Commit 07a7891f6f589c8b203bfd9bde3f07156528b7c8
1 parent
f64d1eac
Update 2019-2023 period.
Showing
162 changed files
with
49510 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 15 of 162 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00191-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00191-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 191/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 191/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">191</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izbie Kontroli Dariusz Łubian</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNIKDariuszLubian" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej w NIK Dariusz Łubian</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegowNajwyzszejIzbieKontroliAnnaMach" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Najwyższej Izbie Kontroli Anna Mach</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00191-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, iż w porządku obrad mamy tylko jeden punkt – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 r. (druk nr 3434) w zakresie działania Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum. Jednocześnie chciałbym w państwa imieniu przywitać panią Annę Mach, wicedyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Najwyższej Izbie Kontroli. Witam pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, pana Dariusza Łubiana.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otrzymaliśmy informację. Każdy z państwa dostał sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli. Ale poprosimy ewentualnie państwa dyrektorów, gdyby chcieli parę zdań powiedzieć. Potem ewentualna dyskusja, a na końcu głosowanie. Przypominam, chodzi o to, żebyśmy przyjęli sprawozdanie. Będzie głosowanie na samym końcu – chyba że nie będzie sprzeciwu wobec przyjęcia stanowiska, które przeczytam. Jeśli będzie sprzeciw, wtedy będziemy głosowali.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani dyrektor czy pan dyrektor? Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Dariusz Łubian. Pełnię obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej. Tak jak już tutaj pan przewodniczący powiedział, jest także ze mną pani wicedyrektor Anna Mach, która przedstawi państwu sprawozdanie w zakresie dotyczącym spraw wewnętrznych. Ja skupię się na sprawach dotyczących administracji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Na początek może trochę informacji ogólnych na temat sprawozdania NIK. Ono się składa z czterech rozdziałów. Tam jest przedstawiony pełny zakres działalności NIK w 2022 roku. Ogólne informacje o Izbie, współpraca z Sejmem, działalność kontrolna i jej rezultaty, współpraca zagraniczna NIK, a także informacje o wykonaniu budżetu w 2022 roku. W załącznikach państwo znajdą wykaz wszystkich informacji o wynikach kontroli budżetu państwo, wykaz informacji o wynikach kontroli planowych, a także zestawienie kontroli doraźnych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">W 2022 roku Izba zrealizowała 180 tematów kontroli planowych i doraźnych. Do kierowników jednostek kontrolowanych skierowano 1896 wystąpień pokontrolnych, w których sformułowano 5102 wnioski pokontrolne. Z tych wniosków 84% już zostało przyjętych do realizacji albo zostało zrealizowane – to jest całkiem dobry wskaźnik, lepszy niż w ubiegłym roku. NIK przedłożyła Sejmowi obok sprawozdania z działalności i analizy wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej także 177 informacji o wynikach kontroli. Jeżeli chodzi o współpracę z Sejmem, to przedstawiciele NIK uczestniczyli w 695 posiedzeniach komisji i podkomisji, także w posiedzeniach Wysokiej Komisji, w której dzisiaj uczestniczymy. Jeżeli chodzi o wnioski de lege ferenda, to w 2022 roku Izba sformułowała takich wniosków 80. W ubiegłym roku zrealizowano 10 wniosków de lege ferenda sformułowanych w roku ubiegłym bądź w latach poprzednich.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, to takich zawiadomień w 2020 roku skierowaliśmy 190. Skierowaliśmy także 60 zawiadomień o popełnieniu wykroczeń i 85 zawiadomień o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych. Zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa dotyczyły przede wszystkim nieprawidłowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, przedłożenia dokumentów stwierdzających nieprawdę w celu dokonania wyłudzenia środków publicznych. Zawiadomienia dotyczyły także nadużycia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków. Było także 9 przypadków skierowania zawiadomień w sprawie uchylania się od kontroli lub jej utrudniania. Jeżeli chodzi o zawiadomienia o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, to one z kolei dotyczyły niedochodzenia należności Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego. Dotyczyły także naruszenia zasad udzielania i rozliczania dotacji, naruszenia zasad udzielania zamówień publicznych, a także dokonania wydatków z przekroczeniem upoważnienia lub bez upoważnienia.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o finansowe rezultaty kontroli NIK, to finansowe bądź sprawozdawcze skutki nieprawidłowości odnotowane w kontrolach NIK wyniosły łącznie ponad 20 mld zł. Natomiast korzyści finansowe, czyli te kwoty, które dzięki kontrolom NIK zostały lub zostaną pozyskane lub zaoszczędzone – mówię o tych pewnych kwotach – wyniosły blisko 10 mln zł.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o kontrole, to w okresie objętym sprawozdaniem w zakresie właściwości Komisji w zakresie administracji, NIK przeprowadziła następujące kontrole: kontrola realizacji Rządowego Programu Przeciwdziałania Korupcji na lata 2018-2020, kontrolę udostępniania informacji publicznej przez jednostki administracji rządowej, kontrolę realizacji przez samorząd terytorialny zadań dotyczących udostępniania informacji publicznej, kontrolę działań Krajowej Administracji Skarbowej w celu ograniczenia szarej strefy w internecie, kontrolę elektronicznych wniosków i tytułów wykonawczych w postępowaniu egzekucyjnym w administracji, kontrolę funkcjonowania systemu monitorowania projektów strategicznych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Prowadziliśmy także kontrole doraźne. Tutaj podam jeden przykład. Była taka kontrola doraźna realizacji Centrum Obsługi Administracji Rządowej w latach 2020-2021 oraz realizacji planu finansowego za 2021 rok. Była kontrola związana z tym słynnym murem przy Łazienkowskiej. Nie będę tutaj oczywiście ze względu na ograniczony czas omawiał wyników wszystkich kontroli. Powiem tylko i zasygnalizuję może w skrócie wyniki jednej kontroli dotyczącej realizacji Rządowego Programu Przeciwdziałania Korupcji. Wyniki tej kontroli nie były omawiane na posiedzeniu państwa Komisji. Może tutaj kilka zdań na ten temat.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Program ten miał stanowić podstawowe narzędzie umożliwiające państwu prowadzenie skutecznej polityki antykorupcyjnej. Tam było przewidziane wiele zadań dla organów państwa w zakresie wzmocnienia prewencji antykorupcyjnej, skutecznego ścigania przestępstw korupcyjnych, a także zwiększenia przejrzystości i jawności życia publicznego. Kontrola NIK wykazała, że program był wdrażany z opóźnieniem i nie został w pełni zrealizowany. Nie osiągnięto także większości zakładanych w nim efektów. W szczególności nie przyjęto nowych regulacji w kwestiach dotyczących oświadczeń o stanie majątkowym i prowadzenia rejestru korzyści. Nie wprowadzono nowych rozwiązań dotyczących ograniczeń związanych z aktywnością zawodową w trakcie pełnienia funkcji publicznej, a także nie wprowadzono przepisów eliminujących zjawisko nepotyzmu. Nie uruchomiono jednolitego systemu składania i analizy oświadczeń o stanie majątkowym. Nie wdrożono nowych rozwiązań w zakresie sankcjonowania przepisów dotyczących lobbingu. Nie implementowano rozwiązań dotyczących monitorowania najważniejszych procesów komercjalizacji, konsolidacyjnych i zamówień publicznych. Nie były wówczas wdrożone jeszcze nowe regulacje w zakresie ochrony sygnalistów, obecnie już są częściowo wdrożone. Skutkiem niepełnej realizacji tego programu rządowego był brak nowych systemowych rozwiązań służących wzmocnieniu mechanizmów i struktur służących ograniczeniu korupcji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Co zrealizowano natomiast w ramach programu? Działania dotyczące szkoleń i dotyczące systemu edukacji antykorupcyjnej we wszystkich resortach. Tutaj wydano jednolite wytyczne szefa KPRM, opracowano raport dotyczący obszarów szczególnie zagrożonych przestępczością korupcyjną. Wydano także wytyczne w zakresie, tworzenia, wdrożenia efektywnych programów zgodności oraz wytyczne antykorupcyjne dla administracji publicznej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Tutaj jednym z problemów w realizacji tego programu było usytuowanie jednostki koordynującej prace nad tym programem i jego wdrażaniem. Ponieważ tą jednostką koordynującą było CBA, a szef CBA nie posiada inicjatywy legislacyjnej w zakresie dokumentów rządowych, wydłużało się, że tak powiem, procedowanie wszystkich dokumentów, ponieważ trzeba było to uzgadniać z ministrem koordynatorem służb specjalnych i z ministrem spraw wewnętrznych i administracji. Stwierdziliśmy także, że pomimo utworzenia formalnych warunków do realizacji programu nie zapewniano w pełni skutecznego nadzoru nad jego realizacją.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNajwyzszejIzbieKontroliDariuszLubian">Kilka nieprawidłowości, które stwierdziliśmy, dotyczyło błędnego określania i nieokreślania mierników realizacji zadań. Czyli nie do końca można było zmierzyć, w jakim stopniu zadanie było zrealizowane i w jakim stopniu cele były osiągnięte. Brak było też bieżącego monitorowania stanu realizacji programu. Były przypadki nierzetelnej sprawozdawczości. Nie osiągnięto oczywiście części tych mierników. Program był realizowany z opóźnieniem, a część zadań kluczowych, o których mówiłem nie została zrealizowana. To tyle z mojej strony. Oddaję teraz głos pani dyrektor Annie Mach.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegowNajwyzszejIzbieKontroliAnnaMach">Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegowNajwyzszejIzbieKontroliAnnaMach">W zeszłym roku, zgodnie z właściwością Wysokiej Komisji, przedłożyliśmy cztery informacje o wynikach kontroli. Jedna z nich to jest przygotowanie wybranych podmiotów do realizacji zadań na rzecz zapewnienia porządku publicznego z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego. W lipcu zeszłego roku była szczegółowo omawiana na posiedzeniu Wysokiej Komisji. Wyniki tej kontroli wskazały, że zasadniczo organy państwa są przygotowane do takich działań, jednakże stwierdziliśmy kilkanaście nieprawidłowości i jednostki kontrolowane poinformowały o wprowadzeniu wniosków pokontrolnych w życie. W szczególności zwracaliśmy się o wprowadzenie zmian w obszarze szkoleń zawodowych i doskonalenia zawodowego Policji, także w kontekście interwencji podejmowanych wobec osób z zaburzeniami świadomości oraz osób agresywnych, i także wnioskowaliśmy o bardziej powszechne stosowanie kamer nasobnych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegowNajwyzszejIzbieKontroliAnnaMach">Pozostałe trzy kontrole: przygotowanie Straży Granicznej do realizacji zadań w zakresie ochrony granicy zewnętrznej Unii Europejskiej, w tym prowadzonych w ramach misji zagranicznych; kontrola organizacji i funkcjonowania ochrony wybranych siedzib organów władzy publicznej, a także kontrola przygotowania służby kontrterrorystycznej Policji do realizacji zadań, mają klauzulę „zastrzeżone”. W związku z tym nie mogę omawiać ich wyników, natomiast jednostki kontrolowane przyjęły nasze wnioski do realizacji. Jeżeli by państwo chcieli się szczegółowo zapoznać, oczywiście jesteśmy do dyspozycji w odpowiednich warunkach. Jeżeli są jakieś pytania, to oczywiście chętnie odpowiemy. Prosimy o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania? Pan poseł Gosek. Ktoś jeszcze?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMariuszGosek">Ja mam tylko jedno pytanie, bo nie wiem, czy dobrze usłyszałem. Szef CBA nie posiada inicjatywy ustawodawczej, ale to co do zasady tak jest – tak jak i komendant główny policji na przykład nie posiada inicjatywy ustawodawczej. Ale w tym zakresie, jeżeli chodzi o Centralne Biuro Antykorupcyjne, to zwierzchnik szefa CBA, minister koordynator, posiada inicjatywę ustawodawczą.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNIKDariuszLubian">Szanowny panie pośle, tak jak wspominałem, oczywiście tej inicjatywy szef CBA nie posiadał, natomiast to skutkowało tym, że jeżeli chciał jakieś dokumenty przeprowadzić, to musiał to robić za pośrednictwem ministra koordynatora służb specjalnych i uzgadniać z ministrem spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszGosek">Przepraszam, ja może doprecyzuję. Czy to jest zarzut Najwyższej Izby Kontroli?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwNIKDariuszLubian">Nie zarzut, tylko po prostu stwierdzenie faktu, że wdrażanie programu było przez to mniej efektywne. Gdyby za wdrażanie programu był odpowiedzialny bezpośrednio na przykład któryś z ministrów, to on by mógł bezpośrednio te działania podejmować. To tylko tyle. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze pytania? Nie widzę. Szanowni państwo, ja państwu odczytam opinię.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Opinia nr 16, Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 roku (druk nr 3434) uchwalona na posiedzeniu w dniu 11 lipca 2023 r. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu 11 lipca 2023 r. rozpatrzyła sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2022 (druk nr 3434) w zakresie działania Komisji. Komisja po wysłuchaniu szczegółowych informacji przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli pozytywnie opiniuje działalność Departamentów Administracji Publicznej oraz Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej opinii?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głośniej. Rozumiem, że pan poseł Kaleta zgłasza sprzeciw wobec przyjęcia opinii.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak jest. Głosujemy.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli? Kto jest za?</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Rozumiem, że pan poseł Kaleta zgłosił sprzeciw wobec niegłosowania i przyjęcia pozytywnej opinii. Pan poseł, jak rozumiem, głosuje przeciw tej pozytywnej opinii.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPiotrKaleta">To się okaże.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo się zalogowali? Kto to jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddali głos? Dziękuję bardzo, proszę podanie wyników głosowania.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów. Za 13, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. W takim razie stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała działalność Departamentów Administracji Publicznej oraz Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak należy rozumieć? Proszę?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelHreniak">Ja myślę, że część posłów źle zrozumiała to, co pan…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Zrozumiała dobrze. Ja odczytałem, że przyjmujemy pozytywną opinię. Pan poseł zgłosił sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii. W związku z tym poddaliśmy to pod głosowanie. I stosunkiem głosów 13 do 15 państwo przegłosowaliście negatywną opinię.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym ta opinia musi być poprawiona, pani Aniu. Komisja po wysłuchaniu szczegółowych informacji negatywnie opiniuje działalność Departamentów. Tak to należy rozumieć. Chyba że… Mówimy o działalności po prostu. Mówimy o całej działalności, bo państwo przedstawiali nam poszczególne kontrole. Mówimy o sprawozdaniu. Mówimy o naszej części, którą państwo przedstawiacie. Będzie negatywna opinia w zakresie Departamentu Administracji Publicznej oraz Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego przedstawiona Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która Sejmowi musi przedstawić opinię o całości działalności Najwyższej Izby Kontroli, poszczególnych innych departamentów. W Sejmie powinno być głosowanie całości. Wszystko. W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + </body> | |
| 79 | + </text> | |
| 80 | + </TEI> | |
| 81 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00113-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00113-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 113/, Komisja Obrony Narodowej /nr 122/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 113/, Komisja Obrony Narodowej /nr 122/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">113</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">122</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-07-11</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Cyfrowego Konfederacji Lewiatan Aleksandra Musielak</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="EkspertKomisjidrMariuszRypina" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Ekspert Komisji dr Mariusz Rypina</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Tomasz Czech</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="MaciejRogalski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Maciej Rogalski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselBartlomiejSienkiewicz" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Bartłomiej Sienkiewicz</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Michał Jach</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWieslawPaluszynski" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Informatycznego Wiesław Paluszyński</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrezesZarzaduKIKEKarolSkupien" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Prezes Zarządu KIKE Karol Skupień</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Karol Skupień</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Andrzej Dulka</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Cyfrowa Polska Michał Kanownik</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Radca prawny Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Kinga Pawłowska-Nojszewska</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 97 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 98 | + </org> | |
| 99 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 100 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 101 | + </org> | |
| 102 | + </particDesc> | |
| 103 | + </profileDesc> | |
| 104 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00113-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum. Witam obecnych posłów i posłanki z obu Komisji oraz gości biorących udział w posiedzeniu. W szczególności pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji i pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej, Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej, Polskiego Towarzystwa Informatycznego, Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, Konfederacji Lewiatan, Związku Banków Polskich, Federacji Przedsiębiorców Polskich, Związku Cyfrowa Polska, Pracodawców RP i Forum Prawo dla Rozwoju. Witam ekspertów Komisji: pana profesora Marka Wierzbowskiego, profesora Macieja Rogalskiego oraz doktora Mariusza Rypina, a także stałego doradcę Komisji pana Radosława Nielka. Witam wszystkich niewymienionych w tym punkcie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3457). Projekt został przygotowany przez ministra cyfryzacji. Bardzo proszę panie ministrze o uzasadnienie wniesienia tego projektu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa oraz niektórych innych ustaw. Projekt ustawy służy realizacji celów strategii cyberbezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2019-2024, jakimi są podniesienie poziomu odporności na cyberzagrożenia oraz poziomu ochrony informacji w sektorach publicznym, militarnym i prywatnym. Ponadto projekt wdraża przepisy Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej w zakresie bezpieczeństwa sieci i usług komunikacji elektronicznej. Proponowane przepisy będą także służyć stosowaniu unijnego aktu o cyberbezpieczeństwie. Zgodnie z projektem powstaną zespoły CSIRT sektorowe oraz CSIRT Telco wspierające przedsiębiorców w kluczowych sektorach gospodarki w reagowaniu na incydenty cyberbezpieczeństwa. Ponadto do krajowego systemu cyberbezpieczeństwa zostaną dodani przedsiębiorcy komunikacji elektronicznej. Zostanie wzmocniona pozycja pełnomocnika rządu do spraw cyberbezpieczeństwa poprzez umożliwienie wydawania ostrzeżeń o incydentach krytycznych oraz rekomendacji mających na celu wzmocnienie poziomu cyberbezpieczeństwa systemów informacyjnych podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa. Wprowadzona zostanie możliwość prawnej identyfikacji dostawców wysokiego ryzyka, którzy zagrażają bezpieczeństwu narodowemu. Sprzęt i oprogramowanie pochodzące od nich będą podlegały wycofaniu z użytkowania w terminie od 5 do 7 lat. Powstanie krajowy system certyfikacji cyberbezpieczeństwa, w ramach którego wydawane będą certyfikaty dla sprzętu lub oprogramowania w zakresie cyberbezpieczeństwa. Zostanie uruchomiona strategiczna sieć bezpieczeństwa wykorzystywana na potrzeby realizacji zadań na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego przez kluczowe urzędy i podmioty działające w Rzeczypospolitej Polskiej. Mając na uwadze powyższe, proszę o przyjęcie projektu ustawy.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Tylko dla porządku przypomnę o tym, że nie wpłynęły uwagi do porządku dziennego, co niniejszym potwierdzam. W związku z tym porządek został przyjęty.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Poinformuję także o tym, że marszałek Sejmu skierowała tę ustawę z 6 lipca jednocześnie do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii oraz do Komisji Obrony Narodowej wyznaczając datę rozpatrzenia tej ustawy do dnia 11 lipca, czyli do dzisiaj. Już chwileczkę, zaraz oddam głos w tej sprawie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym chciałem tylko wyrazić zdziwienie tym trybem prac jako poseł, członek i przewodniczący Komisji. Czekaliśmy na tę regulację około 3 lat. Ministerstwo nad nią długo pracowało. Tymczasem w momencie, w którym ta regulacja dotycząca właściwie całego rynku telekomunikacji pojawiła się w Sejmie mamy kilkadziesiąt godzin, żeby tak ważny projekt o doniosłych skutkach, również dla użytkowników sieci telekomunikacyjnych, został przyjęty. Tym niemniej tę informację ze strony marszałek Sejmu o wyznaczeniu terminu jestem zobowiązany państwu przedstawić. Oczywiście o trybie prac decyduje ostatecznie Komisja.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Ponieważ sformułowany został wniosek formalny, bardzo proszę o jego wygłoszenie.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, to rzeczywiście ważna ustawa. Wydaje się, że powinniśmy ją procedować wyjątkowo starannie. Mam też nieodparte wrażenie, że tę ustawę powinna także zaopiniować Komisja do Spraw Służb Specjalnych, a nawet Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych – ponieważ kwestie związane z bezpieczeństwem cybernetycznym wchodzą w zakres działań tych Komisji. Proponuję, abyśmy powołali podkomisję, która z udziałem ekspertów zajmie się pracą nad przedłożonym projektem ustawy, żeby sprostać zadaniu i odpowiedzialnie przeprowadzić pracę nad przedłożeniem, które – warto to podkreślić – składa się z trzech tomów o takiej objętości.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Dziękuję za ten wniosek. Możemy w związku z tym przejść do głosowania nad tym wnioskiem… Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem w tym miejscu zwrócić uwagę, że jest bardzo pilna potrzeba wdrożenia przepisów, które właśnie procedujemy. Zdajemy sobie sprawę z objętości projektu, natomiast projekt był przez 3 lata konsultowany. Wszyscy go znają, wszyscy, którzy są zainteresowani tematem cyberbezpieczeństwa i bezpieczeństwa państwa dzisiaj tutaj siedzą na sali. Jestem przekonany, że każdemu znany jest ten projekt. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Druga kwestia jest taka, że w naszej ocenie nie ma potrzeby konsultowania z innymi komisjami lub podkomisjami. Jestem przekonany, że obie Komisje dzisiaj połączone mają wystarczające kompetencje do tego, by oceniać tę ustawę i realizować jej zapisy. W związku z powyższym chciałbym zachęcić do nieprzyjmowania tego postulatu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Sienkiewicz.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Panie przewodniczący, proszę wyjaśnić Komisjom szacownym, które się zebrały na tym gremium czy przedstawiciel rządu ma uprawnienia do tego, żeby dyktować Sejmowi sposób procedowania ustaw. Bo wydaje mi się, że to nie jest jego kompetencja. Nie jest to sprawa rządu. To jest autonomiczna decyzja Sejmu wyrażona wolą Komisji sejmowych. Więc bardzo bym prosił pana ministra o to, żeby pamiętał o tym konstytucyjnym podziale obowiązującym nadal w Rzeczypospolitej.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, ja chciałbym tylko poinformować, że wnioski formalne zostaną rozpatrzone przed rozpoczęciem rozpatrywania projektu po zakończeniu jego ogólnej prezentacji, więc mamy do tego momentu jeszcze trochę czasu – zgodnie z regulaminem Sejmu. Ja za chwilę dopuszczę wnioski, jeśli one będą dotyczyły trybu rozpatrywania tej ustawy i za chwilę przejdziemy do analizy ogólnych zasad projektu ustawy. Podczas rozpatrywania tego punktu pozwolę sobie udzielić głosu zarówno członkom Komisji, jak i ekspertom, którzy chcą zabrać głos w tej sprawie. Następnie przegłosujemy wnioski formalne – jeśli padnie jeszcze jakiś inny wniosek, poza tym, który został sformułowany. Potem dopiero przychodzimy do rozpatrywania projektu ustawy. Prosiłbym Biuro Legislacyjne o potwierdzenie, że to jest właściwy tryb procedowania – ogólna dyskusja nad projektem, wnioski formalne, przejście do rozpatrywania projektu.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym czy są jeszcze głosy dotyczące tego wniosku formalnego? Bardzo proszę pan poseł Mroczek.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w moim przekonaniu. mamy tutaj wadę formalnoprawną, dlatego że prezydia obu Komisji powinny rekomendować sposób rozpatrzenia tego projektu. Ja jestem w prezydium sejmowej Komisji Obrony Narodowej i nie przypominam sobie, żeby prezydium się zebrało i żeby zgłosiło rekomendację co do sposobu rozpatrzenia tego projektu. To jest wymóg regulaminu Sejmu, że prezydium proponuje sposób rozpatrywania projektu. Nie było posiedzeń prezydiów z całą pewnością. To postępowanie obarczone jest wadą.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Pan poseł Fogiel.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ponieważ pan poseł Sienkiewicz zaprezentował innowacyjną formułę zapytania formalnego, to ja sobie pozwolę rozwinąć tę formułę w odpowiedź formalną. Panie pośle, minister, przedstawiciel rządu ma prawo wyrażenia opinii i podzielenia się nią z posłami. Naprawdę robienie z tego powodu awantury i próba wzbudzania emocji na posiedzeniu jest bez sensu. Ja bym tylko apelował do przedstawicieli opozycji o to, żeby pozwolili tym posłom, którzy by chcieli pracować, zająć się swoją pracą. Bo państwo od jakiegoś czasu na Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii przyjęliście metodę obstrukcji. Podobnie było przecież w przypadku ostatniego przedłożenia. Zupełnie wydumana przerwa do września tylko po to, żeby nie procedować, nie pracować i nie przyjmować przepisów przed końcem kadencji. Zatem apeluję o odrobinę odpowiedzialności. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. Pan przewodniczący Napieralski.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ja bardzo chętnie na ten apel posła odpowiem. Otóż właśnie my jesteśmy odpowiedzialni, panie pośle, my jako opozycja. Przygotowujecie ważne ustawy i my nie kwestionujemy ich ważności, ich wagi i ich potrzeby. Tylko przygotowujecie je na kolanie, źle przygotowane, przynosicie je na ostatnią chwilę i każecie nam w jeden dzień przeprocedować.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeżeli pan wspomina o ustawie z zeszłego tygodnia o ochronie małoletnich, to przypomnę, że ustawa, która ma chronić małoletnich w jednej trzeciej składała się z innych ustaw. Mieliśmy mówić o osobach uzależnionych, o spisie młodych sportowców, o pracownikach medycznych. To jest ochrona małoletnich? Panie pośle, co pan mówi? To my zwróciliśmy uwagę, że to jest tak potężny problem i tak ważna ustawa, że ona wymaga wysłuchania publicznego. Pan z wysłuchania publicznego robi obstrukcję? Panie pośle, jak panu nie wstyd? Pan robi z tego obstrukcję…</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Z czekania do września.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wysłuchanie publiczne, panie pośle, to jest kwestia dotycząca ekspertów, to jest kwestia różnych środowisk, to jest kwestia wysłuchania również parlamentarzystów – spokojnej dyskusji na tematy bardzo ważne i istotne. A pan z tego robi po prostu dzisiaj jakąś komedię. I jeszcze pan próbuje nas przywołać do porządku.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wracając do tej ustawy, pan poseł Grabarczyk pokazał – to jest jedna trzecia tej ustawy. I wy chcecie to zrobić dzisiaj w 2-3 godziny, bo mamy złożyć sprawozdanie? Jedna z fundamentalnych ustaw, która powinna być przepracowana w tej kadencji. Jedna z najważniejszych ustaw w tej kadencji, o którą przewodniczący naszej Komisji dopominał się, żeby procedować ją spokojnie już dawno temu. Cały czas zwlekaliście, nie mieliście terminów, nie mieliście pomysłów. Kłóciliście się wewnętrznie jako środowisko polityczne, a dzisiaj całą odpowiedzialność próbujecie zrzucić na nas. To jest po prostu hipokryzja, panie pośle.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Kolejna kwestia. Wniosek posła Grabarczyka uważam za ciekawy i do przedyskutowania w Komisji. Ta ustawa ma naprawdę wiele wątków, jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Dlaczego też nie rozmawiamy z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych? To też dotyczy przecież wewnętrznego bezpieczeństwa państwa. Dlaczego o tym nie dyskutowaliśmy i nie podjęliśmy takiej debaty? Może warto ten problem również rozstrzygnąć? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Ad vocem, panie przewodniczący.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Już, chwileczkę. Zaraz oddam głos. Tylko chciałbym zauważyć, że każdy głos jednej ze stron dotyczący kwestii trybu rozpatrywania ustawy powoduje kolejne głosy. Każde zgłoszenie, jak sądzę, będzie przedłużało tę naszą dyskusję nad wnioskiem formalnym.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan minister.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja tylko chciałem tutaj zwrócić uwagę na pewien tryb pracy i kolejność przyjmowania poszczególnych aktów prawnych, które przyjęliśmy sobie w rządzie w zakresie cyfryzacji. Najważniejszym w tej kadencji dokumentem w mojej ocenie, który powinien być przyjęty, było Prawo komunikacji elektronicznej, które bardzo skutecznie udało się odrzucić, chociaż przyjęliśmy wszystkie wasze wnioski i poprawki, które chcieliście, żebyśmy zrealizowali.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">I teraz uwaga – dlaczego ta ustawa teraz wchodzi? Musieliśmy ją poprawić i dostosować do obecnie funkcjonującego prawa. Ona była zbudowana w taki sposób, że powinna była wejść wraz albo tuż po Prawie komunikacji elektronicznej. W związku z tym, że nie weszło dzięki wam Prawo komunikacji elektronicznej, musieliśmy tę ustawę dostosować do Prawa telekomunikacyjnego, które funkcjonuje obecnie. Dlatego dzisiaj ta ustawa trafia z tymi zmianami, które będziemy musieli wskazać państwu do przeprocedowania. To jest jedyny powód, dla którego teraz wchodzi. Gdybyśmy tak zgodnie i tak chętnie pracowali, jak państwo tutaj deklarujecie od samego początku, także i przy tamtej ustawie, gdzie wykazaliśmy bardzo dużo dobrej woli, przyjmując w zasadzie wszystkie wasze wnioski, to byśmy już byli dawno po przyjęciu tamtej ustawy i również tej ustawy. I nie trzeba byłoby tak szybko jej teraz przyjmować. Czas nas nagli i jest to ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa. Chyba nie trzeba tłumaczyć, dlaczego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Pozwolę sobie na drobną uwagę i już oddaję państwu głos.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, szanujmy siebie nawzajem. To jest końcówka 8 roku rządów Prawa i Sprawiedliwości, rządu, który ma większość w postaci jednego klubu i pełnię władzy, łącznie z prezydentem, który wywodzi się z tego środowiska. Nad tymi ustawami, o których mówił pan minister, rząd pracował 3-4 lata. Oskarżanie opozycji o to, że chce dyskutować kilka dni czy kilka tygodni nad ustawami przygotowanymi przez lata jest nieuczciwe. Ja rozumiem, że pan minister docenia rolę opozycji w Sejmie, która blokuje najważniejsze projekty rządu, chociaż mamy mniejszość. Ale jak sądzę, jest to bardziej wyrazem rozsądku parlamentarzystów, którzy chcieliby dyskutować o rzeczach, które kosztują Polaków, uderzają Polaków po kieszeni – bo każda regulacja dotycząca rynku telekomunikacji, polegająca na nałożeniu dodatkowych obowiązków czy ograniczeń odbija się na kosztach usług. Musimy mieć tego świadomość. Mój apel jako przewodniczącego Komisji, żebyśmy poważnie traktowali rolę Komisji sejmowej i nie ulegali presji pod hasłem: „Spieszy nam się po 4 latach i chcemy w ciągu jednego dnia uchwalić ustawę” – bo to jest niewłaściwy tryb pracy Komisji, bez względu na to, kto rządzi i ile pozostało do wyborów. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRobertGontarz">Panie przewodniczący, ja bym jednak nie szedł w tę stronę, że to będzie kosztowało obywateli. Tylko pragnę przypomnieć, że Prawo komunikacji elektronicznej w sposób znaczący oddawało pieniądze obywatelom. Jeśli ktoś chciał zrezygnować z danej usługi, dawało to całą masę możliwości, aby ten pojedynczy klient miał realne możliwości negocjowania z operatorami, którzy mają przecież dużo większe środki do blokowania pewnych ustaleń. Dlatego to było zupełnie w drugą stronę, panie przewodniczący. To oddawało pieniądze obywatelom, a nie zabierało – tak jak pan sugerował. Dziękuję.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy w sprawie formalnej? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ja nie mogę się zgodzić z panem ministrem i popieram wniosek pana posła Grabarczyka. Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości powstało właśnie w Policji – zatrudniające 1800 osób. W tej chwili jest rozbudowywane. Policja akurat podlega ministrowi spraw wewnętrznych. Dziwne, że nie jest to również w uzgodnieniu z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych, bo przecież to biuro będzie potem zajmowało się między innymi realizowaniem tej ustawy.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. To tyle jeśli chodzi o wnioski formalne. Spróbujmy dokończyć pierwsze czytanie. Przypomnę, jesteśmy w debacie w sprawie ogólnych zasad projektu ustawy. Każdy z parlamentarzystów i zaproszonych gości ma prawo sformułowania swojego stanowiska. Pan minister przedstawił projekt. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej chciałoby jakoś rekomendować, wypowiedzieć się w sprawie tego projektu? Nie widzę zgłoszenia. W związku z tym otwieram debatę. Bardzo proszę, kto z państwa posłów lub naszych gości – przedstawicieli nauki oraz stowarzyszeń branżowych – chciałby zabrać głos na temat ogólnych założeń projektu? Bardzo proszę o to, żeby jedna osoba w imieniu gości, formacji, stowarzyszenia zabierała głos, jeśli to możliwe i żeby to były krótkie wypowiedzi.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. Gdyby pani zechciała się przedstawić, byłbym wdzięczny.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, przedstawiciele strony rządowej nazywam się Kinga Pawłowska-Nojszewska i reprezentuję Polską Izbę Komunikacji Elektronicznej. Chciałabym bardzo krótko w imieniu członków naszej izby, przedsiębiorców telekomunikacyjnych przedstawić kilka uwag. Chciałabym też, żeby to było stanowisko oczywiście jak najbardziej apolityczne i tak było rozumiane. Po prostu działalność przedsiębiorców telekomunikacyjnych – mam nadzieję, że jest to w miarę widoczne, zwłaszcza w okresie popandemicznym – to jest niemal koło zamachowe polskiej gospodarki i w związku z tym mam uprzejmą prośbę o wysłuchanie naszego stanowiska. Postaram się, żeby było bardzo krótkie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.1" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">O ile projekt ustawy jest rzeczywiście bardzo obszerny, to duża jego część zawiera pozytywne rozwiązania. Na przykład przepisy wykonujące akt o cyberbezpieczeństwie czy kwestie porządkujące zespoły reagowania na incydenty bezpieczeństwa informatycznego, powołanie sektorowego CSIRT Telco. To są pozytywne zmiany. Ale istnieje także w tym projekcie ustawy szereg rozwiązań niezwykle niekorzystnych dla przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Tutaj pozwolę sobie na początek nawiązać do tego, że Prawo komunikacji elektronicznej rzeczywiście nie zostało uchwalone. Prace zostały przerwane. I to ma duże znaczenie dla tego projektu ustawy również, ponieważ na ten moment ten projekt ustawy – w szczególności mam na myśli oczywiście projekt dodawanego rozdziału 4a – nie jest dostosowany do sytuacji, kiedy Prawa komunikacji elektronicznej nie ma. W projekcie tego rozdziału 4a istnieje szereg instytucji prawnych i siatka pojęciowa dostosowana do sytuacji, jak gdyby Prawo komunikacji elektronicznej zostało uchwalone. To jest pierwsza poważna sprawa, ponieważ ten rozdział 4a nakłada szereg bardzo konkretnych obowiązków i systemowo właściwie reguluje obowiązki w zakresie cyberbezpieczeństwa nakładane na przedsiębiorców telekomunikacyjnych. W sytuacji, gdy te obowiązki są w dużej mierze nie zrozumiałe ze względu na zakres siatki pojęciowej i brak PKE, należałoby rozważyć usunięcie całego tego rozdziału i stosowanie Prawa telekomunikacyjnego, odpowiedniego rozdziału. To jest taka pierwsza formalna, ale poważna sprawa w praktyce.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.2" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Druga formalna kwestia jest taka, że ten projekt ustawy wprowadza instytucję dostawcy wysokiego ryzyka. Chodzi o dostawcę sprzętu i oprogramowania, który może zostać uznany w odpowiedniej procedurze za dostawcę wysokiego ryzyka. Polska Izba Komunikacji Elektronicznej przygotowała obszerną opinię, z której wynika, że sposób, w jaki akurat ta instytucja została ukształtowana w tym projekcie ustawy – bo istnieje wiele sposobów ukształtowania tej instytucji – wymaga dokonania notyfikacji technicznej. To jest znowu formalny wymóg, ale niezwykle istotny. W sytuacji, gdy przepisy wymagają dokonania notyfikacji technicznej, a taka notyfikacja nie zostanie dokonana, wówczas każdy sąd ma obowiązek odmówić zastosowania przepisu, który nie został notyfikowany. I to ma o tyle znaczenie, że dotyczy to zarówno sporu z organem administracji, ale również sporów pomiędzy podmiotami prywatnymi. Jest niezwykle duży brak formalny w tym momencie, który można byłoby uzupełnić. To jest kolejna sprawa.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.3" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Od razu a propos notyfikacji technicznej pozwolę sobie dodać, że wyobrażam sobie, że może istnieć tutaj taki argument, który dotyczy tego, że nie wymagają notyfikacji technicznej przepisy, które dotyczą porządku publicznego. A tutaj oczywiście chodzi o porządek publiczny w przypadku tej decyzji. Natomiast nie trzeba notyfikować takich regulacji, które dotyczą porządku publicznego, jeżeli chodziłoby o swobodę przepływu towarów. A w przypadku tej instytucji ona została tak ukształtowana, że chodzi zarówno o przepływ towarów, czyli właśnie sprzęt, ale również o usługi. Chodzi o usługi ICT, procesy ICT, które też są zdefiniowane w projekcie ustawy. Są to usługi społeczeństwa informacyjnego. Przepisy techniczne dotyczące świadczenia takich usług powinny być notyfikowane. Są to tak zwane inne wymagania w rozumieniu dyrektywy o notyfikacji technicznej. Inne wymagania, czyli przepisy, które nie są przepisami technicznymi sensu stricto, ale dotyczą w ogóle świadczenia danych typów usług. Tutaj te wymogi, by polegały na tym, że jeżeli pojawi się decyzja w sprawie uznania dostawcy za dostawcę wysokiego ryzyka, to cała grupa przedsiębiorców, w tym dostawcy usług kluczowych – nie tylko przedsiębiorcy telekomunikacyjni, ale także cała szeroka grupa zupełnie innych przedsiębiorców – muszą wówczas zrezygnować ze stosowania całej grupy sprzętu czy oprogramowania właśnie pochodzącego od takiego dostawcy uznanego za dostawcę wysokiego ryzyka. To był wątek notyfikacji technicznej.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-25.4" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Kolejny wątek to zgodność procedowanego projektu z dyrektywą NIS2. Tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że rzeczywiście – tak jak wspomniał pan minister – celem tego projektu jest wdrożenie art. 40 i 41 Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Natomiast sytuacja wyglądała w ten sposób, że równolegle z pracami rządowymi w tym samym czasie prace prowadziła Komisja Europejska i pozostałe organy europejskie. Organom europejskim udało się w podobnym okresie skończyć pracę nad dyrektywą NIS2. A dyrektywa NIS2 uchyla ten art. 40 i 41 EKŁE. Tutaj w sposób niezamierzony zupełnie w momencie – zakładam oczywiście tak dobrą wolę strony rządowej w tym zakresie – mamy po prostu sytuację, kiedy projekt ustawy, który wdraża art. 40 i 41 EKŁE, jest procedowany w sytuacji, gdy art. 40 i 41 EKŁE już został uchylony mocą dyrektywy NIS2. To uchylenie będzie skuteczne w pełni już z początkiem przyszłego roku – 2024. A co to oznacza? To oznacza, że mamy przede wszystkim całą linie orzeczniczą Trybunału, która jest zapoczątkowana wyrokiem – nazwa francuska i nie chcę jej kaleczyć – numer to129/96. Tam były kolejne wyroki, które potwierdzały tę linię. Ta linia orzecznicza sprowadza się do tego, że w sytuacji, gdy istnieje przepis unijny i on jest uchylony, i powstaje nowy przepis unijny, które reguluje tę samą kwestie, to w czasie, kiedy mamy taką sytuację – a to jest dokładnie taka sytuacja, jaką mamy w przypadku art. 40 i 41 EKŁE – jest niezgodne z prawem unijnym wdrażanie tych przepisów, które już są uchylone. Przez to, że jest cała linia orzecznicza na ten temat, to to jest jakby dość istotny problem.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-25.5" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Kolejny problem związany z dyrektywą NIS2 nie jest problemem unijnym. Jest problemem praktycznym, krajowym, który dotyka praktyki funkcjonowania każdego przedsiębiorcy telekomunikacyjnego. Otóż wszystkie obowiązki, które są regulowane w projekcie ustawy w tym momencie, są także regulowane w dyrektywie NIS2. Sposób, w jaki te obowiązki są regulowane w dyrektywie NIS2, jest odmienny od tego, który jest w projekcie ustawy. To oznacza, że w sytuacji, gdy teraz przyjmiemy nowelizację w zakresie art. 4a, przedsiębiorcy telekomunikacyjni muszą wdrażać pewne zmiany obowiązków – takie szczegółowe zmiany w procedurach wewnętrznych, które wymagają po prostu czasu i pieniędzy w sytuacji, gdy już dzisiaj wiemy, że za chwileczkę będzie wdrażana dyrektywa, która to ponownie zmieni. To dotyczy każdego z rodzajów obowiązków nakładanych ma telekomy mocą tego projektu nowelizacji.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.6" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">Ostatni wątek, który chciałabym poruszyć, to jest powrót do tematyki dostawcy wysokiego ryzyka. To jest duża uwaga, która jest powtarzana przez PIKE i przez inne izby od początku, jak mi się wydaje, prac nad projektem ustawy. To jest akurat jedna z niewielu kwestii, które rzeczywiście się w ogóle nie zmieniły od początku prac. Mianowicie mamy do czynienia z sytuacją, kiedy istnieje postępowanie administracyjne w sprawie uznania dostawcy za dostawcę wysokiego ryzyka. W sytuacji, gdy zostanie wydana decyzja o uznaniu dostawcy za dostawcę wysokiego ryzyka, to szereg przedsiębiorców oraz podmiotów publicznych musi wycofać z użytkowania sprzęt i oprogramowanie pochodzące od takiego dostawcy. Nie całe, tylko jakąś listę tego sprzętu i oprogramowania. Nie sposób przewidzieć, jaka będzie ta lista, ale potencjalny zakres rażenia jest niezwykle duży tutaj. To oznacza, że te decyzje będzie wdrażać nie ten dostawca wysokiego ryzyka – on poniesie oczywiście tego konsekwencje – ale wdrażać tę decyzję i usuwać ten sprzęt będą przedsiębiorcy telekomunikacyjni, dostawcy usług kluczowych, dostawcy usług cyfrowych i inne podmioty, również publiczne. Wszystkie te podmioty, prawie wszystkie, są pozbawione możliwości udziału w tym postępowaniu administracyjnym, na podstawie którego zostanie wydana ta decyzja. To jest bardzo duży problem. Tylko kilkunastu największych przedsiębiorców telekomunikacyjnych może brać udział w postępowaniu administracyjnym, które prowadzi do wydania decyzji uznania dostawcy za dostawcę wysokiego ryzyka. Żadna izba, żadna organizacja społeczna też nie może brać udziału w takim postępowaniu. Przykładowo PIKE nie mogłaby się przyłączyć do tego postępowania i reprezentować swoich członków. Jest to całkowicie wyłączone. To jest ogromny kłopot i potencjalny ogromny problem dla całego rynku telekomunikacyjnego, ale właśnie także dla wszystkich dostawców usług kluczowych, których też jest wielu – są to duże, bardzo ważne podmioty. To ma na tyle duże znaczenie, że ma rygor natychmiastowej wykonalności.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę o podsumowanie.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.0" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejKingaPawlowskaNojszewska">To był ostatni punkt. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Tu mamy zgłoszenie. Poproszę o przedstawienie się. Tylko proszę o to, żeby nie referować treści ustawy, którą doskonale znamy. Znamy też opinie przedłożone na piśmie, jeśli chodzi o reprezentantów rynku. Prosilibyśmy tylko wnioski, o skrótowe ich przedstawienie, jeśli to jest ważne w toku dyskusji. Bardzo proszę.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Dziękuję, panie przewodniczący. Będę mówił bardzo krótko i treściwie. Michał Kanownik, Związek Cyfrowa Polska.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Zacznę od krótkiego ad vocem, bo nie mogę się powstrzymać. Nie zgadzam się z moją szanowną przedmówczynią. Te przepisy absolutnie nie wymagają żadnej technicznej notyfikacji. Dotyczą bezpieczeństwa państwa, więc nie wchodzą żadne przypisy w kwestii notyfikacji technicznej. Nie zgadzam się również z drugą częścią, odnośnie NIS2, ponieważ ta ustawa nie wdraża NIS2. Zatem nie rozumiem, dlaczego odwołujemy się do przepisów NIS2. Implementacja tej dyrektywy dopiero przed nami.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Ale wracając do meritum tej ustawy – panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, po pierwsze jako branża wyrażamy ogromne zadowolenie, że ta ustawa w końcu trafiła do Sejmu. Ona przez 3 lata była konsultowana, dyskutowana. To jest chyba najbardziej przekonsultowana ustawa w historii polskiego parlamentu i mam wrażenie, że wszyscy zainteresowani na pamięć znają każdy artykuł i punkt tej ustawy. Cieszymy się, że ona w końcu trafia na finalny etap prac parlamentarnych. Cały rynek bardzo na tą ustawę czeka.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Z kilku względów. Po pierwsze jest ona kluczowa dla bezpiecznego wdrożenia sieci 5G. Jesteśmy w przededniu aukcji sieci 5G. Nie da się tej aukcji przeprowadzić w sposób bezpieczny, efektywny i zbudować tej sieci w przyszłości bezpiecznie bez regulacji obejmowanych przez tę właśnie ustawę. Budowa tej sieci dla polskiej gospodarki jest absolutnie kluczowa. Już pomijam kwestię bezpieczeństwa komunikacji krytycznej, ale dla polskiej gospodarki ta ustawa i ta sieć jest absolutnie kluczowa. To prawdziwe koło zamachowe dla polskiej gospodarki.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Druga kwestia kluczowa to właśnie przepisy dotyczące dostawców wysokiego ryzyka, które ta ustawa wprowadza. Szanowni państwo, w toku dyskusji nad tą ustawą wielokrotnie były podnoszone argumenty o kosztach dla jednej czy drugiej strony, dla poszczególnych branż czy marek w związku z tymi przepisami. Natomiast, proszę państwa, pamiętajmy, że my w tej ustawie nie mówimy o interesie poszczególnej marki czy firmy, tylko mówimy o bezpieczeństwie narodowym. W ten sposób na to patrzmy, że nie możemy akurat na kwestii bezpieczeństwa oszczędzać i szukać tańszego rozwiązania. Tutaj nie ma kompromisu. Jeżeli dana technologia, dany produkt, dane rozwiązanie jest niebezpieczne dla Państwa Polskiego, dla naszego bezpieczeństwa, to absolutnie trzeba z całą konsekwencją wyrugować te rozwiązania z naszej gospodarki, żeby zabezpieczyć Polskę przed zagrożeniami, które dzisiaj na bazie wojny w Ukrainie widzimy absolutnie namacalnie każdego dnia. Dlatego za kluczowe, uważamy przepisy związane z dostawcami wysokiego ryzyka – zwłaszcza, że także akty unijne, choćby europejski Toolbox pokazuje bardzo dobitnie, że to jest kluczowe w budowie sieci 5G. Dywersyfikacja dostawców, unikanie dostawców wysokiego ryzyka… Proszę państwa jesteśmy jednym z ostatnich krajów w Europie, który nie uregulował kwestii dostawców wysokiego ryzyka i absolutnie w dobie doświadczeń dzisiejszych to jest kluczowe. Musimy zrobić to tu i teraz, natychmiast, jak najszybciej bez odwlekania tego w czasie.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Oczywiście te przepisy nie są idealne. Bo w kwestii wysokiego ryzyka uważamy, że czas na wymianę sprzętu, który uznany jest za sprzęt wysokiego ryzyka, jest zbyt długi. 7 lat to jest czas, który absolutnie jest zbyt długi. To normalny okres eksploatacji tej technologii. Pozwalamy na absolutnie pełną wymianę technologicznego sprzętu. Ten sprzęt powinien być krócej eksploatowany, jeżeli uznamy go za sprzęt wysokiego ryzyka. Uważam, że maksymalny okres użytkowania tego sprzętu powinien wynosić 4 lata. Mam nadzieję, że w toku prac parlamentarnych uda się te przepisy poprawić.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Podsumowując, panie przewodniczący jako przedstawiciel branży apeluję i proszę, żeby tą ustawę udało się jak najszybciej przyjąć, abstrahując od całej dyskusji politycznej, która tutaj już od początku posiedzenia Komisji rozgorzała. My jako biznes, jako branża bardzo prosimy o przyjęcie tej ustawy jak najszybciej, jak najsprawniej. Te przepisy, zwłaszcza w zakresie dostawców wysokiego ryzyka, są kluczowe dla bezpiecznego rozwoju polskiej gospodarki i dla naszego bezpieczeństwa narodowego. Dziękuję.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy inni przedstawiciele innych podmiotów? Pani reprezentuje…</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Konfederację Lewiatan. Aleksandra Musielak. Ja bardzo króciutko, jeżeli mogę, panie przewodniczący?</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Szanowni państwo, ja chciałabym się nie zgodzić z moim przedmówcą, panem Michałem, natomiast bardzo mocno chciałabym wesprzeć głos wyrażony bardzo szczegółowo przez panią Kingę. Tylko króciutko zwrócę uwagę na dosłownie kilka najważniejszych kwestii związanych z procedowanym projektem ustawy.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Pierwszy dotyczy notyfikacji technicznej. Ona tutaj wybrzmiała w wypowiedziach przedmówców, natomiast ma ona istotne znaczenie. Tak naprawdę chciałabym sformułować pewne pytanie do strony rządowej. Otóż w ostatnich 10 czy bodajże 11 wersjach poprzednich projektu ustawy pojawiała się wzmianka na temat notyfikacji technicznej. Ta notyfikacja techniczna zniknęła w momencie, w którym projekt został przekazany do Sejmu. Jest to fakt budzący duże zdziwienie. Dlaczego strona rządowa przez 2 lata utrzymywała, że projekt absolutnie podlega notyfikacji technicznej do Komisji Europejskiej, a kiedy projekt wpływa do Sejmu, notyfikacja znika? To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegoKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Druga rzecz jest taka – tak jak podkreśliła pani Kinga – że projekt ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa jest procedowany w taki sposób i z myślą o tym, że Prawo komunikacji elektronicznej i przepisy wprowadzające PKE już są w mocy, już weszły w życie. Natomiast nie wyobrażam sobie sytuacji, w której jako pierwsza – zgodnie z logiką procesu legislacyjnego – wchodzi w życie właśnie ustawa o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, bo odwołuje się ona do szeregu definicji, które są po prostu zawarte w Prawie komunikacji elektronicznej. Istnieją bardzo duże wątpliwości rynku dotyczące zgodności z konstytucją projektowanej ustawy, w szczególności kwestie związane z procedurą wykluczania i określania statusu dostawcy wysokiego ryzyka. Dostawca wysokiego ryzyka nie ma pełni praw w postępowaniu dotyczącym wykluczenia. Dotyczy to w szczególności prawa do dostępu do uzasadnienia wyroku sądu administracyjnego, w którym ten wyrok de facto dokonuje właśnie wykluczenia określonego typu produktu bądź usługi. Dotyczy to również kwestii związanej z naruszeniem Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w zakresie swobodnego przepływu towarów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mamy jeszcze jedno zgłoszenie. Pan profesor Maciej Rogalski, autor opinii na potrzeby Komisji. Bardzo proszę, panie profesorze.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#MaciejRogalski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, za możliwość zabrania głosu. Szanując czas wszystkich tu państwa zgromadzonych, postaram się bardzo skrótowo zasygnalizować najistotniejsze kwestie. Chętnie je rozwinę, bo rzeczywiście problematyka jest ogromnie obszerna i tak jak już to powiedziano – nie dotyczy tylko de facto jednej ustawy, a nawet dotyczy jeszcze dodatkowego procesu w postaci wspomnianej już aukcji 5G. Do tych kwestii postaram się także ustosunkować. Wydaje mi się, że te kwestie są bardzo istotnie powiązane ze sobą i jakby tłumaczą ten przyspieszony czas procedowania. Powiem skrótowo, ale chętnie rozwinę.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-33.1" who="#MaciejRogalski">Proszę państwa, ta obecna nowela KSC, jak już wielokrotnie wspominano, jest bardzo długo procedowana. Bo ona jest procedowana 2,5 roku. Jest to akt, który stanowi implementację poprzedniej regulacji unijnej. Jest to akt, który już był wielokrotnie nowelizowany – bo aż osiem razy były przygotowane dwie jednolite wersje tego aktu. Mówię o tym dlatego – warto o tym powiedzieć – że zmiana do ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, obecna nowela jest dwa razy większa objętościowo przynajmniej niż akt, który podlega noweli. W takiej sytuacji powinny mieć zastosowanie postanowienia § 84 Zasad techniki prawodawczej, które mówią, że jeżeli wprowadzane w ustawie zmiany są liczne albo miałyby naruszać konstrukcję lub spójność ustawy, albo gdy ustawa była już poprzednio wielokrotnie nowelizowana, opracowuje się projekt nowej ustawy. Każdy z tych trzech elementów, które są przedstawione tutaj alternatywnie, ma zastosowanie. Bo była wielokrotnie nowelizowana, wprowadza nowe rozwiązania, bo pojawiają się…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie profesorze, znamy Zasady techniki prawodawczej. Prosiłbym o przejście do wniosków.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-35.0" who="#MaciejRogalski">Następna kwestia to wspomniane już Prawo komunikacji elektronicznej. Pan minister raczył powiedzieć, że KSC powinna być przed Prawem komunikacji elektronicznej. Ale powinno być dokładnie odwrotnie, na co zwrócił uwagę prezes Rządowego Centrum Legislacji w piśmie z 24 marca 2023 roku, gdzie wskazywał właśnie w pracach nad tą nowelą, że powinna być najpierw przyjęta ustawa Prawo komunikacji elektronicznej, a dopiero później nowela KSC. Dlaczego? Dlatego – tak jak już to powiedziano – że nowela KSC wprowadza instytucje, definicje z Prawa komunikacji elektronicznej. Nie może być inaczej, wobec tego. Kolejna kwestia dotyczy tego, że nowela KSC wprowadza szereg rozwiązań, które nie są związane z tą problematyką dotyczącą cyberbezpieczeństwa. Mianowicie wprowadza między innymi takie rozwiązania, które dotyczą operatora strategicznej sieci bezpieczeństwa. Odnośnie do tego podmiotu, tej instytucji wypowiadał się także w toku prac rządowych minister do spraw Unii Europejskiej, który wskazywał, że wprowadzenie tych rozwiązań może naruszać regulacje unijne w zakresie niedozwolonej pomocy państwa. Może też naruszać regulacje w zakresie regulowania rynku telekomunikacyjnego w tym zakresie, gdzie przyznawane są prawa szczególne temu podmiotowi w zakresie dostępu do infrastruktury. Wskazywał też, że mogą być naruszone regulacje unijne w zakresie, w jakim otrzyma on częstotliwości – a więc w trybie nie aukcji czy przetargu.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.1" who="#MaciejRogalski">Tutaj już była mowa o tym, że w ocenie skutków regulacji nie oceniono de facto skutku finansowego dla szeroko rozumianego rynku. Ocena w skutkach regulacji tej ustawy ogranicza się do instytucji rządowych, które mają powstać i funkcjonować w oparciu o tę ustawę. Ale nigdzie podczas tych jedenastu wersji nie było oceny, która by wskazywała, jakie będzie miała ta ustawa wpływ np. na wzrost cen dla klientów. A to dlatego, że jeżeli zostaną wykluczeni niektórzy dostawcy, siłą rzeczy zgodnie z prawami rynku będzie mniej dostawców, podniosą ceny, operatorzy będą musieli kupować drożej. Doświadczenie życiowe, marketingowe i rynkowe mówi, że to będzie przełożone na operatorów.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.2" who="#MaciejRogalski">Tutaj występował przedstawiciel KIKE bodajże. Ta instytucja przygotowała taki raport wskazujący, że skutki tej noweli dotkną około 90% przedsiębiorców zrzeszonych w tej izbie, że to będzie dotyczyć ponad 200 tys. klientów. Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców w piśmie z września 2020 roku wskazywał, że do tej noweli nie przeprowadzono odpowiednio analiz.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.3" who="#MaciejRogalski">Jeśli chodzi o kwestie konstytucyjne, w pierwszych wersjach rozwiązań, w szczególności dotyczących dostawcy wysokiego ryzyka, była taka koncepcja – i ona w dużej części ukształtowała się – żeby podmiot, który jest dostawcą wysokiego ryzyka, miał de facto w największym stopniu ograniczone możliwości obrony. Niektóre elementy z tych rozwiązań zostały usunięte, ale sporo pozostało. Między innymi posiedzenie sądu odbywa się w sposób niejawny, czyli strona nie ma możliwości w nim uczestniczenia. Uzasadnienie decyzji kluczowej dla adresata nie zawiera treści dla niego kluczowych, wyjaśniających treść podjętej decyzji. W tej kwestii nawet Rada Legislacyjna w swoim stanowisku z lutego 2021 roku wskazywała, że tego rodzaju rozwiązania są sprzeczne po prostu z konstytucją. To stanowisko, które było przedstawione w toku prac rządowych, nie zostało uwzględnione. Wykluczono kilka kluczowych przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego gwarantującym stronom podstawowe prawa. Generalnie jest taka oto konstrukcja, że decyzja, która będzie dotyczyć tego dostawcy wysokiego ryzyka, będzie miała rygor natychmiastowej wykonalności. Będzie musiała być natychmiast wykonana. Co to oznacza? To oznacza, że od tego momentu nie będzie mógł ten dostawca sprzedawać sprzętu, a operatorzy ten sprzęt będą musieli wycofać. Nawet wygrana takiego dostawcy, w realiach polskich, po kilku latach w sądzie, nie będzie miała już kompletnie żadnego znaczenia, dlatego że do tego czasu ten sprzęt będzie kupiony u kogoś innego.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-35.4" who="#MaciejRogalski">Jeżeli chodzi o uwagi dotyczące zgodności z regulacjami unijnymi, już była o tym mowa, gdy chodzi o nową dyrektywę z 16 stycznia tego roku…</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie profesorze, nie powtarzajmy wątków, jeśli te argumenty padły w dyskusji. Bardzo proszę.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.0" who="#MaciejRogalski">Jest mianowicie…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy jeszcze coś, panie profesorze, jeśli chodzi o tezy?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-39.0" who="#MaciejRogalski">Jeśli można odnośnie do aukcji 5G. Według mnie ten obecnie przyspieszony tryb prac jest związany z aukcją 5G. W dokumentacji aukcyjnej znajdują się postanowienia, które dotyczą dostawcy wysokiego ryzyka. Te postanowienia nie mają oparcia ustawowego, co jest sprzeczne z art. 22 konstytucji. Wszyscy uczestnicy rynku na to zwracali uwagę, łącznie z opinią zamówioną przez prezesa UKE. Obecne regulacje w moim odczuciu dotyczące noweli mają w cudzysłowie konwalidować ten ewidentny brak w aukcji, która się już rozpoczęła i trwa od miesiąca. Ale nie będzie tej konwalidacji. A to dlatego że te regulacje noweli są całkiem innymi niż w dokumentacji. Spowoduje to dodatkowy chaos. Była mowa o tym, że bezpieczeństwo jest najważniejsze. W 100% tak, ale też jest istotny szereg zasad podstawowych, konstytucyjnych, jak praworządne państwo, prawo do obrony, wydawanie decyzji zgodnie z przepisami, zapewnienie wszystkim zainteresowanym obrony prawnej.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-39.1" who="#MaciejRogalski">Była wzmianka o Toolboxie i że wszyscy w Unii Europejskiej wdrożyli te postanowienia, co też nie jest prawdą, dlatego że dwa tygodnie temu Komisja Europejska opublikowała bardzo szczegółowy raport, z którego wynika, że jedna trzecia krajów unijnych nie wdrożyła tych rekomendacji – nawet nie przepisów – w tym Niemcy, które oparły się na uregulowaniach technicznych.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-39.2" who="#MaciejRogalski">Ostatnia uwaga dotycząca właśnie notyfikacji. Nie tylko z notyfikacją, ale z innymi też zastrzeżeniami w toku prac rządowych ze strony prezesa Rządowego Centrum Legislacji czy ministra do spraw Unii Europejskiej... Te uwagi, które zgłaszali w ostatnich tygodniach, zostały wycofane, łącznie z tą uwagą dotyczącą notyfikacji. To prawda. Przez 11 wersji była informacja, że mają dojść do tego zgłoszenia. I została ona wycofana. Uzasadnienie jest takie – Komisja w swoim raporcie wskazała, że ponieważ Toolbox jest związany z art. 40 41 EKŁE, to jest to wdrożenie przepisów unijnych. To jest nadinterpretacją, żeby nie powiedzieć niezgodne z prawdą. Toolbox nie jest częścią regulacji telekomunikacyjnych unijnych i nie można mówić tutaj o wdrożeniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Chciałbym powoli zamykać tę dyskusję. Jeśli ktoś jeszcze nie zabierał głosu, to tylko nowe wątki wyłącznie… Widziałem tam zgłoszenie pana. Poprosimy krótko. Widzę trzy zgłoszenia i zamykamy już na tym wypowiedzi.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-41.0" who="#EkspertKomisjidrMariuszRypina">Mariusz Rypina. Ja bardzo krótko.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-41.1" who="#EkspertKomisjidrMariuszRypina">Przyłączam się do tych głosów, które były. Należy wskazać, że nadal dostrzegamy pewne niezgodności z zasadami konstytucyjnymi czy podstawowymi zasadami postępowania administracyjnego. Wydaje się, że te niezgodności, które są zasygnalizowane, wymagają bardziej dogłębnej analizy pod kątem tej zgodności. Tu nie tylko chodzi o naruszenie tej zasady dwuinstancyjnego postępowania administracyjnego czy pewne ograniczenia praw procesowych strony postępowania, ale też wątpliwości budzi to wyłączenie art. 28 Kodeksu postępowania administracyjnego. Tu padło – głos branżowy – że nie tylko faktyczne strony, które będą musiały wykonać tę decyzję, nie będą traktowane jako formalna strona postępowania, ale też te organizacje społeczne. Tutaj jakby z jednej strony jest wyłączenie art. 28 k.p.a., jednocześnie wyłączenie tej możliwości włączenia się w postępowanie na prawie strony organizacji społecznej. To, wydaje się, wymagałoby jednak bardziej dogłębnego przeanalizowania pod kątem…</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Ten wątek już był poruszany.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-43.0" who="#EkspertKomisjidrMariuszRypina">Jeszcze tylko skrótowo dwie kwestie. One już tutaj padły, natomiast…</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przepraszam bardzo. Jeśli padły, to poprosimy o niekontynuowanie tych wątków... Jest wiele zgłoszeń do dyskusji, dużo pracy przed nami. Poproszę o głos kolejną osobę.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-45.0" who="#EkspertKomisjidrMariuszRypina">Ja jeszcze dokończę, że poza tą dyrektywą NIS2 jeszcze warto zwrócić uwagę na to rozporządzenie DORA. Bo tutaj jakby nie padło, że też powinna być zgodność.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Dziękuję bardzo panu. Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Dzień dobry państwu. Karol Skupień, Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Przygotowaliśmy ten raport w imieniu małych i średnich polskich przedsiębiorców, bo takich reprezentujemy, o których ta ustawa trochę zapomina. Tak jak zresztą – szanowni państwo, chcę to podkreślić – zapomina o tym Komisja Europejska i zapomina o tym Parlament Europejski. Dlatego że w innych, dużych, rozwiniętych krajach Unii Europejskiej nie ma takiego rynku jak u nas. U nas jedna trzecia rynku łączy stacjonarnych, niekomórkowych, nie 5G – bo o tym chciałem powiedzieć – jest obsługiwana przez małych i średnich polskich przedsiębiorców. Tego nie ma nigdzie indziej w Europie. W Europie są sytuacje, gdzie jest po kilkunastu, dwudziestu operatorów. U nas jest kilka tysięcy. Dlatego to rolą polskiego parlamentu, nie europejskiego, jest chronić nas. Mamy wyjątkową konkurencję, bardzo dobrą sytuację, bardzo bezpieczną. Rynek łączy stacjonarnych jest w bardzo dużej mierze – w 40% – rynkiem polskich firm. Ta ustawa niesie ryzyko ogromnego uderzenia w polskie firmy właśnie, z polskim kapitałem. To znaczy nam się tam odbiera mnóstwo praw. W ogóle nie mamy prawa do odwołania od jakiejś decyzji i tak dalej. Natomiast, szanowni państwo, jeśli my dostaniemy nakaz – czyli to, co jest marzeniem Europy i również częścią tej ustawy – kupowania sprzętu europejskiego, to naszym problemem, małych i średnich polskich firm, jest to, że europejskie korporacje nie chcą nam tego sprzętu sprzedawać w ogóle. Dlatego chcę tu sprostować dyskusję moich poprzedników – czy sprzęt powinien być zamieniony na europejski w ciągu 7 czy 4 lat. Mali i średni polscy przedsiębiorcy w ogóle nie są w stanie europejskiego sprzętu kupić w niektórym zakresie. Są takie dziedziny sprzętu... Nie mówię tu o 5G. To jest pewnego rodzaju wprowadzanie w błąd Wysokiej Komisji, że chodzi o 5G. Nie. Ustawa mówi o całym rynku telekomunikacyjnym, nie tylko o 5G. Jeśli coś jest ważne i pilne dla 5G, to może zmieńmy tą ustawę i niech ona się wypowiada tylko o bezpieczeństwie 5G? Jeśli państwo chcą przy okazji rozwoju 5G zniszczyć polskich operatorów telekomunikacyjnych, to może jest to złe rozwiązanie?</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Ministerstwu Obrony Narodowej chciałbym zadać takie pytanie, na które nie oczekuję odpowiedzi dzisiaj – żebyście to państwo przemyśleli. Jeśli zabijecie polskie firmy telekomunikacyjne – bo zabijecie je tą ustawą – i przekażecie naszych klientów w ręce europejskich, niemieckich i francuskich korporacji, to czy na pewno będzie bezpieczniej? Bo moim zdaniem zabicie polskich przedsiębiorców obniży poziom cyberbezpieczeństwa w kraju.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">My nie jesteśmy w stanie kupować u europejskich korporacji. Oni po prostu nie mają dla nas oferty w ogóle. Azjatyccy producenci są w stanie sprzedać nam 1, 2 lub 5 tys. urządzeń. U europejskiej korporacji albo zamówimy 10 milionów czegoś albo w ogóle nie chce z nami pracować. My mamy przykłady – kupiliśmy sprzęt od Ericssona, od Nokii, od tych z NATO. Mamy dwóch takich kolegów. Oni są w ogóle przez nich nieobsługiwani. Te korporacje europejskie nie mają serwisu oprogramowania – właśnie, żeby aktualizować oprogramowanie pod kątem bezpieczeństwa – dla małych polskich firm. Nie mają w ogóle takiej oferty. Jeśli my jakimś cudem byśmy ten sprzęt kupili, nie będziemy obsługiwani. Będzie bardzo niebezpiecznie, proszę państwa.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Jeszcze kończąc ten wątek małych i średnich operatorów, chciałbym wyjaśnić, że my sto razy słyszeliśmy od Ministerstwa Cyfryzacji, że w pewnych zakresach obowiązki nie są nakładane na małych i średnich. Otóż to jest nieprawda, proszę państwa. W ustawie wyraźnie jest… Ustawa nie reguluje tego, czy to dotyczy małych i średnich, tylko przenosi to na rozporządzenie. A rozporządzenie, jak państwo wiedzą, można sobie zmienić dowolnego dnia, bez żadnych konsultacji, bez pytania Wysokiej Komisji czy Sejmu o zdanie. Jeśli ministerstwo rzeczywiście chce chronić małych polskich przedsiębiorców, to wnosimy o to, aby to, co jest w rozporządzeniu przenieść do ustawy, żeby ustawa gwarantowała nam, że my mali i średni w Polsce nie będziemy musieli wyrzucać tego sprzętu. Jeśli my go wyrzucimy, zamkniemy polskie firmy. Ta ustawa może zlikwidować polskie firmy telekomunikacyjne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem, że państwa firma jest w dokumentacji.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesZarzaduKIKEKarolSkupien">Tak. A projekt zmiany ustawy w taki sposób, żeby te zapisy rozporządzenia przenieść do ustawy, mam ze sobą. Chętnie podzielę się z panem ministrem czy z kimś z państwa posłów.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Ostatni głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Dzień dobry państwu. Andrzej Dulka, prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji zrzeszającej podmioty świadczące usługi wszystkich operatorów mobilnych, stacjonarnych, wszystkich dostawców rozwiązań telekomunikacyjnych, zarówno międzynarodowych, jak i światowych. Nieraz wyrażaliśmy nasze stanowisko. Zostało przesłane, nie będę go powtarzał. Natomiast chcę podkreślić, że branża oczekuje na to uregulowanie. Jest ono dla nas bardzo ważne i potrzebne. Ale jednocześnie mówimy o tym, jak bardzo ono wpłynie na naszą branżę, jak bardzo może zmienić funkcjonowanie i kształt tego rynku, jak bardzo wpłynie na konkurencyjność rynku w najbliższym czasie, jak bardzo wpłynie na funkcjonowanie poszczególnych podmiotów. Apelujemy o poszanowanie dla prawa własności, apelujemy o poszanowanie dla stabilności biznesu i kontynuacji biznesu. Nieraz to wyrażaliśmy. Prosimy o bardzo rozważne zapoznanie się z naszymi argumentami. Bo dla nas, dla branży one są fundamentalne. Nie będę ich powtarzał. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Przepraszam. Pominąłem zgłoszenie wcześniejsze pana tutaj. Bardzo proszę przedstawienie się.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWieslawPaluszynski">Dziękuję. Wiesław Paluszyński, prezes Polskiego Towarzystwa Informatycznego.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWieslawPaluszynski">Nie powtarzając tych argumentów, które padły, szczególnie kolegi Kanownika, chciałem zwrócić uwagę, że my jako stowarzyszenie nie reprezentujemy interesów żadnych biznesowych, tylko interesy informatyków, a w związku z tym interesy cyberbezpieczeństwa, tak jak ono w Polsce wygląda.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWieslawPaluszynski">W kwestii dostawców wysokiego ryzyka ja sobie pozwolę podzielić się z Wysoką Komisją opinią, która została przez nas sporządzona formalnie na zlecenie Akademii Sztuki Wojennej w grudniu 2021 roku, jeszcze przed agresją Rosji na Ukrainę. Warto tam zobaczyć, że wiele z tych zagrożeń, które wtedy wskazaliśmy, ziściło się w zakresie tego, co się stało na Ukrainie. A pierwszą rzeczą było wysadzenie przez dostawcę wysokiego ryzyka całej łączności satelitarnej na Ukrainie pierwszego dnia. To pokazuje, jakie są rzeczywiste zagrożenia wynikające z funkcjonowania w obszarze prawnym dostawców wysokiego ryzyka. Tu nie chodzi o dostawców – tak jak tutaj koledzy powiedzieli – wszystkich azjatyckich do wycięcia i tego, że mogą dostarczać tylko europejskie. To jest jakby generalne uproszczenie problemu, bo nie tutaj jest problem.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWieslawPaluszynski">Problem jest w tym, że my nie możemy sobie pozwolić w Polsce, żeby w naszych korowych sieciach telekomunikacyjnych, także w naszych rozwiązaniach w administracji publicznej, funkcjonował sprzęt, co do którego nie wiemy, co on robi i kto tym sprzętem zarządza. I to jest istota dostawcy wysokiego ryzyka. Dwa lata to jest bardzo długo, jak trwa ta nowelizacja… My nie chcemy się wypowiadać na temat aspektów prawnych czy innych, bo to nie jest nasza kompetencja. Ale z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa nie może być tak… Panowie tutaj mówili przed chwilą, co obywatele powinni mieć. To co? Obywatele powinni mieć usługę, którą ktoś może im zniekształcić, w której ktoś może przejąć ich dane, w której ktoś może wykorzystać tę infrastrukturę przeciwko nim? Mówimy tylko o interesie operatorów? My musimy patrzeć na interes kraju i wszystkich obywateli w tym zakresie.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWieslawPaluszynski">Dlatego popieram też to, co powiedział kolega Kanownik, a 4 lata to jest góra, na wycofanie tego sprzętu. Tym bardziej, że ta dyskusja trwa już 2 lata i wszyscy wiedzą, że przez ostatnie 2 lata powinni się zastanowić, tak jak Komisja Europejska zalecała, żeby nie kupować sprzętu potencjalnych dostawców wysokiego ryzyka do kluczowej infrastruktury telekomunikacyjnej, infrastruktury sieci telekomunikacyjnych i sieci informatycznych państwa. Pomimo tego w Polsce to się dzieje. Dzieje się to na dużą skalę i ten proceder musi się skończyć. Bo naprawdę nasze bezpieczeństwo w zakresie do dostawców wysokiego ryzyka jest kompletnie nieakceptowalne. W dziwny sposób operatorzy francuscy i niemieccy w sieciach we Francji i w Niemczech wycofują dostawców wysokiego ryzyka z tych sieci. Pomału, ale wycofują, nie dokonują inwestycji w tym zakresie. W Polsce dostawcy wysokiego ryzyka mają się bardzo dobrze i zakupy ich produktów są cały czas na dużą skalę realizowane. Także wydaje nam się, że niezależnie od wszystkiego ta nowelizacja ma też dodatkowy aspekt. Ona wprowadza bardzo ważne obowiązki i ułatwienia dla funkcjonowania systemu cyberbezpieczeństwa w państwie – regulacje, które dotyczą procedur, regulacje, które dotyczą Security Operation Center, które są niezbędne w najbliższym okresie, żeby cały system cyberbezpieczeństwa w Polsce zaczął działać systemowo. Nie można czekać do implementacji NIS2, do przyszłego roku, bo te elementy nam zagrażają praktycznie każdego dnia. Taka jest nasza opinia. Tą ekspertyzę, o której mówiłem, przekażę panu przewodniczącemu. Dziękuję.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo za te głosy. Ostatnie pytania ze strony posłów – pan poseł Marchewka zgłaszał się wcześniej. Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos w tej wstępnej dyskusji, zanim przejdziemy do rozpatrywania projektu? Nie widzę.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja jeszcze pozwolę sobie za chwilę zadać pytanie panu ministrowi.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Jesteśmy na etapie dyskusji ogólnej, a padło wiele spraw dotyczących szczegółowych kwestii. Dlatego ja chcę wrócić do tych kwestii ogólnych, zanim przejdziemy do szczegółowego rozpatrywania. Mam do pana ministra konkretne pytania.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ale najpierw chciałbym zwrócić uwagę i przychylić się do tego wniosku, o którym powiedział pan poseł Cezary Grabarczyk. Dlatego że funkcjonowanie podmiotów, które są nadzorowane przez MSWiA, jest kluczowe. Przypomnę, że funkcjonuje coś takiego jak Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, którego celem – jak zresztą jest napisane na stronie – jest tworzenie bezpiecznej cyberprzestrzeni. Nawet tam jest zaznaczone właśnie, że cyberprzestępczość stanowi jedno z największych i najbardziej rozwijających się zagrożeń dla bezpieczeństwa obywateli naszego kraju. I na tym chciałbym się skupić.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie ministrze, ostatnia kontrola Najwyższej Izby Kontroli była bardzo druzgocąca dla tego, jak obywatele są niechronieni przed cyberprzestępcami. To, co wyłania się z wniosków z tej kontroli, to jest po prostu cyberporażka państwa wobec internetowych przestępców. Tam było wskazane jasno, że 85% cyberataków, które zostały zgłoszone organom ścigania, czyli między innymi Policji, nie zostało w żaden sposób wyjaśnionych. Większość z tych zgłoszeń zakończyło się umorzeniem postępowania albo utratą po prostu pieniędzy i danych przez osoby poszkodowane. Tylko w przypadku – uwaga – 2% doszło do wykrycia i skazania sprawcy. Dlatego niezwykle istotna jest rola tych, do których ludzie poszkodowani się zgłaszają – właśnie takie podmioty jak Centralne Biuro Zwalczenia Cyberprzestępczości nadzorowane przez komendanta głównego policji.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Poza tym z ostatniego raportu, który Google przedstawił, wynika, że w ostatnim roku liczba cyberataków na obywateli państw NATO po barbarzyńskim ataku Rosji na Ukrainę wzrosła o 300%. Chciałbym zapytać na tym etapie dyskusji ogólnej: panie ministrze, jak pan w takim razie ocenia, jakie macie wskaźniki, przewidywania i prognozy tego, aby zapisy, które są w tej ustawie poprawiły te wskaźniki, o których mówi Najwyższa Izba Kontroli? Są one druzgocące. NIK nie zostawiła suchej nitki na nieskuteczności rządu w walce z cyberprzestępcami. Dziękuję.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Ja pozwolę sobie zadać zapowiadane pytanie przed zamknięciem dyskusji.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otóż nie ulega wątpliwości, że kwestia cyberbezpieczeństwa jest jedną z kluczowych kwestii w obecnej dobie, a także to, że czekaliśmy od 3 lat na regulację w tym zakresie, że rynek tego oczekuje. Brak regulacji w tym zakresie zaowocował tym, że wiele przedsiębiorstw telekomunikacyjnych po prostu zatrzymało rozwój firm, nie mając pewności, jakie urządzenia będą mogły być stosowane i kiedy, jak szybko będą musiały być wycofane. Na tym cierpią użytkownicy sieci telekomunikacyjnych.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Natomiast z drugiej strony obserwujemy w ostatnich tygodniach bardzo duże przyspieszenie, jeśli chodzi o regulacje w tym zakresie. Prawo komunikacji elektronicznej, ustawa o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa i aukcja na sieć 5G. Otóż ustawa, którą procedujemy, mówi o wymogach dotyczących bezpieczeństwa sprzętu telekomunikacyjnego. Największą inwestycją, największym przedsięwzięciem na rynku telekomunikacyjnym w najbliższych latach będzie budowa sieci 5G. Jesteśmy w sytuacji – to wybrzmiało w głosie pana profesora, ale też toczy się taka dyskusja i prosiłbym pana ministra, ewentualnie przedstawicieli Urzędu Komunikacji Elektronicznej, o rozstrzygnięcie tej kwestii – że aukcja 5G ruszyła 22 czerwca br. Została ogłoszona przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. W warunkach tejże aukcji znajdują się zapisy dotyczące kwestii bezpieczeństwa sprzętu – te kwestie, które są regulowane między innymi w tym projekcie ustawy. Jak zwracają uwagę na to prawnicy, te ograniczenia dotyczące przedsiębiorców biorących udział w aukcji są pozbawione podstawy prawnej w postaci ustawy czyli, inaczej mówiąc, można im postawić zarzut bezprawności. Aukcja jest w toku. Do 8 sierpnia mają zostać zgłoszone, jak dobrze pamiętam, oferty w tej aukcji. Czy to nie jest tak, że ta ustawa jest kierowana teraz, naprędce i szybko ma być w ciągu dnia lub trzech uchwalona, bo aukcja obarczona jest poważną wadą prawną? A przypomnijmy, mówimy o największym przedsięwzięciu inwestycyjnym ostatnich lat w Polsce i pewnie najbliższych lat również. Aukcja opiewa na wartość około 2 mld zł, jak to jest szacowane przez ministerstwo. Mówimy zatem o aukcji, która może być dotknięta wadą prawną. Wada prawna może skutkować unieważnieniem tej aukcji, podważaniem jej rozstrzygnięć. Mówimy o 2 mld zł i mamy do czynienia z procedurą, jak mówią prawnicy, zalegalizowania tej bezprawnej potencjalnie aukcji poprzez przyjęcie ustawy już po ogłoszeniu aukcji, która miałaby jakoś tę sytuację zaklepać i sprawić, że przynajmniej w momencie składania tych ofert firmy biorące udział w przetargu na 5G miałyby być poinformowane poprzez te zapisy ustawowe o tym, jak wyglądają te regulacje.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, jak na przedsięwzięcie o wartości 2 mld zł i bardzo ważny aspekt życia publicznego – bezpieczeństwo cyfrowe i skok jakościowy, jeśli chodzi o jakość telekomunikacji – to wydaje się, że tryb przeprowadzania aukcji i wprowadzenia tej ustawy budzi poważne wątpliwości.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dlatego prosiłbym, panie ministrze, o informacje, jaki jest związek przyspieszenia, jeśli chodzi o uchwalenie tej nowelizacji, z aukcją 5G? Ewentualnie w przypadku, gdyby doszło do podważenia rozstrzygnięć aukcji doszłoby do postępowań odszkodowawczych – jaki podmiot byłby zobowiązany do tego, żeby reprezentować Skarb Państwa, jaki podmiot poniósłby koszty tego dotkniętego wadą prawną postępowania? Jeśli są z nami przedstawiciele Urzędu Komunikacji Elektronicznej – a tacy się wcześniej zgłaszali – to prosiłbym też o odpowiedź na te pytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dzisiaj podczas dyskusji dowiedzieliśmy się, że Komisja łamie traktaty, że dyrektywy łamią traktaty, że w Polsce sądy działają źle. A także tego, że skoro jedna trzecia krajów Unii Europejskiej nie wdrożyła jakichś przepisów, to znaczy, że my też możemy ich nie wdrażać.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Powiem szczerze, że jestem zdziwiony takim podejściem, bo zazwyczaj zupełnie odwrotne wnioski słyszę w tej Izbie, zwłaszcza, jeśli jest dialog prowadzony z rządem. Jednocześnie dziękuję bardzo za te pozytywne opinie i potrzeby implementacji zgłaszane przez izby czy stowarzyszenia, które to zgłosiły i się w tej sprawie wypowiedziały. Rzeczywiście ta ustawa jest niezwykle ważna dla całego systemu cyberbezpieczeństwa – abstrahując, panie przewodniczący, od aukcji.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W kwestii pana pytania oczywiście odpowiem panu na piśmie, żeby to było precyzyjne, bo też dokładnie sprawdzimy, jak wygląda status prawny tej sprawy.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o raport NIK dotyczący zagrożeń w cyberprzestępczości, trzeba odróżnić dwa elementy. Jeden to jest zwykła, codzienna, pospolita przestępczość w internecie, a druga to są zagrożenia dla całego państwa, które są przede wszystkim adresowane w tej ustawie. Problem zagrożeń, które dotykają obywateli codziennie, czyli zwykli pospolici złodzieje, którzy okradają ludzi za pomocą fishingu, smishingu i innych tego typu działań, adresujemy poprzez ustawę o zwalczaniu nadużyć w internecie. Dzisiaj o godzinie 14:00 w Senacie jest między innymi czytanie tej ustawy. Jednocześnie powołujemy – tutaj słusznie zauważono – biuro w Policji, które się tym zajmuje. A ustawą, którą my tutaj będziemy chcieli procedować, będziemy także zapewniać dodatkowe finansowanie na specjalistów od cyberbezpieczeństwa, także w Policji. Tego będą dotyczyły również prace dzisiaj w Sejmie.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast odnosząc się bezpośrednio do kwestii, które tutaj państwo poruszyli, to chciałem zwrócić uwagę, najważniejszą kwestią, która tutaj się pojawiła jest kwestia notyfikacji, to że nie musimy notyfikować przepisów, które wynikają z komunikatu Komisji. Mamy obowiązek jego realizowania. To, że w międzyczasie zmieniły się przepisy europejskie, to nie znaczy, że przepisy, które są obecnie, nie powinny być wdrażane, dlatego że one obowiązują do października 2024 roku. W tym czasie mielibyśmy lukę prawną i moglibyśmy być narażeni na płacenie kar. Dlatego te przepisy – tu chodzi o rozdział 4a – wdrażamy.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dostawcy wysokiego ryzyka. Wydaje mi się, że trudno jest bezpośrednio odnosić się do argumentów, że za długo, za krótko… Jedni twierdzą, że szybciej, drudzy twierdzą, że dłużej powinni ci dostawcy być w systemach naszych wpięci. Zakładam, że w trakcie dyskusji i prac sejmowych jeszcze może to być ewentualnie przedmiotem dodatkowego rozstrzygnięcia, jeśli taka będzie wola posłów.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-57.6" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast bardzo ważna kwestia tutaj podniesiona została przez przedstawiciela małych i średnich przedsiębiorców polskich. Tutaj trzeba się do tego odnieść. Rzeczywiście zdajemy sobie sprawę z zagrożeń, które mogą wyniknąć dla prowadzenia przez państwa biznesów. Jednocześnie zwracamy uwagę, że czas jak im dajemy obecnie w ustawie na wymianę, w naszej ocenie jest wystarczający. Powstał z konsultacji z rynkiem. A poza tym w przepisach mamy wyłączenia także dla mikro- i małych przedsiębiorstw w określonych zakresach, jeśli będzie to krytyczne dla świadczenia przez nich usługi, którą świadczą. Czyli nie chcemy, mówiąc wprost, nikomu zamykać biznesu. Jeśli z powodu konieczności wycofania niektórych urządzeń u małych i mikroprzedsiębiorców będzie takie zagrożenie, to nie będą musieli tego robić. Bierzemy także i te kwestie pod uwagę.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli chodzi o kwestię postępowania, trzeba pamiętać, że dwuinstancyjność nie dotyczy decyzji wydawanej przez organ centralny. Tutaj możemy ewentualnie wnosić o ponowne rozpatrzenie. Ta ustawa nie przewiduje takiej kwestii, dlatego że badania wskazują, że w takim przypadku ponad 90% wniosków i tak kończy się takim samym rozstrzygnięciem, jakie organ wydał na samym początku. Zazwyczaj złożenie wniosku o ponowne rozstrzygnięcie sprawy nie wnosi niczego nowego w trakcie takiego postępowania. To jednoznacznie wskazuje, że żeby zachować ten tryb, lepiej iść już do sądu i w sądzie się w tej sprawie odwoływać. Niech to będzie ta instancja odwoławcza.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-57.8" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o dostęp do dokumentacji czy wyroku – to, że będzie utajniony, to jest nieprawda. W zakresie jawnym będzie to jawne. W zakresie tajnym nie będzie to ujawnione. Z jednej strony nie można ujawniać niektórych informacji – nawet nie z samego faktu, że te informacje istnieją, tylko z faktu, że można by w ten sposób dojść do technik, w jaki sposób zostały one pozyskane i ujawniłoby to w związku z tym prace służb i pracowników tychże. W związku z powyższym zachowaliśmy to i implementując decyzję Rady Legislacyjnej, stworzyliśmy w przepisach właśnie taki zakres udostępniania danych, który jest jawny.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-57.9" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Wydaje mi się, że w tym momencie zaadresowałem wszystkie najważniejsze sprawy, które były długo opiniowane. Natomiast wydaje się, że odpowiedzi są dosyć krótkie i precyzyjne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Rozumiem, że w ten sposób dyskusja się zakończyła. Czy są wnioski formalne?</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chwileczkę… Szanowni państwo, uroczyście stwierdzam zakończenie pierwszego czytania ustawy z druku nr 3457. Wiem, że wszyscy czekali na ten moment. Teraz jest miejsce na wnioski formalne. Dwa zgłoszenia mamy. Pan poseł Frysztak, bardzo proszę.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, po wysłuchaniu wszystkich uwag w toku pierwszego czytania na podstawie art. 70a ust. 3 regulaminu Sejmu wnoszę o przeprowadzenie wysłuchania publicznego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa oraz niektórych innych ustaw. Jednocześnie proponuje wyznaczenie daty wysłuchania publicznego na dzień 11 września 2023 r. o godzinie 12:00 w sali kolumnowej Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, ten projekt ustawy, nad którym rząd pracował 3 lata, który ma ogromne znaczenie nie tylko dla funkcjonowania instytucji, firm, ale również dla funkcjonowania nas Polaków, nie może być procedowany w takim skandalicznym tempie. Wypowiedzi przedstawicieli stowarzyszeń i korporacji jednoznacznie wskazują na to, że jest potrzeba pogłębionej analizy tych przepisów i wysłuchania publicznego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Jest głos przeciw pana ministra i przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę. Panie ministrze, głos przeciw?</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Tak. Przypominam sobie, że pan przewodniczący dzisiaj powiedział dwukrotnie, że doskonale znacie tą ustawę. W związku z powyższym zakładam, że pan poseł również ją zna i w związku z tym nie przeszkadza to w przeprocedowaniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan przewodniczący Jach, bardzo proszę.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMichalJach">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest totalna obstrukcja. Pan minister kilkakrotnie mówił, że ustawa, która jest procedowana już wiele lat, miała wiele spotkań, konsultacji.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselMichalJach">Zgłaszanie na tym etapie, w sytuacji, kiedy sam wnioskodawca mówi, że to jest niezwykle istotne, wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego to jest typowy przykład obstrukcji. Niezależnie, kto będzie rządził po wyborach jesiennych, ta ustawa jest niezbędna. Jest niezbędne uchwalenie jej w tej kadencji. Panie pośle, to, co pan robi, to jest skrajna pańska nieodpowiedzialność. Dziękuję.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">To są oceny. Biuro Legislacyjne, jakieś zgłoszenie?</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeżeli mogę, to zwrócę uwagę tylko na przepis art. 95b regulaminu Sejmu, który dotyczy postępowania z projektami ustaw wykonujących prawa Unii Europejskiej.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-65.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech">Mianowicie z przepisów wynika, że marszałek Sejmu, nadając bieg projektowi ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej, ustala jednocześnie kalendarz prac w Sejmie nad projektem, biorąc pod uwagę terminy wykonania prawa Unii Europejskiej. Z tego, co wiemy, jeżeli chodzi o ten projekt, to termin został wyznaczony na dzień dzisiejszy. Pan przewodniczący o tym mówił. Naszym zdaniem – została też sporządzona opinia BAS w tym zakresie swego czasu – jeżeli zachodzi taka sytuacja, że jest jednocześnie wyznaczony termin na przedstawienie sprawozdania przez Komisję i taki wniosek o wysłuchanie publiczne, który oczywiście zgodnie z regulaminem Sejmu nie może odbyć się wcześniej niż po upływie 14 dni od upublicznienia tego wniosku w systemie informacyjnym Sejmu, wtedy wniosek o wysłuchanie publiczne nie powinien zostać poddany przez przewodniczącego pod głosowanie. Oczywiście jeżeli państwo wystąpili wcześniej z wnioskiem o przesunięcie tego terminu, to później – oczywiście w zależności, kiedy pani marszałek zdecydowałaby się wskazać inny termin – wniosek o wysłuchanie publiczne mógłby być poddany pod głosowanie. Dziękuję.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście znam treść tej opinii. Rozstrzyga w tej sprawie Komisja. Jeśli Komisja rozstrzygnie o wysłuchaniu publicznym, zwrócimy się do pani marszałek o przedłużenie tego terminu. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania. Proszę państwa posłów o przygotowanie kart do głosowania i aktywowanie urządzeń do głosowania.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przypomnę treść wniosku. Kto z państwa jest za przeprowadzeniem przez Komisję wysłuchania publicznego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa? Data jest wyznaczona na 11 września o godzinie 12:00 w sali kolumnowej Sejmu. Kto jest za – proszę o wciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy ktoś z państwa posłów nie zdążył oddać głosu? Czy są jakieś problemy techniczne? Jeśli nie, to zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W głosowaniu: za – 26, przeciw – 25 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Komisje postanowiły o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego w dniu 11 września 2023 r. o godzinie 12:00 w sali kolumnowej.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tym samym porządek obrad został wyczerpany. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + </body> | |
| 278 | + </text> | |
| 279 | + </TEI> | |
| 280 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00177-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00177-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 177/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 177/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">177</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00177-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 r. (druk nr 3434) w zakresie działania Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie ma. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy do realizacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu pana Piotra Prokopczyka, dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, tak jak corocznie przedstawiamy sprawozdanie z działalności departamentu, które jest zgodne ze sprawozdaniem przygotowanym przez NIK, przedstawionym Sejmowi.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W 2022 r. w obszarze – Oświata i wychowanie NIK realizowała osiem kontroli, z tego pięć przeprowadził Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego, zgodnie z kierunkami działań kontrolnych z lat poprzednich, oraz trzy inne jednostki organizacyjne.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W sprawozdaniu, które państwo otrzymaliście z departamentu, wskazujemy na wybrane ustalenia kontroli. Szczególnie warte odnotowania są wyniki dotyczące dopuszczania podręczników do użytku szkolnego. Wskazaliśmy, że w latach 2020–2022 dopuszczanie przez ministra edukacji podręczników odbywało się zgodnie z przepisami, jednakże sposób organizacji tego procesu nie zapewniał przejrzystości wyboru rzeczoznawców do zaopiniowania podręczników i stwarzał ryzyko wystąpienia konfliktu interesów.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Kolejną kontrolą, na którą też warto zwrócić uwagę, jest kontrola Delegatury NIK w Poznaniu. Delegatura NIK objęła badaniem edukację głuchych i niedosłyszących dzieci i młodzieży. W ramach ustaleń kontrolerzy NIK stwierdzili, że system kształcenia nie był dostosowany do zróżnicowanych potrzeb uczniów z niesprawnością słuchu. Proces rekrutacji uczniów z niesprawnością słuchu odbywał się na zasadzie powszechnej dostępności. System kształcenia nie był jednak odpowiedni dla potrzeb uczniów, dla których pierwszym podstawowym językiem jest język migowy. Był natomiast odpowiedni dla potrzeb niesłyszących i słabo słyszących uczniów komunikujących się w języku polskim.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Pozostałe kontrole, które w 2022 r. przeprowadzał Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego, to było oczywiście wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 30 – Oświata i wychowanie. Dodatkowo były realizowane kontrole doraźne, egzaminy poświadczające znajomość języka polskiego, funkcjonowanie szkoły branżowej I i II stopnia, a także kształcenie dzieci cudzoziemców w wybranych szkołach na terenie miasta stołecznego Warszawy. Ta kontrola była jednocześnie kontrolą rozpoznawczą do kontroli planowej, która jest realizowana właśnie w tym roku, i dotyczy kształcenia dzieci cudzoziemców w polskich szkołach.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Inne kontrole jednostek organizacyjnych NIK, które realizowały kontrole w roku poprzednim, to – oprócz już wymienionej kontroli edukacji głuchych i niedosłyszących dzieci i młodzieży – były kontrole doraźne poświęcone przyznawaniu i rozliczaniu dotacji oświatowych dla podmiotów prowadzących niepubliczne placówki oświatowe w województwie mazowieckim, jak również funkcjonowaniu szkolnych systemów oceniania osiągnięć edukacyjnych i zachowania uczniów w województwie świętokrzyskim. Tutaj też trzeba wskazać, że jest to kontrola doraźna Delegatury NIK w Kielcach, która jest rozpoznawcza w stosunku do kontroli planowej, która będzie w tym roku realizowana.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Oprócz tego w 2023 r. zostały już przeprowadzone kontrole wykonania budżetu państwa w części 30 – Oświata i wychowanie, a jest też planowana kontrola Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego – Szkolnictwo zawodowe.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o obszar nauka…</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale jak będą pytania, to będzie pan mógł… tak proponuję… Wszystko to mamy w materiałach.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Pani przewodnicząca, ja się zawsze z panią zgadzam. Innym obszarem była nauka i szkolnictwo wyższe, natomiast wszystkie informacje macie państwo w sprawozdaniu. Jeżeli będą jakiekolwiek pytania, chętnie udzielimy wyjaśnień.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dokładnie, oczywiście.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram zatem dyskusję. Czy są pytania w tej sprawie? Ze strony posłów nie ma, ze strony naszych gości nie ma.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję i proponuję pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z działalności NIK za rok 2022 w zakresie działania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Wobec mojej propozycji nie ma sprzeciwu, zatem myślę, że możemy przyjąć tę propozycję i stwierdzam, że Komisja powyższy wniosek przyjęła.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Widzimy się za chwilę na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + </body> | |
| 37 | + </text> | |
| 38 | + </TEI> | |
| 39 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00178-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00178-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 178/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 178/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">178</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertZPPPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert ZPP Przemysław Matysiak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKrystynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Krystyna Kretkowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKancelariiPrezesaRadyMinistrowAntoniRytel" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Wicedyrektor programu GovTech Polska w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Antoni Rytel</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Wicedyrektor programu GovTech Polska w KPRM Antoni Rytel</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 99 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 100 | + </org> | |
| 101 | + </particDesc> | |
| 102 | + </profileDesc> | |
| 103 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00178-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, witam gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3477). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag do porządku dziennego. Stwierdzam, że Komisja przyjęła…</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, zgłaszałam się.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wniosek formalny.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja jestem potem.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, proszę.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, zgłaszam zastrzeżenia do porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest to posiedzenie Komisji, które zostało zwołane przez panią przewodniczącą bezprawnie. Mamy dzisiaj w planie pracy Komisji pierwsze czytanie projektu, który wpłynął do Sejmu i został mu nadany druk wczoraj o godz. 18.00 z minutami. Wczoraj o godzinie 18.00 wieczorem druk wpłynął do Sejmu. Druk liczy 242 strony. Dostaliśmy w tej chwili następną ustawę w formie poprawek. O ile pamiętam, regulamin Sejmu mówi o 5-dniowym terminie od wpłynięcia do Sejmu do momentu zwołania posiedzenia Komisji, a więc to dzisiejsze posiedzenie Komisji zostało przez panią przewodniczącą zwołane bez podstawy prawnej, bez szans na to, żebyśmy się z projektem zapoznali.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam też pytanie, bo jestem członkiem prezydium tej Komisji: dlaczego w takiej sytuacji pani przewodnicząca nie zwołała posiedzenia prezydium Komisji, żeby poinformować prezydiantów o tym, że są takie plany? Rozumiem, że zbliżają się wybory, macie świadomość, że przegracie te wybory i próbujecie teraz na siłę wyczyścić wszystko, co się da, wstawić do ustaw przepisy, które jeszcze pozwolą wam do końca waszych rządów zdemolować kompletnie nie tylko edukację, ale całe państwo. Protestujemy przeciwko takiemu sposobowi prowadzenia.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, proszę odwołać dzisiejsze posiedzenie. Proszę przełożyć termin posiedzenia, zgodnie z regulaminem Sejmu dać nam co najmniej 5 dni na zapoznanie się z projektem ustawy.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, następny wniosek formalny. Proszę.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPiotrBorys">Kto?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak państwo chcecie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowna pani przewodnicząca, po raz kolejny jesteśmy zaskoczeni waszym bałaganem legislacyjnym. Nie potraficie rzetelnie pracować i przez kuchenne drzwi poselskie ministerstwo podrzuca wam projekt ustawy. W dodatku tak nieprzygotowany, że dokładnie kilkanaście godzin po tym, kiedy wpłynął, mamy kilkaset poprawek. To jest po prostu bałagan.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselPiotrBorys">Wczytujemy się w część poprawek, one nie są w ogóle związane z przedmiotem materii ustawy. Tak nie można pracować, jeżeli mamy być poważną instytucją, a jesteśmy poważną instytucją – jako Komisja, jako Sejm. Proszę nie ignorować wyborców, bo to jest ośmieszanie tej instytucji przed wyborcami po prostu. Na 10 godzin przed posiedzeniem wpływa projekt, kilkaset poprawek wpływa dokładnie minutę przed rozpoczęciem. To jest po prostu niepoważne.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselPiotrBorys">Wnioskuję, jako kolejny wniosek formalny, aby ten projekt trafił do odpowiedniej podkomisji. Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mogę? Bo nie wiem.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy pani przewodnicząca prowadzi to jakoś czy nie? Bo tak to…</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, wrzucenie na ostatnią chwilę tak obszernego, a także, jak się okazuje po liczbie poprawek, nieprzygotowanego projektu ustawy i procedowanie go już dzisiaj na tak pilnie i bezprawnie zwołanym posiedzeniu Komisji mogłoby sugerować, że szanowna Komisja i pani przewodnicząca zrobiła już wszystko, co do niej należało w tej kadencji, nie ma co robić i teraz szuka nowych projektów do procedowania na gwałtu, rety.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To jednak nieprawda, bo w zamrażarce sejmowej Komisji został umieszczony przez panią przewodniczącą obywatelski projekt ustawy o finansowaniu wynagrodzeń nauczycieli bezpośrednio z budżetu państwa. To jest wniosek obywatelski, który większość sejmowa skierowała do naszej Komisji już wiele miesięcy temu. Indywidualną decyzją pani przewodniczącej on nadal nie jest procedowany.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W związku z tym mam konstruktywną propozycję, żeby nikt z państwa nam nie zarzucił, że nie chcemy pracować, bo bardzo chcemy pracować, ale w porządku i w kolejności, a także pilności ustaw. Proponujemy, żeby wprowadzić zmiany w porządku obrad: usunąć z niego obecny projekt ustawy, a w jego miejsce wprowadzić czytanie obywatelskiego projektu ustawy dotyczącego wypłacania wynagrodzeń nauczycielskich bezpośrednio z budżetu państwa. Najwyższy czas, pani przewodnicząca, żeby pani ten projekt, pod którym podpisało się mnóstwo nie tylko nauczycieli, ale przede wszystkim obywateli i obywatelek, po prostu wyjęła z zamrażarki. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, następna osoba.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Został złożony wniosek formalny o odroczenie posiedzenia Komisji do następnego posiedzenia Sejmu, żeby był czas na zapoznanie się z tą ustawą. Wnioskuję o to, żebyśmy go przegłosowali.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym powiedzieć, że niedawno na posiedzeniu Komisji Cyfryzacji został przyjęty wniosek o wysłuchanie publiczne w sprawie rozwiązania, które też już wrzucane, związane na przykład ze sportowymi talentami. Tam był projekt dotyczący pornografii i były też sportowe talenty. W tej chwili poprawką jest wrzucona ustawa, która dotyczy również Komisji Sportu i Komisji Cyfryzacji, bo poprzednio to było w Komisji Cyfryzacji.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym składam wniosek formalny odroczenie do następnego posiedzenia Sejmu.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, pani ma obowiązek poddania pod głosowanie wniosku formalnego natychmiast.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatni głos w sprawie wniosków formalnych i będziemy sobie głosować. Proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaKretkowska">Do tych wszystkich argumentów, które padły, chciałabym jeszcze dodać argument następujący: branżowe centra umiejętności, których ten projekt dotyczy, dotyczy on szkolnictwa branżowego…</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaKretkowska">Projekt był przesłany do konsultacji ponad 200 związkom i stowarzyszeniom, natomiast nie został przesłany, jak widzę, Związkowi Rzemiosła Polskiego, który jest zasadniczym związkiem, ponieważ szkolnictwo branżowe w największym stopniu dotyczy szkolnictwa związanego z zakładami rzemieślniczymi. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad wnioskami formalnymi. I teraz, żebym się połapała, wniosek… Patrzę w stronę Biura Legislacyjnego. Pani mi pomoże, bardzo proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcemy, po pierwsze, przytoczyć dwa artykuły z regulaminu Sejmu.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Art. 37 ust. 4 stanowi, że „Pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej”. Zatem muszą państwo formalnie zdecydować, że skracają ten termin.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast sprawa bardziej skomplikowana jest z art. 152 ust. 5, który stanowi z kolei, że „O terminie i porządku dziennym posiedzenia komisji zawiadamia się członków komisji. Zawiadomienie członków komisji powinno nastąpić co najmniej na 3 dni przed posiedzeniem komisji, chyba że posiedzenie zostało zwołane w wyniku decyzji podjętych na posiedzeniu Sejmu”.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.3" who="#LegislatorUrszulaSek">Tu te przesłanki nie zachodzą. Gdyby na przykład pierwsze czytanie było na posiedzeniu plenarnym i pani marszałek skierowałaby do Komisji, wyznaczając termin na przedstawienie sprawozdania, to wtedy ta dyspozycja byłaby wypełniona. Natomiast w tym konkretnym przypadku niestety ten przepis stoi w sprzeczności z tym, że państwo odbywają dzisiaj to posiedzenie. Dziękuję.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W ten sposób rozumiem, że można uznać, że to spotkanie zostało zakończone.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ono jest nielegalne.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, nielegalne.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, szanowni państwo, myślę, że nadrzędnym prawem przewodniczącego jest jednak zwoływanie posiedzenia Komisji.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrBorys">Chyba nie możemy wziąć udziału w nielegalnie zwołanym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, tylko w ramach regulaminu Sejmu.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo za informację.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrBorys">Ewidentnie jest to niezgodne z regulaminem Sejmu.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo za informację.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani przewodnicząca, niezgodne.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem głosujemy nad wnioskami formalnymi.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwszy wniosek formalny, żeby nie było wątpliwości w odniesieniu do tego…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale pani nie ma…</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, ale jesteśmy na nielegalnie zwołanym posiedzeniu Komisji, przepraszam.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może pan opuścić to zgromadzenie, jeżeli pan uważa, że…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale pani poseł, przecież bardzo jednoznacznie legislatorzy powiedzieli, że to jest niezgodne, że nie ma pani tego uprawnienia.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, pierwszy wniosek formalny. Pierwszy wniosek formalny. Szanowni państwo, zgłosiliście…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale jeżeli Biuro Legislacyjne mówi o tym, że to posiedzenie jest nielegalnie zwołane, czyli jest nieważne.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">O tym, że nie ma pani tego uprawnienia.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgłosiliście…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy mogę prosić o wyłączenie mikrofonów wszystkich oprócz mnie?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie ma pani prawa skrócić tego terminu.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest taka szansa?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie ma możliwości skrócenia tego terminu.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, to bardzo proszę. Szanowni państwo, posiedzenie Komisji się rozpoczęło…</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest to niezgodne z regulaminem, nie można.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Proszę nie krzyczeć.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, posiedzenie Komisji się rozpoczęło, nawet je państwo w jakimś sensie zalegalizowaliście, zgłaszając wnioski formalne. Wobec tego zacznijmy głosować wnioski formalne. Jeden wniosek o przerwę, drugi wniosek o przeniesienie posiedzenia Komisji na przyszły tydzień. I trzeci wniosek…</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale pani poseł, nie ma pani możliwości zwołania tego posiedzenia Komisji – powiedział to legislator wyraźnie.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie możemy przenieść posiedzenia, które jest zwołane nielegalnie.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie można głosować wniosków formalnych w sprawie posiedzenia, które jest bezprawne.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale myślę, że trzeci wniosek to będzie…</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani przewodnicząca nie przejmuje się prawem w ogóle.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trzeci wniosek to będzie…</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Ma prawo mówić.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o to, że państwo się zgadzacie, żebyśmy skrócili termin, tak? Czy wszyscy usłyszeli? Proszę się zalogować.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To posiedzenie Komisji w ogóle nie powinno być w tej chwili.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, pani poseł.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani nie miała prawa zwołać tego posiedzenia.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie dopełniła pani trzydniowego terminu.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie dopełniła pani trzydniowego terminu.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie dopełniła pani trzydniowego terminu poinformowania członków Komisji o tym, że zostanie zwołane i jaki będzie porządek.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o przerwę.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie ma pani możliwości skrócenia tego terminu, może to zrobić tylko pani marszałek Sejmu.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie ma czego przerywać, bo to posiedzenie Komisji jest nielegalne.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już wyłączony.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani przewodnicząca, ale nie może pani głosować w związku z tym, że to posiedzenie jest nielegalnie zwołane.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Głosu udziela przewodnicząca, nie jesteśmy na targu, panie pośle Borys.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie jesteśmy w stanie głosować.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie jesteśmy na posiedzeniu Komisji również, ponieważ ono nie zostało zgodnie z prawem zwołane.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale jesteśmy poza prawem, bo w terminie krótszym niż trzy dni przewodnicząca nie ma prawa zwołać posiedzenia Komisji. Może to zrobić tyko Sejm.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o przerwę. Już, jesteśmy gotowi?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie, ale przepraszam, Biuro Legislacyjne mówi, że to jest nielegalnie zwołane posiedzenie, pani przewodnicząca. Nie możemy brać udziału.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie głosujemy, nie ma tego posiedzenia.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za ogłoszeniem przerwy – wniosek formalny opozycji? Kto jest przeciw?</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie głosujcie, nie.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę poczekać.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-85.0" who="#Gloszsali">Nie, absolutnie pani poseł. Pani nie chciała czekać.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-85.1" who="#Gloszsali">Ale jak nielegalne posiedzenie Komisji, to na co głosować?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMartaWcislo">Pani przewodnicząca, pani łamie prawo.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 20 posłów. Za – 1 poseł, przeciw – 19 posłów.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłosimy do Komisji Etyki, że pani poseł zupełnie niezgodnie z regulaminem Sejmu zwołuje posiedzenie Komisji.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został odrzucony.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPiotrBorys">Słuchajcie, uważam, że nie możemy uczestniczyć w nielegalnie zwołanym posiedzeniu.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o przeniesienie obrad.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To jest łamanie regulaminu Sejmu.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeniesienie na…</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-95.0" who="#Gloszsali">O przeniesienie na jakiś tam inny termin.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Proszę bardzo, głosujemy.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie głosujemy, idziemy stąd.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale nie możemy głosować, jeśli posiedzenie jest nielegalnie zwołane, pani przewodnicząca. Przecież Biuro Legislacyjne…</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Już w ogóle robicie, co chcecie? W ogóle niezgodnie z prawem działamy?</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przecież była jednoznaczna opinia Biura Legislacyjnego, że nie ma możliwości pani skrócić tego terminu.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy zaprezentowane przez państwa wnioski formalne.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, tylko cały Sejm może zagłosować za skróceniem terminu.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz głosujemy nad przeniesieniem terminu…</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Sejm cały.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">PiS łamie prawo wszędzie – w Polsce, na posiedzeniach komisji, wszędzie łamiecie prawo.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-107.0" who="#Gloszsali">Udzielono pani głosu?</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Posiedzenie jest nielegalne – nie musi mi nikt udzielać głosu, bo posiedzenie jest nielegalne.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselPiotrBorys">Wychodzimy.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wychodzimy.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselPiotrBorys">Wychodzimy, wychodzimy. Chodźcie,</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wychodźcie, wychodźcie.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrBorys">Proponuję, żebyśmy wyszli, bo nie możemy tego autoryzować.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 19 posłów. Przeciw było 19.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani przewodnicząca, ja zgłaszam protest zgodnie z tym, co mówią państwo z Biura Legislacyjnego. To jest nielegalnie zwołane posiedzenie, nie możemy w nim uczestniczyć, bo inaczej formalizowalibyśmy łamanie przez panią prawa.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trzeci wniosek formalny. Trzeci wniosek, żebyście państwo wyrazili zgodę na skrócenie termin zwołania Komisji, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselPiotrBorys">Proponuję wyjść.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skracamy termin zwołania Komisji – państwo możecie na to wyrazić zgodę.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Trzy dni powinna pani wcześniej to zrobić.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie możemy nawet wyrazić swojego zdania.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za?</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPiotrBorys">Zgodnie z tym, co mówią przedstawiciele Biura Legislacyjnego, jest to nielegalnie zwołane posiedzenie.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze nie widzimy.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie możemy go w żaden sposób autoryzować.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę państwa, głosujemy.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nic nie autoryzujecie.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skrócenie terminu zwołania posiedzenia Komisji.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę zwołać legalnie posiedzenie, wtedy przyjdziemy.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewDolata">Może jakiś proces by pan wytoczył?</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 19 posłów. Za – 19. Wniosek został przyjęty.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otrzymałam zgodę Komisji na skrócenie terminu zwołania posiedzenia Komisji, tak?</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz zatrzymajmy się na tych formalnościach, już bez wrzasku, ale niech to wszystko będzie w protokole.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas, po kolei. Jako przewodnicząca, mam prawo zwołać posiedzenie Komisji – tak czy nie?</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uwaga, cytuję panią mecenas i powtarzam państwu: nie zostało złamane prawo, ponieważ, jako przewodnicząca mogę zwołać posiedzenie Komisji.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Idziemy dalej. Rzeczywiście, w związku z tym, że je zwołuję, a są wątpliwości i posłowie je zgłaszają, nie podoba im się to, że termin nie został utrzymany zgodnie z regulaminem Sejmu, to tak jak pani zwróciła uwagę, za państwa zgodą, członków Komisji, jednak ten termin możemy skrócić i posiedzenie, za zgodą Komisji, może się w związku z tym odbyć. Tak czy nie?</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pani przewodnicząca, mogą państwo skrócić termin na odbycie pierwszego czytania – te przepisy są niejednoznaczne.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale nie mogą być niejednoznaczne.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Siedmiodniowy termin można skrócić, bo jest sformułowanie: „chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej”.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-136.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast art.152 ust. 5 nie precyzuje, mówi tylko że należałoby zachować… Mówi, że trzy dni wcześniej zawiadomienie, natomiast nie nakłada, jakichś, nie wiem sankcji. Zatem on jest jakby niedomknięty, tak? Przepisy czasem stoją w sprzeczności. To jest tak, że państwo mogą de facto – jakby czytać oba przepisy w powiązaniu – skrócić termin siedmiodniowy, ale nie mniej niż trzy dni do…</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani mecenas, bardzo przepraszam.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jakby pani mogła, do…</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przed chwilą zostałam oskarżona o złamanie prawa, będę pewnie wzywana przez jakieś różne komisje, już nie wspomnę o medialnych oskarżeniach, że się pospieszyliśmy.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Prawda jest taka, że problem jest obiektywny – zbliża się koniec kadencji i musimy trochę przyśpieszać, żeby pewne niezwykle istotne rzeczy jeszcze zdążyć zrobić i zamknąć w tej kadencji. Projekt nie jest poselski, tylko rządowy, też przypomnę. Przeszedł całą ścieżką konsultacji, wszystkich tych formalności, które są w tym przypadku dłuższe i wyczerpujące, więc jest jasne, że chcemy ten projekt doprowadzić do końca. W związku z oskarżeniami, które padły pod moim adresem, zależy mi bardzo, żebyśmy nie rozmawiali, pani mecenas, o niuansach, tylko jednak stwierdzali fakty.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam wrażenie, że nie jestem pierwszą Komisją, która skróciła tryb tak bardzo w historii tego Sejmu, jakoś nie mogę sobie przypomnieć, jakie w związku z tym były konsekwencje. Ale też niestety nikt nie wpadł na pomysł, żeby w związku z tym rozwiać wątpliwości i żeby poprawić regulamin Sejmu na tyle, żeby ich nie było.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem uważam, że skoro są wątpliwości… Członkowie Komisji, chyba najważniejsze gremium w tej sprawie, decydują, że z powodu niezwykle istotnej materii, którą się chcemy zajmować, jednak zgadzają się na to, żeby po tak krótkim terminie od poinformowania o zwołaniu posiedzenia Komisji się spotkać i przeprocedować ustawę. Uważam, że jest to najwyższe prawo członków Komisji, jeśli chcą pracować. Czy podzielacie panie mój pogląd na ten temat?</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Termin trzydniowy jest terminem instrukcyjnym dla państwa na zapoznanie się…</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Instrukcyjnym.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I dla Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli mogą członkowie Komisji, jak chcą, spotkać się wcześniej?</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze, jeszcze…</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To tak czy nie?</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…przed rozpoczęciem prac, po zakończeniu pierwszego czytania, poprosiłabym o głos.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Szanowni państwo, skróciliście termin, przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprzeciw na skrócenie terminu już koledzy wyrazili, więc przegłosowaliśmy.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dnia 10 lipca 2023 r. marszałek Sejmu skierowała do nas do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw. Pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister, o zabranie głosu. Minister Marzena Machałek.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za to, że posłanki i posłowie zgodzili się na skrócenie tego terminu.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-148.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, jest to bardzo ważny projekt, jest to projekt związany z realizacją „Krajowego planu odbudowy”. Jest to projekt, który dotyczy pierwszych instytucji, pierwszych umów, które są realizowane w ramach KPO – są one realizowane w ramach projektu i prefinansowane z polskiego funduszu.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-148.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo ważną kwestią jest funkcjonowanie branżowych centrów umiejętności po zakończeniu projektu, czyli umiejscowienie ich w systemie oświaty oraz zapewnienie stabilnego finansowania. W związku z tym, że BCU są nową instytucją w systemie oświaty, ten projekt przeszedł ścieżkę poprzez konsultacje ze wszystkimi ustawowymi…</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-148.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Proszę mi, panie mecenasie… O, właśnie – konsultacje i opiniowanie także przez rzemiosło. To oczywiście trwało. Związek Rzemiosła Polskiego był też konsultowany, czyli ta ustawa była w konsultacji.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-148.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak jak powiedziałam, projekt dotyczy materii zupełnie nowej – chodzi o powstanie zupełnie nowej instytucji, która ustawowo łączy ze sobą szkoły, branże oraz uczelnie. W związku z tym stworzenie odpowiedniego stabilnego finansowania wymagało konsultacji i uzgodnień. Dlatego dzisiaj, jak tylko te uzgodnienia zostały zakończone, szczególnie z Ministrem Finansów, zostało uzgodnione precyzyjne finansowanie dające stabilność i bezpieczeństwo tym jednostkom, ta ustawa trafiła do Sejmu.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-148.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dlaczego ona trafiła do Sejmu z drugiego powodu? Niezależnie od tego, czy pieniądze z KPO przyszły bezpośrednio, czy nie, realizujemy ten projekt w reżimie KPO. Jest to trudny projekt, wymagający bardzo dużego i drobiazgowego przygotowania przez potencjalnych beneficjentów. Zależy nam też, żeby oni mieli świadomość, że ustawa, która jest też spełnieniem kamienia milowego w KPO… Po pierwsze, że będzie to spełnione, a po drugie chodzi o to, żeby do beneficjentów poszedł sygnał: tak, zapewniliśmy w strukturze po projekcie funkcjonowanie BCU, a także ich finansowanie. Zostało wyłonionych dzisiaj 89 beneficjentów, podpisano już ok. 20 umów na realizację branżowych centów umiejętności.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-148.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przejdę teraz do tego, dlaczego BCU powstało. Przypomnę, że reforma kształcenia branżowego i technicznego, zapoczątkowana w 2017 r., a wprowadzona w 2019 r., była konieczna ze względu na to, że mieliśmy dramatyczną sytuację, jeśli chodzi o szkolnictwo branżowe i techniczne. Wtedy to były szkoły zawodowe i techniczne oraz szkoły policealne. Obrazem tego był nie tylko brak pracowników i nowoczesnych kadr dla polskiej gospodarki, ale przede wszystkim generowanie osób bezrobotnych po szkołach zasadniczych i technicznych. To świadczyło o tym, że kształcenie w tym zakresie było nietrafne, nieodpowiednie i w nieodpowiedni sposób finansowane.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-148.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Stąd reforma wprowadzona w 2019 r., która opierała się na zapisanej w ustawie współpracy szkół i pracodawców, na odpowiedniej prognozie. Wprowadziliśmy prognozowanie zapotrzebowania na zawody szczególnie istotne na krajowym i regionalnym rynku pracy, wprowadziliśmy instrumenty finansowe, które wspierają zawody i klasy, które są otwierane w zawodach szczególnie istotnych. Wprowadziliśmy mechanizmy odpisu darowizn na kształcenie zawodowe, wprowadziliśmy nową formę kształcenia u pracodawcy – staż uczniowski, który jest możliwy do odpisania od kosztów uzyskania przychodu, a także liczy się uczniom do wszystkich świadczeń pracowniczych.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-148.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Prognoza razem z Głównym Urzędem Statystycznym to jest pierwszy taki instrument, który niesie za sobą również skutki finansowe. Te wszystkie kwestie – programowanie, egzaminowanie – które zostały wprowadzone, spowodowały, że dzisiaj tak naprawdę spełnialiśmy kryteria, które wyznaczyła UE na 2025 r, jeśli chodzi o poziom zatrudnienia osób po szkolnictwie branżowym technicznym. My już te kryteria spełniamy. Jest to 81%, jeżeli dobrze pamiętam, mogę się mylić o 1%. Tak naprawdę jesteśmy w czołówce europejskiej, jeśli chodzi o skuteczność kształcenia branżowego i technicznego.</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-148.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nie wprowadzaliśmy instrumentów, które powodowały wymuszanie na uczniach takich decyzji, tylko szkoły zaczęły być szkołami bardzo atrakcyjnymi. 58,5% – tyle młodych osób jest w kształceniu branżowym i technicznym. To jest naprawdę dużo więcej niż średnia europejska i więcej niż często stawiane nam jako przykład Niemcy.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-148.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nasze kształcenie nie jest kształceniem zamykającym drogę, nie jest kształceniem, które jest kształceniem niedrożnym. To też są zalecenia Komisji Europejskiej. W ramach szkół branżowych i technicznych jest kształcenie ogólne. Uprościliśmy ten element – od zeszłego roku egzamin zawodowy w technikach, ten drugi, jest na poziomie dyplomu. Może być liczony jako rozszerzenie, jest realizowany i brany pod uwagę przez uczelnie w dostępie do szkół wyższych.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-148.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Teraz przechodzę do branżowych centrów umiejętności, bo nie postawiłam kropki. Elementem, który był jeszcze potrzebny to stworzenia nowego poziomu kształcenia branżowego i technicznego, czyli może takim zakończeniem i rozwijaniem na przyszłość kształcenia branżowego technicznego, jest powstanie branżowych centów umiejętności. Jak już powiedziałam, BCU, czyli ten projekt, ten pomysł, ta inicjatywa, nawiązuje do tego typu inicjatyw europejskich, ale jest ich rozwinięciem. To jest taki polski pomysł – ta inicjatywa powstała i została wpisana do „Krajowego planu odbudowy”. Chociaż, nie wiedzieliśmy, jak do końca przebiegną… Została wpisana, wynegocjowana i przez ostatnie dwa lata mocno nad tym pracowaliśmy.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-148.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To nie jest projekt sprzed miesiąca, to nie jest projekt sprzed dwóch miesięcy, to jest projekt sprzed dwóch lat, który był wynegocjowany z kilkoma tysiącami pracodawców, był pokazany różnym branżom. Jest skierowany do branż w związku z pandemią, tak by w momencie, kiedy nastąpi moment odbudowy gospodarki po pandemii, bardzo istotny, stworzyć instrument, który będzie w sposób rzeczywisty łączył branże i żeby na to były skierowane konkretne środki. Przygotowaliśmy ten projekt i dziękuję Ministerstwu Funduszy, ale też Polskiemu Funduszowi Rozwoju i panu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu. Na funkcjonowanie centrów na etapie projektu została zapewniona kwota ponad 1,4 mld zł.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-148.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Czym mają być branżowe centra umiejętności? To mają być takie placówki, które łączą w sobie element wdrożeniowy, element promocyjny nowych umiejętności, jeśli chodzi o daną branżę. Mają kształcić w sposób częściowy, bo to nie są skierowane do jednej szkoły, ale do całego kraju. Będą to ośrodki ogólnopolskie bądź regionalne, w których możliwe będzie doskonalenie swoich umiejętności w zakresie danej branży. Chodzi o umiejętności, które nie są możliwe do zdobycia w innych miejscach praktycznej nauki zawodu.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-148.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Są skierowane do studentów, do doktorantów, dlatego to jest nowość. Przygotowanie finansowania było trudne. To był trudny projekt dla beneficjentów, jest to trudny projekt dla nauczycieli zawodów, dla pracowników, którzy chcą zmieniać bądź rozwijać swoje umiejętności i kwalifikacje. Oprócz elementu szkoleniowego BCU mają w sobie aspekt uczenia się przez całe życie, ale także innowacyjno-wdrożeniowy. Stąd były punktowane w projekcie powiązania nie tylko z branżą. Udział w tym projekcie koniecznie musiała brać branża o zasięgu ogólnokrajowym, ale także uczelnie, które w tych branżowych centrach będą mogły prowadzić działalność szkoleniowo-innowacyjno-wdrożeniową.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-148.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To, co jest ważne, jak powiedziałam, w tej chwili wyłonionych jest 89 beneficjentów, w 122 branżach został ogłoszony konkurs. W tej chwili pracujemy kilkutorowo, czyli z jednej strony w piątek został ogłoszony ostatni nabór, chociaż jeżeli nie będą wyłonieni wszyscy beneficjenci, to nie wykluczamy kolejnego. Dzisiaj bardzo nam zależy, żeby ta ustawa weszła w życie jeszcze w tej kadencji, żeby nie było dyskontynuacji. Natomiast nad ustawą, rozwiązaniami pracujemy dwa lata.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-148.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Co zawiera ta ustawa? Określenie miejsca i roli branżowych centrów umiejętności w systemie edukacji, określenie planu rozwoju sieci branżowych centrów umiejętności, określenie warunków zatrudnienia personelu w BCU, ustanowienie przepisów dotyczących cyklicznych przeglądów w celu zapewnienia nadzoru nad zarządzaniem BCU oraz trwałości ich funkcjonowania po 2026 r., w tym oczywiście zrealizowanie kamieni milowych; dostosowanie istniejącego systemu zarządzania placówkami za pomocą adekwatnych przepisów dotyczących zarządzania BCU z uwzględnieniem pracodawców, w tym przedstawicieli małych i średnich przedsiębiorstw, partnerów społecznych i innych interesariuszy, również władz regionalnych i lokalnych; ustanowienie zasad dotyczących finansowania, również przy ustaniu wsparcia z Unii Europejskiej; warunków szkolenia, przepisów dotyczących doradztwa zawodowego i programów nauczania; określenie rodzajów oferowanych szkoleń, grup docelowych, rodzaju kwalifikacji, standardów, mechanizmu zapewniania i weryfikacji jakości oraz sposobu powiązania z BCU.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-148.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Projektowana ustawa, jak powiedziałam, jest realizacją kamieni milowych. Pozostałe zmiany dotyczą Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji. Współpracujemy z Instytutem Badań Edukacyjnych. W ramach branżowych centrów umiejętności będzie można ustalać, a także certyfikować nowe kwalifikacje, co jest konieczne w związku z rozwojem i zmianami na rynku. Dzisiaj będzie trzeba mocno brać pod uwagę to, że wiele zawodów będzie wymagało zupełnie innych kwalifikacji, że będzie się to zmieniało w czasie wykonywania zawodu przez daną osobę. Bardzo ważne jest to, żeby też tworzyć nowe kwalifikacje, żeby to były lekkie, elastyczne formuły. Wydaje się, że ZSK, który został uchwalony 22 grudnia 2016 r., dzisiaj tak naprawdę może nabrać realnych wymiarów, bo BCU będą tymi miejscami, gdzie będzie można uzyskiwać i walidować, a także certyfikować te umiejętności.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-148.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ustawa, która została przedłożona, która została przyjęta przez Radę Ministrów, która została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, oczekiwana przez świat pracodawców, a także szkolnictwo zawodowe, ma też inne wątki związane z egzaminami zewnętrznymi. Proponuje się zmiany w zakresie przeprowadzenia egzaminu ósmoklasisty, egzaminu maturalnego, egzaminu zawodowego; rozwiązanie w związku ze zmianami wprowadzonymi w podstawach programowych kształcenia ogólnego w zakresie j. łaciński, biznes i zarządzanie, a także zmiany, które są porządkujące, jeśli chodzi o Prawo o szkolnictwie wyższym i zmiany ustawy o systemie oświaty. Oczywiście to jest związane też ze zmianami w Karcie Nauczyciela, bo określenie roli personelu w systemie edukacji jest istotne.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-148.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chciałabym jeszcze, żeby nie przedłużać. Uważam, że w OSR bardzo precyzyjnie i dobrze jest opisana rola, finansowanie oraz funkcjonowanie branżowych centrów umiejętności. Powiem o tym, co dotyczy Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji. Zatem chodzi o usystematyzowanie katalogu kwalifikacji włączanych do ZSK, określenie procedury włączania do ZSK i przeglądu kwalifikacji sektorowych włączonych do ZSK, wzmocnienie roli Rady Interesariuszy ZSK (od 2016 r. minęło trochę czasu, a BCU są takim momentem, w którym właśnie przegląd ZSK wydaje się bardzo wskazany), zdefiniowanie pojęcia objętości. To w bardzo ograniczonym zakresie.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-148.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Natomiast myślę, że ważne jest to, co powinno wybrzmieć – wprowadzenie mechanizmu dofinansowania branżowych centrów umiejętności, czyli po czasie, kiedy projekt przestanie obowiązywać. Oczywiście w różnym czasie to będzie dotyczyło różnych BCU, bo pierwsze finansowanie jest do końca września 2025 r. Dotyczy projektu, a kolejnych 100 do końca 2026 r. Mechanizmem będą objęte tylko te BCU, które zostaną wyłonione w ramach ogłaszanych przez Ministerstwo Edukacji i Nauki konkursów. Wyłonione branżowe centra będą tworzyły ogólną polską BCU, katalog zamknięty będzie ogłaszany w obwieszczeniu MEiN.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-148.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W latach 2025–2026 w okresie przejścia z finansowania ze środków KPO na finansowanie z budżetu państwa zostanie utworzona rezerwa celowa, z której będą finansowane wszystkie BCU utworzone w ramach konkursu, w tym BCU prowadzone przez resorty. To bardzo ważne, że jest rezerwa, która daje stabilność przez dwa lata, kiedy one będą tworzyły już do końca swoją strukturę. Wysokość dofinansowania jednego BCU z rezerwy celowej będzie ustalana przez MEiN w porozumieniu z ministrem finansów i nie przekroczy 1 mln zł rocznie, proporcjonalnie do okresu funkcjonowania BCU po konkursie.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-148.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dodatkowo, w latach 2025–2026 niezależnie od rezerwy celowej branżowe szkolenia zawodowe dla uczniów BCU będą finansowane ze środków subwencji oświatowej. Branżowe szkolenia to jest coś, co jest niezależne od normalnej nauki praktycznej zawodu. Nie możemy dzisiaj przewidzieć, ile tych BCU będzie korzystało.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Proszę pokazać.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak?</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Przepraszam.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ja już kończę. Chciałabym, żeby tu wszystko wybrzmiało, żeby nam nikt nie zarzucał, że…</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie, ale to nie do pani minister. Przepraszam.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">No właśnie.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-154.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Od 2027 r. działalność publicznych i niepublicznych BCU ujętych w ogólnopolskiej sieci BCU będzie dofinansowana ze środków oświatowej subwencji ogólnej i obejmie kwotę na funkcjonowanie działalności BCU w zakładanej wysokości ok. 1 mln rocznie, subwencję oświatową na uczniów realizujących branżowe szkolenie zawodowe w BCU – nowa forma kształcenia. To jest ważne, to będą dwa takie mechanizmy, będzie to hybrydowe finansowanie.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-154.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Do końca było ustalone, w jaki sposób to ma być finansowane, stąd negocjacje z Ministerstwem Finansów powiodły się, za co też dziękuję. Dziękuję wszystkim, którzy przyczynili się do tego, że dzisiaj możemy mówić o tej ustawie. Ona jest ważna, chociaż tak naprawdę jej wdrożenie będzie dopiero po zakończeniu funkcjonowania branżowych centrów umiejętności w ramach projektu. Jednak dzisiaj te jednostki i te podmioty, które biorą udział w projekcie, realizują przedsięwzięcie, muszą wiedzieć, w jaki sposób BCU będą funkcjonowały, zarówno w strukturze, zatrudnieniu, jak i finansowaniu, po realizacji projektu.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-154.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Uważam, że to jest bardzo ważny projekt dla polskiego systemu edukacji, dla polskich branż, dla rozwoju polskiej gospodarki. To projekt absolutnie innowacyjny, trudny. Będziemy mogli się jeszcze przyglądać temu projektowi, kiedy będą działać i funkcjonować BCU. Jeżeli będzie potrzeba zrobienia jakichś korekt – trzeba ten projekt traktować jako pilotaż – będziemy mogli te zmiany wprowadzić, ale stabilność w stosunku do podmiotów, które chcą realizować ten projekt, jest konieczna.</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-154.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zatem, pani przewodnicząca, tyle w zakresie ogólnego przedstawienia projektu, ale wydaje mi się, że przedstawiłam prawie wszystkie aspekty. Jestem ze współpracownikami, którzy są ekspertami w poszczególnych kwestiach i pracowali ze mną nad powstaniem tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy są pytania na tym etapie do projektu? Nie ma.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem zamykam dyskusję i stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pani przewodnicząca, chciałabym zabrać głos, bo jednak muszę, że tak powiem, to powiedzieć.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-156.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Dostaliśmy ten projekt wczoraj we wczesnych godzinach popołudniowych. Sprawdziliśmy to legislacyjnie tak, jak się dało. Mówiąc wprost, czy wchodzi w tekst. Natomiast merytorycznie nie byliśmy w stanie go przeanalizować, więc proszę wybaczyć, jeśli będą później nawet jakieś uwagi Senatu. Nawet z tego pobieżnego przejrzenia widzimy, że jest zastosowana niejednolita technika legislacyjna, ale ponieważ wejście w życie jest 1 września, pewnie sprawozdanie będzie potrzebne… Jutro będzie drugie czytanie, więc nawet widząc pewne rzeczy, nie będziemy chyba w stanie na tyle ich skorygować, żeby zastosować jednolitą technikę.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-156.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Po prostu uprzedzamy, bo na pewno Senat, który będzie miał 30 dni, wyłapie te rzeczy i państwo będą później się pochylać nad poprawkami. To tyle tytułem usprawiedliwienia. W takim tempie nie jesteśmy w stanie tego skorygować, nawet widząc pewne niedomagania. I tyle. Dziękuję.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Trzy minuty przerwy.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, koledzy moi tu tylko zostali i panie mecenas, pracujemy nad tym projektem szybko, ale zatrzymajmy się na chwilę, bo jedna poprawka musi być dogłębnie wyjaśniona i musimy to sobie spokojnie poczytać.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Godzina przerwy.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-157.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo zakończyliśmy pierwsze czytanie. Wniosków żadnych już nie było, nie pamiętam.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-157.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak?</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, jeszcze przed tym, jak opozycja wyszła z sali, chyba pan poseł Borys zgłosił wniosek o podkomisję. To może ze względów formalnych…</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo. Nie, pani mecenas. Nie słyszałam tego, ja słyszałam tylko wrzask.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wydawało mi się, że wyłuszczyłam wszystkie możliwe…Właściwie wyszli już po głosowaniu.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skoro nie upilnowali tego, żebym ich dobrze usłyszała, to już nie będę teraz na wyrost głosować jakichś wniosków, które być może chcieli zgłosić albo nie.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Pan poseł powinien po prostu zostać, żeby zgłosić ten wniosek.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dokładnie, ale dziękuję za przypomnienie. To oczywiście jest na moją odpowiedzialność.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kontynuujemy obrady.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne, zatem przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Rozumiem, że się państwo zgadzacie, że możemy przejść do szczegółowego rozpatrzenia.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Zgadzamy się.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie. Biuro Legislacyjne się zgłosi, jak będzie miało uwagi.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, ja będę zerkać.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK, czyli stwierdzam, że Komisja tytuł przyjęła, rozpatrzyła.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie ma uwag, tak?</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem stwierdzam, że zmiana nr 1 w art. 1 przyjęta.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi?</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Zmiana nr 2 przyjęta.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 3 przyjęta.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Nie ma uwag w zmianie nr 4. Stwierdzam, że zmianę nr 4 Komisja przyjęła.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-173.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana nr 5 przyjęta.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-173.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana nr 6 przyjęta.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-173.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Czy są uwagi?</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik">Poprawka jest.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTomaszZielinski">Do zmiany nr 6, tak?</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6?</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-177.0" who="#Gloszsali">Nie, po zmianie nr 6.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po zmianie nr 6?</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wydaje nam się, że jest zgłoszona poprawka.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to jest ta, której nie zgłaszamy, tak?</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie, ta poprawka, którą chcę zaprezentować, dotyczy wprowadzenia systemu teleinformatycznego – Portal Edukacji i Nauki, zwanego dalej „ortalem”. Też jest tym miejscu usytuowana.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Polega na dodaniu nowych artykułów – art. 44b–44d. To też jest umiejscowienie po pkt 6, należy dodać kolejną zmianę.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, czyli w dobrym momencie pani poseł zgłasza poprawkę?</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, w dobrym.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ponieważ sprawa dotyczy zmian systemowych – wprowadzenia nowego systemu – prosiłabym o wypowiedź przedstawiciela ministerstwa.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ministerstwo, prosimy o bardzo zwięzłe zaprezentowanie tej zmiany.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-188.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKancelariiPrezesaRadyMinistrowAntoniRytel">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Antoni Rytel, wicedyrektor programu GovTech. Dziękuję za możliwość przedstawienia tych kwestii.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę nam Zwięźle przedstawić tę ideę, żebyśmy ją dobrze zrozumieli. Bardzo zwięźle.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-190.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Poprawka ma przede wszystkim na celu wprowadzenie systemu edukacji – i co ważne, ten system edukacji jest rozumiany zarówno oświatowo, jak i naukowo, czyli zarówno na szczeblu szkolnym, jak i na szczeblu uczelnianym – na poziom, do którego przyzwyczaiły nas choćby usługi z obszaru zdrowia czy finansów.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-190.1" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">W myśl przepisów każdy uczestnik systemu edukacji będzie miał przydzielone specjalne indywidualne konto, za pomocą którego docelowo uzyska dostęp do wszystkich poświadczeń edukacyjnych, które uzyskuje w toku kształcenia. Poświadczenia edukacyjne są to m.in. dyplomy ukończenia studiów, dyplomy doktorskie, dyplomy habilitacyjne czy choćby informacje o wynikach egzaminu maturalnego. Jest to oczywiście bardzo przydatne wszędzie, gdzie trzeba się wykazać wykształceniem, czy to w rekrutacji na kolejny szczebel naukowy, czy w rekrutacji do pracy, czy gdziekolwiek indziej, gdzie trzeba się tym wykształceniem wykazać.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-190.2" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Ważne jest podkreślenie tego, że system, który obsługuje to poświadczenie i pozwala je użytkownikowi pokazać, nie tworzy co do zasady nowego katalogu danych, nowych rejestrów, tylko opiera się na danych rejestrowych, który już istnieją. W związku z tym poziom zabezpieczeń w funkcjonujących rejestrach jest przeniesiony również dalej. Dlatego też projektowane przepisy nie będą miały wpływu na bezpieczeństwo danych tych użytkowników, one cały czas pozostają w gestii tego samego administratora, tego samego systemu, tych samych reżimów, środków technicznych i organizacyjnych zapewnianych dla zabezpieczenia. Nie ma zmiany podmiotu, który w jakimkolwiek stopniu gospodarowałby tymi danymi – cały czas jest to minister właściwy do spraw prowadzenia odpowiednio systemu informacji oświatowej, jak i systemu Polon.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-190.3" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Poprawka przewiduje też dosyć długi okres wejścia w życie w zakresie wydawania tych poświadczeń, na przykład w przypadku dyplomów jest to 2026 r., co naszym zdaniem jest terminem adekwatnym do tego, żeby przystosować się do wdrożenia.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-190.4" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Drugi element poprawki, który występuje, to już jest kwestia bardzo taka porządkowa. Jest to zmiana nazwy uczelni – Uniwersytetu Pedagogicznego im. Komisji Edukacji Narodowej w Krakowie. Wykreślane jest słowo „Pedagogicznego”. To jest kwestia porządkująca, wynika z tego, że obowiązywały inne przepisy w tym zakresie. Nie ma to wpływu ani na kategorie akademickie, ani na finanse.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, tak wiem. Dziękuję za wyjaśnienie.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony posłów? Nie ma pytań. Czy Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W sumie teraz nie wiemy, czy my po prostu en bloc to przyjmujemy? Znaczy, ona nie jest chyba bezpośrednio wynikająca z przedłożenia, to jest jedna uwaga.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-192.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Po drugie, rozumiem, że to jest jakby cały pakiet poprawek. Tak na szybko: państwo proponują – to jest pewnie konsekwencja dodawanych artykułów – później zmiany w Prawie o szkolnictwie wyższym, tak? To jest konsekwencja?</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, ale proponuję oddzielnie zgłaszać i głosować te poprawki. Generalnie one faktycznie dotyczą meritum tej samej sprawy, ale są zaproponowane jako zmiany w art. 6, w art. 12. Przy tych artykułach będę zgłaszać poprawki.</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze, to pierwszą uwagę w ramach tego pakietu mamy później do art. 12.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem teraz bez uwag. Rozumiem, że członkowie Komisji nie zgłaszają sprzeciwu.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę po zmianie nr 6, poprawkę nr 6a, zaprezentowaną przez panią poseł Wargocką.</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 7 przyjęta.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Nie ma uwag. Zmiana nr 8 przyjęta.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Nie ma uwag. Zmiana nr 9 przyjęta.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-195.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 10 przyjęta.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-195.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Nie ma uwag. Zmiana nr 11 przyjęta.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-195.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 12 przyjęta.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-195.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do zmiany nr 13? A pan?</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-196.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Związek Powiatów Polskich.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-198.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-198.1" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Pani przewodnicząca, szanowne panie, szanowni panowie posłowie, przedstawiciele ministerstwa, chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że ustawa dość późno, generalnie wczoraj, trafiła do Komisji. Projekt opiniowany przez Komisję Wspólną i ten, nad którym właśnie państwo obradujecie, trochę się różnią, doszło tam do kilku przeredagowań.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-198.2" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Chcielibyśmy co do zmiany nr 13 zwrócić uwagę na to, że przepis raczej powinien brzmieć: „W przypadku likwidacji lub przekształcenia publicznego branżowego centrum umiejętności” itd.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-198.3" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">O co chodzi? W dodawanym do ustawy art. 46c ust. 4 obok likwidacji wskazano także na możliwość przekształcenia BCU. Ponieważ przepisy o likwidacji stosuje się również do przekształceń zgodnie z art. 89 ust. 9 Prawa oświatowego, to naszym zdaniem należy w ust. 8a w sposób tożsamy uregulować kwestię wyłączeń w przypadku likwidacji, tak jak i przekształcenia.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-198.4" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">My na roboczo tak ponad godzinę temu przekazaliśmy przedstawicielom resortu tę naszą roboczą listę poprawek, dlatego też prosilibyśmy, w miarę możliwości, o wzięcie ich pod rozwagę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 701 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani minister chciałaby się odnieść do tej uwagi?</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jest to przemyślany przepis i to brzmienie jest celowe.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem jeśli nie ma innych uwag, to stwierdzam, że zmiana nr 13 przyjęta.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Biuro Legislacyjne, tak?</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 712 | + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, tak na szybko po analizie wydaje nam się… Jakby strona rządowa chciała zerknąć. W Senacie jest ustawa – Karta Nauczyciela, która zmienia też m.in. Prawo oświatowe. Wydaje się, że jest nakładka z art. 91 z ust. 11. Zatem to nie w tym momencie, tylko proszę sobie odnotować, bo gdyby tak, to trzeba by albo zmienić u nas w trakcie drugiego czytania, albo coś w Senacie.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK, dziękuję bardzo. Jeśli nie ma innych uwag, to…</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorUrszulaSek">A nie, bo to jest kwestia tylko punktu, tak?</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-204.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Aha, dobrze. To byłaby kwestia techniczna – tam są dodawane ust. 11–13, a my dodajemy ust. 11. To można by go dodać przed tamtymi ustępami, na przykład jako ust. 10a? Tylko trzeba by na szybko też sprawdzić, czy w art. 91 nie mamy już ust. 10a.</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Rozumiem, że to państwo sobie w międzyczasie sprawdzicie.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To znaczy, możemy się umówić tak, że po prostu my sobie na roboczo ustalimy ze stroną rządową, jak oznaczamy ten ustęp. On będzie w tym samym brzmieniu, tylko inaczej oznaczony – albo jako ust. 10a…</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, oczywiście.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że możemy uznać, że to w ramach upoważnienia, które niniejszym państwu w imieniu Komisji przekazuję.</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 14 – przyjęta.</u> | |
| 741 | + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Nie ma uwag. Zmiana nr 15 przyjęta, rozpatrzona.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16. Nie ma uwag. Zmiana nr 16 rozpatrzona.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-211.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 20. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-211.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 21.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie ma uwag.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 754 | + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 22. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-213.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy uwag.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3.</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 774 | + </div> | |
| 775 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 776 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4.</u> | |
| 778 | + </div> | |
| 779 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 780 | + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy uwag.</u> | |
| 781 | + </div> | |
| 782 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 783 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 784 | + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Zmiana nr 1.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma.</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Rozpatrzona, nie ma uwag.</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6.</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 814 | + </div> | |
| 815 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 816 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 821 | + </div> | |
| 822 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 823 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 824 | + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8.</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10.</u> | |
| 839 | + </div> | |
| 840 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 841 | + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 845 | + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawka jest.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tu jest poprawka.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTeresaWargocka">„W art. 3 skreślić pkt 11”.</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 861 | + </div> | |
| 862 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 863 | + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy, to jest poprawka merytoryczna.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Patrzę na przedstawicieli resortu.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie oponujemy.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK, zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 11 wraz z poprawką zgłoszoną przez panią poseł Teresę Wargocką.</u> | |
| 873 | + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Nie ma uwag, tak?</u> | |
| 874 | + </div> | |
| 875 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 876 | + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma, nie ma.</u> | |
| 877 | + </div> | |
| 878 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 879 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozpatrzona.</u> | |
| 880 | + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Rozpatrzona.</u> | |
| 881 | + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Rozpatrzona.</u> | |
| 882 | + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Rozpatrzona.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-249.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16.</u> | |
| 884 | + </div> | |
| 885 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 886 | + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 887 | + </div> | |
| 888 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 889 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 890 | + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17. Rozpatrzona.</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18.</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 898 | + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19.</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy aż do końca.</u> | |
| 902 | + </div> | |
| 903 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 904 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 905 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 20.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 912 | + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4. Zmiana nr 1.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy uwag.</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> | |
| 919 | + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 920 | + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5. Rozumiem, że nie ma uwag do art. 5?</u> | |
| 921 | + </div> | |
| 922 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 923 | + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma.</u> | |
| 924 | + </div> | |
| 925 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 926 | + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie.</u> | |
| 927 | + </div> | |
| 928 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 929 | + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, bo…</u> | |
| 930 | + </div> | |
| 931 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 932 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5 rozpatrzony.</u> | |
| 933 | + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Zmiana nr 1.</u> | |
| 934 | + </div> | |
| 935 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 936 | + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma uwag.</u> | |
| 937 | + </div> | |
| 938 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 939 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 940 | + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> | |
| 941 | + </div> | |
| 942 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 943 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma.</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u> | |
| 950 | + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3.</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> | |
| 957 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4.</u> | |
| 958 | + </div> | |
| 959 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 960 | + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 961 | + </div> | |
| 962 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 963 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 964 | + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5.</u> | |
| 965 | + </div> | |
| 966 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 967 | + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 968 | + </div> | |
| 969 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 970 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 971 | + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6.</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 978 | + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7.</u> | |
| 979 | + </div> | |
| 980 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 981 | + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 982 | + </div> | |
| 983 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 984 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 985 | + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7.</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselTeresaWargocka">Jest poprawka.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, to przed art. 7.</u> | |
| 992 | + </div> | |
| 993 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 994 | + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W poprawce nr 8 dodają pkt 9.</u> | |
| 995 | + </div> | |
| 996 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 997 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po zmianie nr 7. Czy po art. 7?</u> | |
| 998 | + </div> | |
| 999 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1000 | + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zmianie.</u> | |
| 1001 | + </div> | |
| 1002 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po zmianie nr 7. Proszę.</u> | |
| 1004 | + </div> | |
| 1005 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselTeresaWargocka">„W art. 6 dodać pkt 8 i 9”.</u> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-285.1" who="#PoselTeresaWargocka">Te propozycje dotyczą przekazywania danych dziedzinowych do portalu w obszarze wyników egzaminu maturalnego oraz dane nauczyciela z systemu informacji SIO.</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-286.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">To jest konsekwencja tej poprawki, którą przyjęła Komisja uprzednio.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, to już to omawialiśmy. Dobrze. To rozumiem, że nie ma uwag.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli przyjęta jest ta poprawka.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęta, dobrze. Przyjęliśmy poprawkę pani poseł Wargockiej.</u> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7.</u> | |
| 1021 | + </div> | |
| 1022 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma uwag.</u> | |
| 1024 | + </div> | |
| 1025 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8.</u> | |
| 1028 | + </div> | |
| 1029 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag, chyba.</u> | |
| 1031 | + </div> | |
| 1032 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1033 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9.</u> | |
| 1035 | + </div> | |
| 1036 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1037 | + <u xml:id="u-294.0" who="#Gloszsali">Zmiana nr 1.</u> | |
| 1038 | + </div> | |
| 1039 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1, tak. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1041 | + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czyli zmiana nr 2 nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-295.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Nie ma uwag.</u> | |
| 1043 | + </div> | |
| 1044 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma.</u> | |
| 1046 | + </div> | |
| 1047 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęta.</u> | |
| 1049 | + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4.</u> | |
| 1050 | + </div> | |
| 1051 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1053 | + </div> | |
| 1054 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1055 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1056 | + <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-299.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6.</u> | |
| 1058 | + </div> | |
| 1059 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1060 | + <u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie ma mamy.</u> | |
| 1061 | + </div> | |
| 1062 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1063 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7.</u> | |
| 1065 | + </div> | |
| 1066 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1067 | + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie.</u> | |
| 1068 | + </div> | |
| 1069 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1070 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8.</u> | |
| 1072 | + </div> | |
| 1073 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1074 | + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1075 | + </div> | |
| 1076 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1077 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1078 | + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9.</u> | |
| 1079 | + </div> | |
| 1080 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1081 | + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1082 | + </div> | |
| 1083 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1084 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1085 | + <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10.</u> | |
| 1086 | + </div> | |
| 1087 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1088 | + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, nie mamy.</u> | |
| 1089 | + </div> | |
| 1090 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1092 | + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11.</u> | |
| 1093 | + </div> | |
| 1094 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dopiero do zmiany nr 53 mamy uwagi.</u> | |
| 1096 | + </div> | |
| 1097 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11 przyjęta.</u> | |
| 1099 | + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1100 | + <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-311.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Przyjęta.</u> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-311.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Przyjęta.</u> | |
| 1103 | + <u xml:id="u-311.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16. Przyjęta.</u> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-311.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17. Przyjęta.</u> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-311.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Przyjęta.</u> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-311.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Przyjęta.</u> | |
| 1107 | + <u xml:id="u-311.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 20. Przyjęta.</u> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-311.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 21. Przyjęta.</u> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-311.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 22. Przyjęta, tak?</u> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-311.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 23. Przyjęta.</u> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-311.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 24. Przyjęta.</u> | |
| 1112 | + <u xml:id="u-311.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 25. Przyjęta.</u> | |
| 1113 | + <u xml:id="u-311.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 26. Przyjęta.</u> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-311.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 27. Przyjęta.</u> | |
| 1115 | + <u xml:id="u-311.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 28. Przyjęta.</u> | |
| 1116 | + <u xml:id="u-311.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 29. Przyjęta.</u> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-311.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 30. Przyjęta.</u> | |
| 1118 | + <u xml:id="u-311.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiany nr 31, 32 i 33. Przyjęte.</u> | |
| 1119 | + <u xml:id="u-311.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiany nr 34, 35, 36, 37. Przyjęte.</u> | |
| 1120 | + <u xml:id="u-311.22" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 38. Przyjęta.</u> | |
| 1121 | + <u xml:id="u-311.23" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 39. Przyjęta.</u> | |
| 1122 | + <u xml:id="u-311.24" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 40. Przyjęta.</u> | |
| 1123 | + <u xml:id="u-311.25" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 41.</u> | |
| 1124 | + </div> | |
| 1125 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-312.0" who="#Gloszsali">Poprawka nr 9 ma być jeszcze wcześniej.</u> | |
| 1127 | + </div> | |
| 1128 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1129 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekam.</u> | |
| 1130 | + </div> | |
| 1131 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1132 | + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Do zmiany nr 39 jest poprawka, tak?</u> | |
| 1133 | + <u xml:id="u-314.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Tam pod koniec do art. 9, bo to były takie, że tak powiem, nie z tego bloku dotyczącego dyplomów, tylko…</u> | |
| 1134 | + </div> | |
| 1135 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1136 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do której mam się cofnąć?</u> | |
| 1137 | + </div> | |
| 1138 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1139 | + <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pkt 39 w art. 9 w lit. b.</u> | |
| 1140 | + </div> | |
| 1141 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1142 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pkt 39, dobra.</u> | |
| 1143 | + </div> | |
| 1144 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1145 | + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. Ust. 1a pkt 2.</u> | |
| 1146 | + </div> | |
| 1147 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1148 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, pkt 2. Jest to w zasadzie taka techniczne poprawka, polegająca na… Właściwa nazwa – „branżowe centrum umiejętności”. Taka typowo redakcyjna.</u> | |
| 1149 | + </div> | |
| 1150 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1151 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Redakcyjna poprawka w pkt 39. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu, żebyśmy ją przyjęli. Przyjęliśmy.</u> | |
| 1152 | + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęliśmy zmiany nr 40 i 41.</u> | |
| 1153 | + <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy przy zmianie nr 42. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1154 | + <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 43. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1155 | + <u xml:id="u-320.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 44. Przyjęta.</u> | |
| 1156 | + <u xml:id="u-320.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 45. Przyjęta.</u> | |
| 1157 | + <u xml:id="u-320.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 46. Przyjęta.</u> | |
| 1158 | + <u xml:id="u-320.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 47. Przyjęta.</u> | |
| 1159 | + <u xml:id="u-320.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 48. Przyjęta.</u> | |
| 1160 | + <u xml:id="u-320.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 49. Przyjęta.</u> | |
| 1161 | + <u xml:id="u-320.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 50. Przyjęta.</u> | |
| 1162 | + <u xml:id="u-320.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 51. Przyjęta.</u> | |
| 1163 | + <u xml:id="u-320.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 52. Przyjęta.</u> | |
| 1164 | + <u xml:id="u-320.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 53, tak?</u> | |
| 1165 | + </div> | |
| 1166 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1167 | + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 1168 | + </div> | |
| 1169 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1170 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1171 | + </div> | |
| 1172 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1173 | + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Powinno być doprecyzowanie, że te wyrazy znajdują się w art. 71 w ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia.</u> | |
| 1174 | + <u xml:id="u-323.1" who="#LegislatorUrszulaSek">To my po prostu dopiszemy to, bo to jest czysto legislacyjne.</u> | |
| 1175 | + </div> | |
| 1176 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1177 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że ministerstwo się zgadza. Dziękuję.</u> | |
| 1178 | + <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 53 przyjęta.</u> | |
| 1179 | + <u xml:id="u-324.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 54. Przyjęta.</u> | |
| 1180 | + <u xml:id="u-324.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 55. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 1181 | + <u xml:id="u-324.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 56.</u> | |
| 1182 | + </div> | |
| 1183 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1184 | + <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1185 | + </div> | |
| 1186 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1187 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęta.</u> | |
| 1188 | + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 57. Przyjęta.</u> | |
| 1189 | + <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 58. Przyjęta.</u> | |
| 1190 | + <u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 59. Przyjęta.</u> | |
| 1191 | + <u xml:id="u-326.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 60. Przyjęta.</u> | |
| 1192 | + <u xml:id="u-326.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 61. Rozpatrzona.</u> | |
| 1193 | + <u xml:id="u-326.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 62. Rozpatrzona.</u> | |
| 1194 | + <u xml:id="u-326.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 63?</u> | |
| 1195 | + </div> | |
| 1196 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1197 | + <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę dopiero w zmianie nr 64.</u> | |
| 1198 | + </div> | |
| 1199 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1200 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 63 rozpatrzona.</u> | |
| 1201 | + <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, zmiana nr 64.</u> | |
| 1202 | + </div> | |
| 1203 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1204 | + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W zmianie nr 64 w lit. b w ust. 2 wyrazy „Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji” występują dwukrotnie, ale ustaliliśmy z rządem na roboczo, że inaczej to zapiszemy. Ponieważ użyliśmy skrótu tej rady, to musimy jakby zwinąć to rozwinięcie, czyli po prostu już napiszemy to prawidłowo, że wyrazy „Radzie Interesariuszy Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji” zastąpić wyrazami „Radzie Interesariuszy”. To będzie de facto oznaczało to samo, ale byłyby wątpliwości, bo ten zwrot pojawił się dwukrotnie, tylko raz był dłuższy, a raz krótszy. Nie było wiadomo, w którym miejscu wyciąć.</u> | |
| 1205 | + </div> | |
| 1206 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1207 | + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dobrze, wyrażamy zgodę.</u> | |
| 1208 | + </div> | |
| 1209 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1210 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli też w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1211 | + </div> | |
| 1212 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 1214 | + </div> | |
| 1215 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1216 | + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To była zmiana nr 64. Rozpatrzona.</u> | |
| 1217 | + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 65.</u> | |
| 1218 | + </div> | |
| 1219 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1220 | + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1221 | + </div> | |
| 1222 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1223 | + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1224 | + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 66.</u> | |
| 1225 | + </div> | |
| 1226 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1227 | + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1228 | + </div> | |
| 1229 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1230 | + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1231 | + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 66. Rozpatrzona</u> | |
| 1232 | + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 67. Rozpatrzona.</u> | |
| 1233 | + <u xml:id="u-337.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 68. Rozpatrzona.</u> | |
| 1234 | + <u xml:id="u-337.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 69.</u> | |
| 1235 | + </div> | |
| 1236 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1237 | + <u xml:id="u-338.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1238 | + </div> | |
| 1239 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1240 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 1241 | + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 70.</u> | |
| 1242 | + </div> | |
| 1243 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1244 | + <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 1245 | + </div> | |
| 1246 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1247 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 1248 | + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10. Zmiana nr 1.</u> | |
| 1249 | + </div> | |
| 1250 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1251 | + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1252 | + </div> | |
| 1253 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1254 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1255 | + <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> | |
| 1256 | + </div> | |
| 1257 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1258 | + <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1259 | + </div> | |
| 1260 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1261 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan ze związku, bardzo proszę.</u> | |
| 1262 | + </div> | |
| 1263 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1264 | + <u xml:id="u-346.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, co do art. 10 do zmiany nr 2 do pkt 2 mamy taką uwagę, generalnie postulat.</u> | |
| 1265 | + <u xml:id="u-346.1" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Dobrze byłoby, żeby przedstawiciele ministerstwa zabrali głos w tym temacie, ponieważ postulujemy, aby przepis w końcówce nie brzmiał: „tego centrum w części oświatowej subwencji ogólnej dla powiatu”, tylko po słowach „tego centrum” wprowadzić przecinek i wyrazy „zgodnie z art. 145c ust. 1”.</u> | |
| 1266 | + <u xml:id="u-346.2" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">O co chodzi? Dodawany art. 29a ust. 1 dotyczy dotacji celowej na dofinansowanie centrów, a jednostka samorządu terytorialnego będzie otrzymywała tę dotację zgodnie właśnie z art. 145b ust. 1 i 6 na te branżowe centra, dla których to samorząd jest organem prowadzącym albo rejestrującym. Nie jest to dotacja oświatowa w rozumieniu przepisów o finansowaniu zadań oświatowych, stąd proponowany przepis budzi nasze wątpliwości, że dotacja celowa, o której mowa w 29a ust. 1, będzie przez powiat przekazywana w wysokości równej kwocie przewidzianej na dofinansowanie centrum w części oświatowej subwencji ogólnej. W części oświatowej subwencji ogólnej będą przewidziane środki na wypłatę dotacji, o której mowa właśnie w art. 29a ust. 2.</u> | |
| 1267 | + <u xml:id="u-346.3" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Stąd nasze wątpliwości i proponowana zmiana. Dziękuję.</u> | |
| 1268 | + </div> | |
| 1269 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1270 | + <u xml:id="u-347.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Sposób finansowania był długo negocjowany i uzgodniony z Ministerstwem Finansów. Na pewno zmian już nie będzie.</u> | |
| 1271 | + </div> | |
| 1272 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1273 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1274 | + <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona zmiana nr 2 w art. 10.</u> | |
| 1275 | + <u xml:id="u-348.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3.</u> | |
| 1276 | + </div> | |
| 1277 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1278 | + <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1279 | + </div> | |
| 1280 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1281 | + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1282 | + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4.</u> | |
| 1283 | + </div> | |
| 1284 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1285 | + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1286 | + </div> | |
| 1287 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1288 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1289 | + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5.</u> | |
| 1290 | + </div> | |
| 1291 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1292 | + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 1293 | + </div> | |
| 1294 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1295 | + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1296 | + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1297 | + <u xml:id="u-354.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1298 | + <u xml:id="u-354.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8.</u> | |
| 1299 | + </div> | |
| 1300 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1301 | + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1302 | + </div> | |
| 1303 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1304 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1305 | + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9.</u> | |
| 1306 | + </div> | |
| 1307 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1308 | + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też nie mamy.</u> | |
| 1309 | + </div> | |
| 1310 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1311 | + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1312 | + <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10, proszę.</u> | |
| 1313 | + </div> | |
| 1314 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1315 | + <u xml:id="u-359.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Dziękuję bardzo, my z kolei po raz kolejny co do kwestii finansowych – co do art. 10 pkt 10. Proponujemy skreślić lit. b.</u> | |
| 1316 | + <u xml:id="u-359.1" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">O co nam chodzi? Dotacja celowa na dofinansowanie BCU będzie przewiedziana w określonej kwocie na dany rok, zgodnie z art. 145 ust. 1. Stąd naszym zdaniem nie wydaje się zasadne, aby tworzyć odrębne przepisy dotyczące aktualizacji tej dotacji. Tym bardziej, co wybrzmiało wcześniej, że nie jest to dotacja oświatowa w rozumieniu ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Dziękuję.</u> | |
| 1317 | + </div> | |
| 1318 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1319 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> | |
| 1320 | + </div> | |
| 1321 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1322 | + <u xml:id="u-361.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Odpowiedź taka jak w poprzedniej wersji. Przewidywaliśmy aktualizację, ale ten sposób finansowania został uzgodniony z Ministerstwem Finansów. Na to dzisiaj mamy zgodę, tak to przeszło przez Radę Ministrów.</u> | |
| 1323 | + </div> | |
| 1324 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1325 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zmiana nr 10 zatem rozpatrzona.</u> | |
| 1326 | + <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli dobrze widzę, to przechodzimy do art. 11.</u> | |
| 1327 | + </div> | |
| 1328 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1329 | + <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, jeszcze jest zmiana nr 11.</u> | |
| 1330 | + </div> | |
| 1331 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1332 | + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">O, jest, schowała się. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1333 | + <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan się zgłasza?</u> | |
| 1334 | + </div> | |
| 1335 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1336 | + <u xml:id="u-365.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Tak, tak, zgłaszam się.</u> | |
| 1337 | + </div> | |
| 1338 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1339 | + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do zmiany nr 11?</u> | |
| 1340 | + </div> | |
| 1341 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1342 | + <u xml:id="u-367.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Tak, do zmiany nr 11.</u> | |
| 1343 | + </div> | |
| 1344 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1345 | + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1346 | + </div> | |
| 1347 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1348 | + <u xml:id="u-369.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">My co do finansów konsekwentnie. Zresztą ministerstwo, tak jak już mówiłem wcześniej, te nasze robocze uwagi dostało.</u> | |
| 1349 | + <u xml:id="u-369.1" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Proponowaliśmy, aby art. 145a ust. 1 brzmiał: „W budżecie państwa tworzy się rozerwę celową przeznaczoną na dofinansowanie funkcjonowania BCU”, bez dat: 2025 r. i 2026 r..</u> | |
| 1350 | + <u xml:id="u-369.2" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Proponowaliśmy również, aby dodać do art. 145 ust. 5 i 6 w brzmieniu określonym. Może inaczej, nie będę tego czytał, tylko postaram się krótko uzasadnić.</u> | |
| 1351 | + <u xml:id="u-369.3" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">BCU powinny mieć gwarancję stabilnego funkcjonowania i finansowania, jeżeli ich celem jest sprawne funkcjonowanie i przyczynienie się do rozwoju edukacji branżowej. Gdy projekt tej ustawy był opiniowany na zebraniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, to taka gwarancja otrzymywania dotacji była zawarta. Organy prowadzące BCU miały zgodnie z pierwotnym założeniem otrzymywać obok subwencji oświatowej dotację celową w wysokości 1 mln zł na dofinansowanie funkcjonowania centrum i nie było to ograniczone do lat 2025–2026. Projekt w wersji skierowanej do Sejmu nie dość, że ogranicza utworzenie rezerwy na ten cel właśnie do tych lat 2025–2026, to również przewiduje, że kwota dotacji nie będzie przekraczała 1 mln zł.</u> | |
| 1352 | + <u xml:id="u-369.4" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Oznacza to w praktyce problem, co będzie od 2027 r. Organy prowadzące BCU mogą w praktyce zostać pozbawione środków z dotacji na dofinansowanie działalności centrum. Jak będzie wyglądało finansowanie centrum w latach późniejszych? Co do możliwości uzyskania kwoty niższej niż 1 mln zł, zwracamy na to uwagę szanownym państwu parlamentarzystom i przedstawicielom ministerstwa.</u> | |
| 1353 | + <u xml:id="u-369.5" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Natomiast alternatywnie też proponowaliśmy – to też w naszych roboczych uwagach zostało przekazane ministerstwu. Gdybyście państwo tego nie uwzględnili, to proponujemy, aby w przypadku nieutworzenia w 2027 r. lub w kolejnych latach w budżecie państwa rezerwy celowej przeznaczonej na dofinansowanie funkcjonowania BCU organ prowadzący branżowe centrum umiejętności mógł zlikwidować to centrum lub je po prostu przekształcić w inną placówkę lub szkołę prowadzącą kształcenie zawodowe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1354 | + </div> | |
| 1355 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1356 | + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1357 | + </div> | |
| 1358 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1359 | + <u xml:id="u-371.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chętnie odpowiem.</u> | |
| 1360 | + </div> | |
| 1361 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1362 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 1363 | + </div> | |
| 1364 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1365 | + <u xml:id="u-373.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1366 | + <u xml:id="u-373.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przewidywaliśmy w projekcie, który był w trakcie uzgodnień, również z KWRiST, rezerwę na finansowanie. Też miało to być hybrydowe: i rezerwa, i subwencja. W związku z tym, że ministerstwo nie wyraziło zgody, to mniej więcej finansowanie wygląda w ten sposób. Aczkolwiek chcę powiedzieć bardzo jasno: subwencja, która jest zaprojektowana, ma dwa wskaźniki – jeden ze względu na uczniów, którzy mają szkolenia branżowe, a drugi na funkcjonowanie do 1 mln zł. Zatem jest to zagwarantowane w formie subwencji.</u> | |
| 1367 | + <u xml:id="u-373.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Proszę zwrócić uwagę, w OSR jest to bardzo precyzyjnie sformułowane: „Po zakończeniu realizacji projektów finansowanych ze środków KPO przewiduje się docelowo finansowanie publicznych i niepublicznych BCU, utworzonych w ramach KPO i objętych w obwieszczeniu ministra do spraw oświaty i wychowania określającym ogólnopolską sieć publicznych i niepublicznych BCU, w ramach części subwencji ogólnej, dotacji (w zakresie BCU dotowanych przez JST) oraz budżetów ministrów. Finansowanie BCU w ramach subwencji oświatowej będzie się odbywało dwutorowo, tj. planuje się finansowanie naliczane na ucznia objętego branżowym szkoleniem zawodowym w tych BCU oraz odrębnie – finansowanie placówki BCU. Taki system finansowania BCU będzie obowiązywał od 2027 r. W okresie przejściowym (w latach 2025 i 2026) w przypadku samorządu przewiduje się model finansowania hybrydowego, tj. finansowanie w ramach dotacji celowej (tj. dofinansowanie BCU ze środków rezerwy celowej państwa) udzielanej jednostkom samorządu terytorialnego, z której środki przeznaczone będą na funkcjonowanie zarówno publicznych, jak i niepublicznych BCU, i mechanizm podziału subwencji oświatowej ogólnej oparty na konstrukcji ucznia przeliczeniowego (dotyczy uczniów objętych branżowym szkoleniem zawodowym w tych BCU) Natomiast w przypadku BCU prowadzonych przez ministrów – finansowanie z budżetów ministrów”.</u> | |
| 1368 | + <u xml:id="u-373.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Innymi słowy dotacja jest zamieniona na subwencję, która nie uwzględnia tylko uczniów przeliczeniowych, bo wiemy, że w BCU uczniowie, którzy będą korzystać w ramach praktycznej nauki zawodu… Wiemy, jak określa subwencja. Te szkolenia branżowe to jest dodatkowa subwencja. Przewidzieliśmy tę kwestię dotyczącą… Na funkcjonowanie w ramach subwencji. Ta dotacja została zamieniona na subwencję. Minister finansów ostatecznie wyraził taką zgodę. Na to pierwsze finansowanie nie, ale uważam, że ono jest czytelne, bardzo jasne i zapewnia finansowanie. Wydajemy na powstanie branżowych centrów umiejętności 1, 4 mld zł, więc zależy nam, żeby one dalej funkcjonowały.</u> | |
| 1369 | + <u xml:id="u-373.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Co możemy państwu teraz powiedzieć? W związku z tym, że finansowanie wchodzi po projekcie będziemy w kontakcie bieżącym z organami prowadzącymi branżowe centra – powiatami. Będziemy się przyglądać. Mamy świadomość, że to jest nowy konstrukt do systemu oświaty i możemy w trakcie realizacji tego projektu pewne jeszcze zmiany wprowadzać, jeżeli będziemy widzieli, jak te branżowe centra ostatecznie będą funkcjonowały. Dzisiaj mamy na razie podpisane umowy i w trakcie realizacji projektu będziemy to aktualizować, przygotowywać ewentualne zmiany. To mogę państwu zapewnić.</u> | |
| 1370 | + </div> | |
| 1371 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1372 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. To rozumiem, że zmiana nr 11.</u> | |
| 1373 | + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11. Czy są uwagi?</u> | |
| 1374 | + </div> | |
| 1375 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1376 | + <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, nie mamy.</u> | |
| 1377 | + </div> | |
| 1378 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1379 | + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag do art. 11.</u> | |
| 1380 | + <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12. Nie ma uwag.</u> | |
| 1381 | + </div> | |
| 1382 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1383 | + <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W art. 12 są poprawki.</u> | |
| 1384 | + </div> | |
| 1385 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1386 | + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W art. 12 są poprawki.</u> | |
| 1387 | + </div> | |
| 1388 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1389 | + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, oczywiście, to jest bardzo szeroka poprawka.</u> | |
| 1390 | + <u xml:id="u-379.1" who="#PoselTeresaWargocka">W zasadzie konsumuje wszystkie rozwiązania, które dotyczą wydawania świadectw, dyplomów w formie elektronicznej. „W art. 12 dotychczasową treść oznaczyć się jako pkt 4 oraz dodać pkt 1–3 oraz pkt 5–15”. Ona jest bardzo szeroka. Pan przedstawiciel Ministerstwa Cyfryzacji już uzasadniał, jakie zmiany musimy wprowadzić, to jest meritum tej poprawki.</u> | |
| 1391 | + </div> | |
| 1392 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1393 | + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec jej przyjęcia?</u> | |
| 1394 | + </div> | |
| 1395 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1396 | + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, chcielibyśmy się odezwać.</u> | |
| 1397 | + </div> | |
| 1398 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1399 | + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 1400 | + </div> | |
| 1401 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1402 | + <u xml:id="u-383.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiemy, że też w tym pakiecie powinna być łącznie zmiana nr 6, która dotyczy wejścia w życie – dodania pkt 4a. To dotyczy art. 12 i wprowadzanych zmian. One mają wejść dopiero od stycznia 2026 r.?</u> | |
| 1403 | + </div> | |
| 1404 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1405 | + <u xml:id="u-384.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Tak jest.</u> | |
| 1406 | + </div> | |
| 1407 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1408 | + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To jest razem.</u> | |
| 1409 | + <u xml:id="u-385.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale teraz tak mamy taką uwagę do zmiany nr 2, która jest sformułowana w ten sposób, że „Art. 77 otrzymuje brzmienie”.</u> | |
| 1410 | + </div> | |
| 1411 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1412 | + <u xml:id="u-386.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Ust. 3–5 zostają, jeżeli o to pani chodzi.</u> | |
| 1413 | + </div> | |
| 1414 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1415 | + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Właśnie, bo w ustawie matce mamy ust. 1, ust. 2, ust. 2a, ust. 3, ust. 4, ust. 5, a państwo napisali całe brzmienie. Rozumiem, że „ust. 1–2a otrzymują nowe brzmienie”.</u> | |
| 1416 | + </div> | |
| 1417 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1418 | + <u xml:id="u-388.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Tak, i dodaje się do ust. 2f.</u> | |
| 1419 | + </div> | |
| 1420 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1421 | + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I dodaje się ust. 2b–2f. A ust. 3–5 zostają z matki, tak?</u> | |
| 1422 | + </div> | |
| 1423 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1424 | + <u xml:id="u-390.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Z matki, tak.</u> | |
| 1425 | + </div> | |
| 1426 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1427 | + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To inaczej musimy zapisać tę zmianę. Dobrze, to jest jedna nasza uwaga.</u> | |
| 1428 | + <u xml:id="u-391.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Później, jeszcze jest druga. Chodzi o umiejscowienie. Państwo proponują zmianę nr 15. Czy to na pewno w tym miejscu? Koleżanki też przeglądały i w art. 376 jest jakieś ustanowienie programu przedsięwzięć, a w art. 377 – kryteria przyznawania środków finansowych. Czy pomiędzy rzeczywiście chcemy wejść z tą korespondencją „w sprawach, o których mowa”? Jakby się jeszcze państwo zastanowili, nie co do treści artykułu, tylko czy on ma być rzeczywiście umiejscowiony w tym miejscu.</u> | |
| 1429 | + </div> | |
| 1430 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1431 | + <u xml:id="u-392.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Może być w innym.</u> | |
| 1432 | + </div> | |
| 1433 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1434 | + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale rozumiem, że jakby była zgoda Komisji, to samo przesunięcie, oznaczenie jednostki w razie czego do sprawozdania zrobilibyśmy już prawidłowo, przy pozostawieniu tej samej treści, tak? Taka uwaga.</u> | |
| 1435 | + </div> | |
| 1436 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1437 | + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgadzamy się, tak?</u> | |
| 1438 | + </div> | |
| 1439 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1440 | + <u xml:id="u-395.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Tak, tak.</u> | |
| 1441 | + </div> | |
| 1442 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1443 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1444 | + </div> | |
| 1445 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1446 | + <u xml:id="u-397.0" who="#PoselTeresaWargocka">To może zaproponuję, żeby już jako komplementarną przyjąć poprawkę do art. 34 odnośnie do wejścia w życie od 1 stycznia 2026 r.</u> | |
| 1447 | + </div> | |
| 1448 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1449 | + <u xml:id="u-398.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u> | |
| 1450 | + </div> | |
| 1451 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1452 | + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, to wszystko razem w pakiecie.</u> | |
| 1453 | + </div> | |
| 1454 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1455 | + <u xml:id="u-400.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, to już jest wspólnie. Dziękuję.</u> | |
| 1456 | + </div> | |
| 1457 | + <div xml:id="div-401"> | |
| 1458 | + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, jeszcze na s. 14.</u> | |
| 1459 | + <u xml:id="u-401.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiemy, że tam jest oczywiście omyłka pisarska: „Przepisy art. 44b–d”. Do art. 44d, prawda? Wypadło, że tak powiem.</u> | |
| 1460 | + </div> | |
| 1461 | + <div xml:id="div-402"> | |
| 1462 | + <u xml:id="u-402.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak.</u> | |
| 1463 | + </div> | |
| 1464 | + <div xml:id="div-403"> | |
| 1465 | + <u xml:id="u-403.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Do „d” – zgadza się.</u> | |
| 1466 | + </div> | |
| 1467 | + <div xml:id="div-404"> | |
| 1468 | + <u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To oznaczenie „44”.</u> | |
| 1469 | + </div> | |
| 1470 | + <div xml:id="div-405"> | |
| 1471 | + <u xml:id="u-405.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Do „d”.</u> | |
| 1472 | + </div> | |
| 1473 | + <div xml:id="div-406"> | |
| 1474 | + <u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u> | |
| 1475 | + </div> | |
| 1476 | + <div xml:id="div-407"> | |
| 1477 | + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, wszystko uzgodnione.</u> | |
| 1478 | + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia poprawki zaproponowanej przez panią Teresę Wargocka, z ustaleniami w ramach upoważnienia. Zatem art. 12 rozpatrzony.</u> | |
| 1479 | + <u xml:id="u-407.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13. Nie ma uwag? Rozpatrzony.</u> | |
| 1480 | + <u xml:id="u-407.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1481 | + </div> | |
| 1482 | + <div xml:id="div-408"> | |
| 1483 | + <u xml:id="u-408.0" who="#PoselTeresaWargocka">Po art. 14.</u> | |
| 1484 | + </div> | |
| 1485 | + <div xml:id="div-409"> | |
| 1486 | + <u xml:id="u-409.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Po art. 14 jest poprawka.</u> | |
| 1487 | + </div> | |
| 1488 | + <div xml:id="div-410"> | |
| 1489 | + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest poprawka.</u> | |
| 1490 | + </div> | |
| 1491 | + <div xml:id="div-411"> | |
| 1492 | + <u xml:id="u-411.0" who="#PoselTeresaWargocka">Jest propozycja dodania kolejnego artykułu po art. 14 – do uzgodnienia, jak będzie oznaczony.</u> | |
| 1493 | + <u xml:id="u-411.1" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka dotyczy tego, aby na 2024 r. przyjąć rozwiązanie takie, jakie jest w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2021 r., aby środki przeznaczone przez uczelnie publiczne oraz uczelnie uprawnione do finansowania zadań określonych dla uczelni publicznych, środki inwestycyjne, mogły być przeznaczane na wydatki bieżące.</u> | |
| 1494 | + </div> | |
| 1495 | + <div xml:id="div-412"> | |
| 1496 | + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 1497 | + </div> | |
| 1498 | + <div xml:id="div-413"> | |
| 1499 | + <u xml:id="u-413.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1500 | + </div> | |
| 1501 | + <div xml:id="div-414"> | |
| 1502 | + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie ma sprzeciwu. Przyjmujemy najpierw art. 14 i poprawkę po art. 14, jeśli dobrze zrozumiałam.</u> | |
| 1503 | + </div> | |
| 1504 | + <div xml:id="div-415"> | |
| 1505 | + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 1506 | + </div> | |
| 1507 | + <div xml:id="div-416"> | |
| 1508 | + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1509 | + <u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1510 | + <u xml:id="u-416.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1511 | + <u xml:id="u-416.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17.</u> | |
| 1512 | + </div> | |
| 1513 | + <div xml:id="div-417"> | |
| 1514 | + <u xml:id="u-417.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1515 | + </div> | |
| 1516 | + <div xml:id="div-418"> | |
| 1517 | + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1518 | + <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1519 | + <u xml:id="u-418.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1520 | + <u xml:id="u-418.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1521 | + <u xml:id="u-418.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Rozpatrzony.</u> | |
| 1522 | + <u xml:id="u-418.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1523 | + <u xml:id="u-418.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23.</u> | |
| 1524 | + </div> | |
| 1525 | + <div xml:id="div-419"> | |
| 1526 | + <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawka jest.</u> | |
| 1527 | + </div> | |
| 1528 | + <div xml:id="div-420"> | |
| 1529 | + <u xml:id="u-420.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawka.</u> | |
| 1530 | + </div> | |
| 1531 | + <div xml:id="div-421"> | |
| 1532 | + <u xml:id="u-421.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nowe brzmienie, tak?</u> | |
| 1533 | + </div> | |
| 1534 | + <div xml:id="div-422"> | |
| 1535 | + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka.</u> | |
| 1536 | + </div> | |
| 1537 | + <div xml:id="div-423"> | |
| 1538 | + <u xml:id="u-423.0" who="#Gloszsali">Sport tu chyba mamy.</u> | |
| 1539 | + </div> | |
| 1540 | + <div xml:id="div-424"> | |
| 1541 | + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie, art. 23, nowe brzemiennie.</u> | |
| 1542 | + </div> | |
| 1543 | + <div xml:id="div-425"> | |
| 1544 | + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nowe brzmienie artykułu.</u> | |
| 1545 | + </div> | |
| 1546 | + <div xml:id="div-426"> | |
| 1547 | + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nowe brzmienie art. 23.</u> | |
| 1548 | + <u xml:id="u-426.1" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawki mają na celu uwzględnienie w przepisach terminów realizacji przedsięwzięć związanych ze wsparciem funkcjonowania branżowych centrów umiejętności.</u> | |
| 1549 | + </div> | |
| 1550 | + <div xml:id="div-427"> | |
| 1551 | + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 1552 | + </div> | |
| 1553 | + <div xml:id="div-428"> | |
| 1554 | + <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W związku z uwagami beneficjentów co do terminu zakończenia i wpisania podmiotów do systemu edukacji przedłużamy termin tego wpisu z 1 stycznia 2024 r. na… Proszę dodać.</u> | |
| 1555 | + <u xml:id="u-428.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, pani dyrektor. Proszę to uzasadnić, dobrze?</u> | |
| 1556 | + <u xml:id="u-428.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zastępca dyrektora Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Ministerstwa Edukacji i Nauki:</u> | |
| 1557 | + <u xml:id="u-428.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani minister, szanowni państwo, chodzi o to, że umowy są w trakcie podpisywania i być może niektórzy beneficjenci nie zdążą wpisać do systemu branżowego centrum umiejętności do 1 stycznia. Z tego powodu wydłużamy ten termin, tak jak powiedziała pani minister, po to by zapewnić płynność finansowania. Dziękuję.</u> | |
| 1558 | + </div> | |
| 1559 | + <div xml:id="div-429"> | |
| 1560 | + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo za wyjaśnienie.</u> | |
| 1561 | + <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia tej poprawki? Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 23 z poprawką.</u> | |
| 1562 | + <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24.</u> | |
| 1563 | + </div> | |
| 1564 | + <div xml:id="div-430"> | |
| 1565 | + <u xml:id="u-430.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1566 | + </div> | |
| 1567 | + <div xml:id="div-431"> | |
| 1568 | + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1569 | + <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1570 | + <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26.</u> | |
| 1571 | + </div> | |
| 1572 | + <div xml:id="div-432"> | |
| 1573 | + <u xml:id="u-432.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1574 | + </div> | |
| 1575 | + <div xml:id="div-433"> | |
| 1576 | + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1577 | + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27.</u> | |
| 1578 | + </div> | |
| 1579 | + <div xml:id="div-434"> | |
| 1580 | + <u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy.</u> | |
| 1581 | + </div> | |
| 1582 | + <div xml:id="div-435"> | |
| 1583 | + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzony.</u> | |
| 1584 | + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28</u> | |
| 1585 | + </div> | |
| 1586 | + <div xml:id="div-436"> | |
| 1587 | + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nowe brzmienie jest.</u> | |
| 1588 | + </div> | |
| 1589 | + <div xml:id="div-437"> | |
| 1590 | + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nowe brzmienie art. 28.</u> | |
| 1591 | + </div> | |
| 1592 | + <div xml:id="div-438"> | |
| 1593 | + <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, poprawka.</u> | |
| 1594 | + </div> | |
| 1595 | + <div xml:id="div-439"> | |
| 1596 | + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka.</u> | |
| 1597 | + </div> | |
| 1598 | + <div xml:id="div-440"> | |
| 1599 | + <u xml:id="u-440.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę bardzo panią minister.</u> | |
| 1600 | + </div> | |
| 1601 | + <div xml:id="div-441"> | |
| 1602 | + <u xml:id="u-441.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To jest konsekwencja tamtych poprawek.</u> | |
| 1603 | + </div> | |
| 1604 | + <div xml:id="div-442"> | |
| 1605 | + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1606 | + <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że nie ma uwag z Biura Legislacyjnego, nie ma sprzeciwu Komisji. Przyjmujemy poprawkę.</u> | |
| 1607 | + <u xml:id="u-442.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28. Rozpatrzony.</u> | |
| 1608 | + <u xml:id="u-442.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29.</u> | |
| 1609 | + </div> | |
| 1610 | + <div xml:id="div-443"> | |
| 1611 | + <u xml:id="u-443.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1612 | + </div> | |
| 1613 | + <div xml:id="div-444"> | |
| 1614 | + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1615 | + <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30. Rozpatrzony.</u> | |
| 1616 | + <u xml:id="u-444.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31. Rozpatrzony.</u> | |
| 1617 | + <u xml:id="u-444.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32. Rozpatrzony.</u> | |
| 1618 | + <u xml:id="u-444.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I poprawka.</u> | |
| 1619 | + </div> | |
| 1620 | + <div xml:id="div-445"> | |
| 1621 | + <u xml:id="u-445.0" who="#PoselTeresaWargocka">Po art. 32 proponuje się dodać art. 32 a: „Z dniem 1 października 2023 r. Uniwersytetowi Pedagogicznemu im. Komisji Edukacji Narodowej w Krakowie nadaje się nazwę «Uniwersytet Komisji Edukacji Narodowej w Krakowie»”.</u> | |
| 1622 | + <u xml:id="u-445.1" who="#PoselTeresaWargocka">Uniwersytet spełnia wszystkie wymogi uniwersyteckie.</u> | |
| 1623 | + </div> | |
| 1624 | + <div xml:id="div-446"> | |
| 1625 | + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, pan już nam to tłumaczył, to w pakiecie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1626 | + </div> | |
| 1627 | + <div xml:id="div-447"> | |
| 1628 | + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Znaczy, wykracza poza zakres.</u> | |
| 1629 | + </div> | |
| 1630 | + <div xml:id="div-448"> | |
| 1631 | + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, tak.</u> | |
| 1632 | + </div> | |
| 1633 | + <div xml:id="div-449"> | |
| 1634 | + <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcemy też zapytać stronę rządową, czy wejście w życie ma być takie klasyczne, jak całej ustawy – nie ma potrzeby, żeby to wprowadzać z tą datą, w której ta zmiana nazwy?</u> | |
| 1635 | + </div> | |
| 1636 | + <div xml:id="div-450"> | |
| 1637 | + <u xml:id="u-450.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Poproszę pana dyrektora.</u> | |
| 1638 | + </div> | |
| 1639 | + <div xml:id="div-451"> | |
| 1640 | + <u xml:id="u-451.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">Tu chodzi o inaugurację roku akademickiego po prostu. Tylko tyle.</u> | |
| 1641 | + </div> | |
| 1642 | + <div xml:id="div-452"> | |
| 1643 | + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Wiemy wszystko już? Dziękuję.</u> | |
| 1644 | + <u xml:id="u-452.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem poprawka przyjęta. To był art. 32.</u> | |
| 1645 | + <u xml:id="u-452.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 33 rozpatrzony.</u> | |
| 1646 | + <u xml:id="u-452.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34.</u> | |
| 1647 | + </div> | |
| 1648 | + <div xml:id="div-453"> | |
| 1649 | + <u xml:id="u-453.0" who="#Gloszsali">Jest poprawka.</u> | |
| 1650 | + </div> | |
| 1651 | + <div xml:id="div-454"> | |
| 1652 | + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiem, że tylko z poprawki wszedł nowy pkt 4a, tak? Pozostałe są bez zmian, tak?</u> | |
| 1653 | + <u xml:id="u-454.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, mogłabym stronę rządową prosić?</u> | |
| 1654 | + </div> | |
| 1655 | + <div xml:id="div-455"> | |
| 1656 | + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekam, czekam.</u> | |
| 1657 | + <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy w art. 34, tak.</u> | |
| 1658 | + </div> | |
| 1659 | + <div xml:id="div-456"> | |
| 1660 | + <u xml:id="u-456.0" who="#WicedyrektorprogramuGovTechPolskawKPRMAntoniRytel">W tej poprawce jest tylko pkt 4 a, czyli tylko pkt 4a.</u> | |
| 1661 | + </div> | |
| 1662 | + <div xml:id="div-457"> | |
| 1663 | + <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli tylko pkt 4a jest. Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 1664 | + </div> | |
| 1665 | + <div xml:id="div-458"> | |
| 1666 | + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dochodzi pkt 4a, czyli konsekwencja zmian w art. 12 – jest napisane.</u> | |
| 1667 | + </div> | |
| 1668 | + <div xml:id="div-459"> | |
| 1669 | + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, czyli przyjmujemy poprawkę i rozpatrzyliśmy art. 34.</u> | |
| 1670 | + <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia…</u> | |
| 1671 | + </div> | |
| 1672 | + <div xml:id="div-460"> | |
| 1673 | + <u xml:id="u-460.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Moment, moment.</u> | |
| 1674 | + </div> | |
| 1675 | + <div xml:id="div-461"> | |
| 1676 | + <u xml:id="u-461.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ja jeszcze do Biura Legislacyjnego. Dopytam, czy w przepisach art. 34 nie mamy jakichś zapisów związanych z tą poprawką, której nie zgłaszałam?</u> | |
| 1677 | + </div> | |
| 1678 | + <div xml:id="div-462"> | |
| 1679 | + <u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dlatego pytałam. W poprawce, w części wycofanej, była zmiana, ale w pkt 1, z tego, co odnotowałam, dlatego dopytywałam.</u> | |
| 1680 | + </div> | |
| 1681 | + <div xml:id="div-463"> | |
| 1682 | + <u xml:id="u-463.0" who="#PoselTeresaWargocka">I nie wprowadzaliśmy jej?</u> | |
| 1683 | + </div> | |
| 1684 | + <div xml:id="div-464"> | |
| 1685 | + <u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie wprowadzaliśmy, tylko pkt 4a, jak rozumiem.</u> | |
| 1686 | + </div> | |
| 1687 | + <div xml:id="div-465"> | |
| 1688 | + <u xml:id="u-465.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 1689 | + </div> | |
| 1690 | + <div xml:id="div-466"> | |
| 1691 | + <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zresztą Biuro Legislacyjne to jeszcze przeanalizuje, bo w tym tempie, to…</u> | |
| 1692 | + </div> | |
| 1693 | + <div xml:id="div-467"> | |
| 1694 | + <u xml:id="u-467.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, tak było.</u> | |
| 1695 | + </div> | |
| 1696 | + <div xml:id="div-468"> | |
| 1697 | + <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1698 | + <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem nie głosujemy nad wnioskiem, tylko go wnosimy – przyjmujemy propozycję przyjęcia projektu ustawy. Komisja ten wniosek, tę propozycja akceptuje.</u> | |
| 1699 | + <u xml:id="u-468.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Proponuję panią poseł Teresę Wargocką.</u> | |
| 1700 | + </div> | |
| 1701 | + <div xml:id="div-469"> | |
| 1702 | + <u xml:id="u-469.0" who="#PoselTeresaWargocka">Zgadzam się.</u> | |
| 1703 | + </div> | |
| 1704 | + <div xml:id="div-470"> | |
| 1705 | + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1706 | + <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 1707 | + </div> | |
| 1708 | + </body> | |
| 1709 | + </text> | |
| 1710 | + </TEI> | |
| 1711 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00021-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00021-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 21/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 21/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">21</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Marcin Smolik</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych w Ministerstwie Edukacji i Nauki Małgorzata Szybalska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMEiNMalgorzataSzybalska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych w Ministerstwie Edukacji i Nauki, MEiN Małgorzata Szybalska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ENM2S" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00021-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam kworum – zobaczymy w trakcie, myślę, że nam się stwierdzi.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji na temat wyników egzaminów ósmoklasisty w 2023 r. Czy są jakieś uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu dyrektora Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, pana doktora Marcina Smolika.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dzień dobry.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Przedstawię informacje wstępne o wynikach egzaminu ósmoklasisty w 2023 r. Mówię o informacjach wstępnych, dlatego że szczegółowe informacje – ilościowe i jakościowe – są każdego roku publikowane na początku września, po to aby szkoły ponadpodstawowe, które niejako odbierają absolwentów szkół podstawowych, mogły zapoznać się z informacjami, z informacją ilościową dla poziomu całego kraju i dla poziomu całego województwa oraz informacją jakościową na temat tego, w jaki sposób ósmoklasiści – bo o nich tutaj mówimy – radzili sobie z rozwiązywaniem zadań, które znalazły się w arkuszu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tegoroczny egzamin ósmoklasisty to była piąta edycja egzaminu. Pierwszy był przeprowadzony w 2019 r. Co ciekawe, jeszcze żaden egzamin ósmoklasisty nie był przeprowadzony na podstawie wszystkich wymagań podstawy programowej określonych dla klas od IV do VIII, dlatego że w roku 2019, 2020, 2021 egzamin dotyczył tylko tego, co jest dla klasy VII i VIII, ze względu na zmianę systemu szkolnego. Natomiast od roku 2020 do roku 2024 tak naprawdę ze względu na dostosowanie pandemiczne egzamin jest przeprowadzany nie na bazie pełnych wymagań podstawy programowej, tylko ograniczonych wymagań określonych w wymaganiach egzaminacyjnych.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Egzamin ósmoklasisty to trzy przedmioty: język polski, matematyka, język obcy nowożytny. Zdający mogą wybrać język obcy nowożytny spośród sześciu przedmiotów, z sześciu języków obcych. Do przeprowadzenia egzaminu ósmoklasisty przygotowanych zostało ponad 215 różnego rodzaju arkuszy i 26 płyt. Te 215 różnego rodzaju arkuszy to arkusze oczywiście do tych wszystkich ośmiu przedmiotów. Natomiast arkuszy w formach dostosowanych dla potrzeb zdających z niepełnosprawnościami, ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi w przypadku języka polskiego było ponad 70. Trzeba też pamiętać, że do egzaminu przystępowały dzieci obywatele Ukrainy. Dla nich również był przygotowany odrębny arkusz i w tym roku również arkusze z dostosowaniami, chociażby arkusz w języku ukraińskim dla uczniów z niepełnosprawnością intelektualną, dla uczniów niesłyszących, ponieważ ci uczniowie już też korzystają z orzeczeń czy z opinii wydawanych przez poradnie psychologiczno-pedagogiczne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak jak powiedziałem, w tym roku w zadaniach egzaminacyjnych był sprawdzany stopień opanowania wymagań ogólnych i szczegółowych określonych nie w pełnej podstawie programowej, tylko w wymaganiach egzaminacyjnych z lipca 2022 r. i są to wymagania tożsame z tymi, które były sprawdzane na egzaminie w roku 2021. Co istotne i to cały czas gdzieś z tyłu głowy należy mieć, wymagania egzaminacyjne to ograniczony katalog wymagań określonych w podstawie programowej. Czyli na przykład w tegorocznym arkuszu z matematyki – podobnie będzie w przyszłorocznym – nie było zadań z matematyki dotyczących dowodów geometrycznych, ograniczone zostały wymagania dotyczące działań na pierwiastkach, stereometrii, to tylko przykładowe działania, czyli te zagadnienia, te dziedziny, które zazwyczaj na egzaminie sprawiały zdającym w latach poprzednich najwięcej problemów, czy to na egzaminie ósmoklasisty, czy na egzaminie gimnazjalnym. Co również istotne, w arkuszach została zmniejszona liczba zadań do rozwiązania, oczywiście mam tu na myśli porównanie do roku 2019 i 2020. Natomiast czas na rozwiązanie zadań był taki sam jak w ubiegłych latach, zgodnie z tym, co jest określone w rozporządzeniu ministra edukacji i nauki. Znowu była to adaptacja arkuszy związana z tym, co się zadziało w trakcie pandemii. Jeszcze w tym i w przyszłym roku zostanie to zachowane. W 2025 r. egzamin ósmoklasisty i egzamin maturalny wracają do tego pełnego zakresu podstaw programowych i tego, co jest w arkuszu przewidziane w informatorze.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Uczniowie rozwiązywali zadania zamknięte oraz otwarte. Już nie będę tłumaczył państwu, czym są jedne i drugie zadania, bo nie ma takiej potrzeby. Natomiast to, co istotne i też będę chciał szybko pokazać przykłady tego – i to podkreślamy wielokrotnie – w zadaniach nie ma żadnego klucza, nie trzeba się w nic wstrzelać, aby uzyskać punkty. Nie ma jedynej poprawnej odpowiedzi. Każde poprawne rozwiązanie zadania, które spełnia warunki określane w poleceniu, może zostać ocenione na maksymalną liczbę punktów i taki przykład z matematyki będę miał. Tutaj jest odsetek punktów, które można uzyskać za rozwiązanie zadań otwartych i zamkniętych w arkuszach z poszczególnych przedmiotów. Proszę zauważyć, że jeżeli chodzi o język polski, odsetek tych punktów nie uległ zmianie. Zmniejszona została liczba zadań ogólnie, natomiast tak jak w roku 2019 i 2020 za rozwiązanie zadań otwartych można było uzyskać 73% pkt. Tak samo było w roku 2021, 2022, 2023 i będzie w roku 2024. Podobnie jest w przypadku języków obcych. Tam jest dosłownie przesunięcie dwóch punktów procentowych, więc to nie jest daleko idąca zmiana. Natomiast w przypadku matematyki z pierwotnego kształtu arkusza zostały usunięte dwa zadania otwarte, przez co odsetek punktów, jakie można uzyskać za rozwiązanie zadań obu typów, zmienił się z 50% na 60% za rozwiązanie zadań zamkniętych, 40% za rozwiązanie zadań otwartych. Jest to o tyle istotne, że zadania otwarte zazwyczaj są to te zadania, których rozwiązanie podejmuje bądź rozwiązuje mniejsza grupa zdających. Po prostu tak jest z zadaniami otwartymi niezależnie od egzaminu, czy to egzamin, czy to sprawdzian, egzamin gimnazjalny, ósmoklasisty, czy maturalny.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Przykłady zadań otwartych, tu przykład zadania z języka polskiego. To jest zadanie, które oczywiście było oparte na konkretnym tekście. To, co istotne, te zadania zawsze oczekują od – czy ósmoklasistów, czy docelowo też maturzystów – przedstawiania własnego stanowiska, uzasadniania, porównywania, różnego rodzaju wyrażania tych samych myśli, jakichś połączeń intertekstualnych, czyli odwoływania się tym tekstem pisanym do czegoś, co było obrazem. Chodzi po prostu o to, aby sprawdzić te trochę bardziej skomplikowane umiejętności, a nie tylko najbardziej podstawowe umiejętności polegające tylko na czystym zrozumieniu tekstu albo zrozumieniu znaczeń dosłownych. Tutaj przykłady, już nie będę ich czytał, natomiast młodzież poradziła sobie z tym zdaniem naprawdę zupełnie dobrze, odwołując się do bardzo różnych lektur obowiązkowych, które w toku nauki poznawali. Oczywiście zdania otwarte na języku polskim to też wypracowanie, zawsze dwa tematy do wyboru, tj. rozprawka i opowiadanie. Podobnie jak w roku ubiegłym te rozkłady są bardzo zbliżone, rozprawkę wybrało 58% uczniów, 40% pisało opowiadanie. W przypadku ok. 2% uczniów albo uczeń po prostu nie zaznaczył, który temat pisał, stąd mamy po prostu brak w danych, albo nie napisał żadnego z tych tematów, po prostu nie napisał wypracowania.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W zadaniach z matematyki zadanie, które nie było jakoś szczególnie trudne, natomiast zazwyczaj przysparzało ósmoklasistom trudności, czyli zadanie oparte na jakichś podstawowych bryłach. I znowu, pokazuję to zadanie nie dla samego zadania i też nie będziemy tego w szczegółach analizowali, natomiast chodzi po prostu o to, aby pokazać, że uczeń może takie zadanie rozwiązać naprawdę w dowolny sposób. Chociażby tutaj mamy tylko pełne rozwiązanie, bo pokazujemy tylko pełne rozwiązanie z jakąś graficzną wizualizacją różnicy między długościami krawędzi prostopadłościennego klocka, czyli zdający pomaga sobie w rozwiązaniu zadania rysunkiem dodatkowym i potem rozwiązuje zadanie w sposób arytmetyczny. Tutaj mamy pełne rozwiązanie metodą algebraiczną z wyjaśnieniami, z określeniem zmiennych w tym zadaniu, z określeniem danych. Mamy jeszcze inne rozwiązanie, kiedy uczeń wykorzystuje rysunek podany w arkuszu, odpowiednio go oznacza i po prostu tak naprawdę wyliczenia zajmują dwie linijki. Wpada na koncept rozwiązania zadania, które – jak widzieli państwo – nie wymaga całostronicowego rozwiązania tylko de facto uczeń rozwiązuje zadanie w dwóch prostych krokach. Może to być też proste pełne rozwiązanie, w którym najpierw jest obliczana długość jakichś dwóch krawędzi klocka, następnie jest obliczane pole jednej ściany, potem objętość, czyli jeszcze inna strategia rozwiązania danego zadania. Czy znowu jeszcze jakieś piąte rozwiązanie. To jest pięć przykładowych ilustracji rozwiązania tego zdania, natomiast każdy sposób, który jest poprawny i prowadzi do poprawnego wyniku, jest przez egzaminatorów uznany i punktowany, nie ma żadnego konkretnego rozwiązania, które uczeń musi pokazać na egzaminie. Może to zrobić w sposób dowolny. W ubiegłych latach niekoniecznie może w zadaniu z geometrii, ale w zadaniach ze statystyki – takiej, powiedzmy sobie, dosyć prostej – uczniowie rozwiązywali te zadania metodą prób i błędów. To też jest strategia, którą oczywiście honorujemy i uznajemy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W przypadku języków obcych zadania otwarte sprawdzają różnego rodzaju umiejętności w zakresie umiejętności czytania i rozumienia tekstu słuchanego, gramatyki, słownictwa, ale też pisania. Uczeń podczas egzaminu samodzielnie tworzy e-mail w zakresie tego, co jest określone w temacie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Przedstawię teraz wyniki, podkreślając to, że informacja o wynikach dotyczy wyłącznie uczniów, którzy przystąpili do egzaminu w maju. Nie obejmuje wyników uczniów, którzy przystąpili do egzaminu w czerwcu. To jest stosunkowo mała grupa, w sumie w ogóle wszystkie przedmioty to jest ok. 3,5 tys. egzaminów. Natomiast do egzaminu w maju przystąpiło ponad 510 tys. uczniów, w tym prawie 14 tys. uczniów obywateli Ukrainy. Ponad 473 tys. rozwiązywało arkusze w zadaniach w wersji standardowej, natomiast ponad 36 tys. uczniów rozwiązywało zadania w arkuszach w formach dostosowanych. To są dostosowania i do różnych rodzajów niepełnosprawności – dzieci słabosłyszące, niesłyszące, słabowidzące, niewidome, z zespołem Aspergera, z autyzmem, z niepełnosprawnością ruchową, z mózgowym porażeniem dziecięcym. W tym roku też, na prośbę szkół, zostały wprowadzone arkusze, już niekoniecznie jeżeli chodzi o niepełnosprawność, ale pewną specjalną potrzebę edukacyjną – arkusze dla dzieci z zaburzonym widzeniem barw, oddzielny arkusz jest też dla dzieci z afazją, dostosowane arkusze mieli również uczniowie z Ukrainy. Tak że tych różnego rodzaju dostosowań jest naprawdę dużo, stąd ta liczba ponad 200 różnego rodzaju arkuszy, które były wymagane do przeprowadzenia egzaminu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak jak powiedziałem wcześniej, każdy uczeń mógł wybrać język obcy nowożytny, do którego przystępuje. Zdecydowana większość, prawie 98%, wybrała język angielski. To jest prawidłowość od początku egzaminów zewnętrznych, język angielski był tym najczęściej wybieranym językiem. Niespełna 2% wybrało egzamin z języka niemieckiego, 0,31% język rosyjski. Pozostałe języki, czyli francuski, hiszpański, włoski, to jest dosłownie 0,05 %. Z tego co pamiętam, do egzaminu z języka włoskiego przystąpiło dziewięciu uczniów.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Przebieg egzaminu ósmoklasisty monitorowało ponad 2300 obserwatorów. Są to przedstawiciele kuratoriów oświaty, jednostek samorządu terytorialnego, Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, okręgowej komisji, uczelni, ośrodków doskonalenia nauczycieli, wszystkich tych ośrodków, które wspomagają nas w przeprowadzaniu egzaminów i pilnują tego, aby egzamin przebiegał spokojnie.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W sumie uczniowie rozwiązali zadania w ponad 1 mln 500 tys. arkuszy. Zostały one ocenione przez ponad 14 tys. egzaminatorów z wszystkich przedmiotów, o których mówiliśmy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teraz wyniki. Zacznę od wyników średnich i będę teraz skupiał się na wynikach ogólnopolskich. Oczywiście wyniki na stronie Centralnej Komisji Egzaminacyjnej dotyczą wyników ogólnopolskich. Na stronach okręgowych komisji egzaminacyjnych są dostępne wyniki w poszczególnych województwach. Natomiast jest udostępniona cała strona internetowa z mapą wyników egzaminu ósmoklasisty i egzaminu maturalnego. Na tej mapie można zobaczyć wyniki, przechodząc od najbardziej ogólnych: ogólnopolskie, wojewódzkie, powiatowe, gminne – i wyniki w poszczególnych szkołach, nie tylko wyniki średnie, ale wszystkie wyniki, wszystkie dane statystyczne, czyli i modalną, i medianę, i odchylenie standardowe (oczywiście wszędzie tam, gdzie jest sens liczenia takich wyników, czyli – o ile dobrze pamiętam – dla szkół, w których do egzaminu przystąpiło od pięciu uczniów wzwyż, wskaźniki statystyczne w szkole, w której do egzaminu przystąpiło dwoje uczniów, nie mają wielkiego sensu). Średnie wyniki: język polski – mówimy tu o skali kraju – 66%, matematyka 53%, język angielski 66%, język niemiecki 53%. Wyniki w poszczególnych województwach, tutaj też nie chodzi o to, żeby analizować tę mapę w jakichś daleko idących szczegółach, natomiast średni wynik z języka angielskiego na poziomie województw wahał się od 61% do 69% pkt, średni wynik z matematyki wahał się od 48% – o ile dobrze widzę – do 60%, średni wynik z języka angielskiego od 62% do 71% pkt. Tutaj najlepiej i to też od lat, niezależnie od tego, czy mówimy o egzaminie ósmoklasisty, sprawdzianie, maturze, czy egzaminie gimnazjalnym, najwyższe wyniki są w województwach na ścianie południowo-wschodniej, czyli województwa małopolskie, podkarpackie, ale też województwo podlaskie. Najniższe wyniki średnie są w województwach na ścianie zachodniej, północno-zachodniej: województwo zachodniopomorskie, warmińsko-mazurskie, kujawsko-pomorskie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak jak powiedziałem na początku, do egzaminu przystąpili również uczniowie obywatele Ukrainy, prawie 14 tys. uczniów. Jeżeli chodzi o język obcy, ci uczniowie również najchętniej wybierali egzamin z języka angielskiego. Spora grupa wybrała też egzamin z języka rosyjskiego. Uczniowie ci zdawali egzamin na dostosowanych arkuszach, zakres dostosowań był bardzo różny. W przypadku matematyki cały arkusz był tłumaczony na język ukraiński. Średni wynik, jaki uzyskali ci uczniowie, to jest 37% pkt. W przypadku języków obcych na język ukraiński były tłumaczone polecenia. Jeśli chodzi o średni wynik, to język angielski to 46%, język rosyjski – 90% i język polski – 45%. Arkusz z języka polskiego miał tłumaczone tylko polecenia, natomiast wszystkie teksty, zadania i odpowiedzi były pisane w języku polskim. Co ciekawe, wynik egzaminu z języka polskiego był wyższy od wyniku egzaminu z matematyki, która była w całości tłumaczona na język ukraiński. Jak zwykle wyniki egzaminu analizujemy też w zależności od płci uczniów, tutaj też wyniki są dosyć stałe – co do zasady dziewczęta osiągają w każdym przedmiocie średnie wyniki wyższe niż chłopcy. Wyjątkiem jest matematyka, w której te wyniki są bardzo zbliżone. Czasami dziewczęta mają wynik wyższy o punkt procentowy, czasami niższy, ale jeżeli chodzi o matematykę, to wyniki są bardzo zbliżone. W pozostałych przedmiotach, czy to język polski, czy języki obce, dziewczęta osiągają wyniki wyższe.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teraz wyniki egzaminów w zależności od lokalizacji szkoły. Najpierw przedstawię wyniki średnie, a potem na prośbę pani poseł Lubnauer i pani poseł Szumilas przygotowane zostały zestawienia bardziej szczegółowe. Na zasadzie histogramów, rozkładów wyników w zależności od lokalizacji szkoły pokażę egzamin ósmoklasisty i egzamin gimnazjalny w różnych latach. Te prośby, które, o ile dobrze pamiętam, panie mi przekazały w poniedziałek, będą tutaj uwzględnione. Jeśli chodzi o wyniki średnie w zależności od lokalizacji szkoły, korzystamy ze stałego GUS-owskiego podziału na lokalizację szkoły na terenie wiejskim, czyli na wsi, w mieście do 20 tys. mieszkańców, w mieście od 20 do 100 tys. mieszkańców i w dużym mieście, powyżej 100 tys. mieszkańców. Te wyniki, niezależnie od tego, o jakim egzaminie byśmy mówili, czy sprawdzian, który był przeprowadzony w latach 2002–2016, czy egzamin gimnazjalny 2002–2019, czy egzamin ósmoklasisty, pokazują stałą tendencję, którą obserwujemy niezależnie od przedmiotu. Co do zasady jeśli chodzi o średni wynik, najsłabiej wypadają szkoły zlokalizowane w miastach do 20 tys. mieszkańców z wyjątkiem języka angielskiego, gdzie najsłabiej wypadają uczniowie uczący się w szkołach zlokalizowanych na terenach wiejskich. Trochę wyższe wyniki plasują się w szkołach zlokalizowanych w miastach od 20 do 100 tys. mieszkańców i najwyższe wyniki w szkołach zlokalizowanych w miastach powyżej 100 tys. mieszkańców.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">I teraz przedstawię rozkłady, o które prosiły panie poseł. Tutaj mamy wyniki tegorocznego egzaminu ósmoklasisty z języka polskiego – to zawsze jest na górze slajdu – w zależności od tego, na jakim terenie jest położona szkoła. Czyli znowu czy jest to wieś, miasto do 20 tys. mieszkańców, od 20 do 100 tys. i powyżej 100 tys. mieszkańców. Jak państwo widzą, te rozkłady są bardzo zbliżone. Również na prośbę pań poseł pokazujemy te rozkłady nie w odniesieniu do liczb bezwzględnych, czyli do liczby uczniów, którzy osiągnęli dany wynik procentowy, tylko jako wynik względny, oznaczający odsetek uczniów z danej grupy, którzy osiągnęli dany wynik. To jest to, o co panie prosiły. Jak popatrzymy na rozkład języka polskiego, to najwyższymi wynikami są te oscylujące w granicach 71–76%. Tak naprawdę niezależnie od grupy, czy to jest wieś, czy miasto pierwszego, drugiego, czy trzeciego rodzaju, mamy sytuację, w której ok. 6% uczniów osiąga taki wynik – niezależnie od tego, w jakiej miejscowości czy w jakim terenie szkoła jest położona.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teraz matematyka. To są rozkłady wyniku egzaminu ósmoklasisty z matematyki od roku 2019, czyli od początku jego przeprowadzania. To są wszyscy zdający. Ja może tylko dopowiem, że wszystkie rozkłady dotyczą uczniów, którzy korzystają czy rozwiązują zadania w arkuszu tzw. setkowym, czyli standardowym. Nie ma tutaj wyników uczniów, którzy rozwiązują zadania w arkuszach dostosowanych. Nie ma tutaj wyników uczniów, którzy korzystają z arkuszy dla uczniów z niepełnosprawnościami, dlatego że te arkusze mają po prostu inny układ, inne zadania, inne rodzaje wypracowań, nie są łączone w jedną całość. To są wyniki standardowe. Jak państwo popatrzą na te wykresy w roku 2019, 2020, 2021, kiedy egzamin był przeprowadzany na pełnych wymaganiach określonych w podstawie programowej, te wykresy nie różniły się znacząco od wykresów, jakie były w egzaminie gimnazjalnym. Tu mam tyle danych, ile byłem w stanie wyciągnąć od roku 2013 do 2019. Tutaj znowu wszystko mamy podane już w procentach, a nie w liczbach bezwzględnych.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dzięki temu da się porównać.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak, dokładnie. To, o co panie prosiły jest spełnione, natomiast też niektórzy, kiedy podajemy wyniki w procentach, mówią, że to jest niedobrze, bo nie wiadomo wtedy dokładnie, ilu uczniów uzyskało taki wynik, a uczniów na wsi jest więcej niż uczniów w wielkim mieście. To zależy, kto jaką lubi prezentację wyników. Prezentacje zostały przygotowane tak, jak panie prosiły. Więc tutaj niezależnie, czy to egzamin gimnazjalny, czy egzamin ósmoklasisty w tych pierwszych jego sesjach przeprowadzania, spiętrzenie wyników następowało w okolicach 20–30%. Największy odsetek zdających osiągał takie wyniki niezależnie od tego, który to był egzamin.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W roku 2022 i 2023 w przypadku egzaminu ósmoklasisty z matematyki nastąpiło zjawisko bimodalnego rozkładu, tzn. takiego rozkładu, który jak państwo widzą – przepraszam za takie kolokwialne określenie – ma niejako dwa garby. To znaczy widzimy, że jest grupa uczniów, którzy osiągają najwyższy wynik – i ten najwyższy wynik to jest…</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie wiem, jak pan poseł Kurowski, ale my z Krysią obie jesteśmy matematyczkami.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">OK, przepraszam, po prostu nie wiem, kto jest gościem, więc staram się to wytłumaczyć w taki sposób, żeby dla wszystkich to było jasne. Nie chciałbym, aby jakieś kwestie pozostały niewyjaśnione.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">To jest rozkład, który jest tak naprawdę typowy dla rozkładu wyników z języka angielskiego od początku funkcjonowania systemu egzaminów wewnętrznych, czyli był typowy dla sprawdzianu, egzaminu gimnazjalnego, egzaminu ósmoklasisty. Wykres zawsze zależy od tego, jakie zadania znalazły się w arkuszu, jeśli chodzi o rozkład wyników. Mamy niejako dwie grupy w tej populacji. Jedną grupę, która uzyskuje wyniki – mówimy o tym piku, o największej liczbie osób, największym odsetku – w granicach 25–30%, i drugą grupę, dla której najwyższy wynik osiąga swój szczyt, ten najczęściej pojawiający się wynik w granicach 80–88%. Tak to wygląda. Czyli jeszcze raz, żebyśmy mieli jasność, to jest rozkład wyników egzaminu ósmoklasisty z tych wszystkich pięciu lat, kiedy był przeprowadzany, to jest rozkład wyników egzaminu gimnazjalnego z lat 2013–2019.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teraz pokażę tegoroczny egzamin ósmoklasisty, jeśli chodzi o matematykę, w podziale na to, o co prosiły panie poseł. Znowu mamy rozkład wyników dla wsi, miasta do 20 tys., od 20 tys. do 100 tys., powyżej 100 tys. Jak państwo widzą, w grupie wyników najniższych, najczęściej powtarzających się wynik jest praktycznie taki sam w szkołach zlokalizowanych na wsi, w miastach do 20 tys. mieszkańców, od 20 tys. do 100 tys. mieszkańców. Natomiast jest, o ile pamiętam, o jeden albo półtora punktu procentowego niższy w tych największych miastach. Nie jest tak, że w największych miastach wszyscy osiągają najniższe wyniki. Patrząc na wykresy, zapewne widzą państwo od razu, że w szkołach w miastach powyżej 100 tys. mieszkańców zdecydowanie jest wyższy odsetek wyników najwyższych. To znaczy widać wyraźnie, że ta prawa część wykresu osiąga 100% i tak naprawdę dla uczniów, którzy uczą się w szkołach zlokalizowanych w miastach powyżej 100 tys. mieszkańców, najczęstszy wynik to jest wynik 100%. Jest to ten maksymalny wynik do osiągnięcia.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Panie poseł prosiły o przygotowanie podobnego zestawienia dla egzaminu gimnazjalnego z matematyki w 2019 r. – i tutaj proszę zobaczyć, że ten rozkład nie jest bimodalny, jest jednomodalny. Skąd ta bimodalność w egzaminie ósmoklasisty – za chwilę będę starał się podać różne przyczyny, oczywiście nie mam stuprocentowej pewności, bo to są przypuszczenia na podstawie prowadzonych przez nas analiz. Natomiast jak państwo widzą, w egzaminie gimnazjalnym – i to jest stała cecha, tu jest tym razem rok 2019, ale jakbyśmy spojrzeli na to w roku 2012, 2013, 2014, byłby dokładnie taki sam obraz – czy to są szkoły wiejskie, w małych miastach, w średnich miastach, to odsetek tych wyników najniższych jest bardzo zbliżony. Jest niższy odsetek wyników najniższych w szkołach zlokalizowanych w największych miastach, ale znowu, jak widać na wykresie, odsetek ten nie jest drastycznie niższy, tylko o ten jeden czy dwa punkty procentowe. Natomiast widać też, że odsetek najwyższych wyników, na przykład 100%, jest w tych miastach największy, czy to w egzaminie gimnazjalnym, czy to w egzaminie ósmoklasisty. O ile zazwyczaj wynosił około jednego punktu procentowego, to w tych największych miastach są to dwa punkty procentowe, czyli 2% uczniów największych miast uzyskuje wynik najwyższy. Natomiast trzeba mieć świadomość, że w przypadku szkół wiejskich mówimy o ok. 150 tys. uczniów, w przypadku szkół w dużych miastach mówimy o ok. 70 tys. uczniów, więc to będą bardzo podobne liczby.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teraz egzamin ósmoklasisty z matematyki, też zestawienie, o które prosiły mnie panie poseł – rozkład wyników w zależności od wielkości szkoły. Takie analizy, tzn. wyniki egzaminu takiego czy innego, czy to sprawdzianu, czy egzaminu gimnazjalnego, czy ósmoklasisty, nigdy nie były prowadzone w zależności od wielkości szkoły, dlatego że w przepisach oświatowych nigdzie nie jest wskazane, co to znaczy szkoła mała, średnia, duża, bardzo duża. Po prostu nie ma takich liczb. Natomiast liczby, które państwo widzą, to są liczby, które przekazały mi panie posłanki, prosząc, żeby w takich liczbach wykonać analizy. Centralna Komisja Egzaminacyjna nie posiada danych dotyczących ogólnej liczby uczniów w szkole, bo po prostu takie dane nie są istotne z punktu widzenia egzaminów. My wiemy, ilu uczniów w danej szkole przystępuje do egzaminu. Panie poseł wskazały, aby przedstawić rozkłady dla szkół, w których do egzaminu przystąpiło od 1 do 15 zdających. Tutaj trochę mam wątpliwość merytorycznej sensowności liczenia rozkładu dla jednego zdającego, ale ponieważ panie o to prosiły, to to wszystko zostało wykonane zgodnie z prośbą. Druga grupa szkół, o którą panie poprosiły, to było od 16 do 30 zdających, trzecia grupa od 31 do 50 zdających, czwarta grupa od 51 do 100 zdających i piąta grupa 101 zdających lub więcej. Jak państwo widzą, stała zasada, którą też widzieliśmy w tamtych wszystkich rozkładach, jeśli chodzi o wielkość miejscowości… Proszę zauważyć, że te wszystkie wykresy są tak samo skalowane, czyli wszystkie są maksymalnie do 7%, więc tutaj nie ma tak, że któraś wyższa kreska znaczy coś więcej. Nie, te kreski są porównywalne bezpośrednio. Znowu widać ten odsetek wyników najniższych oscylujący wszędzie oprócz tych największych szkół w granicach 6–7%, potem w tych największych szkołach odsetek wyników, ten najczęściej pojawiający się wynik 100% w odsetku 6%, natomiast w szkołach mniejszych, tam gdzie było mniej zdających, to jest od ok. 4% do 6%. Takich analiz się już nie prowadzi, ponieważ tak naprawdę podział szkół w zależności od tego, ilu uczniów przystępuje do egzaminu – nie wiem, jak to wygląda, jeśli chodzi o wszystkich uczniów w szkole, bo takich danych nie mam, więc nie jestem w stanie tego państwu przedstawić – natomiast jeśli chodzi o liczbę uczniów zdających egzamin ósmoklasisty, to te wykresy de facto stanowią powtórzenie wykresów uzależniających wynik od wielkości miejscowości. Jak popatrzą państwo na liczbę uczniów, którzy przystąpili do egzaminu ósmoklasisty, a w szkole do egzaminu ósmoklasisty było zgłoszonych od 1 do 15 zdających, to w tej grupie ponad 85% to uczniowie ze szkół, które są zlokalizowane na wsi.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, wtrącę się. Ale to nie jest to samo. Dlatego że 85% małych szkół jest na wsi, ale to nie znaczy, że na wsi 85% szkół jest małych. Czyli to jest troszeczkę inna… Wiadomo, że małe szkoły najczęściej są na wsi, tam, gdzie jest za mało dzieci na większe szkoły. Natomiast to mimo wszystko można porównać, czy szkoła wiejska, która jest większa… Przecież na wsi też bywają większe szkoły, dlatego że jest na przykład jedna szkoła na kilka wsi. Pytanie jest, na ile małe szkoły dobrze sobie radzą z uczeniem uczniów. Kiedy czasami jest mało nauczycieli, kiedy jeden nauczyciel uczy kilku przedmiotów itd. Więc to jest jednak…</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Od razu powiedziałem, że to, co tutaj pokazujemy, to nie jest liczba szkół, tylko liczba uczniów ucząca się w tych szkołach. Mamy w sumie 15846 uczniów uczących się w szkołach, w których było od 1 do 15 zdających. Natomiast proszę zauważyć, że w miastach powyżej 100 tys. takich uczniów w ogóle było niespełna 1500. Więc tak naprawdę te wykresy, które widzimy tutaj…</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Oczywiście my też ubolewamy nad tym, że takie różne analizy nie były i nie są robione, bo przecież chodzi o to, żeby pomóc tym szkołom czy tym uczniom, którzy mają najniższe wyniki. Patrząc na te wszystkie dane, można sobie zadać pytanie, jak sobie radzi mała szkoła na wsi, jak sobie radzi mała szkoła na peryferiach miasta. Mamy też małe szkoły prywatne, które są przede wszystkim umieszczone w miastach, więc one też mogą zaburzać ten rozkład. To jest pierwsza przymiarka do tego, żeby zobaczyć, co się dzieje w systemie. To, co nas zaniepokoiło, to zmiana wykresu, tzn. zmniejszenie się tej grupy uczniów, która uzyskuje przeciętne wyniki, a znaczne przesunięcie w kierunku słabych uczniów i w kierunku dobrych uczniów. To jest jakiś sygnał, który trzeba przeanalizować i znaleźć jego przyczynę.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak, to już odpowiadam. Analizy, które dotyczą wielkości miejscowości, płci, są udostępniane każdego roku wszystkim szkołom, organom prowadzącym. One wszystkie są dostępne publicznie, każdy może to zobaczyć. Wyniki każdej szkoły są dostępne publicznie. Wyniki każdej szkoły, powiatu, gminy można zobaczyć na tej mapie, o której mówiłem, można sobie ustawiać określenia, jak kto chce. Nie ma żadnej sytuacji, gdzie te wyniki są, nie daj Boże, skrywane. Co więcej, po to we wrześniu publikujemy szczegółowe sprawozdanie pokazujące analizy ilościowe i jakościowe, dajemy nauczycielom matematyki, języka polskiego, języków obcych konkretne wskazówki dydaktyczne. Naszym zdaniem można było uniknąć tych problemów, które się pojawiły. To wszystko każdego roku, po każdym egzaminie jest przekazywane szkołom, organom prowadzącym. Wszyscy mają do tego dostęp</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To, o czym pan mówi, to jest jakby umieszczanie przyczyny niskich wyników tylko i wyłącznie w szkole. Bo pan daje wskazówkę szkole. A chodzi mi o to, jak z tych wyników egzaminów korzysta państwo do prowadzenia polityki edukacyjnej. I to jest też pytanie. Z całym szacunkiem, bardzo dobrze, że każda szkoła uzyskuje informację zwrotną, bo po to też ten system egzaminów powstał. Ale to, co nas niepokoi, to fakt, że to kompletnie nie jest wykorzystywane do zrobienia metaanalizy dotyczącej tego, co się dzieje w systemie ze względu na różne zmiany, wyksztalcenie nauczycieli, to, że dzisiaj nauczyciel biega ze szkoły do szkoły, to, że często nauczyciele muszą się szybko dokształcać na studiach podyplomowych, żeby uczyć konkretnego przedmiotu. I, pan wybaczy, ale żadna osoba, która nie zajmuje się badaniami na co dzień, nie jest w stanie opracować tych wyników, które wy tam szczegółowo pokazujecie na stronie internetowej. Nie jest w stanie przeanalizować i wyciągnąć wniosków na poziomie państwa. To jest też naszą główną motywacją do tego, żeby o tym rozmawiać. Bo wiemy, że minister edukacji ma 200 mln pieniędzy na prowadzenie badań, zlecanie pieniędzy wyższym uczelniom. Chodzi nam o to, żeby te pieniądze były sensownie wykorzystane, żeby właśnie na poziomie państwa zrobić analizę, co dzieje się w systemie w związku z rożnymi zmianami, a to jest przecież ogromny materiał. Bardziej chodzi nam o to, żeby badać to, co może pomóc szkołom i pomóc w prowadzeniu polityki, niż dawać pieniądze tam, gdzie koordynatorem zostaje na przykład poseł PiS.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Ja tylko może jeszcze à propos wyników analiz na poziomie szkoły. Nie do końca zgodzę się z panią poseł. Wydaje mi się, że jednak ta analiza na poziomie szkoły jest najcenniejsza, dlatego że szkoła wie…</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale ja nie powiedziałam, że ona nie jest cenna, że ta analiza na poziomie szkoły nie jest cenna. Ona jest wskazówką dla szkoły i to jest to miejsce. Tylko pytanie jest, jak tej szkole pomaga państwo, jak państwo organizuje system edukacji, żeby tej konkretnej szkole było łatwiej. Samo danie wyników nie rozwiązuje problemów. Często przeszkody w naprawie są takie, których szkoła sama nie przeskoczy. Szkoła sobie nie znajdzie nauczyciela matematyki, jeżeli w okolicy 200 km nie ma wolnego matematyka. Choćby stawała na uszach, to nic nie zrobi. To jest wskazówka dla państwa, że trzeba tego matematyka przygotować, bo może trzeba podwyższyć wynagrodzenia, bo może trzeba zwiększyć liczbę studentów studiujących matematykę. Niby takie proste rzeczy, ale to nawet w wypowiedzi pana wybrzmiało, że właściwie jak dajemy wyniki szkole, to szkoła już ma sobie z tym poradzić. W wielu wypadkach sobie poradzi, ale są takie wypadki, gdzie sobie nie poradzi.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Pani minister, może ja jeszcze się odniosę do tej kwestii. My te wyniki otrzymujemy od Centralnej Komisji Egzaminacyjnej jesienią każdego roku i jesienią każdego roku CKE przekazuje do ministerstwa szczegółowe sprawozdania. My je oczywiście bierzemy pod uwagę przy projektowaniu konkretnych działań.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Podam konkretny przykład. W tej aktualnej perspektywie finansowej i również w nowej projektujemy takie działania, które mają wspierać nauczycieli przede wszystkim pod kątem metodycznym. Widząc te różnice w średnich wynikach z egzaminów języków obcych nowożytnych pomiędzy szkołami – czy wiejskimi, czy w małych miejscowościach a szkołami w dużych miastach – zrealizowano projekt, w wyniku którego stworzono odpowiednie szkolenia metodyczne dla nauczycieli języków obcych właśnie na tych terenach pozamiejskich, były przygotowane materiały metodyczne dla nauczycieli. W tej chwili na końcowym etapie działań jest kolejny projekt, w ramach którego powstają materiały edukacyjne do nauczania i uczenia się języków obcych nowożytnych, wszystkich języków. Nie tylko języka angielskiego, ale wszystkich sześciu języków, które można zdawać na egzaminie maturalnym. Te materiały wkrótce będą publikowane na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej i będą dostępne dla wszystkich.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Kolejny projekt, który też jest na ukończeniu, za chwile odbędzie się publikacja tych materiałów, to pakiety narzędzi metodycznych dla nauczycieli. Tam są scenariusze lekcji, przykładowe programy nauczania, przykładowe materiały edukacyjne. Wszystko do wykorzystania przez nauczycieli. Akurat ten ostatni projekt, o którym mówię, to już materiały dydaktyczne do wszystkich przedmiotów ogólnokształcących. Są też spotkania, konferencje, warsztaty z pracownikami placówek doskonalenia nauczycieli, tak żeby upowszechnić informacje, że takie materiały są, że nauczyciele mogą z nich korzystać, gdzie ewentualnie mogą szukać pomocy. Tak że to wszystko, o czym teraz mówimy, czyli te analizy dotyczące wyników, są przez nas analizowane i na ich podstawie są podejmowane konkretne decyzje i realizowane konkretne projekty wspierające szkoły w tych obszarach, w których widzimy, że wsparcie jest potrzebne.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ja bym chciała w takim razie zadać ministerstwu pytanie, czy robiliście jakiekolwiek badania i analizy dotyczące wpływu na przykład dostępu do korepetycji. Są w tej chwili oficjalne badania CBOS, które pokazują, można powiedzieć – zależy, jak kto ocenia, ale ja bym to tak nazwała – plagę korepetycji. To znaczy tego, że procent dzieci, które są objęte korepetycją, rośnie już do zatrważających… Szczególnie na poziomie liceum, bo podstawówki to jeszcze to tam… Powiem w ten sposób – zabrzmi to jak z serii pt. kombatanctwo – za naszych czasów w podstawówce poza jakimiś wyjątkami praktycznie nikt nie miał korepetycji. W liceum ludzie miewali, jeżeli chcieli iść na trudne studia. Już w roczniku mojej córki, która w tej chwili ma 27 lat, była taka sytuacja, że wśród dzieci korepetycji z matematyki w dobrym liceum – ponieważ większość też szła na dobre studia – nie miały tylko pojedyncze osoby, na przykład ona. Może ze względu na to, że jestem matematykiem, w związku z tym nie odczuwała potrzeby posiadania korepetycji. Natomiast w tej chwili te korepetycje stały się taką rzeczą nagminną nawet na poziomie szkoły podstawowej. Szczególnie że teraz jest się bardzo trudno dostać do liceum, dlatego że jednym ze skutków reformy minister Zalewskiej było to, że znacząco zwiększyła się liczba dzieci idących w krótkim czasie do liceum. Najpierw była kwestia sześciolatków, potem nałożyła się na to reforma Zalewskiej.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">I czy robiliście jakieś badania, czy patrzyliście, jaki to ma wpływ, czy były jakiekolwiek próby porównania analiz dotyczące grupy tych, którzy mieli te korepetycje, i tych, którzy nie mieli? Czy cokolwiek w tej sprawie zrobiono, żeby móc stwierdzić, czy to ma wpływ? Bo wydaje się… Tu rozmawialiśmy zresztą z panem dyrektorem, on twierdzi, że nie widzi bezpośredniego wpływu – ale też nie ma badań. Chodzi o angielski, że zawsze taki wykres siodłowy był charakterystyczny dla angielskiego. Ale angielski zawsze był takim przedmiotem, z którego były korepetycje, czyli kursy. Już w moim pokoleniu nieliczni mieli angielski, ja na przykład niestety należałam do takich przeklętych dzieci. W pokoleniu mojej córki już większość z jej środowiska z dużego miasta miała te zajęcia, można powiedzieć, że prawdopodobnie około połowa klasy, jeśli nie więcej. Rozumiem, że w tej chwili jest duża grupa tych, którzy mają dodatkowo język angielski. W związku z tym to jest moje pytanie do ministerstwa – czy cokolwiek wiemy?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy ja mogłabym coś zgłosić?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Uzupełnić, jak rozumiem? Może myślę, że wygodniej będzie, jak pani przewodnicząca…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałbym uzupełnić, bo to też dotyczy tego, o czym rozmawiamy.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani dyrektor powiedziała, że państwo dostajecie informacje z Centralnej Komisji Egzaminacyjnej i przygotowujecie materiały dla nauczycieli. Ale dla mnie wygląda to tak, że państwo stwierdzacie, że jest problem, i na ślepo robicie to, co jest najłatwiejsze, czyli przygotowujecie materiały dydaktyczne. Tylko że problem może być taki, że te materiały będą dostępne, tylko w tej konkretnej szkole nie będzie nauczyciela, który z tych materiałów będzie mógł skorzystać. I to jest wtedy uderzenie kulą w płot. Albo uczy tam nauczyciel, który jest doskonałym nauczycielem, ma materiały dydaktycznie, ale choruje. Albo biega między szkołami i nie jest w stanie zdążyć na lekcje. Ja oczywiście podaję takie bardzo drastyczne przykłady, ale one ilustrują to, że jeżeli patrzymy na wyniki i stwierdzamy, że: o, coś jest nie tak, to przygotujmy materiały dydaktyczne, które umieścimy w internecie – to to jest plasterek na rozległą ranę, gdzie trzeba wykonać jakiś poważny zabieg medyczny.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">I stąd, jak mówimy o tych badaniach, o wynikach, o znajdywaniu przyczyny – mimo że jestem matematykiem i już nie powiem, od ilu lat zajmuję się edukacją na różnych poziomach, nie odważyłabym się w stu procentach powiedzieć, patrząc na taki czy inny wykres, że to jest taki a nie inny problem. Mogę powiedzieć: podejrzewam i chcę to sprawdzić. Ubolewam nad tym, że te słowa „podejrzewam”, a właściwie „chcę to sprawdzić” nie padają i nic się w tym kierunku nie dzieje. Stąd też to nasze drążenie w temacie i próba. Wiele się w systemie zdarzyło, wiemy, że zmienił się system w ogóle, zlikwidowano gimnazja, powstały podstawówki, zmieniła się w ogóle struktura szkół, zmienił się sposób pracy nauczycieli, była pandemia, jest wiele, wiele przyczyn. Tylko boję się, że jeżeli nie będziemy tego badać, to obudzimy się w momencie, kiedy będzie wielki krach i następne pokolenia po prostu będą za to płaciły. A dziecko ma tylko jedno życie i raz jest w szkole.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Chciałam jeszcze dodać – jak jesteśmy w tak małej grupie, że możemy sobie pozwolić na taką rozmowę – że nas interesuje ta tematyka małych szkół, bo bardzo często, jak jeździmy w tej chwili po Polsce, słyszymy o bardzo małych szkołach. To znaczy zawsze były mniejsze i większe szkoły, ale my jesteśmy w tej chwili w kryzysie demograficznym, czyli mamy mało dzieci, które nam się rodzą. Jest blokada likwidacji małych szkół, dlatego że prawo jest zmienione tak, że samorządy nie mogą likwidować małych szkół. A te szkoły zaczynają już dochodzić do kuriozalnych rozmiarów, tzn. regularnie nam się zdarza spotkać z kimś, kto mówi: no, 40 osób jest w szkole. I jeszcze się okazuje, że te 40 osób, które jest w szkole, to razem z zerówką i grupką przedszkolaków. To jeżeli mamy ośmioletnią szkołę, a mamy 40 dzieci, to nietrudno policzyć, że to jest szkoła, w której nawet nie ma takich normalnych stosunków, nazwijmy to, społecznych – i nie jest to zdrowe dla dzieci.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Już nie mówię o fakcie, że też trzeba będzie rozwiązać ten problem, że są w tej chwili gminy, które mają za mało dzieci na jedną szkołę. Ponieważ przy systemie dzielenia Polski na gminy robiono to w innych czasach, jeśli chodzi o populację dzieci. W związku z tym sama znam taką gminę, która ma poważny problem polegający na tym, że ma za mało dzieci na jedną gminę. Spoczywa na niej obowiązek posiadania tej szkoły, ale realnie rzecz biorąc, prawdopodobnie powinno być porozumienie międzygminne, powinna być taka możliwość stworzenia porozumienia międzygminnego, tak żeby była jedna szkoła dla dwóch gmin sąsiadujących, w której zadania oświatowe finansuje ta jedna gmina, dopłaca, że tak powiem, ze swojej subwencji wraz z kosztami, jeżeli są w stanie się dogadać.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zobaczmy, pytaliśmy się o dzieci do 15 zdających, tzn. że w klasie jest do 15 uczniów. Ale nie tylko w jednej klasie, tylko w całym poziomie.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W całej szkole, w całej szkole. Nie w klasie. Nie wiemy, ile tam jest klas.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W całym poziomie klas VIII jest do 15 dzieci.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Generalnie to będzie jednak klasa, bo trudno sobie wyobrazić szkołę, w której są dwie klasy siedmioosobowe.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teoretycznie na przykład w szkołach terapeutycznych, dla dzieci z jakimiś potrzebami. Tutaj ich nie ma.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale ich nie liczymy, nie mamy ich w statystyce. W związku z tym…</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja bym się nawet skupiała tylko i wyłącznie na małych wiejskich szkołach, bo tak jak powiedziałam, ten wykres może być zaburzony. To może dotyczyć również przedmieść miast.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Może.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja nie wiem, na ile państwo badaliście na przykład, ile jest takich szkół, gdzie wynik tych dzieci mieści się w tej dolnej granicy, i jakich szkół to dotyczy. Ja też nie przesądzam, że to są małe, duże szkoły. Być może to zależy od środowiska i taka prawdziwa polityka edukacyjna wtedy polega na tym, żeby dokonać diagnozy i szukać rozwiązań. Nie tylko przez materiały dydaktyczne w internecie, ale rozwiązań w ogóle.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Ja tylko może dodam, że my cały czas mówimy nie o wynikach szkół, tylko o wynikach uczniów. My wyniki szkół również analizujemy i w informacji, która jest zamieszczona na naszej stronie, nie zamieszczamy wyników 13 tys. szkół, bo wtedy to byłby dokument nie do przejścia, natomiast zamieszczamy wyniki na skali staninowej, wyniki średnie szkół dla wszystkich przedmiotów. I każda szkoła może to sobie po prostu zobaczyć, w którym staninie ta konkretna szkoła się mieści. Ja rozumiem tutaj, co panie mówią, że to jest jakaś analiza na poziomie globalnym. Tylko te analizy na poziomie globalnym zawsze prowadzą do uproszczeń, one naprawdę z mojego punktu widzenia, osoby, która w badaniach edukacyjnych siedzi dość długo, one zawsze będą upraszczające. Najcenniejsza jest analiza na poziomie organu prowadzącego. To organ prowadzący musi sobie popatrzeć na to, w którym staninie ma szkołę w matematyce, i jeśli widzi, że szkoła ma pięciu zdających i jest w staninie trzecim, to też musi po rozmowie z dyrektorem zastanowić się, co się zadziało. Bo to być może jest tak, że są to dzieci z jakichś środowisk defaworyzowanych, z jakimiś problemami i być może ten trzeci stanin w ich przypadku to wcale nie jest tak źle. Bo to, że w ogóle przyszły na egzamin, to już jest plus.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dlatego tak cenna kiedyś była ta edukacyjna wartość dodana. Ona jako jedyna pozwalała ocenić, jaki postęp zrobiły dzieci. To pozwalało ocenić i każdemu zobaczyć. Ja sama pamiętam, jak podejmowałam decyzję, do jakiej szkoły ma pójść moja córka, to był taki program europejski, który pozwalał ocenić, jak szkoły radziły sobie w kwestii tej edukacyjnej wartości dodanej. I to było o tyle istotne, że bardzo dobrze było widać. W tej chwili można to tylko porównać dla liceów, nawet na poziomie, jak radzą sobie poszczególne, bo w jednych miastach było widać, że zawsze ten wykres ma kształt takiego jaja, bym powiedziała, prawda?</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak, elipsa.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czyli to jest taka elipsa. Większość szkół plasuje się w tym dolnym elemencie elipsy, a w niektórych było widać, jak one idą do góry. Czyli jak jest dużo szkół, które sobie dobrze radzą z tym, żeby poprawiać osiągnięcia uczniów. I teraz tak, ani nie mamy tych materiałów, przynajmniej dla szkół podstawowych, możemy je mieć dla szkół…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Bo nie ma materiału na wejściu</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Bo nie ma materiału na wejściu. I teraz jest pytanie, czym zastąpić materiał na wejściu. Nie mamy tego tzw. egzaminu szóstoklasisty ani nie mamy egzaminu, który by zastąpił ten egzamin szóstoklasisty, czyli na przykład egzamin trzecioklasisty, który mógłby być takim, nazwijmy to, testem zabawy, bo o niczym niedecydujący, ale umożliwiający stworzenie jednak jakiegoś porównania. Bo jakbyśmy robili egzamin trzecioklasisty, a potem ósmoklasisty, przy czym trzecioklasisty miałby charakter w tym znaczeniu wewnętrzny, że nie decydowałby o niczym, nawet moglibyśmy robić to w ten sposób, żeby dane imienne tego egzaminu nie były podawane, żeby miały charakter danych anonimowych, tylko dla potrzeb…</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">To nie da się wtedy EWD wyliczyć</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Znaczy nie. Można, pod warunkiem, że nie dostarczamy danych ani uczniom, ani rodzicom – są sygnałem w systemie.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">To rodzi całą masę innych problemów, ten egzamin trzecioklasisty, bo szkoły zaczęłyby ze sobą rywalizować, dzieci byłyby przygotowywane do tego egzaminu. Cały czas reforma szła w takim kierunku, żeby zmniejszać liczbę pomiarów.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, oczywiście.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Natomiast jeszcze jak rozmawiamy o szkołach, jak sobie radzą, czy z tym EWD, czy coś – są takie systemy, na przykład Singapur ma taki system pomocy przez jedne szkoły drugim szkołom, które sobie słabiej radzą w osiąganiu sukcesów. Czyli jakie zrobić zmiany, żeby szkoła sobie lepiej radziła w uczeniu uczniów. W Polsce nie mamy oficjalnie takiego systemu.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Są takie. Oczywiście jest to coś, co trzeba jakoś kultywować, ale przecież był w Bydgoszczy tzw. bąbel matematyczny, gdzie szkoły się sieciowały i nawzajem sobie nauczyciele po prostu przekazywali. Tak samo szkoły…</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale to nie było instytucjonalne</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">No nie.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To miało charakter takiego oddolnego ruchu, natomiast nigdy nie było takich działań instytucjonalnych.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Naprawdę takie działania oddolne i działania lokalne w moim przekonaniu mają dużo większą wagę i istotność dla konkretnej szkoły niż jakieś działania odgórne, które pokazywałby tę szkołę jako szkołę, która sobie słabo radzi – i teraz wszyscy jej pomagajmy. Po to są publikowane te wszystkie dane, po to są one publicznie dostępne, żeby szkoła, organ prowadzący tej szkoły, dyrektor tej szkoły mogli sobie na te dane popatrzeć i powiedzieć sobie tak: OK, mamy 60 dzieci w ósmej klasie – czy mieliśmy, bo to jest zawsze trochę patrzenie wstecz – i te 60 dzieci uzyskało nam wynik średni na poziomie 20% pkt. Oczywiście były dzieci lepsze, gorsze, jak to ze średnią, niestety zawsze jest to uproszczony model. Zastanówmy się wspólnie, co możemy zrobić i po pierwsze – skąd to się wzięło. Jeżeli nie ma jakichś przyczyn, które jesteśmy w stanie zidentyfikować – środowiskowych, całej masy przyczyn – pomyślmy, co można zrobić, żeby ten wynik w kolejnych latach powolutku stawał się coraz lepszy. Być może to są te powody, o których mówiła pani minister, może rzeczywiście jest nauczyciel, który się zmieniał. Nie jestem pracownikiem ministerstwa, nie jestem politykiem, nie chcę wchodzić w te dywagacje, być może to kwestia organu prowadzącego, żeby zastanowił się, skąd pozyskać nauczyciela. Ja nie wiem, czy minister ma komuś szukać nauczyciela do szkoły.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister może podwyższyć wynagrodzenia i ten nauczyciel wtedy przyjdzie, bo jeżeli zawód będzie konkurencyjny…</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast ja mam podstępne pytanie, proszę nie uważać tego pytania za złośliwe, ale pytanie, które może też pokazać to, że o ile zgadzam się z pana sposobem myślenia, że trzeba tę pomoc organizować na poziomie szkoły i samorządu, o tyle państwo nic nie robi, a w ostatnich latach jeszcze zrobiło bardzo dużo, żeby utrudnić i żeby to było niemożliwe na poziomie szkoły i na poziomie samorządu. Po pierwsze, mam pytanie do pani dyrektor – czy wśród tych materiałów państwo przygotowaliście jakiekolwiek materiały dla organów prowadzących, które by im pokazywały, w jaki sposób mają pomagać szkołom? Pamiętajmy, że na poziomie organów prowadzących nie ma pracowników pedagogicznych, nie ma metodyków. Wszystko to przenieśliście państwo poza samorząd i z pełnym szacunkiem, nawet jeżeli wójt, burmistrz, prezydent jest nauczycielem, to może nie wiedzieć, w jaki sposób pomagać. Wtedy to jeszcze jest bardzo dobra sytuacja w gminie, bo on na tę edukację patrzy trochę inaczej. Ale jeżeli ma pomagać samorząd, to on musi mieć narzędzia do tego pomagania. Ministerstwo zlikwidowało ewaluację wewnętrzną, która właśnie miała na celu to, żeby szkoła m.in. patrzyła na wyniki egzaminu i pokazywała, co robi, żeby było lepiej, i jakie wnioski wyciąga. Tego nie ma, został jakiś nadzór pedagogiczny polegający tylko na tym, że bada się papiery. Nie ma materiałów na poziomie gminy, jak pomagać takim szkołom, nie ma materiałów na poziomie ministerstwa. Fajna jest teoria, fajnie się opowiada o tym, że najlepiej, jak sobie szkoła sama pomoże i jak jej pomoże samorząd. A co może minister, jak przecież on nie może zatrudnić nauczyciela. Ale to jest tylko i wyłącznie mówienie o czymś, co być może powinno się zadziać, niestety w tym kierunku nie robi się nic, wręcz odcina się samorządy od decyzji edukacyjnych.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Na przykład o sieci szkół. Siedzą państwo razem, dlatego patrzymy w tym kierunku.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ta dyskusja, którą prowadzimy, jest bardzo potrzebna po to, żeby sobie uświadomić albo żeby uświadomić tym, którzy nas słuchają czy będą patrzeć na to, co tutaj robiliśmy, że to nie jest błahy problem, że to opowiadanie o tym, że najlepiej, jak szkoła sobie sama pomoże, jest tylko opowiadaniem, a nie rozwiąże tego problemu.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tylko, pani poseł, to nie jest tak, że szkoła jest zupełnie pozostawiona sama sobie. Ja nie jestem w stanie odpowiadać za to, co się dzieje w…</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, proszę do głosu panią z ministerstwa, myślę, że damy jej odpowiedzieć.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dobrze, proszę.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMEiNMalgorzataSzybalska">Szanowni państwo, minister edukacji, Ministerstwo Edukacji i Nauki może jest w stanie analizować te dane i wspierać szkoły, na pewnym jednak poziomie ogólnym. Tak jak mówił pan dyrektor Smolik, nie jesteśmy w stanie przeanalizować wyników każdej szkoły, wyników egzaminacyjnych postępów, jakie robią uczniowie, albo braku tych postępów rok do roku. To są kwestie, które powinny być analizowane na poziomie szkoły i organu prowadzącego. Egzaminy nie są nowością. W tych szkołach są również nauczyciele, którzy są egzaminatorami. Przez wiele, wiele lat organizowanych było wiele projektów czy szkoleń, które dały nauczycielom, dyrektorom szkół taką podstawową wiedzę dającą narzędzia do analizy tych wyników, do podejmowania odpowiednich decyzji. Takie szkolenia wciąż są prowadzone, proszę pamiętać, że oprócz Centralnej Komisji Egzaminacyjnej jest osiem okręgowych komisji egzaminacyjnych. Jeżeli dyrektor szkoły czy nauczyciele mają jakiś problem z analizą tych wyników, zawsze mogą prosić o pomoc, czy okręgową komisję egzaminacyjną, czy kuratorium oświaty. OKE udostępniają wyniki egzaminacyjne w sposób, który jest przyjazny dla szkół. Taki jest cel udostępniania tych wyników – żeby szkoły mogły na tej podstawie podejmować odpowiednie decyzje.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMEiNMalgorzataSzybalska">Od wielu, wielu lat jest też przepis w ustawie, niegdyś w ustawie o systemie oświaty, teraz w ustawie – Prawo oświatowe, który obliguje organy prowadzące, w sensie: organy stanowiące, do analizowania stanu edukacji na terenie organu prowadzącego. Takie informacje każdego roku organ wykonawczy przedstawia organowi prowadzącemu. My na poziomie ustawy nie mówiliśmy, w jakim formacie te dane mają być dostępne czy przedstawiane przez organ prowadzący. Ale tak samo jeżeli chodzi o przedstawicieli organów prowadzących – były dostępne czy szkolenia, czy materiały, czy są dostępne w dalszym ciągu materiały informacyjne, w jaki sposób te dane dotyczące wyników egzaminacyjnych szkół analizować. Tak że trudno mi się zgodzić z opinią, że czy w szkołach, wśród nauczycieli i dyrektorów szkół, czy jeżeli chodzi o organy prowadzące nie ma wiedzy i umiejętności, które pozwalają na analizę wyników uczniów danej szkoły czy analizę wyników poszczególnych szkół, bo egzaminy funkcjonują w systemie oświaty od 20 lat. Było mnóstwo projektów, mnóstwo działań i w dalszym ciągu są takie działania, które sprawiają, że taka wiedza w szkołach i organach prowadzących jest.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tylko, przepraszam, uzupełnię dosłownie jednym zdaniem. Każdego roku okręgowe komisje spotykają się z dyrektorami wszystkich szkół nie tylko po to, żeby poinformować o egzaminie, ale również po to, żeby porozmawiać o wynikach egzaminów minionych, spotykają się z przedstawicielami wszystkich jednostek samorządów terytorialnych. Są odrębne spotkania, podczas których omawiane są wyniki w skali danego województwa, powiatu. Są konkretne wskazówki na temat tego, co z tych wyników, które są z danego roku, można wyczytać, a dodatkowo, tak jak już mówiłem, na poziomie centralnym my nie tylko przedstawiamy wyniki, ale w tej analizie jakościowej pokazujemy konkretne kwestie, z którymi nauczyciel może pójść na lekcje. Mówimy: to nie poszło, więc w kolejnym roku, jak pracujecie i macie z tym problemy, to sugerujemy, że możecie robić to czy tamto. To nie jest tak, oprócz tego wszystkiego, o czym powiedziała pani dyrektor, że nauczyciele są pozostawieni bez pomocy. Mają tę pomoc. Trudno, jeżeli ktoś nie chce pomocy, biec do niego i mu tę pomoc narzucać. Jak ktoś chce pomocy, naprawdę ma skąd tę pomoc czerpać i naprawdę, jeżeli chodzi o to, co system egzaminacyjny jest w stanie dostarczyć szkołom, samorządom – to to dostarcza.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To my wiemy, żeby nie było wątpliwości. My to wiemy, wiemy, że zadania są omawiane, że jest pokazywane, które były najtrudniejsze, i to od lat, tzn. to jest taki jakby system, który już działa od wielu, wielu lat.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, jeszcze dwa zgłoszenia, pan Piotr Borys się zgłaszał i potem pan Kurowski. Potem kończymy.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, niestety miałem komisję, której nie mogłem opuścić.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselPiotrBorys">Ja mam pytanie takie. Jeśli załącza się u państwa alert, gdzieś punktowo statystyka mierzy te podziały na miejscowości, szkoły, średnią itd., ale wiadomo, jak to w życiu, pojawiają się różne momenty takich czarnych punktów, które należy przeanalizować. Czy państwo prowadziliście taką pogłębioną analizę? Wiadomo, może się coś wydarzyć incydentalnie, to jest kwestia braku nauczyciela, coś się zmieniło, taki element rotacyjny nie zawsze wpływa pozytywnie na przygotowanie tych dzieci, które zdają egzaminy. Czy macie państwo taką listę albo analizę czarnych miejsc, w których szkoły wypadają jednak znacząco od średnich negatywnie i czy w związku z tym poza omawianiem wyników z dyrektorami szkół, z nauczycielami to po każdym z egzaminów, po każdym roku macie taką współpracę – kurator oświaty, metodycy, komisja, organ prowadzący – żeby zadbać jednak o te najtrudniejsze momenty, które się szczególnie powielają? Żeby każdy uczeń miał tak naprawdę równe szanse, a jeżeli gdzieś wina leży po stronie organu prowadzącego czy samej szkoły, to jednak nie jest wina uczniów, prawda? Gdzieś mogą się zdarzać czy zdarzają się takie systemowe długotrwające problemy, w których szkoły wypadają znacznie, znacznie poniżej, bo gdzieś jest jakiś systemowy problem. Czy w takich sytuacjach macie zdiagnozowane takie punkty, czy działacie w ogóle w takim podejściu?</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Centralna Komisja Egzaminacyjna, okręgowe komisje egzaminacyjne, jak ich nazwa sama wskazuje, zajmują się egzaminowaniem, nie zajmują się edukowaniem, nie zajmują się kształceniem. Natomiast proszę też mieć na względzie to, że chociaż my nawet ustawowo ani statutowo nie mamy u siebie żadnych zadań dotyczących kształcenia, to na naszej stronie znajdą państwo całą masę materiałów przeznaczonych dla nauczycieli i uczniów – i nie mówię tu o testach, nie mówię tu o przykładowych arkuszach, tylko po prostu dodatkowych materiałach, chociażby w przypadku matury 2023 sam język polski to 17 ogromnych materiałów, które szkoła, nauczyciel może wykorzystać w pracy z uczniami, po prostu codziennie pracując z uczniami, przygotowując ich do egzaminu. My oczywiście analizujemy takie, jak pan poseł powiedział, punkty zapalne, ale dotyczące egzaminów, czyli na przykład sytuacje, w których mamy wyniki, w których rozwiązania zadań zamkniętych i otwartych znacząco się różnią. My takie sytuacje staramy się sami analizować i rozmawiać z dyrektorami tych szkół, natomiast każda taka nieprawidłowość jest też zgłaszana do kuratora i do organu prowadzącego, jeżeli taki w ogóle jest, jeżeli to nie jest niejako szkoła sama dla siebie. Co jest na przykład w przypadku szkół dla dorosłych, gdzie tak właściwie niewiele już można zrobić, można to zgłosić, ale szkoła sama się dowiaduje, że coś robi nie tak. Natomiast ani CKE ani OKE nie zajmują się kształceniem. Spotykamy się z nauczycielami z ośrodków doskonalenia nauczycieli, z centrów doskonalenia nauczycieli, jak są jakieś nowe egzaminy, to też mówimy o tych egzaminach.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Już znamy nową dziurę. Nową dziurą jest Szkoła w Chmurze. Bo mamy wyniki również dla Szkoły w Chmurze i to mamy zarówno wyniki egzaminu ósmoklasisty – to kontrolowałyśmy i jest chyba nawet wykres, który pokazuje, jak jednoznacznie gorzej wypadli uczniowie, mimo że są to uczniowie, którzy na razie jeszcze w tej Szkole w Chmurze byli tylko w ostatnim okresie – jak i wyniki matur, których niestety powodzenie jest na poziomie 74%, podczas gdy średnia jest 84%, czyli mniej o 10 pkt procentowych, mimo że, znowu, są to uczniowie, którzy odeszli do tego systemu nauki dopiero w ostatnim okresie, a nie są w nim od czterech lat. I też trzeba się zastanowić, co w tej sytuacji zrobić, ponieważ niestety tutaj ministerstwo ma też swój grzech – nazwijmy to w ten sposób. Fakt, że w ciągu ostatnich ośmiu lat liczba uczniów w edukacji domowej wzrosła z 3 tys. do – to ostatnie dane, które miałam – 42 tys., jest jasnym pokazaniem żółtej albo czerwonej kartki przez rodziców i uczniów szkole publicznej, tak bym to nazwała.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, pan Kurowski się jeszcze zgłaszał. I poproszę państwa wtedy o ostateczną odpowiedź i myślę, że zakończymy dyskusję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, ja mam takie konkretne pytanie, czy w tym roku w tym majowym terminie wydarzyły się jakieś takie incydenty, które uniemożliwiły przeprowadzenie egzaminu w którejś szkole. To jest jedno pytanie. Drugie pytanie – czy wszyscy uczniowie, którzy byli uczestnikami klas VIII przystąpili do egzaminu, czy są jakieś jednostki, czy powiedzmy, grupa uczniów, którzy z jakichś przyczyn w ogóle nie przystąpili do tych egzaminów? I trzecie – czy w tych zestawieniach, które tutaj widzimy, są również ci uczniowie, którzy nie zdawali egzaminów, ale mają oceny najwyższe ze względu na swoje osiągniecia w wojewódzkich olimpiadach czy podobnych konkursach? Czy są tutaj tylko tacy uczniowie, którzy egzaminy zdawali?</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselWladyslawKurowski">I jeszcze jedna refleksja, trzeba powiedzieć faktycznie, że te egzaminy przecież nie zaczęły się w roku 2015. Myślę, że pewna praktyka, pewne działania w ministerstwie są od wielu, wielu lat. Również myślę, że pani poseł, która pełniła funkcję ministra, miała też taką możliwość analizowania tych danych, oczywiście nie w ósmych klasach, ale w innych – egzaminach typu szóstoklasisty czy też gimnazjalnego. Pani dyrektor wspomniała faktycznie o tym obowiązku, który w Prawie oświatowym zaistniał, nie pamiętam, w 2012 r., pewnie gdzieś w okolicy tego roku, że organ wykonawczy gminy ma obowiązek przedstawiania raportu o stanie oświaty chyba do 30 października. Między innymi w zasadzie jedyną sprawą, która została podniesiona stricte w ustawie, jest właśnie analiza wyników egzaminów. Oczywiście bez szczegółów, jak to ma wyglądać, ale taki punkt został zawarty i to faktycznie gminy robią, bo te raporty są pewnie coraz bardziej ciekawe. Radni wymuszają pewne działania na tych, którzy przygotowują takie raporty, żeby ten raport był ciekawy i odnoszący się do faktycznego stanu, który jest na terenie gminy, i ewentualnie do tych sytuacji, które pozwalają na to, żeby ta oświata była w gminie jeszcze lepsza. W związku z tym pewnie ta informacja o tym, że to południe Polski jest dosyć dobrze postrzegane, nie za dobrze przystaje do tej lubianej przez państwa pani kurator. Wyniki są faktycznie bardzo dobre, zresztą nie tylko w Małopolsce, ale też w sąsiednich województwach. Ale to przede wszystkim…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale takie wyniki były też przed panią kurator – po prostu zawsze tak jest.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Ja mówię, chciałbym skończyć.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Ale to przede wszystkim jest też pewnie sprawa tego, że samorządy właśnie z południa Polski dosyć szybko przejmowały szkoły również w 1994 r., kiedy jeszcze nie było obowiązku – ten obowiązek chyba był od 1996 r., kiedy gminy już musiały przejmować szkoły od kuratoriów i przystąpiły właśnie do dosyć mocnego wsparcia tych szkół. To jest pewnie również i ten efekt. Zresztą na południu Polski w ogóle jest taka sytuacja, że dosyć mocno jest stawiana sprawa edukacji jako inwestycja w młodzież, inwestycja w przyszłość danych miejscowości. I tam te wyniki faktycznie były dosyć wysokie już od pewnego czasu. Myślę, że każda analiza, którą wykonujemy, a na pewno można z tych materiałów, które są dostępne na stronach czy ministerstwa, czy też Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, sobie dobrać to, co jest najbardziej interesujące dla danego miejsca, dla szkoły czy też gminy jako takiej, bo przecież porównuje się nie tylko stricte daną szkołę, ale tę szkołę w gminie porównuje się do innych w tej gminie, w tym powiecie, ale też patrzy się na skalę ogólnopolską, jak ona wygląda, tak samo na szerszym tle. Myślę, że każda analiza jest potrzebna i tutaj przyjmuję tę dyskusję też pod tym kątem, że wszyscy, jak tutaj jesteśmy, nie patrząc na to, kto, kiedy, co zrobił, idźmy do przodu z tym myśleniem, żeby ewentualnie poprawiać to, co można jeszcze poprawić, a pewnie w sferze edukacji wiele jest możliwości, wiele do zrobienia.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz ad vocem, tylko prosiłabym już krótko, bo będziemy się starali zmierzać już do brzegu.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ja dołożę jeszcze jedno pytanie dotyczące Szkoły w Chmurze, macie już też egzaminy maturalne, więc też coś pan mi jest w stanie powiedzieć.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, troska samorządów o edukację – ja pochodzę z gminy, która przejęła szkoły w 1991 r. i miałam zaszczyt być pełnomocnikiem zarządu miasta, organizowałam oświatę samorządową w swoim mieście. Wyniki dotyczące egzaminów zewnętrznych od samego początku historycznie pokazywały różnice między regionami i to bardziej wynika pewnie z tradycji i takiego podejścia do nauki, do edukacji, niż jest zasługą pani kurator Nowak. Raczej uważam, że pani kurator Nowak wiele złego zrobiła, a nie pomogła edukacji.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">I też, po trzecie, panie pośle – tak, byłam ministrem i wtedy wprowadzaliśmy rzeczy, które niestety państwo zlikwidowaliście. Ewaluacja, która była rodzajem nadzoru pedagogicznego pozwalającym na samodoskonalenie się szkoły, czyli pomoc dla szkoły, a uczestniczył w tym kurator, w jakiś sposób też pomagając szkole w takiej naprawie w oparciu m.in. o wyniki egzaminu, ale w ogóle pracę całej szkoły. Państwo to skrytykowaliście, zlikwidowaliście, dzisiaj nie ma ewaluacji i tak naprawdę szkoła nie ma takiego obowiązku wprost i nie ma pomocy, bo jeżeli ma obowiązek, a nie ma pomocy, to jest pozostawiona sama sobie. Wprowadzaliśmy w ramach systemów przy pomocy środków unijnych edukacyjną wartość dodaną, która pozwalała patrzeć nie na średnią wyniku – bo jak szkoła dostanie dobrych uczniów, ze środowiska, które wspiera tych uczniów w edukacji, to ona nie ma problemu z osiągnieciem średniej albo wyniku powyżej średniej – edukacyjna wartość dodana pozwalała na popatrzenie, czy szkoła pomaga uczniom, tzn. czy szkoła wpływa na to, że uczniowie zwiększają swoje umiejętności ponad przeciętną. To zlikwidowaliście, tego po prostu nie ma. Wiec nie możemy też porównać, czy rzeczywiście ta szkoła robi wszystko, żeby pomóc uczniom, możemy tylko posługiwać się średnimi. A wiadomo, pies z człowiekiem – średnia trzy. To przecież nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby znaleźć przyczyny – i chcemy iść do przodu, tylko wy niestety cofnęliście edukację do lat 80., 70. i teraz będziemy musieli się z tym problemem mierzyć.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, już nie będziemy toczyć dalej tej dyskusji. A, dobrze, pan Kurowski, ad vocem do ad vocem, chociaż…</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Bo panie tu już sobie pogadały dosyć dużo.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie, nie, nie, proszę bardzo</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Ja cierpliwie czekałem.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani poseł, mi się wydaje, że pani cały czas wraca… Proszę się odnosić do moich słów –bo mówimy sobie na „wy”. Nie wiem, czy do mnie, czy „my” jako formacja, natomiast myślę, że każdy ma swoje stanowisko w tym temacie. Ja wiem, że pani ma swoje i pewnie tego zdania pani nie zmieni, natomiast myślę, że najważniejsze jest to, żebyśmy tak działali, żeby efekty były jak najlepsze dla młodego pokolenia, i myślę, że tutaj przede wszystkim o to chodzi. Na pewno jest wiele osób i w Małopolsce, również taka, którą bardzo cenię – panią kurator Nowak, która ma swój wkład również w rozwój edukacji. Może z pozycji Warszawy to trochę inaczej widać, ale w Małopolsce wygląda to całkiem inaczej.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Panie pośle, tak się złożyło, że my bardzo często bywamy u pani kurator Nowak i mogłyśmy ocenić prosty fakt, że tak tam świetnie działa dyscyplinująca komisja, że sprawy z tego roku są rozważane po roku, po półtora. Prosta rzecz. Już nie mówię o innych rzeczach, czysto organizacyjnych, że po prostu kuratorium w ten sposób nie działa, powodując zawieszenie na przykład dyrektorów szkół, bo tak działa w tej chwili prawo, a komisja się nie może zebrać miesiącami. Ja już nie mówię o innych faktach, których jest cała lista, próby nacisku na dyrektorów, kiedy ma być religia w szkołach, z których się pani zresztą musiała wycofać po naszej interwencji, interwencji rzecznika praw obywatelskich, kwestii…</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, dajmy już spokój pani kurator. Ja jeszcze tylko jedno…</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To pan wspomniał jako pierwszy.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWladyslawKurowski">No nie, nie ja pierwszy wspomniałem o pani kurator, tylko wcześniej wspomniała pani…</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, ja nie wspominałam.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Oczywiście, że tak.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To pan mówił o Małopolsce i dobrym działaniu, że egzaminy i kuratoria.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Chciałem jeszcze odnieść się do tego ze ewaluacja została zniesiona. Być może w jakiś sposób zostało to ograniczone, ale ze względu na tą całą otoczkę administracyjną, tę taką biurokratyczną – w tym sensie. A myślę, że wszystkim nam na tym zależy. Natomiast nie ma żadnego powodu, żeby mądry dyrektor i cały zespół pracowników, nauczycieli w danej szkole tej ewaluacji nie przeprowadzali dla własnej potrzeby. Żeby nie sprawdzali, jak wygląda sytuacja w ich szkole. Wielu na pewno w ten sposób to robi, wiem, że takie przykłady są.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To tylko oznacza to, że ewaluacja była cenna i jeżeli oni to sami robią dzisiaj, to uznali, że to jest pomocne narzędzie.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja tylko jedno zdanie, panie pośle. Pan pierwszy mnie zaczepił, więc bardzo proszę, jeżeli apeluje pan do tego, żebyśmy patrzyli w przyszłość, to proszę też szanować nas tutaj, w Komisji</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, dziękuję. Myślę, że skończymy już tę dyskusję.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz nie było już właściwie pytania do ministerstwa, tylko jest prośba o ten…</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Pan poseł miał pytania.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pan poseł, tak? To poproszę odpowiedzieć na pytania pana posła plus moje pytanie cały czas o Szkołę w Chmurze.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dobrze, już odpowiadam. Zacznę od pytań pana posła. Egzamin ósmoklasisty przebiegł bez żadnych problemów, we wszystkich szkołach się odbył, nie było żadnych nieprawidłowości, które skutkowałyby koniecznością powtarzania egzaminu czy czymkolwiek takim, co byłoby na niekorzyść zdającego. W wykresach, które państwo widzieli, byli ujęci wszyscy laureaci olimpiad i konkursów, to zawsze jest stała cecha. To są osoby, które zgodnie z ustawą o systemie oświaty mają wynik 100%, więc są ujmowane w tych zestawieniach, bo oczywiście muszą być ujmowane. I trzecie pytanie pana posła dotyczyło, przepraszam, bo już mi wyleciało z głowy…</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy ktoś nie uczestniczył.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">A, czy ktoś nie uczestniczył. Są tacy absolwenci klasy ósmej, którzy są zwolnieni z obowiązku przystąpienia do egzaminu ósmoklasisty. Najczęściej ze względu na niepełnosprawności sprzężone.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Może jeszcze z innych przyczyn ewentualnie.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Nie, nie ma takich sytuacji, mogły być ewentualnie jakieś kwestie losowe czy zdrowotne, że dziecko na przykład było w szpitalu. Ale wtedy oczywiście jest odpowiednia procedura przewidziana w rozporządzeniu, jeżeli chodzi o rekrutację, natomiast wtedy one nie są ujęte w tych zestawieniach. Tutaj tego nie ma, tylko te osoby, które faktycznie przystąpiły do egzaminu.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-80.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Troszkę odpowiadając też na pytanie pani poseł Szumilas – z edukacyjnej wartości dodanej nikt nie zrezygnował. EWD jest nadal liczona, jest nadal udostępniona szkołom. Oczywiście to, co powiedziała pani poseł Lubnauer, tylko na poziomie ponadpodstawowym, bo mamy tylko wyniki gimnazjum, szkoły ponadgimnazjalnej albo szkoły podstawowej czy szkoły ponadpodstawowej. Od przyszłego roku będziemy publikowali wyniki dla czteroletniego liceum i pięcioletniego technikum. Jeśli chodzi i wskaźniki EWD, jest opracowana nowa metodologia, która bardziej skupia się na różnicy pomiędzy wejściem a wyjściem, a mniej na wynikach na wejściu, jak to było przy tej starej metodologii. To, co istotne, EWD też ma niestety swoje ograniczenia, jak chociażby to, o co pytała pani poseł Lubnauer, że jest część osób, która twierdzi, że wpływ na EWD mają chociażby korepetycje, o które pani pytała. Więc to nie jest wskaźnik, który jest panaceum na wszystkie bolączki, jest to „jeden z”. Stąd też nasz pomysł jest taki, aby dla każdej szkoły podawać edukacyjną wartość dodaną, poziom zdawalności egzaminu maturalnego i średnie wyniki, w ogóle wskaźniki w najważniejszych przedmiotach. Żeby rodzic, który szuka informacji o szkole, miał pewien stały element dotyczący każdej szkoły. Tak to jest pomyślane.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-80.2" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Szkoła w Chmurze przeprowadzała egzaminy po raz pierwszy – była oczywiście w poprzednich latach, natomiast w tym rozmiarze jest to niejako po raz pierwszy.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Statystycznie istotna, można by powiedzieć w ten sposób.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak, była to największa szkoła, dlatego że to, co tutaj państwo widzą na tablicy, te 101 zdających lub więcej – to takich uczniów w ogóle w tych szkołach jest ok. 100 tys. Natomiast w Szkole w Chmurze do egzaminu ósmoklasisty przystąpiło 1218 uczniów. Kolejna szkoła, jeśli chodzi o wielkość, miała ich 248 osób, więc to jest prawie sześć razy tyle. W egzaminie maturalnym oczywiście te liczby już nie są tak imponujące, to jest około sześciuset kilkunastu osób.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPiotrBorys">A zdawali stacjonarnie czy zdalnie?</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Zdawali stacjonarnie, egzamin ósmoklasisty był przeprowadzany w dwóch lokalizacjach, to była hala EXPO i któryś ze stadionów. Matura była przeprowadzana na którymś ze stadionów. Były to ogromne przedsięwzięcia organizacyjne.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Z polskiego się spóźniła półtorej godziny.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Wyniki Szkoły w Chmurze są różne. Oczywiście możemy je przedstawić, ja w tej chwili nie przypomnę sobie szczegółowych wyników z każdego z przedmiotów, natomiast jeśli chodzi o egzamin ósmoklasisty, to w języku polskim i w matematyce one w sposób istotny odbiegają od średniej ogólnopolskiej, ale przede wszystkim od średniej dla Okręgowej Komisji Egzaminacyjnej w Warszawie. A tutaj na to trzeba patrzeć, bo jednak porównujemy szkołę, która jest zlokalizowana w stolicy. Jestem świadomy, że są to dzieci z całej Polski, natomiast to są też zazwyczaj w większości dzieci z większych miast, z większych ośrodków. Ze Szkołą w Chmurze ogólnie robi się problem, gdyż ona była w tej chwili przypisana chyba do Bielan. Bielany jej nie chcą, chcą, żeby ją przepisać na Białołękę. Tam jest całe przepychanie z lewa na prawą, bo nikt tej szkoły nie chce – nie chce tych wyników. Jeśli chodzi o liceum, to te wyniki są również niższe, jeśli mówimy o wynikach średnich w przypadku matematyki. W przypadku języka polskiego ta różnica jest nieistotnie niska. W przypadku języka angielskiego i w egzaminie ósmoklasisty, i maturalnym średnie wyniki, bo o nich tu mówimy, są minimalnie wyższe niż wyniki ogólnopolskie. Natomiast w przedmiotach rozszerzonych są one w sposób istotny niższe, tj. czasami o trzydzieści, trzydzieści kilka punktów procentowych. Jeśli chodzi o biologię, chemię, to tutaj rzeczywiście jest to niżej. Więc tyle z pamięci, jeśli potrzebują państwo bardziej szczegółowych danych, to poproszę o informację. Takie dane oczywiście mamy i je przedstawimy.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Prosimy te dane na piśmie, tzn. może być oczywiście w internetowej wersji, żebyśmy otrzymali i panie z Komisji roześlą to do nas, jak otrzymają.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPiotrBorys">Szkoła w Chmurze, edukacja domowa – jak wypadła na tle średniej ogólnopolskiej?</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Nie mamy informacji o edukacji domowej.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Możemy mieć tylko o Szkole w Chmurze, z bardzo prostego powodu – inna edukacja domowa jest przypisana do konkretnej szkoły i nie da się rozróżnić dziecka. Ta Szkoła w Chmurze jako jedyna prowadzi samą edukację domową.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak, bo nawet jak jest jakaś szkoła, która ma część uczniów w edukacji domowej, no to nie jest to zaznaczone dla każdego konkretnego ucznia.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Natomiast żeby było uczciwie, to porównajmy do statystyk ogólnopolskich, czyli do ogólnej próby statystycznej, a nie do miejskiej warszawskiej, bo rzeczywiście są to dzieci z całej Polski, więc myślę, że to jest najbardziej rzetelne.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">OK, takie informacje prześlę.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo w takim razie. Dziękuję wszystkim za przyjście i do następnego spotkania podkomisji. Tutaj jest propozycja pana posła Piotra Borysa na następny temat na podkomisję to on się zgłosi do sekretariatu Komisji i ustali z państwem. Ja wyrażam zgodę, żeby się spotkać.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dopełniłam. Zamykam dyskusję. Nie ma żadnych uwag czy wniosków. Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + </body> | |
| 340 | + </text> | |
| 341 | + </TEI> | |
| 342 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00059-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00059-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 59/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 59/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">59</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaScheuringWielgus" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Scheuring-Wielgus</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKonradBerkowicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Konrad Berkowicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselWandaNowicka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Wanda Nowicka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00059-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, witam państwa serdecznie, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I jeszcze tradycyjna regułka – przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozpoczynamy realizację porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji. W pkt 1 jest przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi poseł Barbary Bartuś z trybuny sejmowej w dniu 25 maja 2023 r. podczas rozpatrywania 14. punktu porządku dziennego: Informacja bieżąca, stanowiącej podstawę wniosku poseł Agnieszki Dziemianowicz-Bąk, poseł Wandy Nowickiej, poseł Joanny Scheuring-Wielgus z dnia 25 maja 2023 r.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy jest reprezentant wnioskodawców?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Stawiły się wszystkie trzy panie posłanki.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy będziemy rozmawiać z paniami pojedynczo, czy ze wszystkimi jednocześnie? Proponuję zaprosić wszystkie panie od razu.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry paniom, witamy na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej. Bardzo proszę o zajęcie miejsc i podpisanie listy obecności.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zaprosiliśmy panie na dzisiejsze posiedzenie, ponieważ złożyłyście panie wniosek do Komisji Etyki Poselskiej. Chcielibyśmy wysłuchać uzasadnienia tego wniosku. Kolejność wystąpień jest dowolna, bardzo proszę.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Szanowni państwo, wnosimy o rozpatrzenie naszego wniosku przez Komisję Etyki Poselskiej i stwierdzenie naruszenia przez panią poseł Barbarę Bartuś uchwały Sejmu z 17 lipca 1998 r. „Zasady etyki poselskiej”, w szczególności zaś art. 6 tej uchwały, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu Rzeczypospolitej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Wnosimy o ukaranie pani poseł Bartuś karą nagany za to, że podczas 76. posiedzenia Sejmu RP w dniu 25 maja 2023 r. w trakcie rozpatrywania na sali plenarnej pkt 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca, zachowała się w sposób nieodpowiadający godności posłanki na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani posłanka Bartuś podczas swojego wystąpienia w dyskusji o sytuacji kobiet w Polsce oraz trudnej sytuacji demograficznej, która niewątpliwie istnieje, wypowiedziała z mównicy słowa, które odnosiły się do metody leczenia niepłodności, tzw. zapłodnienia in vitro. Pani Bartuś powiedziała, cytuję: „To nie jest metoda walki z bezpłodnością, to jest produkcja człowieka”. W naszej ocenie ta wypowiedź jest krzywdząca wobec wszystkich rodzin, dla których procedura in vitro jest jedyną szansą na posiadanie własnego potomstwa. Ta wypowiedź uwłacza dziesiątkom tysięcy dzieci, które przyszły w naszym kraju na świat dzięki tej metodzie.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jako posłanki i posłowie na Sejm mamy obowiązek reprezentowania wszystkich obywatelek i obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Oznacza to, że nasze prywatne poglądy i opinie nie mogą prowadzić do braku poszanowania godności innych osób, a takim właśnie brakiem poszanowania jest w naszej opinii określenie dziesiątek tysięcy polskich dzieci mianem „produktu”. To jest uprzedmiotowienie i użycie określenia, którego nie przystoi używać wobec jakiejkolwiek osoby.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Sejm Rzeczypospolitej jako organ ustawodawczy nie może pozostawać obojętny na krzywdę dzieci, nie może pozostawać obojętny na pogardliwe wypowiedzi skierowane w stronę dzieci i dlatego, działając w interesie dzieci, w interesie polskich rodzin, a także w interesie polityki prorodzinnej, której mogłoby sprzyjać przywrócenie finansowania leczenia niepłodności metodą in vitro oraz w interesie praw reprodukcyjnych Polek, wnosimy o ukaranie posłanki Barbary Bartuś za jej skandaliczne słowa, które nie tylko, choć przede wszystkim obrażają dzieci. Te słowa także godzą w godność Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję. Czy któraś z pozostałych pań chce uzupełnić tę wypowiedź? Proszę uprzejmie.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWandaNowicka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękujemy za to, że nasz wniosek zyskał uznanie i jest dzisiaj rozpatrywany, bo sprawa tego wymaga. Jak już powiedziała posłanka Dziemianowicz-Bąk, to jest sprawa bardzo poważna, dlatego że wypowiedź pani posłanki Bartuś dotknęła milionów osób w Polsce.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWandaNowicka">Proszę państwa, niepłodność to choroba, która dotyka w naszym kraju ponad 2 mln osób, a jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że w Polsce w ciągu 30 lat, od kiedy metoda in vitro jest u nas dostępna, urodziło się ponad 100 tysięcy dzieci, to naprawdę można mówić o dużej skali obrazy i naruszenia godności osób należących do tego środowiska. Mówię o tym nie bez kozery, ponieważ kwestią leczenia niepłodności metodą in vitro, a właściwie sprawami gwarancji dla tej metody zajmuję się od ponad 20 lat. Zanim jeszcze zostałam posłanką, współpracowałam i do tej pory zresztą współpracuję bardzo ściśle z tym środowiskiem, zwłaszcza z organizacją „Nasz bocian”, czyli rodzicami bądź osobami, które chciałyby z tej metody skorzystać, jak również z dziećmi, które urodziły się dzięki tej metodzie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselWandaNowicka">Obrażanie tego środowiska nie zaczęło się dzisiaj i pani Bartuś nie jest tutaj innowatorką, to trzeba jej przyznać. Wiem to, bo znam te dzieci, nieraz rozmawiałam i z rodzinami, i z tymi dziećmi, kiedy były i młodsze, i starsze. Rodzinom trudno jest sobie z tym poradzić. Teraz oczywiście jest już trochę lepiej, jeśli chodzi o to, jak sobie z tym radzić, ale wcześniej problem był taki, że rodzice sami nie wiedzieli, czy to należy przemilczeć, czy może jednak należy uprzedzać dzieci i przygotowywać je na to, co może je spotkać w szkole, a niestety w szkole czy w kościele nierzadko spotykały się one z obraźliwymi wypowiedziami, czasami nawet z ambony. Część z tych dzieci w ogóle nie chce o tym mówić ani rozmawiać, widać, że to jest trudny temat, wciąż jeszcze odpowiednio nieprzepracowany, a część rzeczywiście się zaangażowała, bo to przecież są już dorosłe osoby, mówimy o dwudziestokilkulatkach, bo tyle czasu minęło od ich narodzin. Miałam bezpośredni kontakt z tymi osobami i wiem, że angażują się w promocję metody in vitro oraz w promocję swoich praw do tego, aby nie być obrażanymi, tylko żeby ich traktowano tak samo jak inne dzieci.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselWandaNowicka">Problem z wypowiedzią pani poseł Bartuś jest taki, że produkować to można na przykład cegły, czołgi albo jogurt, ale nie produkuje się człowieka. Powtarzające się tego rodzaju enuncjacje, zwłaszcza z trybuny sejmowej, wciąż dzielą dzieci na gorsze i lepsze ze względu na to, w jaki sposób zostały poczęte i jak znalazły się na tym świecie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselWandaNowicka">To naprawdę jest bardzo poważny problem i naturalnie podtrzymuję wniosek, który złożyłam razem z koleżankami do państwa, ale oprócz tego apeluję jeszcze do Wysokiej Komisji, żeby potraktować niezwykle poważnie tamtą wypowiedź pani posłanki Bartuś. Tym bardziej, że kiedy później, gdy w przestrzeni publicznej pojawiły się głosy oburzenia spowodowane jej wypowiedzią, ona jakoby próbowała przepraszać, to weszła na mównicę i powiedziała tyle, że jeśli jej słowa kogoś obraziły, to ona przeprasza. Pani poseł bynajmniej nie uznała, że w jej wypowiedzi było coś niestosownego, tylko stwierdziła, że jeżeli kogoś to dotknęło, to ona za tę wypowiedź przeprasza. Proszę państwa, to nie wystarczy. Takie przeprosiny nie wystarczą. Jeśli pani posłanka Bartuś nie rozumie niestosowności i szkodliwości swojej wypowiedzi, to oczekujemy, że Sejm w tej sprawie zajmie stanowisko.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Jeśli można, to tylko dodam, ponieważ pani posłanka Wanda Nowicka powiedziała o tym, że w Polsce urodziło się około 100 tysięcy poczętych metodą in vitro, że oprócz dzieci z in vitro w Polsce mamy także dzieci z in vitro na całym świecie. Ta metoda z sukcesem po raz pierwszy była zastosowana 45 lat temu i od tamtego czasu ponad 8 mln dzieci zostało poczętych tą metodą. Mówimy więc o naprawdę bardzo dużej liczbie ludzi, którzy teraz są już dojrzałymi, dorosłymi osobami, ale również mówimy o wielkim szczęściu tych, którzy swojego dziecka pragnęli i którzy tego dziecka wyczekiwali. Wszystkie dzieci z in vitro, będę trzymała się tej 8-milionowej populacji, to są dzieci wyczekiwane. Jeśli ktoś decyduje się na metodę in vitro, która jest bardzo droga i która trwa bardzo długo, czasami nawet kilka lat, to czeka na narodziny dziecka z utęsknieniem, a dziecko, które rodzi się dzięki tej metodzie, jest najbardziej wyczekiwanym dzieckiem, jak tylko można sobie wyobrazić.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Na koniec dodam jeszcze, że po słowach pani Bartuś naprawdę bardzo dużo osób, i to nie tylko w przestrzeni publicznej, wyrażało swoje oburzenie. Mam mnóstwo znajomych, którzy mają dzieci poczęte metodą in vitro. Ich oburzenie było naprawdę powszechne i wielkie. Ono nie tylko wiązało się z tym, co powiedziała pani poseł, ale także z tym, o czym mówiła Wanda Nowicka, tzn., że pani Bartuś po prostu nie rozumie, że metoda in vitro jest skuteczna, że to jest dobra metoda, a opinia pani Bartuś na ten temat nie ma znaczenia, nie powinna o niczym decydować. Jeżeli rodzi się ponad 8 mln dzieci, to tylko powinniśmy się z tego cieszyć oraz robić wszystko, aby tych dzieciaków było jeszcze więcej, a posłowi czy posłance po prostu nie przystoi wypowiadanie takich słów, bo to jest obraza dla tych dzieci, które już się urodziły oraz dla rodziców, którzy takie dzieciaki mają w swoich rodzinach. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy członkowie Komisji mają jakieś pytania do wnioskodawczyń? Bardzo proszę.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowne panie, najpierw taka uwaga – wbrew temu, co panie mówicie, niepłodność nie jest jednostką chorobową jak grypa, zapalenie płuc czy coś w tym guście. Źródła niepłodności są bardzo, ale to bardzo różne i czasem skomplikowane, więc trudno niepłodność tak wprost nazwać chorobą. Raczej można mówić, że to jest cały zespół, syndrom różnych chorób. W związku z tym metoda in vitro nie jest leczeniem w takim sensie jak leczymy grypę czy odciski, tylko jest procedurą medyczną, która w pewien sposób omija istniejące źródła niepłodności. Ale to tylko tak dla porządku, bo myślę, że skróty myślowe, których panie używały, idą trochę za daleko.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym zadać pytanie, czy nie mają panie wątpliwości moralnych w związku ze stosowaniem tej metody? One mogą zaistnieć z dwóch powodów. Po pierwsze dlatego, że przy okazji terminowane są inne zarodki, a więc też i potencjalne życie. Po drugie dlatego, że ta metoda po prostu otwiera dość szeroko drzwi dla eugeniki, dla dobierania sobie komórek w sposób taki, aby uzyskać pożądany efekt, żeby mieć dziecko piękne i zdrowe. Znamy to z historii. Wtedy miał to być wysoki, niebieskooki blondyn o pięknym, nordyckim wyglądzie i dużej inteligencji. Mnie takie działania niepokoją i dlatego pytam, czy panie nie mają tutaj żadnych wątpliwości natury moralnej?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani posłanka Nowicka, bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWandaNowicka">Szanowny panie pośle, postaram się może przybliżyć panu standardy Światowej Organizacji Zdrowia. Niepłodność jest oczywiście chorobą. Światowa Organizacja Zdrowia uznaje niepłodność za chorobę, to jest jednostka chorobowa. Fakt, że niepłodność może być wywołana różnymi przyczynami, nie zmienia faktu, że jest chorobą, podobnie jak amputacja nogi. Ktoś może stracić nogę, bo obciął mu ją pociąg albo lekarz mu ją odjął z powodu cukrzycy itd. Nie zmienia to jednak faktu, że brak nogi jest po prostu brakiem nogi.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWandaNowicka">Światowa Organizacja Zdrowia promuje wszelkie metody leczenia niepłodności, w tym również metodę in vitro. Taki jest współczesny stan wiedzy na temat medycyny.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWandaNowicka">W jednym przypadku chyba mogę podzielić nie tyle pana niepokój, co chyba zwrócić uwagę na pewien problem. Mówię to również jako bioetyczka, bo kilka lat temu zajmowałam się właśnie bioetyką. Fakt jest taki, że współczesna medycyna i rozwój nauki przynoszą rozmaite wyzwania. Pojawiają się nowe technologie, które mogą być używane w różny sposób i oczywiście potrzebny jest odpowiedni sposób ich traktowania, tak żeby nie były nadużywane itd. Ważne jest jednak, że nie możemy chować głowy w piasek i udawać, że czegoś nie ma. Jeżeli chcemy przygotować się na wyzwania współczesnej medycyny, także w obszarze związanym z rozrodczością, to musimy o tym poważnie rozmawiać, a nie udawać, że tego nie ma albo wręcz zakazywać pewnych działań, bo jak wiadomo – zakazy powodują natychmiast powstanie czarnego rynku. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Odnosząc się do drugiej części pytania pana posła, chcę powiedzieć, że to nie jest kwestia naszych indywidulanych ocen moralnych, jeśli chodzi o tę procedurę i jakąkolwiek inną procedurę medyczną, metodę leczenia takiej czy innej jednostki chorobowej. To są bowiem prywatne sprawy zarówno pana posła, jak i nasze, podobnie jak są to prywatne opinie pani poseł Bartuś. Nie tego dotyczy ta dyskusja.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dyskusja jest natomiast o tym, czy prywatna opinia pani poseł Bartuś, która mogłaby ją prowadzić do indywidualnych, wolnych decyzji, czy chce skorzystać z jakiejś metody leczenia, czy zdecyduje się na jakiś zabieg albo procedurę, czy chce posiadać dzieci, czy ich nie chce posiadać, jaką liczbę tych dzieci chce posiadać i w jaki sposób chciałaby dojść do macierzyństwa – to wszystko jest całkowicie poza ingerencją ze strony Sejmu, poza obszarem naszego zainteresowania i poza obszarem naszej oceny. Właśnie na tym polega problem, że pani poseł Bartus nie wyraziła swojej opinii na temat metody leczenia niepłodności poprzez zapłodnienie in vitro w prywatnej rozmowie z osobą, która sobie tego życzyła, tak jak mogłaby wyrazić swoją opinię na temat metody leczenia grypy czy kataru. Są osoby preferujące antybiotykoterapię, są osoby, które od antybiotyków trzymają się z daleka – każdy może mieć swoją prywatną opinię. Problem jednak polega na tym, że pani poseł Bartuś stanęła na sejmowej mównicy i nazwała ludzi przedmiotami, nazwała ludzi produktami. Konkretne dzieci, także już osoby dorosłe, nazwała produktem, przedmiotem, a ich rodziców oskarżyła o to, że nie zdecydowali się na rodzicielstwo, macierzyństwo, tylko zdecydowali się na produkcję przedmiotu. Na tym polega problem i na tym polega nasze zastrzeżenie wobec zachowania się pani poseł Bartuś.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie będę odnosić się do porównań pana posła do eugeniki czy wręcz do używania argumentów z dyskursu nazistowskiego, bo oczywiście rozumiem, że do tego pan poseł nawiązywał. Moim zdaniem to także nie przystoi powadze miejsca, w którym się znajdujemy, którym jest parlament. Faktem jest, że na ulicach polskich miast, w domach i mieszkaniach żyją osoby, które przyszły na świat dzięki metodzie in vitro. To jest niezaprzeczalne. Ta metoda jest akceptowana, rekomendowana i stosowana nie tylko w Polsce, ale także na świecie. Te wszystkie osoby, które przyszły na świat dzięki metodzie in vitro i ich rodziny zasługują na szacunek i godność, którego im odmówiła pani poseł Bartuś podczas swojego wystąpienia. Za tę odmowę prawa do godności, za ten brak szacunku dla drugiego człowieka pani poseł powinna zostać ukarana przez szanowną Komisję. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję paniom za uzasadnienie wniosku. Nie ma więcej pytań. Dziękujemy za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy stawiła się pani poseł Bartuś? Jeśli tak, to zaprośmy panią poseł do sali obrad.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy panią poseł, proszę zająć miejsce i podpisać listę obecności.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł, zaprosiliśmy panią na posiedzenie Komisji Etyki, ponieważ rozpatrujemy zdarzenie, mówiąc precyzyjnie – pani wypowiedź, która miała miejsce 25 maja 2023 r. Fragment tej wypowiedzi panie poseł: Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Wanda Nowicka i Joanna Scheuring-Wielgus uznały za niegodny posła, za wypowiedź obraźliwą. Przed chwilą panie posłanki uzasadniały przed Komisją swój pisemny wniosek. Otrzymała pani jego treść w doręczonej korespondencji. Teraz chcielibyśmy poprosić panią o zaprezentowanie swojego punktu widzenia na tę sprawę. Proszę bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo żałuję, że nie mogłam wysłuchać uzasadnienia tego wniosku, ponieważ, tak jak pan przewodniczący powiedział, otrzymałam wniosek w sprawie naruszenia przeze mnie art. 6 „Zasad etyki poselskiej”, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu, natomiast zdanie, które jest w tym wniosku przytoczone i które stało się przyczyną złożenia tego wniosku, nie zawiera treści, które znajduję w krótkim pisemnym uzasadnieniu.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselBarbaraBartus">Obawiam się, mając po raz drugi do czynienia z Komisją Etyki Poselskiej, że ta Komisja niestety przestała być komisją etyki, a stała się komisją, w której toczy się normalna polityczna walka. Różnica zdań powinna być, moim zdaniem, prezentowana na sali sejmowej podczas debaty, gdzie jest do tego najlepsze miejsce, czyli sejmowa mównica. Tam powinno się prezentować różne poglądy.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowni państwo, w tej wypowiedzi moją intencją w żaden sposób nie było stygmatyzowanie kogokolwiek ani obraźliwe określenie dzieci, które urodziły się dzięki metodzie in vitro. Ponieważ moje słowa niestety tak zostały zinterpretowane, na drugi dzień po usłyszeniu z tego tytułu zarzutów, z własnej inicjatywy ponownie wyszłam na sejmową mównicę i powiedziałam, że wszystkie dzieci są kochane i że wszystkie dzieci są takie same. Powiedziałam także, że jeżeli ktokolwiek poczuł się dotknięty moimi słowami, że w jakiś sposób one w niego uderzyły, to ja za to przepraszam, ponieważ nie taka była moja intencja.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselBarbaraBartus">Tamta debata toczyła się na temat praw kobiet i w moim przekonaniu właśnie tamta debata naruszała godność człowieka. Godność człowieka jest chroniona od momentu poczęcia, co zresztą potwierdził Trybunał Konstytucyjny. Godność jest chroniona prawnie przez polską konstytucję od momentu poczęcia niezależnie od tego, czy poczęcie nastąpiło w sposób naturalny, a nawet niezależnie od tego, czy do poczęcia doszło w wyniku aktu miłosnego, czy w wyniku gwałtu. Każde poczęte dziecko, każdy człowiek, który został poczęty ma godność i w obronie tej godności, godności każdego człowieka, wystąpiłam podczas tamtej debaty, krytykując sposób, w jaki przedstawiane są prawa kobiet. Powiedziałam wtedy, że panie mówią tylko o aborcji, czyli o zabijaniu dzieci – tutaj pojawiła się kwestia różnicowania, tzn., że dzieci są chciane i niechciane, że można dziecko zabić lub nie, mówiłam o antykoncepcji, a panie mówiły równocześnie o reprodukcji. To jest medyczny, prawidłowy termin – reprodukcja.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselBarbaraBartus">Jeżeli mówimy… ja może zrobiłam to w skrótowy sposób w tamtej debacie, ponieważ to nie jest metoda walki z bezpłodnością. Tak uważam, bo in vitro jest procedurą, a nie metodą walki z bezpłodnością. Nie jest leczeniem niepłodności. Stosując in vitro, kobieta nie zostanie uleczona. Osobiście uważam, że przy obecnych problemach w tej dziedzinie powinno ponieść się większe nakłady finansowe na prawdziwe leczenie kobiet. Państwo powinno wkładać więcej wysiłku, żeby kobiety miały dostęp do lekarzy i do leczenia.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselBarbaraBartus">In vitro jest procedurą. To określenie spotyka się zresztą w bardzo przychylnych mediach, gdzie można na przykład przeczytać, że to jest jeden z najbardziej skutecznych i zaawansowanych technologicznie sposobów na zapłodnienie pozaustrojowe. To nie są moje wymysły, proszę państwa.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselBarbaraBartus">Metoda in vitro wzbudza pewne etyczne wątpliwości, bo przecież wiemy, że podczas stosowania tej metody jest więcej komórek zapładnianych, które później są mrożone. To są problemy, które wiążą się z tą metodą, to są problemy etyczne, ale nie to było sensem mojej wypowiedzi. Nie chciałam mówić o in vitro, tylko wtedy wypowiadałam się na temat debaty, która naruszała godność kobiety, która naruszała godność człowieka, ponieważ była w niej mowa tylko o prawach reprodukcyjnych i stąd wzięło się określenie „produkcja”. Kilka razy w debacie zostało powtórzone sformułowanie „prawo do reprodukcji”, a moje wystąpienie podczas debaty to był sprzeciw.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselBarbaraBartus">Mównica sejmowa jest miejscem debaty, miejscem, z którego głosi się poglądy. Jeszcze raz podkreślę – nie tylko nie mówiłam wtedy nic o dzieciach, ponieważ dzieci – myślę, że tak można powiedzieć – są potrzebne i kochane. Sama jestem matką, babcią i wiem, co znaczy oczekiwanie na dziecko oraz co to jest walka o dziecko, o dziecko nienarodzone. To wszystko wiem, jestem kobietą i nie chciałam odnosić się w mojej wypowiedzi do dzieci, bo one nie są w żaden sposób, jeżeli można tak powiedzieć, winne temu, w jaki sposób zostały poczęte. Powtarzam – nie odnosiłam się do dzieci. Kiedy jednak usłyszałam, że tak zostało to odebrane, to niewzywana przez nikogo, na co zwracam uwagę, weszłam ponownie na mównicę i przeprosiłam wszystkie osoby, które poczuły się dotknięte moją wypowiedzią, chociaż to wszystko był wynik manipulacji, ponieważ wszystko poszło medialnie w kierunku, jakoby dyskusji o dzieciach z in vitro. To nie była dyskusja o dzieciach z in vitro, to była dyskusja o prawach kobiet i tylko w tym zakresie się wypowiadałam. Jeżeli ktoś poczuł jakiś dyskomfort z tego tytułu, to z własnej woli jeszcze raz wyszłam na mównicę i przeprosiłam te osoby, które tak to odebrały.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselBarbaraBartus">Moja wypowiedź w żadnym razie nie dotyczyła dzieci z in vitro, a słowa, że „to nie jest metoda walki z bezpłodnością”, to moje zdanie, które mam prawo wypowiedzieć jako wybrany poseł. Mam prawo do swoich poglądów, a sejmowa mównica jest miejscem debaty. Na mównicy spotkały mnie jednak okrzyki z sali i trudno było mi się wypowiadać, natomiast cały czas padało słowo „reprodukcja” i może stąd się wzięło moje sformułowanie, że „to jest produkcja człowieka”. Wiąże się tym cała używana wtedy nomenklatura, że „ocena”, że „technologicznie” itd., jednak podkreślam, że to nie była jakakolwiek obraza kogokolwiek. Debata była o prawach kobiet i uważałam, że walcząc o prawa kobiet…, że to są te tematy, które z całym szacunkiem dla wszystkich, także dla kobiet, należy stawiać, także jeśli to są żądania w stosunku do rządzących. Mamy jeszcze wiele do zrobienia, mamy duże problemy jako Polska, rodzi się coraz mniej dzieci nawet dlatego, że zasady etyczne zostają podkopywane. Jeżeli bowiem poczęcie ogranicza się tylko do sytuacji, że jeśli chcę dziecko, a nie będę mogła, to wtedy in vitro, a z kolei, jeśli moje zachowania doprowadzą do niechcianej ciąży, to zawsze mogę przez telefon zapisać się na usunięcie, czyli zabicie dziecka…, to był mój sprzeciw tak przedmiotowemu traktowaniu dziecka poczętego. I tylko tyle.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PoselBarbaraBartus">Dlatego chciałabym poprosić o wytłumaczenie. Widziałam, że panie były na posiedzeniu, ale nie dane mi było wysłuchać ich zarzutów. Mam wydrukowane wystąpienie jednej z pań poseł, która wystąpiła na drugi dzień. To było już po moich przeprosinach. Ta pani poseł wypowiadała się na ten temat, że to wszystko są pisowskie dyrdymały na temat in vitro. To nie było pisowska, to była moja wypowiedź, wypowiedź wybranego posła na Sejm, który sejmową mównicę traktuje jako miejsce debaty i wymiany poglądów. Wymiana poglądów nie może nikogo urażać, a moim zamiarem w ogóle nie było odnoszenie się ani do metody in vitro, ani tym bardziej do dzieci. Każde dziecko jest kochane, każde dziecko ma od poczęcia zagwarantowane konstytucyjnie prawo do godności. Każde dziecko ma godność.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.10" who="#PoselBarbaraBartus">Na koniec chcę powiedzieć, że ruszenie z tym tematem… Mamy przecież ochronę danych, więc nie tylko nie jest wiadomo, w jaki sposób dany człowiek został poczęty, jeśli sam nie chce na ten temat mówić, a ludzie poczęci metodą in vitro też nie mają przecież napisane na głowach, że są z in vitro, więc w jaki sposób mogłabym kogokolwiek stygmatyzować, jeżeli w ogóle miałabym taki zamiar?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.11" who="#PoselBarbaraBartus">Jeszcze raz podkreślę, że każdy człowiek ma godność od momentu poczęcia, czy to w wyniku zapłodnienia pozaustrojowego, jak w metodzie in vitro, czy jeśli do poczęcia doszło w efekcie miłosnego aktu albo nawet w wyniku gwałtu. Każdy ma godność. Absolutnie nic nie mówiłam o dzieciach, więc nie mogłam naruszyć ich godności. Mówiłam tylko o debacie, która sprowadzała się do tematu aborcji, antykoncepcji i metody in vitro, czyli reprodukcji, bo tak było to cały czas określane – prawo do reprodukcji, czyli prawo do in vitro.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.12" who="#PoselBarbaraBartus">In vitro to jest metoda pozaustrojowa, a kiedy są trudności z zajściem w ciążę, małżonkowie mają trudności z poczęciem dziecka, można się domagać, żeby polskie państwo zadbało o lepszy dostęp do lekarzy, do specjalistów, żeby zapewniono lepsze leczenie pod każdym względem, także bardzo często pod względem psychologicznym, bo czasami kobieta czy mężczyzna są całkowicie zdrowi, mogą być rodzicami, ale pewne trudności powodują psychiczną blokadę i to jest powód kłopotów. Problemy z płodnością kobiet, chociaż to nie musi być wina kobiety, że nie może zajść w ciążę, powinny być rozpatrywane całościowo i z godnością, z poszanowaniem godności każdego człowieka, godności rodziców i poczętych dzieci.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.13" who="#PoselBarbaraBartus">Metoda in vitro budzi jednak również wiele wątpliwości. Nie chciałabym teraz rozpoczynać dyskusji na ten temat i nie taki był cel mojego wystąpienia na mównicy sejmowej, dyskusja i to szeroka już się odbyła, w każdym razie ta metoda budzi wiele wątpliwości etycznych i jeśli odbyłaby się debata o in vitro, to też powiedziałabym, że te metody są już na tyle zaawansowane, że przypadków faktycznej niemożności, czy jeżeli jajeczko lub plemnik nie umożliwiają poczęcia dziecka… Jako prawnik wiem, że z tego wynikają problemy, że często przy zastosowaniu metody in vitro zarodek, który potem kobieta nosi pod sercem, to nawet nie jest… Nie wiem, jak to powiedzieć, ale w każdym razie te osoby nie są naturalnymi rodzicami. W zasadach rzymskich obowiązywała zasada, że matka zawsze jest pewna, a na ojca wskazuje małżeństwo. W tej chwili te zasady w prawie też już są wątpliwe, bo przy stosowaniu metody in vitro może się okazywać, i okazuje się po badanach genetycznych, że nie ta osoba, która urodziła jest biologiczną matką. Są więc tu problemy prawne, ale ani wtedy, ani teraz nie było miejsca na debatę prawną o samej metodzie in vitro. Ja tylko się odniosłam podczas debaty do faktu, w jaki sposób jest prowadzona ta debata przez wnioskodawczynie, tzn. bez poszanowania godności człowieka. Każdego człowieka – i dziecka poczętego, i kobiety. Wyraziłam stanowisko w tej sprawie, a sam wniosek traktuję jako atak polityczny, ale nie w trakcie debaty i wymiany poglądów, tylko dokonany poprzez schowanie się za przepisem, który dotyczy dbania o dobre imię Sejmu. Próbuje się mnie ukarać przy pomocy kwestii regulaminowych za to, że śmiałam zabrać głos w debacie. Tak to odbieram – za to, że śmiałam zabrać głos w debacie. Tylko za to. Powtarzam – nikogo nie obrażałam, a sejmowa mównica jest właśnie miejscem do prowadzenia debaty.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.14" who="#PoselBarbaraBartus">Być może ja czegoś nie rozumiem i dlatego chciałabym, aby ktoś mi wytłumaczył, na czym polega naruszenie przeze mnie art. 6 „Zasad etyki poselskiej”? W jaki sposób moje sformułowanie przytoczone dosłownie, bez posądzenia o intencje, naruszyło godność i dobre imię Sejmu? W jaki sposób to jest krzywdzące dla kogoś? Mam prawo mieć inne zdanie niż panie posłanki i mam takie zdanie, że in vitro nie jest metodą leczenia bezpłodności, nie jest walką z bezpłodnością, tylko to jest procedura dotycząca reprodukcji. To jest sformułowanie prawne i medyczne, nic innego.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.15" who="#PoselBarbaraBartus">Uważam, że jako poseł na Sejm, jako wolny człowiek, który ma prawo do własnego zdania, mogę stwierdzić, że in vitro to nie jest metoda leczenia bezpłodności. Przede wszystkim o to mi chodziło, bo to nie jest leczenie, chociaż zdarza się, tak jak po adopcji dziecka, tak po przeprowadzeniu procedury in vitro, że kobieta zachodzi w ciążę. Tak się zdarza. Jeżeli w rodzinie pojawia się dziecko adoptowane, to zdarza się, że rodzi się następne dziecko, ale to nie jest wynik wyleczenia niepłodności, bo tej niepłodności po prostu nie było. Czasami, to jest zbadane, występuje po prostu jakaś psychiczna blokada.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.16" who="#PoselBarbaraBartus">Nie jestem lekarzem, z wykształcenia jestem prawnikiem i wiem, że jeśli chodzi o metodę in vitro, to występują problemy związane z ustaleniem ojcostwa i ustaleniem matki, czego wcześniej nie było. Te problem są wynikiem stosowania na świecie metody in vitro. W jego efekcie wątpliwa stała się zasada rzymska, którą wcześniej cytowałam po polsku.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję pani poseł za wypowiedź. Jak pani widziała, była to swobodna wypowiedź, ponieważ staramy się przestrzegać reguł demokratycznych i mimo że pani powtarzała po wielokroć te same argumenty, ani razu pani nie przerwałem. Wypowiedź była swobodna do samego końca. Muszę jednak odnieść się do dwóch wątków.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po pierwsze, próbowała pani na początku nas urazić, przynajmniej ja odniosłem takie wrażenie, kiedy powiedziała pani, że jesteśmy jakoby ciałem politycznym, które wydaje polityczne wyroki. Chciałbym rozwiać pani obawy w tym zakresie. Każdą sprawę, niezależnie od tego kto przewodniczy obradom Komisji, przewodnictwo jest rotacyjne, staramy się rozpatrywać wnikliwie, pamiętając przy tym, że wszyscy jesteśmy posłami. Komisja Etyki Poselskiej jest wyłoniona przez Sejm, a jej członkowie są takimi samymi posłami, jak wszyscy inni parlamentarzyści, którzy biorą udział w naszych posiedzeniach jako wnioskodawcy lub osoby objęte wnioskiem. Mówię o tym, żeby nie było żadnych wątpliwości, żebyśmy nie musieli domyślać się, co pani miała na myśli, bo zrozumiałem, że pani w działaniu Komisji doszukuje się jakichś wątków politycznych.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po drugie, regulamin pracy naszej Komisji jednoznacznie określa tok postępowania przed Komisją. Wysłuchujemy po kolei wnioskodawców oraz osoby, których dotyczy wniosek. Staram się zawsze postępować zgodnie z regulaminem, żeby nie spotkać się z zarzutem niestosownego, nieuprawnionego czy też politycznego traktowania tych czy innych posłów.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To są moje dwie uwagi, które proszę, żeby pani przyjęła do siebie i więcej nie powtarzała rzeczy, które są nieprawdziwe. Natomiast jeśli chodzi o meritum pani wypowiedzi dotyczącej bardzo trudnej i drażliwej sfery, to nie będę się do niego odnosił. Powiem tylko, że moim zdaniem warto, żeby pani poseł bez opowiadania o kwestiach płodności i sposobów poczęcia dzieci zwróciła po prostu uwagę na wytłuszczone zdanie z pani wypowiedzi, które zostało przytoczone we wniosku. To zdanie, chyba celowo wyróżnione przez wnioskodawczynie, jest bowiem tym zdaniem, które panie uznały za obraźliwe. Chodzi tutaj o kwestię, którą pani pomijała, czyli że „to jest produkcja człowieka”. To jest fragment wyjęty z pani wypowiedzi i o niego tutaj chodziło. Proszę to potraktować jako uwagę wstępną do dyskusji, którą w tej chwili otwieram.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dyskusję chyba przeprowadzimy później, a teraz jest czas na pytania do pani poseł.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, oczywiście, chodziło mi o zadawanie pytań, a nie o dyskusję poprzedzającą wydanie orzeczenia przez Komisję. Czy są jakieś pytania? Państwa wypowiedzi mogą mieć naturalnie dłuższą formę. Proszę bardzo, kto z państwa? Nie ma pytań?</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraBartus">Czy ja mogę jeszcze jedno słowo, panie przewodniczący?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę bardzo.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBarbaraBartus">To zdanie, które pan przywołał, jest wytłuszczone we wniosku, ale to jest jedyne moje zdanie, które zostało zacytowane. Analizując je jeszcze raz, przypomnę, że początek brzmiał: „In vitro to nie jest metoda walki z niepłodnością” – tak faktycznie powiedziałam, bo tak uważam i dalej – „to jest produkcja człowieka”. Kluczowy jest tutaj wyraz „produkcja”.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowni państwo, „reprodukcja człowieka” to jest termin medyczny, który jest powszechnie używany i który wielokrotnie znalazł się w złożonym do Komisji wniosku. Jak wspomniałam, wtedy toczyła się debata i w skrócie… Jeżeli w debacie można było używać wyrazu „reprodukcja”, to na tej samej zasadzie pojawił się tam wyraz „produkcja”. Ten wyraz pojawia się zresztą przy okazji lektury różnych prawnych tekstów i informacji dotyczących in vitro. Jeśli mówi się o jakichś technologiach, to również używa się wyrazu „produkcja”, który sam w sobie nie jest przecież obraźliwy. Mówimy o reprodukcji człowieka, o produkcji rolnej itd. Po prostu ten wyraz jest normalnie używany.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselBarbaraBartus">Można powiedzieć, że synonimem „reprodukcji” jest „produkcja”. Reprodukcja to odtwarzanie, a produkcja to tworzenie.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jedna uwaga, pani poseł. Przypominam, że wszystkie wypowiedziane przez panią słowa są protokołowane.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBarbaraBartus">Wiem o tym. Jeśli Wysoka Komisja miałaby czas, to mogę pokazać różne opracowania na temat in vitro, w których również używany jest wyraz „produkcja”. W czasie debaty z moich ust ten wyraz padł w wyniku pewnej nerwowości wypowiedzi, ale zwracam uwagę, że określenie reprodukcja było podstawowym słowem padającym w tamtej debacie w wielokrotnie przywoływanym określeniu „prawo do reprodukcji”.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBarbaraBartus">W ferworze dyskusji, przy okrzykach, które padały z miejsc, na których siedziały panie poseł, byłam wtedy po prostu zakrzykiwana… Jeśli w protokole jest zapisany wyraz „produkcja”, to musiałam tak powiedzieć, tzn. nie użyłam wtedy wyrazu „reprodukcja” tylko „produkcja”, jednak moją intencją było odniesienie się do debaty, czyli do kwestii „reprodukcji człowieka”. Wyraz „produkcja” został użyty niejako skrótowo, chociaż oczywiście nie powiem, że wynikało to z chęci skrócenia czasu wypowiedzi, ponieważ to nawet nie zostało zrobione przeze mnie świadomie. Zauważyłam ten fakt dopiero później, już po moim wystąpieniu.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselBarbaraBartus">Wysoka Komisjo, jesteście państwo posłami i doskonale wiecie, jak potrafi wyglądać debata w naszym Sejmie. Tamta debata była bardzo burzliwa i odbywała się, w moim przekonaniu, z naruszeniem godności człowieka, każdego człowieka, i stąd to się wzięło. Kiedy był pierwszy wniosek formalny, to ja dopiero wtedy… Nic nie wiedziałam o burzy spowodowanej tymi słowami. Kiedy się zorientowałam, dopiero na drugi dzień, gdy został zgłoszony pierwszy wniosek formalny, wtedy od razu wyszłam ponownie na mównicę i przeprosiłam wszystkich za to, że moje słowa mogły być źle zrozumiane, a tak się stało, tzn. źle je zrozumiano dlatego, iż moją wypowiedź odniesiono do dziecka poczętego metodą in vitro.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselBarbaraBartus">To nie było absolutnie moim celem. Wszystkich, którzy poczuli się urażeni albo w jakiś sposób dotknięci, przepraszałam i przepraszam. Moim zamiarem nie było naruszenie godności człowieka. Każdy człowiek ma swoją godność.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję. Czy państwo chcecie jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">Jedno zdanie do stenogramu, jeśli można.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę bardzo.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMonikaFalej">Pani poseł, pozwolę sobie przytoczyć to zdanie, o którym pani tutaj mówi, tak dla pełnej jasności i w trochę szerszym kontekście: „Jeszcze jedno. Początek dzisiejszej debaty dotyczył praw do dofinansowania produkcji człowieka, czyli procedury in vitro. To nie jest metoda walki z bezpłodnością. To jest produkcja człowieka”. W tej wypowiedzi dwukrotnie pani podkreśliła, że chodzi o produkcję człowieka. Osobiście wolałabym, żeby rozpatrywana sprawa koncentrowała się na tym zdaniu, a nie na tym, czym jest metoda in vitro.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMonikaFalej">Przez chwilę myślałam nawet o tym, aby podzielić się z państwem osobistym wątkiem, ale chyba tego nie zrobię, bo jest mi po prostu przykro z powodu tego, co pani mówi na temat tej metody walki z niepłodnością. I tyle, dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękujemy pani poseł za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej…</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraBartus">Jeszcze jedno zdanie, panie przewodniczący.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraBartus">To zdanie, które przytoczyła pani poseł, wyraźnie wskazuje… Cały czas była mowa o reprodukcji, a ja tylko użyłam wyrazu „produkcja”. Po prostu w ferworze debaty skróciłam jeden wyraz. To było z mojej strony przejęzyczenie, gdyż cały czas była mowa o reprodukcji. To mógł być jakiś myślowy skrót, na pewno zaś nie było moim celem wypowiadanie się na temat in vitro. Dopiero tutaj zrobiłam to nieco szerzej. Wtedy zabierałam głos na tematy debaty.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselBarbaraBartus">Podkreślam jeszcze raz – pani poseł ma na ten temat inne zdanie i ja mam inne zdanie, i oczywiście możemy się różnić, bo na tym polega debata.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze, dziękuję bardzo. Jeśli nie ma żadnych nowych pytań ani wniosków, to na tym zakończymy wysłuchanie pani poseł. Dziękujemy za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, jeśli dobrze zrozumiałem kuluarowe ustalenia, to wszystkie wnioski rozpatrzymy an block na koniec posiedzenia, tak? Wtedy podejmiemy ostateczne decyzje we wszystkich sprawach.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie wiem, czy się nie pogubimy, panie przewodniczący.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ale zdaje się, że czekają już inni zaproszeni posłowie…</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dyskusja poza mikrofonem.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, rozpoczynamy dyskusję. Poseł Świat, bardzo proszę.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, pani poseł Bartuś bardzo szeroko przedstawiła kontekst tej całej dyskusji, jaka się wtedy odbyła, kontekst znacznie szerszy i bogatszy niż to, co przedstawiły panie wnioskodawczynie. Po drugie, pani poseł Bartuś z własnej i nieprzymuszonej woli przeprosiła za swoją niezręczną wypowiedź, co jest rzadkie. Jak pamiętam, to w tej kadencji zdarzył się może jeden lub co najwyżej dwa takie przypadki i wtedy oczywiście wzięliśmy to pod uwagę, rozpatrując tamte sprawy. Po trzecie, w odróżnieniu od wnioskodawczyń pani poseł Bartuś odniosła się do różnych wątpliwości moralnych, które wiążą się z technologią in vitro, a które w moim przekonaniu przy zastosowaniu tej technologii są dosyć istotne.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJacekSwiat">W związku z tym i po tej burzliwej rozmowie sądzę, że wszyscy jakieś wnioski wyciągnęliśmy i dlatego proszę o umorzenie postępowania.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, panie pośle. Proszę, pani poseł Falej.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMonikaFalej">Niestety, ale po wysłuchaniu wyjaśnień pani posłanki Barbary Bartuś nie mam przekonania, że naszła ją refleksja nad tym, co powiedziała i co w ogóle myśli na ten temat oraz do kogo jej słowa były kierowane. Z jednej strony pani poseł próbuje przeprosić, ale robi to wyjątkowo nieudolnie, a z drugiej strony porównuje produkcję rolną do produkcji człowieka, czyli jakby powiela to, co powiedziała z sejmowej mównicy.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMonikaFalej">Na początku sądziłam, że ogarnie ją jakaś refleksja i że pani Bartuś wycofa się ze swoich słów, bo one po prostu były niestosowne i nie powinny paść, ale pani poseł przed Komisją jedynie uzasadniała słuszność ich wypowiedzenia, tłumacząc się sytuacją, która panowała na sali obrad plenarnych. Dlatego stawiam wniosek o ukaranie pani poseł. Może to nie musi być od razu nagana, ale niech to będzie przynajmniej zwrócenie uwagi. Takie słowa nie powinny paść i naprawdę trzeba czasami mieć refleksję nad tym, co i skąd się mówi. Dziękuję.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, poseł Świat.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowna pani poseł, przecież pani poseł Bartuś przeprosiła za swoje słowa, za niestosowną wypowiedź, ale proszę nie oczekiwać, że zmieni zdanie. W tym momencie chce pani karać za opinię. Oczekuje pani refleksji, czyli zmiany zdania, zmiany opinii. Można i tak, proszę bardzo, ale to chyba nie jest zadanie naszej Komisji.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ma pan rację, tylko że powstaje w tym momencie pytanie, dlaczego pani poseł Bartuś przepraszała? Jeśli sama poczuła, że przekroczyła jakąś granicę i jak twierdzi, przepraszała z własnej i nieprzymuszonej woli, co się oczywiście chwali, bo ma pan rację mówiąc, że to są rzadkie przypadki – na początku chyba liczyliśmy na to, że refleksja u pani poseł przed przyjściem na dzisiejsze posiedzenie będzie taka, iż będziemy mieli naprawdę bardzo prostą sprawę do rozpatrzenia, ale jak się okazało, to wcale nie było tak i jak państwo widzicie, co chwilę stajemy przed jakimś dylematem… Wątpliwości moralne – jak najbardziej. Każdy myślący człowiek może je mieć i pewnie ma, ale na miły Bóg człowiek jednak nie jest produktem, a pani poseł podtrzymywała swoje stanowisko, powoływała się na dyskusję z mównicy sejmowej, a ja myślę, że mównica sejmowa w tym przypadku to jednak było przekroczenie pewnych granic, nawet jeśli weźmiemy tylko pod uwagę sposób postrzegania tej sytuacji przez panią poseł.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, w tej sprawie zostały zgłoszone 2 wnioski: o umorzenie postępowania i o nałożenie kary upomnienia…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zwrócenia uwagi, panie przewodniczący.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, oczywiście, wniosek o zwrócenie uwagi. Dalej idący jest wniosek o umorzenie postępowania i dlatego poddaję go pod głosowanie jako pierwszy. Kto jest za umorzeniem postępowania? (1) Kto jest przeciw? (3) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku z powyższym poddaję pod głosowanie wniosek pani poseł Falej o zwrócenie uwagi pani poseł Bartuś. To jest jedna z kar w naszym katalogu, aczkolwiek nie najsurowsza. Kto jest za zwróceniem uwagi pani poseł Bartuś? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja przyjęła uchwałę o zwróceniu uwagi pani poseł Bartuś. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia art. 6 „Zasad etyki poselskiej”, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu. Trochę nam to zajęło czasu, ale nie była to prosta rzecz. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Konrada Berkowicza w dniu 19 maja 2023 r. podczas Juwenaliów na terenie miasteczka studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, stanowiącej podstawę wniosków: poseł Pauliny Matysiak z dnia 23 maja 2023 r. oraz osoby fizycznej z tego samego dnia.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W tej sprawie stawiła się przed Komisją pani poseł Paulina Matysiak. Dzień dobry, pani poseł. Proszę zająć miejsce i podpisać listę obecności.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowna pani poseł, chcielibyśmy poprosić o uzasadnienie wniosku, który złożyła pani na piśmie w sprawie zachowania posła Berkowicza. Regulamin Komisji przewiduje możliwość osobistego uzasadnienia wniosku oraz zadawania pytań wnioskodawcom, jeśli oczywiście takowe będą. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję za udzielenie głosu. Wniosek został faktycznie złożony na piśmie i dotyczy zachowania posła Konrada Berkowicza z Koła Poselskiego Konfederacja i tym samym wyciągnięcia wobec niego konsekwencji przewidzianych w regulaminie Sejmu. Chodzi o sytuację, która miała miejsce w Krakowie podczas Juwenaliów na terenie miasteczka studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej. Początkowo poseł Berkowicz nie został wpuszczony na teren tej imprezy, ponieważ nie jest studentem, a to była impreza studencka. Posłowi udało się jednak wejść na tę imprezę, ale dopiero pod pretekstem przeprowadzenia na miejscu interwencji poselskiej. W tym celu posłużył się poselską legitymacją. Powiedział, że chce wejść i zainterweniować, i że ma do tego prawo na podstawie ustawy. Stąd wziął się mój wniosek do Komisji, ponieważ w mojej opinii takie zachowanie budzi uzasadnione wątpliwości. Mam na myśli użycie w tym przypadku przez posła narzędzia, jakim jest interwencja poselska.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">W doniesieniach medialnych albo w internecie możecie państwo jeszcze znaleźć, jak sam poseł Berkowicz wyjaśnia, na czym ta interwencja miała wówczas polegać, 20 maja br. Jasno powiedział, że ma ona polegać na kontroli, czy poziom alkoholu we krwi studentów jest odpowiedni. Później, już na imprezie, pan poseł wręczał młodym osobom piwo, ma jakieś zdjęcia z alkoholem, ale jak powiedziałam, kluczowe w tej sprawie jest to, że wykorzystał swoją pozycję, żeby wejść tam, gdzie wchodzić nie powinien, do czego nie miał uprawnień. Nie prowadził tam faktycznie ani kontroli, ani poselskiej interwencji. Po prostu pan poseł oszukał osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo tej imprezy. Można powiedzieć, że w zasadzie wykorzystał swój mandat poselski tylko po to, żeby dostać się na teren Juwenaliów.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję. Czy są jakieś pytania do pani poseł? Nie ma pytań. Dziękujemy za przedstawienie uzasadnienia wniosku. Życzymy pani poseł miłego dnia. Zaprośmy teraz pana posła Berkowicza.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy, panie pośle, proszę zająć miejsce. Zaprosiliśmy pana na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, ponieważ wpłynęły do nas 2 wnioski dotyczące pana zachowania. Jeden od pani poseł Pauliny Matysiak, która przed chwilą przedstawiła nam uzasadnienie, a drugi od osoby fizycznej, od obywatela. Chodzi o pana zachowanie na studenckiej imprezie. Szczegóły, tj. data imprezy i pana zachowanie, są opisane w zawiadomieniu o posiedzeniu Komisji, które pan od nas otrzymał.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę o przedstawienie swojej wersji wydarzeń, o odniesienie się do tych wniosków, powiedzenie tego, co uważa pan za stosowne. Słuchamy pana, proszę bardzo.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Moja uwaga jest prosta – przede wszystkim te wnioski opierają się na fałszu. Prześledzę może jeszcze raz treść tego wniosku… po pierwsze, miałem prawo być na terenie Juwenaliów, ponieważ to nie była impreza biletowana, tylko to była impreza dla wszystkich studentów i miałem tam prawo być. Podejrzewam, że nieporozumienie wynika z tego, że nagrałem filmik, taki tik-tokowy, gdzie w oczywisty sposób sobie żartuję, że właśnie przeprowadzam interwencję poselską, sprawdzając poziom alkoholu we krwi studentów. Więc podejrzewam, że stąd wiara w to, co później pisały media, bo one dodawały kolejne rzeczy, że wyłudziłem jakiś bilet, a żadnych biletów nie było itd. To było po prostu miasteczko studenckie Akademii Górniczo-Hutniczej, której jestem absolwentem, no i tyle… Byłem tam, polewano mi wódkę, zrobiłem też happeningowe przekazanie piwa jednemu ze studentów mówiąc, że rozdawnictwo jest złe. On później podszedł do mnie i oddał mi to piwo. Szczerze mówiąc, nie wiem, co mam więcej powiedzieć.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Miał pan wolną rękę i mógł mówić, co uważa za stosowne.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKonradBerkowicz">W każdym razie wniosek jest zupełnie niepoważny.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek jest niepoważny? W porządku.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Ale czy jakbym dostał naganę, to mam przy okazji takie pytanie – czy można dostać jakieś proporczyki, jak się dostaje naganę? Żeby móc sobie powiesić?</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Mogę pana prosić o zachowywanie się, że tak powiem, stosownie do…</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Co było niestosownego w moim zachowaniu?</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chociażby ta uwaga o proporczykach. To było niestosowne.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Mówienie o proporczykach jest niestosowne? Dlaczego?</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie skończyliśmy jeszcze rozmawiać z panem.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Ale powiedział pan, że mam wolną rękę, jeśli chodzi o to co mówię, więc przy okazji zapytałem.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy mogę, panie przewodniczący?</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pierwszy był pan poseł Jacek Świat. Proszę bardzo.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekSwiat">Wychowałem się na teatrze, parateatrze i lubię happeningi, ale są jakieś granice. Pan znalazł się tam, w miasteczku studenckim, uczestniczył w zabawie, ale mówiąc, że przeprowadza pan interwencję poselską, równocześnie prowadził pan swoistą agitację czy brał udział w happeningu. Czy nie ma pan poczucia, że nadużył tego ustawowego instrumentu, jakim jest interwencja poselska? To jest bardzo poważny instrument i należy się z nim obchodzić rozważnie i rozsądnie. To nie jest instrument do zabawy ani do prywatnej kampanii politycznej.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Przed chwilą…</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Niech pan pozwoli, że to ja będę prowadził obrady.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Myślałem, że to jest pytanie do mnie.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To prawda, ale ja najpierw podziękuję panu posłowi za zadanie pytania i dopiero teraz poproszę pana o odpowiedź.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Przed chwilą powiedziałem, że nie przeprowadzałem żadnej interwencji poselskiej, to jest chyba oczywiste. Myślę, że etyka współpracy wymagałaby, aby nie ignorować podawanych przeze mnie faktów, stawiając fałszywą supozycję w pytaniu, które powiela fałszywe oskarżenia.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJacekSwiat">Przepraszam, ale ja tylko cytuję pana słowa: „wszedłem z interwencją poselską”. Więc jak to było?</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKonradBerkowicz">To nie było oświadczenie skierowane do komisji, sądu czy oświadczenie z trybuny sejmowej, tylko żart w ramach tik-tokowego filmu. Istnieje coś takiego w języku polskim, w kulturze polskiej, a myślę, że poseł powinien starać się rozwijać, a co najmniej cementować i wykorzystywać polską kulturę i język. We wszystkich cywilizacjach, które istnieją na świecie, istnieje takie pojęcie jak ironia i to była oczywista ironia. Jeżeli ktoś poważnie traktuje oświadczenie posła, że przeprowadza interwencję poselską polegającą na badaniu poziomu alkoholu we krwi, to wydaje mi się, że pomija ten ważny element kultury, który istnieje właściwie w każdym narodzie, jakim jest ironia i dowcip.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy panie chcą zadać jakieś pytanie? Bardzo proszę.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Najpierw moja refleksja. Pan próbuje nas tutaj obrazić oraz próbuje dezawuować Komisję Etyki Poselskiej. Może się panu nie podobać, że taka komisja istnieje. Ten uśmiech na pana twarzy w tej chwili, taki ironiczny, potwierdza to, że…</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKonradBerkowicz">A jednak ironia jest tutaj rozumiana.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja panu nie przeszkadzałam ani panu nie przerywałam. Jestem kobietą i jestem trochę starsza od pana, więc dobre wychowanie nakazuje, żeby najpierw wysłuchał pan tego, co mam do powiedzenia, a później oczywiście otrzyma pan głos, bo na posiedzeniach tej Komisji każdy może ustosunkować się do tego, co mówią członkowie Komisji.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jak powiedziałam, próbował nas pan obrazić w pierwszych słowach tego, co pan tu powiedział. Nawet ten ironiczny wątek proporczyka wskazuje na to, że pan nie szanuje ani członków tej Komisji, ani w ogóle tej Komisji. to jest moja pierwsza refleksja.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Druga refleksja… Może pan mówić, co pan chce, bo my nikomu nie kneblujemy ust. Może pan mówić, że sprawa tego filmiku, który pan zamieścił…, że nie rozumiemy tego żartu czy ironii dotyczącej poselskiego immunitetu, ale ja tak do końca nie wiem, czy to faktycznie była ironia, czy to był odzew, reakcja na to, że początkowo nie został pan wpuszczony na tę imprezę. Dlatego mam takie pytanie: czy okazywał pan komukolwiek legitymację poselską i na tej podstawie został wpuszczony na tę imprezę?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Odnosząc się do pierwszej refleksji – członków Komisji jak najbardziej szanuję jako ludzi, natomiast tej instytucji rzeczywiście nie szanuję. Mam do tego prawo. Uważam, że… Znam werdykty tej Komisji, które wielokrotnie są całkowicie absurdalne, niezgodne z faktami, obiektywną prawdą i elementarnymi zasadami etyki. Podzielam zresztą w tej kwestii pogląd świętej pamięci prof. Wolniewicza, który tego typu komisje uznawał za wykwit współczesnego zastępowania autorytetów prawdziwych i głosu sumienia biurokratycznymi grupami, które często właśnie z agendy biurokratycznej, w tym przypadku oczywiście z agendy politycznej, udają jakieś wyrocznie w kwestiach moralności. Dlatego tej instytucji jako instytucji rzeczywiście nie szanuję, to prawda.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselKonradBerkowicz">Nie znam żadnych słów w tym co powiedziałem, które miałyby kogokolwiek obrażać. Jeżeli pani zacytuje jakieś słowa, które obrażają kogoś, to bardzo chętnie się do tego odniosę, natomiast z całą pewnością nikogo tu nie obraziłem. Może pani złożyć wniosek do Komisji Etyki Poselskiej, m.in. do swojej osoby, że obrażam Komisję Etyki Poselskiej i wtedy o tym porozmawiamy.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselKonradBerkowicz">Natomiast jeśli chodzi o tamtą imprezę, to jeszcze raz powtarzam, że miałem prawo tam być nie jako poseł, tylko jako student. Jako student miałem prawo być na studenckich Juwenaliach. Teza, że przeprowadzałem interwencję poselską, żeby dostać się na Juwenalia, jest całkowicie absurdalna.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W porządku. Chciałbym tylko panu zwrócić uwagę, że obraża pan nie tyle Komisję, ile instytucję, którą jest Sejm Rzeczypospolitej, który posiada swój regulamin i w tym regulaminie jest napisane, że ta Komisja to jeden z organów Sejmu. Z woli Sejmu zostaliśmy wybrani w skład tej Komisji i równie dobrze to pan mógłby siedzieć na naszym miejscu. Być może pan nie kandydował, nie wiem, jaka była procedura ani dlaczego nie, ale wypowiadając się w taki sposób, obraża pan Sejm, czyli tę instytucję, która powołała Komisję Etyki Poselskiej. To po pierwsze.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pytanie brzmiało wprost: czy okazywał pan legitymację poselską przy wejściu albo w jakichkolwiek innych okolicznościach? Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Okazywałem legitymację wielu osobom wielokrotnie. Nie pamiętam komu i czy wtedy, tego nie pamiętam, ale raz jeszcze powtarzam, że na pewno poselska legitymacja nie była mi potrzebna, żeby tam wejść, bo jestem studentem, a jedynym warunkiem, żeby w tamtym czasie wejść na teren miasteczka studenckiego, był status studenta.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselKonradBerkowicz">Odpowiadając na pana zarzuty, uważam, że to pan obraża wolność słowa i wolność sprawowania mandatu twierdząc, że jeżeli poseł krytykuje strukturę parlamentu…</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chodziło mi tylko o Komisję i to starałem się panu wytłumaczyć.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Jeżeli poseł krytykuje istnienie jakiegoś elementu w naszym systemie parlamentarnym, to obraża Sejm? Poseł ma przecież reprezentować poglądy ludzi, którzy go wybrali, a ludzie, którzy mnie wybrali uważają, że obecny system jest źle skonstruowany i dlatego ja krytykuję obecną konstrukcję systemu. Twierdzenie, że kogokolwiek obrażam, obraża mnie, panie przewodniczący. Proszę mnie nie obrażać, przypisując mi takie rzeczy. Mam prawo do krytyki.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pozostaniemy, zdaje się, przy własnych zdaniach. Nie mam zamiaru pana więcej pouczać. Chciałem tylko zwrócić uwagę na fakt, jak myślę i jak postrzegam tę Komisję i jej funkcje.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są jeszcze jakieś pytania? Prowadzimy dalej dyskusję? Nie ma pytań. Dziękujemy, panie pośle.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jakie wnioski, szanowni państwo? Według mnie, zostawiając na boku zachowanie, pan poseł całkowicie wycofał się z tego, że prowadził wtedy kontrolę.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie sądzę, panie przewodniczący. Nie wiem, czy pan poseł się wycofał, ponieważ powiedział, że kilkukrotnie, oczywiście jeżeli dobrze zrozumiałam, bo kosztowało mnie dużo wysiłku, żeby się nie zdenerwować, ale pan poseł powiedział, że kilkukrotnie wykorzystywał legitymację poselską i nie pamięta, komu ją przedstawiał.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ale to może nie chodzić akurat o ten dzień, to po pierwsze. Po drugie, pan poseł powiedział, że nie okazywał, tylko że pokazywał legitymację, a to jest zjawisko dosyć powszechne. Jeśli ktoś wcześniej nie znał żadnego posła, to często prosi o pokazanie legitymacji, żeby ją sobie po prostu obejrzeć.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, biorąc rzecz na logikę, bez stresu i bez nerwów, jeśli ktoś trochę myśli, to wie, że nie wchodzi się z legitymacją poselską w celu sprawdzenia poziomu zawartości alkoholu wśród studentów. To jest oczywiście prawda. Jednak z drugiej strony pozycja posła, a instytucja kontroli poselskiej na pewno, została w ostatnim czasie podniesiona do takiej rangi… Ona jest wykorzystywana do naprawdę ważnych spraw. Dlatego sprowadzenie tego „żartu”, jak to zostało nazwane – biorę to w cudzysłów, ludzie o tym w mediach czytają, obserwują to, dyskutują, moim zdaniem co najmniej zastanawiające jest, czy poseł faktycznie może tak postąpić. Czy w tym przypadku powaga Sejmu, wykonywanie mandatu posła nie stoi w sprzeczności z tym, czemu to naprawdę miało służyć? Nie chcę użyć określenia „niby służyć”. Powiedzmy, że miało to czemuś służyć, w tym przypadku nagraniu jakiegoś przesłania na Tik Toku.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy mogę prosić o minutę przerwy?</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jasne. Ogłaszam przerwę.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">[Po przerwie]</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wznawiam posiedzenie. Szanowni państwo, jeżeli nie będzie przeciwnego wniosku, to proszę sekretariat Komisji o wystąpienie do rektoratu krakowskiej AGH z zapytaniem, czy pan poseł Berkowicz jest studentem tej uczelni wraz z uzasadnieniem w postaci opisania sytuacji, która sprawiła, że w sprawie pana posła wpłynął wniosek do Komisji Etyki Poselskiej. Chodzi mi o czynności, które jakoby pan Berkowicz wtedy podejmował na terenie miasteczka studenckiego. Innymi słowy, chodzi o wyjaśnienie czy pan poseł jest studentem AGH, czy nie?</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Panie przewodniczący, tytułem uściślenia – pytanie będzie brzmiało, czy pan Berkowicz jest studentem Akademii Górniczo-Hutniczej? Jeśli tak, to miał prawo uczestniczyć w Juwenaliach, a jeżeli nie jest, to wtedy…</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Matysiak twierdzi w swoim wniosku, cytuję: „Poseł Konrad Berkowicz nie został na początku wpuszczony na teren imprezy, ponieważ nie jest studentem”. I to jest zasadnicza rozbieżność, bo pan poseł stwierdził dzisiaj, że jest studentem.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, wszystko jest na nagraniu dokonanym przez posła Berkowicza. Pan poseł mówi tam, cytuję: „Jesteśmy na miasteczku studenckim, Juwenalia. Nie chciano mnie wpuścić, bo nie jestem studentem, ale wszedłem z interwencją poselską”.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tylko nie wiemy, czy nie jest studentem, bo tak mu oświadczono przy wejściu, czy faktycznie nie jest studentem. Tego nie wiemy.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale to oznacza, że ktoś go jednak wpuszczał. Dlatego pytam, na jakiej zasadzie się to odbywało?</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dlatego zapytamy, czy jest wpisany na listę studentów.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJacekSwiat">Sytuacja będzie jasna.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, po krótkiej dyskusji zgodziliśmy się, że sekretariat Komisji wystąpi do rektoratu AGH z pytaniem, czy poseł Berkowicz jest studentem tej uczelni? I z drugim, dodatkowym pytaniem – kto mógł uczestniczyć w tamtej imprezie?</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy możemy w tym przypadku zastosować termin udzielenia odpowiedzi w ciągu 14 dni?</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę wystąpić z pytaniem. Kropka.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania pana posła Grzegorza Brauna w dniu 30 maja 2023 r. podczas wykładu prof. Jana Grabowskiego w Niemieckim Instytucie Historycznym, stanowiącej podstawę wniosków: pana posła Krzysztofa Śmiszka z dnia 1 czerwca 2023 r., Stowarzyszenia przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita z dnia 1 czerwca 2023 r. oraz osoby fizycznej z dnia 31 maja 2023 r.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dyskusja poza mikrofonem.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proponuję, żebyśmy rozpatrzenie tego wniosku przełożyli na następne posiedzenie Komisji, na które zaprosimy pana posła Śmiszka, a teraz przeszlibyśmy do realizacji punktów, a właściwie do kontynuacji rozpatrywania spraw, którymi zajmowaliśmy się na poprzednim posiedzeniu. Jest zgoda? Dziękuję.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pierwsza z tych kwestii to podjęcie decyzji w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Dobromira Sośnierza z trybuny sejmowej w dniu 7 marca 2023 r. podczas rozpatrywania 9. punktu porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz innych ustaw, stanowiącej podstawę wniosku poseł Moniki Wielichowskiej z dnia 14 kwietnia 2023 r. Ponieważ to jest kontynuacja, to od razu czekam na państwa wnioski w tej sprawie. Pani poseł Mrzygłocka, bardzo proszę.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o karę upomnienia dla pana posła.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są inne wnioski?</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJacekSwiat">Padł wniosek i pewnie zostanie poddany pod głosowanie, ale ja raczej byłbym skłonny zwrócić uwagę panu posłowi. Sprawa jest naprawdę tak detaliczna w porównaniu z tym całym młynem, który jest wokół nas w Sejmie, w komisjach i mediach, że strzelanie z takich armat wydaje mi się w tym przypadku przesadą. Gdyby w grę wchodziło tylko zwrócenie uwagi, to byłoby dla mnie OK, a tak wstrzymam się od głosu.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wycofuję mój wniosek.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek pani poseł Mrzygłockiej został wycofany. Pozostał wniosek pana posła Świata o zwrócenie uwagi panu posłowi Sośnierzowi za naruszenie art. 6 „Zasad etyki poselskiej”.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (4) Dziękuję bardzo, wszyscy za.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny punkt to sprawa dotycząca wypowiedzi pani poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz w dniu 14 grudnia 2022 r. podczas posiedzenia Komisji Ustawodawczej, stanowiącej podstawę wniosku pani Iwony Arent z dnia 19 maja 2023 r. To też jest kontynuacja. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu poseł Arent uzasadniła swój wniosek, a pani poseł Gasiuk-Pihowicz złożyła wyjaśnienia. Czy osoby, które wysłuchały tamtej dyskusji oraz te osoby, które zapoznały się z protokołem z przebiegu posiedzenia, zgłaszają jakieś wnioski w tej sprawie? Jakie powinny być nasze dalsze kroki?</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę mi przypomnieć, jak zakończyła się sprawa odwrotnego wniosku, tzn., kiedy wnioskodawcą była pani poseł Gasiuk-Pihowicz, a wniosek dotyczył pani poseł Arent?</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Pani poseł Arent została ukarana przez Komisję, tylko że powód był zupełnie inny.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, dziękuję.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł Arent złożyła odwołanie do Prezydium Sejmu.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy wiadomo, jaka decyzję podjęło Prezydium?</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Jeszcze tego nie wiemy. Zostaniemy oficjalnie poinformowani.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Dyskusja poza mikrofonem.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Stawiam wniosek o umorzenie postępowania. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Dziękuję bardzo.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do realizacji szóstego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi pana posła Marcina Warchoła zamieszczonej w serwisie internetowym Twitter w dniu 4 marca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku Stowarzyszenia Sędziów Polskich „Iustitia” z 23 marca 2023 r. To także jest kontynuacja. Pozwolicie państwo, że zerknę do dokumentów…</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Warchoł był dwukrotnie zapraszany na posiedzenie Komisji, ale nie stawił się, dlatego rozpatrzymy wniosek bez jego udziału. Widzę, że pan poseł Warchoł niejako dodatkowo obraził także pana prezydenta, zarzucając mu zatrzymanie reformy sądownictwa w 2017 r. Wszyscy wiemy, że jest to związane z vetem pana prezydenta, który miał prawo tak postąpić.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Moim zdaniem powinniśmy coś z tym zrobić. Nie możemy udawać, że nic się nie stało.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jakie są propozycje?</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Warchoł oprócz tego, że jest posłem, to jest jeszcze sekretarzem stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Sformułowanie, którego użył w swoim wpisie, wpływa a wręcz wskazuje na to, że w jakiś sposób pan minister próbuje wpłynąć na orzeczenie sądu. Wydaje mi się, że to jest głęboko nie na miejscu i dlatego wnoszę o ukaranie pana posła karą upomnienia.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Proszę, pan poseł Świat.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście nie zgadzam się z tym fundamentalnie. Uważam, że to jest jeden z najbardziej kuriozalnych wniosków, jakie trafiły do naszej Komisji. W tym wniosku czytamy bowiem, że wypowiedź pana posła Warchoła jest mową nienawiści. Jako żywo, gdzie tu jest mowa nienawiści? Jeżeli słowo „lewak” jest nienawistne, to dziękuję bardzo.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselJacekSwiat">We wniosku mówi się o wywołaniu niechęci wobec konkretnej grupy zawodowej, ale tam nie chodziło o grupę zawodową, tylko o konkretnego sędziego. Czy każde krytyczne słowo albo niechętne wobec księdza, policjanta czy nauczyciela lub szewca jest wywoływaniem niechęci wobec całej grupy zawodowej?</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselJacekSwiat">Dalej czytamy, że wypowiedź pana Warchoła to atak na niezawisłość sądu. Na miły Bóg, sędziowie w Polsce posiadają jeden z najdalej idących immunitetów i gwarancję niezależności na świecie, wbrew temu, co opowiada się w Brukseli lub gdzieindziej. Tę niezawisłość, jak powiedziała kiedyś pani sędzia Piwnik, sędzia ma przede wszystkim w sobie, we własnej głowie i w sercu.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem przypomnieć, że praktycznie jedyną drogą, poprzez którą społeczeństwo może wpłynąć na sędziów, jest opinia publiczna. Nie ma żadnych innych formalnych metod. Sędziowie są oczywiście poddani osądowi opinii publicznej i mogą być przez społeczeństwo oceniani, a nawet powinni być oceniani, jeśli trzeba, bo nie są świętymi krowami na miłość boską. Jeżeli każdą krytykę sędziego czy konkretnego wyroku uważa się za coś złego, a nawet głupiego i haniebnego… Każdy obywatel ma prawo o tym mówić.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselJacekSwiat">Na końcu czytamy, że nastąpiło rażące przekroczenie granicy krytyki orzeczeń sądowych. Gdzie są te granice? Kto je wytycza? Kto je zdefiniował?</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie chcę panu przerywać, panie pośle…</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJacekSwiat">Już kończę. Zarząd Stowarzyszenia IUSTITIA zwraca się o ukaranie posła Warchoła, ale w gruncie rzeczy nie podaje żadnych konkretnych przewinień, przekroczeń czy to prawa, czy zasad dobrych obyczajów. Najbardziej zaś przeraża mnie to, że pod tym kwitem podpisał się doktor habilitowany, profesor prawa, sędzia. Rany boskie, to jest naprawę zgroza.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pytał pan, kto zdefiniował te granice. Niech się pan nie obrazi, ale ja mam wrażenie, że w pewnej części swojej wypowiedzi zdefiniował nam pan, co to jest anarchia mówiąc, że wszystko mieściło się w ramach prawa do krytyki. W sądach jest przecież instancyjność i decyzja tego czy innego sądu podlega zaskarżeniu w normalnej procedurze. Wydaje się, że w państwie demokratycznym byłoby co najmniej niestosowne, aby urzędnik – wiceminister jest urzędnikiem – podważał kompetencje innej instytucji, która jest odseparowana ze względu na trójpodział władzy i jednocześnie wypowiadał takie zdanie o konkretnej osobie, w tym przypadku o konkretnym sędzi. Nie podzielam pańskiego zdania, panie przewodniczący i mam do tego prawo. Pan ma oczywiście prawo do własnego zdania i ja tego nie podważam, ale myślę, tak jak mówię.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMonikaFalej">Tytułem wyjaśnienia i uzupełnienia – granice krytyki są określone w ustawach i konstytucji. Jeżeli pan minister chciałby wykorzystać posiadane narzędzia, to może to zrobić. Są bowiem sędziowie wizytatorzy, jest cały zestaw środków pozwalających kontrolować poprawność wyrokowania przez poszczególnych sędziów. Nie trzeba przedstawiać swoich opinii na Twitterze. To nie jest kwestia krytyki, tylko to jest psucie prawa. To pokazuje, jaki stosunek ma wiceminister sprawiedliwości, członek polskiego rządu, do wymiaru sprawiedliwości, którym de facto zarządza. Naprawdę istnieją narzędzia pozwalające kontrolować pracę sędziów w sposób przewidziany w przepisach prawa i nie trzeba pokazywać na Twitterze…, nawet nie bardzo wiem, co to miało być. Moim zdaniem, to było przekroczenie granicy i najzwyczajniej psucie prawa. Tak nie powinien zachowywać się członek rządu.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJacekSwiat">Pani poseł opowiada kuriozalne rzeczy. Minister nie może przecież kontrolować jakości czy też samego wyroku wydanego przez sąd. Nie może nasłać kontroli dlatego, że wyrok był taki czy inny. Można to zrobić pod względem formalnym, ale nie pod względem orzeczonego wyroku. Do czego by wtedy doszło? Jaki byłby rejwach na całym świecie, że minister podważa wyroki, które podważyć może jedynie apelacja lub kasacja?</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że każdy z nas jako obywatel… również my jako posłowie oraz ministrowie nie przestajemy być obywatelami i mamy prawo oceniać. Nie mamy prawa podważać wyroków, musimy je szanować, ale mamy prawo wyrażać na ich temat swoje opinie i to właściwie jest z naszej strony jedyna możliwość wpływania na sędziów.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Domniemywam po tych wypowiedziach, że w tej materii nie dojdziemy do wspólnego zdania. Wniosek już został przedstawiony…</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeszcze tylko jedno zdanie, panie przewodniczący. Wydaje mi się, że pan poseł trochę sam zapędził się w kozi róg, bo jak rozumiem, mamy tylko formalną możliwość, ale politycznie sędziów można krytykować przy pomocy Twittera. Dziękuję.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, przypominam, że został zgłoszony wniosek o udzielenie upomnienia. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja udzieliła upomnienia posłowi Warchołowi po stwierdzeniu naruszenia postanowień art. 6 „Zasad etyki poselskiej”.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia siódmego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania przez posłów oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów do dnia złożenia ślubowania.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są do tego materiału jakieś uwagi? Nie ma uwag. Dziękuję, przyjęliśmy projekt.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny punkt porządku dziennego, pkt 8, to rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 roku w zakresie działania Komisji.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu pani Elżbieta Witek skierowała 5 lipca 2023 r. przedstawione przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli sprawozdanie z działalności NIK w 2022 r. w celu rozpatrzenia i przedstawienia opinii przez komisje sejmowe zgodnie z zakresem ich działania, przedstawienia uwag i wniosków oraz przekazania ich do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w terminie do 27 lipca br. Członkowie Komisji Etyki Poselskiej zapoznali się ze sprawozdaniem z działalności NIK w 2022 r. Komisja Etyki nie zgłaszała żadnych propozycji do planu kontroli NIK na rok 2022.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy w tej sprawie ktoś z państwa ma jakieś uwagi? Nie ma uwag. Dziękuję bardzo. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie NIK, nie zgłaszając do niego uwag ani wniosków. Taka opinia zostanie przedstawiona Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-118.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś ma do tej konkluzji jakąś uwagę lub pytanie? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja Etyki przyjęła opinię dotyczącą sprawozdania z działalności NIK za 2022 r.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-118.7" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ostatni punkt porządku dziennego, pkt 9, to zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Wniosek osoby fizycznej oznaczony nr EPS-04.296/23 z dnia 15 czerwca 2023 r. w sprawie dotyczącej posła Janusza Kowalskiego. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o podjęcie inicjatywy przez Komisję.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję, Komisja podejmie inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek oznaczony nr EPS-04.297/23 z 14 czerwca 2023 r. w sprawie wypowiedzi posła Łukasza Mejzy w dniu 12 czerwca br. na antenie TVP Info. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podejmie inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejna sprawa – pani poseł Monika Falej złożyła wniosek oznaczony nr EPS-04.298/23 w sprawie wypowiedzi, którą poseł Janusz Korwin-Mikke zamieścił w serwisie społecznościowym. Jakie jest państwa stanowisko?</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję, podejmiemy inicjatywę.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chciałbym państwa jeszcze poinformować, że prezes Najwyższej Izby Kontroli pan Marian Banaś przekazał do wiadomości Komisji kopię pisma z 4 lipca 2023 r. skierowanego do marszałek Sejmu pani Elżbiety Witek w sprawie dotyczącej posiedzenia Komisji Obrony Narodowej w dniu 16 czerwca br. Komisja Etyki Poselskiej przyjmuje to pismo do wiadomości.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Informuję, że protokół z przebiegu posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + </body> | |
| 481 | + </text> | |
| 482 | + </TEI> | |
| 483 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00176-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00176-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 176/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 176/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">176</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Maciej Maciejewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKTomaszGawel" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Tomasz Gaweł</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Tomasz Gaweł</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00176-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokoły ze 174. i 175. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 r. (druk nr 3434) w zakresie działania Komisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana Tomasza Gawła, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli; panią Agnieszkę Kołakowską, pełniącą obowiązki wicedyrektora Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli; jak również pana Macieja Maciejewskiego, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o zabranie głosu przez pana Macieja Maciejewskiego, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dzień dobry, dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak powiedział pan przewodniczący, mam przyjemność kierować pracami Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izbie Kontroli. Podstawowym celem działalności kontrolnej, którą prowadzi departament, a która jest również w zakresie państwa zainteresowania, jest ocena działania organów administracji rządowej oraz innych jednostek organizacyjnych funkcjonujących w ramach działów: Gospodarka, Gospodarka złożami i kopalin, Energia, Klimat oraz Aktywa państwowe.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Kontrole, które realizował departament w 2022 r., w szczególności obejmowały zagadnienia dotyczące ciepłownictwa, gazu ziemnego, infrastruktury. Kontrowaliśmy również spółki Skarbu Państwa o istotnym znaczeniu dla gospodarki pod kątem ich wpływu na innowacyjność, bezpieczeństwo i konkurencyjność polskiej gospodarki.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Zgodnie ze strategią NIK oceną sytuacji geopolitycznej oraz analizą ryzyka w gospodarce punkt ciężkości naszych działań kierowaliśmy na sprawy związane z bezpieczeństwem surowcowym, energetycznym i zagadnieniami transformacji energetycznej. Wszystkie nasze oceny, uwagi i wnioski, które wynikały z przeprowadzonych kontroli, przedstawiliśmy w wystąpieniach pokontrolnych do kierowników jednostek kontrolowanych, a także do innych zainteresowanych instytucji i urzędów.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Ze wszystkich kontroli planowych przeprowadzonych w 2022 r. opracowaliśmy informacje zbiorcze, które zostały przekazane marszałkom Sejmu i Senatu RP oraz właściwym komisjom sejmowym i senackim. Wszystkie te informacje były też każdorazowo przedkładane prezydentowi i prezesowi Rady Ministrów.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Przechodząc do bardziej konkretnych informacji dotyczących konkretnych kontroli, w 2022 r. opracowaliśmy łącznie 17 informacji o wynikach kontroli, przy czym 9 z nich dotyczyło informacji o wynikach kontroli budżetowej poszczególnych części. Natomiast wśród pozostałych informacji – powiem tylko dla przypomnienia, ponieważ one wszystkie były prezentowane zarówno na posiedzeniu tej Komisji, jak i innych – były m.in. informacja o wynikach kontroli funkcjonowania Polskiej Grupy Zbrojeniowej i spółek zależnych, informacja o wynikach kontroli promocji gospodarczej Polski, informacja o wynikach kontroli przygotowania i realizacji inwestycji infrastrukturalnych dla gazu ziemnego, a także informacja o wynikach kontroli przygotowania i realizacji programu dla sektora górnictwa węgla kamiennego w Polsce, informacja o wynikach kontroli rozwoju efektywnych systemów ciepłowniczych, informacja o wynikach kontroli realizacji projektów finansowanych z Europejskiego Funduszu na Rzecz Inwestycji Strategicznych, informacja o wynikach kontroli realizacji projektów PPP na etapie operacyjnym, a także informacja o wynikach kontroli realizacji wybranych programów sektorowych oraz dofinansowanych w nich projektów.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Łącznie departament w 2022 r. opracował i wysłał 54 wystąpienia pokontrolne, w tym 19 do ministrów, kierowników centralnych organów administracji rządowej.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Zakres, który objęliśmy kontrolą, to nad czym w 2022 r. pracowaliśmy… Tak jak mówiłem, wszystkie te informacje były dla państwa dostępne i były prezentowane, nie będę więc wchodził w szczegóły poszczególnych kontroli. Może tylko dodam jako podsumowanie, że w 2022 r. Departament Gospodarki osiągnął rezultaty finansowe i sprawozdawcze kontroli w wymiarze 2 mln 566 tys. zł. W tym nieprawidłowości o wymiarze finansowym dotyczyły uszczuplenia środków i aktywów, sprawozdawczych skutków nieprawidłowości oraz potencjalnych finansowych i sprawozdawczych skutków nieprawidłowości.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Skierowaliśmy również sześć zawiadomień o naruszeniu art. 63 ust. 1 ustawy o NIK, a także jedno zawiadomienie o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych. Tak jak już mówiłem, braliśmy udział w 21 posiedzeniach komisji sejmowych, głównie sejmowej Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, na których przedstawialiśmy szczegółowe wyniki kontroli, które przed chwilą przytoczyłem.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Nawiązując do zawartości sprawozdania całościowego z działalności Najwyższej Izby Kontroli, mogę powiedzieć, że Departament Gospodarki angażuje się również we współpracę międzynarodową, w której uczestniczy NIK. Są to m.in. audyty finansowe OECD czy EUROCONTROL, a także audyty finansowe Interpol.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Byłoby to takie podsumowanie z mojej strony. Dziękuję serdecznie. Oddaję głos panu dyrektorowi.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Tomasz Gaweł, pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Środowiska.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Nawiązując do sprawozdania, przedstawię krótką uzupełniającą informację do sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2022 r., z działalności Departamentu Środowiska w obszarze działania Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Wysoka Komisjo, organizację i tryb działania NIK określa ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli, a zgodnie z zarządzeniem prezesa NIK do właściwości Departamentu Środowiska należy przeprowadzanie kontroli, w szczególności w zakresie spraw objętych działami administracji rządowej Gospodarka wodna oraz Klimat, w zakresie nieobjętym właściwością Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji, oraz Środowisko. W zakresie właściwości działań Departamentu Środowiska leżą także zadania realizowane przez ministra właściwego do spraw wymienionych działów administracji rządowej, a także zadania realizowane przez organy, urzędy, jednostki podporządkowane lub nadzorowane przez ministra, jak również wykonanie budżetu państwa w częściach Gospodarka wodna, Środowisko oraz Klimat, wykonanie planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska oraz Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Departament dysponuje 35 etatami, przy czym obecnie są obsadzone 34, w tym etaty kontrolerskie w liczbie 28. W skład kierownictwa departamentu wchodzą 3 osoby, a obsługa administracyjna liczy 3 pracowników. Spośród pracowników wykonujących czynności kontrolne 4 osoby to nowo przyjęci pracownicy. Kontrolerzy podnoszą swoje kwalifikacje zawodowe w drodze studiów podyplomowych, szkoleń specjalistycznych oraz samokształcenia. Nowo przyjęci pracownicy uczestniczą w szkoleniu przedaplikacyjnym oraz w ramach aplikacji kontrolerskiej – w stacjonarnych szkoleniach aplikacyjnych kończących się egzaminami.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Wysoka Komisjo, w 2022 r. Departament Środowiska skoordynował 2 kontrole z zakresu działania Komisji. Pierwsza kontrola to było funkcjonowanie spółki Polskie Domy Drewniane SA. Druga kontrola dotyczyła gospodarowania środkami uzyskanymi ze sprzedaży uprawnień do emisji w drodze aukcji w ramach unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych. Ponadto departament uczestniczył w jednej kontroli z zakresu działania Komisji, koordynowanej przez inne jednostki organizacyjne NIK, a mianowicie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. Koordynował to Departament Budżetu i Finansów.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Inne jednostki organizacyjne NIK przeprowadziły w 2022 r. następujące kontrole spraw objętych działem administracji rządowej Klimat w zakresie objętym właściwością Departamentu Środowiska. Były to dwie kontrole: pierwsza to finansowanie przedsięwzięć służących rozwojowi elektromobilności w Polsce – tę kontrolę koordynowała delegatura łódzka, druga to działalność spółki ElectroMobility Poland SA oraz wydatkowanie środków finansowych na projekt samochodu elektrycznego Izera.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">W okresie od 1 stycznia 2022 r. do 31 marca 2023 r. prezes NIK zatwierdził 5 informacji o wynikach kontroli opracowanych przez Departament Środowiska, w tym 2 dotyczące klimatu. Pierwsza to wdrażanie programu priorytetowego „Czyste powietrze”, druga to funkcjonowanie spółki Polskie Domy Drewniane SA. Na podstawie ustaleń kontroli przeprowadzonych w 2022 r. departament sformułował łącznie 137 wniosków zamieszczonych w wystąpieniach pokontrolnych wysłanych do jednostek kontrolowanych. Adresaci wystąpień zrealizowali 27 wniosków, tj. 19,7%. W trakcie realizacji pozostają 92 wnioski, tj. 67,2%, a 18 wniosków nie zostało dotychczas zrealizowanych, tj. 13,1%.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Departament Środowiska monitoruje realizację zaleceń pokontrolnych w wypadku uzyskania niewystarczającej informacji o sposobie realizacji wniosków. Stara się doprowadzić do ich wykonania, głównie występując o uzupełnienie odpowiedzi. W miarę możliwości stan realizacji wniosków NIK ocenia się w toku kontroli doraźnych, sprawdzających, a ponadto jest badany przy okazji wszystkich kontroli prowadzonych w jednostkach, do których zostały skierowane wnioski.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Jeżeli chodzi o współpracę międzynarodową w zakresie kontroli środowiska w 2022 r., to NIK aktywnie angażuje się w inicjatywy INTOSAI, jako członek zarządu tej organizacji od 2013 r. Aktualnie trwa druga sześcioletnia kadencja. Jest też aktywnym uczestnikiem prac jej komisji, podkomisji, grup roboczych i zadaniowych. Współpraca w ramach tych struktur umożliwia poszerzenie wiedzy na temat stosowanych na świecie standardów kontroli oraz dobrych praktyk, a także wymianę doświadczeń. Z kolei udział w pracach standaryzacyjnych umożliwia rzeczywisty wpływ na kształt praktyk kontrolnych na świecie oraz promowanie własnych rozwiązań. Dzięki aktywności na arenie międzynarodowej NIK buduje swoją renomę, co skutkuje zlecaniem jej prowadzenia audytów zewnętrznych organizacji międzynarodowych, przeglądów partnerskich i projektów współpracy bliźniaczej.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Eksperci NIK zaangażowani są także w pracę grupy roboczej INTOSAI do spraw kontroli środowiskowych. Prezes NIK przewodniczy aktualnie grupie roboczej EUROSAI do spraw kontroli środowiskowych. W maju 2022 r., podczas wirtualnego spotkania, podjęto problematykę zasobów wody i jej jakości w kontekście zmian klimatu. W listopadzie 2022 r. odbyło się zaś doroczne posiedzenie grupy w formule hybrydowej. Głównym tematem posiedzenia była ochrona środowiska w ciężkich czasach pandemii i wojny.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Ponadto w 2022 r. zakończyła się międzynarodowa kontrola pt. „Gospodarowanie odpadami z plastiku”. W sierpniu 2022 r. prezes NIK wziął udział w szczycie grupy NOK G20 w Indonezji. Grupa została utworzona przez radę audytu Republiki Indonezji do prowadzenia globalnej dyskusji na temat zwiększenia transparentności rozliczalności finansów publicznych na świecie. Prezesi NOK i zaproszeni goście przyjęli wypracowane roboczo wspólne zasady postępowania oraz sposób i tematy dalszej współpracy, z których kluczowe to bezpieczeństwo energetyczne i transformacja energetyczna oraz ochrona środowiska naturalnego.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Wysoka Komisjo, współpraca z organami parlamentu polegała na utrzymywaniu przez kierownictwo Departamentu Środowiska, podobnie jak w poprzednich okresach, sprawozdawczych, stałych kontaktów z członkami prezydium Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. W miarę potrzeb wynikających z bieżących prac poszczególnych organów Sejmu podejmowano także współpracę z innymi komisjami sejmowymi oraz podkomisjami. Ponadto w działalności kontrolnej departamentu uwzględniano wnioski i sugestie zgłaszane przez komisje sejmowe i poszczególnych posłów.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Przedstawiciele Departamentu Środowiska uczestniczyli w 2022 r. w 75 posiedzeniach komisji sejmowych, w tym w 4 posiedzeniach sejmowej Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, 11 posiedzeniach połączonych komisji sejmowych i 60 posiedzeniach innych komisji sejmowych, a także w 12 posiedzeniach komisji senackich i posiedzeniach połączonych komisji senackich.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Informacje o wynikach kontroli opracowane przez Departament Środowiska były omawiane na 9 posiedzeniach komisji sejmowych, w tym na 2 posiedzeniach Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, a mianowicie: informacja o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. w częściach 41 – Środowisko oraz 51 – Klimat, informacja o wynikach kontroli wykonania w 2021 r. planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz informacja o wynikach kontroli wdrażania programu priorytetowego „Czyste powietrze”.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliTomaszGawel">Wysoka Komisjo, dziękując za uwagę, uprzejmie proszę o przyjęcie przedłożonego sprawozdania w zakresie działalności Departamentu Środowiska w 2022 r. Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę panią dyrektor o kontynuowanie. Nie? To już wszystko? Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w dyskusji? Proszę bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprosiłbym o taką analizę na przestrzeni lat, czy wasze kontrole, które były przeprowadzone w 2022 r., wskazują na progres, na jakiś postęp, który powoduje, że możecie powiedzieć mniej przymiotników, które tu jednak padają, o działaniu niegospodarnym, o nieprzygotowanym polu wszelkich działań? Szczególnie o węglu kamiennym to jest wstrząsający raport. Czy w 2022 r. widzicie, że jest mniej tej niegospodarności w stosunku do innych lat, czy też nastąpiło pogorszenie sytuacji, która powoduje, że te kontrole są z takimi sformułowaniami o niegospodarności?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Z dołączeniem węgla brunatnego.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł się zgłasza? Czy już nie ma zgłoszeń od państwa posłów?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Pozwolę sobie odnieść się do tego, co pan poseł powiedział.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Ogólnie jest tak, że kontrole za każdym razem podejmujemy na podstawie analizy ryzyka i tego, co się dzieje w gospodarce i w państwie. To są co najmniej dwie istotne zmienne. Tak jak mówiłem na początku, podejmujemy kontrolę realizacji pewnych polityk czy strategii rządowych, więc trudno jest moim zdaniem powiedzieć jednoznacznie we wszystkich obszarach o jednym kierunku.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Natomiast, jak pan wspomniał, jeśli chodzi o węgiel kamienny, mówiłem o informacji z kontroli dotyczącej restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego. Ta na przykład pokazała, że wielkiego progresu nie ma, ponieważ – żebym nie skłamał – był to chyba dziewiąty program restrukturyzacji na przestrzeni lat, od 1989 r. Podobnie jak poprzednie niestety okazał się nieskuteczny.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Są takie elementy w gospodarce, w których rzeczywiście trudno mówić o jakimś progresie. Jest to wypadkowa wielu czynników, tak więc tych przymiotników, o których pan wspomniał, używamy mniej lub więcej, natomiast to, że trafiamy często na nieprawidłowości, jest też wynikiem tego, że staramy się objąć kontrolami te obszary, w których ich się spodziewamy, żeby ta nasza kontrola była efektywna. Nie zmienia to jednak faktu, że rzeczywiście są pewne obszary, i są tu kontrole, gdzie oceniamy pewne działania całkowicie pozytywnie z niewielkimi tylko uchybieniami.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Jednoznacznie więc bym nie powiedział, zawsze sugeruję wejść w poszczególne tematy i im się przyjrzeć. Natomiast niewątpliwie jest zawsze pole do poprawy w tych obszarach, ponieważ pojawiają się nowe projekty, nowe strategie i pewne niedociągnięcia zawsze będą się zdarzały. Tak więc nie przesądzałbym jednoznacznie w skali państwa, natomiast różnie to się dzieje w różnych obszarach. Jak pan wspomniał, niestety węgiel kamienny jest przykładem negatywnym.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł jeszcze raz.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ja uzupełniająco.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Powiedział pan, że było 6 zawiadomień o naruszeniu ustawy o NIK i jedno naruszenie ustawy o finansach publicznych. Czy mógłby pan skonkretyzować, na czym polegały te naruszenia? Czy były tylko tego typu, czy też były poważniejsze, aż prowadzące w kierunku prokuratury? To z pana działu.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Natomiast z państwa działu, czy też były zawiadomienia o naruszeniu jakiejś dyscypliny?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Jeśli chodzi o zawiadomienia o naruszeniu ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, to wiąże się to z problemem, który się nasila i pojawił się mocno w 2022 r., ale trwa do dzisiaj. To jest kwestia utrudniania bądź niedopuszczania do przeprowadzenia kontroli.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Wspomniane 6 zawiadomień – do dzisiaj jest już znacznie więcej, kilkanaście co najmniej– zmieściło się w kalendarzu w 2022 r. Dotyczyły one utrudniania kontroli głównie przez spółki z udziałem Skarbu Państwa bądź tworzone przez nie fundacje.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Nie mam dokładnej wiedzy w tej chwili, jeśli chodzi o zawiadomienie o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych, w której kontroli zostało złożone, ale jeżeli mogę, to jak zajrzę do dokumentów, to panu posłowi udzielę tej informacji. Na tym poziomie ogólności nie przygotowałem sobie tych danych.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Przepraszam panie przewodniczący, uzupełniające pytania.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czy w poprzednich latach zdarzała się również taka sytuacja, że mieliście do czynienia z utrudnianiem przeprowadzenia kontroli NIK, czy dotyczy to tylko 2022 r.?</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Zdarzało się to niezmiernie rzadko. Ostatni taki przypadek sprzed kilku lat, który pamiętam, to była kwestia KGHM. To była spółka, która utrudniła nam kontrolę, przy czym dopuściła nas do kontroli, tylko w toku utrudniała nam wykonywanie naszych zdań. Tam też na pewno było skierowane zawiadomienie.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski">Natomiast nasilenie miało miejsce właśnie w czasie ostatniego półtora roku, kiedy kwestionowane są nasze uprawnienia do kontroli. Dziękuję.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKTomaszGawel">Ja tylko dodam, jeśli chodzi o Departament Środowiska, że prowadziliśmy 2 takie kontrole.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKTomaszGawel">Jedna to była kontrola funkcjonowania spółki Polskie Domy Drewniane – żadnych zawiadomień nie składaliśmy. Druga kontrola to było wdrażanie programu priorytetowego „Czyste powietrze”. Głównie były to kontrole wynikające z wniosków posłów. Tu także nie mieliśmy żadnych zawiadomień.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKTomaszGawel">Mieliśmy zawiadomienie o naruszeniu dyscypliny budżetowej przy kontroli wykonania budżetu państwa w GIOŚ. Dotyczyło ono prowadzenia ewidencji księgowej.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie, jeśli nie ma już głosów w dyskusji, przechodzimy do głosowania przyjęcia bądź nieprzyjęcia. Proponuję opinię negatywną dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za opinią negatywną? Czy wszyscy już oddali głos?</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywną opinię poparło 16 posłów, przeciw było 9. Zatem szanowni państwo, Komisja przyjęła negatywną opinię dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że jutro będziemy mieć posiedzenie o godz. 13.30. Druk nr 3482, w sali 24 budynku G. Kolokwialnie mówiąc, chodzi o osłony dla pracowników elektroenergetyki i górników węgla brunatnego. Zapraszam jutro na posiedzenie Komisji.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziś wyczerpaliśmy porządek, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + </body> | |
| 103 | + </text> | |
| 104 | + </TEI> | |
| 105 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00441-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00441-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 441/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 441/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">441</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBankowosciRownoleglejKomisjiNadzoruFinansowegoSebastianBogdan" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Bankowości Równoległej Komisji Nadzoru Finansowego Sebastian Bogdan</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Jarosław Szatański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFKatarzynaPrzewalska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Katarzyna Przewalska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jarosław Szatański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowKatarzynaPrzewalska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów Katarzyna Przewalska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciMinisterstwaFinansowZbigniewBarszcz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Główny specjalista w Departamencie Efektywności Wydatków Publicznych i Rachunkowości Ministerstwa Finansów Zbigniew Barszcz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="MFKatarzynaSzwarc" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>MF Katarzyna Szwarc</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="NaczelnikDepartamentuInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansowKarolKociel" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Naczelnik Departamentu Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów Karol Kociel</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="NaczelnikdepartamentuMFKarolKociel" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Naczelnik departamentu MF Karol Kociel</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PelnomocnikministrafinansowKatarzynaSzwarc" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Pełnomocnik ministra finansów Katarzyna Szwarc</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PrezesIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiMalgorzataRusewicz" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Prezes Izby Zarządzających Funduszami i Aktywami Małgorzata Rusewicz</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PrezesIZFAMalgorzataRusewicz" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Prezes IZFA Małgorzata Rusewicz</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanByrski" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Jan Byrski</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="SpecjalistawdepartamencieKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Specjalista w departamencie Konfederacji Lewiatan Patrycja Hanasiuk</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegoKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Specjalista w Departamencie Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego Konfederacji Lewiatan Patrycja Hanasiuk</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFJaroslawNiezgoda" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Jarosław Niezgoda</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOperacjiKrajowychNarodowegoBankuPolskiegoHubertNakoneczny" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Operacji Krajowych Narodowego Banku Polskiego Hubert Nakoneczny</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów Jarosław Niezgoda</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 132 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 133 | + </org> | |
| 134 | + </particDesc> | |
| 135 | + </profileDesc> | |
| 136 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |