, jak rozumiem, podpisał, ogłosił społeczeństwu, że przeczytał, a okazuje się, że chyba jednak nie przeczytał.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselJanSzopinski">Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jako ostatni pan poseł… Nie, pani poseł. Panie pośle, nie.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To nie jest pierwsze czytanie, szanowni państwo.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta i pan poseł Zimoch, i przystępujemy do głosowania poprawki.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym przypomnieć o jednej rzeczy – że my dyskutujemy o poprawce. I wydaje mi się, że istotą tej dyskusji powinno być to, czy ta poprawka się komuś podoba, czy też nie. A jeżeli pan poseł Szopiński chce sprowokować dyskusję o szacunku do tego, co jest, może do tego, co było, panie pośle, to ja bardzo chętnie. W związku z tym proszę nie mówić tutaj takich słów, które nie mają związku z propozycją tej ustawy, tylko wykraczają w charakter polityczny, a wydaje mi się, że niedobrze byłoby, gdybyśmy zaczęli rozmawiać na temat chociażby historii poszczególnych posłów, w odniesieniu właśnie do konwencji prawnych i politycznych. Pan poseł Szopiński wie, o czym mówię.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale proszę nie posuwać się za daleko.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPiotrKaleta">Gdzie za daleko? Nie rozumiem.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-87.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, musi pan zareagować. Nie można straszyć posłów…</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiedziałem, żeby nie posuwał się pan poseł Kaleta za daleko.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrKaleta">Naprawdę chcą państwo wiedzieć? Nie chciałbym, żeby ktoś ze swoim rodowodem politycznym w ten sposób się wypowiadał o zasadach demokracji.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKonradFrysztak">A jaki pan ma rodowód?</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, panie pośle… Dobrze, ale rodowód polityczny nie jest elementem prac tej Komisji.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJanSzopinski">Proponuję, aby skierował mnie pan do tej Komisji.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, mam taką prośbę, niech wszyscy posłowie w ogóle mają poprawkę przed sobą. Po drugie, panie pośle Kaleta, jeżeli pan zgłasza taką poprawkę, to proszę bardzo, niech pan wystąpi i niech pan omówi poprawkę. Co pan chce zmienić, jakich pan zmian chce dokonać w ustawie matce…</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrKaleta">To zostało zrobione, panie pośle.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, nie, pan przeczytał uzasadnienie, z którego nic nie wynika. Niech pan to powie i wyjaśni po pierwsze – obywatelom, a po drugie – także nam, posłom. Niech pan się przejdzie i zobaczy. Posłowie… W ogóle nie mamy tej kartki, tego uzasadnienia, które pan… Jak przeczytał, to już pana sprawa. Po trzecie, proszę państwa, świetnie, że w ciągu kilku dni przeobrażenie nastąpiło u pana posła Smolińskiego. Jeszcze niedawno mówił, jakie to fantastyczne będzie postępowanie przed sądem administracyjnym, teraz jest tak zagadany, że nawet nie słyszy, a dzisiaj mówi zupełnie co innego, więc ja proponuję, zróbmy przerwę. Przerwę, nie wiem, do jutra, do piątku z posiedzeniem tej Komisji…</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrKaleta">Niech pan wniosek formalny zgłosi.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, zgłaszam absolutnie wniosek formalny.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselTomaszZimoch">Nie może być tak, że posłowie pracują nad poprawkami, których nie mamy…</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale chwileczkę. Bardzo prosiłbym o podejście do stołu prezydialnego, tę poprawkę pan sobie odbierze. Dobrze, przepraszam, że przerwałem, proszę kontynuować.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani minister, czy pani chciałaby się odnieść do tej poprawki, czy państwo ją popierają, jako Kancelaria Prezydenta?</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie zgłaszam uwag do poprawki zaprezentowanej przez pana posła.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast w odniesieniu… Bo tutaj również pan mecenas… Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to od razu do kwestii apelacji i sądu apelacyjnego w pierwszej instancji i w drugiej – Sądu Najwyższego. Tutaj Kancelaria Prezydenta stoi na stanowisku i zwracam się z taką prośbą, aby w tym zakresie nie były wprowadzane poprawki i jest możliwość prawna, nie ma tutaj żadnych przeszkód, aby… Faktycznie, jest to pewnego rodzaju novum legislacyjne, aby odwołać się tutaj bezpośrednio do przepisów o apelacji, ale celem i intencją pana prezydenta było to, aby to była klasyczna droga, bez żadnego szczególnego trybu w odniesieniu do decyzji tej Komisji. Żeby tutaj nie wprowadzać żadnej specjalnej ścieżki.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast druga kwestia, też absolutnie celowym działaniem i intencją pana prezydenta było na tak wysokim poziomie sądownictwa wprowadzenie tutaj kontroli sądowej, czyli pierwsza instancja – sąd apelacyjny, druga instancja – Sąd Najwyższy. Tutaj intencją pana prezydenta jest, aby był to albo Sąd Apelacyjny w Warszawie, albo ewentualnie osoba, która przed Komisją stawałaby, mogłaby wybrać według swojego miejsca zamieszkania, ale to nam również… Ustawienie tego na tym poziomie pozwala również na zagwarantowanie jednolitości orzecznictwa, bo dzisiaj mamy 11 sądów apelacyjnych i nad tym kontrola instancyjna. Stąd uprzejmie proszę o niewprowadzanie poprawek w tym zakresie.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-102.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad poprawką…</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, dwie kwestie.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-104.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna kwestia, pytanie do pana posła Zimocha. Bo my usłyszeliśmy, że pan poseł zgłasza wniosek formalny o przerwę. Nie wiem, czy ten wniosek jest podtrzymywany?</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jest.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, w jakiej kwestii?</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, ja to powiedziałem, o zapoznanie się dokładnie z poprawkami.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, dwie minuty przerwy.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale nie, no, jak…</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jeśli pan po prostu chce zgłosić przerwę do piątku, muszę poddać ją pod głosowanie. Rozumiem, że to jest wniosek formalny?</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak powiedział dokładnie pan mecenas. Tak usłyszał i tak pan mecenas…</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo prosiłbym o powtórzenie tego wniosku jeszcze raz.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zgłaszam wniosek formalny o odroczenie posiedzenia Komisji do najbliższego piątku, do godziny ustalonej przez pana przewodniczącego czy przez prezydium, w związku z tym, że posłowie nie mieli możliwości i czasu zapoznania się i przeanalizowania dokładnie poprawek wniesionych przez pana posła Kaletę.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-114.0" who="#Gloszsali">Panie pośle, do godz. 21.00.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselTomaszZimoch">Może być i do godz. 21.00.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jest wniosek formalny. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem przerwy? Rozumiem, przerwy według pana posła, do piątku, tak? Kto jest za? Kto jest przeciw? Przypominam jednocześnie, że zobowiązaniem pani marszałek jest to, abyśmy złożyli sprawozdanie na tym posiedzeniu Sejmu. Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Czy wszyscy państwo oddali głos?</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za wnioskiem – 21, przeciw – 22. Wniosek nie uzyskał rekomendacji.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną…</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie?</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">I ostatnia kwestia jeszcze. Bo to były dwie kwestie. Kwestia druga – czy pan poseł akceptuje uwagi o charakterze redakcyjnym, które zgłosiłem?</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak jest.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To dziękuję bardzo.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Piotra Kaletę? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 23 posłów, za poprawką – 22, 1 wstrzymał się, nikt nie był przeciw. Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Panie mecenasie?</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, tutaj chcemy wskazać, że zmiana nr 2 jest już przyjęta w brzmieniu z poprawki. Bo pkt 2 – „nadać brzmienie”, tak, że…</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ja mam taką prośbę, żebyście panowie…</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">…Sygnalizowali. Dobrze, zmiana nr 3.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 3 są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 3 została przyjęta.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 4? Nie ma uwag. Zmiana nr 4 została przyjęta.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 5? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Do zmiany nr 5 w wersji projektu mamy jedną uwagę o charakterze redakcyjnym, ażeby napisać przepis „Komisja określa w drodze uchwały regulamin swojego działania” na wzór redakcji przepisów upoważniających.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast mamy pytanie do wnioskodawcy odnośnie do odpowiedniego stosowania przepisu…</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale przepraszam, szanowni państwo, bardzo prosiłbym, żeby pozwolić panu mecenasowi przedstawić uwagi, bo to po prostu jednak ten gwar powoduje, że nie słychać, tak?</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">I teraz, jeśli chodzi o drugie zdanie, tutaj mamy odpowiednie stosowanie przepisów art. 15 ust. 1–3. Te przepisy mówią o trybie głosowania w Komisji. I teraz pytanie, czemu ma służyć to odesłanie, skoro w naszej ocenie regulamin działania, skoro ma być określony uchwałą, o czym mówi zdanie pierwsze, to zdanie drugie tutaj zdaje się być zbędne, bo ono jak gdyby powtarza te elementy art. 15, które dotyczą trybu głosowania. Gdyby było jakieś odstępstwo od tych reguł, jak chociażby w projektowanym art. 11 ust. 1, to wtedy tutaj odpowiednie stosowanie niektórych przepisów byłoby zasadne i pytanie jest takie, dlaczego tutaj został wyłączony ust. 4? Skoro ma być odpowiednie stosowanie przepisów art. 15, to czemu ust. 4 jest wyłączony?</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani minister, bardzo prosiłbym.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący…</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bliżej tylko mikrofon, bo…</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie mecenasie, zgodnie z art. 15 ust. 4 decyzje, postanowienia i uchwały Komisji są ostateczne. W przekonaniu Kancelarii Prezydenta nie ma konieczności odesłania do ust. 4, dlatego, że regulamin będzie przyjmowany uchwałą, ale trudno tutaj mówić o ostateczności w odniesieniu do tego typu aktu, o jakim jest mowa, czyli o regulaminie działania Komisji. Podstawowym celem zmiany prezydenckiej jest to, aby Komisja sama przyjmowała regulamin w drodze uchwały.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ja tutaj trochę tak przewrotnie zapytałem o ten art. 15 ust. 4, natomiast jakby pani minister mogła jeszcze wskazać, dlaczego tutaj jest odpowiednie stosowanie art. 15 ust. 1–3? Gdybyśmy tego odpowiedniego stosowania nie wskazali, to tych przepisów nie stosowałoby się?</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Stosowałoby się, panie mecenasie, tylko chcieliśmy wyłączyć stosowanie ust. 4, który nie pasuje do regulaminu, ponieważ uchwała dotycząca regulaminu… Siłą rzeczy tutaj kwestia ostateczności jest nieadekwatna. Tylko o to nam chodzi.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że nie dojdziemy do porozumienia.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ale jeszcze mogę mieć pytanie?</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę o spokój.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze mam pytanie do pani minister, czy jest zgoda na tę redakcję?</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jaką?</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">„Komisja określa w drodze uchwały”.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie mecenasie, przestawienie szyku zdania – oczywiście, że tak.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-141.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie rozumiem, że jest zgoda. Zmiana nr 5 została przyjęta.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 6? Nie widzę. Zmiana nr 6 została przyjęta.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 7?</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tu do zmiany nr 7 mamy jedno pytanie do wnioskodawcy.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-143.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 7 w art. 29a propozycja jest, ażeby nie wolno było przesłuchiwać jako świadków „mediatora, co do faktów, o których dowiedział się od oskarżonego lub pokrzywdzonego prowadząc postępowanie mediacyjne w postępowaniu karnym lub karnoskarbowym”. Przepis jest wzorowany na odpowiednim przepisie postępowania karnego, gdzie takie postępowanie może być prowadzone, natomiast zgodnie z art. 113 § 1 pkt 2 k.k.s., zgodnie z tym przepisem w postępowaniu karnoskarbowym wydaje się, że takiej mediacji się nie prowadzi i pytanie, czy tutaj to nie jest omyłka i nie powinniśmy wykreślić tych wyrazów.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-143.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani minister, zanim pani oddam głos… Bo widzę, że tutaj pan poseł Zimoch w tej sprawie. Panie pośle, w sprawie tej poprawki czy w innej kwestii?</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie, ja tylko celem wyjaśnienia. I bardzo prosiłbym panów legislatorów.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pana legislatora.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pana? A chyba są dwaj, czy trzej…?</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PoselTomaszZimoch">Czy my przegłosowaliśmy tę poprawkę pana posła Kalety? Albo inaczej, czy Komisja przegłosowała tę poprawkę?</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, dlatego, że wystarczy jedna trzecia składu osobowego.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale panie przewodniczący, pan nie wie, co chcę powiedzieć. Czy przegłosowaliśmy ją w całości?</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak?</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Dlatego, że to była jedna całość. Pan mecenas powiedział, że to traktować należy jako jedną poprawkę.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTomaszZimoch">To dlaczego teraz dyskutujemy o kolejnych punktach?</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ ona po prostu nie dotyczy tych artykułów.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Można? Jeśli można, panie pośle tutaj wyjaśnić, bo poprawka nie obejmowała wszystkich punktów nowelizacji. Pkt 7, który w tej chwili jest rozpatrywany. Ten punkt nie był objęty poprawką. Dlatego go w tej chwili rozpatrujemy, jak wiele innych.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-155.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, zwróciłem się do pana mecenasa, pan mecenas powiedział, że przygotował, zmiana nr 2 była już rozpatrywana, w związku z tym jej nie rozpatrywaliśmy. Zmiana nr 3 nie była, zmiana nr 4 nie była i dlatego pan mecenas będzie wskazywał, której zmiany nie powinniśmy rozpatrywać, dlatego, że już były przyjęte poprawką. A zmiana nr 5 była…</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jeszcze raz chcę tylko wyjaśnienia. Przegłosowana została w takim razie… Co zostało już przegłosowane?</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To, co po prostu mamy na tej kartce od pana posła Kalety. Proszę sobie wziąć, tutaj leży.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja mam.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselTomaszZimoch">No, to jeżeli w całości… W całości poprawka…</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, w całości poprawka. Natomiast nie wszystkie zmiany, które w tej chwili analizujemy.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani minister. Proszę odnieść się do zapytania pana mecenasa.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uwaga pana mecenasa jest zasadna, uprzejmie proszę o jej przyjęcie.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj, jeśli pan przewodniczący pozwoli, uznajemy tę poprawkę jako pewną konsekwencję legislacyjną…</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale cisza, proszę bardzo.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">…Tego, że przepis materialny art. 113 § 2 pkt 1 k.k.s. nie przewiduje mediacji, to stąd też nie może być, siłą rzeczy, możliwości przesłuchiwania jako świadka mediatora, który prowadził postępowanie mediacyjne w tym postępowaniu, więc wykreślamy wyrazy „lub karnoskarbowy”.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-167.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 7 wraz ze zgłoszoną poprawką redakcyjną została przyjęta.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 8? Jest rozpatrzona, czy nie?</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, ale nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 8? Nie widzę. Zmiana nr 8 została przyjęta.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 9?</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zmiana nr 9, nie mamy uwag.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 9? Nie widzę. Zmiana nr 9 została przyjęta.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 10?</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zmiana nr 10 została przyjęta w wersji z poprawek.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A mam pytanie, bo tak ją czytam w wersji pana posła Kalety i w wersji tej, którą mamy. Czym one się różnią, bo nie widzę?</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To dotyczy wykreślenia ust. 2, czyli tej rękojmi należytego wykonywania czynności w interesie publicznym. Tego już nie ma.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A, rozumiem.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że zmiana nr 10 została przyjęta w poprawce pana posła Kalety.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 11? Stwierdzam, że zmiana nr 11 została przyjęta.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 12? Bardzo proszę.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj, jeśli chodzi o zmianę nr 12, mamy pewne wątpliwości. One tak de facto nie wynikają czysto z nowelizacji prezydenckiej, bo tutaj ta nowelizacja jest węższa, natomiast clou problemu tkwi w ustawie obowiązującej. I być może to można byłoby na tym etapie naprawić, bo po pierwsze przepis mówi, że „Jeżeli postępowanie wykaże, że zachodzi sytuacja, o której mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2, Komisja wydaje decyzję administracyjną, w której stwierdza wydanie decyzji administracyjnej pod wpływem rosyjskim na szkodę interesów Rzeczypospolitej Polskiej”. Pierwsza kwestia, w art. 4 ust. 1 pkt 2 ustawy poza decyzjami mowa jest także o „innych aktach stosowania prawa”. I teraz pytanie, czy wydanie takiego aktu lub wpływanie na treść decyzji administracyjnych lub takich aktów nie powinno nieść ze sobą skutków w postaci wydania odpowiedniej decyzji przez Komisję. I to jest pierwsze, zasadnicze pytanie. Jeżeli tak, to można byłoby próbować przeredagować ten cały art. 38 ust. 1. Natomiast to pytanie do wnioskodawcy, czy byłaby w ogóle zgoda na zmianę w tym zakresie i czy byłoby to uzasadnione merytorycznie. Zmiany w tym zakresie miałyby też taki charakter. Bo pytanie, czy jest to pominięcie, czy powielone jest to pominięcie tutaj celowo, czy też nie?</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-177.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko jeszcze pytanie, bo, panie mecenasie, czy jesteśmy w stanie to, jeżeli pani minister zaakceptuje, przeredagować teraz czy państwo zamierzają ewentualnie to zgłosić w drugim czytaniu, jeśli pani minister znajdzie jakąś możliwość przeredagowania, więc chciałbym, żeby pani się odniosła. Czy pani po prostu zgadza się z opinią Biura Legislacyjnego i państwo zamierzają dać poprawkę, czy też w tym kształcie mamy to po prostu przyjmować?</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiana w art. 38 w prezydenckim projekcie była zmianą wynikową i nie odnosiła się w żaden sposób do ustawy matki, więc to jest kwestia dla ewentualnej rozmowy. Natomiast trzeba zaznaczyć, że cały ten przepis odnosi się do decyzji i ja tutaj do końca nie jestem przekonana, czy ta zmiana jest konieczna. Na pewno nie były intencją prezydenta tutaj zmiany merytoryczne – w art. 38.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 12 w takim razie są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 12 została przyjęta.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 13? Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj, w zmianie nr 13, po pierwsze wskazujemy, że ust. 1 i ust. 2, treść tych przepisów została już ukształtowana przez poprawkę. Natomiast do ust. 4 art. 39a – w naszej ocenie, proponowalibyśmy, jako zbędne, zakwalifikować to odesłanie „o której mowa w ust. 1–3”, gdyż wydaje się, że tutaj nie ma różnego rodzaju spraw w ust. 1, ust. 2 i ust. 3, jak również nie ma różnego rodzaju apelacji. I można powiedzieć, konsekwencją tego byłoby wykreślenie w art. 39b w ust. 2 odesłania „o której mowa w ust. 1”, tam, gdzie mowa jest o postępowaniu w sprawie kasacyjnej. My to identyfikujemy jako zbędne wyrazy i tu pytanie do strony… Do pani minister.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani minister?</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Akceptuję uwagę pana mecenasa.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam, że zmiana nr 13 wraz z zaakceptowaną poprawką została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 14? Stwierdzam, że zmiana nr 14 została przyjęta.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 15, panie mecenasie?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 15 pierwsza kwestia jest następująca, iż tutaj pan poseł proponuje w art. 50 ust. 1 wyrazy „art. 49” zastąpić wyrazami „art. 49a”. Natomiast mamy takie pytanie, czy przy tym wyborze przewodniczącego Komisji, który jest odbywany, czy będzie się odbywał spośród członków Komisji, to znaczy sama Komisja będzie decydowała o osobie przewodniczącego, nie jak było w ustawie… Czy jak jest nadal w ustawie obowiązującej – prezes Rady Ministrów. Czy tutaj, w tym trybie z art. 50, to jest przepis dostosowujący, będą stosowane te zasady głosowania wynikające z art. 11 ust. 1? Czyli trochę inne kworum, tak? Czy te zasady będą stosowane, czy tego nie należałoby tutaj dopisać?</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-185.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I druga kwestia, już czysto redakcyjna, w ust. 2…</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mógłby pan wyjaśnić? To inne kworum na czym miałoby polegać?</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">No, o co chodzi. Chodzi o to, że art. 11 ust. 1 mówi, że członkowie Komisji wybierają spośród siebie przewodniczącego Komisji, uchwałę w tej sprawie Komisja podejmuje większością głosów w głosowaniu jawnym, w obecności co najmniej 5 członków Komisji. Jest to modyfikacja większości, a raczej tak naprawdę to nie tyle większości, co tej obecności członków Komisji. Bo przepis ogólny mówi o obecności, co najmniej, z tego co pamiętam, 5 członków Komisji, w tym przewodniczącego Komisji, więc tutaj w sytuacji, kiedy będziemy wybierać przewodniczącego, naturalnym wydaje się, że tego przepisu się nie stosuje. Jest to zawarte w art. 11, w tym przepisie materialnym, gdyby trzeba było wybrać po raz kolejny przewodniczącego. Natomiast w przepisie dostosowującym… Moje pytanie zmierza do tego, czy ten art. 11 ust. 1 będzie się stosowało.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-187.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I druga kwestia, to jest ust. 2. Kwestia redakcyjna, proponujemy „w terminie, o którym mowa w ust. 1”, gdyż dalej mowa jest o terminie, o którym mowa w ust. 1.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-187.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani minister.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do ust. 2, do zmiany redakcyjnej nie mam uwag.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-189.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Odpowiadając na pytanie pana mecenasa, co do art. 50 ust. 1, taka jest intencja wnioskodawcy, aby art. 11 w odniesieniu do kworum był stosowany. Natomiast tutaj była konieczność dodatkowego przepisu ze względu na brak przewodniczącego jeszcze, więc to jest chyba dość oczywista kwestia. Natomiast co do kworum – tak, art. 11 będzie się stosować.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-189.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Szymański się zgłasza.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, odnosiłem wrażenie, że poprawka, którą składał pan poseł Kaleta, w pkt h, dotycząca pkt 15, ten temat właśnie rozstrzyga i pana mecenasa pytanie do pana posła Kalety było zasadne, co on na to? Tym bardziej, że to głosowaliśmy. I na ile ten zapis akceptuje pan poseł?</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wydaje mi się, że sprawa została wyjaśniona przez panią minister. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PoselPiotrKaleta">A druga kwestia – panie przewodniczący, jeżeli rozumiem dobrze pana wątpliwości, to w tej chwili jest wywrócona kwestia dotycząca powołania przewodniczącego Komisji. Czyli nie będzie w tej chwili przewodniczącego Komisji powoływał pan premier, tylko będzie wyłaniany z własnego grona Komisji, przy określonej liczbie członków Komisji, którzy będą w niej zasiadali.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Jest pan autorem poprawki, dlatego zapytałem pana.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselPiotrKaleta">Mam nadzieję, że jest pan uspokojony i sprawa jest wyjaśniona.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana nr 15 została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 2.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 2? Nie widzę.</u> | |
| 706 | + <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u> | |
| 707 | + <u xml:id="u-195.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3.</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-195.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 3 są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-195.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 4.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-195.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 4 został przyjęty.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-195.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 5? Nie widzę. Art. 5 został przyjęty.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-195.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 6? Proszę bardzo.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Uwaga redakcyjna. Skoro we wcześniejszych przepisach, w tym ustawy o Państwowej Komisji, mówimy o wniesieniu apelacji, tu proponowalibyśmy w dodawanym pkt 8b w ustawie o Sądzie Najwyższym, który będzie określał właściwość izby kontroli nadzwyczajnej, ażeby dotyczyło to spraw, w których wniesiono apelację od decyzji administracyjnej.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-196.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 717 | + </div> | |
| 718 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 719 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani minister?</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 6 wraz z poprawką redakcyjną został przyjęty.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 7. Tutaj mamy jedną kwestię redakcyjną i dwa pytania. Bo… Kwestia redakcyjna – wydaje się, że ten art. 7 ust. 3 łatwiej byłoby czytać, gdybyśmy zaproponowali redakcję „z dniem wejścia w życie dzisiejszej ustawy wygasa członkostwo w Komisji powołanych w jej skład osób sprawujących w dniu jej wejścia w życie mandat posła lub senatora”. Wydaje się, że siłą rzeczy ten przepis będzie dotyczył tych osób, które są powołane w jej skład przed dniem wejścia w życie. Bo powołanie po dniu wejścia w życie osób sprawujących mandat posła i senatora będzie wykluczone na podstawie przepisu materialnego. To jest kwestia redakcyjna.</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-200.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast dwie takie kwestie wątpliwe z naszego punktu widzenia i tutaj chcielibyśmy wyjaśnić te nasze wątpliwości. Jedna kwestia też dotyczy ust. 3. Czy w przypadku, gdy członkostwo w Komisji wygaśnie na podstawie ust. 3, należy stosować procedurę wyboru uzupełniającego? Czy na to nie powinno być analogicznego przepisu, jak w ust. 2? Przypomnę, że w ust. 2 mamy wprost wskazane, że w przypadku zgłoszenia kandydatury posła lub senatora głosowania nad tym kandydatem nie przeprowadza się i stosuje się przepisy ustawy o dokonaniu wyboru uzupełniającego. W ust. 3, w przypadku wygaśnięcia członkostwa w Komisji, nie ma wprost takiego odesłania. Trzeba zwrócić uwagę, że jesteśmy w przepisach już intertemporalnych, tak? Czyli w przepisach, które odrywają się nieco od tej ustawy nowelizującej i przepisów tam wskazanych.</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-200.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">I ostatnia jeszcze kwestia, taka do wyjaśnienia, w zakresie art. 7 ust. 4. Tutaj „wybór przewodniczącego Komisji, dokonany przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, uznaje się za bezskuteczny. Członkowie Komisji dokonują wyboru przewodniczącego Komisji w terminie 14 dni od wejścia w życie niniejszej ustawy, chyba że w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy, na podstawie ust. 1 lub 3, w Komisji powstał wakat”. Teraz pytanie jest takie, co w sytuacji, kiedy będzie właśnie wakat? Co w takiej sytuacji z wyborem przewodniczącego? Czy automatycznie ma być stosowany ust. 5? Wydaje się, że ten ust. 5 jest tutaj niezależnie stosowany od ust. 4. Jakby tutaj można było prosić o wyjaśnienie?</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam do pana, panie mecenasie, jeszcze pytanie i do pani minister. Patrzę na ten zapis i rozumiem, że państwo stosują wentyl bezpieczeństwa na wypadek gdybyście, załóżmy, na tym posiedzeniu Sejmu dokonali wyboru Komisji w składzie, której znajdą się parlamentarzyści, a za miesiąc po prostu wejdzie ustawa, żeby dokonać podmiany. Bo pytanie jest zasadnicze takie, gdyby na tym posiedzeniu Sejmu, strzelam, zostało wybrane 14 osób, znaczy, te 9 osób i żadna z nich nie byłaby parlamentarzystą, czy w świetle tej nowelizacji będą państwo musieli wybierać od nowa skład osobowy? Widzę, panie pośle. Bo są tylko eksperci, czy też po prostu zaakceptują państwo kwestię tych 9 wybranych osób, a być może dokonają tylko wymiany przewodniczącego albo zaakceptują przewodniczącego, jeśli on został wskazany przez premiera?</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Borys.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko rozstrzygnąć, szanowni państwo, jedną rzecz i tu mam pytanie do panów mecenasów z Biura Legislacyjnego. Żebyśmy dobrze przeczytali, bo mamy wątpliwość w kuluarach dosyć istotną. Otóż poprawka, którą państwo, podkreślam, państwo przyjęli, większością głosów PiS, autorstwa pana Kalety, mówi o tym w art. 1 – pkt 1 nadać brzmienie „w art. 1 uchyla się pkt 3”. I proszę mi tylko dać wskazówki, bo nie możemy tego właściwie odczytać. Otóż w nowelizacji ustawy pana prezydenta, w pkt 3 mamy tak naprawdę zapis o tym, że członkostwa w Komisji nie można łączyć z mandatem posła lub senatora, prawda? I teraz jest moje pytanie. Bo czytamy nowelizację pana prezydenta i tam są poszczególne… Art. 1 i tam jest wskazanie – art 1, art 2, art 3. I art. 3 uchylić, to znaczy, że państwo uchylili możliwość… Czy to dotyczy tego, że chcecie przywrócić członkostwo posłów i senatorów w tej Komisji?</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie mecenasie, pan odpowie na to pytanie?</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, odpowiem na to pytanie.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-204.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj należy wyjaśnić, że poprawka pana posła zmierza do uchylenia pkt 3 w art. 1 ustawy o Państwowej Komisji – ustawy matki. A nie nowelizacji. I może to stąd ta konfuzja.</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A gdyby pan odpowiedział na to pytanie w sensie takim, jeżeli w tej chwili po prostu dokonałoby się wyboru i byłoby 9 członków, spoza składu, powiedzmy, bez parlamentarzystów. Czy oni w świetle obowiązującej dzisiaj ustawy i nowelizacji będą musieli być, jak to mówią, po raz drugi akceptowani, czy też mogą już funkcjonować na zasadzie normalnej, tylko po prostu będzie akceptacja przewodniczącego, bo jest inny wybór. Gdyby Sejm podjął taką uchwałę, przykładowo na tym posiedzeniu, że wybiera 9 osób niebędących posłami?</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie wiem, jeśli to pytanie jest do Biura Legislacyjnego, czy bardziej do wnioskodawcy, bo może…? Jeżeli, to ja też mogę później, ale najpierw pani minister.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani minister.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, intencją pana prezydenta… I tak jest sformułowany przepis, żeby procedura uzupełniająca tylko wtedy była przeprowadzana, jeżeli zostaliby wybrani jako członkowie Komisji posłowie lub senatorowie, a następnie zostałaby uchwalona przedstawiona nowelizacja. Natomiast jeżeliby… Kancelaria Prezydenta w żaden sposób nie uczestniczy w wyborze Komisji, ale jeżeli Sejm wybrałby członków Komisji, którzy tego warunku nie spełniają, to taka procedura nie będzie konieczna i tutaj absolutnie pan przewodniczący ma rację, jedynym wyjątkiem będzie kwestia wyboru przewodniczącego, bo zmieniłby się…</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko trzeba drugi raz zmienić albo zaakceptować?</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak. I tutaj w tym zakresie też jest stosowny przepis.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Czy mam się w tej chwili jeszcze, panie przewodniczący, odnieść do uwag pana mecenasa?</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 774 | + </div> | |
| 775 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 776 | + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do kwestii ust. 3, panie mecenasie, w ocenie Kancelarii Prezydenta nie ma… Przepraszam, zacznę od tego – kwestie redakcyjne oczywiście akceptuję. Natomiast tak, w ust. 2 nie mamy jeszcze sytuacji, kiedy dochodzi do wygaśnięcia mandatu, bo nie ma jeszcze wyboru. Natomiast wydaje się, że w ust. 3 takie doprecyzowanie nie jest konieczne, dlatego, że jest wygaśnięcie członkostwa w Komisji, a to zostało uregulowane w art. 10 ustawy i w tym zakresie wywodzenie Kancelarii Prezydenta nie ma żadnych wątpliwości.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-214.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do pytania pana mecenasa o wybór przewodniczącego, to po prostu stosowany będzie art. 50 z terminami tam wskazanymi.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-214.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że… Panie mecenasie, jakieś dodatkowe pytanie, czy nie?</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 7 został przyjęty.</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-217.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 8…? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, trochę ponowimy tę uwagę, którą zgłaszaliśmy przy okazji ustawy matki już dzisiaj, czyli tej ustawy obowiązującej. Wejście w życie w dniu następnym po dniu ogłoszenia jest to krótsze vacatio legis niż to standardowe 14 dni. Czy nie powinno być wydłużone chociażby do 14 dni, biorąc pod uwagę potrzebę przygotowania adresatów, chociażby sądów do orzekania w tych sprawach? Też, jak się wydaje, projekt nie był konsultowany bądź też nie ma wyników tej konsultacji. W uzasadnieniu chodzi o konsultacje z Krajową Radą Sądownictwa, czy z Sądem Najwyższym. Być może były takie konsultacje prowadzone roboczo, natomiast takich wyników konsultacji pisemnie nie mamy, więc pytanie, czy sądy są na to przygotowane.</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Wydaje się, że te 14 dni to nie jest też długi okres. Co więcej, tutaj pragnę wskazać, że zarówno ta ustawa obowiązująca, jak i nowelizacja, będą wpływały na Sejm w ten sposób, że trzeba dokonać nowelizacji regulaminu Sejmu. Są określone przepisy, które trzeba zmienić, żeby takiego wyboru dokonać. To też biorąc pod uwagę kalendarz prac Sejmu pewnie troszkę się odsunie w czasie, więc pytanie, czy tutaj nie można byłoby wydłużyć tego vacatio legis.</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-218.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Rozumiem, że przyjęcie tej ustawy, tak? Znaczy, że powinniśmy w regulaminie Sejmu zmienić zapis o tym, że Sejm powołuje Komisję, w której są nieparlamentarzyści, tak? Dzisiaj nie mamy takiego zapisu.</u> | |
| 799 | + </div> | |
| 800 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 801 | + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie mamy, tak.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I to wymaga zgody… Przedłużenia… Regulaminu Sejmu.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, w naszej ocenie dokładnie tak jest, na wzór tych przepisów, które były dodawane w zakresie członków Komisji do spraw reprywatyzacji nieruchomości warszawskich w art. 31a.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-222.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u> | |
| 809 | + </div> | |
| 810 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 811 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli rozumiem, że według państwa jest jeszcze potrzebna zmiana regulaminu Sejmu, aby ta Komisja mogła zafunkcjonować zgodnie z prawem sejmowym – choć może funkcjonować różnie.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, szanowni państwo… Pani minister chciała się jeszcze odnieść?</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiejąc tutaj taką argumentację klasyczną pana mecenasa co do vacatio legis, jednak należy wskazać, że to jest punktowa nowelizacja i jednak perspektywa trafienia sprawy do sądu apelacyjnego to jest co najmniej kilka miesięcy, jeżeli jeszcze nie jest ukonstytuowana Komisja, przeprowadzenie postępowania, wydanie decyzji. Tutaj wydaje się, że to kwestia dwóch tygodni. Natomiast patrząc na inne cele nowelizacji prezydenckiej wydaje się, że to faktycznie krótkie vacatio legis jest w pełni uzasadnione.</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-224.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 817 | + </div> | |
| 818 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 819 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku poprawek stwierdzam, że art. 8 został przyjęty.</u> | |
| 820 | + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I tym samym przechodzimy do głosowania całości projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 22 posłów, za – 22, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Projekt uzyskał pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-225.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o wskazanie posła sprawozdawcy.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pana posła Pawła Hreniaka na sprawozdawcę.</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-228.0" who="#Gloszsali">Zgłaszam pana Jana Szopińskiego.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, zostało zgłoszonych dwóch kandydatów i bardzo proszę, będziemy musieli głosować, według kolejności alfabetycznej.</u> | |
| 835 | + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby pan poseł Paweł Hreniak był posłem sprawozdawcą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 836 | + <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 posłów, za – 21, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 837 | + <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przegłosujemy pana posła Szopińskiego. Kto jest za tym, aby pan poseł Szopiński został posłem…? Ale jest większość… Nie ma potrzeby? Nie ma. OK.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-229.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u> | |
| 839 | + </div> | |
| 840 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 841 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja z taką prośbą do pana posła Hreniaka, by sprawozdanie było co najmniej takie, jak posła Szopińskiego poprzednio.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">I to się nazywa demokracja.</u> | |
| 845 | + </div> | |
| 846 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 847 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam nadzieję, że pan poseł wiernie przedstawi dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 848 | + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + </body> | |
| 851 | + </text> | |
| 852 | + </TEI> | |
| 853 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00106-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00106-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 106/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 106/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">106</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-06-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertPIITEmilKedzierski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert PIIT Emil Kędzierski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertPIITGrzegorzBarej" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert PIIT Grzegorz Barej</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="EkspertPIKETomaszBukowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Ekspert PIKE Tomasz Bukowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Emil Kędzierski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiGrzegorzBarej" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Grzegorz Barej</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Ekspert Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Tomasz Bukowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkinaczelnikwDepartamencieKontroliUrzeduKomunikacjiElektronicznejRadoslawRosiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Pełniący obowiązki naczelnik w Departamencie Kontroli Urzędu Komunikacji Elektronicznej Radosław Rosiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Ministerstwa Cyfryzacji Marcin Wysocki</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MC Marcin Wysocki</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMCTomaszOpolski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MC Tomasz Opolski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiMinisterstwaCyfryzacjiTomaszOpolski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Ministerstwa Cyfryzacji Tomasz Opolski</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 93 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 94 | + </org> | |
| 95 | + </particDesc> | |
| 96 | + </profileDesc> | |
| 97 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00106-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o zajęcie miejsc.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Na samym początku chciałbym serdecznie przywitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, Ministerstwo Cyfryzacji – dzień dobry, panie ministrze. Jest z nami zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Marcin Wysocki – dzień dobry, panie dyrektorze, zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Tomasz Opolski – dzień dobry, panie dyrektorze, Agnieszka Sadowska, główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawnym – dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Naukową i Akademicką Sieć Komputerową reprezentuje doradca dyrektora pionu do spraw regulacji prawnych i współpracy naukowej, pan Maciej Groń – dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan Radosław Rosiak, pełniący obowiązki naczelnika w Departamencie Kontroli – witam bardzo serdecznie, Sławomir Zaniewski, główny specjalista w Departamencie Prawnym – dzień dobry, Piotr Stępiński, główny specjalista w Departamencie Prawnym – dzień dobry, witam serdecznie, Jan Sołyga, zastępca dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa – witam bardzo serdecznie, Jarosław Wojciechowski, ekspert w Departamencie Bezpieczeństwa – miło mi bardzo, witam serdecznie. Z Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej jest Tomasz Bukowski, ekspert od spraw telekomunikacji – dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Z Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Emil Kędzierski, ekspert izby – dzień dobry, witam, Grzegorz Barej, ekspert izby – witam bardzo serdecznie. Witam również stałego doradcę naszej Komisji pana Radosława Nielka – dzień dobry.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej (druk nr 3069). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy przed przystąpieniem do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy pan minister Paweł Lewandowski chciałby zabrać głos? Nie. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie przychodzimy do rozpatrzenia. Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dzień dobry. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, do samego tytułu uwag nie mamy. Rozumiemy, że tytuł nie musi koniecznie odzwierciedlać każdego aspektu, jaki jest regulowany przedmiotowym projektem ustawy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast chcielibyśmy, korzystając z okazji, poprosić już w tym momencie o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania niezbędnych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Bowiem na przykład w przypadku tytułu będzie trzeba zmienić kolejność odnośników. Nie będziemy już o tym wspominać, natomiast w tych kwestiach stricte redakcyjno-legislacyjnych zadbamy o to w przypadku udzielenia nam takiego upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panu dziękuję.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pan minister i pan dyrektor wyrażą zgodę na takie rozwiązanie? Tak. Jest taka zgoda.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Dziękuję panu za tę propozycję. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Najpierw, panie pośle, jeżeli pan pozwoli, Biuro Legislacyjne, a potem oddam panu głos, dobrze? Proszę bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 1, chcielibyśmy prosić o potwierdzenie przez wnioskodawców zasadności dokonania zmiany w art. 1 pkt 4. Mianowicie wyrazy „tytuł prawny do domeny” zastąpić wyrazami „tytuł prawny do domeny internetowej”. Natomiast wyrazy „wobec wpisania domeny internetowej” zastąpić wyrazami „wobec wpisania tej domeny”. Dalej bez zmian. To jest zabieg legislacyjny w związku z terminologią. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Panie przewodniczący, jak najbardziej tak.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, oddaję panu głos.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertGontarz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić poprawkę, która dotyczy nadania możliwości urzędom wysyłania bezpłatnych wiadomości przez bramkę SMS – żeby nie były podawane numery telefonów, tylko żeby do tych poszczególnych urzędów, które będą mogły wysyłać te darmowe, masowe SMS-y, była przypisana odpowiednia nazwa do tego konkretnego urzędu. Dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, pan dyrektor?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">To jest bardzo dobra poprawka.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie spodziewałem się innej odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać w tej sprawie głos? Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy poprosić wnioskodawcę poprawki o przedstawienie związku z przedstawionym projektem. Bowiem proszę zwrócić uwagę – na samym początku mojej wypowiedzi poprzedniej stwierdziłem, że nie mamy uwag do tytułu, ponieważ jak zawsze, zgodnie z Zasadami techniki prawodawczej tytuł ustawy nie musi odzwierciedlać jeden do jednego zawartości. Natomiast musi określać kierunek, w którym mamy zmierzać w danym projekcie ustawy. Tytuł w tej chwili brzmi „o zwalczaniu nadużyć”. A gdy spojrzymy na to, co przed momentem zostało zaprezentowane w poprawce, wydaje się, że jest to zakres nieco większy niż samo pojęcie „zwalczania nadużyć”. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertGontarz">Uważam, że poprawka jak najbardziej wchodzi w zakres tejże ustawy. Jednocześnie tak jakby reguluje te wszystkie kwestie dotyczące wysyłania tych darmowych SMS-ów przez urzędy, tak aby w przyszłości nie było wątpliwości, czy to na pewno wysłał urząd, czy być może jakiś niepożądany podmiot. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pan minister do uwag Biura Legislacyjnego, jeżeli chodzi o tę poprawkę, ma jakieś uwagi?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W mojej ocenie, jak czytam tę poprawkę, to ona po prostu uzupełnia tę ustawę dokładnie o to, że eliminujemy możliwość podszywania się pod urzędy, dając urzędom uprawnienie do tego, by używały nazwy zamiast numeracji. To wiąże się z samą ideą.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie przechodzimy do…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Przepraszam najmocniej, bardzo proszę.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Rozumiem, że pan poseł wnioskodawca poprawki… Gdy patrzymy na tę poprawkę, to ona ma charakter dość kompleksowy. W związku z tym ta poprawka nie będzie obejmowała tylko art. 1 pkt 3. Tutaj prosimy o potwierdzenie wnioskodawców. Wydaje się, że te wszystkie aspekty, które są w tej poprawce, a więc zarówno art. 2, dodawane artykuły od 8a do 8e, stanowią całość. W związku z tym chyba intencją wnioskodawców jest to, aby jednocześnie jedną poprawką, która ma charakter zbiorczy – bo kilka stron przepisów jest zmienianych – było razem rozpatrzonych i przegłosowanych kilka aspektów.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak. Chcielibyśmy, żeby ta cała poprawka, te wszystkie artykuły były rozpatrywane łącznie.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy tak możemy zrobić, panie mecenasie? Tak? Dobrze.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są jeszcze uwagi lub pytania do pana posła bądź pana ministra, jeżeli chodzi o poprawkę? Proszę bardzo, pan ekspert.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Dzień dobry państwu. Emil Kędzierski, Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji. Występuję dzisiaj w roli eksperta. Dziękuję, panie przewodniczący, za głos.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiEmilKedzierski">Szanowna Komisjo, ja bym chciał, jeżeli mamy taką możliwość, powiedzieć, że te przepisy są adresowane do przedsiębiorców telekomunikacyjnych, którzy wysyłają wiadomości SMS, czyli do operatorów sieci mobilnych. Ci operatorzy sieci mobilnych są zrzeszeni w Polskiej Izbie Informatyki i Telekomunikacji. Dla państwa wiedzy tylko chcę powiedzieć, że my tych przepisów wcześniej nie widzieliśmy i nie wiemy, czy one są technicznie wykonalne, czy nie, co jest potrzebne, żeby były wykonalne, jaki będzie nakład sił i środków i z czym się w ogóle wiąże wykonanie tych przepisów. Natomiast one są adresowane bezpośrednio do operatorów sieci mobilnych. Nigdy z operatorami sieci mobilnych, przynajmniej z tymi, których ja znam w Polskiej Izbie Informatyki Telekomunikacji, nie były konsultowane. Nie wiem, na ile są wykonalne, w jakich terminach, przy jakim nakładzie sił i środków i jaki te przepisy będą miały wpływ na jakość usług SMS świadczonych w Polsce. Musimy pamiętać, że te przepisy – tak ja je przynajmniej czytam – będą mówiły o tym i będą zobowiązały operatorów do tego, żeby filtrować ruch SMS. W związku z tym nie wiem, jaki to będzie miało wpływ na jakość usług SMS, z których polscy obywatele będą korzystali. Po prostu jest to dla nas coś całkiem nowego, z czym wcześniej nie mieliśmy okazji się zapoznać. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za ten głos. Ale muszę tylko jedną rzecz powiedzieć w ramach sprostowania czy wytłumaczenia. Otóż chciałem panu powiedzieć, że wczoraj przerwałem posiedzenie Komisji w związku z tym, że pan poseł zgłosił te poprawki. Zgodziliśmy się, że damy sobie przynajmniej dobę, żeby się z nimi zapoznać. My możemy oczywiście państwu skserować te poprawki… Są skserowane tak? Może pan zajrzeć.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Widzę pana, że się pan zgłasza. Za chwilkę oddam głos. Ale pan minister też prosił o głos, aby to wyjaśnić. Bardzo proszę.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiciele telekomów, to nie jest trudna zmiana, która stanowiłaby jakiś poważny problem. To jest wyłącznie wskazanie, że dany podmiot nie identyfikuje się numerem, tylko nazwą. Technicznie dla was jest to do zrobienia w godzinkę. Zupełnie serio.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, pan ekspert.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-25.0" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Tomasz Bukowski, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.1" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Przede wszystkim dziękuję za tę dobę na przejrzenie tego. Jeżeli idzie o kwestię nadpisów, o których mówił pan minister, to my się zgadzamy i wskazywaliśmy, że przy blokowaniu smishingu kwestia nadpisów również będzie konieczna. Natomiast chciałbym wskazać, że te poprawki wychodzą troszeczkę poza kwestię samego blokowania nadużyć. One wprowadzają coś tak zaskakującego jak dodatkowy rejestr przedsiębiorców do świadczenia tych usług. Bez wpisu do niego nie będą oni uprawnieni. Chciałbym stwierdzić, że to jest sprzeczne z art. 12 Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej, który wymaga, aby ograniczenia świadczenia usług w łączności elektronicznej notyfikować Komisji Europejskiej przed wprowadzeniem. Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze… Jeszcze jeden głos, bardzo proszę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiGrzegorzBarej">Grzegorz Barej, ekspert PIIT.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.1" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiGrzegorzBarej">Chciałem dodać tylko jedną uwagę techniczną. Pan minister powiedział, że to będzie dla nas do godzinka wdrożenia. Nie będzie. Nadpisy w SMS-ach składają się tylko z 11 znaków, niepolskich. Jeszcze są odpowiednio kodowane. Tak więc nie wpiszemy pełnej nazwy, na przykład Śląski Urząd Wojewódzki, tylko musimy dać jakąś nazwę skróconą. Sprzęt jest budowany w oparciu o standardy. My kupujemy później ten sprzęt. Tak więc pełnej nazwy na pewno nie wpiszemy. To muszą być jakieś skrócone nazwy tych nadpisów. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, panie ministrze, kto odpowie na te zapytania, zarzuty? Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Poproszę pana dyrektora, żeby szczegółowo omówił.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwszy zarzut, dotyczący notyfikacji, to pragnę wyjaśnić, że notyfikacji nie wymagają przepisy, które stanowią transpozycję przepisów europejskich, w tym w przypadku dyrektywy Europejski kodeks łączności elektronicznej. Wdrożenie dwóch artykułów odnoszących się do fraudów znajduje się w tym akcie prawnym. Z tego względu notyfikacja nie jest wymagana.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Druga wątpliwość dotyczyła możliwości. Oczywiście, że są ograniczenia techniczne i mogą być takie pojedyncze przypadki, kiedy to będzie niewykonalne. Z naszej strony to rozumiemy i też deklarujemy wspólne warsztaty z zespołem Ministerstwa Cyfryzacji, CSIRT NASK oraz operatorów, w jaki sposób wykonać ten obowiązek, uczynić mu zadość. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Czy ktoś jeszcze w sprawie tych poprawek? Biuro Legislacyjne już się wypowiedziało. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest – rozumiem, że nad tymi poprawkami głosujemy łącznie – za tymi poprawkami, które przygotował pan poseł i które wczoraj nam przedstawił na piśmie? Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Głosowało 9 parlamentarzystów. Za 8, przeciw nikt, wstrzymała się 1 osoba. Dziękuję bardzo. Poprawki pana posła zostały przyjęte. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przechodzimy do art. 2. Proszę bardzo, czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kilka uwag do art. 2. Przede wszystkim w pkt 10 w art. 2 po wyrazie „przedsiębiorcę” należy dodać wyraz „telekomunikacyjnego” – i prosimy o potwierdzenie od wnioskodawców zasadności takiej zmiany. Będziemy również mieli wątpliwość co do definicji, które zostały zawarte w pkt 13–16, bowiem one de facto występują w projekcie tylko dwa albo trzy razy.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast wątpliwość nasza przede wszystkim dotyczy pkt 17. Bowiem proszę zwrócić uwagę, że to pojęcie występuje wyłącznie raz, czyli w pkt 8. Pytanie do wnioskodawców, czy w związku z taką sytuacją nie należałoby po prostu definicji, która została umieszczona w pkt 17, przełożyć do definicji, która jest w pkt 8. De facto wtedy będziemy mieli w pkt 8 – poczta elektroniczna to jest usługa komunikacji interpersonalnej, która nie umożliwia realizacji połączeń z numerami z planu numeracji krajowej lub międzynarodowych planów numeracji i która umożliwia przekazywanie komunikatów z wykorzystaniem standardu SMTP, czyli dalsza część brzmienia pkt 8. Prosimy wnioskodawców o odniesienie się. Dziękuję.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, panie dyrektorze?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie mecenasie, jak najbardziej popieramy tę zmianę. Według nas jest to zmiana stricte legislacyjna.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są jeszcze uwagi do tego artykułu?</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przepraszam. Czyli pkt 13–16 pozostają bez zmian, tak?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeśli Biuro Legislacyjne przyjmuje nasze wyjaśnienia, to bardzo o to prosimy.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że nie ma głosu sprzeciwu, aby przyjąć art. 2 z tymi uwagami i poprawkami, które zgłosiło Biuro Legislacyjne, tak? Sprzeciwu nie widzę. Art. 2 mamy przyjęty.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 3. Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertGontarz">Chciałbym zgłosić poprawkę dotyczącą w zasadzie tego, o czym wczoraj rozmawialiśmy, m.in. uwagi, którą zgłaszał pan poseł Gramatyka, dotyczącej zamknięcia katalogu działań, które określałyby czyn niedozwolony. Jednocześnie w sposób jednoznaczny przedstawiamy rozwiązania, które mają zapewnić wszystkich obywateli o tym, że ta ustawa nie będzie dotyczyła karania tych, którzy w sposób jak najbardziej pozytywny, z dobrymi intencjami logują się przez VPN bądź korzystają z przeglądarki Tor. Wprowadzamy te rozwiązania, o których wczoraj rozmawialiśmy. Mam nadzieję, że one wychodzą naprzeciw stronie społecznej, przedstawicielom ekspertów, jak i innym, którzy wypowiadali się w tej sprawie. Dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, do samej poprawki nie zgłaszamy w tym momencie uwag. Natomiast chcielibyśmy odnieść się również do kilku innych aspektów, które są zawarte w art. 3. Otóż po pierwsze, w art. 3 ust. 1 pkt 1 chcielibyśmy prosić wnioskodawców o potwierdzenie zasadności zamiany wyrazów „bądź przez systemy rozliczeniowe” wyrazami „lub przez systemy rozliczeniowe”.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-42.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dalej. W pkt 1–4, które de facto stanowią definicję przykładowych nadużyć w komunikacji elektronicznej, one będą, tak jak ma to miejsce w poprawce przedstawionej przez pana posła, na samym początku. Czyli na przykład „generowanie sztucznego ruchu” będzie to początek pkt 1 i potem jest: „– wysyłanie lub odbieranie komunikatów”, dalej bez zmiany.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-42.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy też zwrócić uwagę, że oczywiście poprawka zgłoszona przez pana posła wychodzi naprzeciw w ocenie wnioskodawcy temu, o czym wczoraj toczyła się dyskusja na posiedzeniu. Natomiast chcielibyśmy też zauważyć i prosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie, bowiem art. 3 ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia ma charakter bardzo generalny, przybliżony. To sformułowanie „w szczególności” wskazuje, że katalog nadużyć w komunikacji elektronicznej nie jest zamknięty, a te cztery punkty to jedyne cztery nadużycia, które zostały przez wnioskodawców wyszczególnione. Jeżeli moglibyśmy prosić wnioskodawców o wyjaśnienie, dlaczego taka konstrukcja – katalogu otwartego. Jak ona będzie w praktyce stosowana? Dziękuję.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze? Pan dyrektor, tak? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Dziękuję.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeżeli chodzi o wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego, to oczywiście my je popieramy. W przedmiocie wyjaśnienia tego katalogu otwartego – nadużycia w komunikacji elektronicznej to jest bardzo złożone zjawisko. Możemy wyodrębnić takich nadużyć pewnie co najmniej kilkanaście, może nawet kilkadziesiąt. Również ciągle zmieniają się formy, w jakich przestępcy wykorzystują sieci teleinformatyczne do ich popełniania. Natomiast ze względu na to, że z tymi czterema konkretnymi wskazanymi w ustawie są związane konkretne obowiązki i uprawnienia przedsiębiorców telekomunikacyjnych, a także są przewidziane dla nich sankcje administracyjne oraz sankcje karne, zasadne jest, aby te nadużycia wyciągnąć przed nawias. Natomiast oczywiście zdajemy sobie sprawę, że to jest krok, a nie rozwiązanie zupełnie wszystkich zjawisk nadużyć w komunikacji elektronicznej. To ma zasygnalizować ten zwrot „w szczególności”. Dziękuję.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś ma uwagi bądź pytania do Biura Legislacyjnego, do wnioskodawcy lub do pana posła jako wnioskodawcy? Nie widzę.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 3 z poprawką pana posła Roberta Gontarza oraz z uwagami Biura Legislacyjnego? Sprzeciwu nie widzę. Art. 3 został przyjęty.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 4. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Poczekałem specjalnie.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy tylko prosić posła wnioskodawcę o wyjaśnienie tej poprawki. Bowiem wydaje się, że ta poprawka nie dotyczy tylko art. 3. Rozumiemy, że te zmiany dotyczą art. 23 ust. 1 i art. 24 ust. 1. Bo chyba całość poprawki składa się jakby z trzech elementów, w związku z czym te zmiany byłyby w trzech jednostkach redakcyjnych.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Widziałem kątem oka, że pan poseł wyszedł na inną komisję, więc go usprawiedliwiamy. Musiał zagłosować. Tam, jak widać, jest gorętsza atmosfera. Zatem wybaczamy panu posłowi. Ale rozumiem, że poprawka była pisania w uzgodnieniu z panem ministrem, więc pan minister chętnie odpowie.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście. Wczoraj była też dyskusja, która dotyczyła tych przepisów. Chodziło również o to, żeby wykluczyć te wątpliwości, które się tam pojawiły. Poprawka w całości dotyczy tego zagadnienia. Dlatego jednocześnie wszystkie te kwestie tą poprawką chcieliśmy załatwić. Dziękuję.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są jeszcze pytania bądź uwagi do tej poprawki, do artykułu lub do tego, o co wnosi Biuro Legislacyjne? Nie widzę.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Jeżeli nie ma sprzeciwu, uznam, że art. 3 został przyjęty. Sprzeciwu nie widzę. Art. 3 został przyjęty.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 4. Proszę.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, prosimy wnioskodawców potwierdzenie zasadności dokonania zmiany w art. 4 ust. 1 – wyrazy „od odbiorców” zastąpić wyrazami „od odbiorców tych wiadomości”. W ust. 4, jak również w następnych ustępach wyrazy „za pośrednictwem systemu teleinformatycznego” zastąpić wyrazami „za pośrednictwem systemu, o którym mowa w ust. 3”. W ust. 6 po wyrazach „w celu wymiany informacji” dodać wyrazy „o występowaniu smishingu wraz z wzorcami wiadomości”. W ust. 7 w związku z prowadzeniem skrótu w ust. 2 należałoby skreślić wyrazy „o którym mowa w ust. 2”. Przed terminami – to jest przed „14 dni” i „21 dni” – wpisać wyrazy „w terminie”. Dziękuję bardzo. Prosimy o potwierdzenie.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Potwierdzamy.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Razem z uwagami Biura Legislacyjnego art. 4 przyjmujemy.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, art. 5. Są pytania bądź uwagi? Czy jest przeciw wobec przyjęcia art. 5? Jeżeli nie zobaczę sprzeciwu, uznam, że art. 5 został przyjęty. Art. 5 został przyjęty bez wniesienia sprzeciwu.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 6. Nie widzę uwag. Wobec niewniesienia zastrzeżeń ani sprzeciwu art. 6 został przyjęty.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 7. Wobec niewniesienia sprzeciwu art. 7 został przyjęty.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 8. Jest głos. Proszę bardzo, panie ekspercie.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-53.1" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">To jest artykuł, do którego my wnosiliśmy zastrzeżenia z uwagi na to, że on wprowadza blokowanie SMS-ów innych niż wskazane i regulowane we wcześniejszych ustępach. Podnosiliśmy wątpliwości, że może on potencjalnie prowadzić do poważnych zakłóceń współpracy międzyoperatorskiej i naruszenia konkurencji. Dlatego postulowaliśmy, żeby blokowanie tych SMS-ów, które nie są zarejestrowane i kontrolowane przez NASK i prezesa UKE, odbywało się w tej sytuacji również z udziałem tych dwóch podmiotów, przynajmniej przez poinformowanie ich, aby mogły ingerować w przypadku, gdy nastąpi jakieś nadużycie ze strony operatora przy blokowaniu komunikatów.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, bardzo proszę. Czy pan dyrektor?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Proszę państwa, w tym przepisie jest napisane, że „może”, a nie „musi”. Zatem jak ktoś ma wątpliwości, czy może stosować przepis, to jest napisane, że może. Po drugie, UKE i inni regulatorzy zawsze mogą bez konieczności wpisywania do przepisu odpowiedniego ustępu być informowani, konsultowani, a także sami mogą podjąć działania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie mecenasie, dam głos najpierw stałemu doradcy, a potem panu. Proszę bardzo, Radosław Nielek.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-57.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-57.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Ja tutaj przychyliłbym się do zgłoszonego przez ekspertów izby zastrzeżenia. Bo tutaj problem polega po prostu na tym, że fakt zablokowania tego… Pytanie, kto dostaje informację o fakcie zablokowania tego SMS-a. Literalnie czytając te przepisy, może się okazać, że nikt nie dostaje takiej informacji, łącznie z nadawcą. Rozumiem, że operatorzy najbardziej obawiają się rozwiązania, w którym oni uznają SMS-a za poprawny, wysyłają go dalej, natomiast operator, który go przekazuje dalej – bo to przechodzi przez ileś tam sieci operatorskich – zablokuje taki SMS. W związku z tym pewnie operatorzy chcieliby dowiedzieć się przynajmniej, że ich SMS, który przez ich system antyfraudowy został uznany za poprawny, przez kogoś innego został zablokowany. Tutaj można się dopatrywać różnych konfiguracji tych rozwiązań, można się dopatrywać też rozwiązań, w których jeden przedsiębiorca telekomunikacyjny dość intencjonalnie będzie blokował SMS-y innego przedsiębiorcy telekomunikacyjnego, pogarszając jego wrażenie odnośnie tego, jak działają jego usługi. Trzeba byłoby się zastanowić nad tym, kto powinien dostać informację o fakcie zablokowania tego SMS-a. Zapewne przede wszystkim powinien dostać nadawca, ale poza nadawcą pewnie też… Jeśli dostanie nadawca, to wtedy pewnie dostałby ją także operator telekomunikacyjny, który mógłby coś w tej kwestii zadziałać.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, to wyjaśnienie wydaje się logiczne.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Prawda jest taka, że i tak wszyscy operatorzy mają umowy międzyoperatorskie między sobą. Już dzisiaj nawet stosują tego typu działania i się wzajemnie informują, jeżeli widzą tego typu rzeczy. My tak naprawdę wrzucamy w ramy prawne stan faktyczny, który istnieje. Dlatego jestem zdziwiony, szczerze powiedziawszy, tymi uwagami.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Widzę pana. Ale u najpierw Biuro Legislacyjne, później wrócę do pana. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-61.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pytanie do wnioskodawców. W art. 8 ust. 1 pojawiło się odesłanie „we wzorcu wiadomości, o którym mowa w art. 4 ust. 5”. Po pierwsze, chcielibyśmy zapytać, dlaczego akurat art. 4 ust. 5? Bo wydaje nam się, że jeśli już, to powinno tam być art. 4 ust. 2. A w ogóle w naszej ocenie należałoby te wyrazy „o którym mowa w art. 4 ust. 5” usunąć, bowiem w art. 4 ust. 2 mamy wprowadzony skrót odnośnie do wzorca wiadomości. Prosimy o potwierdzenie.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-61.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast na samym końcu ust. 1 proponujemy, aby wyrazy „takich krótkich wiadomości tekstowych SMS” zastąpić wyrazami „takich wiadomości”. Dziękuję.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister? Pan dyrektor?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Bardzo dziękuję za te poprawki. Wszystkie popieramy, panie mecenasie.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie ekspercie.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertPIITGrzegorzBarej">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, kwestia informowania drugiej strony czy operatorów, którzy wysyłają te SMS-y o zablokowanych, była dyskutowana roboczo z przedstawicielami prezesa UKE i przedstawicielami ministerstwa. Generalnie ta kwestia została odrzucona, bo my identyfikujemy, że na tym można zbudować jakby dodatkowe fraudy. Jest operator A, który wysyła do operatora B 10 mln SMS-ów, my to blokujemy i informujemy że partia 10 mln SMS-ów została zablokowana. A w rozliczeniach telekomunikacyjnych my płacimy za zakańczanie. Czyli my zablokowalibyśmy i jeszcze byśmy musieli za to, że zablokujemy, temu operatorowi zapłacić za te 10 mln SMS-ów – nas obciążyłby tym na koniec. Ta kwestia była dyskutowana. Jako PIIT nie widzimy zasadności takiego rozwiązania. Po prostu ponieślibyśmy jeszcze większe szkody.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze jeden głos. Bardzo proszę, panie ekspercie.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-67.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-67.1" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Nam nie chodzi o to, żeby nie było tego uprawnienia operatorów, które pozostaje poza wszelką kontrolą blokowania treści, tylko jeżeli stosowaliby to blokowanie, żeby nie płacić – tak jak tutaj kolega powiedział – aby informowali o tym NASK i prezesa UKE o tym, że dokonali takich działań antyfraudowych, po to żeby te urzędy mogły potwierdzić legalność tych działań. Dziękuję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja mam takie pytanie, zanim oddam głos panu ministrowi – czy macie przygotowane rozwiązanie, jak by to mogło wyglądać w ramach poprawki? Zwracam się do ekspertów izb. Żeby to wychodziło naprzeciw temu, o czym mówicie.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-69.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Nie. Niestety nie mamy.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, proszę, chciał pan zabrać głos.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Podtrzymujemy, że te przepisy powinny być w tym kształcie. Tutaj absolutnie zgadzamy się ze stanowiskiem dużych operatorów. Nie trzeba wpisywać w przepisach, że urząd, który ma jakieś uprawnienie, może to uprawnienie dodatkowo wykonać, skoro to wynika z jego kompetencji, które wynikają z innych ustaw. Naprawdę dopisywanie wszędzie, że ktoś coś może robić… Mogą to robić, jak na początku powiedziałem. To wszystko jest już uregulowane w całym systemie prawa. Nie trzeba do każdej ustawy jeszcze raz wpisywać czegoś, co wynika z prawa.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, proszę nie odbierać moich wypowiedzi złośliwie, ale znając polskie realia, to jednak rozumiem przedstawicieli izb gospodarczych – dlaczego chcieliby uszczegóławiać różne kwestie. Moja propozycja…</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak? Bardzo proszę, panie ekspercie.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-73.0" who="#EkspertPIITEmilKedzierski">Ponownie Emil Kędzierski, Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-73.1" who="#EkspertPIITEmilKedzierski">Może ja dodam, że w dyskusji o tym przepisie chyba gubimy kontekst i kwestię, po co on został wprowadzony. U zarania – jak ministerstwo zaproponowało tę ustawę – jeden z problemów, który został zidentyfikowany, to były fale kampanii smishingowych, czyli takiej sytuacji, kiedy przestępcy wysyłają do obywateli masowe SMS-y z linkami prowadzącymi do stron, gdzie ludzie tracą pieniądze – fałszywe strony logowania, strony, gdzie ludzie podają i tracą swoje dane osobowe. Żeby państwo wiedzieli – może nie powinienem tego mówić – ale już dzisiaj część operatorów różnymi sposobami stara się z tym walczyć. Natomiast niestety przepisy europejskie i polskie są takie, że jakby organ przyszedł na kontrolę, to mógłby się czepiać, bo jest prymat zestawiania połączeń, a nie ma przepisów, które pozwalają blokować połączenia. W każdym przypadku, kiedy my zwalczamy tego typu nadużycia, to niestety bierzemy na siebie pewne ryzyko, że ktoś może być niezadowolony i powiedzieć – miał obowiązek zestawiać połączenie, a zablokował. I może się okazać, że błędnie zablokował. Jak są miliony przypadków, to nie ma maszyn i ludzi nieomylnych. Dlatego istota tych przepisów, tak jak ja pierwotnie rozumiałem cel ministerstwa – dlatego też przystąpiliśmy do tej współpracy, o tym mówiłem wczoraj – była taka, żeby z jednej strony państwo wzięło na siebie część odpowiedzialności i jednak identyfikowało te przypadki, kiedy smishing idzie… To, jak rozumiem, będzie rolą NASK i te przepisy są tak skonstruowane, że NASK tworzy wzorzec wiadomości, przekazuje go nam, a my blokujemy. Natomiast znowu NASK pewnie nie jest nieomylny. NASK pewnie wszystkiego na świecie nie wychwyci. NASK może nie mieć zasobów i mocy przerobowych do tego, żeby zidentyfikować wszystkie przypadki. Ten przepis art. 8 jest właśnie po to, żeby operatorzy, kiedy sami zidentyfikują falę smishingową, mogli ją po prostu zablokować bez czekania na CSIRT NASK. Dziękuję.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Mam pytanie, panie doktorze, panie ministrze – a czy na przykład przeciętny Kowalski dostanie informację, że jego SMS został zablokowany?</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, to zależy, w jakim trybie zostanie zablokowany. Jeżeli chodzi o to zablokowanie, o którym rozmawiamy w art. 8, to ono jest uzupełniające. Jeżeli, szanowni państwo, macie wrażenie, że dostajecie za dużo oszukańczych SMS-ów, to dostawalibyście jeszcze więcej, gdyby operatorzy części tego ruchu, co do którego są przekonani, że jest oszukańczy, nie kierowali do was. Zatem to jest jakby potwierdzenie tej kompetencji. O tym jest cała historia. Natomiast jeżeli chodzi o zablokowanie w tym trybie, to oczywiście będzie informacja przekazywana dokładnie na takich samych zasadach, na jakich to działa teraz w ramach współpracy międzyoperatorskiej. My tym przepisem nie zabieramy żadnego uprawnienia ani obowiązku.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeżeli chodzi o blokowanie z wzorca NASK, czyli to drugie rozwiązanie walczące ze smishingiem, to oczywiście będzie taka informacja na temat wzorca opublikowana na stronie. Każdy będzie z opóźnieniem – po 14 lub 21 dniach – mógł się zapoznać z tym wzorcem i na podstawie tej informacji dojść do konstatacji, że ta usługa telekomunikacyjna nie została wykonana. Dowie się też od operatora w przypadku rozliczeń.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Gdzie tak jest napisane, panie dyrektorze?</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Może inaczej. Pan zapytał o zwykłego Kowalskiego. Proszę pamiętać, że ta ustawa nie jest na zwykłego Kowalskiego, nie jest na pana Józia, który wysyła 20 SMS-ów, tylko to jest ustawa na zorganizowane grupy przestępcze, które wysyłają setki tysięcy SMS-ów. Ja wyobrażam sobie sytuację, że jeżeli pan Józio wyśle sobie SMS-a do kogoś, żeby złapać kogoś na jakieś hasło, bo chce wyłudzić od niego hasło, taka rzecz nie załapie się bezpośrednio do wzorca, bo on wyśle sobie prywatnie. Chodzi o podmioty, które masowo przestępczo realizują takie zadania. On najpewniej… Jeżeli zostanie to w ogóle wychwycone. Nie sądzę, szczerze powiedziawszy, aby takie pojedyncze, małe akcje SMS-owe były wyłapywane. Raczej nie dostawałby informacji. Nie sądzę, żeby to skutecznie było wyłapane i zablokowane. Takich zwykłych Kowalskich to do końca nie dotyczy– tylko zorganizowanych, dużych podmiotów.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan doradca, bardzo proszę.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-79.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Panie ministrze, to oczywiście jest tak, że to nie dotyczy. Ustawa nie jest pisana po to, żeby zablokować SMS-y, które Kowalski wysyła do swojej córki, podając jej hasło albo prosząc ją o to, żeby podała jakieś tam hasło do czegoś. Nie po to jest pisana ta ustawa. Ale to nie znaczy, że nie może się okazać, że Kowalski, wysyłając taki SMS, albo z jakiegoś powodu wpasuje się we jeden z wzorców, który NASK przygotował, albo zostanie zablokowany przez wzorzec, który operator telekomunikacyjny przygotuje sam – do czego ten przepis, o którym rozmawialiśmy przed chwilą, go także upoważnia. W tej sytuacji on wysyła SMS-a i ten SMS nie dojdzie. Czy on powinien dostać odpowiedź z informacją o tym, że SMS nie został wysłany albo został zablokowany? Raczej tak. W przeciwnym razie te uprawnienia dotyczące możliwości zaskarżania decyzji o blokowaniu są czysto wirtualne. Bo on by musiał weryfikować, czy każdy SMS doszedł, następnie weryfikować to z publikowaną 14 dni później listą wzorców. I to jeszcze nawet nie uprawniałoby do tego, żeby stwierdzić, czy jego SMS został zablokowany, czy nie – on dalej tego by nie wiedział, bo mógłby zostać zablokowany z wykorzystaniem rozwiązań operatorskich. Oczywiście można powiedzieć, że może sobie sprawdzić na fakturze czy rachunku, że nie zapłacił za ten jeden SMS, który wysłał. Ale SMS-y są z reguły nielimitowane, więc tego też nie będzie na tej fakturze. Ja rozumiem, że to nie jest do niego adresowane, ale z drugiej strony możemy mieć sytuację, w której zablokujemy SMS Kowalskiego bez poinformowania go. Tutaj nie ma żadnego mechanizmu ochrony, który na przykład nakładałby na operatorów konieczność poinformowania o tym Kowalskiego, którego informacja została zablokowana. Możemy się spierać o proporcje – czy to będzie 95% do 5%, czy 99% do 1% – ale na pewno nie możemy być pewni, że to będzie 100% do 0%. Takich systemów w 100% dokładnych bazujących na wzorcach po prostu nie ma.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor i pan minister. Bardzo proszę.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Oczywiście, że idealnych systemów nie ma. Dlatego jest przewidziany szereg mechanizmów, aby dostosowywać wzorce. Rzecz, która dotyczyć ma tego Kowalskiego, musiałaby dotyczyć sytuacji, w której będzie się to pokrywać z wzorcem: „Hej. Nie zapłaciłeś za prąd. Dodaj mi 5 zł”. Tego typu sytuacji. Natomiast cała lista związana z tym, co jest blokowane przez rozwiązania techniczne, będzie opublikowana. Ona będzie opublikowana z opóźnieniem pomiędzy 14 a 21 dni – z tego względu, że jakby była publikowana natychmiast, to oczywiście przestępcy by się do tego dostosowywali. Bo ok. 14 dni trwają zazwyczaj te kampanie, ta wysyłka smishingowa. Ten problem ma charakter teoretyczny, a wydaje mi się, że możliwość zmiany tego wzorca i zastosowania odpowiednich algorytmów przez ekspertów z CSIRT NASK zapewni, że ta skuteczność, tzn. przede wszystkim false positive, będzie wynosiła… Nie będę się spierał, że ona będzie wynosiła 5%, bo jestem przekonany, że nie będzie – że mówimy tutaj o ułamkach ułamków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panowie, ja mam propozycję. Ta dyskusja może trwać długo i ja to rozumiem. Myślę, że wyjdę tą propozycją naprzeciw oczekiwaniom państwa z izb gospodarczych, ale również wnioskodawców, czyli ministerstwa. To jest tak naprawdę pierwsza okrążenie, które robimy, czyli w Sejmie. Ustawa trafi do Senatu. Moja propozycja jest następująca – żebyście się po prostu porozumieli z ministerstwem i na poziomie Senatu przygotowali takie poprawki, które wyczerpią wasze oczekiwania do tego artykułu. Czy tak możemy się umówić?</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Tak, panie przewodniczący. Natomiast proces jest transparentny i jeżeli ustawa nie sprawi, że zostaną ograniczone do minimum liczby smishingowych SMS-ów, to tu będzie odpowiedź. W naszej ocenie to uprawnienie jest niezbędne.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja rozumiem te stronę. Nie chcę nikogo blokować. Rozumiem, że izby nie są przygotowane do tego, żeby zgłosić konkretne rozwiązanie.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">My zasadniczo uważamy… To też nie jest tak, że my sobie to rozwiązanie wymyśliliśmy, tylko wypracowaliśmy je we współpracy z izbami. Ja rozumiem, że jedna z izb nie zgadza się z kształtem tych przepisów. Nie wiem, jaka intencja za tym stoi. Natomiast jakby core operatorów, ci najwięksi, którzy realizują gros połączeń, przede wszystkim SMS-owych, ten kształt przepisów uważają za adekwatny. Oczywiście jesteśmy otwarci na propozycje. Jak pan przewodniczący powiedział, jeszcze mamy kilka etapów przed sobą. Natomiast wydaje mi się, że ten przepis wyczerpuje naszą intencję i jest zrozumiały dla wszystkich uczestników rynku. Ja nie rozumiem intencji, która stoi za, nie wiem, wykreśleniem go, zmianą. Nie rozumiem zupełnie.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, nawet jakby to była najmniejsza izba gospodarcza czy najmniejsza gremium, które wnioskuje o coś, to też warto ich wysłuchać.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście. Ja rozumiem. Zawsze słuchamy wszystkich. Poprzednio głównie popierałem małych operatorów – przy poprzedniej ustawie.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szukam opcji, żeby zakończyć dyskusję, a rozwiązanie było adekwatne i satysfakcjonowało obie strony. Rozumiem, że zgadzalibyście się państwo na takie ewentualne przygotowanie?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-89.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Muszę zapytać Biura Legislacyjnego, bo już zapomniałam, czy zgłaszało do tego artykułu jakieś swoje uwagi? Chyba tak? I ministerstwo je przyjęło. Dobrze pamiętam?</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tylko skrót.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">OK.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli omówiliśmy art. 8 wraz z uwagami. Czy jest do tego sprzeciw? Nie widzę. Art. 8 został rozpatrzony.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 9. Bardzo proszę, są uwagi? Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw do art. 9? Sprzeciwu nie widzę. Art. 9 został rozpatrzony.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 10? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w art. 10 mamy kilka uwag, pytań, wątpliwości. Pierwsza z nich – to jest ust. 2. Pytanie do wnioskodawców. Gdy patrzymy na regulację, która jest zawarta w ust. 2 oraz w ust. 7, wydaje się, że intencją wnioskodawców jest to, aby wskazać w ust. 2, kto może złożyć wniosek do prezesa UKE, natomiast w ust. 7 – kwestia dokonywania wpisów w tym wykazie. W związku z tym pojawia się uzasadniona wątpliwość co do tego, o jakim numerze jest mowa w ust. 2 i 7. Ale uwzględniając intencje tego przepisu, wydaje się, że zasadnym byłoby po prostu usunięcie wyrazu „numeru”, zarówno w ust. 2, jak i w ust. 7. Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor?</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Popieramy.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, to jest ust. 2.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-96.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast dalsze wątpliwość dotyczą tego, co mamy w ust. 4 pkt 2. Gdy państwo spojrzycie na ten przepis – on stanowi o tym, że wniosek zawiera wskazanie numeru, który ma służyć wyłącznie do odbierania połączeń głosowych – w obecnym brzmieniu, wydaje się, że tego typu regulacja, wniosek nie może obejmować ust. 3. Albowiem ust. 3 dotyczy numerów wykorzystywanych przez przedsiębiorcę telekomunikacyjnego włącznie na potrzeby własnego biura obsługi klientów lub infolinii. W związku z tym mamy taką wątpliwość, czy faktycznie ust. 4 pkt 2 ma dotyczyć wyłącznie tego numeru, który ma służyć tylko do odbierania połączeń głosowych, czyli de facto dotyczy tylko ust. 1. Bo wydaje się, że to nie do końca jest zgodne z intencją wnioskodawców. De facto to wskazanie numeru powinno dotyczyć zarówno ust. 1, jak i ust. 3. Ale jeżeli w ten sposób byśmy do tego tematu podeszli, to w ust. 3 wydaje się zasadnym, aby po wyrazie „numerów” dodać wyrazy „służących wyłącznie do odbierania połączeń głosowych” i dalej: „wykorzystywanych przez przedsiębiorcę” – i dalej bez zmiany. Natomiast w ust. 4 w pkt 2 to, co mamy, brzmiałoby: „wskazanie numeru, o którym mowa w ust. 1 lub ust. 3”. Bardzo prosimy o krótkie wyjaśnienie, ewentualnie potwierdzenie zasadności takiej zmiany.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-98.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie mecenasie, bardzo dziękujemy za te uwagi. Słuszność wszystkich potwierdzamy – zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-99.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, kontynuując, mamy ust. 5 – po wyrazach „do dysponowania numeru” proponujemy dodać wyrazy „którego ten wniosek dotyczy”. W ust. 7 po wyrazach „od dnia otrzymania wniosku” dodać wyrazy „o którym mowa w ust. 2 lub 3”. Prosimy o potwierdzenie zasadności takiej zmiany.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Potwierdzamy.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 9 z kolei pojawia się sformułowanie stanowiące o tzw. numerze niewykorzystywanym. Chcielibyśmy zapytać wnioskodawców, co należy rozumieć przez to pojęcie, bowiem „wykorzystywanym”, jak rozumiem, w jakimś celu. Jeżeli można prosić o wyjaśnienie tego pojęcia.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-102.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Oczywiście, panie mecenasie. Numer niewykorzystany ma zarówno agregować sytuację, kiedy ta numeracja została udostępniana przez prezesa UKE – to jest taki tryb pierwotny przydzielania numeracji – jak i na podstawie umów o udostępnienie tej numeracji, czyli dla takich wtórnych podstaw prawnych do korzystania z numeracji. W tym sensie intencją projektodawców było objęcie wszystkich okoliczności, wszystkich tych stanów faktycznych.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy w ocenie wnioskodawców pozostawiamy to brzmienie bez zmiany, czy ewentualnie można by było spróbować wyrazy „numeru niewykorzystywanego” zastąpić jakimś zakresem przedmiotowym, który by określał ten numer?</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-104.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie mecenasie, alternatywą jest odniesienie się: „który nie posiada prawa do dysponowania numeracją na podstawie decyzji, o której mowa w art. 126 ust. 1 ustawy – Prawo telekomunikacyjne lub umowy, o której mowa w art. 128 ust. 1 ustawy – Prawo telekomunikacyjne. Prezes UKE niezwłocznie informuje wnioskodawcę o pozostawieniu wniosku bez rozpoznania”. Jeżeli jest niezbędne doprecyzowanie, to również możemy się przychylić do takiego rozwiązania.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, z pewnością wyjaśnienie tego pojęcia, które nie jest zdefiniowane i jest nieokreślone, będzie lepsze niż pozostawienie go w tej postaci. W związku z tym jeżeli Wysoka Komisja wyrazi na to zgodę, to ten fragment, który pan dyrektor przed momentem przytoczył, wkomponujemy w tekst na zasadzie zastąpienia wyrazów wyrazami – oczywiście dokonamy tego z akceptacją i potwierdzeniem tej zmiany przez wnioskodawców. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o ust. 10, to z uwagi na niezbyt fortunne sformułowanie proponujemy usunąć wyrazy „w każdym czasie”. Wiadomo, że jeżeli można złożyć wniosek, to ten wniosek można złożyć w każdym czasie.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-105.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast w ust. 11 do wniosku o wycofanie numeru z wykazu – tutaj proponujemy dodać wyrazy „o którym mowa w ust. 1”. Bo ten wykaz jest w ust. 1. Natomiast mamy pewną wątpliwość do tego odesłania, które jest w dalszej części. Otóż przepisy ust. 4 i 5 stosuje się odpowiednio. Natomiast zachodzi wątpliwość, co z ewentualnie z ust. 6 i 9, które de facto mogłyby dotyczyć tej kwestii określonej w ust. 11. Bardzo prosimy wnioskodawców o odniesienie się.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Przychylamy się do propozycji poprawek. Wydaje nam się, że stosowanie odpowiednie do ust. 4 i 5 jest jak najbardziej właściwe.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Ust. 4, 5, 6 i 9 – te przepisy powinny być stosowane odpowiednio.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli faktycznie intencją wnioskodawców jest objęcie odesłaniem ust. 4–6 i 9, bardzo byśmy prosili – ewentualnie przygotujemy taką poprawkę w wersji pisemnej – o przejęcie przez trzech posłów takiej zmiany.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przygotujecie państwo taką poprawkę?</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Właśnie kolega będzie pisał.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja ją podpiszę. Myślę, że całe prezydium również.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Myślę, że to będzie najwłaściwsze rozwiązanie.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Super. Tak zrobimy.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast ostatnie, co sygnalizujemy w art. 10, to w ust. 14 po wyrazie „wniosek” dodajemy wyrazy „o którym mowa w ust. 2, 3 i 10”. Bo wydaje się, że takie są intencje wnioskodawców.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-116.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 16 też doprecyzowanie – „wykazu, o którym mowa w ust. 1”.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie mecenasie, popieramy wszystkie uwagi i przemyślenia Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To wszystko, panie mecenasie, tak?</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, tak. Dziękujemy. Kolega już kończy tę poprawkę.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak? Już jest? Znakomicie.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli art. 10 z tymi wszystkimi uwagami plus poprawka podpisana przez posła Gonciarza, posła Czarneckiego i przeze mnie – czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie widzę. Art. 10 z poprawkami i z uwagami został rozpatrzony.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 11. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Konsekwencją jednej z uwag do art. 10 będzie zmiana w art. 11 pkt 1, gdzie zamiast wyrazów „służącego wyłącznie do odbierania połączeń głosowych” powinny być wyrazy „o którym mowa w ust. 1 lub 3”.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-122.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Popieramy.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw do art. 11? Nie widzę. Art. 11 z uwagami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 12. Biuro Legislacyjne i eksperci.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy poprosić o krótkie wyjaśnienie w zakresie art. 12 ust. 3, gdzie pojawia się sformułowanie „prawidłowe wykonanie”. Rozumiemy, że regulacja z ust. 3 jest ściśle powiązana z ust. 5, w związku z czym prosimy o krótkie wyjaśnienie, jak prawidłowość tego wykonania będzie oceniana i przez kogo. Dziękuję.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor… To jeszcze proszę spokojnie pomyśleć. Poprosimy o głos eksperta. Bardzo proszę.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-126.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-126.1" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Nasza izba zgadza się z tymi konstrukcjami z art. 12. Tylko chcielibyśmy zwrócić uwagę na jedną rzecz – w obecnym brzmieniu ten artykuł powoduje, że środki techniczne i organizacyjne, jakie można nałożyć na operatorów, będą takie same dla wszystkich bez względu na ich wielkość. Mamy ewentualnie z tym rozróżnikiem 50 tys. abonentów, jeżeli będzie chciał… Nasza propozycja była taka, aby do tego przepisu dodać jedno zastrzeżenie – że przedsiębiorca telekomunikacyjny stosuje proporcjonalne i uzasadnione środki organizacyjne. Taki sam zapis jest już w Prawie telekomunikacyjnym w art. 175c w zakresie obowiązków bezpieczeństwa integracji sieci i usług. Dzięki temu ten zapis mógłby być na tyle elastyczny, że mały i średni przedsiębiorca mógłby nadal stosować adekwatne do jego wielkości środki techniczne przy blokowaniu tego i również rekomendacje prezesa UKE dla tych podmiotów byłyby dostosowane do ich wielkości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze stały doradca. Bardzo proszę.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-128.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Panie przewodniczący, to może pan minister odpowie… Bo ja w tym artykule odniosę się trochę do czegoś innego – tego zwolnienia z odpowiedzialności za świadczenie usług.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-130.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeżeli chodzi o uwagę Biura Legislacyjnego, to w art. 11 pkt 1 wydaje się, że powinno być odwołanie do art. 10 ust. 1 i ust. 3 – bo znajdują się w różnych jednostkach organizacyjnych.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-130.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeżeli chodzi o zwolnienie i o prawidłowe wykonanie, to nad tym czuwać będzie na podstawie tych prerogatyw, które ma, prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Prawidłowe wykonanie to jest faktyczne stosowanie tych rozwiązań, które są zawarte. Jeżeli chodzi o skuteczność tych rozwiązań – to są rozwiązania techniczne. One nie mogą być określone w ustawie ani w rozporządzaniu ze względu na to, że mogłyby się szybko zdezaktualizować i pozbawić tak naprawdę te rozwiązania skuteczności. Natomiast jest to rozwiązanie o charakterze quasi-samoregulacyjnym, tzn. jest to określona zachęta do tego, żeby regulator rynku telekomunikacyjnego wraz z przedsiębiorcami telekomunikacyjnymi uszyli, dostosowali te rozwiązania, które są technicznie wykonalne, odpowiednie i proporcjonalne. To zwiększy pewność wszystkich uczestników rynku co do oczekiwań i zapewni odpowiednio wysoki poziom skuteczności tych rozwiązań, jeżeli chodzi o zwolnienie z odpowiedzialności w przypadku wykonywania tego porozumienia. Oczywiście czuwać nad jego realizacją będzie prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dziękuję.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, stały doradca.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-132.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Ja rozumiem te przepisy i rozumiem, że to jest bardzo wygodne rozwiązanie z punktu widzenia organizacji tego systemu dla ministerstwa. Jest to też potencjalnie bardzo wygodne rozwiązanie dla operatorów. Ale dla klientów jest pewien problem, który wynika z tego rozwiązania. Bo co tutaj powstaje? Powstaje rozwiązanie, w którym operator podpisuje porozumienie z prezesem UKE. Sposób realizacji tego porozumienia – rozumiem, że to prezes UKE uznaje, że on jest poprawny – wpływa na możliwości lub brak możliwości reklamacyjnych dla osoby, która ma podpisaną umowę z operatorem. Zatem to jest, powiedziałbym, daleko idące rozwiązanie ograniczające mocno prawo do reklamacji w przypadku potencjalnej odpowiedzialności operatora za nienależyte wykonanie usługi.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-134.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Uwierzcie mi państwo, że sytuacja użytkowników końcowych, abonentów jest szczególnie bliska prezesowi Urzędu Komunikacji Elektronicznej i nie podpisze się pod jakimkolwiek rozwiązaniem, które stawiałoby w niekorzystnej sytuacji abonentów. Natomiast porozumienie wymaga uzgodnienia, tzn. to nie jest tak, że prezes UKE narzuci, bo jest to akt konkludentny. Należy usiąść, wypracować wspólnie – eksperci regulatora z ekspertami rynku – stosowne rozwiązanie. Nie chciałbym, żeby wybrzmiała taka teza, że to narzucanie przez regulatora, i jeszcze teza, że narzucanie przez regulatora tych rozwiązań będzie przeciwko konsumentom, przeciwko użytkownikom końcowym, przeciwko abonentom – bo jest zupełnie odwrotnie.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">A jak prezes UKE nie będzie tak za użytkownikami końcowymi bądź abonentami, to co wtedy?</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-136.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Wtedy bez porozumienia przedsiębiorca telekomunikacyjny ma wciąż wdrożyć odpowiednie i proporcjonalne środki. To znaczy jeżeli jedna ze stron tego porozumienia do niego nie dołączy, to wciąż mamy obowiązek walki z nadużyciami telekomunikacyjnymi. Natomiast wtedy nie cieszymy się z tego dobrodziejstwa zwolnienia z odpowiedzialności. Wydaje nam się, że to jest rozwiązanie adekwatne i bardzo fair wobec wszystkich stron.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stały doradca, później pan ekspert izby.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-138.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Ja bym tylko, panie dyrektorze, panie ministrze, chciał zwrócić uwagę, że to wyłączenie odpowiedzialności za niewykonanie lub nienależyte wykonanie usługi telekomunikacyjnej to jest bardzo szeroka kategoria. Bo ona potencjalnie nie dotyczy tylko skarg do prezesa UKE, ale dotyczy także różnych innych sytuacji, być może także rozstrzyganych przed sądami. To jest więc rozwiązanie, które w mojej ocenie idzie bardzo daleko. Ja rozumiem, że znowu idziemy tym tropem, o którym mówili pan minister i pan dyrektor – że dotyczy to przestępczości zorganizowanej, że generalnie będą to SMS-y jakichś zorganizowanych grup przestępczych itd., że one nie będą tego skarżyć. A jak będą skarżyć, to trzeba chronić jakoś operatorów. To wszystko rozumiem. Tylko że przepisy nie dotyczą tylko zorganizowanych grup przestępczych, ale dotyczą każdej sytuacji i każdej potencjalnej skargi, w której taki aspekt będzie musiał być brany pod uwagę.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-140.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Dziękuję.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-140.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my również jesteśmy świadomi. Teraz uwaga. Mechanizmy są dwa. Jeden to jest terminacja takiej komunikacji, w momencie kiedy będzie stuprocentowa pewność techniczna, że mamy do czynienia z ruchem fraudowym. Nie tak daleko idącym środkiem, w przypadku kiedy prawdopodobieństwo tego, że mamy do czynienia z oszustwem jest wysokie, ale mówiąc kolokwialnie, nie damy sobie ręki uciąć, jest klirowanie numeru – czyli spowodowanie takiej sytuacji, że nie powiąże on numeru abonenta, nie wyświetli się na urządzeniu końcowym i nie wprowadzi w błąd, że jest to na przykład komunikacja od osoby znanej, która jest w książce adresowej. Zdajemy sobie sprawę z gradacji tych rozwiązań, aby to rozwiązanie było uszyte na miarę, żeby znowu nie wylać dziecka z kąpielą. Dziękuję.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, ekspert izby.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-142.0" who="#EkspertPIITEmilKedzierski">Szanowni państwo, szanowna Komisjo, ja w zasadzie czuję się o tyle dziwnie, że pierwszy raz zdarza mi się na komisji sejmowej do tego stopnia zgadzać się ze stroną rządową w sytuacji, kiedy mówimy o ustawie, która nakłada obowiązki pod groźbą kary na organizacje, które reprezentuję. Natomiast akurat w tym przypadku musimy też pamiętać, że mówimy o CLI spoofingu. Ten artykuł dotyczy CLI spoofingu, a więc sytuacji, którą państwo dobrze znacie – ktoś podszywa się pod czyjś numer, dzwoni do kogoś i mówi, że ktoś umarł albo jest w więzieniu, co jest nieprawdą. I teraz nigdzie – przynajmniej tak ja czytam te przepisy – nie ma mowy o tym, że abonent ma odebrane prawo do reklamacji czy prawo do wniesienia powództwa do sądu. Ten przepis mówi tylko tyle, że jeżeli będący stroną porozumienia czy też dostawcą usług operator wykona rekomendację prezesa UKE, postąpi zgodnie z ustawą, to nie ponosi odpowiedzialności za to, że połączenie zostało zestawione. Jeżeli połączenie zostanie zestawione, to abonent, który je wykonywał, wciąż ma prawo do złożenia reklamacji. Nic w tych przepisach tego nie wyłącza. Jeżeli złoży taką reklamację – bo jego połączenie zostało zablokowane albo sklirowane – to wtedy operator będzie musiał to wykonać i rozpatrzyć. Jeżeli po rozpatrzeniu reklamacji stwierdzi, że zablokował to połączenie, bo był to spoofing, to odpowie abonentowi: zablokowałem twoje połączenie, bo to był spoofing, podszywałeś się pod kogoś innego. Jeżeli abonent się nie będzie zgadzał z taką odpowiedzią na reklamację, to pójdzie z nią po prostu do prezesa UKE i do sądu. Znowu nic w przepisach tego nie wyłącza. Jeżeli natomiast abonent złoży reklamację i operator stwierdzi, że zablokował połączenie pomyłkowo – chciałem walczyć ze spoofingiem, ale nie udało się, pomyłka – to przeprosi, rozpatrzy reklamację pozytywnie i tyle. To są tylko takie konsekwencje. Chodzi wyłącznie o to, żeby prezes UKE nie mógł karać operatora za to, że operator zablokował połączenia, wywiązując się z przepisów ustawy. To jest właśnie ta bezpieczna zatoka, o której wczoraj rozmawialiśmy. Dlatego tak podwójnie trochę czuję niezręczność, że tak powiem, tak blisko z rządem w tym temacie się wypowiadając – bo jednak rząd wczoraj nie chciał zgodzić się na to, żeby przepisy dotyczące właśnie bezpiecznej zatoki wchodziły w życie w racjonalnym terminie. Dziękuję.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są jeszcze uwagi bądź pytania? Nie widzę. Podsumowując, rozumiem, panie dyrektorze, że pan na uwagi Biura Legislacyjnego się zgodził, tak?</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-144.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Tak. Jeżeli one są zgodnie z wypowiedzią i uzgodniliśmy dokładnie to brzmienie, to jak najbardziej tak.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">OK. To mamy jasność.</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 12 z uwagami Biura Legislacyjnego – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia artykułu? Nie widzę. Art. 12 został rozpatrzony.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 13. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-146.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prośba do wnioskodawców o potwierdzenie następujących zmian. W ust. 2 po wyrazach „za prowadzenie listy” należałoby dodać wyraz „ostrzeżeń”. W ust. 4 należałoby nadać brzmienie: „Każdy może zgłosić domenę internetową, o której mowa w ust. 3, do CSIRT NASK. Zgłoszenie może zawierać uzasadnienie”. W ust. 5: „CSIRT NASK z inicjatywy własnej lub po otrzymaniu zgłoszenia, o którym mowa w ust. 4, wpisuje na listę ostrzeżeń domenę internetową, o której mowa w ust. 3”. Dziękuję.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-147.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Popieramy wszystkie poprawki.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-149.0" who="#EkspertPIITGrzegorzBarej">Grzegorz Barej.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-149.1" who="#EkspertPIITGrzegorzBarej">Panie przewodniczący, państwo posłowie, na etapie legislacyjnym na poziomie Rządowego Centrum Legislacji w momencie konsultacji publicznych zgłaszaliśmy poprawkę, aby też wpisać domeny internetowe, które oferują komercyjnie możliwość podmiany numeru, czyli CLI spoofing. Wystarczy, że w Google wpiszemy CLI spoofing i po prostu wyskakuje cała lista takich stron. Wnosimy o rozważenie tego, żeby również te strony ewentualnie dopisać. Uważamy jako izba, że one są też dużym zagrożeniem. Tak właściwie każdy może wejść, wykupić sobie za 5 zł usługę i ile wlezie – przepraszam za kolokwializm – wysyłać te połączenia z automatu. Tam są różne techniki. Można próbkę głosu podkładać. Po prostu to jest ogólnodostępne. W związku z tym prośba o zastanowienie i wzięcie pod uwagę również zablokowania tych domen.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-151.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, rozważaliśmy te rozwiązania w toku prac. W ogóle otrzymaliśmy mnóstwo postulatów dotyczących rozszerzenia tego rozwiązania o różne sfery życia. Obecnie ta lista funkcjonuje, jest ona zupełnie niekontrowersyjna, a podmiotów, które się skarżą na to, że zostały zablokowane w tym trybie – bo ten tryb funkcjonuje ze względu na szczególne sytuacje – jest niewiele. Wszystko rozważymy i przedyskutujemy. Natomiast chcielibyśmy, aby było to przedmiotem odrębnych prac. Na ten moment opiniujemy negatywnie, natomiast jesteśmy otwarci na dalsze rozmowy i warsztaty na temat skuteczności tego rozwiązania, a także jego poszerzenia – z izbą, a także ze wszystkimi interesariuszami, którzy zgłaszali postulaty o podobnym charakterze w toku prac legislacyjnych. Dziękuję.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy takie wyjaśnienie panu odpowiada? Rozumiem, że możemy zastosować moją propozycję z poprzedniego artykułu? Panie dyrektorze? Na poziomie Senatu moglibyście nad tym popracować?</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Wydaje mi się, że w innym miejscu byśmy chcieli tę regulację i ten zakres, o którym było mówione…</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W innym miejscu, czyli w innej ustawie?</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak jest.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ekspercie?</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-157.0" who="#EkspertPIITGrzegorzBarej">Chciałem zapytać – w jakiej? Bo to jest ustawa nadużyciowa – a naszym zdaniem to jest nadużycie. Bo jeżeli publicznie są oferowane domeny internetowe…</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Już tłumaczę. W tej chwili opracowujemy cały szereg różnych rozwiązań dotyczących zabezpieczenia przed nadużyciami w internecie, w różnych aspektach, w różnych ustawach, przy okazji implementacji również prawa unijnego. Będzie miejsce w innym akcie prawnym na tego typu rozwiązania.</u> | |
| 596 | + </div> | |
| 597 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 598 | + <u xml:id="u-159.0" who="#EkspertPIITGrzegorzBarej">Dziękuję za wyjaśnienie.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Dobrze.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw do art. 13? Nie widzę. Art. 13 został rozpatrzony.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 14. Czy jest sprzeciw do art. 14? Nie widzę. Art. 14 został rozpatrzony.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 15. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Art. 15 został rozpatrzony.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 16. Bardzo proszę, ekspert izby.</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-161.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-161.1" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Nasza izba zgłaszała propozycję usunięcia tego artykułu, który – przyznam szczerze – nie pasuje w ogóle do reszty ustawy. On jest przepisany częściowo z projektu Prawa komunikacji elektronicznej. Tam jest on pełniejszy i wolelibyśmy, żeby był procedowany w Prawie komunikacji elektronicznej, gdzie można więcej nad nim podyskutować. Tym bardziej że nie bardzo wiemy, jak ten przepis miałby mieć zastosowanie do już wypracowanych tutaj mechanizmów antyfraudowych – zwłaszcza że jego konstrukcja jest taka, że ja mogę go obejść w ciągu godziny. Wystarczy, że zmienię dostawcę usług i już nie jestem zablokowany.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Z takimi deklaracjami na Komisji bym uważał, panie ekspercie.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, panie dyrektorze?</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-163.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-163.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, faktycznie te akty są procedowane równolegle. A wiemy również, że nie dotrzymaliśmy terminu transpozycji Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Transpozycja art. 40 i art. 41, tych dotyczących fraudów, i powiązanych z nimi m.in. kompetencji prezesa UKE, o których mowa w projektowanym art. 16, jest jak najbardziej adekwatna. Te przepisy, które w pewnym zakresie są sygnalizowane jako zdublowane, wiążą się z tym, że w przypadku jeżeli nie udałoby się przeprocedować niniejszej ustawy, a wcześniej weszłoby w życie PKE, moglibyśmy już zakończyć to postępowanie związane z potencjalnym nałożeniem na nas kary za brak transpozycji w terminie. W tym sensie było to rozwiązanie asekuranckie. Natomiast jesteśmy w sytuacji, w której, tak jak mówiłem wczoraj, ustawa o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej jest na dalszym etapie prac niż Prawo komunikacji elektronicznej. Zobowiązujemy się z naszej strony do odpowiedniego wyczyszczenia tej kompetencji, tak aby regulacja w żadnym zakresie nie była zdublowana w rzeczonych ustawach. Dziękuję.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-165.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiMinisterstwaCyfryzacjiTomaszOpolski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-165.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiMinisterstwaCyfryzacjiTomaszOpolski">Chciałbym tylko jeszcze wskazać, że zupełnie odwrotny postulat padał w przypadku prac nad Prawem komunikacji elektronicznej. Tam padał postulat, żeby usunąć te przepisy z PKE. Na ten moment Prawo komunikacji elektronicznej jeszcze nie wróciło do Sejmu – zatem to jest ta ustawa, w której kompleksowo reguluje się kwestie związane z nadużyciami.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Moja uwaga jest taka, panie dyrektorze – czy te przepisy nie spowodują, że ktoś po prostu będzie mógł na przykład w takim newralgicznym miejscu zablokować nam po prostu jakieś połączenie bądź stronę? Nie ma takiego zagrożenia?</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-167.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest uprawnienie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. To zupełnie wyjątkowe sytuacje, które wymagają szybkiego i adekwatnego działania – aby była przewidziana forma prawna też ze wszystkimi rozwiązaniami proceduralnymi. Jest to sytuacja ekstraordynaryjna i te kompetencje częściowo pokrywają się w dwóch projektach, natomiast zostaną… Bo faktycznie dotyczą one fraudów w ustawie o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej. Jest też, panie przewodniczący, rozwiązanie dotyczące ogłoszenia tej decyzji itd.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">No tak, tylko prezes UKE dostaje tutaj potężne narzędzie.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-169.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">W celu ochrony użytkowników końcowych przed nadużyciami w komunikacji elektronicznej, panie przewodniczący. Każde takie działanie prezesa UKE, jeżeli będzie działaniem jawnym, oczywiście zostanie opublikowane. Jest również kontrola społeczna, sprawozdawczość prezesa UKE z korzystania przez niego z kompetencji. Ogólny raport o działalności prezesa UKE jest oczywiście prezentowany co roku. Są też szczegółowe obowiązki informacyjne wobec prezesa UKE. Ja przypominam, że na końcu tej ustawy również jest obowiązek sprawozdawczy prezesa UKE co do funkcjonowania tych rozwiązań, gdzie prezes UKE wyjaśni, w jaki sposób i dlaczego korzysta ze wszystkich swoich kompetencji zawartych w projektowanych przepisach. Dziękuję.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Widzę, zaraz oddam głos.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale jeszcze dopytam, panie dyrektorze, panie ministrze. Wyobrażam sobie hipotetyczną sytuację – proszę oczywiście nie brać tego za jakąś akcję polityczną, ale jeżeli prezes UKE albo ktoś uzna na przykład, że dostawca usług dla strony internetowej mojej opcji politycznej… Nagle prezes UKE uzna ją za szkodliwą i w czasie kampanii wyborczej ją zablokuje w ciągu sześciu godzin bez żadnego trybu i możliwości odwołania…</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Myślę, że wywoła to tak potężny skandal międzynarodowy, że byłoby to absolutnie niemożliwe…</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">A jak nagle wyciekną mejle – już nie chcę męczyć ministra Dworczyka – na przykład ministra Czarnka i ktoś zablokuje stronę, która te mejle publikuje, dlatego że będzie to niewygodne politycznie? Albo mejle pana prezesa Obajtka. Ktoś to zablokuje wtedy – i co?</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Spokojnie. Od czego powinniśmy zacząć, a od czego panowie dyrektorzy nie zaczęli? To jest przepis, który wynika z Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej, tzn. my tego nie wymyśliliśmy. On i tak będzie wprowadzony, niezależnie od wszystkiego, dlatego że to wynika z implementacji unijnej. To jest pierwsza kwestia, o której warto pamiętać. My po prostu uznaliśmy, że ten przepis akurat pasuje przedmiotowo do ustawy, którą dzisiaj procedujemy. A wiemy, że nie wprowadzimy w najbliższym czasie Prawa komunikacji elektronicznej, bo też potrzebujemy dużo więcej czasu, żeby to przeprowadzić skutecznie. Okazało się, że nie było współpracy niektórych stron w Komisji w tym zakresie.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">A jeśli pyta pan przewodniczący o kwestię wycieków prywatnych mejli różnych ludzi, to jestem przekonany, że każdy człowiek by chciał, żeby jeżeli ktoś niezgodnie z prawem wejdzie w posiadanie jego prywatnej korespondencji – gdy prawo do prywatności jest chronione konstytucyjnie – państwo miało narzędzia do tego, by móc ograniczyć rozprzestrzenianie się prywatnej korespondencji osób, które dotknęło takie przestępstwo, które są ofiarami tego przestępstwa.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor?</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-175.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, w takiej sytuacji pan przewodniczący zobaczyłby na swojej stronie czerwoną informację, że zablokował to CSIRT NASK w tym trybie. A jeżeli chodzi o tę kompetencję prezesa UKE – jest ona w kognicji sądownictwa administracyjnego. Zatem jest też procedura sądowa, żeby się odwoływać. Mógłby pan przewodniczący również zamieścić wszędzie zrzut ekranu, w którym będzie informacja zespołu CSIRT, że to w tym trybie dostęp został zablokowany.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak. Ja podałem taki bardzo ciekawy przykład. Zgadzam się z wami, że gdyby Koalicja Obywatelska czy inna partia opozycyjna zrobiła wokół tego szum, na pewno by było o tym głośno. Ale ja sobie też wyobrażam taką sytuację, że na przykład znowuż mamy jakąś informację o tym, co zrobił pan prezes Obajtek, czy na przykład jeden z ministrów, i ktoś specjalnie blokuje stronę, która to opisuje. Nie musi to być strona Koalicji Obywatelskiej, PSL czy Lewicy. Mogą to być strony „Mam Prawo Wiedzieć”, „Wszystko o Władzy”, „Transparentna Władza”, które nie mają takiej siły oddziaływania jak ja jako polityk albo jak formacja polityczna. Pytam właśnie, panie dyrektorze, o to. Chyba że przepis wejdzie po wyborach i nie będzie zagrożenia, że ktoś będzie miał zakusy polityczne. Czy pan by się na to zgodził, panie ministrze?</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przede wszystkim to jest tak, że przekroczenie uprawnień… W przypadku gdyby… Mogę?</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle… Bardzo dziękuję.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W przypadku gdyby prezes urzędu przekroczył swoje kompetencje, to jest normalnie ścigany karnie. Każdego można ścigać za przekroczenie uprawnień. Proszę pamiętać, że każde tego typu wyłączenie strony wywołuje zawsze skandal polityczny. Strona musiałaby być źródłem jakiegoś naprawdę ciężkiego naruszenia prawa, żeby rzeczywiście ktoś chciał zastosować taką ekstraordynaryjną procedurę. Taka procedura jest tutaj uwzględniona, ale ja jestem przekonany, że UKE niechętnie będzie chciał korzystać z takich uprawnień. Jest wiele tego typu przepisów. Znamy takie sytuacje, że nie są stosowane przez regulatorów.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tutaj wyobraźnią się różnimy, panie ministrze. Bo ja jestem sobie w stanie wyobrazić w czasie kampanii takie zdarzenie.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-181.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCTomaszOpolski">Panie przewodniczący, mam nadzieję, że pan nie był adresatem takiej decyzji, bo coś takiego już funkcjonuje w prawie. Jest dokładnie taki przepis w Prawie telekomunikacyjnym. Jeszcze nie zdążyłem sprawdzić, kiedy on został przyjęty. Natomiast już obecnie prezes UKE w celu ochrony użytkowników końcowych może wydać w formie decyzji nakaz zablokowania. Świat poszedł do przodu i różni się to tym, że ten nakaz ma być wykonany nie w ciągu pięciu dni, ale w ciągu sześciu godzin. Tak że tutaj myślę, że prezes UKE… Ja też nie znam takich decyzji. Przepisy nie są nadinterpretowywane i nie dochodzi do sytuacji, że prezes UKE musi korzystać z tychże przepisów. Tu jest pewien ekstraordynaryjny przypadek. Te przepisy mają na celu jeszcze większe usprawnienie, żeby zminimalizować ryzyko szkód po stronie użytkowników.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pięć godzin a pięć dni w czasie kampanii wyborczej to jest totalna różnica.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-183.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCTomaszOpolski">Jak rozumiem, dyskusja jest o tym, że w ogóle prezes UKE ma takie uprawnienie. Ma i korzysta. Jeżeli w ogóle wykorzystał, to umiarkowanie.</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeszcze jedna rzecz. W czasie kampanii wyborczej jest ekstraordynaryjny tryb wyborczy. Gdyby nawet ktoś zastosował coś takiego, to w trybie wyborczym w ciągu chyba trzech dni – już nie pamiętam dokładnie – sędzia i tak to zdejmie. Są 24 godziny na taką decyzję.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale w takim trybie, panie ministrze, mogą występować osoby, które biorą udział w tej kampanii. Jeżeli są osoby, które…</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pan o takie pytał.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Mówię o stronie, która chciałaby opublikować tekst niekorzystny dla władzy i zostałaby po prostu zblokowana. Ja mam taką obawę, panie ministrze. Może niepotrzebnie używałem nazwisk. Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację, że jest strona, która powstała na przykład teraz i ta strona publikuje artykuły, które są oparte na faktach. Ona nie kłamie, artykuły oparte na faktach, bardzo niekorzystne dla władzy. Jest równowaga między jedną a drugą partią i nagle ktoś politycznie postanawia – to ja tę stronę zablokuję – uznając ją za szkodliwą, bo jest pod wpływem obcego wywiadu. Blokuje. Ma na to jakieś uzasadnienie. W ciągu pięciu godzin znikają wszystkie artykuły. Tylko ta strona miała do nich dostęp. Ja sobie mogę taką sytuację wyobrazić. Dlatego podnoszę tę kwestię.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tutaj towarzyszy nam jednak proces polityczny…</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">No właśnie.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ale tłumaczę – nikt by się nie ważył czegoś takiego zrobić w mojej ocenie. To po pierwsze. Po drugie kwestia UKE – jest niezależnym organem regulacyjnym. Nie jest tak, że jest ktoś w państwie, kto może wydać decyzję i kazać prezesowi UKE coś zrobić.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, dopuszczę eksperta, dobrze? Bo już podnosił rękę… Czy pan poseł teraz w tej sprawie?</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 712 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, ja chciałem po prostu zamknąć tę dyskusję, bo ona jest kompletnie jałowa. Rozmawiamy o jakichś hipotetycznych rzeczach, a sprawa dotyczy tego, że jak z pana telefonu czy z mojego telefonu ktoś wykradnie informacje, mejle, jakieś prywatne rzeczy i ktoś to gdzieś wrzuci w internecie, żeby ktoś mógł to zablokować, a nie będzie człowiek czekał, że będzie jakiś sąd, że będzie jeszcze ileś lat, ileś spraw i to się będzie wszystko ciągnęło. W hipotetycznej sytuacji, którą pan opisał, jeżeli zamknięta zostałaby strona „NaTemat” czy jakaś inna opisująca Platformę Obywatelską, to tylko Platformie by urosło we wszystkich sondażach. Ludzie wyszliby na ulicę – w końcu jest cenzura, jest zamordyzm. O czym my tutaj rozmawiamy? A jeżeli jeszcze jest sytuacja taka, że to jest prezes UKE – wygracie wybory, zmieniacie prezesa UKE. Pięć lat trwa kadencja prezesa, 18 września 2020 r. był powołany. Sejm może go odwołać. Sejm może go powołać na wniosek prezesa Rady Ministrów. Hipotetyczne dyskusje moim zdaniem należy skończyć. Dziękuję.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Przychylam się do tego wniosku, panie pośle.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale zastosujmy taką dobrą zasadę – jeżeli powiedziałem panu ekspertowi, że dam mu głos, to dam. Bardzo proszę.</u> | |
| 717 | + </div> | |
| 718 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 719 | + <u xml:id="u-195.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-195.1" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Ja tylko chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz. Decyzja prezesa UKE wydana w tym trybie trafia wyłącznie do przedsiębiorcy telekomunikacyjnego wykonującego polecenie, a nie trafia do właściciela numeru ani właściciela usługi. I tym się tak naprawdę to różni od regulacji z PKE. Jeżeli prezes UKE zablokowałby mi numer telefonu na podstawie tej decyzji, ja bym się o tym nie dowiedział i nie miałbym żadnego uprawnienia odwoływania się, tylko wyłącznie mój operator. Dziękuję.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jakby pan miał zablokowany numer telefonu, to pierwsze, co by pan zrobił, to by się pan zgłosił do operatora, który by pana poinformował o tym, że decyzja została wydana.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-198.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">W przypadku domen internetowych będzie to powiadomienie – to jest ust. 9 – przez zespół CSIRT NASK. Rozmawialiśmy też hipotetycznie o zablokowaniu dostępu do domeny z jakimiś treściami.</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam dyskusję nad art. 16. Czy jest sprzeciw do tego artykułu? Ja zgłaszam sprzeciw do tego artykułu. Musimy przejść w takim razie do głosowania…</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-200.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, jak rozumiemy, potencjalny sprzeciw pana przewodniczącego miałby sprowadzić do ewentualnego wykreślenia tego artykułu. W związku z tym musi to być sformułowane w formie poprawki i przegłosowana odpowiednia poprawka, podpisana oczywiście przez trzech posłów. Już jakiś czas temu utarł się nowy sposób procedowania – poszczególne jednostki redakcyjne nie są przyjmowane, natomiast możemy do nich zgłaszać po prostu odpowiednie poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jasne. Oczywiście. Zaraz to zrobię.</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Mam pytanie do pana przewodniczącego – może na etapie Senatu zgłosić taką poprawkę, wychodząc panu przewodniczącemu naprzeciw?</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam za chwilkę zwłoki. W takim razie przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę panie i panów posłów…</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Stanowisko rządu…</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam. Stanowisko rządu?</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście chcemy, żeby ten przepis został zachowany w tym kształcie, w którym został zaproponowany. Jesteśmy absolutnie przeciwni wykreśleniu tego przepisu.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 761 | + </div> | |
| 762 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 763 | + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeszcze jedna kwestia. Na tym etapie nie jesteśmy w stanie przeanalizować całości projektu, ale bardzo prawdopodobne, że do art. 16 są również odesłania. Jedno takie znaleźliśmy w przypisie karnym. W związku z tym ta poprawka może nie być kompletna, jeśli chodzi o całość projektu. Dziękuję.</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W którym artykule, panie mecenasie?</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Na pewno w art. 20 ust. 3. Tu jest mowa o tym, że może być nałożona kara pieniężna na przedsiębiorcę niewykonującego obowiązków, o których mowa… Przepraszam, to nie jest artykuł, to jest ustęp.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-210.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jednak nie jesteśmy w stanie, tak jak powiedziałem na początku, przeanalizować w tym momencie całości projektu, czy nie ma odesłań do art. 16.</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Ja podtrzymuję tę poprawkę.</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przejdziemy do głosowania. Bardzo proszę państwa posłów o zagłosowanie. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw poprawce? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 11 posłów i posłanek. Za 4 osoby, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie nie widzę innych poprawek. Art. 16 został rozpatrzony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 17. Nie widzę głosów. Art. 17 wobec niezgłoszenia sprzeciwu został rozpatrzony.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 18. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-212.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwie kwestie w art. 18. W konsekwencji już przyjętej całościowej poprawki, która była przegłosowana jako pierwsza, należałoby w art. 18 ust. 1 pkt 2 z uwagi na brzmienie art. 8 również wprowadzić liczbę mnogą – a więc „uprawnień, o których mowa w art. 8”. Prosimy tylko o potwierdzenie.</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-212.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast chcielibyśmy prosić wnioskodawców o wyjaśnienie w ust. 2 pojęcia „rozstrzygnięcia sporu”. Bowiem art. 18 traktuje o możliwości rozpatrzenia reklamacji i tego dotyczy ust. 1. Ust. 2 z kolei też odnosi się do wniesienie reklamacji i rozpatrzenia reklamacji, ale chyba poprzez pojęcie rozstrzygnięcia sporu wychodzimy już poza rozpatrzenie reklamacji. Tak w naszej ocenie należałoby chyba odczytywać ten przepis. W związku z tym prosimy o wyjaśnienie, jak należałoby rozumieć to pojęcie. Dziękuję.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-214.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie mecenasie, przychylamy się do poprawki w ust. 1 – jest oczywiście zasadna.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-214.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeżeli chodzi o wyjaśnienie zwrotu „przez okres niezbędny do rozstrzygnięcia sporu, o którym mowa w ust. 2” – gdyby dotyczyło to wyłącznie reklamacji, to jak słusznie zauważył pan mecenas, byłoby „przez okres niezbędny do rozpatrzenia reklamacji”. Natomiast zakładamy, że reklamacja to jest takie szczególne postępowanie, szczególne uprawienie. W przypadku kiedy nie zostaje rozstrzygnięta po myśli reklamującego, oczywiście jest możliwość kontynuacji tego sporu, na przykład w innych postępowaniach pozasądowych i sądowych. Dlatego przez okres niezbędny do rozstrzygnięcia sporu rozumiemy okres reklamacji, ale też ewentualne wszystkie dochodzenia tych roszczeń po reklamacji. Bo reklamacja nie zamyka dalszych dróg dochodzenia roszczeń. Dziękuję.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie mecenasie?</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy do art. 18 z uwagami Biura Legislacyjnego jest jakiś sprzeciw? Nie widzę. Art. 18 wraz z uwagami został przyjęty.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 19. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 805 | + <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prośba o potwierdzenie przez wnioskodawców – w ust. 5 wydaje się niezasadne wprowadzanie skrótu dla rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679, bowiem on tylko występuje jeden raz w ust. 6. W związku z tym chcielibyśmy prosić o potwierdzenie.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-218.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Początek ust. 6. „Przedsiębiorca telekomunikacyjny może wykonać obowiązki, o których mowa w art. 14 ust. 1 i 2 rozporządzenia wymienionego w ust. 5”. Dziękuję.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-219.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Popieramy uwagi Biura Legislacyjnego do obydwu ustępów.</u> | |
| 810 | + </div> | |
| 811 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 812 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest jeszcze jakiś głos? Nie widzę. Rozumiem, że art. 19 został przyjęty.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 20. Nie widzę głosów. Biuro Legislacyjne i ekspert, bardzo proszę.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-221.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o art. 20, to w ust. 5 mamy dwie wątpliwości. Pierwsza wątpliwość to to, czy de facto mamy tutaj prawidłowe odesłanie do kary pieniężnej. Wydaje się zasadne, że należałoby tutaj posłużyć się liczbą mnogą. To będzie początek ust. 5: „Kary pieniężne, o których mowa w ustępie…” – i teraz w projekcie jest odesłanie do ust. 1–4. Mamy wątpliwość, czy ust. 2 powinien tutaj zostać uwzględniony, bowiem mamy tutaj sytuację, w której w ust. 2 jest powiedziane, że jest odpowiedzialność karna. A więc de facto kary pieniężnej nie będzie. Tak przynajmniej chyba należałoby to rozumieć. Również prośba do wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie, ewentualnie korektę tego odesłania.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-221.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast pojawia się też w ust. 5 po raz pierwszy wyraz „podmiot”. To jest ten podmiot, który ma zostać ukarany. W naszej ocenie, uwzględniając brzmienie ust. 1 i chyba ust. 4 – bo tak należałoby ten podmiot zdefiniować, a więc pojęciem podmiotu najprawdopodobniej wnioskodawcy obejmują zakres ust. 1, a więc przedsiębiorca telekomunikacyjny, oraz z ust. 4 podmiotem będzie dostawca poczty elektronicznej. Czy tutaj nie należałoby doprecyzować: „Podmiot, o którym mowa w ust. 1, 3 i 4”. Obie uwagi są powiązane. Prosimy o odniesienie się. Dziękuję.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-223.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jak najbardziej, pomijamy ust. 2. Kary pieniężne powinny się odnosić do ust. 1, 3 i 4, jak słusznie zauważył pan mecenas. Podobnie powinien odnosić się podmiot. Również powinno być w odniesieniu do podmiotu odesłanie do ust. 1, 3 i 4. Tak, panie mecenasie?</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan ekspert?</u> | |
| 830 | + </div> | |
| 831 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 832 | + <u xml:id="u-225.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 833 | + <u xml:id="u-225.1" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Ja chciałem zwrócić uwagę na ust. 3, który jest głównym artykułem wskazującym na karanie za niewykonywanie obowiązków. W związku z tym, że to są trudne i skomplikowane obowiązki, postulujemy, żeby kompetencja nakładania kary finansowej na przedsiębiorców dotyczyła przede wszystkim przypadków celowego działania przedsiębiorcy, który nie wykonuje tych obowiązków, lub rażącego niedbalstwa z jego strony, a nie przypadku, jeżeli niecelowo lub z powodu problemów technicznych nie był w stanie zablokować danego smishingu czy spoofingu. To zaczyna przypominać sytuację nakładania kary na firmę za to, że haker dał radę włamać się do jej systemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 837 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-227.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście kara ma charakter fakultatywny, na co wskazuje „może”. Oczywiście jeżeli przemawia za tym zakres lub charakter naruszania. To w zupełności wyczerpuje odniesienie się do stanu faktycznego przedstawionego przez pana eksperta.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ta odpowiedź państwa uspokoiła?</u> | |
| 844 | + </div> | |
| 845 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 846 | + <u xml:id="u-229.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Z praktyki – nie.</u> | |
| 847 | + </div> | |
| 848 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 849 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy macie sugestię do tego punktu – żeby stało się tak, jak mówicie, żeby to uściślić?</u> | |
| 850 | + </div> | |
| 851 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 852 | + <u xml:id="u-231.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">„Na przedsiębiorcę telekomunikacyjnego, który celowo nie wypełnia obowiązku, lub na skutek rażącego niedbalstwa”…</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 856 | + </div> | |
| 857 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 858 | + <u xml:id="u-233.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeszcze wykazywanie w ramach nałożenia kary tej celowości oczywiście ograniczy możliwość nałożenia takiej kary, bardziej skomplikuje postępowanie dowodowe. Oczywiście są z nami na sali przedstawiciele Urzędu Komunikacji Elektronicznej – jeżeli mogą, to proszę ich również o komentarz w tym zakresie.</u> | |
| 859 | + </div> | |
| 860 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 861 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę UKE o komentarz.</u> | |
| 862 | + </div> | |
| 863 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 864 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Ale to nie tak, że będą komentowali…</u> | |
| 865 | + </div> | |
| 866 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 867 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja bardzo proszę o komentarz. Sprawa jest poważna.</u> | |
| 868 | + </div> | |
| 869 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 870 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Szkoda czasu, panie przewodniczący. Ruszamy dalej.</u> | |
| 871 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Za chwilę mamy dwie komisje. Nie będziemy oczekiwali teraz na komentarz. Trzeba być przygotowanym.</u> | |
| 872 | + </div> | |
| 873 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 874 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PelniacyobowiazkinaczelnikwDepartamencieKontroliUrzeduKomunikacjiElektronicznejRadoslawRosiak">Dzień dobry. Radosław Rosiak, Urząd Komunikacji Elektronicznej.</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-238.1" who="#PelniacyobowiazkinaczelnikwDepartamencieKontroliUrzeduKomunikacjiElektronicznejRadoslawRosiak">Z naszej perspektywy wszystkie dotychczas nakładane kary pieniężne… W tym wypadku nie można zindywidualizować tej odpowiedzialności, odnosząc się do celu działania przedsiębiorcy, karanego podmiotu. Z naszej perspektywy, biorąc pod uwagę dotychczasowe brzmienie przepisów o karach pieniężnych, zarówno w Prawie telekomunikacyjnym, jak i w innych ustawach stosowanych przez prezesa UKE, tutaj przy odpowiedzialności przedsiębiorców nie można brać pod uwagę intencji tego podmiotu. Ta uwaga naszym zdaniem jest niezasadna. Dotychczasowe brzmienie przepisów wskazuje na fakultatywność nakładania kar, jak i wzięcie pod uwagę szeregu okoliczności faktycznych dotyczących danego naruszenia. Dziękuję.</u> | |
| 876 | + </div> | |
| 877 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 878 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że ona nie satysfakcjonuje państwa? Uznajmy, że na poziomie Senatu my taką poprawkę wniesiemy. Prosiłbym ją przygotować, dobrze? Jest taka zgoda?</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-240.0" who="#EkspertPIKETomaszBukowski">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 883 | + </div> | |
| 884 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 885 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy do artykułu z uwagami i poprawkami Biura Legislacyjnego jest sprzeciw? Nie widzę. Art. 20 został rozpatrzony.</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 21. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-242.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, cztery kwestie, w sprawie których chcielibyśmy zabrać głos. Pierwsza kwestia. Art. 21 ust. 1. Prośba o potwierdzenie przez wnioskodawców. Początek ust. 1: „Kary pieniężne, o których mowa w art. 20 ust. 1, 3 i 4”. To nawiązanie do uwagi do poprzedniego przepisu.</u> | |
| 892 | + <u xml:id="u-242.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga uwaga również jest odzwierciedleniem tego, co zostało przyjęte w art. 20, a więc przychodu nie „ukaranego podmiotu”, tylko przychodu „podmiotu, o którym mowa w art. 20 ust. 1, 3 lub 4”. Wydaje się, że alternatywa łączna będzie najlepszym rozwiązaniem w tym zakresie. Tego typu odesłanie co do podmiotu miałoby również miejsce w kolejnych ustępach art. 21.</u> | |
| 893 | + <u xml:id="u-242.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Poza tym w ust. 4 pkt 2 proponujemy, aby to, co jest po średniku, a więc wyrazy „przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio” przenieść jako ust. 4a, który brzmiałby: „W przypadku, o którym mowa w ust. 4 pkt 2, przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio”. Tutaj też, korzystając z okazji, chcielibyśmy zauważyć, że to posługiwanie się tym sformułowaniem „stosuje się odpowiednio” nie jest do końca właściwą techniką legislacyjną i ona też powoduje wątpliwości. Ale rozumiemy, że wnioskodawcy przeanalizowali sytuację i innego brzmienia tego przepisu, jak również kilku innych, w których występuje tego typu odesłanie, nie biorą pod uwagę.</u> | |
| 894 | + <u xml:id="u-242.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ostatnia kwestia do art. 21 – ust. 9. Chcielibyśmy zauważyć, że ta regulacja, która została przewidziana w ust. 9, jest w naszej ocenie regulacją zbędną. Bowiem norma ta wynika z art. 111 pkt 12 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych. De facto należałoby ten ustęp skreślić. Dziękuję.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 898 | + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-244.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Przychylamy się do postulatów Biura Legislacyjnego z zastrzeżeniem, że jeżeli chodzi o ust. 9, dotyczący kar pieniężnych, prosilibyśmy o komentarz przedstawiciela ministra finansów – jeżeli uczestniczy w posiedzeniu. Ten przepis znalazł się na wniosek ministra finansów.</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-244.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Natomiast do odpowiedniego stosowania, czyli zgodnie z propozycją nowo dodanego ustępu oznaczonego jako 4a – „stosuje się odpowiednio”… My przenosimy te rozwiązania, dotychczasową wieloletnią praktykę nakładania kar przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Zatem jeżeli chodzi o stosowanie prawa, uczestnicy, podmioty, na których może być nałożona kara przez prezesa UKE, mają ugruntowaną praktykę – co rozumieją przez odpowiednie stosowanie tych przepisów. Jeżeli nie ma przedstawiciela ministra finansów lub nie sprzeciwiłby się tej zmianie, popieramy zmianę Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ministerstwa Finansów nie ma, więc niestety nie ma się kto sprzeciwić.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-246.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Popieramy poprawkę Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 21 wraz z sugestiami i poprawkami Biura Legislacyjnego? Sprzeciwu nie widzę. Art. 21 został rozpatrzony.</u> | |
| 912 | + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przychodzimy do art. 22. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Drobna korekta w ust. 1. Na samym końcu wyrazy „sieci telekomunikacyjnych bądź przez systemy rozliczeniowe” zastąpić wyrazami „sieci telekomunikacyjnych lub przez system rozliczeniowy”. Dziękuję.</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-249.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Oczywiście zasadna. Popieramy.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 922 | + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 22 wraz z poprawką – czy jest sprzeciw? Nie widzę. Art. 22 wraz z poprawkami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony.</u> | |
| 923 | + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 23. Nie widzę uwag. Art. 23 został rozpatrzony.</u> | |
| 924 | + <u xml:id="u-250.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 24. Nie widzę uwag. Art. 24 został rozpatrzony.</u> | |
| 925 | + <u xml:id="u-250.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 25. Rozpatrzony.</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-250.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 26. Rozpatrzony.</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-250.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 27. Rozpatrzony.</u> | |
| 928 | + <u xml:id="u-250.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 28. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 929 | + </div> | |
| 930 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 931 | + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 932 | + <u xml:id="u-251.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, pytanie do wnioskodawców, jeśli chodzi o to odesłanie do art. 17 ust. 1 tego projektu. Bowiem wydaje się, że uwzględniając brzmienie art. 17 ust. 1, pkt 2a powinien mieć następujące brzmienie „Obowiązku korzystania z poczty elektronicznej wykorzystującej mechanizmy, o których mowa…” – dalej bez zmiany. Mamy prośbę o potwierdzenie zasadności takiej zmiany.</u> | |
| 933 | + </div> | |
| 934 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 935 | + <u xml:id="u-252.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Potwierdzamy zasadność zmiany.</u> | |
| 936 | + </div> | |
| 937 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 938 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 939 | + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś jest przeciw? Nie widzę. Art. 28 wraz z poprawką Biura Legislacyjnego został rozpatrzony.</u> | |
| 940 | + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 29. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 941 | + </div> | |
| 942 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 943 | + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, art. 29 otrzymał brzmienie jedną z poprawek przyjętych na początku.</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Rozumiem, że jest rozpatrzony, tak? Dobrze.</u> | |
| 947 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 30. Nie widzę uwag. Art. 30 został rozpatrzony.</u> | |
| 948 | + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 31. Został rozpatrzony.</u> | |
| 949 | + <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 32. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pierwsza uwaga stricte techniczna, ale jednak żeby to wybrzmiało – w ust. 1 wiersz drugi – „strony Porozumienia” – wielką literą. Natomiast w ust. 2, a przede wszystkim w ust. 3 pojawia się sformułowanie „z dniem uznania”. Chcielibyśmy prosić o wyjaśnienie, jak należałoby rozumieć to uznanie? Czy to może sugerować m.in., że tam będzie jakaś decyzja? Ust. 2 przesądza, że dojdzie do tego ex lege. Wydaje się, że istniałaby możliwość, aby doprecyzować, o jakim uznaniu tego porozumienia z 23 marca 2020 r. jest mowa. Czy ewentualnie wnioskodawcy mogliby zaprezentować inne brzmienie tego właśnie ust. 3 w tym zakresie?</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-258.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Bardzo dziękuję. Jeżeli chodzi o „Porozumienie” – jeśli Biuro Legislacyjne jest przekonane co do tego, że powinno być pisane wielką literą, to oczywiście popieramy tę uwagę.</u> | |
| 959 | + <u xml:id="u-258.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeśli chodzi o ust. 3, to oczywiście nie chodzi o żadną decyzję, żadne rozstrzygnięcie dodatkowe, tylko tym momentem uznania porozumienia jest de facto złożenie oświadczenia woli przez ostatnią ze stron. Jeżeli jest wymagane takie doprecyzowanie jako zmiana techniczna, legislacyjna, wydaje mi się, że moglibyśmy doprecyzować w ten sposób ust. 3: „Z dniem złożenia oświadczenia woli przez ostatnią ze stron porozumienia z 23 marca…” itd. Ten fragment można by w ten sposób doprecyzować.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Natomiast wydaje się, że jeśli już tak ten początek ustępu miałby brzmieć, to należałoby również usunąć wyrazy „za porozumieniem, o którym mowa w art. 13 ust. 1”.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-261.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Zdecydowanie tak. Dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 972 | + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw wobec art. 32 z uwagami i poprawkami Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Art. 32 został wraz z poprawkami przyjęty.</u> | |
| 973 | + <u xml:id="u-262.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 33. Rozpatrzony.</u> | |
| 974 | + <u xml:id="u-262.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 34. Rozpatrzony.</u> | |
| 975 | + <u xml:id="u-262.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 35. Pan poseł Gramatyka.</u> | |
| 976 | + </div> | |
| 977 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 978 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMichalGramatyka">Przygotowałem poprawkę, która stanowi powielenie tych postulatów, które były przedstawiane wczoraj podczas posiedzenia Komisji. To jest poprawka wydłużająca vacatio legis dla przepisów dotyczących tej listy DNO, która jest przewidziana w ustawie. To vacatio legis jest wydłużone z 30 dni do 6 miesięcy. Generalnie w trosce o poprawność legislacyjną oraz o to, żeby to prawo nie stawiało operatorów przed koniecznością wdrożenia tych przepisów na gwałt. W żaden sposób to nie zmieni skuteczności tego prawa, a umożliwi operatorom stosowne przygotowanie rozwiązań technicznych. Bardzo proszę o przyjęcie poprawki. Gdyby została odrzucona, to od razu sygnalizuję, że chciałbym ją zgłosić jako wniosek mniejszości.</u> | |
| 979 | + </div> | |
| 980 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 981 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 982 | + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Wczoraj prowadziliśmy dyskusję na ten temat. Nie chciałbym tutaj przedłużać i powtarzać argumentów, ale my podtrzymujemy swój sprzeciw dla tej poprawki.</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 989 | + <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie poprawkę poddam pod głosowanie. Bardzo proszę państwa posłów o zagłosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki złożonej przez pana posła Michała Gramatykę? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 990 | + <u xml:id="u-266.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 9 parlamentarzystów. Za 3 osoby, przeciw 6, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> | |
| 991 | + <u xml:id="u-266.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł zgłasza wniosek mniejszości, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-266.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do art. 35… Już nie, art. 35 został przyjęty, tak? Dobrze.</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-266.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym, językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-266.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest sprzeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 995 | + <u xml:id="u-266.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 9 parlamentarzystów. Za – 9 głosów, brak głosów przeciw i głosów wstrzymujących. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 996 | + <u xml:id="u-266.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi wybrać jeszcze posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Jest propozycja zgłoszenia posła sprawozdawcy?</u> | |
| 997 | + </div> | |
| 998 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 999 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Proponuję pana posła Kowalczyka.</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pan poseł Kowalczyk wyraża zgodę? Tak. Czy jest inna propozycja? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu ani innych propozycji stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Kowalczyka na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-268.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję. Szczególnie bardzo dziękuję Biuru Legislacyjnemu za wykonaną pracę. Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 1005 | + </div> | |
| 1006 | + </body> | |
| 1007 | + </text> | |
| 1008 | + </TEI> | |
| 1009 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00108-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00108-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 108/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 108/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">108</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-06-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawaWnuk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Mirosława Wnuk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNIKMiroslawaWnuk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury NIK Mirosława Wnuk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca prezesa UKE Krzysztof Dyl</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Krzysztof Dyl</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00108-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. Na początku chciałbym bardzo serdecznie powitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Witam bardzo serdecznie na nowym posiedzeniu Komisji, panie ministrze. Ministerstwo Cyfryzacji reprezentuje dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego, pan Marcin Kaczmarek. Zastępca dyrektora Biura Budżetowo-Finansowego Idalia Zdrodowska. Marcin Wysocki, zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa. Rozalia Łukasiewicz, administratorka w Departamencie Cyberbezpieczeństwa. Marcin Łukasiewicz, naczelnik Wydziału Programowania Inwestycji Telekomunikacyjnych w Departamencie Telekomunikacji. Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców – pani Anna Siennicka, naczelnik Wydziału do spraw utrzymania CEPiK w Departamencie Rozwoju Usług. Centrum Projektów Polska Cyfrowa – Anna Mazur, naczelnik Wydziału Budżetu w Departamencie Koordynacji Spraw Finansowo-Kadrowych. Jest pani? Rekomenduje skrócenie trochę nazw departamentów… Magdalena Komorek, główny specjalista w Wydziale Budżetu, Departament Koordynacji Spraw Finansowo-Kadrowych, Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Marzena Mlonka, naczelnik Wydziału Księgowości w Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Centralny Ośrodek Informatyki – pani Aleksandra Latuch, zastępca dyrektora Departamentu Finansów. Instytut Łączności reprezentuje pani Magdalena Kwiatek, zastępca kierownika Działu Koordynacji Projektów i Wsparcia Sprzedaży. Urząd Komunikacji Elektronicznej – Krzysztof Dyl, zastępca prezesa. Zbigniew Zieliński, dyrektor generalny. Barbara Uszko-Dudzińska, dyrektor Biura Finansowego. Witam serdecznie. Ministerstwo Finansów reprezentuje pani Ewa Wójcik, główny specjalista w Wydziale Administracji Państwowej, Departament Finansowania Sfery Budżetowej. Witam bardzo serdecznie. Agnieszka Kosińska-Janik, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej. Sebastian Babiś, specjalista w Departamencie Instytucji Płatniczych. Najwyższa Izba Kontroli – Agnieszka Bernaś-Coşkun pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej. Mirosław Wnuk, doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury. Dzień dobry, witam serdecznie wszystkich państwa.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawaWnuk">Dzień dobry. Mirosława, jak się okazało…</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam. To moja wina. Za dużo czytania. I Marcin Chmielewski, doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie działania Komisji. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku obrad.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Punkt pierwszy. Część budżetowa 27 – Informatyzacja. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji podmiotowych i celowych, wydatków budżetu środków europejskich, programów wieloletnich w układzie zadaniowym. Od razu też punkt drugi. Instytucje gospodarki budżetowej: Centralny Ośrodek Informatyki. Punkt trzeci – Państwowe fundusze celowe: Fundusz Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Fundusz Szerokopasmowy, Fundusz Cyberbezpieczeństwa. A także punkt czwarty – rezerwy celowe w zakresie pozycji 43 i 56. O zabranie głosu poproszę pana ministra Lewandowskiego.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w zakresie punktu pierwszego dochody zostały zrealizowane w wysokości 23 213 tys. zł. Wyższa realizacja planu dochodów w części 27 – Informatyzacja wynikała głównie z tytułu zwrotu dotacji celowych od beneficjentów realizujących projekty w ramach programów finansowanych z udziałem środków europejskich, odsetek od dotacji i płatności wykorzystywanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, kar umownych z tytułu niedotrzymania terminów realizacji umów, a także z tytułu rozliczeń z lat ubiegłych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wydatki zostały zrealizowane w kwocie 2 666 997 tys. zł. To jest 91,9% planu po zmianach. Wydatki w roku 2022 w części 27 – Informatyzacja realizowane były w trzech działach klasyfikacji budżetowej – 720 – Informatyka, 750 – Administracja publiczna i 752 – Obrona narodowa. Wydatki bieżące w ramach budżetu państwa dysponenta części 27 bez wydatków na współfinansowanie oraz wydatków na wynagrodzenia wraz z pochodnymi od wynagrodzeń zostały zrealizowane w wysokości 219 824 tys. zł – 70% planu po zmianach. Powyższe środki przeznaczono na wydatki bieżące oraz majątkowe. Wynagrodzenia wraz z pochodnymi od wynagrodzeń w części 27 zostały zrealizowane w wysokości 97 341 tys. zł, czyli 85% planu po zmianach. Przeciętna liczba osób zatrudnionych wynosiła 625 pracowników.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dotacje zrealizowano na kwotę 179 244 tys. zł – 90% planu po zmianach. Na realizację projektów finansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej wydatkowano 2 164 724 tys. zł – 94% planu po zmianach. Zadania realizowane w ramach Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój na lata 2014-2020, Programu Operacyjnego Pomoc Techniczna w tym samym okresie, również Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, pomoc techniczna dla funduszy europejskich na lata 2021-2027... W ramach projektów finansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej wydatki były ponoszone głównie przez Centrum Projektów Polska Cyfrowa w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014- 2020. Programy wieloletnie w układzie zadaniowym. Program rozwoju talentów informatycznych powołano uchwałą nr 43 Rady Ministrów w sprawie ustanowienia programu. Na realizację programu w roku 2022 wydatkowano 5864 tys. zł, co stanowi 65% planu. Program ma na celu wsparcie rozwoju talentów matematycznych i informatycznych oraz młodzieży o szczególnych zdolnościach w zakresie projektowania gier komputerowych. Niższe w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022 wykorzystanie środków spowodowane było w unieważnieniem konkursu ofert ogłoszonych przez ministra cyfryzacji w ramach programu z uwagi na to, że żadna z ofert nie spełniała warunków określonych w ogłoszeniu o konkursie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Teraz punkt drugi – plan finansowy instytucji gospodarki budżetowej – Centralny Ośrodek Informatyki. Przychody wynosiły 382 437 tys. zł – to jest 103% planu po zmianach. Przychody osiągnięto głównie z tytułu świadczenia usług oraz sprzedaży towarów i materiałów na rzecz ministra cyfryzacji oraz innych jednostek sektora finansów publicznych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Koszty Centralnego Ośrodka Informatyki wynosiły 355 785 tys. zł, czyli 96% planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem w kwocie 138 478 tys. zł stanowiły 39% ogółu kosztów instytucji. Na dzień 31 grudnia 2022 r. zatrudnienie wynosiło 901 pracowników, czyli o 245 osób zatrudnionych więcej w stosunku do 2021 roku. Wynik finansowy brutto wynosił 26 652 tys. zł. W planie finansowym po zmianach zysk był zaplanowany na poziomie 100 tys. zł.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Punkt trzeci. Państwowe fundusze celowe. Fundusz Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców. Stan funduszu na początek 2022 roku wynosił 150 098 tys. zł. Przychody wynosiły ogółem 174 796 tys. zł, co stanowi 109,8% planu. Przychody składają się głównie z opłat ewidencyjnych uiszczonych przez zakłady ubezpieczeń z tytułu zawartych umów ubezpieczeniowych OC, posiadaczy pojazdów mechanicznych, opłat ewidencyjnych i innych opłat. Koszty funduszu poniesione w 2022 roku wynosiły 160 823 tys. zł, co stanowi 56% planu. Stan funduszu na koniec 2022 roku wynosił 164 071 tys. zł. Wolne środki finansowe Funduszu CEPiK przekazane w zarządzeniu lub w depozyt u ministra finansów, tzw. overnight, wynosiły 124 984 tys. zł.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Fundusz Szerokopasmowy. Stan funduszu na początek 2022 wynosił 144 716 tys. zł. Przychody funduszu w 2022 wynosiły 133 860 tys. zł. Koszty funduszu wynosiły 87 124 tys. zł. Stan Funduszu Szerokopasmowego na koniec roku 2022 wynosił 191 452 tys. zł, w tym 154 662 tys. zł to depozyty overnight.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Fundusz Cyberbezpieczeństwa. Stan funduszu na początek 2022 roku wynosił 0. Przychody funduszu wynosiły 170 843 tys. zł. Z tego na zasilenie funduszu w wysokości 170 000 tys. zł przekazał minister cyfryzacji oraz na mocy porozumienia NASK. Z Funduszu Szerokopasmowego przeznaczono pieniądze na Funduszu Cyberbezpieczeństwa na mocy porozumienia z ministrem finansów oraz odsetki 843 tys. zł. Koszty funduszu wykonane w kwocie 148 172 tys. zł na realizację zadań bieżących. Stan środków na rachunku funduszu na koniec 2022 roku wynosił 22 672 tys. zł.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Część piąta. Rezerwy celowe, pozycja 43 i 56. Pozycja 43 pod nazwą – finansowanie inicjatywy Wspólna infrastruktura informatyczna państwa zaplanowana na kwotę 3000 tys. zł zgodnie z § 11. W roku 2022 wydatkowano środki w wysokości 2931 tys. zł na zadanie zapewnienia podmiotom administracji publicznej możliwości wykorzystania infrastruktury informatycznej dostarczanej w modelu chmurowym przez ministra cyfryzacji. A w ramach tego zadania sfinansowano na jej powierzchni serwerownię i infrastrukturę.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W pozycji 56 pod nazwą Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania wydatkowano 81 642 tys. zł. Uruchomiono 135 000 tys. zł złotych z przeznaczeniem na dofinansowanie zakupu odbiorników i koszty obsługi programu oraz działania informacyjno-promocyjne.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Panie przewodniczący, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 w części 27 – Informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej Centralny Ośrodek Informatyki oraz Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Cyberbezpieczeństwa i Funduszu Szerokopasmowego. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze za przedstawienie nam informacji. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 roku w części 27 – Informatyzacja. Ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i w Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Szczegółowe badanie próby wydatków w części 27 – Informatyzacja, to jest 30,9% wydatków z budżetu państwa oraz 2,3% wydatków z budżetu środków europejskich, wykazało, że dokonywano ich zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy i usługi służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzono nieprawidłowości dotyczące między innymi dokonywania zmian w planie wydatków w części 27 niezgodnie z art. 170 ust. 1 ustawy o finansach publicznych, nieterminowego zatwierdzania rozliczeń dotacji, opóźnień w przeprowadzeniu kontroli merytorycznej dowodów księgowych, opóźnień w dokonywaniu weryfikacji wniosków o płatność w ramach udzielonych dotacji, nieterminowego egzekwowania zabezpieczenia prawidłowej realizacji umowy – weksli in blanco. Ponadto stwierdzono nieprawidłowość polegającą na nieterminowym zamknięciu ksiąg rachunkowych za 2021 rok części 27, co świadczy o niezrealizowanie wniosku pokontrolnego NIK sformułowanego po zeszłorocznej kontroli. Nie zrealizowano również wniosków pokontrolnych dotyczących przeprowadzania kontroli merytorycznej dowodów księgowych w terminach określonych w regulacjach wewnętrznych oraz ustalenia kwoty należności dysponenta trzeciego stopnia.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">NIK zaopiniowała w formie opisowej prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań za 2022 rok przez dysponenta części 27 oraz sprawozdań jednostkowych dysponenta głównego, dysponenta trzeciego stopnia, czyli Kancelarii oraz dysponenta drugiego stopnia, czyli Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Sprawozdania łączne zostały sporządzone przez dysponenta części 27 na podstawie sprawozdań jednostkowych własnych i podległych jednostek. Kwoty wykazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanych jednostek były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych oraz w zakresie operacji finansowych, z wyjątkiem sprawozdań Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych i Rb-N o stanie należności oraz wybranych aktywów finansowych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kontrola wykazała, że kwoty wskazane w sprawozdaniach Rb-28 oraz Rb-N Centrum Projektów Polska Cyfrowa za 2022 rok nie prezentowały prawidłowego obrazu zaległości netto oraz należności wymagalnych, zaniżając je odpowiednio o prawie 11 000 tys. zł i o prawie 13 000 tys. zł. Ponadto z uwagi na to, że w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie zakończono ustalania prawidłowej kwoty należności dysponenta trzeciego stopnia, NIK ponownie odstąpiła od wydania opinii o sprawozdaniach Rb-27 i Rb-N tego dysponenta oraz w sprawozdaniach łącznych, do których zostały przeniesione dane ze sprawozdań jednostkowych.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni Państwo po kontroli sformułowano pięć wniosków pokontrolnych. Minister cyfryzacji poinformował nas o ich realizacji.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o fundusz celowy Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie planu finansowego w 2022 roku Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców. Jest to ocena wyższa niż w roku 2021, gdy została sformułowana ocena negatywna. Kontrola 56,5% kosztów funduszu CEPiK wykazała, że dokonywano ich zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy i usługi służące realizacji celów funduszu oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami. Jednakże w 2022 roku dysponent funduszu nadal nie posiadał rzetelnych informacji na temat stanu należności, a czynności dotyczące egzekucji jednej należności były prowadzone z opóźnieniem.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o lokowanie wolnych środków, których stan na koniec 2022 roku wyniósł ponad 124 000 tys. zł, stwierdzono, że lokowano je z zachowaniem przepisów. Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły między innymi: błędnego ujęcia w ewidencji księgowej dwóch dotacji w kwocie ponad 36 000 tys. zł jako należności, a nie kosztów, braku rzetelnych danych w zakresie należności według stanu na 31 grudnia 2022 r oraz niezatwierdzenia rozliczenia jednej dotacji w terminie określonym w art. 152 ust. 2 ustawy o finansach publicznych. NIK zauważa przy tym, że stwierdzone nieprawidłowości świadczą o nie zrealizowaniu części wniosków pokontrolnych sformułowanych po kontroli wykonania budżetu w 2021 roku. W roku 2022, odwrotnie niż w latach poprzednich, większość środków funduszu, ponad 64%, przeznaczono na cele związane z Funduszem CEPiK, a nie na zadania dotyczące informatyzacji państwa, które nie były związane z funduszem. Podjęto działania w celu dokończenia budowy systemu w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców 2.0, jednakże prace nad uzgodnieniem umowy na realizację projektu modernizacji nie zostały jeszcze zakończone.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Najwyższa Izba Kontroli opiniuje negatywnie prawidłowość sporządzania sprawozdań za 2022 rok oraz kwartalnych sprawozdań w zakresie operacji finansowych funduszu w związku z tym, że w sprawozdaniach koszty funduszu zostały zaniżone o ponad 36 000 tys. zł i o tę samą kwotę zawyżone należności. Stwierdzono przy tym, że przyjęty system kontroli zarządczej w zakresie sporządzania sprawozdań nie pozwolił na wyeliminowanie stwierdzonej nieprawidłowości.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po kontroli sformułowano w dwa wnioski pokontrolne. Minister cyfryzacji poinformował nas o ich realizacji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe, rezerwa celowa w pozycji 43 nie była objęta szczegółowym badaniem Najwyższej Izby Kontroli w kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 roku.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o rezerwę celową z pozycji 56, czyli rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania kontrolą została objęta część środków podzielonej rezerwy w wysokości 17,3%. Stwierdzono jedną nieprawidłowość – w wysokości 486 tys. zł w części 41 – Środowisko. Minister klimatu i środowiska wystąpił bowiem o uruchomienie rezerwy ze środków rezerwy celowej w pozycji 56 na realizację zadań inwestycyjnych przez jednostkę mu podległą bez uprzedniego potwierdzenia przez tę jednostkę przygotowania do wykonania zadań, co było działaniem niecelowym, nierzetelnym oraz skutkowało niewykorzystaniem środków w kwocie 409,5 tys. zł. Ponadto minister klimatu i środowiska zawarł umowę dotacji na 486,5 tys. zł po około 2 miesiącach od wydania przez ministra finansów decyzji o uruchomieniu środków z rezerwy celowej. W związku z tym w umowie przewidziano możliwość refinansowania wydatków związanych z realizacją zadania poniesionych przed dniem zawarcia umowy dotacji, mimo że zgodnie z art. 127 ust. 1 ustawy o finansach publicznych dotacje celowe przeznacza się na finansowanie lub dofinansowanie zadań, a nie na refinansowanie poniesionych wydatków. Poza tym wskazanym przypadkiem nie stwierdzano innych nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej w pozycji 56. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję. Proszę o zabranie głosu koreferenta do tych części budżetowych, pana posła Roberta Gontarza.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części budżetowej 27 – Informatyzacja, Centralnego Ośrodka Informatyki, państwowych funduszy celowych oraz części budżetowej 83 w zakresie pozycji 43 i 56. Referent, pan minister, bardzo dokładnie przedstawił wszystko. W zasadzie to moje sprawozdanie, które mam zawarte na czterech stronach jest w swej istocie tożsame. W sposób szczególny jednak chciałbym tutaj zwrócić uwagę na jeden element. W ustawie budżetowej na rok 2022 w części 27 – Informatyzacja zaplanowano dochody budżetowe w wysokości 397 tys. zł. Dochody zostały zrealizowane w wysokości 23 213 tys. zł, co stanowi 5847,1% więcej niż zaplanowano w planie budżetowym. To jest jednak jak najbardziej zrozumiałe ze względu na to, że przy planowaniu tych dochodów nie stosuje się uwzględnienia potencjalnych kar i odsetek, które są związane z brakiem wypełnienia odpowiednich procedur. Bo zakładamy, że jednak to wszystko zostanie wykonane w sposób należyty. Dlatego w taki sposób zwiększyły się te dochody. Jednocześnie zaplanowane w ustawie budżetowej wydatki wyniosły 2 093 806 tys. zł i zostały wykonane w 91,9% planu po zmianach.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertGontarz">Co do reszty mój koreferat byłby tożsamy z referatem pana ministra. Dlatego chyba nie ma sensu, żeby drugi raz dokładnie te same słowa czytać. Jednocześnie chcę powiedzieć, że po analizie przedstawionych materiałów wnioskuję o przyjęcie pozytywnej opinii o analizowanych częściach sprawozdania z budżetu państwa za ubiegły rok. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do pana ministra bądź do pana posła? Nie widzę. Zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 27 – Informatyzacja instytucji gospodarki budżetowej Centralny Ośrodek Informatyki i państwowych funduszy celowych CEPiK, Szerokopasmowego i Cyberbezpieczeństwa oraz rezerw celowych w zakresie pozycji 43 i 56? Czy jest sprzeciw? Jest sprzeciw – mój. Tak.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ponieważ pojawił się sprzeciw, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej części budżetowej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kończymy.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 11 parlamentarzystów. Za 9, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje część 27.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przychodzimy do części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych oraz wydatków budżetu środków europejskich. O zabranie głosu poproszę pana wiceprezesa Krzysztofa Dyla. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, dziękuję za możliwość przedstawienia państwu informacji dotyczących wykonania w roku 2022 budżetu państwa w części 76, którego dysponentem jest prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Szczegółowe informacje zostały przesłane w materiale do sekretariatu Komisji.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o dochody i wydatki w 2022, zostały zrealizowane w następujących wysokościach: dochody to 2 100 000 tys. zł, wydatki to jest 131 800 tys. zł. Dochody budżetu państwa przekazywane przez UKE pochodzą z kilku źródeł i są to głównie wpływy z tytułu opłat za zezwolenia, akredytacje, opłaty ewidencyjne, w tym także opłaty za częstotliwości. Jest to wartość 1 600 000 tys. zł. W tym także są opłaty za koncesje: licencje – 452 900 tys. zł, wpływy z różnych opłat to jest 19 600 tys. zł, grzywny i inne kary pieniężne to jest 11 600 tys. zł. UKE przekazał także do Funduszu Szerokopasmowego środki w łącznej wysokości 127 500 tys. zł jako przychody funduszu. Główną pozycję stanowiły wpływy z opłat za prawo do wykorzystywania zasobów numeracji w wysokości 85 900 tys. zł.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W zakresie częściej wydatkowej plan po zmianach ukształtował się na poziomie 133 300 tys. zł, co stanowi 6,3% przychodów, jakie zrealizował Urząd. W ramach działu 600 – transport i łączność wydatkowano 131 700 tys. zł, co stanowi 98,9% planu. Część wydatków w kwocie 86 tys. zł została zrealizowana z działu 752 – obrona narodowa. W ramach prowadzonej działalności finansowej na działalność bieżącą z wyłączeniem wydatków na realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa wydatkowano 109 300 tys. zł, a na działalność inwestycyjną Urzędu wydatkowano kwotę 5600 tys. zł.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W grupie wydatków bieżących 67 200 tys. zł stanowią wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi przy średniorocznym zatrudnieniu w urzędzie na poziomie 606 etatów. Średnia płaca ogółem w z uwzględnieniem dodatkowego wynagrodzenia rocznego wyniosła w 2022 roku 8762 zł brutto.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Pozostałe wydatki bieżące poniesione w 2022 roku ukształtowały się na poziomie 42 100 tys. zł, z czego największą kwotę z grupy wydatków stanowił zakup usług pozostałych, tj. 20 300 tys. zł. Kolejną istotną pozycją w wydatkach UKE stanowią wydatki poniesione z tytułu opłat czynszowych za wynajem powierzchni biurowych oraz garaży i pomieszczeń, gdzie zlokalizowany jest sprzęt i urządzenia pomiarowe, to była kwota 8900 tys. zł. Natomiast na zakup materiałów i wyposażenia wydatkowano w 2022 roku 3900 tys. zł. Na zakup energii dla centrali oraz 15 delegatur wydatkowano 3100 tys. zł. Odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych wyniósł 1100 tys. zł. Na realizację wydatków majątkowych wykorzystano, jak wspomniałem, 5600 tys. zł na następujące zadania: 4000 tys. zł przeznaczono na wydatki inwestycyjne związane z przebudową zapasowego centrum przetwarzania danych wraz z wymianą instalacji i odwodnieniem oraz wydatki na zakupy inwestycyjne w kwocie 1600 tys. zł. Dokonano zakupu z tych środków sprzętów i wyposażenia w infrastrukturę informatyczną zapasowego centrum przetwarzania danych.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W 2022 roku Urząd Komunikacji Elektronicznej zrealizował łącznie 10 projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Na realizację tych projektów wydatkowano łącznie 18 000 tys. zł. Najwyższą pozycję kwotową stanowią wydatki związane z realizacją projektów służących wykonywaniu przez UKE zadań instytucji o charakterze specjalistycznym, polegającym na wsparciu wdrażania pierwszej osi priorytetowej Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Łączne wydatki na ten cel dokonane w ramach trzech projektów wyniosły 8500 tys. zł, natomiast na wydatki związane z realizacją czterech projektów dotyczących budowy i rozbudowy punktu informacyjnego do spraw telekomunikacji wyniosły 7900 tys. zł.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia planu wydatków i dochodów Urzędu Komunikacji Elektronicznej za 2022 rok oraz proszę o pozytywne zaopiniowanie realizacji budżetu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję, panie prezesie, za przedstawienie informacji. Czy Najwyższa Izba Kontroli chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, oddaję pani głos.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNIKMiroslawaWnuk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli w tym roku nie prowadziła kontroli budżetowej w UKE. Zgodnie z założeniami programu kontroli większość dysponentów części budżetowych była kontrolowana. Jednak 15 dysponentów było wyłączonych z kontroli ze względu na to, że w ostatnich 3 latach ocena wykonania budżetu przez te podmioty była pozytywna, a jednocześnie wysokość wykonanych zrealizowanych wydatków w tych jednostkach nie przekraczała 150 000 tys. zł, W 2021 roku, w UKE te wydatki wyniosły niewiele ponad 123 000 tys. zł. Jak słyszymy dzisiaj, w 2022 roku – 130 000 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo pani dziękuję. O zabranie głosu poproszę koreferenta tej części budżetowej, pana posła Dariusza Stefaniuka. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jak zostało już tutaj przez pana prezesa szczegółowo powiedziane... Ja nie będę wracał do wydatków i dochodów, ale posłużę się opinią Biura Analiz Sejmowych i konkluzjami, które BAS przygotowało.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Ogólnie wydatki budżetu państwa zostały zrealizowane na poziomie 98,8% planu po zmianach. Wydatkowanie środków budżetowych w części 76 nie budzi zastrzeżeń. Jednakże w 2022 roku realizacja dochodów budżetowych przebiegała znacznie poniżej planu. Wszystko to wynika oczywiście z faktu, że dochody z dystrybucji częstotliwości z zakresu 3480-3800 MHz oraz pasma 800 MHz zaplanowane na rok 2022 nie zostały zrealizowane, a wpływy z dystrybucji wyżej wymienionych częstotliwości zasilą dochody budżetu państwa w kolejnym roku budżetowym. Jak wynika z opinii, w dniu 20 grudnia 2022 r. prezes UKE ogłosił konsultacje dotyczące aukcji. Tym samym dochody z dystrybucji wyżej wymienionych częstotliwości zaplanowane na rok 2022 nie zostały zrealizowane.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Jednakże całość tych wydatków i całość dochodów, jeżeli chodzi o Urząd Komunikacji Elektronicznej, nie budzi zastrzeżeń Biura Analiz Sejmowych, a zatem również ja rekomenduję przyjęcie tego wykonania budżetu. Dziękuję.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, bardzo dziękuję za zabranie głosu i zreferowanie. Otwieram dyskusję. Pan poseł Gramatyka. Bardzo proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałem właśnie spytać o tę aukcję. O ile dobrze pamiętam, to o tych aukcjach rozmawiamy od roku 2020 i z roku na rok pan prezes cały czas obiecuje, że to już, że to lada chwila, że to lada dzień. To ma fundamentalne znaczenie dla rozwoju telekomunikacji w Polsce. Dlatego że jest to zarówno ultraszybki dostęp do internetu, jak i rozszerzenie oferty operatorów telekomunikacyjnych, a przede wszystkim dla budżetu to są pieniądze, które leżą na ziemi, po które wystarczy się schylić. Tak naprawdę to są pieniądze za darmo. Teraz pytanie, czy pan prezes jakoś tutaj torpeduje wykonanie budżetu? Jeżeli tak, to dlaczego? Dlaczego w 2023 roku nie doczekaliśmy w Polsce aukcji na częstotliwości 5G? Ile jeszcze musimy na to czekać? Kiedy zaplanowane jest przeprowadzenie tej aukcji? Czy jest jakiś termin, który pan prezes mógłby zakreślić, a potem go dotrzymać? Ostatnio zakreślone terminy to są takie obietnice z gatunku tych niedotrzymanych.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Dołączę się do słów pana posła Gramatyki i nie będę ich powtarzał. Natomiast dla mnie jest to o tyle złe, niebezpieczne i naprawdę niezrozumiałe działanie Urzędu… Pan poseł Gramatyka użył takiego sformułowania – leżą na ziemi i wystarczy się po nie schylić. Ja bym użył innego porównania. Bardziej moim zdaniem groźnego dla budżetu państwa – to jest trochę tak jak mamy mieszkanie, które możemy wynająć i nie wynajmujemy. Ono stoi i po prostu pieniądze przepadają. My już ich nigdy nie odzyskamy. Przez 2 lata, o których mówił poseł Gramatyka, te pieniądze mogły tak naprawdę funkcjonować. Dlaczego tak się dzieje, że my nie możemy prostej rzeczy przeprowadzić? W Komisji pytaliśmy o to średnio co kwartał. Zawsze dostawaliśmy zapewnienie – już to robimy. Nie stało się to.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie prezesie o odpowiedź.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, dziękuję za to pytanie. Jeżeli chodzi o zagadnienie z porównaniem do tego mieszkania, to je rozumiem. Ale proszę zwrócić uwagę, że ten okres nie został zmarnowany.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Przedsiębiorcy mogli w tym czasie prowadzić testy i dużo bardziej przygotować się do procesu. Te testy były prowadzone. O tym na wielu spotkaniach informowaliśmy. Wielu przedsiębiorców przeprowadziło testy i udało się osiągnąć wyniki, które pozwolą dużo szybciej to wdrożyć. Jeżeli chodzi o sam proces przygotowawczy, proces aukcyjny rzeczywiście w pewien sposób, można powiedzieć, jest dość prosty. Ale proszę pamiętać, że tu nie tylko chodzi o wspomniane już tu przychody do budżetu państwa, tylko to mają być korzyści dla obywateli. Dobre zaplanowanie zobowiązań aukcyjnych jest elementem istotnym, abyśmy osiągnęli z dystrybucji tego pasma założone cele i aby szerokopasmowym Internetem zostały objęte wszelkie możliwe obszary, które dzisiaj są wyłączone z zasięgu. Przygotowania, aby zaplanować dobrze pokrycie oraz wymagania jakościowe, niestety wymagają trochę czasu. Były prowadzone także konsultacje z operatorami. Mogę powiedzieć, że w tym miesiącu aukcja zostanie rozpoczęta. Jeżeli chodzi o zakończenie, to zakładamy procedurę na około 180 dni. W związku z tym zakładamy, że w tym roku przychody do budżetu państwa zostaną z tej aukcji zrealizowane. Dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Zgadzam się z panem co do tego, że faktycznie to powinno być coś bardzo ważnego, istotnego dla dobra obywateli. Zgadzam się z tym, że trzeba się do tego dobrze przygotować. Ale nie przyjmuję argumentu, panie prezesie, że potrzeba aż tyle lat. Kwestia dotycząca pokrycia naszego kraju i debata tak naprawdę nad tym, żeby to pokrycie było prawie stuprocentowe, toczy się od wielu lat. To nie jest coś, co pojawiło się ostatnio w debacie publicznej czy w polskim parlamencie. Te argumenty akurat do mnie nie docierają.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dodatkowe pytanie. Wiem, że niektóre gminy są też dysponentami pewnych częstotliwości. Czy w ogóle pracujecie z tymi gminami? To jest jakoś w ogóle zweryfikowane, jakoś złożone w jedną całość? Poseł Gramatyka i oddam panu głos, panie prezesie.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalGramatyka">Pan przewodniczący Napieralski ma stuprocentową rację, w szczególności wtedy, kiedy mówi, że za 2021 rok albo za 2022 rok pieniądze, które w normalnych warunkach wpłynęłyby do budżetu państwa za te częstotliwości, już nie wpłyną. To są konkretne i realne straty.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMichalGramatyka">Możemy to odnosić na przykład do Francji, która poradziła sobie bardzo szybko z aukcjami na 5G. Możemy wyliczać bardzo konkretne wpływy do budżetu, które zostały utracone. Państwo nie mają żadnej sensownej argumentacji ze wstrzymywaniem tych aukcji. To nie jest żadne rocket science. Oczywiście można mówić, że operatorzy prowadzili testy, że teraz będą lepiej te częstotliwości wykonywać. Ale z całym szacunkiem, panie prezesie, to jest – nie chcę tu używać jakichś złych słów – troszkę science fiction, co pan mówi. Wiele krajów zrealizowało aukcje na 5G. Polska nie. W Polsce nie są wykorzystywane pasma, które w innych krajach są wykorzystywane. Oprócz wpływów do budżetu, to ma, tak jak powiedziałem, fundamentalny wpływ na obraz rynku telekomunikacyjnego, na szerokość oferty operatorów, na szybkość dostępu do sieci. Przy całej dobrej robocie, jaką wykonuje resort cyfryzacji, a wcześniej Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, w tym jednym wątku jesteśmy lata za innymi państwami Unii Europejskiej. To naprawdę są zaniedbania karygodne. To są zaniedbania, które będą rzutować na kolejne lata. Czy my już wiemy, kiedy dokładnie? Czy pan prezes może zakreślić datę, z której pan prezes się po prostu wywiąże? Kiedy to będzie zrealizowane?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Panie prezesie?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Dziękuję. Odnosząc się oczywiście do spraw pokryciowych, które podniósł pan przewodniczący, chciałem tylko powiedzieć, że oczywiście jeżeli chodzi o pokrycie wydaje się to dość proste. Ale pamiętajmy, że zmieniamy filozofię, która do tej pory funkcjonowała we wszystkich przetargach i aukcjach – podawany był procent powierzchni kraju, który ma zostać objęty zasięgiem. Dzisiaj już rozmawiamy o parametrach jakościowych. Nie mówimy, że ma być tylko dostęp i mamy być w zasięgu sieci, tylko chodzi o to, aby parametry, które wskażemy, były wypełnione. To spowoduje, że ta sieć będzie mogła świadczyć nam usługi szerokopasmowe. Do tej pory możemy obserwować, że jesteśmy w zasięgu sieci, ale niestety dostęp do internetu nie jest wystarczający do realizacji podstawowych usług, oczywiście w niektórych miejscach.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o gminy, o które pan przewodniczący zapytał, to oczywiście te pasma, które będą przeznaczone pod 5G, były użytkowane także przez gminy i samorządy. Prowadziliśmy bardzo długie dyskusje, aby one mogły utrzymać świadczenie tych usług, które do tej pory świadczyły w tym paśmie i zaproponowaliśmy inne pasmo powyżej. Są dalej prowadzone wszystkie rozmowy na ten temat, jak migrować sprawnie, aby zachować możliwość świadczenia tych usług.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o tę aukcję – wracając do pytania pana posła – chcę jeszcze powiedzieć, że oprócz oczywiście tych kwestii jakościowych, o których wspomniałem, cały czas toczy się dyskusja związana z cyberbezpieczeństwem. Ten element jest bardzo kluczowy i ja nie traktowałbym go jako science fiction i próbę przesuwania aukcji. Musimy pozostawić bardzo ważny element, który wpływa potem na bezpieczeństwo państwa i świadczonych dla obywateli usług. Te elementy, jak państwo wiecie, cały czas są w przestrzeni prawnej dyskutowane i będą teraz skierowane do parlamentu. My musimy synchronizować te prace, abyśmy mogli zaoferować pewien przewidywalny zakres dla przedsiębiorców. Był to jeden z tych elementów, który miał na to wpływ.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Mam wrażenie, że wyczerpałem odpowiedzi. Jeśli nie, to z chęcią postaram się odpowiedzieć.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie prezesie. Pan poseł Gramatyka, jeszcze jedno pytanie. Bardzo proszę.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalGramatyka">Jeszcze jedno pytanie niedotyczące już 5G. Oczywiście nie zgadzam się z panem prezesem.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMichalGramatyka">Z całym szacunkiem, ale uważam, że kwestie dotyczące cyberbezpieczeństwa, zobowiązania na operatorach na przedsiębiorcach, m.in. te, które przyjmowaliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, są czymś zupełnie innym niż udrożnienie częstotliwości, które dzisiaj leżą odłogiem. To są dwie różne dyscypliny. Oczywiście możemy się przerzucać argumentami, ale to nie o to chodzi.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMichalGramatyka">Natomiast mam pytanie następujące. Mamy w Polsce fatalny zasięg nawet w dostępie do sieci GSM wzdłuż głównych szlaków kolejowych. Jeżeli ktoś raz podróżował centralną magistralą węglową, na przykład z Warszawy do Krakowa albo z Warszawy do Katowic, to wie, że przejeżdża przez całą połać kraju, które w ogóle nie mają dostępu nawet do podstawowych usług sieci komórkowej. Nie da się prowadzić na przykład rozmowy. Przypominam, że mamy rok 2023. Czy pan prezes ma jakiś pomysł na rozwiązanie tego problemu? Czy na przykład nie byłoby dobrym pomysłem wejście w jakiś układ z PKP? Przecież oni przy całych liniach kolejowych mają swoje słynne GSM 800, prawda? Wprawdzie nie nadaje się do komercyjnego wykorzystania. Ale może drogą jakiegoś układu udałoby się udrożnić część przynajmniej tych częstotliwości po to, żeby ludzie mogli normalnie w pociągach rozmawiać przez telefon. Tak jak to się dzieje na przykład w Niemczech czy w krajach skandynawskich, o Francji nie wspominając. Czy tutaj są podejmowane jakieś działania? Dziękuję.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Panie prezesie?</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Jeżeli mogę jedno zdanie… Oczywiście każdy z nas ma prawo do oceny tego, co robimy. Ja nie do końca się zgodzę, że cyberbezpieczeństwo jest oderwane od tego wszystkiego.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaprezesaUKEKrzysztofDyl">Odpowiadając na pytanie – tak, jeżeli chodzi o szlaki kolejowe, dostrzegamy to. W konsultacjach, które pojawiły się w dokumentacji aukcyjnej pojawiło się zobowiązanie – jak powiedziałem – nie tylko pokryciowe, ale także jakościowe do tego, aby użytkownicy kolei czy dróg szybkiego ruchu mogli cieszyć się z korzystania z szybkiego internetu. To są dwa elementy. Jeden to jest pokrycie, a drugi to, aby parametry jakościowe zostały utrzymane – abyśmy nie tylko byli w zasięgu sieci, ale żebyśmy mogli realnie z tych usług korzystać. Jest to element dzisiaj konsultowanych zobowiązań aukcyjnych.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za wyjaśnienie tej sprawy. Jeżeli nie ma więcej pytań i ani zgłoszeń do dyskusji, zamykam dyskusję.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania budżetu w części 76? Jest sprzeciw – ja wnoszę. Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo, jesteście państwo gotowi? Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 76? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Kończymy głosowanie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 10 parlamentarzystów: 6 za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje część 76.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zakończyliśmy rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa. Komisji Finansów Publicznych przekażemy opinię, w której zawarte zostanie stanowisko naszej Komisji w sprawie omówionych części budżetowych. Pozostał nam wybór posła upoważnionego do reprezentowania stanowiska Komisji w Komisji Finansów Publicznych. Proponuje, aby sprawozdawcą był…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Pan Gontarz.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, wyraża pan zgodę?</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertGontarz">Z wielką przyjemnością.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Robert Gontarz. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja upoważniła posła Roberta Gontarza od reprezentowania stanowiska Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + </body> | |
| 150 | + </text> | |
| 151 | + </TEI> | |
| 152 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00170-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00170-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 170/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 170/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">170</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-06-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNWojciechUlitko" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Wojciech Ulitko</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechUlitko" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Edukacji i Nauki Wojciech Ulitko</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPragmatykiZawodowejNauczycieliwDepartamencieWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiAnnaBoder" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Naczelnik Wydziału Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Anna Boder</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pełnomocnik zarządu do spraw legislacji Związku Miast Polskich, sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselMarekKwitek" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Marek Kwitek</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaSieciOrganizacjiSpolecznychSOSdlaEdukacjiZofiaGrudzinska" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Przedstawicielka Sieci Organizacji Społecznych – SOS dla Edukacji Zofia Grudzińska</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Przewodniczący Parlamentu Studentów Rzeczypospolitej Polskiej Kewin Lewicki</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PrzewodniczacyPSRPKewinLewicki" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Przewodniczący PSRP Kewin Lewicki</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="RzecznikprawdoktorantaWojciechKielbasinski" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Rzecznik praw doktoranta Wojciech Kiełbasiński</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="RzecznikprawstudentaMateuszKulinski" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Rzecznik praw studenta Mateusz Kuliński</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Wiceprezes ZG ZNP Krzysztof Baszczyński</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 129 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 130 | + </org> | |
| 131 | + </particDesc> | |
| 132 | + </profileDesc> | |
| 133 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |