Commit f01779e89030e02a540ec3dfcd714777eb79e846
1 parent
b05fd2dc
Update 2019-2023 period.
Showing
61 changed files
with
12571 additions
and
1 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 40 of 61 files are displayed.
1922-1927/senat/posiedzenia/pp/192227-snt-ppxxx-00001-01/text_structure.xml
| ... | ... | @@ -37,7 +37,7 @@ |
| 37 | 37 | <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Dzisiaj zasiadam w Senacie i otwieram pierwsze jego posiedzenie, zawdzięczając to temu, że się spełniły najgorętsze nasze życzenia: mamy niepodległość narodową i polityczną, mamy Rzeczpospolitą demokratyczną, a uchwalona przez Sejm Ustawodawczy Konstytucja nie odbiera już praw obywatelskich za jawne i otwarte wyznawanie swych zasad.</u> |
| 38 | 38 | <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pierwsi z naszego narodu, co wznieśli sztandar socjalistyczny, wyszli z szeregów Emigracji, po powstaniu 30 i 31 roku. Z trzech haseł rewolucyjnych: wolność, równość i braterstwo, na których podstawie buduje się nowy społeczny i polityczny porządek, upodobali sobie najwięcej hasło braterstwa. A byli to ludzie wielkiej myśli i wielkiej zasługi, że wymienię tylko Adama Mickiewicza, Joachima Lelewela i Stanisława Worcella. Upodobali sobie oni hasło braterstwa, bo wypływało ono z tradycji naszego narodu. Wszak braterstwo jest tylko przejawem miłości, którą tak wysławił przepiękny akt horodelski, a który — jak on ogłosił — — „tworzy prawa, włada państwami, urządza miasta, wiedzie stany Rzeczypospolitej ku najlepszemu końcowi, udoskonala wszystkie cnoty cnotliwych”. — „Co odziedziczyliśmy po przodkach — mówili posłowie polscy — to z miłości udzielimy Litwie, niech i ona miłością i braterstwem jednoczy się z nami”. — „Sejm w Horodle zatwierdził taką unię narodowy jakiej nie napotkać w całej historii Europy” — powiada historyk niemiecki Jakub Caro, podziwiając ten wspaniały objaw ducha polskiego.</u> |
| 39 | 39 | <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Niechże ten duch promienny braterstwa, miłości w obu naszych Izbach sejmowej i senackiej prowadzi ku najlepszemu końcowi, ku udoskonaleniu „cnoty cnotliwych”. Pracujmy, jak to mamy za chwilę ślubować, z całem oddaniem się dla naszej Rzeczypospolitej, dla dobra całego narodu, niech on odczuje naszą miłość dla niego i ukocha tę Rzeczpospolitą, jako najwyższe, najpiękniejsze, najlepsze swoje dobro.</u> |
| 40 | - <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pracujmy zgodnie Senat z Sejmem. Pracujmy jak bracia starsi z młodszymi. Niechaj Sejm, w którym się odbywa główna praca, nie przeciwnika ujrzy w Senacie, lecz szczerego i życzliwego pomocnika. Z powodu swego wieku mający więcej doświadczenia życiowego, a więc bardziej umiarkowani, starajmy się, gdy walka przekonaniowa zbytecznie się zaostrzy, łagodzić jej osobowość, doprowadzać zwaśnione strony do porozum la się, do możliwych wzajemnych ustępstw. Pamiętajmy jednak, że wszelka praca twórcza, a więc i państwowa jest najbardziej owocna w wieku pełnym sił, w wieku ich wzrostu i wzmagania się. Nic posuwajmy się więc zbyt daleko w miarkowaniu wyższych wzlotów Sejmu.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Pracujmy zgodnie Senat z Sejmem. Pracujmy jak bracia starsi z młodszymi. Niechaj Sejm, w którym się odbywa główna praca, nie przeciwnika ujrzy w Senacie, lecz szczerego i życzliwego pomocnika. Z powodu swego wieku mający więcej doświadczenia życiowego, a więc bardziej umiarkowani, starajmy się, gdy walka przekonaniowa zbytecznie się zaostrzy, łagodzić jej ostrość, doprowadzać zwaśnione strony do porozumienia się, do możliwych wzajemnych ustępstw. Pamiętajmy jednak, że wszelka praca twórcza, a więc i państwowa jest najbardziej owocna w wieku pełnym sił, w wieku ich wzrostu i wzmagania się. Nic posuwajmy się więc zbyt daleko w miarkowaniu wyższych wzlotów Sejmu.</u> | |
| 41 | 41 | <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyLimanowski">Niech ukochana nasza Rzeczpospolita wzniesie się jaknajwyżej, niech się sprawdzą słowa poety, że „Na wiekowych nieszczęść niwie Już nie pusto, nie żałośnie, Nigdzie, nigdzie już nie ciemno Wszędzie jasno — sprawiedliwie”.</u> |
| 42 | 42 | <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyLimanowski">I promieniejąca miłością, w której tylko urzeczywistnić się mogą prawdziwa wolność i braterska równość, stanie się Rzeczpospolita Polska wzorem dla innych narodów, i znowu pogarną się one do Niej, i pójdzie Ona — jak to przewidywali nasi wieszcze — przodem, w pochodzie postępowym, ku lepszej, piękniejszej przyszłości.</u> |
| 43 | 43 | <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">(Brawa i oklaski).</u> |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00153-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00153-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 153/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 153/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">153</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-12-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00153-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że dzisiaj w porządku obrad mamy tylko jeden punkt, a mianowicie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Wizowym Systemie Informacyjnym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2830).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli państwo pozwolicie, chciałbym w państwa imieniu przywitać zaproszonych gości. Witam pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czy jest pani senator Halina Bieda? Nie widzę. Pani senator miała być sprawozdawcą, ale jej nie ma. W związku z tym witam również panią Emilię Chojnowską, naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, oraz pana Andrzeja Miturę, głównego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej. Rozumiem, że pan w tej chwili robi fotki na potrzeby ministerstwa. Serdecznie wszystkim państwa witamy. Witam panie i panów posłów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie: czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałbym poinformować, że Senat do omawianej dzisiaj ustawy wniósł trzynaście poprawek. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, żeby odniosło się do poprawek, powiedziało, nad którymi poprawkami możemy głosować łącznie, ewentualnie czy są poprawki, które z przyczyn redakcyjnych, legislacyjnych nie powinny być przyjęte. Słyszałem, że jest również taka sugestia. Bardzo proszę, który z panów mecenasów?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Szanowni państwo, proponujemy łączne rozpatrywanie poprawek nr 6–8 oraz 10 i 11.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wolniej. Poprawki nr 6–8.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, nr 6, 7, 8, 10 i 11.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale łącznie z tamtymi czy oddzielnie?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Łącznie. Wszystkie łącznie w jednym głosowaniu.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Numer 10 i 11.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, i nr 11 – jako blok poprawek redakcyjno-legislacyjnych. Poprawki nr 12 i 13 też musimy rozpatrywać łącznie, dlatego że mają związek merytoryczny. Co do pozostałych poprawek – proponujemy rozpatrywać je odrębnie. Jeżeli chodzi o nasze wątpliwości, to dotyczą one poprawki nr 3. Wydaje nam się, że po jej przyjęciu pewne przepisy, które są w ustawie, byłyby zapisane w niejednolity sposób. Mianowicie poprawka odnosi się do tiret pierwszego przepisu, a podobne sformułowanie mamy w tiret drugim. Wtedy byłoby to niejednolite.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo proponujecie, żeby poprawkę nr 3 odrzucić.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Naszym zdaniem właściwsze byłoby jej odrzucenie. Co do pozostałych poprawek nie wypowiadamy się, dlatego że naszym zdaniem oprócz tych, które wymieniliśmy, mają one charakter merytoryczny.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz mam pytanie ogólne do pana ministra. Rozumiem, że pan minister podziela pogląd, że poprawkę nr 3 należy odrzucić.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak. Przyjęliśmy ją na poziomie Senatu, ale rzeczywiście jest tutaj pewna niekonsekwencja w ramach jednego przepisu. Wobec tego proponujemy ją odrzucić. Całą resztę poprawek przyjmujemy.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w stosunku do pozostałych dwunastu poprawek, bez poprawki nr 3, opinia rządu jest pozytywna. Rząd proponuje je przyjąć.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zgadza się.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam pytanie do pań i panów posłów, czy możemy przyjąć formułę, że jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Nie będzie potrzeby głosowania, liczenia głosów. Czy jest zgoda? Dobrze.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam pytanie, kto z pań i panów… – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 1 Senatu? Sprzeciwu nie widzę. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 2? Sprzeciwu nie widzę. Poprawka nr 2 została przyjęta.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz mamy poprawkę nr 3. Czy jest sprzeciw wobec odrzucenia poprawki nr 3? Jeżeli ktoś powie, że jest sprzeciw…</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Albo będziemy głosowali, ponieważ tutaj powinien być sprzeciw. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciwny? Przypomnę, że Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę, że poprawka nr 3 powinna być odrzucona z uwagi na niespójność z przepisami. Pan minister potwierdza, że rzeczywiście poprawka ta została źle skonstruowana. Jeszcze raz powtórzę: kto z pań i panów posłów… Czy wszyscy mają już włączone urządzenia? Tak. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że za poprawką głosowało 8 osób, przeciw było 13 osób, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 4? Nie widzę. Poprawka nr 4 została pozytywnie zaopiniowana.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 5? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że poprawka nr 5 została przyjęta.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 6, 7 i 8?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Oraz nr 10 i 11.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I nr 10 i 11? Nie słyszę sprzeciwu. W związku z tym stwierdzam, że poprawki nr 6, 7, 8, 10 i 11 zostały przyjęte.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 9? Sprzeciwu nie widzę. Poprawka nr 9 została przyjęta.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek nr 12 i 13. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 12 i 13? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że poprawki nr 12 i 13 zostały przyjęte.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Baszko. Czy jest pan poseł Baszko? Przepraszam, mam pytanie do panów posłów. Pana posła Baszki nie widzę, pani poseł Żelazko nie widzę. Kto ma być posłem sprawozdawcą?</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrKaleta">Poseł Szczurek-Żelazko.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym, żeby pani poseł była na miejscu. Szanowni państwo, bardzo proszę – na piśmie nie mam – proszę wskazać inną posłankę z klubu. Przecież jest to bardzo proste wyjaśnienie. Jest pani poseł, jest pani posłanka, jest pan poseł. Bardzo proszę o wskazanie osoby będącej na sali.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To Agata.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani Marta Kubiak czy pani Agata? Kto? Pani poseł Agata Wojtyszek? Tak jest. Rozumiem, że jest zgoda, żeby pani poseł była posłem sprawozdawcą. Gratuluję, pani poseł.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + </body> | |
| 91 | + </text> | |
| 92 | + </TEI> | |
| 93 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00049-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00049-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 49/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 49/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">49</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJoannaScheuringWielgus" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Joanna Scheuring-Wielgus</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Monika Falej</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz Komisji Łukasz Andrzejczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00049-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam członkinie i członków Komisji oraz pracownicę i pracowników Kancelarii Sejmu, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków i członkiń Komisji, zaproszonych posłów i posłanek oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Kowalskiego zamieszczonej w serwisie społecznościowym Twitter w dniu 23 października 2022 r., stanowiącej podstawę wniosku poseł Beaty Maciejewskiej z dnia 28 października 2022 r. Rozumiem, że możemy zaprosić panią posłankę Beatę Maciejewską.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dzień dobry.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Witamy panią poseł. Proszę zająć miejsce i podpisać listę obecności.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Szanowna pani poseł, obecnie Komisja rozpatruje pani wniosek, który dotyczy wpisu posła Janusza Kowalskiego zamieszczonego w serwisie społecznościowym Twitter. Jeżeli zechciałaby pani dodatkowo uzasadnić wniosek, to bardzo proszę o przedstawienie teraz takiego uzasadnienia.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, skierowałam do państwa wniosek w związku z wypowiedzią posła Janusza Kowalskiego, który napisał 23 października na Twitterze: „Dzieci mają mieć dzieciństwo, a nie stawać się ofiarami tęczowej ideologii. Potrzebna jest surowa ustawa o ochronie dzieci przed propagandą LGBT. Wzrost liczby okaleczeń i samobójstw wśród dzieci poddawanych presji zastanawiania się nad swoją seksualnością, to głośny dzwonek alarmowy”.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Bardzo głęboko nie zgadzam się z tymi słowami. Rzeczywistość osób, które należą do tzw. grupy LGBT, czyli osób, które są lesbijkami, gejami, osobami biseksualnymi lub transseksualnymi, to bardzo często jest rzeczywistość przepełniona dyskryminacją, przepełniona samobójczymi myślami, przepełniona poczuciem, że jest się gorszym obywatelem. Tak wynika z badań robionych przez różnego rodzaju organizacje, które zajmują się osobami LGBT.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Pan poseł Kowalski w swoich wypowiedziach nie po raz pierwszy dyskryminuje te osoby i wskazuje, że to one powodują myśli samobójcze u innych. Tak nie można postępować. Zwracam uwagę, że poseł Kowalski reprezentuje wszystkie Polki i Polaków i właśnie jako poseł ma szczególny obowiązek niedyskryminowania innych ludzi, co wynika z naszej konstytucji. W moim mniemaniu nie ma on prawa siać cały czas mowy nienawiści wobec jednej grupy społecznej i dlatego zwróciłam się do Wysokiej Komisji o to, żeby ukarać naganą posła Kowalskiego, ponieważ uważam, że tego rodzaju działania ze strony posłów muszą być piętnowane. Sądzę, że takich słów przepełnionych nienawiścią, które padają po raz kolejny z ust posła, naprawdę nie wolno pozostawić samych sobie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z posłanek lub posłów ma jakieś pytania? Proszę bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym zapytać, gdzie pani widzi tutaj mowę nienawiści, jakieś nienawistne słowa? Kilka razy przeczytałem ten cytat i jako żywo takich słów nie widzę.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Już odpowiadam, panie pośle. Tutaj jest napisane, że dzieci mają mieć dzieciństwo, a nie stawać się ofiarami tęczowej ideologii. Czy określenie „tęczowa ideologia” i sugerowanie, że dzieci nie mają dzieciństwa przez tęczową ideologię… Kto niby sieje taką tęczową ideologię? To pierwsza rzecz.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Dalej czytamy, że potrzebna jest surowa ustawa o ochronie dzieci przed propagandą LGBT. Mamy zatem kolejne określenie – propaganda LGBT. Czym jest propaganda LGBT? Nie ma czegoś takiego jak propaganda LGBT, natomiast są osoby, które należą do grupy LGBT i to są po prostu ludzie, bardzo często osoby młode. Czy my możemy mówić, że ktoś staje się ofiarą ideologii LGBT? Czy to nie uderza w określoną mniejszościową grupę?</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Idźmy dalej: „Wzrost liczby okaleczeń i samobójstw wśród dzieci poddawanych presji zastanawiania się nad swoją seksualnością” – czy to nie jest pana zdaniem mowa nienawiści? Czym w takim razie jest stwierdzenie, że dzieci się okaleczają i popełniają samobójstwa, dlatego że ktoś im każe zastanawiać się nad ich seksualnością?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Ponownie pan poseł Świat.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJacekSwiat">W dalszym ciągu nie widzę, gdzie tu jest mowa nienawiści. To po pierwsze.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę o zadawanie pytań, ponieważ nad wnioskiem będziemy dyskutować później w swoim gronie. Jeżeli ma pan teraz jakieś pytania do pani posłanki, to bardzo proszę.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, pani przewodnicząca. Pytanie brzmi, w jakim wieku w dzieciach, w młodych ludziach rodzi się seksualność? Pani podpiera się badaniami dotyczącymi całego środowiska osób LGBT, precyzyjnie osób młodych, natomiast problem, który nakreślił pan poseł Kowalski, dotyczy dzieci – w jakim wieku można i należy dyskutować z dziećmi na temat ich tożsamości seksualnej, na temat tożsamości płciowej? Myślę więc, że mówimy tutaj o dwóch różnych rzeczach.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Szczerze powiem, że nie zrozumiałam tego pytania.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekSwiat">Pan poseł Kowalski chce chronić dzieci przed, jak on to nazwał, propagandą LGBT, ale rozumiem, że szerzej chodzi o ochronę przed roztrząsaniem seksualności dzieci w momencie, kiedy ich tożsamość seksualna nie zdążyła się jeszcze ukształtować czy w ogóle nie zdążyła się jeszcze u nich narodzić. Dlatego pytam, czy dzieci nie powinny być chronione przed takim stawianiem problemu? W jakim wieku można o tym rozmawiać z młodymi ludźmi?</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Szanowni państwo, rozumiem, że pan poseł stawia pytanie trochę inaczej, a mianowicie twierdzi, że ten wpis to wyraz troski posła Kowalskiego o dzieci. W mojej ocenie ta wypowiedź nie jest wyrazem troski. W mojej ocenie, tak jak wielu innych osób, to jest wyraz uprzedzeń i dyskryminacji wobec osób LGBT. Twierdzenie, że poseł Kowalski wykazuje troskę i stawianie szczegółowych pytań o to, w jakim momencie można rozmawiać z dziećmi o ich seksualności, mija się z intencją przytoczonego wpisu, dlatego że pan poseł stawia sprawę jasno, tzn., że dzieci mają się stać ofiarami tęczowej ideologii i cały czas pod przykrywką troski sieje tak naprawdę nienawiść wobec określonej grupy ludzi.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Kiedyś słyszeliśmy także słowa prezydenta Dudy, że to nie są ludzie, że to jest ideologia. Czy to nie były słowa nienawistne?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBeataMaciejewska">To jest pańska ocena, ale w mojej ocenie to były słowa przepełnione nienawiścią. Tutaj także mamy przykład wypowiedzi tego samego rodzaju.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma więcej pytań. Dziękujemy uprzejmie, pani poseł. Proszę zaprosić do sali posła Kowalskiego.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry, panie pośle. Proszę zająć miejsce i wpisać się na listę obecności. Jak pan zapewne przeczytał we wniosku dotyczącym pańskiego wpisu w serwisie społecznościowym Twitter z dnia 23 października br., wniosek złożyła pani posłanka Beata Maciejewska. Prosimy o ustosunkowanie się do tego wniosku i przedstawionego uzasadnienia.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam uprzejmą prośbę, żeby rozpatrzyć ten wniosek i ukarać, być może nawet karą nagany, panią poseł Maciejewską, która traci państwa czas i zakłóca normalne państwa funkcjonowanie, składając absurdalne wnioski do Komisji Etyki Poselskiej. Komisja Etyki Poselskiej powinna zajmować się poważnymi wnioskami, a nie odpowiadaniem na jakieś ustawki lewaków, którym nie podoba się mówienie prawdy o ideologii LGBT. Opinia, którą wyraziłem, jest powszechnie znana i nie mam w ogóle pojęcia, co ja tutaj robię. Stąd moja uprzejma prośba również do pani, pani przewodnicząca, żeby nie robić takich ustawek ze swoją koleżanką z Lewicy, bo to jest coś, co rzeczywiście uderza w powagę Komisji Etyki Poselskiej. Jeżeli ktoś ma jakiekolwiek wątpliwości odnośnie do moich opinii lub ocen, to ma drogę prawną do dyspozycji i może złożyć pozew w trybie cywilnym, a nawet w trybie karnym z art. 212, natomiast Komisja Etyki Poselskiej powinna jednak zajmować się etyką, a nie opiniami wyrażanymi przez posłów Rzeczypospolitej.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJanuszKowalski">Gdybym ja miał iść tym tropem, to musiałbym chyba codziennie składać do państwa co najmniej po 20 wniosków, a Komisja Etyki Poselskiej zajmowałaby się wyłącznie tego rodzaju analizami. Dlatego mam uprzejmą prośbę, żeby przywrócić pewien ład, żeby bronić powagi Komisji i przestać wreszcie robić ustawki ze swoją koleżanką z Lewicy, bo niestety pani przewodnicząca też w tym uczestniczy, bo potem czytam w mediach wasze opinie, bez możliwości ustosunkowania się do nich, które naruszają moje dobra osobiste jako posła. Poseł ma prawo wyrażać swoje zdanie, a jeżeli macie państwo jakieś wątpliwości w tej materii, to możemy stanąć do debaty, ale przestańcie robić z Komisji Etyki Poselskiej ustawkę, bo to jest po prostu całkowicie niepoważne i uderza w powagę tego ważnego organu. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Szanowny panie pośle, w tym momencie to ja proszę o zachowanie powagi. Każda posłanka i każdy poseł mają prawo złożyć wniosek do Komisji Etyki Poselskiej, także każdy obywatel i każda obywatelka tego kraju, czy to się panu podoba, czy nie. Pan natomiast ma obowiązek stawić się przed Komisją i sprawę wyjaśnić. Rozumiem, że nie ma pan nic do powiedzenia na temat wniosku, który został w pana sprawie złożony, a więc lekceważy pan Komisję Etyki Poselskiej, tę samą, o której pan mówił, że powinna zachować powagę.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszKowalski">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie udzieliłam panu głosu, panie pośle. Jeżeli nie ma pan nic do powiedzenia na temat tego, co znajduje się we wniosku, to ja nie widzę potrzeby, żeby odnosił się pan do moich słów.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania do pana posła? Nie ma pytań. Dziękuję uprzejmie, do widzenia.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zapraszam państwa do dyskusji. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, zapytałem wnioskodawczynię o mowę nienawiści i nie potrafiła wskazać wprost sformułowań czy wyrażeń nienawistnych, a jedynie przedstawiła swoje prywatne odczucia i emocje. Zapytałem o rzecz fundamentalną, w jakim wieku należy rozpoczynać edukację seksualną czy też mówić z młodymi ludźmi o tożsamości płciowej – nie potrafiła w żaden sposób odpowiedzieć, a w istocie to jest przecież klucz czy raczej główny element sporu dotyczącego wpisu posła Kowalskiego. Rozmowa z wnioskodawczynią zakończyła się tak, iż stwierdziła ona, że w jej ocenie jest to wpis nienawistny. Podkreślam – w jej ocenie.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJacekSwiat">Muszę się tutaj zgodzić z posłem Kowalskim, który mówi, że gdybyśmy kierowali się tylko swoimi emocjami i własnymi ocenami, to Komisja rzeczywiście byłaby zawalona setkami, a może i tysiącami wniosków. Mamy tu kolejny przykład nie tyle próby merytorycznej dyskusji, ile próby karania za poglądy. Powiem teraz ostre słowa, ale przypomina mi to bolszewickie metody.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanLopata">Widzę, kolego przewodniczący, że ostro idziemy już w tej dyskusji, oskarżając najpierw o ustawkę, a teraz o bolszewickie metody. Chciałbym zwrócić uwagę, że w Komisji Etyki Poselskiej jest dobrą tradycją, że co pół roku zmienia się jej przewodniczący. Mniemam i ufam, że tak było, iż nastąpił zbieg okoliczności, że pani przewodnicząca jest akurat teraz z lewicującego ugrupowania…</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Ja tego nie powiedziałam.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanLopata">To prawda, ale padło tu oskarżenie, że… Ustaliliśmy, że przewodnicząca wypowiada się do mediów na temat prac Komisji, a tymczasem pada oskarżenie, że doszło do jakiejś ustawki. Chcę powiedzieć, że ja protestuję przeciwko takim zrzutom. Nigdy tego nie robiliśmy i wierzę, że tym razem też tak nie jest. Zresztą nikt przecież nie reżyserował wypowiedzi pana posła Kowalskiego, żeby akurat w takim momencie ją zamieścił, żeby wystąpił taki zbieg czasu i okoliczności. To po pierwsze.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJanLopata">Mogę się oczywiście zgodzić… Cały czas zresztą mam ten dylemat, o którym wspomniał pan poseł Jacek, chodzi o ocenę wypowiedzi: czy to jest opinia, czy to jest ocena i na ile ta wypowiedź przekracza delikatną granicę? Ta granica jest bardzo cienka i każdy ma ją wyznaczoną w innym miejscu. Na tym rzecz polega, bo pani poseł powiedziała, że w jej opinii czy jej zdaniem, i bardzo słusznie, bo akurat tak ma wyznaczone granice i dlatego zareagowała. Po prostu poczuła, że to jest ten moment, kiedy jej granica tolerancji została przekroczona i że to już jest mowa nienawiści. U kogoś innego może to wyglądać inaczej.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJanLopata">Uważam, że pan poseł ma rację, iż reaguje, bo – powiedzmy – ma te granice wyznaczone inaczej i dlatego dopytuje się o szczegóły, tzn. czy to będzie 4 i pół roku, czy 4 lata i 7 miesięcy, czy może 10 lat. Ja tego nie neguję ani wcale się z tego nie naśmiewam, bo tak po prostu jest.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselJanLopata">Nie oskarżajmy się jednak nawzajem. Jest nas tylko czworo, za chwilę to pan będzie przewodniczącym i może się zdarzyć podobna sytuacja, ale z udziałem posła z pańskiego ugrupowania. To naprawdę do niczego nie prowadzi. Każdy ma prawo złożyć wniosek do Komisji. Regulamin określa, jak to się odbywa i tak było w tym przypadku. Zajmijmy się więc kwestią merytoryczną. Pan poseł Kowalski nie miał zamiaru zastanawiać się nad tą sytuacją ani próbować wytłumaczenia swoich słów czy choćby przybliżyć nam motywy swojego zachowania, nawet jeżeli dziś zachowałby się tak samo, a rozumiem, że tak by było. Mógł jednak przynajmniej spróbować, a rozpoczął od ataku na innych. Panu, panie pośle, przypadła rola adwokata i nasze dotychczasowe rozmowy na ten temat skończyły się tak, jak się skończyły. Z mojej strony to taka uwaga ogólna, ale jeszcze bez wniosku końcowego, w którą stronę mamy ostatecznie pójść.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym krótko odpowiedzieć. Po pierwsze, słowo „ustawka” nie padło z mojej strony i nie będę tego komentował.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanLopata">Ja tego nie wymagam. Oceniałem obie wypowiedzi.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, poseł Kowalski uznał – i ja to rozumiem i potwierdzam – że zajmowanie się czyimiś poglądami nie jest zadaniem Komisji Etyki Poselskiej.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Proszę, pani poseł, ja wypowiem się na końcu.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Miałam nie zabierać głosu, ale chyba jednak muszę. Zrobiło mi się po prostu przykro, panie pośle, kiedy usłyszałam z pana ust, że stosujemy bolszewickie metody. Nie będę tego kontynuować, ale zrobiło mi się przykro, ponieważ wydawało mi się, że dotychczas potrafiliśmy się porozumieć i jesteśmy bardzo daleko od tego rodzaju metod działania. Takie jest moje zdanie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Kowalski przyszedł, obraził Komisję i sobie poszedł. Nawet się nie zająknął na temat swojej wypowiedzi, tylko po prostu nas obraził.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. To jest chyba styl uprawiania dyskusji, tego dialogu, o którym poseł Kowalski mówił, że chętnie stanąłby do dyskusji i że chętnie spotkałby się również w sądzie. Jeżeli jednak sprawa znajduje się w Komisji Etyki Poselskiej, to znajduje się właśnie w tej Komisji, a jeżeli poseł chce kogoś pozwać, to może to oczywiście uczynić, tym bardziej w sytuacji, kiedy oczekuje tego samego od innych.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Powiem szczerze, że określenie „lewaczka” mnie nie obraża, a zdaje się niestety, że takie zamiary miał pan poseł, kierując do mnie te słowa. Trochę przykre jest to, panie pośle, że nie zwrócił pan uwagi koledze ze swojego klubu, iż w taki sposób odzywa się do posłanki, z którą zasiada pan w jednej komisji. To miało mieć negatywny wydźwięk, tak samo jak negatywny wydźwięk ma mówienie o ideologii gender, kiedy mówi się o ludziach.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Historia chyba się powtarza, nie wiem… Można przywołać faszystowskie Niemcy, gdzie odczłowieczano ludzi, kiedy mówiono o nich jak o ideologii, a nie jak o ludziach. To jest trucizna, która przez taki sposób mówienia niszczy nasz język. Stawiam wniosek o ukaranie posła Kowalskiego karą nagany.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za udzieleniem nagany posłowi Januszowi Kowalskiemu za jego zachowanie? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja Etyki Poselskiej podjęła uchwałę o wymierzeniu posłowi Kowalskiemu kary nagany ze względu na stwierdzenie naruszenia przez posła postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekSwiat">Mogę jedno zdanie?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie, panie pośle, komentarz uważam za zbędny. To jest naprawdę przykre.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Dlatego będzie pani miała komentarz w mediach społecznościowych, jak nie chce go tutaj.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę, możemy tak robić.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">Łącznie ze zrzutami z pani Twittera.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego w dniu 6 listopada 2022 r. w Ostródzie, stanowiącej podstawę wniosku posłanki Joanny Scheuring-Wielgus z dnia 7 listopada 2022 r.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy jest pani posłanka? Proszę.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Witam panią posłankę. Proszę zająć miejsce i podpisać listę obecności. Proszę o przedstawienie uzasadnienia wniosku, który złożyła pani do Komisji Etyki Poselskiej 7 listopada br. w sprawie wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego, jaka miał miejsce w Ostródzie 6 listopada 2022 r.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Szanowni państwo, myślę, że zwróciliście uwagę, że złożyłam wniosek o rozpatrzenie zachowania posła Kaczyńskiego, ale bez określania, jakiej kary chciałabym dla posła za to zachowanie. Uważam, że taka decyzja powinna zapaść tutaj, w gronie Wysokiej Komisji.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Państwo na pewno przeczytaliście mój wniosek i dokładnie wiecie, o jakie stwierdzenia mi chodzi. Nie ma chyba sensu, abym teraz przytaczała w całości treść wypowiedzi pana posła, która jest szeroko znana i była szeroko komentowana w mediach ogólnopolskich. Dodam jedynie, że akurat tamto spotkanie widziałam na żywo, więc znam kontekst sytuacji, wiem, kiedy ta wypowiedź padła, w którym momencie, co oznaczała i jaki ma wymiar. Stąd wziął się mój wniosek.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Stwierdzenie Jarosława Kaczyńskiego na temat dzietności, odnoszące się do kobiet i choroby alkoholowej, rozpatruję w kilku wymiarach. Po pierwsze, to jest wypowiedź nieprawdziwa, ponieważ jeżeli chodzi o wskaźnik dzietności w Polsce, to spada on od lat. Rodzi cię coraz mniej dzieci i jak wskazują eksperci z najróżniejszych dziedzin ma na to wpływ bardzo dużo czynników. Chociażby to, że kobiety rodzą mniej dzieci, gdyż stan ochrony zdrowia w Polsce nie jest tak dobry, jak się wydaje niektórym osobom. Po drugie, kobiety bardzo często po urodzeniu dziecka nie mają możliwości, żeby oddać je do żłobka, a później do przedszkola. To cały czas jest bardzo duży problem i jest to jedna z przyczyn, dlaczego kobiety nie chcą rodzić dzieci. Po trzecie, kobiety boją się zachodzić w ciążę, ponieważ występuje stygmatyzacja kobiet. Mówię o tym oczywiście z ubolewaniem jako matka trójki dzieci, ale kobieta nadal, kiedy rozpoczyna pracę, często słyszy pytanie od pracodawcy, kiedy zamierza urodzić dziecko. Kobiety bardzo często nie decydują się na zajście w ciążę, ponieważ boją się utraty pracy. Kolejna rzecz to kwestie mieszkaniowe. Młodych ludzi po prostu nie jest stać na samodzielne mieszkanie, a mieszkanie z rodzicami nie jest czynnikiem ułatwiającym samodzielne ułożenie sobie życia.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Chciałabym zwrócić także państwa uwagę na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który doprowadził do takiej sytuacji, i nie jest to moja opinia, ale posługuję się opiniami ekspertów, w tym lekarzy, że kobiety boją się zachodzić w ciążę ze względu na polskie prawo, które jest bardzo restrykcyjne. Jak się okazuje, jest w zasadzie najbardziej restrykcyjne w Europie. Teraz trwa debata na Malcie nad liberalizacją prawa aborcyjnego i jeżeli ona zakończy się sukcesem, a odbywa się teraz, na dniach, wtedy Polska pozostanie jedynym krajem w Europie z tak bardzo restrykcyjnym prawem, jeżeli chodzi o ciążę i aborcję. Kobiety boją się zachodzić w ciążę i nie rodzą dzieci także dlatego, iż obawiają się, że jeżeli okaże się, że płód, który noszą w łonie zagraża życiu kobiety, to ciężarne nie mają żadnej gwarancji, że lekarze im w takiej sytuacji pomogą. Te stwierdzenia opieram na badaniach przedstawianych przez ekspertów, lekarzy najróżniejszych specjalizacji, m.in. ginekologów. Kobiety po prostu obawiają się o swoje życie. Mieliśmy kilka przypadków w ciągu dwóch ostatnich lat, kiedy kobiety straciły życie wyłącznie dlatego, że lekarze bali się zaryzykować wykonania aborcji ze względu na prawo, jakie mamy w Polsce. To tyle, jeżeli chodzi o dzietność.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Myślę, że warto przytoczyć także statystyki, które pokazują, że dzietność w Polsce gwałtownie spada i w roku 2022 ten wskaźnik osiągnie straszną liczbę, a mianowicie 1,38. To jest także potwierdzenie prognoz międzynarodowych instytucji, które przewidują spadek liczby ludności w naszym kraju.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Druga kwestia, o której należy wspomnieć w związku z wypowiedzią posła Kaczyńskiego, jest to kwestia związana z ośmieszaniem kobiet. Mówienie o kobietach w taki pogardliwy sposób jest być może zamierzone i być może trafia do publiczności, która tego słucha, ale to jest nic innego jak wyśmiewanie kobiet i obrażanie milionów Polek i Polaków. Jak państwo być może zauważyliście, bardzo dużo osób, w tym osób znanych, które zabrały publicznie głos po raz pierwszy, dokonały tego w tej sprawie mówiąc, że ta kwestia obraża je jako kobiety i jako Polki, że jest to szerzenie dezinformacji.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Jest jeszcze jedna rzecz, która odnosi się do pierwszego wymienionego przeze mnie punktu. Chciałabym zwrócić uwagę na to, że osoby, które chcą mieć dzieci, które pragną mieć dzieci, ale muszą w tym celu posiłkować się metodą in vitro, w Polsce takiej możliwości nie mają. Programy in vitro przestały być w naszym kraju finansowane centralnie, przez rząd, co bardzo często podkreślają osoby starające się o dziecko.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">I wreszcie trzecia kwestia: uważam, że kluczowa w tej całej wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego. Chodzi o naśmiewanie się z choroby, jaką jest alkoholizm oraz zwracanie uwagi na fakt, że kobiety są rzekomo tak słabymi istotami, że upijają się częściej niż mężczyźni. Tymczasem z danych Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych jasno wynika, że kobiety w ciągu roku wypijają niemal czterokrotnie mniej czystego alkoholu niż mężczyźni. Roczna średnia dla kobiet to 2,2 litra, a dla mężczyzn 8,1 litra.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.8" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Proszę państwa, mówię o tym dlatego, że alkoholizm jest chorobą i nie można rzucać sobie, ot tak, słów na wiatr i dezinformować ludzi, którzy uczestniczą w spotkaniu z politykiem. I tutaj nie ma znaczenia, czy są to ludzie fizycznie obecni na spotkaniu, czy tacy jak ja, którzy akurat śledzili to spotkanie wirtualnie, którzy je oglądali na ekranie. Uważam, że każdy poseł, który sieje dezinformację, który mówi nieprawdę, który obraża jakąkolwiek grupę społeczną, powinien przede wszystkim zastanowić się nad swoim zachowaniem, a Komisja Etyki Poselskiej powinna go upomnieć, że tego rodzaju zachowanie, taki sposób wysławiania się i takie sianie dezinformacji po prostu nie powinno nigdy mieć miejsca i że stanowi ono naruszenie zasad etyki poselskiej. Dziękuję.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy ktoś z państwa ma pytania do pani posłanki?</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJacekSwiat">Padły tutaj ważkie słowa, ale czy pani poseł zna programy, choćby nadawane w TVN, które mówią o skutkach i skali pijaństwa wśród kobiet? Czy zna pani prawdę o tym, że co najmniej pół miliona Polek ma problem alkoholowy? Czy zna pani dane mówiące o modelu spożycia alkoholu? To, co pani mówi o średniej spożycia jest oczywiście prawdą, tylko dowcip polega na tym, że dotyczy to wszystkich kobiet, natomiast wśród kobiet młodych model spożycia jest zupełnie inny. One piją mniej więcej tyle samo czy prawie tyle samo co młodzi mężczyźni, a niestety, i to jest kolejna rzecz, którą powinna pani wiedzieć: kobiety – takie jest uwarunkowanie genetyczne – łatwiej wpadają w uzależnienie niż mężczyźni. Proszę popytać w Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, bo na nią pani się powoływała. Zanim zacznie się mówić, że ktoś sieje dezinformację lub kłamie, proszę sprawdzić fakty.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dziękuję za te uwagi. Oczywiście znam te wszystkie dane i bardzo mnie cieszy, że prywatne i niezależne media często mówią o problemie alkoholizmu. Żałuję tylko, że media publiczne, które powinny realizować misję publiczną i robić wszystko, żeby pokazywać szkodliwość alkoholu, akurat w tej sprawie nic nie robią. Cieszę się, że pan poseł zwrócił uwagę na te wątki, dlatego że przypomniał mi pan o jeszcze jednym wymiarze wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego. Poseł Kaczyński w swojej wypowiedzi, oskarżając młode pokolenie powiedział, że mężczyzna potrzebuje 20 lat, żeby stać się alkoholikiem. Uważam, że te słowa są, kolokwialnie mówiąc, knajackie, ponieważ alkoholizm jest chorobą, czymś bardzo niebezpiecznym i nie można sobie w taki sposób z tego żartować. Żarty z alkoholizmu, nawet jeżeli mamy takie dane, które pan dodatkowo przywołał, nie przystoi posłowi. Używanie wyrażenia „dawanie w szyję” nie przystoi posłowi do polskiego parlamentu. Możemy rozmawiać o alkoholizmie, możemy rozmawiać o problemach alkoholowych, ja oczywiście z wielką chęcią o tym porozmawiam, bo też się tym zajmuję, kiedyś organizowałam kampanię dla kobiet w ciąży, które piją, a które naturalnie nie powinny tego robić. Chętnie o tym porozmawiam, ale nam, posłom, nie przystoi używać takiego języka.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">I druga rzecz, nawiązując do tego co pan powiedział przed chwilą, pan Jarosław Kaczyński zrzucił winę na Polki za brak dzietności. Ja natomiast udowodniłam, że to nie jest wina Polek, tylko winny jest niestety kulawy system i kraj, w którym żyjemy. Ten kraj ogranicza prawa kobiet i utrudnia kobietom rodzenie dzieci. Mówię to jako matka trójki dzieci, która urodziła synów w różnych systemach politycznych, która widziała wiele rzeczy i wielu rzeczy doświadczyła, wiele rzeczy badała oraz wspierała i uczestniczyła w debatach na temat przeciwdziałania alkoholizmowi w Polsce.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania? Jeszcze raz pan poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie jesteśmy tutaj po to, aby prowadzić polityczną debatę i nie mam zamiaru tego robić, natomiast jeśli ktoś twierdzi, że rodzenie i posiadanie dzieci dzisiaj czy rok temu było trudniejsze niż 10 czy 15 lat temu, to proszę wybaczyć, ale poważnie nie mogę tego traktować.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Odniosę się do tego. Akurat nie mam przy sobie statystyk, ale myślę, że dobrze byłoby, gdyby pan je sobie odszukał. Wszystkie analizy i dane, polskie i międzynarodowe, pokazują, że dzietność w Polsce spada w bardzo szybkim tempie, a najszybciej postępuje to od roku 2016. Niestety. Mówię to z przykrością, bo jako matka trójki dzieci chciałabym, żeby dzieci rodziło się o wiele więcej.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo, zamykam dyskusję…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJacekSwiat">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Panie pośle… Jeżeli nie ma więcej pytań do pani posłanki, to bardzo pani dziękujemy. Proszę zaprosić posła Jarosława Kaczyńskiego.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Nie ma pana posła, pani przewodnicząca.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy poseł Kaczyński przedstawił jakieś usprawiedliwienie na piśmie?</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanLopata">Na którą godzinę był zaproszony pan poseł? Może mamy jeszcze czas?</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Pan poseł był zaproszony na godzinę 11.00.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czas minął, ale ponieważ to jest pierwsze wezwanie, proponuję, aby zaprosić posła Kaczyńskiego jeszcze raz na następne posiedzenie Komisji. Wtedy rozstrzygniemy tę sprawę ostatecznie. Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 3 porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia wniosku w sprawie zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 2 listopada 2022 r. na terenie Regionalnego Centrum Edukacji Zawodowej w Nisku, stanowiącego podstawę wniosku Stowarzyszenia na rzecz Praworządności w Szkołach „Stowarzyszenie Umarłych Statutów” z dnia 13 listopada 2022 r.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Informuję, że pan poseł Grzegorz Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie w terminie do 28 listopada br. W wyznaczonym terminie poseł nie przedłożył wyjaśnień. W tej sytuacji otwieram dyskusję nad wnioskiem. Proszę o zabieranie głosu. Ten wniosek rozpatrywaliśmy już na poprzednim posiedzeniu. Chwila na odświeżenie sobie jego treści.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To jest kolejne zachowanie pana posła Brauna, które jest bardzo nieodpowiednie i należy je napiętnować. Wiem, że jesteśmy już zmęczeni postawą pana posła Brauna, ale wydaje się, że nie powinniśmy być zmęczeni i nie możemy nie reagować, w końcu taka jest nasza rola, a pan poseł dostarcza nam ciągle argumentów na to, że trzeba zajmować się jego postawą i zachowaniem.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W związku z tym, przychylam się do propozycji kary, która została wskazana przez wnioskodawców, czyli kary nagany. Uważam, że zachowanie pana posła było absolutnie naganne. Utwierdza mnie dodatkowo w tym przekonaniu to, że chodzi o zachowanie w stosunku do młodych ludzi, których postawy należałoby jeszcze kształtować, których należałoby uwrażliwiać, a w tym przypadku było wręcz przeciwnie. Dlatego, jak na wstępie, wnoszę o karę nagany.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie ma. Zarządzam głosowanie. Kto jest za ukaraniem pana posła Grzegorza Brauna za jego zachowanie w Regionalnym Centrum Edukacji Zawodowej w Nisku?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Głosowało 4 posłów, wszyscy byli za. Dziękuję. Stwierdzam, że poseł Braun został ukarany naganą za naruszenie postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu oraz zasady odpowiedzialności.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przechodzimy do kolejnego punktu; 4 pkt porządku dziennego: zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Po kolei mamy tutaj wnioski oznaczone numerami: EPS-04.246/2022, EPS-04.247/2022, EPS-04.248/2022, EPS-04.250/2022, EPS-04.251/2022 i EPS-04.252/2022. To są wnioski osób fizycznych oraz Fundacji Nowe Spektrum i wszystkie one dotyczą wypowiedzi wicemarszałek Sejmu RP Małgorzaty Gosiewskiej podczas posiedzenia Sejmu 16 listopada 2022 r.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Proszę o państwa stanowisko w tej sprawie.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanLopata">Pani przewodnicząca, mam prośbę formalną, ponieważ do mojego biura poselskiego w ubiegły poniedziałek też wpłynął wniosek w tej sprawie…</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zdaje się, że wszyscy dostaliśmy taki wniosek.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanLopata">Rozumiem, więc tylko zgłaszam, że Fundacja Nowe Spektrum Grzegorz Płaczek złożyła taki wniosek w moim biurze i proszę o odnotowanie w protokole faktu, że przekazałem pismo Fundacji do sekretariatu Komisji i będzie ono rozpatrywane wspólnie z innymi wnioskami dotyczącymi zachowania pani poseł Gosiewskiej.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Oczywiście, jak najbardziej, panie pośle. Zaznaczamy, że taki wniosek wpłynął do nas wszystkich. Dziękuję za przypomnienie tego faktu. Dołączamy te pisma do zbioru wniosków dotyczących tamtego zdarzenia.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgadzam się, że wszystkie wnioski, które wpłynęły indywidulanie do członków Komisji, należy dołączyć do dokumentacji sprawy. Te wnioski mają taką samą treść…</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanLopata">Mamy już jasność.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Rzecz została wyjaśniona, wnioski Fundacji Nowe Spektrum Grzegorz Płaczek zostaną dołączone do dokumentów sprawy.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Powracamy do meritum zagadnienia. Rozumiem, że państwo mieliście możliwość zapoznania się z wypowiedzią pani wicemarszałek Gosiewskiej, wybrzmiała ona również w mediach, więc myślę, że sprawa jest znana. Jakie jest państwa stanowisko?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kto z państwa jest za podjęciem przez Komisję inicjatywy w sprawie wniosku dotyczącego pani wicemarszałek Gosiewskiej? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja postanowiła rozpatrzyć wniosek dotyczący pani wicemarszałek Gosiewskiej.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Następny wniosek oznaczony jest numerem EPS-04.249/2022 i jest to wniosek Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska z 17 listopada 2022 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi poseł Teresy Wargockiej podczas posiedzenia Sejmu w dniu 16 listopada br. Proszę o państwa stanowisko.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kto z państwa jest za podjęciem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy w sprawie wniosku dotyczącego wypowiedzi pani poseł Teresy Wargockiej.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Na tym wyczerpaliśmy ten punkt porządku dziennego i mamy jeszcze jeden: sprawy różne. Do Komisji wpłynęło pismo od pani marszałek Elżbiety Witek. Przypomnę państwu, że występowaliśmy do pani marszałek z zapytaniem, czy można w jakiś sposób zawiesić czy wręcz rozwiązać zespół parlamentarny, który został utworzony przez posła Grzegorza Brauna i w którym dzieją się rzeczy niewłaściwe, naruszające zasady etyki poselskiej. Pismo pani marszałek jest odpowiedzią na nasz wniosek, przy czym nasza intencja chyba nie została do końca zrozumiana. Pani marszałek jasno mówi o tym, że zna zachowanie posła Grzegorza Brauna i że wyczerpała już, jako marszałek i jako Prezydium Sejmu, możliwości postępowania wobec posła, nie może zrobić nic więcej, ale nie udziela nam jednak odpowiedzi wprost, czy regulamin Sejmu… Wiemy, że regulamin Sejmu nie przewiduje rozwiązania zespołu parlamentarnego, ale w piśmie pani marszałek nie ma na ten temat informacji. Mówiąc bezpośrednio, nie ma tam odpowiedzi na postawione przez nas pytanie.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zapraszam wiec do dyskusji. Czy jeszcze raz powinniśmy wystąpić do pani marszałek?</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJanLopata">Możemy powtórzyć wystąpienie albo przyjąć do wiadomości stanowisko pani marszałek i tyle.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Proszę państwa, oczekujemy jeszcze na opinię Biura Analiz Sejmowych na temat możliwości wprowadzenia do regulaminu Sejmu przepisów umożliwiających zakazanie przez Marszałka Sejmu RP działalności takiego zespołu poselskiego, którego istnienie i funkcjonowanie na terenie Sejmu szkodzi interesom Polski bądź stanowi naruszenie spokoju lub porządku na terenie pozostającym w zarządzie Kancelarii Sejmu. Może warto zaczekać na analizę BAS i wówczas wrócimy do tematu. Zobaczymy, jaką informację otrzymamy, tzn. czy Komisja regulaminowa może podjąć takie działania, a jeżeli tak, to w jakim zakresie. Do tematu wrócilibyśmy pewnie na następnym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Myślę także, że Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych moglibyśmy po raz kolejny przedstawić propozycję podjęcia inicjatywy uchwałodawczej w sprawie nowelizacji regulaminu Sejmu RP, zgodnie z art. 203 regulaminu, która zawierałaby m.in. możliwość zobowiązania posła do wygłaszania na posiedzeniu Sejmu przeprosin, a w razie ich niezłożenia możliwe byłoby nałożenie kary finansowej przez Marszałka Sejmu RP. Nasza Komisja już dwukrotnie zwracała się z propozycjami zmian w regulaminie Sejmu, na razie ta inicjatywa nie została podjęta, ale może warto byłoby jeszcze raz spotkać się z przewodniczącym Komisji regulaminowej. Możemy wystąpić w tej sprawie jeszcze raz, do trzech razy sztuka.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tym bardziej, że w innych parlamentach taka forma, chyba nie kary, bo przeprosiny nigdy nie są karą, ale tego rodzaju forma zachowania występuje i kiedy wpisywaliśmy ją do propozycji zmian w regulaminie, opieraliśmy się na przykładach z innych parlamentów. Wydaje się, że coś jednak trzeba zrobić. Wiadomo, że wszyscy, jako parlament, tracimy resztki naszego dobrego imienia, ale nie możemy pozwalać na to, żeby przez jednego posła opinia o Sejmie była coraz gorsza.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanLopata">Zgadzam się z tym i chciałem tylko dodać, że nadal wierzę w demokrację i mam nadzieję, że wytrzymamy jeszcze rok, a demokracja dokona weryfikacji bez ingerencji z naszej strony, aczkolwiek ten pomysł o przeprosinach… Pewnie w następnych kadencjach pojawią się tacy, którym…</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To się przyda. Myślę, że to zrobiłoby bardzo dobrze niektórym posłom, bez względu na to, z jakich klubów parlamentarnych się wywodzą.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dlatego proponuję, żebyśmy jeszcze raz, już po raz trzeci, zgłosili się do Komisji regulaminowej. Jak otrzymamy opinię z BAS, możemy jeszcze raz wystąpić z prośbą, żeby Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych jak najszybciej zajęła się tym problemem i przedłożyła propozycje zmian w regulaminie. Sądzę, że wszystkie kluby i koła przyjęłyby takie zmiany mimo istniejących podziałów. Tego rodzaju przeprosiny byłyby faktycznie zadośćuczynieniem i nadałyby posłom i posłankom na sali plenarnej nieco wstrzemięźliwości w ich zachowaniu. Myślę, że to jest dobry pomysł, który może się okazać naprawdę bardzo skuteczny.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Rozumiem, że jest zgoda, aby po analizie BAS wystąpić jeszcze raz do Komisji regulaminowej.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak jest.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Na tym zamykam dzisiejsze posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję państwu posłom i pracownikom Kancelarii Sejmu. Do widzenia.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + </body> | |
| 289 | + </text> | |
| 290 | + </TEI> | |
| 291 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00369-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00369-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 369/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 369/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">369</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00369-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam bardzo gorąco koleżanki i kolegów, którzy pracują zdalnie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku posiedzenia naszej Komisji, szanowni państwo, chciałbym przywitać pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Ryszarda Bartosiaka – dzień dobry, witam, panie ministrze, witamy serdecznie. Chciałem zapytać, czy już się słyszymy.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Witam, panie przewodniczący. Dzień dobry. Witam Komisję.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witamy serdecznie. Słyszymy się.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam bardzo gorąco Aleksandrę Szwemberg, dyrektora departamentu w Ministerstwie Finansów – dzień dobry, pani dyrektor, witamy serdecznie. Witam wszystkich zgromadzonych, tak jak powiedziałem, zarówno przed komputerami, jak i na sali.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo serdecznie proszę o oddanie głosu… Jak najbardziej, panie pośle, już czekamy. Będzie uruchomione głosowanie, szanowni państwo. Proszę o to, abyśmy oddawali głos spokojnie. Będziemy sprawdzać kworum.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dostaję informację z sekretariatu, że mamy już kworum, a tym samym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r. wynikają między innymi z zaktualizowania planowanych do uzyskania przychodów i wpływów oraz uwzględnienia rzeczywistych potrzeb finansowych w zakresie koszów i wydatków, zwiększenia planowanych wpływów z zagospodarowania mienia zasobu, a także wydatków na inwestycje i remonty mienia zasobu oraz zmniejszenia planowanych wydatków na realizację ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego i bezzwrotną pomoc finansową, co pozwoli na zabezpieczenie środków na objęcie przez KOWR akcji Krajowej Grupy Spożywczej na podstawie ustawy z 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wydanie opinii w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram tym samym dyskusję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytania.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę, proszę państwa, że jest z nami również pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, która prosi o głos. Pani przewodnicząca, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z prezentacją i przesłaniem tego wniosku, po zapoznaniu się z planem finansowym po zmianach mam pytanie do pana ministra rolnictwa. W części trzeciej „Wydatki ogółem” w poz. 3.1.1 są zaplanowane inwestycje i remonty zwiększające się o kwotę 270 000 tys. zł. To jest rzecz pierwsza. Czy przez to – uzasadniając ten wniosek, pan minister o tym powiedział – i na jakiej podstawie będzie to objęcie akcji Krajowej Grupy Spożywczej?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja przypominam sobie, że jedno z naszych ostatnich zdalnych posiedzeń również dotyczyło między innymi objęcia akcji. Wtedy nie powiedziano, w jakim podmiocie. Zatem do pana ministra pytanie i prośba o odpowiedź dzisiaj ustnie, ale również na piśmie, w jakiej pozycji – bo według mnie to wymaga wyjaśnienia. W samym wniosku nie było tego, że to będzie objęcie akcji Krajowej Grupy Spożywczej – w samym wniosku nie ma takiej pozycji. A zatem uprzejmie proszę – część trzecia, poz. 3.1.1, zwiększenie wydatków ogółem o kwotę 270 000 tys. zł. Ja już do innych pozycji się nie odnoszę.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">To wyjaśnienie – czy z tej pozycji będzie to objęcie akcji Krajowej Grupy Spożywczej i jaka jest kwalifikacja, w jakim terminie nastąpi objęcie akcji KGS, do jakiej grupy, w jakiej formule będzie podwyższenie akcji, czy ten podmiot ma zgodę ministra i w jakim zakresie, w jakim terminie jest planowane i kiedy nastąpiło wyjaśnienie – bo my już raz przeznaczaliśmy pieniądze, ponad 200 000 tys. zł, również na objęcie akcji.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pana ministra przy tej pisemnej odpowiedzi również poproszę o wyjaśnienie – jeżeli podwyższacie państwo kolejne akcje w Krajowej Grupie Spożywczej, jaki plan biznesowy dla tej grupy państwo przyjęli i z jaką efektywnością. Na te dwa ostatnie pytania poproszę o odpowiedź na piśmie, ale na pozostałe proszę dzisiaj odpowiedzieć.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani przewodnicząca, wydatek, o którym pani mówi, dotyczący wcześniejszego przeznaczenia na utworzenie spółki, to była odrębna sprawa. To dotyczyło innej spółki. Tutaj mamy funkcjonującą już grupę spożywczą i na ten cel przeznaczamy 270 000 tys. zł. Te akcje będą przejęte do końca bieżącego roku i będzie to nowa emisja, imienna, przeznaczona dla Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze raz. Czy to będą akcje KOWR-u przypisane Krajowej Grupie Spożywczej? To jest pierwsze pytanie. Jeśli tak, to proszę o odpowiedź. Jeśli nie, to będzie zwiększenie udziału Skarbu Państwa. Uprzejmie poproszę o pokazanie wyniku, jeśli państwo podwyższają, również przy obejmowaniu akcji. Powinniśmy widzieć, jaki jest standing grupy, jaki jest wynik na dzisiaj, jaka grupa będzie miała w jakiej wysokości kapitały. No, coś na ten temat powinniśmy wiedzieć. Skoro państwo podwyższają, powinniście nam powiedzieć – podwyższamy, wnosimy aportem finansowym, tak, będzie to objęcie akcji, coś się poprawi w tym podmiocie. Bo my nic nie wiemy.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to będą akcje zasobu Skarbu Państwa. Dzisiejsze przesunięcie to jest tylko część kwoty, za którą zostaną zakupione te akcje. Przesuwamy dziś 270 000 tys. zł, natomiast cała emisja będzie na kwotę 700 000 tys. zł i to dotyczy – tak jak powiedziałem – Krajowej Grupy Spożywczej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję...</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A czy my czegokolwiek się dowiemy – kiedy jeszcze te 700 000 tys. zł, te brakujące różnice?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, pani przewodnicząca. Objęcie tych akcji nastąpi do końca roku.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, pan powiedział 200 000 tys. zł. Pan teraz mówi – zwiększenie 270 000 tys. zł. To po pierwsze, proszę o tę kwotę. Czy to jest 200 000 tys. zł, czy 270 000 tys. zł?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, 270…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Cały czas mówiłem 270 000 tys. zł.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ogółem?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To inaczej usłyszałam. Dobrze. A te 700 000 tys. zł – bo to pojawia się po raz pierwszy – to będą kolejne emisje akcji, które będą obejmować podmioty? Czyli Krajowa Grupa Spożywcza zrobi emisję i jakie podmioty obejmą pozostałe kwoty, pomiędzy 700 000 tys. a 270 000 tys. zł?</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o pozostałe środki, to one są już zabezpieczone…</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdzie?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">To są środki zabezpieczone w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa i one były już zabezpieczone na dzień 7 listopada 2022 r. Pochodzą z nadwyżki środków finansowych zasobu za rok 2021.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jaki jest wiadomy ostatni śródroczny wynik spółki Krajowa Grupa Spożywcza?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Na to pytanie mogę odpowiedzieć pani na piśmie. W tej chwili nie mam informacji ze sobą na ten temat… Mamy? Mamy. Przepraszam bardzo. Przepraszam na chwilkę, bo nie byłem przygotowany na to pytanie. Tak, wynik to 356 000 tys. zł.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra w tym zakresie? Nie widzę zgłoszeń. Na tym wyczerpaliśmy w takim razie dyskusję.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić treść projektu opinii z druku nr 237 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, uchwalonej na posiedzeniu 22 listopada 2022 r.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 listopada 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 16 listopada 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa przedstawionych we wniosku”.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści wniosku? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszRosati">Jesteśmy przeciw, panie przewodniczący. Prosimy o przegłosowanie tej opinii.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie będziemy głosować nad tym wnioskiem. Oczywiście najpierw zamykamy głosowanie dotyczące kworum i będziemy przechodzić do głosowania nad wnioskiem, który pozwoliłem sobie przytoczyć, z opinii nr 237.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy tym samym do głosowania nad opinią z druku nr 237, przytoczoną dosłownie chwilę temu. Kto jest za przyjęciem opinii z druku nr 237? Bardzo proszę o oddanie głosu.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie pokazuje się nam głosowanie.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy dalej nie widzą państwo głosowania?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz jest. OK.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, szanowni państwo, jeszcze raz zadaję pytanie – tych, którzy już oddali głos za, proszę więcej nie oddawać głosu, ale tych, którzy być może nie słyszeli od początku mojej wypowiedzi, gorąco proszę o zajęcie stanowiska. Kto jest za przyjęciem opinii z druku nr 237? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało, proszę państwa, 31 posłów – za było 20, przeciw 9, wstrzymało się 2. Tym samym opinia z druku nr 237 została przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Serdecznie państwu dziękuję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + </body> | |
| 134 | + </text> | |
| 135 | + </TEI> | |
| 136 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00372-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00372-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 372/, Komisja Obrony Narodowej /nr 98/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 372/, Komisja Obrony Narodowej /nr 98/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">372</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">98</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-11-29</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselBartlomiejSienkiewicz" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Bartłomiej Sienkiewicz</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + </particDesc> | |
| 67 | + </profileDesc> | |
| 68 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00372-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobry wieczór państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z druku nr 2263. Czy są uwagi do porządku dziennego?</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, pani poseł Siarkowska.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, dzisiaj zostaliśmy poinformowani o wspólnym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej z Komisją Finansów Publicznych zwołanym na godz. 22.00. Posiedzenie ma dotyczyć zmiany konstytucji. Szanowni państwo, to jest generalnie dosyć szczególny tryb i można powiedzieć, że nie do zaakceptowania, żebyśmy o godz. 22.00 debatowali na temat zmiany konstytucji. Tym bardziej, że ten projekt został skierowany do prac w Komisjach 26 maja 2022 r. Wydaje się, że czasu było tak dużo, że można było ustalić procedowanie tej zmiany w normalnym terminie. Dzisiaj mamy debatować o projekcie, do którego została złożona tylko jedna opinia – opinia Naczelnej Rady Adwokackiej. Nie ma żadnej opinii konstytucjonalistów o tej zmianie. Zatem, szanowni państwo, Wysokie Komisje, wnoszę o to, żeby przełożyć prace nad tym projektem na inny termin. To jest wniosek formalny.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zgodnie z art. 86c regulaminu Sejmu komisja, która rozpatruje projekt ustawy o zmianie konstytucji, powołuje zespół stałych ekspertów, z których 1/3 wskazuje przedstawiciel wnioskodawców projektu ustawy o zmianie konstytucji. Dzisiejsze posiedzenie… W związku z tym mam pytanie do naszych panów legislatorów. Czy należy to zrobić przed uzasadnieniem, czy w trakcie posiedzenia Komisji? Mówię o wyborze tych przedstawicieli.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, ale został złożony wniosek formalny przez panią poseł. Chciałbym, żebyśmy w takim razie ten wniosek przegłosowali, panie przewodniczący.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dokładnie tak.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, jest potrzeba powołania… To mówi regulamin.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Ale szczerze mówiąc, pana potrzeba nie bardzo mnie w tym przypadku interesuje. Jest wniosek formalny. Wspieram go. Chciałbym, żebyśmy jak najszybciej tę sprawę przegłosowali. Chciałbym tylko przypomnieć, panie przewodniczący, że pan działa tylko w granicach prawa. Prawo w Polsce, m.in. regulamin Sejmu, który jest w jakimś sensie aktem normatywnym, bo obowiązuje nas wszystkich, mówi bardzo jasno, że wnioski formalne głosuje się w pierwszej kolejności. To jest wniosek formalny, który dotyczy porządku dziennego. W związku z tym żądam, żebyśmy ten wniosek przegłosowali w pierwszej kolejności. Dziękuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie, proszę państwa. Za chwilę. Proszę posłuchać. Wymóg regulaminowy mówi o tym, że należy powołać zespół stałych ekspertów.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, mamy kwestie ważniejsze niż to, co pan przeczytał.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, za chwilę ogłoszę informację, że proszę o zgłaszanie kandydatów na ekspertów. Następnie ogłoszę, że…</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pan powinien prowadzić posiedzenie Komisji w sposób regulaminowy.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobrze. Proszę państwa, w takim razie… Tak czy owak, miałem ogłosić przerwę po ogłoszeniu mojej informacji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie kto z pań i państwa posłów jest za…</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący…</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">…ogłoszeniem przerwy do…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Nie ma wniosku o przerwę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto jest za przeniesieniem dzisiejszego posiedzenia Komisji, zechce podnieść rękę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Panie przewodniczący, formalna klauzula zgodnie ze złożonym wnioskiem polega na odroczeniu posiedzenia Komisji. Bardzo proszę trzymać się formalnej strony wniosku o odroczenie posiedzenia Komisji.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie kto z pań i panów posłów jest za odroczeniem posiedzenia Komisji? (44) Kto jest przeciwny? (39) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, posiedzenie jeszcze nie jest zamknięte.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To proszę zamknąć posiedzenie Komisji.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, jeszcze nie ogłosiłem… To jest pytanie do legislatorów. Czy wybór ekspertów może być dokonany przed uzasadnieniem przez ministra czy przedstawiciela wnioskodawców, czy po?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą prośbę. Szanowni państwo, prosiłbym o to, żeby państwo, żebyśmy szanowali się wzajemnie…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeszcze proszę…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">…żebyśmy jeszcze na chwilę usiedli i wysłuchali pana przewodniczącego.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież jest przegłosowany wniosek formalny. Pan przewodniczący nie ma…</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Mam pytanie do legislatorów. Czy ogłoszenie o powołaniu zespołu ekspertów można zrobić teraz czy…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie można.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">…po tym…</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, skutkiem tego głosowania była decyzja o odroczeniu posiedzenia Komisji, więc…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Posiedzenie jest skończone.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">…posiedzenie należy uznać za zamknięte. Na tym posiedzeniu Komisje nie powinny podejmować żadnych rozstrzygnięć.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">I nie będzie. Tak, proszę.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast odnosząc się do pytania pana przewodniczącego, rzeczywiście w odniesieniu do projektów ustaw o zmianie konstytucji przepisy regulaminu Sejmu wymagają od komisji, która zajmuje się takim projektem, powołania zespołu ekspertów. Patrząc na systematykę rozdziału 3a, należy uznać, że to powinna być jedna z pierwszych czynności podejmowanych przez Komisje. Natomiast kwestia szczegółów organizacji prac Komisji leży w gestii samych Komisji. To same Komisje powinny…</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">OK. Dziękuję.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w związku z powyższym ogłaszam, żeby do czwartku zgłaszać kandydatów…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący…</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">…do zespołu stałych ekspertów. Kandydatów proszę zgłaszać do sekretariatów Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Jak się tak traktujemy, to ja zaraz… Panowie legislatorzy, przepraszam. Proszę państwa, widzę, że część członków Komisji nawet nie chce zostać do końca posiedzenia Komisji. W tym momencie mam pytanie do legislatorów. Posiedzenie Komisji zostało odroczone czy przełożone bez wskazania godziny? Czy mogę…</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz już pan nic nie może.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, ja pani nie pytam.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Nie możecie łamać regulaminu, panie przewodniczący.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie mam prawo do złożenia wniosku o to, żebyśmy się np. spotkali dzisiaj o godz. 2.00 nad ranem, jeżeli się wzajemnie tak szanujemy?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie przewodniczący, było uzasadnienie tego wniosku, że nie było opinii ekspertów, więc najpierw powinny być opinie ekspertów. Do tego czasu nie powinniśmy zwoływać nowego posiedzenia.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Nie, nie, proszę pani. Proszę się zachowywać regulaminowo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnitaSowinska">Proszę wysłuchać, co było w uzasadnieniu.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrym obyczajem jest…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, do czwartku proszę zgłaszać kandydatów do zespołu ekspertów.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie może pan tego przeprowadzić.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Zamykam, a właściwie odraczam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + </body> | |
| 160 | + </text> | |
| 161 | + </TEI> | |
| 162 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00104-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00104-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 104/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 104/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">104</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert Konfederacji Lewiatan Grzegorz Rychwalski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Polskiej Izby Rzeczników Patentowych Agnieszka Przyborska-Bojanowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMarekZagorski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Marek Zagórski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Polskiej Izby Rzeczników Patentowych Dorota Rzążewska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Urzędu Patentowego RP Edyta Demby-Siwek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej Edyta Demby-Siwek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacazarzaduStowarzyszeniaOchronyWlasnosciPrzemyslowejPolskiejGrupyNarodowejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaOchronyWlasnosciIntelektualnejMartaKawczynska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wiceprzewodnicząca zarządu Stowarzyszenia Ochrony Własności Przemysłowej – Polskiej Grupy Narodowej Międzynarodowego Stowarzyszenia Ochrony Własności Intelektualnej Marta Kawczyńska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00104-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam kworum i przyjęcie protokołów poprzednich posiedzeń Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam członków Komisji oraz panią Kamilę Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, wraz ze współpracownikami, panią Edytę Demby-Siwek, prezes Urzędu Patentowego RP, panią Aleksandrę Jabłońską, dyrektor Departamentu Prawnego i Orzecznictwa w Urzędzie Patentowym, oraz panią Dorotę Rzążewską, prezes Polskiej Izby Rzeczników Patentowych, wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Stowarzyszenia Ochrony Własności Przemysłowej, Konfederacji Lewiatan oraz wszystkich pozostałych gości.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji o znaczeniu innowacyjności dla nowoczesnej gospodarki i prowadzenia działalności gospodarczej oraz o problemach w zarządzaniu własnością intelektualną przez przedsiębiorcę. Przedstawiają minister rozwoju i technologii oraz prezes Urzędu Patentowego RP. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę głosów sprzeciwu. Uznaję porządek dzienny za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę panią minister o przedstawienie informacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na początku tylko dodam, że dzisiaj spotkałem się z nowym prezesem Polskiej Akademii Nauk i w pewnym sensie to, co słyszę z kilkunastu spotkań, w jakiś sposób zaczyna się bardzo mocno pogłębiać. Bo przy tej okazji – chociaż to nie jest tematem dzisiejszego spotkania, ale jest to jeden z przyczynków – coraz częstsza ocena jest taka, że grozi nam ten syndrom średniego rozwoju, zatrzymania się w miejscu, jeśli chodzi o wykorzystanie technologii. Ponieważ proste narzędzia wzrostu produkcji, wzrostu dochodu i tak dalej zaczynają się wyczerpywać, natomiast trzeba nowych rozwiązań, nowego sposobu na to, żeby przyspieszyć. Dzisiaj mówimy o własności intelektualnej. Coś to ma wszystko ze sobą wspólnego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo proszę panią minister jako pierwszą o zabranie głosu.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Ministerstwo Rozwoju i Technologii odnotowuje coraz większy wpływ innowacji na gospodarkę, co jest widoczne w odniesieniu zarówno do przedsiębiorstw, jak i do konsumentów. Wzrost gospodarczy dokonuje się dzięki przyrostom produktywności, natomiast innowacje oddziałują na wzrost produktywności w sposób bezpośredni. W nowoczesnej gospodarce, w której coraz większą rolę odgrywają technologie cyfrowe, innowacje zyskują na znaczeniu, ponieważ to innowacje przyczyniają się do wzrostu produktywności przedsiębiorstw, jak również umożliwiają ich rozwój, natomiast tempo zmian jest coraz szybsze ze względu na skracający się cykl życia innowacyjnych produktów. Wprowadzanie innowacji na rynek stanowi jeden z kluczowych czynników, które decydują o pozycji konkurencyjnej przedsiębiorstw, a w konsekwencji – konkurencyjności międzynarodowej gospodarki. Wraz z wyczerpywaniem się prostych rezerw wzrostu w Polsce to właśnie produkty oparte na zaawansowanych technologiach będą stawały się w coraz większym stopniu motorem wzrostu i rozwoju gospodarczego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Z tego właśnie wynika, że polityka innowacyjności jest bardzo ważnym filarem polityki gospodarczej państwa. Rada Ministrów 12 lipca przyjęła strategię produktywności i tutaj za główny cel rozwojowy na kolejne lata uznano właśnie wzrost produktywności gospodarki – progresywny, zrównoważony i inkluzyjny. Oparty na wykorzystywaniu wiedzy, nowych technologii – zwłaszcza tych technologii cyfrowych. Wzrost produktywności ma prowadzić do wzrostu wartości dodanej tworzonej w polskiej gospodarce, jak również do wzrostu wydajności, a innowacyjność – zgodnie z zapisami strategii ma stanowić narzędzie do realizacji tego celu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">We współczesnej gospodarce wiedza odkrywa niesamowicie istotną rolę, w tworzeniu wartości dodanej to na zastosowaniu nowej wiedzy przedsiębiorstwa mogą zarobić tak naprawdę najwięcej. Jednocześnie brak zmian w postaci innowacyjnych rozwiązań lub też zbyt wolne ich wprowadzanie może spowodować, że przedsiębiorstwa szybko będą traciły dobrą i konkurencyjną pozycję. Dzieje się tak na skutek zachodzących w otoczeniu firm zmian. Powstają nowe produkty, usługi, modele biznesowe, które wpływają na zmiany całej branży i gałęzi gospodarki.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Niemniej jednak innowacja nie zawsze musi się wiązać z nowym odkryciem czy jakimś przełomowym wynalazkiem, który zmienia dotychczasową rzeczywistość. Dla większości przedsiębiorstw innowacje to tak naprawdę pewne usprawnienia w sposobach produkcji, organizacji firm czy też ulepszenia oferowanych usług, czy też produktów, jak też dostosowywanie się do nowych trendów. Tego typu zmiany zapewniają przedsiębiorcom i pracownikom zysk. Wprowadzane są w celu lepszego zaspokajania pojawiających się potrzeb lub stanowią odpowiedź na realne wyzwania rozwojowe, czy też problemy społeczne.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Państwo polskie, podobnie jak też inne gospodarki rozwinięte, wspiera rozwój innowacji wielokierunkowo, przejmuje też część ryzyka w procesach, które są najbardziej zaawansowane, ale też są najbardziej ryzykowne w kontekście biznesowym. Dostrzegając rolę technologii i innowacyjności w podnoszeniu konkurencyjności gospodarki, działania polityk gospodarczych w tym zakresie koncentrują się przede wszystkim na poprawie warunków prowadzenia działalności innowacyjnej, ale też na wsparciu i tworzeniu, i rozwoju pomysłów, wynalazków, nowych usług i produktów. Celem podejmowanym przez państwo działań jest rozwój kompleksowego ekosystemu wspierania innowacji, który daje możliwości nie tylko adopcji, ale też tworzenia tych nowych technologii. W ramach realizacji tego celu wprowadzane są regulacje ułatwiające działalność innowacyjną, na przykład ulga IP Box, która umożliwia skorzystanie z preferencyjnej stawki podatku w odniesieniu do dochodów uzyskiwanych z praw własności intelektualnej, czy też system zachęt fiskalnych dla podmiotów, które prowadzą prace badawczo-rozwojowe. Przedsiębiorstwa i konsorcja naukowo-przemysłowe mogą uzyskać wsparcie finansowe ze środków publicznych na wszystkich etapach rozwoju innowacji. Wsparcie finansowe innowacji, których wprowadzanie na rynek wiąże się z dużym ryzykiem, odbywa się w formie różnych instrumentów, na przykład ulg podatkowych, pożyczek, gwarancji kredytowych, jak też dotacji na realizację prac badawczo-rozwojowych. Również podejmowane są działania o charakterze długookresowym, w zakresie edukacji czy wzmocnienia świadomości na temat roli innowacji wśród firm i naukowców. Jednym z najważniejszych wyzwań w stymulowaniu innowacyjności w polskiej gospodarce jest wzmacnianie kapitału, zarówno ludzkiego, jak i społecznego, przez kształtowanie postaw proinnowacyjnych, które przejawiają się większą otwartością na współpracę – szeroko rozumianą, przedsiębiorczością i przemodelowaniem podejścia do porażki, co sprzyja też tworzeniu innowacji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Myśląc o innowacjach, jak również o ich roli we współczesnej gospodarce, nie możemy również zapominać o ważnym zagadnieniu, jakim jest ochrona praw własności przemysłowej wytwarzanej przez firmy, ponieważ dzięki tego rodzaju ochronie firmy czerpią zyski z wdrażanych wynalazków. Ministerstwo Rozwoju i Technologii prowadzi proces legislacyjny przygotowywanych przez Urząd Patentowy RP dwóch projektów mających znaczenie dla innowacyjności polskiej gospodarki. Po pierwsze, kompleksową zmianę obowiązującego od ponad 22 lat i nowelizowanego ponad 20 razy Prawa własności przemysłowej, jak też projekt zmiany ustawy o rzecznikach patentowych. Jeśli chodzi o nowy projekt ustawy – Prawo własności przemysłowej, to ma on na celu w sposób kompleksowy uregulować zagadnienia związane z ochroną własności przemysłowej. Ustawa ta ma umożliwić dostosowanie poszczególnych praw własności przemysłowej do potrzeb podmiotów z nich korzystających, usprawniać i przyspieszać postępowania prowadzone przed Urzędem Patentowym RP, jak również obniżać koszty uzyskiwania i też utrzymywania ochrony praw własności przemysłowej. Co więcej, projekt ten ma na celu porządkowanie dotychczasowego systemu ochrony i eliminację wątpliwości interpretacyjnych, które powstały w toku stosowania dotychczasowych przepisów. Projekt ten wprowadza mechanizmy i rozwiązania, które stanowią odpowiedź na zgłaszane przez przedsiębiorców trudności w zakresie zarządzania własnością intelektualną – i tutaj możemy wymienić kilka najważniejszych, na przykład przyspieszenie rozpatrywania zgłoszeń wzorów użytkowych, skrócenie trwania postępowań sprzeciwowych, jak również spornych, również – tutaj mówimy przede wszystkim o potrzebach sektora MŚP, w szczególności start-upów – przewiduje się wprowadzenie zupełnie nowego rozwiązania, określanego jako wstępne zgłoszenie wynalazku, które będzie dawało możliwość zgłoszenia wynalazku z zachowaniem daty pierwszeństwa ze zgłoszenia tymczasowego przy niskich kosztach i mniejszych wymaganiach formalnych niż te przewidziane dla tego zgłoszenia tzw. właściwego, jak również wprowadzenie nowego rozwiązania dla przedsiębiorców, którzy chcą chronić swoje informacje techniczne, jak też technologiczne – i tutaj chodzi o depozyt prowadzony przez Urząd Patentowy RP, zawierający informacje techniczne i technologiczne, które stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa. Oczywiście szerzej o tych planowanych zmianach opowie pani prezes Edyta Demby-Siwek.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co więcej, Ministerstwo Rozwoju i Technologii poddało projekt uzgodnieniom międzyresortowym, konsultacjom publicznym. Zaowocowało to ponad 300 stronami uwag. Są one analizowane przez ekspertów ministerstwa, jak również Urzędu Patentowego RP. Również przeprowadziliśmy prekonsultacje ze środowiskiem akademickim i sędziowskim, a w najbliższym czasie chcielibyśmy skierować projekt do dalszych etapów prac legislacyjnych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Kolejnym projektem, który będzie miał znaczenie dla innowacyjności, dla polskiej gospodarki, jest zmiana ustawy o rzecznikach patentowych. Pokrótce przedstawię cele. Po pierwsze, jest to zapewnienie niezależności samorządowi rzeczników patentowych – chodzi o przeniesienie kompetencji nadzorczych wobec samorządu rzeczników z dotychczasowego prezesa Urzędu Patentowego RP na ministra właściwego do spraw gospodarki. Po drugie, ujednolicenie regulacji dotyczących wykonywania zawodów prawniczych w zakresie własności intelektualnej i działalności samorządów zawodowych adwokackiego, radcowskiego, jak również samorządu rzeczników patentowych. Tutaj zostanie zaproponowana też tzw. szybka ścieżka w dostępie do zawodu rzecznika patentowego dla adwokatów i dla radców prawnych, polegająca na zmianach w egzaminie zawodowym i aplikacji rzecznikowskiej. Po trzecie, część zadań zostanie przekazana samorządowi rzeczników patentowych. Te zadania wcześniej były realizowane przez Urząd Patentowy RP – chodzi o prowadzenie listy rzeczników patentowych, jak również aplikantów, ustalanie wysokości składki członkowskiej i też zakres szkolenia zawodowego. I po czwarte, maksymalne zbliżenie zasad odpowiedzialności dyscyplinarnej rzeczników patentowych i postępowania dyscyplinarnego do regulacji obejmującej w tym zakresie adwokatów i radców prawnych, przy zagwarantowaniu należytego udziału w czynnościach dyscyplinarnych ministra właściwego do spraw gospodarki.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Obecnie stan prac jest taki, że trwa analiza uwag zgłoszonych w uzgodnieniach wewnątrzresortowych i będziemy przygotowywać projekt do przekazania dalej, do uzgodnień międzyresortowych, jak również do konsultacji publicznych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Generalnie rzecz ujmując, przedstawione przeze mnie działania przyczyniły się do awansu Polski o dwa miejsca w globalnym indeksie innowacji w stosunku do roku poprzedniego, tym samym zajmując 38. miejsce wśród 132 gospodarek światowych. Również chciałam podkreślić, że Światowa Organizacja Własności Intelektualnej zwraca uwagę, że Polska osiąga coraz lepsze wyniki w odniesieniu do poziomu wydajności, gdzie zajmuje 36. miejsce. Jako najmocniejsze strony polskiej gospodarki w raporcie zostały wskazane: dywersyfikacja krajowego przemysłu – tutaj Polska zajęła 6. miejsce, e-uczestnictwo – tutaj mamy 9. miejsce, wyniki w czytaniu, matematyce i naukach ścisłych według badania PISA – to jest 9. miejsce i również udział eksportu tzw. towarów kreatywnych – tutaj mamy 13. miejsce, wzrost wydajności pracy – 20. miejsce oraz wzornictwo przemysłowe i patenty – 23. miejsce. To wszystko znaczy, że Polska z powodzeniem potrafi wytwarzać większą liczbę innowacyjnych produktów, o wyższej jakości, niż wynoszą koszty ponoszone na inwestycje w rozwiązania innowacyjne.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poproszę teraz panią prezes Edytę Demby-Siwek o przedstawienie swojej informacji.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, wiem, mam niewiele czasu, postaram się jak najbardziej syntetycznie przedstawić informację.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Chciałam podkreślić, że wiedza i przedsiębiorczość stanowią podstawy kreowania innowacyjnych produktów i usług, stanowią szansę na zrównoważony rozwój przedsiębiorstwa. To wiedza jest największym aktywem przedsiębiorstwa, a właściwie zarządzana i wykorzystywana w praktyce właśnie tworzy nowe technologie i nowe produkty. Natomiast ta wiedza odpowiednio przekształcona we własność przemysłową powoduje, że przedsiębiorstwo może budować przewagę konkurencyjną na rynku. Kolejnym krokiem jest właściwa budowa strategii ochrony własności przemysłowej i właściwe zarządzanie prawami własności przemysłowej, co pozwala osiągnąć przewagę w danym segmencie, pozwala zwiększyć dochód firmy ze sprzedaży nowych technologii czy nowych produktów, ułatwia przede wszystkim egzekwowanie tych praw, zwiększa atrakcyjność inwestycyjną przedsiębiorstwa, a także buduje pozytywny wizerunek jako podmiotu innowacyjnego na rynku.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Z ostatnich badań przeprowadzonych przez Urząd Unii Europejskiej ds. Własności Intelektualnej wynika, że lepiej widać tę pozytywną zależność między posiadaniem praw własności przemysłowej a wynikami przedsiębiorstwa w dwóch obszarach, czyli przychodami na pracownika oraz wynagrodzeniami. I tak w przedsiębiorstwach, które są właścicielami co najmniej jednego prawa własności intelektualnej, przychody są średnio wyższe o 20% w porównaniu do tych przedsiębiorstw, które nie chronią żadnego prawa IP, a wynagrodzenia w tych przedsiębiorstwach są o 19% wyższe. Z tego samego badania, przeprowadzonego właśnie przez EUIPO, wynika, że główne problemy zgłaszane przez przedsiębiorstwa w zakresie zarządzania prawami własności intelektualnej to przede wszystkim brak wiedzy i w ogóle świadomości na temat istnienia praw własności przemysłowej i tego, czym one są; postrzeganie często tych procedur jako złożonych, kosztownych, skomplikowanych, a także wysokie koszty egzekwowania tych praw.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Z doświadczeń Urzędu Patentowego RP i z informacji, które wpływają do urzędu od przedsiębiorców, wynika, że nasi przedsiębiorcy mają dokładnie takie same problemy, a pewnie jest to spowodowane tym, że krajowe systemy ochrony własności przemysłowej opierają się w dużej mierze na umowach i porozumieniach międzynarodowych. Starając się nie powielać tego, co pani minister powiedziała – pierwszym takim problemem jest kwestia braku wiedzy i świadomości znaczenia ochrony własności przemysłowej. W Polsce tylko 9% małych i średnich przedsiębiorców chroni jakiekolwiek prawa własności przemysłowej. To niewiele i robimy wszystko, aby zmienić ten stan rzeczy. Kolejną kwestią jest brak podejścia holistycznego przedsiębiorców do ochrony własności przemysłowej. Brak też wykwalifikowanej kadry specjalistów w tej dziedzinie i przedsiębiorcy często nie chcą korzystać z usług profesjonalnych pełnomocników w tym obszarze. Często wiedza ta nabywana jest ad hoc i jest pobieżna, często bardzo przypadkowa, co stwarza problemy z rzeczywistym zrozumieniem i korzyści, i możliwości, jakie daje ochrona praw własności przemysłowej. Dlatego kadra zarządzająca w przedsiębiorstwach powinna zrozumieć, jakie jest znaczenie własności przemysłowej, zarówno na rynkach krajowych, jak i międzynarodowych, i jakim ważnym składnikiem majątku przedsiębiorstwa jest prawo własności przemysłowej, że podlega ono takiemu samemu obrotowi jak inne prawa własności, często jest ważnym elementem fuzji czy przejęć i jest też elementem uczciwej i korzystnej optymalizacji podatkowej, o której pani minister mówiła, w zakresie IP Box.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Urząd stara się podnosić tę świadomość, między innymi mamy centrum informacji o ochronie własności intelektualnej, które na bieżąco udziela przedsiębiorcom informacji i pomocy w zakresie procedur przed urzędem. Mamy też dwa projekty systemowe. „Własność intelektualna w Twojej firmie” – to jest taka usługa szyta na miarę, która ma pomóc przedsiębiorcom w zidentyfikowaniu dóbr własności intelektualnej, jakie posiadają w swojej firmie. Ten projekt został zakończony, ale będzie realizowany wspólnie z Urzędem Unii Europejskiej ds. Własności Intelektualnej. Wiedza rozpoczyna się w szkołach i tak naprawdę pierwszą własność intelektualną zdobywamy w szkole, stąd też projekt „Własność intelektualna w Twojej szkole”.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Oczywiście prowadzimy szereg przedsięwzięć promocyjnych, takich jak seminaria, konferencje, webinaria. A takim stałym ośrodkiem doradczym i stałym ramieniem Urzędu Patentowego w terenie jest…</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pani prezes, muszę pani przerwać wystąpienie. Za pięć minut mamy głosowania.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ogłaszam godzinną przerwę w posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">[Po przerwie]</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Mieliśmy już okazję wysłuchać wypowiedzi pani minister i pani prezes. Chciałbym tylko spytać, czy ze strony zaproszonych gości ktoś chciałby zabrać głos jeszcze przed rozpoczęciem dyskusji.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W takim razie udzielamy głosu pani prezes i faktycznie dajemy możliwość dokończenia wypowiedzi przerwanej wówczas.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Dziękuję, panie przewodniczący, postaram się naprawdę w telegraficznym skrócie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Kolejnym problemem w zakresie zarządzania prawami własności intelektualnej jest często postrzeganie procedur w obszarze praw własności przemysłowej jako złożonych i długotrwałych. Postępowanie przed Europejskim Urzędem Patentowym średnio trwa około 43 miesiące, przed niemieckim urzędem – 40 miesięcy, przed naszym urzędem – 32, przed amerykańskim – 25. Wynika to między innymi z tego, że wynalazki są publikowane dopiero po 18 miesiącach, a cała procedura badania jest bardzo złożona. Trzeba zbadać nowość takiego wynalazku, poziom wynalazczy i przemysłowe zastosowanie. Ta nowość jest badana w stanie techniki, który obejmuje wszystkie informacje opublikowane przed datą zgłoszenia takiego rozwiązania. Odpowiedzią na postulaty w obszarze uproszczenia i skrócenia czasu jest projekt nowej ustawy, o którym powiedziała pani minister. To tak, żeby nie powielać tych informacji – zapewne te rozwiązania prawne przyczynią się do skrócenia i uatrakcyjnienia systemu ochrony własności przemysłowej.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Kolejny problem, który jest podnoszony przez przedsiębiorców, to kwestia kosztowności całej procedury. Z informacji uzyskiwanych od przedsiębiorców, innowatorów czy projektantów wynika, że albo nie chronią z tego powodu żadnych swoich rozwiązań, albo nie chronią wszystkich, które projektują – które mogłyby być przedmiotem zgłoszenia jako wynalazek czy znak towarowy. Faktycznie, procedury międzynarodowe są bardzo kosztowne. Procedura zgłoszenia przed Europejskim Urzędem Patentowym wynalazku to koszt około 3700 euro. Jest to faktycznie dosyć znaczny koszt. Natomiast procedura międzynarodowego zgłoszenia, tzw. procedura PCT, to też koszt około 2400 do 3100 euro, a w USA to jest koszt, już może w przeliczeniu na złotówki – około 100 tys. zł, tak że to jest dosyć znaczne obciążenie. Te nasze koszty oczywiście, przed naszym, polskim urzędem, są dużo mniejsze. Zgłoszenie to koszt około 550 zł, ale ciągle ta opłata jest postrzegana jako opłata wysoka, w związku z tym też myślimy i rozważamy obniżenie opłat za zgłoszenia, szczególnie za zgłoszenia w formie elektronicznej, tak żeby jednocześnie zachęcić przedsiębiorców do korzystania z tej formy dokonywania zgłoszenia. Jest przygotowywany projekt rozporządzenia zmieniający opłaty. Te opłaty mniej więcej są zmniejszone o około 30–40%, a sam projekt ustawy, o której mówiła pani minister, przewiduje uproszczenie całego systemu wnoszenia opłat. W tej chwili, żeby uzyskać prawo ochronne czy patent, trzeba wnieść w zasadzie trzy opłaty: opłatę za zgłoszenie, opłatę za publikację i opłatę za pierwszy okres ochrony. W związku z tym te trzy opłaty zostaną zastąpione jedną, decyzja o udzieleniu patentu czy prawa wyłącznego nie będzie pod warunkiem wniesienia opłaty, tylko po prostu będzie wydawana decyzja – bez żadnego warunku. Tym sposobem mamy nadzieję, że też więcej tych decyzji będzie w mocy, bo często przedsiębiorcy byli zaskoczeni: tak, uzyskaliśmy prawo – i nie doczytają, że jeszcze trzeba wnieść opłaty, w związku z tym wiele tych decyzji warunkowych było wygaszanych z tego tytułu, że nie były wnoszone opłaty.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Przewidujemy też wprowadzenie takiego nowego rozwiązania… Często prawa własności przemysłowej powinny być chronione kilkoma rodzajami praw: znakiem towarowym, wzorem czy właśnie patentem. I w przypadku takiego zgłoszenia trzech rodzajów praw przewidujemy możliwość skorzystania z trzydziestoprocentowej zniżki, tak aby zachęcić do bardziej kompleksowego myślenia o ochronie własności przemysłowej. Wydaje się, że to były te trzy najważniejsze problemy, które są w kompetencji Urzędu Patentowego RP i ministerstwa, bo koszty związane z egzekucją i samo egzekwowanie praw to kwestie związane przede wszystkim z postępowaniem cywilnym i procedurą przed sądami – teraz własności intelektualnej.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Tak że tak w telegraficznym skrócie, nie przedłużając, zakończyłabym na tym swoją wypowiedź i oczywiście jesteśmy do dyspozycji.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, pani prezes.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z gości chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nazywam się Dorota Rzążewska, jestem prezesem Polskiej Izby Rzeczników Patentowych.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Wsłuchując się w głos i pani minister, i pani prezes Urzędu Patentowego RP, właściwie pierwsza taka refleksja, która przychodzi mi na myśl, to to, że te zdiagnozowane bariery i przeszkody my postrzegamy podobnie, to znaczy rzeczywiście są takie trzy. Tyle tylko, że my, rzecznicy patentowi, mamy troszkę inną optykę, jeśli chodzi o to, jak z tym barierami walczyć, co zrobić dla przedsiębiorców, żeby te bariery wyeliminować. Myślę, że ta inna optyka wynika z tego, że my, rzecznicy patentowi, pełnimy inną rolę w tym ekosystemie własności intelektualnej i gospodarczej i tutaj nie konkurujemy, ale raczej uzupełniamy się z optyką Urzędu Patentowego RP, a te nasze spostrzeżenia, o których też w skrócie będę starała się powiedzieć, wynikają między innymi stąd, że my mamy bezpośredni kontakt z małymi i średnimi przedsiębiorstwami i mamy świadomość tego, że małe i średnie przedsiębiorstwa w polskiej gospodarce stanowią podstawę tej naszej gospodarki. W związku z tym myślenie o innowacyjności winno być dokonywane przez pryzmat potrzeb tych właśnie podmiotów.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Jeśli mówimy o braku wiedzy na temat praw własności intelektualnej – tak, my podzielamy ten pogląd. Ta wiedza na poziomie przedsiębiorców, także młodzieży i szkół średnich, studentów – ona nie jest wystarczająca. Te osoby czy osoby, które zakładają start-upy, osoby, które wchodzą do tego ekosystemu gospodarczego, powinny być odpowiednio przygotowane i taką wiedzę uzyskać od ekspertów. W naszym przekonaniu – może zabrzmi to nieskromnie – rzecznicy patentowi są ekspertami w zakresie problematyki ochrony własności intelektualnej, zarówno ze względu na edukację, jaką przechodzimy w tym zakresie, ale przede wszystkim – i to jest coś, co wyraźnie, tak mi się wydaje, należy podkreślić – nie jesteśmy zawodem prawniczym. My jesteśmy zawodem interdyscyplinarnym, który skupia w sobie elementy techniczne i prawnicze. Bez elementu wiedzy technicznej nie można myśleć o innowacyjności przedsiębiorstw. Spróbujmy sobie wyobrazić… Tu muszę powiedzieć, że zastanawiamy się, jak ta szybka ścieżka dla adwokatów miałaby zmienić innowacyjność przedsiębiorstw. Przecież adwokaci, prawnicy nie mają przygotowania technicznego, a my rozmawiamy o rozwiązaniach technicznych, które mają pobudzać naszą gospodarkę. Co więcej, będziemy za moment wychodzić z kryzysu, z wojny, która jest za granicą, w związku z tym to właśnie rozwiązania techniczne, osoby, które będą w stanie zdiagnozować potrzeby techniczne, odpowiednio je nazwać, opisać i ochronić… I to jest rola i zadanie rzecznika patentowego, a nie adwokata czy radcy prawnego. W związku z tym sygnalizuję, bo to jest jeden z takich elementów, który dosyć często powraca, a jest istotny z punktu widzenia właśnie zdefiniowania innowacyjności i określenia, o jaką innowacyjność nam chodzi w naszej gospodarce, w naszym kraju. Teraz, żeby już nie przedłużać, nie wchodzić tutaj w dyskusje – w związku z tym ten element edukacyjny jak najbardziej tak i my z dużą chęcią i z dużą wolą tą wiedzą, którą posiadamy, będziemy się dzielili. Zresztą niektóre instytucje, takie jak PARP, jak PAIH, zorientowały się już, że z naszej pomocy można w tym zakresie korzystać.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Drugą barierę, którą Urząd Patentowy RP też zdiagnozował i my się też z tym zgadzamy, jest kwestia postrzegania procedur rejestracji jako złożonych i kosztownych. Tak – tylko wydaje nam się, że zmiana takiego sposobu postrzegania przez przedsiębiorców, małych i średnich, tej sytuacji nie nastąpi wskutek przepisów znowelizowanej ustawy, które na przykład zmienią system badawczy na sprzeciwowy, czyli spowodują przyspieszenie procedur. Przyspieszenie procedur to oczywiście z punktu widzenia szybkości załatwienia sprawy to będzie odpowiedni ruch. Ale trzeba sobie znowu zadać pytanie: o jakie prawa własności intelektualnej nam chodzi? Czy chodzi o prawa własności intelektualnej mocne i trwałe, czy szybko udzielone? Bo coś, czego w naszym przekonaniu nie można tracić z pola widzenia – każde takie prawo wyłączne, które jest udzielone, staje się majątkiem przedsiębiorcy. On musi mieć pewność, że ten majątek jest trwały i że nie będzie podlegał łatwo…</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani prezes, mam tylko następujące pytanie: czy mówimy w tym momencie o planowanych do wprowadzenia rozwiązaniach, czy też o już funkcjonujących? Bo pamiętam, że kiedyś taka dyskusja, dotycząca rozróżnienia między rzecznikami i umożliwienia – że tak powiem – niektórym grupom, które też z prawem mają do czynienia, tam chyba były… Proszę mi wybaczyć, nie jestem pewien, czy dobrze pamiętam, ale ścierały się tak jakby dwa poglądy. Z jednej strony czy poszerzyć katalog osób, które mogą prowadzić pewnego rodzaju czynności, co miało skutkować zwiększeniem dostępności – i to był argument jednej strony, nie rozstrzygam, czy słuszny, czy nie. A z drugiej strony stanowisko strony drugiej, czyli rzeczników, którzy uważali, przedstawiali to w ten sposób, że poszerzanie katalogu osób, które mogą prowadzić pewne czynności, będzie prowadziło do tego, że spadnie jakość pracy związanej z tym, jak te postępowania będą prowadzone. Pytanie jest takie: czy to już obowiązuje w tym momencie, pani prezes, czy też mówimy o rozwiązaniach dopiero proponowanych?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Przepisy, które obowiązują obecnie, przewidują, że w zakresie rozwiązań technicznych rzecznicy patentowi są tymi ekspertami, którzy doradzają. W zakresie znaków towarowych i wzorów przemysłowych jest szersza dostępność.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Natomiast to, o czym ja mówiłam, tylko troszeczkę dotyka tego zagadnienia i tego aspektu, dlatego że tak naprawdę tutaj Urząd Patentowy RP wskazuje, że procedury, które obecnie obowiązują, są postrzegane przez przedsiębiorców jako zawiłe i skomplikowane. Te przepisy, które mają wejść w życie, mają przyspieszyć i ułatwić, bo nie będą przewidywały elementu badawczego. I stąd pojawiło się właśnie to pytanie i ten aspekt, na który zwracamy uwagę. To znaczy czy chodzi nam o to, żeby przedsiębiorcy mieli silne i trwałe prawa, stanowiące majątek ich przedsiębiorstwa, majątek, z którego mogą zaspokoić zobowiązania, mogą zaciągać kredyty, czy też godzimy się na to, że będą szybko udzielane prawa, które równie szybko i łatwo będą mogły być unieważniane, czyli przedsiębiorca będzie tracił ten element majątku, który będzie musiał w pierwszej kolejności zainwestować.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">I teraz, żeby tak bardzo szybko zwrócić uwagę jeszcze na jeden aspekt, to ja taki przykład z życia przytoczę. W tej chwili wiele działań komercyjnych odbywa się w świecie wirtualnym. Platformy sprzedażowe są wyśmienitym przykładem – kiedy przedsiębiorca oferuje w sklepie internetowym swoje produkty i ktoś w trybie zgłoszeniowym, czyli właśnie bez badania, uzyskuje prawo ochronne na przykład na wzór przemysłowy i jest w stanie zablokować sprzedaż takiego produktu na platformie sprzedażowej, na przykład na Allegro czy innej. I do czasu, kiedy nie zakończy się spór przed Urzędem Patentowym RP jego produkt nie będzie oferowany. Jego oryginalny produkt. Dlatego zwracam uwagę na kwestię tego, czy rozmawiamy o prawach silnych i trwałych, to znaczy najpierw zbadanych przez ekspertów Urzędu Patentowego RP, czy też udzielanych szybko, przez badanie tylko aspektów formalnych. W naszym przekonaniu to rozwiązanie, które dotychczas funkcjonuje w odniesieniu do wzorów użytkowych, do wynalazków, czyli proces badawczy, jest zdecydowanie bardziej pożądane. Dlatego my się zgadzamy z tą optyką urzędu, że postrzeganie procedur nie jest najlepsze wśród przedsiębiorców, ale inaczej widzimy sposób rozwiązania tego problemu.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">Podobnie jeśli chodzi o kwestię kosztów, bo należy się bardzo cieszyć z tego, co usłyszeliśmy, że będą właśnie obniżone opłaty urzędowe. Ale przyjęcie tego systemu, o którym mówiłam wcześniej, tego, który przyspieszy sposób udzielania prawa, spowoduje w pewien sposób przerzucenie części kosztów na przedsiębiorców – tych małych i średnich. Dlatego że to oni będą musieli ponosić koszty monitorowania, czy konkurent nie zgłosił rozwiązania, które wchodzi w zakres jego praw albo narusza jego prawa. Dlatego wydaje się, że propozycje, o których w tej chwili mówię – staramy się na to wskazać – stanowią pewien sposób rozwiązania problemu, ale z innej perspektywy i w inny sposób.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">I ostatnia rzecz, którą chciałabym powiedzieć. Rzeczywiście obciążenia związane z kosztami uzyskania ochrony zwłaszcza dla małego i średniego przedsiębiorcy są bardzo duże. Przedsiębiorcy korzystają z różnych programów pomocowych. Ale też coś, co z tych bezpośrednich kontaktów z małymi i średnimi przedsiębiorcami wynika dla nas, rzeczników patentowych, to to, że w wielu przypadkach same warunki uzyskania takiej pomocy nie są precyzyjne i nie są w sposób zrozumiały formułowane, co więcej, wydaje się, że jedną z potrzeb sygnalizowanych przez przedsiębiorców jest także zapewnienie pewnego wsparcia w czasie realizacji takiego projektu. To znaczy – żeby były osoby, które pomogą zarządzać, rozliczać taki projekt. Trzeba pamiętać, że najpierw ten przedsiębiorca musi znowu jakąś część środków wyłożyć. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">I jeszcze, na sam koniec, my, będąc ekspertami z zakresu własności intelektualnej, zajmując się tą dziedziną na co dzień, przechodząc trzyletnią edukację w tym zakresie, jesteśmy w stanie zaproponować właśnie dla małych i średnich przedsiębiorców – tak to sobie nazwaliśmy – pakiet dla przedsiębiorcy, który mógłby być pewnym pakietem takiego strategicznego doradztwa, z którym rzecznik patentowy mógłby z małym przedsiębiorcą, ze start-upem od samego początku pracować, wypracować z nim strategię ochrony dla jego przedsiębiorstwa, dla jego projektu, dla jego pomysłu. Dla przedsiębiorcy już istniejącego może to być doradztwo strategiczne czy też zrobienie IP due diligence, tyle tylko, że żeby taką pomoc móc zaoferować, wydaje się, że pożądane byłoby, żeby na przykład jednym z takich środków pomocowych dla małych i średnich przedsiębiorstw była także możliwość uzyskania środków na pokrycie usług rzecznika patentowego.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrezesPolskiejIzbyRzecznikowPatentowychDorotaRzazewska">To tyle w wielkim skrócie. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to my po zakończeniu tego posiedzenia, pozwolimy sobie skierować do pana przewodniczącego pismo, gdzie zawrzemy te wszystkie nasze propozycje i uwagi.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Oczywiście, pani prezes, natomiast mam wrażenie, że po części pani wypowiedź, pani prezes, odnosiła się i ja to odebrałem troszeczkę jako trwający etap konsultacji do projektu, który znajduje się w tym momencie jeszcze, jak rozumiem, na poziomie ministerstwa. Mogę się oczywiście mylić, ale mam wrażenie, że pani minister mówiła o projekcie, który zdaje się, chyba pół roku temu, tak, w kwietniu, został skierowany do konsultacji. Jak rozumiem, jest ich całkiem sporo i stąd jeszcze jest tak, że jest listopad, a nie mamy informacji na stronie Rządowego Centrum Legislacji, kiedy tym projektem zajmiemy się w dalszej kolejności, więc nie wiem, pani prezes, czy po części te uwagi nie będą jeszcze do przedstawienia w momencie, kiedy będziemy pracowali nad zmianą ustawy. To jest raz. I dwa – biorąc pod uwagę rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, spodziewam się, że wtedy też zaprosimy pana rzecznika, żeby mógł się w tym temacie wypowiedzieć.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zwrócę też państwu uwagę na jeden aspekt. Z jednej strony mówimy o obniżeniu kosztów związanych z prowadzeniem różnego rodzaju zgłoszeń, ale z drugiej strony o ułatwieniu pewnych rzeczy przedsiębiorcom i danie im dodatkowej ochrony. Nie mówię, że mam cokolwiek przeciw, żeby było jasne. Z jednej strony zmniejszmy koszty, ale z drugiej strony zwiększmy zakres usług i opieki – ktoś będzie musiał za to zapłacić po prostu, tak? I wiadomo, że w tym momencie pojawi się pytanie, kto to weźmie na siebie albo jakie będą oczekiwania. Jakie będą oczekiwania ze strony rzeczników i ze strony przedsiębiorców, to ja na 99% jestem pewien, że wiem. No i kto się będzie musiał z tym zmagać?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Natomiast jeszcze będę pytał, spytam tak: czy ze strony naszych gości ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Tak? I później parlamentarzyści, tak że proszę bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska">Postaram się bardzo krótko. Jestem szeregowym rzecznikiem patentowym z Trójmiasta.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska">Odpowiadając panu przewodniczącemu…</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Do protokołu i do stenogramu prosimy jeszcze o imię i nazwisko.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska">Agnieszka Przyborska-Bojanowska, rzecznik patentowy.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska">Chciałam bardzo krótko zwrócić uwagę, może też odpowiadając panu przewodniczącemu, kto ma za to zapłacić. Jeżeli będziemy na etapie edukacji edukować w szkołach, już w szkołach średnich i na studiach – jestem wykładowcą również, będziemy mieli lepszych przedsiębiorców, bardziej konkurencyjnych również na rynku zagranicznym. Chciałam tylko przytoczyć bardzo prosty przykład z życia wzięty. Niestety za późno zgłosił się do mnie przedsiębiorca, który uczestniczył w targach międzynarodowych – duża firma z Trójmiasta, spółka giełdowa – który jadąc na targi międzynarodowe, oferując swoje produkty, zainwestował bardzo duże koszty w stoisko, w reklamę, foldery. Ale nie zrobił jednej podstawowej rzeczy – nie sprawdził, czy produkty, które sprzedaje, które produkuje w Polsce, które oferuje w Polsce i w krajach wschodnich, nie naruszają praw patentowych na terenie Niemiec i Austrii. I proszę sobie wyobrazić, że po przyjeździe na targi natychmiast został mu wręczony pozew z niemieckiej kancelarii patentowej, była interwencja policji, żółta taśma. Przedsiębiorca miał poumawiane spotkania, które się nie odbyły, a zewsząd było słychać uwagi na temat złodziei z Polski. Bardzo przykre. Z drugiej strony… Firma ta już nie istnieje dzisiaj, dlatego że samo wezwanie przez kancelarię niemiecką skierowane do przedsiębiorcy, gdzie podpisuje się adwokat i rzecznik patentowy, bo to on ma wiedzę techniczną, to jest koszt zgodnie z ustawą adwokacką niemiecką ponad 9 tys. euro.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska">Drugi przykład. Przedsiębiorca, który od samego początku, współpracując, konsultował swoje wejście na rynek zagraniczny – wygraliśmy procesy z naruszającymi prawa polskiego przedsiębiorcy z Niemiec i ze Stanów Zjednoczonych. Po czym przedsiębiorca – to była akurat kobieta, powiedziała: pani rzecznik, gdyby dziesięć lat temu pani przedstawiła mi tę wiedzę, którą ja mam w tej chwili, to ja dzisiaj miałabym drugi Pałac Kultury. To jest tylko tak, odpowiadając przykładami.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PolskiejIzbyRzecznikowPatentowychAgnieszkaPrzyborskaBojanowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, z tego co mi wiadomo, w szkołach jest plan dotyczący wprowadzenia biznesu i zarządzania. To nie jest nasza rola i rola Komisji, natomiast zakładam, pani prezes, że tego typu uwagi czy też sugestie będą kierowane też do ministerstwa zajmującego się edukacją.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zakładam, że pani poseł, czy tak? A przepraszam. Mikrofon jeszcze prosimy, bo się nie nagra.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprzewodniczacazarzaduStowarzyszeniaOchronyWlasnosciPrzemyslowejPolskiejGrupyNarodowejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaOchronyWlasnosciIntelektualnejMartaKawczynska">Dziękuję za udzielenie głosu. Marta Kawczyńska, wiceprzewodnicząca Stowarzyszenia Ochrony Własności Przemysłowej AIPPI Polska.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.1" who="#WiceprzewodniczacazarzaduStowarzyszeniaOchronyWlasnosciPrzemyslowejPolskiejGrupyNarodowejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaOchronyWlasnosciIntelektualnejMartaKawczynska">Ze strony stowarzyszenia chciałabym wesprzeć stanowisko Polskiej Izby Rzeczników Patentowych. Stowarzyszenie uważa, że właściwa ochrona interesów przedsiębiorców i tworzonych przez nich innowacji nie polega tylko na szybkości udzielania przez nich praw wyłącznych i obniżaniu ich kosztów, ponieważ może dawać to iluzoryczne poczucie bezpieczeństwa, które szybko zostanie zweryfikowane w trakcie procedury sprzeciwowej bądź spornej. Ważne dla przedsiębiorców jest to, aby uzyskać prawa, które są rzeczywiście trwałe i efektywne, pozwalają na skuteczne egzekwowanie praw wyłącznych w stosunku do innych podmiotów, które je naruszają. W tym aspekcie ważna jest oczywiście także edukacja, ale uważamy, że kluczowe jest także to, żeby narzędzia oferowane przedsiębiorcom stwarzały rzeczywiste narzędzia ochrony ich interesów, a nie tylko złudne poczucie bezpieczeństwa ich interesów w postaci decyzji administracyjnej, która szybko może zostać zweryfikowana w postępowaniu spornym.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.2" who="#WiceprzewodniczacazarzaduStowarzyszeniaOchronyWlasnosciPrzemyslowejPolskiejGrupyNarodowejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaOchronyWlasnosciIntelektualnejMartaKawczynska">Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Mam, szanowni państwo, wrażenie, że być może pojawi się pomysł, żeby w czasie prac nad ustawą wprowadzić różne poziomy zabezpieczenia przy programach antywirusowych, od takich tańszych, powiedzmy, mniejszych do superzaawansowanych, a przez to też drogich, bo mam wrażenie, że po części idziemy w takim kierunku.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Teraz pan poseł, proszę bardzo… A, jeszcze tam.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-19.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">A można ze strony społecznej jeszcze?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę bardzo stronę społeczną.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Szanowni państwo, Grzegorz Rychwalski, Konfederacja Lewiatan. Ale także wiceprezes Krajowych Producentów Leków, według GUS jednej z najbardziej innowacyjnych branż w sektorze polskiej gospodarki. Trzecia najbardziej innowacyjna.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Nasza branża stoi własnością intelektualną. Bez własności intelektualnej tak naprawdę branża nie istnieje, tak że w imieniu przedsiębiorców małych, dużych i średnich, wszystkich – tutaj bardzo dziękuję, ministerstwu, urzędowi, izbie, stowarzyszeniu za całą pracę, za całą edukację. Tutaj trochę w odpowiedzi do informacji o szybkości i pewności procesu – powiedziałbym, że myślę, że jedno nie wyklucza drugiego. Jest bardzo pożądane jedno i drugie. Szybkość i jakość są pożądane przez przedsiębiorców i to nie są dwie wykluczające się perspektywy, tylko uzupełniające się. Tak że pewność – oczywiście, ale też szybkość postępowania. Proszę sobie wyobrazić, że w dodatkowym prawie ochronnym, które dotyczy tylko farmacji i środków ochrony roślin, postępowanie trwa… Prawo udzielane może trwać do pięciu lat, a zawieszenie administracyjne trwa trzy lata, więc tutaj szybkość postępowania jest bardzo istotna. Naprawdę nie zapomniałbym o postępowaniu sprawnym, dającym realne prawo dochodzenia do swoich praw z praw wyłącznych.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Tutaj w nawiązaniu do wypowiedzi pani minister, pani prezes – bardzo dziękujemy za dialog, jaki toczymy już od dłuższego czasu przy nowelizacjach Prawa własności przemysłowej i przy tej dużej nowelizacji, która została zgłoszona do konsultacji publicznych w kwietniu tego roku. Mamy nadzieję na szybkie procedowanie tego projektu ustawy. Mamy nadzieję na konferencję uzgodnieniową, gdzie będziemy mogli podyskutować i przedstawić raz jeszcze, i uzasadnić naszą argumentację, która wskazuje na potrzeby pewnych uzupełnień. Ponieważ bariery administracyjne są znoszone – i tutaj trzeba przyznać i podziękować i Ministerstwu Rozwoju i Technologii, i Urzędowi Patentowemu RP, bo bez tej współpracy nie mielibyśmy chociażby sądów własności intelektualnej, o które i Konfederacja Lewiatan, i Krajowi Producenci Leków prosili od kilkunastu lat – o sądy patentowe, o zmiany prawa europejskiego.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.4" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Chyba nie jesteśmy tak do końca świadomi, jaki sukces został osiągnięty przez ministerstwo, przez Urząd Patentowy RP, przez wszystkich uczestników postępowania. Wspólnie udało nam się zmienić prawo europejskie w sposób znoszący barierę dla rozwoju krajowej branży farmaceutycznej. Jest to naprawdę olbrzymi sukces. Ale bez tego wsparcia, o którym powiedziałem, w ministerstwie, w Urzędzie Patentowym RP, całego przedstawicielstwa Polski w Brukseli, nie byłoby tego sukcesu. To są realne rzeczy. Rozporządzenie opublikowane w 2019 r., efektywnie weszło w życie 1 lipca tego roku, już są pierwsze firmy, które korzystają z tego wyjątku wytwórczego, dodatkowego prawa ochronnego. To już się dzieje, to jest naprawdę prawo skrojone pod krajowy przemysł farmaceutyczny – są benefity, inne państwa członkowskie także… To się zadziało, te bariery są znoszone.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.5" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Ale chciałem zwrócić uwagę, że prawo własności intelektualnej nie jest zaszyte tylko w Prawie własności przemysłowej jako projekcie legislacyjnym, projekcie prawnym. PWP jest jakby konstytucją, ale to nie jest jedyne miejsce. W naszej perspektywie jako Konfederacji Lewiatan, Krajowych Producentów Leków bardzo istotne jest to, gdzie są jeszcze inne umiejscowienia prawa własności przemysłowej – generujące pewne bariery. Tutaj wskazujemy – i przedkładaliśmy to w konsultacjach publicznych – że jest konieczność zmiany prawa k.p.c.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-21.6" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Chociażby duża dyskusja toczy się teraz w gronie własności przemysłowej, dyskutujemy ze stowarzyszeniami AIPPI, z rzecznikami patentowymi na temat konieczności już raczej nie, ale sposobu wprowadzenia pism ochronnych. To jest to, o czym pani prezes mówiła. Jest powództwo o zabezpieczenie i realna możliwość dochodzenia tego zabezpieczenia, są dwie strony medalu. Jeden, który wnosi o zabezpieczenie, i drugi – który się broni przed zabezpieczeniem. W branży farmaceutycznej często jest tak, że wnoszenie powództwa o zabezpieczenie – to jest blokowanie konkurencji, bo często w perspektywie przedsiębiorców własność też jest postrzegana jako element konkurencyjności. Na to także musimy zwrócić uwagę, że to jest przewaga technologiczna, jest to przewaga konkurencyjna, możliwość bycia na rynku. Często jest tak, że wielkie firmy, globalne, przedkładają zabezpieczenie i wnioskują o zabezpieczenie, które jest, no, lekko związane z rzeczywistością. Mamy przykład z własnego podwórka, gdzie firma wnosiła o zabezpieczenie produktu, ale sąd poprosił o kaucję miliona złotych. Dla wielkiego podmiotu, globalnego, jest to naprawdę pomijalna kwota. I ten podmiot odstąpił od powództwa o zabezpieczenie, czyli nie miał pewności dochodzenia swojej pozycji – ale takie zabezpieczenie, tak, jak pani rzecznik powiedziała, mogłoby doprowadzić do likwidacji. W naszej branży, farmaceutycznej, mamy przykład. Wielki podmiot globalny versus firma, dziesięć lat postępowania, firma, która się broniła, wygrała z podmiotem globalnym, podmiot globalny nadal istnieje, ta firma nie istnieje, jest sukcesor prawny. To są rzeczy, które w k.p.c. powinny się zmienić, chociażby wprowadzenie listu ochronnego.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-21.7" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Cieszy to, że w dyskusji, która się toczy w branży, nie ma pytania, czy należy wprowadzić listy ochronne, tylko: w jaki sposób. Naprawdę tutaj zwracam się do ministerstwa, do urzędu, ażeby te listy ochronne, pisma ochronne były wprowadzone podczas prac nad PWP, bo to jest kolejna bariera, którą moglibyśmy znieść, a która jest naprawdę bardzo pożądana. I chciałem powiedzieć, że środowisko sędziowskie również wskazuje na to, że to nie jest problem, to powinno być wprowadzone i dyskusje trwają, chociażby w Instytucie Wymiaru Sprawiedliwości latem tego roku toczyły się takie dyskusje i nikt nie mówił, że jest przeciw, tylko w jaki sposób mogłoby być to wprowadzone.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-21.8" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Jednym z kolejnych rozwiązań, które mogłoby być wprowadzone w k.p.c., jest obligatoryjna rozprawa przed wydaniem postanowienia dla bezpieczeństwa…</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Natomiast, szanowny panie, tylko chciałbym troszeczkę zawęzić przedmiot dyskusji do przedmiotu obrad Komisji i żebyśmy nie wychodzili w tematy związane z projektowanymi rozwiązaniami, które zakładam, że najpóźniej za kilka miesięcy pojawią się na Komisji.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Dobrze.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-23.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">To tutaj już nie będę mówił, tylko tak generalnie. Z rzeczy, które dotyczą przedsiębiorców, a są z zakresu prawa własności przemysłowej i nie są tylko w PWP – warto też zwrócić uwagę na zmianę innych ustaw. Już słowem zakończenia, co jest ważne także – i tutaj będziemy na pewno interesowali tym Komisję podczas prac nad ustawą o refundacji – tzw. powiązania patentowe, coś, co jest wskazywane jako negatywny skutek, niestety w projekcie ustawy o refundacji się powiązało i opóźni pewne procesy konkurencyjne na rynku. Mamy nadzieję, że ustawa w tym zakresie zostanie zmieniona, że będziemy mogli konkurować na rynku, a nie sztucznie, administracyjnie przedłużać ochronę praw wyłącznych wtedy, kiedy ona nie powinna już mieć miejsca.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-23.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Tak że, szanowni państwo, bardzo dziękuję za współpracę ministerstwu, urzędowi, stowarzyszeniom, izbie, państwu posłom, a także wskazuję, że prawo własności przemysłowej to nie tylko PWP. Te inne ustawy także są bardzo istotne dla przedsiębiorców, więc tutaj w imieniu przedsiębiorców bardzo o to apeluję.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-23.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanGrzegorzRychwalski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Teraz chyba pan poseł Zagórski.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekZagorski">Tak, dziękuję.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMarekZagorski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za tę dyskusję. Jeden tylko wątek, bo ich było bardzo dużo, natomiast pani prezes wskazała, że jest problem z finansowaniem dla tych, którzy mają przedsiębiorstwa – i to bardziej pytanie do pani minister i prośba o zweryfikowanie. Bo nie we wszystkich programach, a kilka programów, chociażby z NCBiR, miałem ostatnio okazję oglądać… Informacja o tym, że jest możliwość sfinansowania wszystkich kosztów związanych z ochroną szeroko rozumianej własności przemysłowej, jest według mnie czytelna. W związku z tym prośba może po pierwsze o to, żeby dokonać takiego przeglądu, bo często wystarczy prosta informacja i mocniejsze wskazanie, że tego typu wydatki mogą być refundowane. A jednocześnie postulat, żeby we wszystkich innych programach, nie tylko NCBiR, ale generalnie we wszystkich programach unijnych, nie tylko tych, które są w jurysdykcji ministra właściwego ds. gospodarki, ale także wszystkich pozostałych programach – żeby zadbać o możliwość kwalifikowalności tych kosztów na najwyższym z możliwych poziomów, bo to jest bardzo różnie. Można sobie wyobrazić taką sytuację, w której kwalifikowalność w ogóle wszystkich wydatków wynosi 50%, więc gdyby dać preferencje tylko dla tej kategorii wydatków polegającej na sfinansowaniu w 80%, czy 90%, to na pewno podniosłoby nie tylko świadomość… Swoją drogą – świadomość, bo zaczęliby się przedsiębiorcy trochę bardziej tym interesować i byłaby większa odwaga w ubieganiu się w ogóle w uczestniczeniu w tym procesie.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy z parlamentarzystów ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Nie widzę, więc pozwolę udzielić sobie głosu. Mam tylko kilka takich uwag. Pierwsza – pani minister przedstawiała dane na temat miejsca Polski w różnego rodzaju rankingach, natomiast abyśmy mieli pełny obraz, prosiłbym na przyszłość podawać punkt odniesienia. Na przykład jak to wyglądało kilka lat temu, bo sytuacja, kiedy jesteśmy na 9. miejscu, ale nie wiemy, czy dwa lata temu byliśmy na 7., czy na 11., nie pozwala nam stwierdzić, jaki postęp został po prostu wykonany. To jest raz.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Drugie – pytanie do pani minister i to pytanie, na które wszyscy chyba czekają, na odpowiedź w zasadzie: czy wiadomo, kiedy spodziewane jest zakończenie etapu konsultacji? Rozumiem, że pojawiło się tych uwag, jak widzę, naprawdę sporo, natomiast czy mogą państwo powiedzieć, jak to wygląda z waszej perspektywy, kiedy się mniej więcej tego spodziewacie? Czyli kiedy możemy zakładać, że Sejm będzie mógł przystąpić do dalszych prac nad projektem? Bo konsultacje to był kwiecień 2022 r., tak? Czyli w tym roku.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pytanie do pani prezes Demby-Siwek. Pamiętam, że swego czasu my wprowadzaliśmy zmiany, jeżeli chodzi o możliwość wprowadzenia ulg podatkowych na badania i rozwój. Oczywiście te ostatnie dwa czy trzy lata są ekstraordynaryjne, więc firmy muszą funkcjonować w zupełnie innej rzeczywistości. Ale chciałem spytać, czy państwo, jako Urząd Patentowy RP zauważyli jakoś wpływ tego rozwiązania na mniej więcej liczbę wniosków, które do państwa są składane?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jak rozumiem, proszę państwa, znaczna część tej dyskusji, która się dzisiaj pojawiła, to jest dyskusja, która będzie powtórzona i pojawi się zapewne przy dyskusji, kiedy będziemy już pracować nad tymi rozwiązaniami przy udziale szerszego grona, w tym również rzecznika małych i średnich przedsiębiorców plus jeszcze zapewne kilku innych gremiów i podmiotów.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Z mojej strony, przynajmniej na chwilę obecną, więcej pytań nie ma, dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, bardzo króciutko à propos tych punktów, które… Odniesienia tutaj oczywiście były bardzo szczegółowe, więc już nie odnosiłam się – następnym razem. Postanawiam poprawę i będę na pewno szerzej to uzasadniać.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">To znaczy, pani minister, nie chodzi mi o to, żeby szerzej, tylko żeby tak: mamy 9. miejsce, cztery lata temu byliśmy na tym, tak?</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jasne, jasne, oczywiście. Nie ma problemu.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeżeli chodzi o projekty ustaw, to jeszcze w tym roku planujemy przekazać na Radę Ministrów. Tak że te prace toczą się sprawnie, mam nadzieję, że tutaj nie będzie żadnych komplikacji po drodze.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">I pani prezes?</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Dziękuję.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Panie przewodniczący, w 2020 r., czyli w roku pandemii, faktycznie zgłoszeń było więcej, o jakieś 3%. Praktycznie na całym świecie nastąpił wówczas spadek na poziomie około 10%. Trudno mi odpowiedzieć, czy było to wynikiem zastosowania ulgi. Liczba zgłoszeń na przestrzeni ostatnich lat jest mniej więcej na takim samym poziomie, aczkolwiek, tak jak pan przewodniczący słusznie podkreślił, te ostatnie lata nie były takimi normalnymi latami. Trend światowy jest raczej trendem spadkowym w obszarze w ogóle zgłoszeń praw własności intelektualnej. Tak że tutaj trudno mi się odnieść, jakie to miało bezpośrednie przełożenie.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">A korzystając z tego, że jestem przy głosie, chciałam uporządkować pewne kwestie, bo była mowa o tym przyszłym projekcie. Pani prezes mówiła o platformach internetowych, ja chciałam powiedzieć o czymś innym – to są wzory przemysłowe i wzory użytkowe. Ze wzorami przemysłowymi i użytkowymi jest problem na portalach internetowych i aukcyjnych i one są faktycznie niebadane od zawsze. My, przygotowując później z ministerstwem projekt ustawy, przeprowadzaliśmy konsultacje z największymi polskim platformami. I kwestia wzorów użytkowych tam nie istniała, kwestia ich naruszeń, bo one są zupełnie inaczej rozpatrywane i zdejmowane z tych portali.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Tak jak tutaj pani rzecznik wspomniała o przykładach, chciałam powiedzieć, że zawsze należy monitorować swoje prawa, jak się jest posiadaczem jakichś praw – i niezależnie, czy to prawo było badane, czy nie, zawsze trzeba je monitorować.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Kwestia badania i szybkości. Nowy projekt zakłada, że sprawozdanie będzie podstawą do egzekwowania praw, tak że nie będą egzekwowane tak zwane puste prawa, bo jeżeli sąd będzie posiadał sprawozdanie z badania, z którego będzie wynikało, że to rozwiązanie jest nowe, to to prawo będzie egzekwowane. Tak że tam jest wiele zabezpieczeń, ale nie chcę tu wchodzić w szczegóły, bo tak jak słusznie pan przewodniczący zauważył, to nie jest przedmiotem tej Komisji.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-31.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRPEdytaDembySiwek">Tak że dziękuję serdecznie.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję również.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, nie widzę, w związku z tym pozostaje mi tylko stwierdzić, że zamykam dyskusję. Mam nadzieję, że do projektu, o którym mówiliśmy, do pracy nad nim uda nam się przystąpić w najbliższych miesiącach.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za obecność.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + </body> | |
| 186 | + </text> | |
| 187 | + </TEI> | |
| 188 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00105-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00105-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 105/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 105/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">105</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu UOKiK Daniel Mańkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00105-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości: pana Daniela Mańkowskiego, dyrektora Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz pana Łukasza Wrońskiego, dyrektora Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2792. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Informuję, że Marszałek Sejmu w dniu 21 listopada br. skierowała uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2792, do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia. Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Senat zgłosił 3 poprawki. Parlamentarzystów informuję, że najprawdopodobniej będziemy głosować, dlatego proszę państwa o zalogowanie się do systemu przy pomocy poselskich legitymacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Czy mamy na sali przedstawiciela Senatu? Nie ma przedstawiciela Senatu. W takim razie, czy możemy poprosić pana dyrektora o przedstawienie tej poprawki, którą zaproponował Senat? Chodzi o poprawkę dotyczącą art. 1 pkt 3, a dokładnie mówiąc o nadanie nowego brzmienia w art. 3a ust. 2.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka nr 1 przyjęta podczas prac senackich obejmuje uzupełnienie katalogu odesłań w zakresie przepisów, które stosuje się w przypadku usług zdrowotnych zawieranych poza lokalem przedsiębiorstwa i co do zasady ma charakter uzupełniający, żeby móc w pełnym zakresie określić wszystkie normy, które powinny być stosowane z art. 12 ustawy o prawach konsumenta.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jakie jest stanowisko Urzędu, jeśli chodzi o merytoryczną treść poprawki?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Jak najbardziej aprobujące dla tej poprawki, panie przewodniczący.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy mamy przedstawicieli ministerstwa? Nie ma, a więc reprezentowany jest tylko UOKiK. Rozumiem, że poprawka Senatu została przez odpowiedni urząd zaopiniowana pozytywnie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos na temat tej poprawki? Biuro Legislacyjne się nie zgłasza, ale może chciałby zabrać głos ktoś z parlamentarzystów? Nie widzę. W takim razie zapytam, czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania poprawki nr 1? Nie widzę.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 1.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2, która dotyczy zastąpienia wyrazów „powstrzymuje się od korzystania” wyrazami „jest zobowiązany zaprzestać korzystania”. Ponownie proszę przedstawiciela UOKiK o wypowiedzenie się na temat tej poprawki.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka to wynik dyskusji z Biurem Legislacyjnym Senatu, które wskazało, że przepis w brzmieniu dyrektywy, tzn. „powstrzymuje się od korzystania”, przeniesiony do ustawy ma charakter postulatu, apelu i jako taki w normie prawnej nie powinien występować. W związku z tym przepis został przeformułowany tak, że wprost formułuje obowiązek względem podmiotu, do którego jest adresowany. Do tej propozycji Biura Legislacyjnego odnosimy się pozytywnie.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy Biuro Legislacyjne Sejmu zechce się odnieść do poprawki zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne Senatu? Proszę bardzo, słuchamy.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mamy pytanie do przedstawicieli Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Jeśli chodzi o charakter tej poprawki, to mamy tutaj uzasadnienie legislacyjne, natomiast pan dyrektor dotknął także innego wątku, a mianowicie tzw. dyrektywa Omnibus, która jest implementowana w tym projekcie, mówi wprost o „powstrzymaniu się od korzystania”, czyli to jest niejako recypowane z dyrektywy i w związku z tym nasze pytanie jest takie: czy po zmianie redakcji przepisu nie będzie problemu z właściwą transpozycją tej dyrektywy i ewentualnymi rozmowami z Komisją Europejską, bo oczywiście ten projekt zostanie przedstawiony Komisji? Czy mógłby pan potwierdzić, że tak będzie? Jeżeli tak, to my nie będziemy zgłaszać uwag.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Panie mecenasie, potwierdzam. Naszym zdaniem obowiązek zachowania się wobec konsumenta będzie w tym przypadku tożsamy. To jest tylko kwestia innego ujęcia danej normy.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Spróbuję zatem podsumować państwa stanowisko. Rozumiem, że pomimo lekkich zmian w brzmieniu tego przepisu unijni komisarze ani unijni urzędnicy nie będą mieli żadnych wątpliwości co do celowości ich wprowadzenia.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">W naszej ocenie w tym brzmieniu transpozycja również będzie pełna i nie widzimy zagrożenia dla właściwej implementacji tego rozporządzenia do polskiego porządku prawnego.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie poprawki nr 2? Nie widzę.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 2, o której przed chwilą rozmawialiśmy. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że Komisja tę poprawkę rozpatrzyła i przyjęła.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3, tj. nowego brzmienia art. 11. Zgodnie z tą poprawką art. 11 otrzymuje następujące brzmienie: „Art. 11. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 r.”. Poproszę przedstawiciela UOKiK o zabranie głosu w tej sprawie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Również w tym przypadku zgadzamy się na zaproponowaną poprawkę. W trakcie prac w Senacie termin wejścia w życie ustawy został dostosowany do terminu wejścia w życie projektu ministra sprawiedliwości dotyczącego zmiany tej samej ustawy. Proponowane zmiany są ze sobą komplementarne, nawet jeżeli chodzi o siatkę definicji, dlatego wejście w życie obydwu projektów w tym samym dniu jest jak najbardziej uzasadnione.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Widzę, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Czy ktoś z państwa posłów chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie widzę. Szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja poprawkę przyjęła. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 3, ostatnią zaproponowaną przez Senat. Chciałbym w tym momencie zauważyć, że wszystkie poprawki Senatu zostały przez Komisję rozpatrzone pozytywnie.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, zanim zakończę posiedzenie, mam jeszcze do państwa jedną uwagę i dotyczy ona nie tylko tego posiedzenia Komisji, ale generalnie wszystkich innych. Jeżeli przewodniczący Komisji, czy to będę ja, czy ktokolwiek inny, mówi państwu, że w sekretariacie Komisji będzie wyłożony stenogram z posiedzenia Komisji i że będzie można się z nim zapoznać, to wytrzymajcie państwo jeszcze te 15 czy 20 sekund i my to posiedzenie zamkniemy. Trochę dziwnie to wygląda, kiedy parlamentarzyści podrywają się z krzeseł, prawie jak uczniowie na dźwięk dzwonka i biegiem ruszają do drzwi, nie dając czasami przewodniczącemu w spokoju…</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Mamy inne obowiązki.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Wiem o tym, panie pośle, ale nieraz na komisjach siedzimy po dwie lub cztery godziny, więc dodatkowe 15 sekund nie zrobi chyba większej różnicy.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, pozostało nam jeszcze dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby to był pan poseł Andrzej Gawron, który kontynuowałby w ten sposób bycie sprawozdawcą tej ustawy. Czy pan poseł się zgadza?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAndrzejGawron">Tak.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jest zgoda pana posła. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Andrzeja Gawrona na sprawozdawcę.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + </body> | |
| 77 | + </text> | |
| 78 | + </TEI> | |
| 79 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00243-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00243-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 243/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 243/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">243</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIRenataRychter" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MI Renata Rychter</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Renata Rychter</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych Piotr Mikiel</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych w Polsce Jan Buczek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” Maciej Wroński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejSekcjiTransportuDrogowegoNSZZSolidarnoscTadeuszKucharski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Krajowej Sekcji Transportu Drogowego NSZZ „Solidarność” Tadeusz Kucharski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00243-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji Infrastruktury 7 listopada 2012 r. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie przedstawienie przez prezesa Rady Ministrów informacji dotyczących zmian legislacyjnych mających na celu możliwości rozliczania delegacji i ryczałtów za noclegi kierowcom polskich firm transportowych wykonujących przewozy międzynarodowe.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Od razu prosiłbym stronę rządową o zaprezentowanie ewentualnych zmian, a później przeprowadzimy dyskusję.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo tutaj zgromadzeni, pozwolę sobie przekazać informacje w imieniu resortu infrastruktury. Pan minister Weber nie mógł uczestniczyć w posiedzeniu ze względu na kolizję terminów posiedzenia plenarnego Senatu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Szanowni państwo, pozwolę sobie wskazać, że tematyka systemu wynagradzania kierowców w transporcie drogowym, nie tylko w transporcie międzynarodowym, ale ogólnie kierowców, budzi wątpliwości już do wielu lat. De facto jest to podyktowane – pojawiającą się także w sferze społecznej, medialnej, szerszej – problematyką zaniżania wysokości wynagrodzeń czy nieuczciwym podejściem do kwestii wypłaty wszystkich składników wynagrodzeń. Niewątpliwie w tym kontekście ostatnio przyjęte rozwiązania, mianowicie od 2 lutego 2021 r., czy to związane z koniecznością dostosowania przepisów prawa krajowego do Pakietu Mobilności I, czyli przepisów unijnych, a w zasadzie powinnam powiedzieć odwrotnie, czy też kwestii związanych z koniecznością respektowania orzecznictwa sądowego w tym zakresie… Po krótkim czasie obowiązywania nowych przepisów, mianowicie zmian w ustawie o czasie pracy kierowców, konkretnie jest to przepis wynikający z art. 21b dotyczący sposobu odmiennego traktowania i odmiennego podejścia do wynagradzania kierowców w międzynarodowym transporcie drogowym, nadal budzą one kontrowersje.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">W tym kontekście w ramach uzgodnień publicznych i konsultacji projektu ustawy o delegowaniu kierowców, tzw. lex specialis, środowisko złożyło szereg uwag, m.in. dotyczących konieczności uproszczenia obowiązującego aktualnie systemu wynagradzania kierowców, aby likwidować konieczność wydatków związanych z administrowaniem, z organizacją w przedsiębiorstwach transportowych, żeby też ułatwić możliwość większego planowania wysokości tych wynagrodzeń, planowania budżetów na wynagrodzenia kierowców.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">W tym kontekście Ministerstwo Infrastruktury pochyla się nad przepisami nowelizacji ustawy o czasie pracy kierowców w ramach prac nad projektem ustawy o delegowaniu kierowców. Zmiany te obejmują m.in. wprowadzenie jednolitej wysokości diety i jednolitego pułapu, poziomu kosztów, które nie podlegałyby wliczeniu, jeśli chodzi o podstawę opodatkowania podatkiem dochodowym od osób fizycznych. Szanowni państwo, zmiany te opierają się także na wprowadzeniu możliwości wypłaty wynagrodzenia w dwóch transzach, w dwóch częściach, a także wprowadzają przepisy abolicyjne, które mają na celu zachęcić tzw. nieuczciwych pracodawców albo uczciwych, ale takich, którzy nie sprostali tym zmianom i nie poradzili sobie z właściwym rozliczaniem składników wynagrodzenia i, co za tym idzie, odprowadzaniem składek na ubezpieczenia społeczne, zdrowotne i zaliczek na podatek dochodowy od osób fizycznych we właściwych wysokościach, takich, jak wynika to z przepisów prawa powszechnie obowiązującego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Szanowni państwo, na początku sierpnia tego roku propozycje te były przekazane, skonsultowane z organizacjami społecznymi zrzeszającymi przewoźników drogowych. Spotykały się z pozytywnym odzewem, natomiast nadal prowadzimy prace nad tymi przepisami, ponieważ muszą one spotkać się również z akceptacją i muszą być uzgodnione w ramach jeszcze trwających prac, na etapie prac rządowych, przede wszystkim z ministrem finansów i ministrem właściwym ds. pracy, czyli ministrem rodziny i polityki społecznej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Szanowni państwo, to tyle w telegraficznym skrócie na początek. Mam nadzieję, że w toku obrad będzie jeszcze możliwość odniesienia się do bardziej szczegółowych pytań czy kwestii, jeżeli pojawią się takowe na posiedzeniu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś zgłasza się do głosu? Nikt? Strona społeczna? Proszę, pan poseł Suchoń i później pan Maciej Wroński.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, to może strona społeczna, bo to de facto jest temat, który bardzo… Ja pozwolę sobie później, jeżeli pan przewodniczący przekaże mi głos. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, czyli pan prezes Wroński, pan i pan poseł Suchoń.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, fakt, że była taka inicjatywa poselska i prośba o wskazanie prac nad ryczałtami, dietami, świadczy o tym, że rzeczywiście jest problem. O ile sam zaproponowany kierunek, czyli powrót do stanu poprzedniego, wydaje mi się, nie rozwiązuje problemów i byłby krzywdzący zarówno dla części środowiska przewoźników, którzy wykonują prace w reżimie delegowania, jak i dla części pracowników, którzy oczekują wyższych emerytur, wyższych świadczeń socjalnych, o tyle problem faktycznie istnieje. Ten problem to przede wszystkim bardzo skomplikowany sposób obliczania podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne i podatek dochodowy.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Obrazowo powiem, że system, który został przyjęty, jest bardzo dobry w przypadku delegowania pracowników stacjonarnych do pracy za granicą, gdzie pracownik jedzie np. na budowę, będzie przebywał za granicą trzy, pięć miesięcy albo i rok. Tam są stałe stawki i można policzyć, ile będzie zarabiał każdego dnia.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">W transporcie drogowym natomiast, gdzie nasi kierowcy są pracownikami wysoko mobilnymi, w ciągu jednej doby kierowcy przebywają czasami nawet w trzech lub w czterech państwach. Proszę sobie wyobrazić, że większość ładunków jest na granicy zachodnich Niemiec, Beneluksu, Luksemburga, Francji, Szwajcarii. Bywają sytuacje takie, że w ciągu doby kierowca przejeżdża z Niemiec przez Holandię i Belgię do Francji, czyli jest w czterech krajach.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Teraz algorytm, który umożliwia obliczenie podstawy wymiaru składek ZUS czy obliczenie zaliczki na podatek dochodowy, używa stawki diety zagranicznej. Dla każdego z tych państw jest ona różna. W jednym z tych państw wynosi to, załóżmy, pięćdziesiąt kilka euro, w innym państwie 49 euro. Są kraje, gdzie wynosi 40 euro. W związku z tym w zależności od tego, jak akurat ułożyła się trasa kierowcy, na sam koniec kierowca dostaje jakąś wypłatę netto, ale na początku miesiąca pracy tak naprawdę nie wie, ile zarobi, i następują konflikty pomiędzy pracownikami, pomiędzy pracownikami a pracodawcą, bo jeden pracownik dostanie, załóżmy, o 500 zł więcej, drugi dostanie o 600 zł mniej i, przepraszam za kolokwializm, na firmie zaczyna się dym.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Nie jest to komfortowa sytuacja zarówno dla pracownika, jak i dla pracodawcy, bo pracownik chciałby wiedzieć, na jakie wynagrodzenie może liczyć na koniec miesiąca, pracodawca natomiast chciałby sobie policzyć, ile ma przeznaczyć w planowanym budżecie na wynagrodzenia, bo płaci on tzw. brutto brutto, czyli nie dość że płaci wynagrodzenie brutto, to jeszcze z własnej kieszeni dokłada do tego swoją część na ubezpieczenia społeczne. Rodzi to bardzo duże problemy. Jakie problemy? Problemy dyskryminacyjne i ewentualnie brak przewidywalności warunków pracy po stronie pracodawcy i pracownika. To już powiedziałem. Po stronie małych firm, a tych firm, mikroprzedsiębiorstw, jest w Polsce 96%, powoduje, że tak naprawdę nie są one w stanie tego policzyć.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Proszę sobie wyobrazić. Jest przewoźnik, który ma jeden pojazd. Do tego zatrudnia dwóch pracowników. Ma trzy pojazdy. Kiedy ma się zajmować analizą poszczególnych tarczek, tym, ile godzin w jakim państwie był jego kierowca, tym, jak to wszystko policzyć? Nie stać go także, bo skala prowadzonej działalności jest maleńka, na wynajęcie, na zakup skomplikowanego oprogramowania, czy na zlecenie tego na zewnątrz, bo w tym momencie ta działalność biznesowa nie opłacałaby się. Rodzi to dwojakie skutki: zarówno dla budżetu państwa i ZUS-u, jak i dla dobrej konkurencji na rynku, bo nie radząc sobie z tym tematem, część firm albo robi to „po uważaniu” i odprowadza wysokość składek, narażając się na kary, albo wychodzi z założenia: „I tak, i tak dostanę karę, więc w ogóle nie będę płacił tych świadczeń, części wynagrodzenia”, i – muszę to powiedzieć z przykrością, bo choć mam nadzieję, że jest to nieznaczna część rynku, to nawet łyżka dziegciu psuje beczkę miodu – płaci pracownikowi pod stołem.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Występowaliśmy do resortu infrastruktury, do resortu pracy, do resortu finansów w sprawie uproszczenia zasad, które będą pozwalały określić, jakie wynagrodzenie przy danym wynagrodzeniu brutto dostanie pracownik i jakie koszty będzie miał pracodawca. Pozwolą one wypełnić ludziom swoje obowiązki wobec Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i wobec budżetu Skarbu Państwa. Powiem szczerze, że niestety odbijamy się głową od ściany.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">O ile trzeba przyznać, że minister Weber i pani dyrektor Renata Rychter w ostatnim okresie pochylili się nad tym i przynajmniej zadeklarowali taką wolę, o tyle wydaje mi się, że resort infrastruktury jest troszeczkę za słaby na takich dwóch graczy jak resort finansów i resort rodziny i pracy, którzy określają te zasady. Obawiam się, że do tego uproszczenia nie dojdzie, bo cały czas mówimy: „Zmienimy, uprościmy”, natomiast przypomina mi to grecki chór, gdzie wszyscy śpiewają: „Biegniemy, biegniemy, biegniemy”, a w gruncie rzeczy wszyscy stoją w miejscu.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Teraz jest prośba do państwa posłów, do waszej roli sprawcy. Jak by nie było, jesteście przedstawicielami nas wszystkich, narodu, społeczeństwa. Jest prośba o bardzo duże wsparcie, i to wsparcie we współpracy z nami. Inicjatywa poselska wynikała pewnie z tego, że do grupy posłów przyszedł jakiś przewoźnik, powiedział, że ma problem, a państwo zrobiliście tak, jak przewoźnik wytłumaczył. Myślę natomiast, że jako związek pracodawców „Transport i Logistyka Polska”, jako Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych – po mojej lewej stronie siedzą akurat koledzy z ZMPD – problem ten mamy dokładnie rozpoznany. Jesteśmy w stanie przedstawić konkretne propozycje, powiedzieć, co należy zrobić. Wspólne wystąpienie, jeszcze razem z OZPTD, skierowaliśmy zresztą do ministra Webera. Jesteśmy też w stanie usiąść ze związkami zawodowymi, porozmawiać i wytłumaczyć: „OK, tyle możemy dać, ale wy chcecie za dużo, na co już nas nie stać”. Jakoś spróbujemy porozmawiać, ale dialog społeczny powinien być.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Na samo zakończenie chciałem poprosić prezydium Komisji Infrastruktury i państwa posłów. Ostatnio dialog społeczny troszeczkę nam kuleje. Po posiedzeniu, tak ważnym i istotnym z punktu widzenia pracodawców i pracowników, obecni tu przedstawiciele strony społecznej dowiedzieli się z Internetu, czytając strony komisyjne, że jest takie posiedzenie. Oczywiście dziękujemy za zgodę, za umożliwienie wystąpienia i udziału, ale może warto byłoby wrócić do tego, co było przez kilka kadencji, poczynając od początku lat 90., do zeszłej kadencji przed COVID-em, kiedy jeszcze jako tako to funkcjonowało, czyli do informowania nas przez sekretariat Komisji o pracach Komisji związanych z transportem drogowym, z ruchem drogowym i z zapraszaniem. Naprawdę mamy co robić, nie chcemy też państwu zabierać zbędnego czasu, ale wydaje mi się, że czasami warto byłoby, żebyśmy w imieniu reprezentowanych przez nas przedsiębiorców czy pracowników podali państwu swoją opinię, żebyście państwo nie tylko na spotkaniach w terenie, gdzie jest subiektywny punkt widzenia pojedynczego przedsiębiorcy czy pojedynczej organizacji związkowej, mogli poznać nasz punkt widzenia.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMaciejWronski">Suwerennie podejmiecie państwo decyzję o dalszym kierunku i o rozstrzygnięciach, natomiast warto byłoby, żeby nasz głos mógł co do zasady wybrzmieć i żebyście nam to umożliwili. Stąd apel o informację i o zapraszanie, żeby nie było tak, że musimy prosić o państwa ewentualną zgodę. Oczywiście jeśli nie chcecie naszej obecności, naszego głosu, z tym też się pogodzimy. Jesteśmy dorośli. Jak nas ktoś nie chce, to nie chcemy specjalnie się narzucać. Uprzejmie dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie prezesie, gdybyśmy nie chcieli, to by pana tu nie było. Proszę bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Krótko się przedstawię: Piotr Mikiel, Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Kolega Maciej Wroński w zasadzie powiedział w imieniu branży transportu drogowego o tym, czego oczekiwalibyśmy, reprezentując tę branżę. W uzupełnieniu do tego, co przed chwilą zostało powiedziane, przypomnę i zwrócę uwagę na jeden aspekt. Otóż zmiana zasad wynagrodzenia kierowców, która nastąpiła w Polsce od 2 lutego br., dosyć istotnie odbiła się na kondycji finansowej branży transportu drogowego. Wzrost kosztów funkcjonowania transportu drogowego dla przedsiębiorstw funkcjonujących w tym obszarze był i nadal jest znaczący.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Mieliśmy trochę żalu na etapie wdrażania przepisów Pakietu Mobilności, bo to jest jedna z przesłanek, która powodowała konieczność zmiany krajowych przepisów, że rząd dosyć długo zwlekał z wdrażaniem tych przepisów, a później zostało bardzo niewiele czasu i tak naprawdę jedynym rozwiązaniem, które można było wówczas wprowadzić, była całkowita rezygnacja z diet i podróży służbowej w przypadku kierowców zatrudnionych w przedsiębiorstwach transportu drogowego. Wtedy natomiast, już na etapie prac i ostatniej nowelizacji ze stycznia br., zwracaliśmy uwagę na temat wynagrodzenia kierowców i pomocy branży w nowej sytuacji i na to, że trzeba będzie jak najszybciej się zorganizować. Może nastąpił też zbieg jakichś zdarzeń nieprzychylnych środowisku i w ogóle całej sytuacji, bo, przypomnę, 2 lutego przepisy weszły w życie, kilka tygodni później wybuchła wojna na Ukrainie, nastąpił wzrost inflacji, wzrost kosztów paliwa, wzrost kosztów pracy. To są czynniki, które dosyć mocno zauważyła także branża transportu drogowego.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Między innymi dlatego wspólnie, jako organizacje przewoźników drogowych wystąpiliśmy do ministra infrastruktury, bo uznaliśmy, że on jest tym, który powinien mieć na uwadze branżę transportu drogowego, aby wypracować jakieś doraźne rozwiązania, które umożliwiłyby wsparcie branży. To jest to, o czym mówiła pani dyrektor i prezes Wroński. To jest poszukiwanie rozwiązań, które doraźnie mogłyby troszkę obniżyć koszty funkcjonowania branży.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Szczerze mówiąc, liczyliśmy na to, że zapowiedzi z sierpnia tego roku, które płynęły z Ministerstwa Infrastruktury, zostaną jak najszybciej wdrożone. Być może są też przyczyny, o których dzisiaj zostało powiedziane, że to nie jest tylko i wyłącznie gestia MI, bo dotyczy to zarówno kwestii związanych z ubezpieczeniami społecznymi, a więc jest to coś, co zostaje w gestii ministra pracy, co dotyczy kwestii podatkowych, a więc ministra finansów.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Tu być może wskazane byłoby wsparcie ze strony Komisji Infrastruktury, żeby poszukać jakiegoś rozwiązania. Nie ukrywam, że jako branża liczyliśmy na to, że te rozwiązania zostaną wprowadzone jak najszybciej. Prace przedłużają się z miesiąca na miesiąc. Dzisiaj jest koniec listopada, szanse na wprowadzenie nowych rozwiązań od 1 stycznia wydają się dzisiaj bardzo mało realne. Być może dzisiejsza inicjatywa grupy posłów jest efektem tego, że szuka się jakichś rozwiązań, że jest szansa na wypracowanie rozwiązań dedykowanych branży czy rozwiązań doraźnych, o których dzisiaj mówimy. To są rozwiązania wypracowane przez nas. Sami przeanalizowaliśmy te przepisy i wydaje mi się, że te rozwiązania można byłoby w praktyce najszybciej zastosować.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychPiotrMikiel">Powielam apel do członków Komisji Infrastruktury o wsparcie branży i Ministerstwa Infrastruktury w tym rozwiązaniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście większość informacji, które są kluczowe, została przekazana, ale myślę, że żeby troszeczkę naświetlić skalę tego problemu, wszyscy powinniśmy sobie uświadomić, że branża ocenia, że zmiany administracyjne, które nastąpiły w związku z Pakietem Mobilności, spowodowały wzrost kosztów w tym obszarze o ok. 25%. A to tylko zmiany administracyjne. Jeżeli więc mówimy np. o inflacji bazowej, to do inflacji, która jest w Polsce tak wysoka, przyczyniają się m.in. takie zmiany administracyjne.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Oprócz zmian administracyjnych nastąpił wzrost kosztów związany ze wszystkimi innymi czynnikami, o których mówili tutaj panowie prezesi. Myślę, że w takim razie możemy sobie wyobrazić, jaka skala wzrostu kosztów nastąpiła w obszarze branży transportowej czy w szeroko pojętym TLS-ie w związku z kumulacją tych czynników. Oczywiście jako obywatele wszyscy czujemy to w różnego rodzaju innych opłatach, natomiast taka skala wzrostu w normalnie funkcjonujących przedsiębiorstwach, które do tej pory znakomicie dawały sobie radę na rynku, jest po prostu nie do udźwignięcia dla wielu z nich. Widzimy to choćby w pogarszającej się sytuacji płynnościowej tej branży.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Niedawno były publikowane raporty na ten temat, które pokazywały, że jest ponad 1,1 mld zł zadłużenia, w związku z tym możemy spodziewać się fali upadłości, jeżeli nic w tej sprawie się nie zmieni. Myślę, że byłoby to bardzo niedobre nie tylko ze względu na to, że są to firmy, które dają pracę, częściowo są to osoby samozatrudnione i wykonujące tę działalność na własne ryzyko, szczególnie cenne dla gospodarki i szczególnie cenne dla państwa i dla społeczeństwa. W związku z tym ten apel jest jak najbardziej zasadny, jak wszystkie działania, które pozwolą uniknąć negatywnych konsekwencji ostatnich zmian.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Moglibyśmy wymieniać nieudane wdrożenie elektronicznego obiegu dokumentów, które pewnie dla ok. 150 tys. brakujących kierowców dodatkowo spowodowały perturbacje. To jest za nami. Miejmy nadzieję, że te błędy nie będą się powtarzać.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Dzisiaj natomiast pragnę wzmocnić apel do rządu i bardzo proszę o informację, czy ministerstwo w jakikolwiek sposób pracuje nad rewizją dotyczącą części transportowej w zakresie Pakietu Mobilności. Rzeczywiście część transportowa jest zorganizowana w taki sposób, że za chwilę nasze firmy będą po prostu padać. Jest pytanie, czy ministerstwo występowało bądź bezpośrednio, bądź za pomocą rządu, bądź za pomocą eurodeputowanych do Komisji Europejskiej, czy inspirowało jakieś działania na poziomie Parlamentu Europejskiego, które mogłyby spowodować jakąś refleksję na ten temat. Sądzę, że czeka nas fala kryzysu, która w bardzo niekorzystny sposób będzie działała także na firmy transportowe, bo wiadomo, że jeżeli ograniczamy działalność gospodarczą, jeżeli następuje kryzys, to niestety jedną z pierwszych branż, które ucierpią, będzie właśnie branża transportowa.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest więc pytanie do ministerstwa po pierwsze o to, czy jest jakaś refleksja i szansa na to, żeby troszeczkę spuścić z tonu, jeżeli chodzi o wymagania administracyjne, choćby w kwestii parkingu dla jednej trzeciej floty, co jest absolutnie niezrozumiałe i co powoduje wzrost kosztów. Druga rzecz to kwestia ułatwień. Trzecia rzecz to to, czy ministerstwo w jakiś sposób inspirowało działania, które mogły spowodować jakąś rewizję na poziomie europejskim, w zakresie europejskich przepisów.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Myślę, że jest pole do dyskusji. Rozumiejąc problemy innych państw w tych branżach, które są tam ważne, możemy wypracować jakiś konsensus w tej sprawie. Pytanie, czy po stronie ministerstwa i rządu jest jakaś wola i akcja z tym związana. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, ostatni głos.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejSekcjiTransportuDrogowegoNSZZSolidarnoscTadeuszKucharski">Tadeusz Kucharski, Krajowa Sekcja Transportu Drogowego NSZZ „Solidarność”. Trudno nam odnieść się do tych wypowiedzi chociażby z tego względu, że nie ma tu konkretów. My również przypadkowo dowiedzieliśmy się o dzisiejszym spotkaniu, jak również przypadkowo dowiadujemy się o tym, że są jakieś rozmowy, jakieś propozycje, jakieś rozwiązania, a resort infrastruktury spotykał się ze stroną społeczną reprezentującą wyłącznie pracodawców, bo nie było na tym związków zawodowych, bo nie zostali zaproszeni i nadal nie są zapraszani na te spotkania i na dyskusje na temat tych rozwiązań.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejSekcjiTransportuDrogowegoNSZZSolidarnoscTadeuszKucharski">Również kieruję więc apel do przedstawicieli posłów i Komisji Infrastruktury. Zapraszajcie nas na te spotkania, bo to dotyczy również pracowników i w dużej mierze tych, którzy zostali pokrzywdzeni pierwszymi zmianami i brakiem realizacji czy brakiem kontroli, których brakuje nam na drogach, jak również brakuje nam ich w firmach. Można powiedzieć, że to, co dzieje się dzisiaj, to powrót do patologii, którą mieliśmy i z którą walczyliśmy prawie 30 lat. Nastąpiły pewne zmiany w dobrym kierunku, ale nie do końca. Chcielibyśmy w tych zmianach nadal uczestniczyć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy strona rządowa chce się odnieść? Proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, może najpierw odniosę się do pytań szanownego pana posła Suchonia. Pytania dotyczyły tego, czy MI analizuje i rozważa możliwość zmiany przepisów dotyczących systemu wynagradzania kierowców. Odpowiedź brzmi: tak. Jak wspominałam na początku tego posiedzenia, w ramach prac nad ustawą lex specialis, nad ustawą o delegowaniu kierowców – w zasadzie jest to dopiero projekt tych przepisów – rozważamy możliwość i został przygotowany wstępny projekt przepisów nowelizujących m.in. ustawę o czasie pracy kierowców w kontekście zmian dotyczących głównie kierowców wykonujących przewozy międzynarodowe, aczkolwiek jest też drobna zmiana dotycząca przewozów krajowych.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące Pakietu Mobilności i apelowania czy podejmowania działań na arenie unijnej przez ministra infrastruktury, to pozwolę sobie przypomnieć, że minister infrastruktury zakwestionował wiele przepisów, wiele rozwiązań Pakietu Mobilności I, co znalazło swój wyraz z skardze do Trybunału Sprawiedliwości, do której dołączyły też inne państwa. Powstała tzw. grupa like-minded. Spodziewamy się i spodziewaliśmy się, że do końca tego roku Trybunał Sprawiedliwości zajmie się tą skargą i będziemy mieli orzeczenie w tym zakresie. Na tę chwilę nie ma wyznaczonej rozprawy, nie mamy konkretnej informacji co do rozpatrzenia tej kwestii, pochylenia się nad przepisami Pakietu Mobilności I.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Oprócz tego, zwłaszcza w kontekście rozpoczęcia konfliktu zbrojnego, wojny na terytorium Ukrainy, minister infrastruktury wielokrotnie, czy to samodzielnie, czy to we współpracy ze stroną rządową innych państw europejskich, państw sąsiadujących, apelował do komisarza europejskiego odpowiadającego za transport drogowy. Apelował także do dyrektora dyrekcji generalnej DG MOVE odpowiedzialnego za kwestie związane z transportem drogowym po to, żeby zawiesić niektóre przepisy Pakietu Mobilności. Wprowadzane były także m.in. odstępstwa od przepisów socjalnych kierowców, ale oczywiście ze znacznym ograniczeniem, tak żeby nie wpływało to na warunki bezpieczeństwa i odpowiednie warunki socjalne samych kierowców wykonujących przewozy drogowe.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Do wypowiedzi przedstawicieli strony społecznej, czyli kierowców, pozwolę sobie odnieść się w ten sposób. Nie było spotkań ze środowiskiem przewoźników drogowych. Mówiłam o wymianie i konsultacjach. Mówiłam o wymianie korespondencji. Były to tylko pisma, w których dopytywaliśmy, jak pracodawcy, ponieważ tak naprawdę oni w głównej mierze ponoszą konsekwencje powiązane ze znaczącym wzrostem kosztów prowadzonej działalności gospodarczej, bowiem koszty związane z wynagrodzeniem kierowców stanowią korową część kosztów tego rodzaju przedsiębiorstw… Zrobiliśmy to celowo, mianowicie po to, żebyśmy w momencie, kiedy będziemy mieć już uzgodnioną treść przepisów, także w ramach prac ze stroną rządową, mieli możliwość wyjścia do państwa z jakąś propozycją, ponieważ zdajemy sobie sprawę z tego, że każde zmiany przepisów dotyczące wynagrodzeń kierowców mogą spotkać się z ogromnym niezadowoleniem rzeszy pracowników, a doskonale wiemy, że pracodawcy na rynku transportu drogowego borykają się z ogromnymi problemami związanymi z niedoborami kierowców, z pozyskaniem tych kierowców.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">W kwestii nierozwiązanych wątpliwości nie chcieliśmy rozbudzać pewnych nadziei. Chcieliśmy najpierw ustalić to i uzgodnić w ramach prac dotyczących tego projektu ustawy, ale oczywiście przejście do każdego etapu, czyli kolejna wersja przepisów ustawy, podlega publikacji na stronach Rządowego Centrum Legislacji. Z pewnością Ministerstwo Infrastruktury nie pracuje nad tymi przepisami w ukryciu, po kryjomu. Strona społeczna, mówię tutaj o reprezentacji środowiska kierowców, którzy są zatrudniani przez przedsiębiorców transportu drogowego, z pewnością będzie miała okazję i możliwość odniesienia się.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektordepartamentuMIRenataRychter">Reasumując, nie było żadnych spotkań, nie było żadnego posiedzenia zespołu trójstronnego, który kiedyś pracował nad przepisami. Tak, panowie doskonale pamiętają, tak naprawdę było wymienienie się korespondencją, ale z pewnością projekty tych przepisów również będą z państwem konsultowane.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze pan prezes Jan Buczek.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, miałem taki zamiar, żeby nie zabierać dzisiaj głosu, ponieważ przyszedłem wysłuchać informacji pana premiera w tej sprawie, bo korespondencja w tej sprawie między nami, środowiskiem, a branżowym przedstawicielem premiera, czyli ministrem odpowiedzialnym za transport, trwa od wielu lat.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Najpierw prosiliśmy o to, żeby dopuszczono nas do tworzenia założeń nad ustawą zmieniającą zasady wynagradzania w transporcie, bowiem spodziewaliśmy się, że wdrożenie na ślepo, bezkrytycznie postanowień Pakietu Mobilności mogłoby być dla nas zgubne w skutkach. Obawialiśmy się tego. Najpierw pojedyncze organizacje zwracały się do ministra z prośbą o to, żeby móc wspólnie pracować nad założeniami do tych przepisów. Później pisaliśmy wspólne pisma, o których wspominał mój przedmówca, pan prezes Wroński. Wspólne pisma też nie dawały żadnych efektów. Pisaliśmy do premiera, co wywołało problem na Chałubińskiego, bo tego typu procedowanie, czyli zwracanie się bezpośrednio do premiera z prośbą o pomoc, o wsparcie, było powodem irytacji.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Dostaliśmy to – wówczas tak to pięknie nazwano – „do konsultacji”, po to, żebyśmy mogli się z tym zapoznać, konkretny zamieszczony na stronie RCL-u projekt ustawy, który dla nas na dobrą sprawę był wielkim szokiem. Oczywiście udało się zmienić kilka rzeczy, dosłownie drobiazgów, które dały się zmienić na etapie legislacji, kiedy ruszyła legislacja, ale to była mała kosmetyka. Tak czy inaczej skutki tych regulacji polegające na drastycznym wzroście kosztów, na progowym wzroście kosztów dla branży transportowej w sytuacji, gdy na ogólnym, europejskim rynku walczyliśmy o przetrwanie, było dla nas jednoznaczne z tym, że ten walec będzie wgniatał nas w podłoże.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Proszę państwa, z takim problemem nie mają może do czynienia duże firmy logistyczne, które mają rozbudowaną administrację, które mają różnego rodzaju wyspecjalizowane działy, których zadaniem jest dostosowanie się do regulacji. Pamiętam, jak kiedyś wdrażano przepisy o monitorowaniu ładunków wrażliwych z punktu widzenia przepisów podatkowych. Też mówiliśmy, że tą ustawą wyeliminujecie państwo polskich przewoźników z rynku, i rzeczywiście tak się stało, bo jak polski przewoźnik zobaczył, jakie kary grożą mu nawet za winy przez niego niepopełniane, to po prostu się z tego wycofał, natomiast wielkie zagraniczne korporacje transportowe, które oczywiście w Polsce formalnie nazywają się polskimi podmiotami logistycznymi czy transportowymi, znakomicie poradziły sobie z tym problemem, przejęły ten rynek. Dziś mój sąsiad, który woził rzepak czy inne zboża, inne produkty, które wówczas znalazły się na listach zastrzeżonych, wycofał się z rynku, sprzedał samochody i klepie biedę.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Za każdym razem ostrzegamy przed takim procedowaniem nad przepisami w oparciu o wiedzę, jaką posiadają posłowie czy przedstawiciele administracji. Ta wiedza nie jest pełna, dlatego uważamy, że nasza obecność przy tworzeniu tych aktów prawnych jest nieoceniona. Niestety wówczas nie chciano skorzystać z naszej oferty, z naszej gotowości. Dziś też dowiadujemy się od pani dyrektor, że przecież zmiany te będą publikowane, ale w dalszym ciągu co do założeń nie mamy wielkiej szansy na to, żeby popracować wspólnie, natomiast dowiemy się, jakie rozwiązania przygotujecie nam państwo do stosowania w przyszłości. Chcę powiedzieć, że wiem od wielu przewoźników, właśnie od tych drobnych, rodzinnych firm, które, jak ktoś tu powiedział, nie mają pieniędzy na to, żeby tworzyć zaplecze administracyjne na poziomie swojego przedsiębiorstwa, że te małe firemki nie odnowią swojej działalności na 2023 r., na kolejny rok obrachunkowy, ponieważ już w tej chwili dogorywają i patrzą na wzrastające ogromne zobowiązania, których nie są w stanie pokryć.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Szanowni państwo, oczywiście bylibyśmy w stanie dźwignąć ten problem, gdyby podział pieniędzy na rynku transportowym był sprawiedliwy, ale nie wiem, czy państwo wiecie, że ten rynek jest przejęty przede wszystkim przez wielkie zagraniczne duże korporacje transportowe, które wygrywają wszystkie przetargi na poziomie pierwotnym na globalnych przetargach. W związku z tym oni są dysponentami zleceń i za jakieś ochłapy dają te zlecenia również drobnym polskim przewoźnikom. Stąd okazuje się, że z jednej strony branża jest branżą rozwijającą się bardzo dynamicznie, a z drugiej strony przedsiębiorcy ubożeją i nie są w stanie utrzymać poziomu technicznego swojego parku samochodowego na takim poziomie, który zapewniałby i komfort, i bezpieczeństwo. W związku z tym sprzedają starzejące się samochody i likwidują kolejne jednostki transportowe w swoim potencjale, w swojej ofercie.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Myślę, że również państwo nie wiecie o tym, że nasze przepisy o transporcie dopuszczają do rynku podmioty, które wcale nie są przewoźnikami, a operują na rynku, handlując zleceniami. Często właśnie tacy uczestnicy do końca wyniszczają przewoźników, bo upadającemu przewoźnikowi często nie warto zapłacić nawet należnych mu kwot. Inspekcja transportu drogowego w ogóle nie kontroluje tych podmiotów gospodarczych, tych pośredników, pomimo tego że dzięki naszym wysiłkom zostały wprowadzone takie przepisy, że pośrednicy ci powinni spełniać minimalne wymagania formalne, żeby móc uczestniczyć w tym rynku, jednakże w ogóle nie są kontrolowani. Inspekcja transportu w ogóle tam nie zagląda, bo nie ma w przepisach delegacji do kontroli tego typu przedsiębiorców. Nawet podczas dzisiejszej dyskusji przejawiała się tęsknota ze strony przedstawiciela kierowców, bardzo ważnych dla nas partnerów w biznesie, żeby te kontrole wzmagać. Trzeba jednak myśleć też o tym, żeby być może ucywilizować ten obród zleceniami transportowymi po to, żeby nasi przewoźnicy nie byli obdzierani do kości ze wszystkich możliwych profitów związanych z wykonaniem zleceń transportowych.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Uważam, że dialog między naszą branżą transportową a administracją, który kiedyś znakomicie funkcjonował, w ostatnich latach zamierał. Mamy wielkie szanse, bo niedawno na stanowisku dyrektora departamentu w Ministerstwie Infrastruktury była zmiana. Bardzo liczymy na panią dyrektor Rychter, ale mamy też świadomość tego, że pani dyrektor sama wszystkiego nie udźwignie. Jeżeli ze strony parlamentu nie będzie dążenia do tego, żeby zajrzeć głębiej w problemy transportowe i zrobić coś dla branży, która do niedawna była chlubą naszego państwa, będziemy świadkami wycofywania się na dużą skalę naszych firm z rynku i będą z tego wynikały tylko kłopoty dla nas. Może w tej grupie zawodowej kierowców nie będzie dużego bezrobocia, bo cały czas poszukują ich inni, zagraniczni oferenci, którzy mają nieco lepiej, ale przecież my zatrudniamy na równi z kierowcami tyleż, a może nawet więcej, pracowników biurowych, którzy też stracą pracę i będą ustawiać się w kolejkach po zasiłki.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrezesZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolsceJanBuczek">Istnieje pilna potrzeba uruchomienia dialogu i dokonania na poważnie przeglądu tego, co można zrobić w tym obszarze i nie tylko, żeby ratować naszą branżę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. To był ostatni głos. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + </body> | |
| 103 | + </text> | |
| 104 | + </TEI> | |
| 105 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00244-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00244-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 244/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 244/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">244</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-12-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00244-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2827). Czy zgłaszają państwo uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie widzę. Czy są jakieś głosy? Nie widzę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu wobec sprzeciwu Senatu?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2827) Senat zaproponował wniosek o odrzucenie. Przegłosujemy ten wniosek.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem Senatu o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za było 15, przeciw było 17. Komisja negatywnie oceniła wniosek Senatu o odrzucenie projektu ustawy.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dotychczasowym sprawozdawcą był pan poseł Tadeusz Chrzan. Rozumiem, że podtrzymuje…</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Z radością. Dziękuję.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję. O godz. 12.00 zaczynamy kolejne posiedzenie.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + </body> | |
| 32 | + </text> | |
| 33 | + </TEI> | |
| 34 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00245-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00245-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 245/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 245/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">245</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-12-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Gdańsku Tomasz Słaboszowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Doradca ekonomiczny Najwyższej Izby Kontroli Rafał Malcharek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00245-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Panie przewodniczący, panowie posłowie, Wysoka Komisjo, rzeczywiście przeprowadziliśmy kontrolę, której tematyką był rozwój morskiej energetyki wiatrowej. Kontrolę zakończyliśmy we wrześniu 2021 r. Podstawowe pytanie definiujące główny cel kontroli sformułowaliśmy w taki sposób: Czy stworzenie regulacji prawnych i finansowych, które będą stymulować rozwój sektora morskiej energetyki wiatrowej w Polsce, napotyka na bariery? Dalej sformułowaliśmy pytania definiujące poszczególne cele szczegółowe kontroli. Nie będę ich tutaj cytował, bo są bardziej szczegółowe i rozbudowane.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Pytanie zasadnicze brzmi: Kogo kontrolowaliśmy? Kontrolowaliśmy Ministerstwo Aktywów Państwowych, Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, Urząd Regulacji Energetyki, urzędy morskie w Gdyni i w Szczecinie, Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Gdańsku.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Generalnie w działaniach organów państwowych wskazaliśmy, że były one nacechowane nierzetelnością. Co prawda co do zasady nie sformułowaliśmy oceny negatywnej, ale sformułowaliśmy opisową ocenę ogólną, w której wskazywaliśmy, że rozwój ten w ogóle nie występuje. Obraz morskiej energetyki wiatrowej praktycznie wygląda jak pierwsze zdjęcie, które obrazuje morze.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Wedle naszej wiedzy zostały sformułowane wnioski. W odpowiedzi organy państwowe odpowiadały, że przystąpią do tworzenia odpowiednich regulacji i likwidacji barier. Na dziś nie przewidujemy jeszcze daty ponownej kontroli doraźnej, sprawdzającej realizację wniosków, ponieważ NIK zdaje sobie sprawę, że proces budowy farm wiatrowych nie nastąpi z miesiąca na miesiąc, że jest to proces długofalowy, ale w przyszłości prawdopodobnie przeprowadzilibyśmy sprawdzającą kontrolę doraźną w zakresie realizacji wniosków.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuTomaszSlaboszowski">Poproszę kolegę, Rafała Malcharka, doradcę ekonomicznego Delegatury NIK w Gdańsku o przedstawienie bardziej szczegółowych kwestii związanych z kontrolą. Była to osoba koordynująca tę kontrolę, więc jego wiedza w tym zakresie jest bardziej szczegółowa i bardziej faktograficzna. Z mojej strony na razie dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Dziękuję, panie dyrektorze. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, kontrola rozwoju morskiej energetyki wiatrowej została przeprowadzona z inicjatywy własnej NIK. Za tą inicjatywą kryła się obserwacja niezgodności czy całkowitej rozbieżności między planami, strategiami rządowymi, w których wskazywano na rozwój morskiej energetyki wiatrowej jako szansę dla rozwoju gospodarczego, dla rozwoju portów i źródeł energii. Już od 2015 r., w strategiach i politykach, w polityce morskiej z 2015 r. jest mowa o morskich farmach wiatrowych i w programie rozwoju portów z 2019 r. Ustawa o obszarach morskich w 2011 r. też wprowadza możliwość budowy morskich farm wiatrowych w wyłącznej strefie ekonomicznej. Z jednej strony jest więc mowa o farmach wiatrowych, a z drugiej strony ten rozwój wygląda tak jak na załączonym w tle obrazku.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Mimo potrzeb, czyli wzrastającego ryzyka niedoborów energii, zwłaszcza teraz istotnej przyczyny konieczności rozwoju morskich farm, mimo szans rozwoju gospodarczego, możliwości rozwoju lokalnego łańcucha dostaw i usług (tzw. local content) związanego z farmami wiatrowymi, szacowanego na kilkadziesiąt tysięcy nowych miejsc pracy w przypadku, gdyby powstały farmy i budowane byłyby z polskich portów, co więcej, mimo chętnych do realizacji tych przedsięwzięć…</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Szanowni państwo, w ciągu kilkunastu lat wpłynęło blisko 200 wniosków lokalizacyjnych o pozwolenia lokalizacyjne dla morskich farm. Możliwości wyłącznej strefy ekonomicznej polskiej części Bałtyku są szacowane na 28 GW. 28 GW to są, proszę państwa, szacowane możliwości z wyłącznej strefy ekonomicznej Bałtyku. Cały Bałtyk to mniej więcej 83 GW, co odpowiada maksymalnemu krajowemu zapotrzebowaniu na moc w 2021 r. Morskie farmy wiatrowe mogą więc generować energię i są potrzebne nie tylko ze względu na rozwój OZE, ale w ogóle ze względu potrzeby energetyczne. Zresztą według nowej metodologii, jak się okazało, cel OZE został osiągnięty już w 2020 r., a mowa o 15-procentowym udziale OZE.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Szanowni państwo, ocenę, jaką zawarliśmy w informacji o wynikach kontrolnych… W opinii NIK organy administracji rządowej nie podjęły wystarczających działań w celu rozwoju morskiej energetyk wiatrowej w obszarach morskich, a brak tego rozwoju może prowadzić do zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego państwa. Morska energetyka wiatrowa może stanowić istotne źródło zaspokojenia rosnących potrzeb energii w realnym horyzoncie czasowym. Wydaje się, że wcześniejsze slajdy potwierdzają to, że te możliwości rzeczywiście są ogromne.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Przeprowadzając kontrolę, sformułowaliśmy trzy cele szczegółowe kontroli. Pierwszy dotyczył polityk i strategii rządowych, tego, w jakim zakresie wspierają rozwój morskiej energetyki, a w jakim stanowią barierę. W tym zakresie stwierdziliśmy m.in. opóźnienie w precyzyjnym określeniu miejsca lokalizacji portu instalacyjnego dla morskich farm wiatrowych. Kontrola miała miejsce w 2021 r. W tym czasie trwała dyskusja, czy port instalacyjny dla farm wiatrowych, czyli taki, z którego będą budowane farmy, ma być zlokalizowany w porcie w Gdyni, czy w innym porcie trójmiejskim i w jakim miejscu tego portu. W tym czasie zarząd Portu Gdynia wskazywał jedyną lokalizację optymalną, tj. zewnętrzny pirs portu w Gdyni. Tymczasem w projektowanej, później przyjętej, uchwale Rady Ministrów nie sprecyzowano miejsca lokalizacji, w ten sposób oczywiście nie wysyłając jednoznacznego sygnału dla inwestorów, że intencją jest zbudowanie takiego miejsca dla budowy morskich farm wiatrowych na polskim Bałtyku.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.5" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">W pierwszym celu zwróciliśmy też uwagę na to, że wprawdzie polityka energetyczna Polski do 2040 r. została wreszcie przyjęta, z ok. siedmioletnim opóźnieniem, i zawierała program strategiczny rozwoju morskich farm wiatrowych, ale miała pewne istotne braki. Mianowicie już w poprzedniej polityce energetycznej, z 2009 r., była próba poszukiwania barier tego rozwoju, natomiast w aktualnej polityce z 2021 r. nie zdecydowano się na informacje o tym, w jaki sposób zrealizowana została poprzednia polityka w zakresie morskich farm wiatrowych. Ta polityka nie zawiera programu wykonawczego w zakresie rozwoju morskich farm wiatrowych. Uważamy, że jest to istotny brak tej polityki.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.6" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">W obszarze trzecim ustaliliśmy, że plan zagospodarowania przestrzennego polskich obszarów morskich został przyjęty, ilość mocy możliwej do wygenerowania w obszarach morskich odpowiada wskazaniom polityki energetycznej i jest z tą wartością zgodny. Też wskazuje 11 GW, ale to nie jest tyle, ile szacuje się możliwości.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.7" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Szanowni państwo, organy administracji rządowej dostrzegały potrzeby rozwoju morskiej energetyki i zidentyfikowały barierę rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. To właśnie brak głównego terminala instalacyjnego, o czym mówiłem, niedostosowanie legislacji, o czym za chwilę, i braki w sieci przesyłowej w północnej części kraju. Dostrzegano więc te bariery, ale kontrole zakończyliśmy rok temu i zdaje się, że do dzisiaj nie ma terminala instalacyjnego, co oczywiście znakomicie ogranicza możliwości rozwoju czy budowy morskich farm wiatrowych z polskich portów. Może one powstaną, ale z portów zagranicznych.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.8" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Szanowni państwo, w 2021 r. przeprowadzono proces legislacyjny ustawy offshore’owej, ustawy o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Jest to ustawa, którą możemy nazwać kamieniem milowym dla rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. Jest ona szczególnie istotna dla najbardziej zaawansowanych projektów, tych, które uzyskały pozwolenia lokalizacyjne, i na podstawie tej ustawy, na podstawie wydanego rozporządzenia uzyskały decyzję prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o prawie do pokrycia ujemnego salda. W tym zakresie ustawa ta rzeczywiście stanowi kamień milowy. Wprowadza też pewne usprawnienia procedur administracyjnych, można też mówić o ułatwieniach, ale naszym zdaniem jednak nie wystarczająco upraszcza ona bardzo skomplikowane procedury pozwoleniowe. Jeśli chodzi tylko o pozwolenie lokalizacyjne dla morskich farm, obliczyliśmy, że przynajmniej 11 organów, w tym 9 ministrów, przeprowadza 23 postępowania wymagające co najmniej 40 uzgodnień pomiędzy organami. Naszym zdaniem procedury te można uprościć, co więcej, w projektowanej ustawie offshore’owej w ocenie skutków regulacji wskazywano wzorce, na których zamierzano się oprzeć: brytyjski i duński. Tam morska energetyka wiatrowa rozwija się znakomicie. Przykładowo w duńskim systemie jest jedna agencja środowiskowa, która integruje procedury i dzięki temu ogranicza ryzyko dla inwestorów, takie, jakie występuje u nas – można uzyskać jedno pozwolenie, np. na farmę, a nie uzyskać pozwolenia na kable. Nie skorzystano więc z doświadczeń krajów z rozwiniętą morską energetyką wiatrową.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.9" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliRafalMalcharek">Jeśli chodzi o najistotniejsze ustalenia dla nas, jest to przede wszystkim kwestia infrastruktury, braku portu instalacyjnego i portów serwisowych. To braki w polityce energetycznej, niewystarczająco uproszczona legislacja, to, co zostało wskazane już w polityce energetycznej jako bariery rozwoju. Wprawdzie bariery te zostały wskazane, ale niestety nie spowodowano, że zniknęły. Dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan poseł Sowa.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zdaję sobie sprawę, że to, o co będę pytał, nie było przedmiotem kontroli NIK z uwagi na fakt, że wydarzenia te dotyczą ostatniego roku, ale w Krajowym Planie Odbudowy mamy ponad 20 mld zł na rozwój morskich farm wiatrowych, z tego 16 czy 17 mld zł jest na rewitalizację dna Bałtyku. Pozostałe środki są na terminal instalacyjny. Oczywiście odnosicie się państwo do tego, że terminal miał być w Gdyni. Chyba w marcu br. jest zmiana lokalizacji na Gdańsk, a dzisiaj mówi się, że prawdopodobnie będzie w Świnoujściu. Biorąc pod uwagę już same elementy mówiące, że de facto nie ma przesądzenia, gdzie będziemy mieli terminal instalacyjny, pokazuje to, że tak naprawdę nie ma przygotowanego planu, który precyzyjnie pokazywałby, że realizowana jest tutaj jakakolwiek konsekwentna strategia w tym zakresie, a jest to jednak jeden z ważnych elementów.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekSowa">Mówię to też z takiego punktu widzenia, że to, że dla nas morskie farmy wiatrowe są szansą na stabilne i w miarę tanie źródło odnawialnej energii, zostało przyjęte w dokumentach rządowych. Udział energii z farm wiatrowych w 2040 r. jest opisany chyba na poziomie 40%. Już dziś zdajemy sobie sprawę z tego, że praktycznie jest to nierealne, biorąc pod uwagę poziom zaawansowania poszczególnych projektów. Jednocześnie inne kraje konsekwentnie realizują tę politykę. W 2022 r. zostały oddane i uruchomione dwie farmy wiatrowe, obie po 1,5 GW mocy. Jedna jest w Danii i w tej chwili jest ona już chyba uruchomiona.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekSowa">Mam pytanie. Czy macie państwo jakąś informację na temat tego, czy projekty, które miały być finansowane z Krajowego Planu Odbudowy, zostały w ogóle uruchomione? Czy ewentualnie są dzisiaj finansowane z jakichś innych źródeł, czy też nie?</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMarekSowa">Drugie pytanie. Czy macie jakąś wiedzę odnośnie do finalnego przesądzenia, gdzie terminal instalacyjny będzie zlokalizowany? Czy będzie ich po prostu więcej? To samo dotyczy terminali serwisowych, które w trakcie tego procesu będą niezbędne. Czy skazujemy się tutaj na to, że będziemy korzystali z innych operatorów? Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie widzę.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy ktoś czuje się adresatem pytania pana posła Sowy? Rozumiem, że były to pytania retoryczne.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Skoro nie ma innych głosów, zamykam posiedzenie Komisji. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + </body> | |
| 50 | + </text> | |
| 51 | + </TEI> | |
| 52 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00004-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs4s-00004-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 4/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 4/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS4S">4</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduPolskiegoZwiazkuSportuNiepelnosprawnychStartMarcelJaroslawski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek zarządu Polskiego Związku Sportu Niepełnosprawnych „Start” Marcel Jarosławski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek zarządu PZSN „Start” Marcel Jarosławski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu w Społeczeństwie w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Wojciech Dobrowolski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes Fundacji Złotowianka Angelika Leszczyńska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodnicząca poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Trenerka frame runningu Magdalena Wójkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="WiceprezesFundacjiZlotowiankaKatarzynaKlaczynska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Wiceprezes Fundacji Złotowianka Katarzyna Klaczyńska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="KFS4S" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00004-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów oraz wszystkich zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony drogą mailową i znajduje się na iPadach. Czy są do niego uwagi? Nie słyszę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego obrad Komisji. Dzisiejszym tematem jest rozpatrzenie informacji na temat frame runningu jako formy rehabilitacji i sportu dla osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałam bardzo serdecznie przywitać przede wszystkim pana ministra Czartoryskiego. Bardzo serdecznie witam. Jest też pan dyrektor Wojciech Dobrowolski. Witam bardzo serdecznie panie i pana, którzy przybyli do nas aż ze Złotowa – Fundacja Złotowianka, na czele z panią prezes Angeliką Leszczyńską. Witam również panią wiceprezes Katarzynę Klaczyńską oraz Emilię Lipińską, zawodniczkę sekcji warszawskiej frame runningu i pana Marcela Jarosławskiego, członka zarządu Polskiego Związku Sportu Niepełnosprawnych „Start”. Witam jeszcze panią Magdalenę Wójkiewicz – dobrze pamiętałam – trenerkę frame runningu, wraz z podopieczną, którą przywitaliśmy wcześniej.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Panie ministrze, może zaczniemy od pańskiego wystąpienia, jako że jest nie za długie. Później oddamy głos fundacji. Dziękuję.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję za możliwość spotkania się z państwem w sytuacji, w której się znajdujemy, czyli po ponownym starcie ministerstwa sportu. Wprawdzie pracujemy już przez szereg miesięcy jako odrębne ministerstwo, ale zmiany nadal są bardzo intensywne. To niezwykle cenne, że możemy spotkać się z państwem bezpośrednio. Z ogromną ciekawością czekamy na państwa prezentację. Dziękuję, pani przewodnicząca, bo to jeszcze jeden dowód, jak ważne było powstanie tej podkomisji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, do głównych obszarów zadań Ministerstwa Sportu i Turystyki w zakresie sportu niepełnosprawnych należy realizacja „Programu upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych”, aczkolwiek warto pamiętać, że sport niepełnosprawnych jest wspierany nie tylko w ramach sportu powszechnego, lecz także wyczynowego, tam, gdzie myślimy o igrzyskach paraolimpijskich i sporcie wyczynowym niepełnosprawnych. Celem programu, o którym dziś będziemy mówili, jest tworzenie optymalnych warunków umożliwiających osobom z niepełnosprawnościami zwiększenie uczestnictwa w aktywnych formach sportowych, włączenie w główne nurty życia społecznego oraz wyrównanie szans w dostępie do przestrzeni publicznej w obszarze sportu. Program zakłada cztery główne kierunki wsparcia: organizację zajęć i sekcji sportowych dla osób niepełnosprawnych, organizację imprez sportowych dla osób niepełnosprawnych, organizację obozów sportowych oraz promocję sportu osób niepełnosprawnych. O przyznanie dofinansowania mogą aplikować organizacje pozarządowe, których celem statutowym jest prowadzenie działalności w zakresie kultury fizycznej i sportu osób niepełnosprawnych. Warto jeszcze raz przypomnieć, stowarzyszenia, fundacje, związki i organizacje sportowe z całej Polski.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Osoby niepełnosprawne stanowią bardzo zróżnicowaną grupę, zarówno pod względem stopni, jak i rodzaju niepełnosprawności, wyznaczających ich potrzeby. Powoduje to konieczność zróżnicowania i zindywidualizowania działań adresowanych do tych osób. Wśród sportów podejmowanych przez osoby z niepełnosprawnościami w ramach programu dotacyjnego MSiT znajdują się dyscypliny dostosowane do potrzeb, możliwości i zainteresowań zawodników.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, celem działań podejmowanych w obszarze sportu powszechnego wobec osób niepełnosprawnych jest tworzenie warunków umożliwiających zwiększenie ich uczestnictwa w różnych formach aktywności sportowej, postrzeganej przede wszystkim przez pryzmat wyrównania szans i pełnego udziału w życiu społecznym, czego dobrym przykładem może być race running. To obecnie jedna z lepiej rozwijających się dyscyplin sportu osób niepełnosprawnych na świecie. Jest to sport dla osób z porażeniem mózgowym, zapaleniem stawów i amputacjami. Stanowi doskonałe połączenie sportu i rehabilitacji. Jego fenomen polega na tym, że rehabilitacja odbywa się niejako przy okazji. Ministerstwo Sportu i Turystyki pośrednio wspiera ten rodzaj sportu poprzez dofinansowanie paralekkoatletycznych mistrzostw Polski, paralekkoatletycznych grand prix Polski, organizowanych przez Polski Związek Sportu Niepełnosprawnych „Start”, w ramach których prowadzone są również rozgrywki race runningu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Fundacja Złotowianka – sprawdziłem to – ubiegała się o dofinansowanie organizacji zajęć i imprez sportowych oraz promocję sportu w ramach „Programu upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych” w roku 2017, jednak niestety bezskutecznie. Jesteśmy teraz na posiedzeniu wspólnie z naczelnikiem Wydziału Sportu Powszechnego panem Wojciechem Dobrowolskim, który zajmuje się tymi sprawami. To niezwykle cenne, abyśmy wymienili między sobą doświadczenia, aby w przyszłości uniknąć sytuacji, w której z przyczyn formalnych dofinansowanie nie jest możliwe, poprzez bieżący kontakt, wyprzedzający składanie dokumentów. Warto po prostu rozmawiać. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom środowiska osób niepełnosprawnych w zakresie promocji i wspierania rozwoju sportów łączących elementy rehabilitacji z aktywnością, MSiT wyraża gotowość współpracy. Zapraszamy do udziału w kolejnej edycji programu. Chciałem z ogromną radością stwierdzić, że w roku 2023 będzie już o 100% większa kwota przeznaczona na sport powszechny osób z niepełnosprawnościami. To naprawdę ogromny wzrost, bo nakłady wzrastają o 100%. Mówimy tu o kwocie 30 mln zł. wszelkie informacje znajdują się oczywiście na stronach MSiT, ale warto też w bezpośredniej rozmowie wymienić opinie i z ogromnym zaciekawieniem zobaczymy prezentację państwa fundacji i działalności. Dziękuję uprzejmie. Oczywiście zapraszam do dyskusji po państwa prezentacji.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję panie ministrze. Dziękuję również za słowa, że faktycznie potrzebna jest ta podkomisja. Przypomnę tylko, że 3 lata namawiałem pana kolegów z prezydium, aby ta podkomisja powstała. Cieszę się, że lepiej późno niż wcale ta podkomisja jest i możemy się spotykać. Jej celem przede wszystkim było, aby zwrócić uwagę na sport osób z niepełnosprawnościami, ich ogromny potencjał, możliwości i na to, aby MSiT występowało w kierunku tych osób, które podejmują niezwykły wysiłek, z jeszcze większym wsparciem. To nie jest tylko rehabilitacja dla nich, ale również przełamywanie własnych barier i tych, które napotykają na co dzień. Są takie organizacje pozarządowe, które wspierają tego typu sport, rehabilitację i osoby z niepełnosprawnościami. Myślę, że na tej podkomisji jeszcze nie raz zobaczymy tego typu prezentację jak dzisiejszą, dotyczącą frame runningu.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Panie przewodniczący, pamiętam posiedzenie Komisji, na którym mieliśmy okazję oglądać tenis stołowy dla osób niewidomych. To też było niesamowite. Cieszę się, że możemy poświęcić tyle czasu na sport i te tematy, na które na naszej głównej Komisji często brakuje czasu.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Nie przedłużając, chciałam oddać głos pani Angelice Leszczyńskiej, prezes Fundacji Złotowianka, która przedstawi nam szczegóły dotyczące frame runningu. Kiedyś faktycznie nazywano to race runningiem. Myślę, że dowiemy się, skąd zmiana tej nazwy. Bardzo proszę, pani prezes.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Bardzo dziękujemy za zaproszenie. To dla nas bardzo duże wydarzenie. Aby wypełnić państwa czas, przedstawimy nie tylko teorię. Poprosiłam, aby przyszła trenerka z zawodniczką. Teoria i zdjęcia to supersprawa, ale na żywo zupełnie inaczej to wygląda. Plan jest taki, że szybko przedstawimy prezentację, która pokaże państwu trochę teorii, która jest potrzebna, a później na żywo zobaczą państwo, jak Magda i Emilka zaprezentują frame running.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Już tłumaczę, skąd wzięła się zmiana nazwy. Fundacja, mimo iż nazywa się Złotowianką, bo miała być tylko lokalną fundacją, bardzo szybko rozprzestrzeniła się na cały kraj. Obecnie jesteśmy ogólnopolską fundacją, która ma, jak widać na mapie, podopiecznych w całej Polsce, w każdym województwie. Średnio każdego roku przybywa nam od 200 do 250 osób. To z jednej strony fajne, że nas docenili, wierzą nam i wpisują się do nas, a z drugiej przerażające, jak duża jest liczba osób, które nadal potrzebują wsparcia. Fundacja ma 14 lat. Od początku zajmowaliśmy się osobami z niepełnosprawnościami i przewlekle chorymi.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Frame running pojawił się w naszym fundacyjnym życiu 6 lat temu za sprawą Natalii, która jest podopieczną fundacji mieszkającą w Szwecji. Jest osobą cierpiącą na przepuklinę. W okresie dojrzewania wiele osób z niepełnosprawnościami ma problem z rehabilitacją. Nie chce im się i pojawiają się różne sytuacje, w których się buntują. Natalia, która była rehabilitacyjnym leniuchem, w pewnym momencie była zainteresowana tylko tym rowerem. Chciałyśmy się dowiedzieć z panią Kasią Klaczyńską, co jest takiego w tym rowerze i co to jest, bo w Polsce to nie było znane. Pojechaliśmy do Szwecji, gdzie Natalia mieszka wraz z rodzicami, i zobaczyliśmy te rowery i że jest to coś niby prostego, a jednocześnie sprawia, że osoby z niepełnosprawnościami mogą biegać. To nazywało się 6 lat temu race runningiem. Niestety dla nas World Para Athletics, gdy zaczęliśmy wprowadzać to w Polsce, pod koniec ubiegłego roku zmienił nazwę dyscypliny, która teraz nazywa się frame runningiem. Musimy na nowo tłumaczyć teraz ludziom, że frame running to race running, ale w innej odsłonie. To decyzja niezależna od nas – zadecydował o tym World Para Athletics, nie my.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Aby pozyskać pieniądze na pierwsze rowery biegowe, zorganizowaliśmy taką akcję: „Kilometry dobra”. Kwota 60 tys. zł, którą chcieliśmy przeznaczyć na trzy pierwsze rowery, była ogromna i nie było nas na to stać. Z tego powodu zorganizowaliśmy wielką akcję i przez 3 miesiące ciężkiej pracy zebraliśmy 123 tys. zł. Dało nam to pieniądze nie tylko na zakup rowerów, ale również kopa i wiarę w to, że jesteśmy w stanie rozwinąć to mocno, skoro w ramach akcji udało się dwukrotnie pomnożyć to, co chcieliśmy uzyskać. Od tego momentu się zaczęło. Pani Kasia Klaczyńska nawiązała kontakt z Mansoorem Siddiqi – to ten człowiek na wózku, który siedzi w centrum, który jest z naszymi zawodnikami w Danii. Mansoor wraz z Connie Hansen, która jest duńską wielokrotną paraolimpijką, są twórcami frame runningu. Postanowili, że zrobią coś takiego jak rower biegowy do uprawiania frame runningu. Nawiązałyśmy z nimi kontakt po to, aby powiedzieli nam coś więcej i aby wprowadzić do Polski tę dyscyplinę sportu. Duńczycy zaprosili nas na pierwsze międzynarodowe zawody frame runningu w Kopenhadze. Za pierwszym razem było to za darmo. Spodobał się im nasz entuzjazm i otrzymaliśmy zaproszenie. Nasza ekipa była wtedy nieliczna. Było wtedy dwóch zawodników i dwóch trenerów. Złapaliśmy bakcyla. Już po tych pierwszych zawodach wiedzieliśmy, że to jest to.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Zawodnicy przyjechali do Złotowa, przeszkolili naszych pierwszych trenerów i pokazali nam, czym jest ten rower. Nazwaliśmy go mobilerem, bo na szczęście nie był opatentowany i mogliśmy zacząć produkować go w Polsce. Chcieliśmy to robić przede wszystkim ze względu na koszty, bo nasze polskie mobilery okazały się tańsze od rowerów produkowanych w Danii. Poza tym zależało nam bardzo, aby mieć kontrolę nad tym, bo tak jak Skandynawowie i reszta świata kładą nacisk na sport, my chcieliśmy od początku skupić się na rehabilitacji, aby frame running również temu służył. Chcieliśmy mieć trochę wpływu na to, jak te nasze polskie mobilery będą wyglądały i na bieżąco mieć kontakt i modyfikować je pod kątem coraz lepszych wyników sportowych i przydatności do rehabilitacji.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Dzięki temu, że wszyscy się bardzo postaraliśmy, uzyskaliśmy też certyfikat urządzenia medycznego. To bardzo istotne dla naszych podopiecznych, ponieważ mogą oni uzyskać dofinansowanie. Skandynawowie, Duńczycy dostają mobilery od rządu, u nas inaczej to funkcjonuje. Nasze społeczeństwo nie jest tak bogate, musimy sobie radzić, ale na szczęście są takie możliwości. Z dofinansowaniem więcej naszych niepełnosprawnych jest stać na taki mobiler. Produkujemy je w różnych rozmiarach. Emilka jest przykładem, że to nie muszą być duże, mocno zbudowane osoby, ale są też takie dla dużych i silnych mężczyzn. Dopasowujemy je za każdym razem do wielkości zawodnika, możliwości i stopnia niepełnosprawności. Jak państwo mogą zobaczyć, nie ma pedałów. To są rowery biegowe. Kluczem jest odpowiednia podpora i siodełko. Osoby nawet z bardzo dużymi niepełnosprawnościami możemy podpiąć pasami do podpory i na mobilerze również sobie świetnie radzą. Warunkiem, aby biegać, jest choćby odrobinę sprawna jedna kończyna dolna.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Treningi odbywają się na stadionie i na halach sportowych. W Polsce, gdy zaczynaliśmy, 6 lat temu była jedna sekcja w małym Złotowie. Obecnie mamy już 10 sekcji: dwie w Warszawie, dwie we Wrocławiu, dwie w Poznaniu, dwie w Pile, dwie w Złotowie i jedną patronacką w Rzeszowie. Moglibyśmy mieć ich więcej, bo zainteresowanie jest bardzo duże. Musimy tylko poszerzyć możliwości, mieć wykształconych trenerów, aby mogły być otwierane i aby mogli objąć nad nimi opiekę. Frame running jest tak interesujący dlatego, że dzięki tym mobilerom mogą trenować także młodzi i dorośli niepełnosprawni, a nawet dzieci, z małych miejscowości. Nie trzeba wielkiej infrastruktury. Wystarczy stadion, bieżnia lekkoatletyczna, a czasami biegamy również na zwykłej promenadzie, asfaltowym kawałku drogi albo na sali, gdy nie sprzyjają warunki na zewnątrz. Mobiler jest też o tyle fajny, że mogą z niego korzystać również seniorzy, którzy mają problemy z utrzymaniem równowagi, którzy na zwykły rower już nie wsiądą. Dzięki mobilerowi mogą utrzymywać sprawność.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Frame running to sport, ale również rekreacja. Część naszych podopiecznych biega wyczynowo, zdobywa medale, a część biega również rekreacyjnie i używa mobilera do codziennego poruszania się, załatwiania normalnych spraw.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Zawody w Kopenhadze są dla nas tak istotne, bo tam mierzymy się z różnymi krajami na świecie. Ostatnio było chyba 13 krajów. Dla naszych niepełnosprawnych z dużych miast i małych miejscowości ma to ogromne znaczenie, bo reprezentują tam Polskę. Nasza reprezentacja jest jedyną reprezentacją narodową, która ma wielką, bardzo uroczystą oprawę. W koszulkach z logo, z godłem naszego kraju na piersiach, z hymnem naprawdę czują się wyjątkowo.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">O tym, jakie walory ma frame running, powiemy za chwilę. Wyjazdy na takie zawody pozwalają im się czuć godnie, osobami wartościowymi i poczuć, że mogą również coś od siebie dać i zrobić dla innych. Gdy na pierwszych zawodach w 2016 roku było dwóch zawodników, zdobyliśmy jeden medal. Rok później pojechało trzech zawodników i przywieźliśmy cztery medale, bo nasi zawodnicy biegają na różnych dystansach – 40, 60, 100, 200, 400 i 800 m. Z każdym rokiem jechało coraz więcej zawodników i przywoziliśmy coraz więcej medali. Ostateczny, najświeższy werdykt jest lipcowych zawodów w Danii w tym roku. Nasza polska reprezentacja zdobyła łącznie 48 medali i wygrała po raz pierwszy w historii w klasyfikacji medalowej. Przez 29 lat odbywały się w Danii te zawody i pierwszy raz Polska zdetronizowała inne kraje. Kolejna w rankingu była w klasyfikacji medalowej Holandia, która zdobyła 28 lub 26 medali. Co jest fajne, Duńczycy i Szwedzi nie byli wcale źli, ale cieszyli się, widząc, jak nasza sekcja się rozwija i że w tak krótkim czasie osiągnęliśmy tak wielkie wyniki.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Mamy rekordy świata. Ci młodzi ludzie, których widzicie państwo na zdjęciach, to Zośka, Patryk, Miriam, to osoby, które mają na swoim koncie rekordy świata. Zośka – ta na dole w kasku to dziewczyna, która zdobyła pierwszy dla Polski brązowy medal na paralekkoatletycznych mistrzostwach Europy, w których uczestniczymy za sprawą PZSN „Start”. Pan Marcel jest jego przedstawicielem i pochyliłam się w jego stronę. To dla nas istotne, że PZSN „Start” przyjął nas pod swoje skrzydła i dzięki temu uczestniczymy w różnego rodzaju zawodach. Dla naszych niepełnosprawnych to otwarcie się na świat, totalna zmiana życia. Startujemy we wszystkich zawodach, w których możemy. Co roku wielką frajdą było zaproszenie przez Fundację Kamili Skolimowskiej na memoriał do Chorzowa, gdzie z najlepszymi lekkoatletami w Polsce i Europie nasi zawodnicy w ramach pokazu mogli występować. Zaraz zobaczą państwo zdjęcie. Gdy pierwszy raz pojechaliśmy do Chorzowa i na telebimach wyświetliły się nazwiska naszych zawodników, uwierzcie mi, że nie tylko oni się wzruszali. Oni nie mogli nawet biegać, bo tak byli porażeni sytuacją. Brawa, liczba ludzi, nazwiska, to było nie do opisania. Ryczeli ich rodzice, wszyscy zainteresowani, bo nie było później istotne, kto jak pobiegnie. Ważne było to, że mogli tego doświadczyć. Niektórzy pierwszy raz w życiu byli w dużym mieście i spali w hotelu.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Dlaczego frame running jest taki fajny? Oprócz tego, że ma naprawdę wielkie walory, co już wiemy po 6 latach – to usprawnienie motoryki, wzmocnienie gorsetu mięśniowego, naprawdę duży wzrost wydolności i odporności organizmu, poprawa równowagi, koncentracji, redukcja stresu, bo muszą poradzić sobie w różnych sytuacjach, to również poczucie samodzielności i wolności. Emilka przyjechała na wózku, ale będą mogli państwo zobaczyć, że tak jak nasi zawodnicy jest przykładem zalet dyscypliny. Nie potrafią oni się poruszać bez wózka, a na mobilerach autentycznie biegają. Będąc w Danii, widzieliśmy zawodników bardzo różnych. Ogromne wrażenie zrobił na nas zawodnik, który przyjechał na kompletnie zautomatyzowanym wózku. Poruszał tylko głową i jedną nogą lekko, wprowadzał swój wózek w ruch różnymi przyciskami. Generalnie wykonywał różne czynności i wyglądał na osobę, która totalnie się nie nadawała do żadnego sportu. Trenerzy posadzili go na rower, przypięli pasami i wygrał swój bieg. Był osobą, którą kolokwialnie – przepraszam za sformułowanie, ale tak często się mówi – nazywa się rośliną. Nic nie zrobi. Nagle taki szok. Zrobiło to na nas ogromne wrażenie. To dowód na to, że każdy to może. To nie tylko poprawa fizyczna, ale też mentalna. To uwierzenie w siebie, ale również przyjaźnie. Dla naszych zawodników otworzyło się coś, co było niedostępne.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Dzieci w wieku szkolnym jeszcze mają jakieś kontakty. Gdy ustaje obowiązek szkolny, młodzi ludzie przestają się uczyć, a jeszcze nie daj Boże jak nasz Artur, którego mogą państwo zobaczyć po prawej stronie, do którego przytula się Zośka, mieszkają w Górznie. Nie wiem, ilu ma ono mieszkańców – 100, 200. Artur wrócił po szkole i siedział w domu. Miał depresję i cofał się intelektualnie. Mama go obserwowała i widziała, że zamyka się w sobie, jest bardzo źle. Zaczął trenować. Teraz jest uśmiechnięty. Zdobywa rekordy świata. Zasuwa na mobilerze i jest w paralekkoatletycznej kadrze Polski. Za kilka dni wraz z Zośką jadą do Portugalii na kolejne międzynarodowe zawody.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Chciałam się pochwalić, że bardzo się staramy i nasza organizacja, aby to robić profesjonalnie i uniknąć błędów, które pojawiły się w 2017 roku, gdy odpadliśmy z przyczyn formalnych, bardzo mocno się rozwinęła i zostaliśmy docenieni przez Polski Komitet Paraolimpijski. Możemy się poszczycić tytułem najlepszej organizacji roku w plebiscycie „Sportowiec roku”. Nasz tegoroczny sukces to „najlepiej zarządzana organizacja pozarządowa w Wielkopolsce”. To znaczy, że rozwijamy się pod każdym względem i poprawiamy jakość i standard.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Idąc dalej, na koniec prezentacji, chcę państwu pokazać wizualizację. Już się to zaczęło, bo mamy postawione dwa piętra, ale to surowe mury – budujemy pierwsze w Polsce centrum frame runningu. To dla nas ogromne wyzwanie. Zastanawialiśmy się, czy to dobry moment, choć od 3 lat nad tym się zastanawiamy, nigdy nie był dobry i uznaliśmy, że nigdy nie będzie takiego momentu, ale wiemy, że jeśli chcemy to rozwijać, a potencjał jest ogromny, bo nasi zawodnicy zdobywają coraz więcej medali i odnoszą coraz większe sukcesy, coraz więcej osób chce trenować frame running, fundacja ma możliwość rozszerzenia swojej działalności na inne płaszczyzny i potrzebujemy takiego miejsca. Nigdy nie mieliśmy swojej siedziby, ale też nigdy nie mieliśmy miejsca z prawdziwego zdarzenia, które moglibyśmy poświęcić przede wszystkim frame runningowi i sportowi osób z niepełnosprawnością. Mogą państwo zobaczyć wizualizację tego centrum. Ma być tam też sala sportowo-rehabilitacyjna, w której mają się znaleźć np. crossfit dla niepełnosprawnych, siłownia dla niepełnosprawnych – najbliższa taka jest np. w Poznaniu. Podopieczni z szerokiego terenu nie są w stanie tam dotrzeć. Mają tam również być pokoje dla osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Infrastruktura lokalna jest taka, że jeśli chcielibyśmy dziś zorganizować zawody w Złotowie albo kurs, nie jesteśmy w stanie. W Złotowie i w całej okolicy mamy dwa miejsca przystosowane do położenia osób na wózkach inwalidzkich. Musimy to zrobić, aby się rozwijać. Duńczycy, drużyny z Węgier i Pribałtyki, wszyscy mówią, że chętnie przyjadą do nas na zawody. Możemy replikować trochę to, co odbywa się w Danii. Po to założyliśmy zbiórki, działamy na różnych płaszczyznach, organizujemy licytacje, piszemy też projekty. Poprosiliśmy PFRON o wsparcie i je otrzymaliśmy. Mamy też wkład własny, bo fundacja odkładała pieniądze na ten cel. Sporo nam jeszcze brakuje, ale działamy ostro. Zaangażowało się w to sporo osób i myślę, że uda nam się to zrobić. Działamy ostro. Super by było, gdyby udało się nam otrzymać jeszcze jakieś wsparcie ze strony MSiT, ale będziemy się bardzo starali i udowodnimy, że jesteśmy tego warci. Nie tyle my, ile to, co się dzieje za naszą sprawą. Na przykładzie Emilii to państwo zobaczą.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.16" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">To była prezentacja w skrócie. Teraz Magda, która od początku jest naszą trenerką i ma ogromne doświadczenie w tej dziedzinie, i Emilka, która co prawda nie jest z nami długo, ale według Magdy jest bardzo dobrym, rokującym zawodnikiem, pokażą państwu, jak to wygląda w praktyce. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.0" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Nazywam się Magdalena Wójkiewicz, a to moja zawodniczka Emilia Lipińska z sekcji warszawskiej. Emilka jest z nami od zeszłego roku, gdy w Warszawie pojawił się frame running. Byłam na imprezie w Danii i pierwsze kroki stawialiśmy razem. Byłam jedną z pierwszych osób przeszkolonych w Danii i na kursie trenerskim już u nas w Polsce. Od 2016 roku frame running pochłonął mnie totalnie. Przeprowadzając się do Warszawy, bardzo mi zależało na tym…</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Powiem tylko, że założyliśmy stowarzyszenie Frame Running Polska i pod tym szyldem również promujemy działalność frame runningu.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.0" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Kontynuując, mamy w Warszawie sekcję, która jest dla nas bardzo ważna. Emilka jest z nami drugi sezon. Jak państwo mogą zobaczyć, Emilka jest jednym z 17 mln dzieci na świecie, które cierpią na mózgowe porażenie dziecięce. Statystyki mówią o tym, że 2 do 2,5 żywych porodów na 1000 dotyka mózgowe porażenie dziecięce, czyli uszkodzenie mózgu. Jest to jedna z najczęstszych niesprawności motorycznych wśród dzieci. Emilka jest samodzielna na tyle, na ile może. Nie pobiegnie sama sprintu, nie pójdzie do galerii, ale podjedzie swoją furą, „panterą”. Jest bardzo aktywnym dzieckiem, ale potrzebowała bodźca, aby móc dać upust energii.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.1" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Do tej pory dzieciaki z mózgowym porażeniem dziecięcym nie miały zbyt wielu możliwości sportowych. Była boccia, jazda konna, basen, ale to sporty, które mają wytrzymałość krążeniowo-oddechową na niskim szczeblu. Nie pobudzają aż tak organizmu, nie można się aż tak zmęczyć. Jest grupka badaczy ze Szwecji z Instytutu Karolinska w Solnie, która testowała ten sprzęt – nie ten polski, ale ogólnie jak frame running wpływa na naszych zawodników. Te wszystkie walory, o których mówiła pani Angelika, to nasze walory, my je zauważyliśmy przez 6 lat. Dowodów na to nie mieliśmy, ale są. To naukowe dowody na to – badania na grupie ludzi od 17. do 29. roku życia, którzy trenowali przez 12 tygodni dwa razy w tygodniu, dały namacalny przykład tego, że wydolność krążeniowo-oddechowa zwiększyła się aż o 39%. To bardzo dużo, bo prawie 50%. Taka zmiana w organizmie daje nam właśnie frame running. To przecudowny sport, który wyzwala większy wysiłek w dzieciakach, które dotychczas miały tylko szansę jeździć na koniu, pływać lub grać w boccię. Nie neguję tych sportów, bo też są ważne, ale chodzi nam o to, aby te dzieciaki zmęczyć i budować taką radość poprzez prędkość.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.2" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Może zademonstruję, bo jak widać, Emilka to taki dzieciaczek, który potrafi się spiąć. Mózgowe porażenie dziecięce ma to do siebie, że występuje spastyka – w stresie, w różnych dziwnych sytuacjach, gdy jest zimno, dzieciak się kurczy i trzeba chwilę poczekać. Chodzi o mięśnie, które się kurczą. Chcę zademonstrować, jak Emilka sobie radzi. Nie pójdzie za daleko. Wydaje się, że może mogłaby pograć w boccię.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.3" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Nasz sprzęt wydaje się bardzo prosty. Jest kierownica, koła, tył i przód. Ta rama jest po to, aby móc wjechać wózkiem. Jest hamulec ręczny, zależny od bieguna sprawności. Najczęściej przy mózgowym porażeniu dziecięcym któraś strona jest bardziej porażona, więc możemy to przełożyć. Dobieramy sprzęt bardzo indywidualnie, pod osobę. Warto podkreślić, że we frame runningu są trzy grupy startowe, zależne od grupy niepełnosprawności. Emilka pewnie dostałaby taką naciąganą dwójkę. Jest takim pograniczniakiem. Nie jest ani najbardziej uszkodzonym dzieciakiem, ani też najmniej. Ma dopiero 11 lat, więc kariera sportowa się dopiero zacznie, gdy będzie miała 15. Na razie na naszych treningach z naszymi dzieciaczkami chodzi o ogólny rozwój i rehabilitację. To dla nas największy sens w tym momencie. Emilka nie trzyma balansu w tułowiu, nie ma tak silnych mięśni, ale pomimo treningów frame runningowych chodzi jeszcze na siłownię i ma trenera personalnego. Kariera sportowa myślę, że już się rozpoczęła.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.4" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">To jest tylko spacerek, bo Emilka biega na treningach. Nie możemy tego tu pokazać.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Czemu te koła są pod skosem?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.0" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Zawody odbywają się na stadionie lekkoatletycznym, który ma łuki. Te koła są tak wyważone, aby wchodząc w łuk, nie przewrócił się. Jest mało wywrotny, choć byliśmy na festynie, gdzie testowaliśmy ten sprzęt i mówiliśmy, że jest mało wywrotny, ale podłoże było bardzo dziurawe, na trawie, a to uprawia się na stadionie i Zbyszek nam się przewrócił. Na szczęście nie mamy teraz dziurawego podłoża i nic się nie wydarzy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.1" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Z perspektywy trenera, w mojej grupie w Warszawie mamy 15 osób, z czego dwoje to dorośli ludzie, a reszta dzieci. Mamy dwóch pięciolatków i ekipę w wieku Emilki i treningi ułożone pod każdą z tych grup. Dla Jacka, najstarszego czterdziestosześciolatka, to zajęcia rehabilitacyjno-sportowe. Po prostu go tam aktywizujemy. Na tych wszystkich zdjęciach jeszcze takiego przypadku państwo nie widzieli. Jacek nie mówi, waży 80 kg, ma małego tatę, który ledwo sobie z nim daje radę. Ma ogromny rozkładany wózek. Dla niego frame running to odskocznia. Może sobie dać upust emocji. W domu jest zamknięty i porozumiewa się ze mną, pisząc na specjalnej klawiaturze. Na treningach jest tylko tata, bo nie da się go zrozumieć, tak na mowę weszło mu to uszkodzenie mózgu. Mamy taką grupę rehabilitacyjną – tak ją nazywam – w której jest Jacek.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.2" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Jest grupa aspirujących sportowców. Jesteśmy w Warszawie od zeszłego roku, więc nie można powiedzieć, że już jesteśmy sportowcami, ale mamy dwie osoby, które mają predyspozycje. Prowadzimy dla nich treningi inaczej, mamy plan. Gdy jest sport, musi być jakiś cel. Mamy taki cel. Mamy jedną dziewczynkę, która na mistrzostwach Polski juniorów w paralekkoatletyce zdobyła brązowy medal. Mamy też takie dzieciaczki, które dają nam dużo radości. To jest początek, sportowa zabawa, aktywizowanie, mimowolna rehabilitacja. To nasz narybek.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.3" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Myślę, że to spotkanie pozwoli wam zapamiętać Emilkę, bo to moja nadzieja. Mówię tylko o mojej sekcji warszawskiej, ale mamy ich kilka. Najważniejsze, że mamy w Polsce medalistkę mistrzostw Europy – Zofię Kałucką. Frame running od 2018 roku dopiero został zaprezentowany na imprezie rangi mistrzostw Europy. Jesteśmy młodą konkurencją w paralekkoatletyce. Gdy zaczęliśmy w Polsce jeździć na obozy organizowane przez PZSN „Start”, niektórzy zawodnicy się śmiali, „co wy tu robicie z tymi rowerami”. Gdy zobaczyli, jak dzięki fundacji to wszystko rozbujaliśmy, ilu ludzi łupie rekordy świata…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jak według pani wygląda perspektywa wpisania frame runningu do programu igrzysk?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.0" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">W Paryżu miało to zostać dopisane, ale myślę, że Marcel mógłby o tym powiedzieć, bo jest w „Starcie” i w PKPar, to od niego znamy zasady, to on nam przekazuje, gdzie możemy się zgłosić na zawody. Teraz są takie światowe… Marcelu, pomożesz?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekzarzaduPolskiegoZwiazkuSportuNiepelnosprawnychStartMarcelJaroslawski">Światowe igrzyska wózków inwalidzkich i amputowanych.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.0" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Po zeszłorocznych mistrzostwach Europy dla nas to najważniejsza impreza. Może nie będę już tyle gadać, ale Marcel opowie, kiedy będziemy mogli przywieźć medale igrzysk paraolimpijskich.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.1" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Emilko, chcesz coś powiedzieć? Miała coś powiedzieć. Lubisz ten sport?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.2" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Zawodniczka sekcji warszawskiej frame runningu Emilia Lipińska:</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.3" who="#TrenerkaframerunninguMagdalenaWojkiewicz">Lubię, ale nie…</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Nie lubisz gadać.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Zawodniczka sekcji warszawskiej frame runningu Emilia Lipińska:</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Wstydzę się.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Bardzo dziękujemy, tobie Emilko i pani trener, za ten pokaz. To naprawdę niesamowite i wspaniale sobie radzisz, Emilko. Dziękujemy pani Magdzie za przybliżenie tej dyscypliny okiem trenera.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Panie ministrze, myślę, że to sport z potencjałem. Zaraz pan Marcel nam opowie, jak to wygląda i udzielę mu głosu.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jeśli mogę wejść w słowo, gdyby pan mógł teraz zabrać głos, byłbym wdzięczny, bo muszę wyjść na inne posiedzenie Komisji i być tam o 11.05. Przepraszam, dostaję ponaglenia i wstydzę się troszkę tego, co mówię, ale czy mógłby pan powiedzieć, jak to wygląda od strony formalnej.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy mają państwo jakieś pytania do pana ministra?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Oczywiście pan naczelnik jest do dyspozycji i będzie na stałe monitorował państwa sprawę.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Tylko się upewnię. Panie ministrze, fundacja i stowarzyszenie frame runningu mogą liczyć na wsparcie ze strony ministerstwa w przygotowywaniu w taki sposób wniosków, aby potem nie było problemów?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Bezwzględnie tak. Gratuluję państwu wygranej. Po raz kolejny okazało się, że Polska w trudnych czasach przeżywa jakąś niesamowitą falę sukcesów sportowych, do których osoby w sporcie niepełnosprawnych dosypują grad medali. Gratuluję tego wysiłku. Notabene bardzo szybko udało się to państwu zbudować. To bardzo krótki okres przy tak trudnym przedsięwzięciu. Jestem zaskoczony, że jeszcze przed państwem jest budowa solidnej siedziby, wraz ze wszystkimi uwarunkowaniami, które są konieczne do prowadzenia działalności. Rozumiem, że przy tak dynamicznie działających osobach jest to w zasięgu. Zapraszam do współpracy z ministerstwem. Gdyby była potrzeba spotkania ze mną czy z którymś z dyrektorów, jesteśmy bardzo otwarci. Pan dyrektor zostawi państwu jeszcze raz wszystkie kontakty.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Dziękuję młodej damie za tę prezentację. Nie martw się, sam bym się krępował, gdybym miał jakiś pokaz wykonać na środku sali. Nas też by to krępowało. Nasza reprezentantka ma 9 lat?</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Zawodniczka sekcji warszawskiej frame runningu Emilia Lipińska:</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jedenaście.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jedenaście. Dziękujemy pięknie.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Prosimy o zabranie głosu pana Marcela Jarosławskiego, przedstawiciela zarządu PZSN „Start”. Proszę bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski">Panie ministrze, państwo przewodniczący, panie dyrektorze, szanowni państwo, nasze drogi ze środowiskiem frame runningu skrzyżowały się już dość dawno, bo kilka lat temu. Jako „Start”, czyli wiodąca organizacja zajmująca się paralekkoatletyką od dawna współpracujemy ze środowiskiem frame runningowym. Jesteśmy członkiem CPISRA, czyli federacji, która aktualnie zajmuje się zarzadzaniem frame runningiem na świecie. Jesteśmy również członkiem wspomnianej federacji IWAS, która za tydzień będzie miała swoje igrzyska i dojdzie tam prawdopodobnie do połączenia federacji CPISRA i IWAS. Wystartuje tam również dwójka zawodników reprezentujących środowisko frame runningu. Jesteśmy też niejako łącznikiem z federacją World Para Athletics, która ma przejąć zarządzanie frame runningiem na świecie, tak samo jak zarządza całą paralekkoatletyką.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski">Tak jak powiedziano wcześniej, wspieramy to, gdy tylko możemy, z dostępnych nam środków, zarówno ministerstwa, jakkolwiek by się ono nie nazywało, od lat nas wspiera i staramy się to wsparcie przekazywać dalej. Pomaga nam też Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Wszystkie zawody paralekkoatletyczne, które organizujemy, są otwarte dla zawodników reprezentujących frame running. Świetnie to wygląda na poziomie upowszechniania i sportu masowego. Również deklarujemy, że będziemy łącznikiem ze sportem wyczynowym. Zawodnicy z frame runningu startowali na mistrzostwach Europy w Berlinie i mistrzostwach Europy, które organizowaliśmy w Bydgoszczy. Tam zdobyty został ten pierwszy historyczny medal w frame runningu dla Polski.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski">Przed nami dość ambitne plany – mistrzostwa świata w Paryżu, które odbędą się za rok. Tam niestety w programie jest konkurencja 100 m w klasie RR3. Nie jest to ta, w której nasi zawodnicy legitymują się rekordami świata, czyli RR1. Rywalizacja będzie trudniejsza, ale jeśli będzie tylko taka możliwość finansowa, na pewno postaramy się wystawić na te zawody najlepszych frame runnerów. Jeśli chodzi o igrzyska, było już bardzo blisko igrzysk w Paryżu, ale niestety igrzyska paraolimpijskie mają określoną liczbę konkurencji – około 500, które można rozegrać. Wchodzą nowe sporty i te, które są, mają zmniejszaną liczbę konkurencji z igrzysk na igrzyska. W lekkiej atletyce w Tokio było 167 konkurencji, teraz w Paryżu za 2 lata będą 162. Dwa biegi frame runningowe – 100 m w klasie RR3 jest od dawna w poczekalni. Przed federacją World Para Athletics był wybór, które konkurencje zaproponować do programu igrzysk. Spośród sześciu musiały zostać wybrane dwie. Niestety nie zostały wybrane te frame runningowe.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Rozumiem, że PKPar taki postulat oficjalnie złożył?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski">Oficjalnie nie, ale w rozmowach nieformalnych i wymienianych emailach wspieramy środowisko i popieramy udział zawodników na igrzyskach we frame runningu. To nie tylko zależy od nas i od presji środowiska, ale też od liczb. Ważne, aby jak najwięcej zawodników startowało i miało jak najwięcej licencji World Para Athletics. Myślę, że możemy pochwalić się pokaźną liczbą zawodników na poziomie wyczynowym w stosunku do innych krajów na świecie. Jedyne, co pozostaje, to popularyzować dyscyplinę. W zawodach, które organizujemy, również startują zawodnicy z zagranicy. Coraz więcej wyników trafia do rankingów światowych. Miejmy nadzieję, że sytuacja, która miała miejsce przy konstruowaniu programu na igrzyska w Paryżu, się nie powtórzy i już w Los Angeles będziemy mogli się cieszyć z pierwszych startów paralekkoatletów reprezentujących frame running. Równocześnie ciężko pracujemy, aby ten pierwszy start był jak najbardziej udany.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.1" who="#CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski">Ze swojej strony deklarujemy też powoływanie zawodników do kadry narodowej, pracę na poziomie wyczynowym, udział w zawodach międzynarodowych. Chcemy też przy zarządzie związku powołać komisję dedykowaną frame runningowi po to, aby oddać głos temu środowisku i nic nie tworzyć poza nimi. Miejmy nadzieję, że nasza praca będzie owocna i w Los Angeles będziemy mogli cieszyć się z pierwszego medalu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. W takim razie życzymy państwu, aby jak najszybciej frame running trafił do programu igrzysk olimpijskich.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Otwieram dyskusję. Pan przewodniczący Tomaszewski chciał zabrać głos.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, droga Emilko, przyznam się szczerze, że bezpośrednio z całą historią powstania tego sportu stykam się po raz pierwszy, a trochę sportem osób z niepełnosprawnościami się zajmuję. Generalnie to bardzo dobra inicjatywa. Po pierwsze, gratuluję fundacji determinacji w dążeniu do celu związanego z promocją frame runningu. Postawienie w tym pierwszym etapie na rehabilitację, wyjście z domu i na to, że ci ludzie po prostu poczują się potrzebni, jest dobre. Cieszę się, że znaleźliście tych partnerów – duńskiego i szwedzkiego – dzięki którym mamy licencjonowaną, coraz większą kadrę trenerów i opiekuna sportowego w postaci Polskiego Związku Sportu Niepełnosprawnych „Start”. Jedna część to rehabilitacja, a druga to rywalizacja. Każdy z nas lubi rywalizować, być dostrzeganym, nagradzanym, a w szczególności osoby z porażeniem mózgowym.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o informację, korzystając z obecności pana naczelnika, jeśli to nie jest tajemnicą, chciałem zapytać, z jakich powodów formalnych te wnioski zostały odrzucone. Organizacja jest uznawana za najlepiej zarządzaną – to ciekawi mnie w szczególności – dostaje nagrody. To wyjaśnienie może będzie ważne dla nas i dla państwa. Dziękuję panu ministrowi za deklarację gotowości do wsparcia w tym obszarze sportowym. Mamy tu przykład. Rozumiem, że również PFRON jako parter będzie uczestniczył w zakupie tych rowerów czy wózków. Partnerem reprezentującym MKOl jest PKPar, a jeśli chodzi o zawody międzynarodowe PZSN „Start”. Mówili państwo też o utworzeniu stowarzyszenia.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam do pani pytanie: Czym będzie się zajmowało stowarzyszenie, a czym fundacja? Fundacja jest inwestorem tego centrum, jeśli dobrze rozumiem. Oczywiście można podzielić te role związane z pozyskiwaniem krajowych środków i europejskich na prowadzenie tejże działalności. Ta część sportowa, czyli obozy, zawody itd. jest obecnie realizowana przy wsparciu resortu, „Start”, a tu aplikuje o środki na ten cel, czy bez wsparcia MSiT, ale z innych funduszy. Przecież aktywizacja poprzez sport jest również dofinansowywana przez PFRON, samorządy powiatowe, które dysponują środkami z tego funduszu, gminy, samorząd województwa wielkopolskiego. Nie wiem, czy państwo tam zapukali, ale to jeden z przyjaźniejszych samorządów dla sportu osób z niepełnosprawnością. Są tam również umowy wieloletnie, pięcioletnie, podpisywane na systematyczną pracę, oczywiście poza możliwością wsparcia organizacji zawodów o charakterze ponad powiatowym.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeszcze raz serdecznie gratuluję i będę wdzięczny za informacje uzupełniające. Pozwolimy sobie wspólnie z panią przewodniczącą przekazać Emilce pamiątki z Sejmu. To pamiątki pozwolą w wolnych chwilach tobie poukładać Sejm osobiście. Proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Gratulujemy i dziękujemy, że znalazłaś dla nas czas.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Trzymamy kciuki.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zawodniczka sekcji warszawskiej frame runningu Emilia Lipińska:</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To naprawdę imponujące osiągnięcia i plany. Gratulujemy również wyróżnienia na tej gali siedemdziesięciolecia „Startu”. Nie? Proszę powiedzieć…</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Gala siedemdziesięciolecia „Startu” była teraz, ale nasz tytuł był wcześniej.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Bardzo serdecznie gratulujemy. Mam pytanie: Jak jako Komisja możemy jeszcze państwu pomóc? Jakie widzą państwo potrzeby? Jeśli chodzi o wnioski do ministerstwa, panie mają już kontakt, będą mogły skorzystać z tego bezpośrednio i przygotować te wnioski, aby nie odpadały ze względów formalnych. Mam nadzieję, że pan naczelnik będzie też służył pomocą. Jeśli chodzi o „Start”, wiem, że ta współpraca się układa.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Mam jeszcze pytanie do pana naczelnika: Czy ministerstwo jest w stanie dofinansować bezpośrednio te wyjazdy zawodników na zawody międzynarodowe? Z tego, co wiem, państwo wszystko finansują sami.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Jeśli chodzi o starty w Polsce, czy pani prezes mogłaby powiedzieć, jak to wygląda dokładnie? Z racji obserwacji waszej fundacji i działalności wiem, że macie wsparcie finansowe ze strony „Startu” i PFRON. Jak to wygląda, jeśli jeździcie na międzynarodowe zawody do Danii i innych krajów i przywozicie worek medali, to jakie macie wsparcie finansowe i skąd jeszcze mogłoby się państwu przydać?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Zacznę od błędów formalnych, które się pojawiły. To były nasze początki, jeśli chodzi o sport osób z niepełnosprawnościami. To był 2017 rok. Uczyliśmy się wszystkiego i to ewidentnie była nasza wina. Przyznajemy się i bijemy się w pierś, bo to były nasze niedociągnięcia. Po to rozwijaliśmy się i uczyliśmy się przez 6 lat, aby teraz uzyskać tytuł fundacji dobrze zarządzanej i aby tych błędów nie popełniać.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Do tej pory wszystkie treningi odbywały się dzięki wsparciu PFRON. Pisaliśmy co roku wnioski do PFRON, na szczęście są pozytywnie rozpatrywane i to się dzięki temu odbywa. Obozy, które sporadycznie organizowaliśmy, bo nie mamy bazy, nie mamy gdzie tego robić, ale mamy kadrę, odbywały się dzięki wsparciu „Startu”. Wyjazdy na zawody w Polsce kosztują nas tylko tyle, ile kosztuje dojazd, bo całą resztę pokrywa „Start”. Na wyjazd na zawody do Danii robiliśmy zrzutki, organizowaliśmy licytacje. Zawodnicy się angażowali, rodzice też. W ten sposób sami pozyskujemy pieniądze na tego typu wyjazdy.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Do samorządów lokalnych zwracaliśmy się również i z nimi jest tak, że część jest bardzo za, a w niektórych z nich nie było pieniędzy na wyjazd na zawody za granicę. Tego nie przeskoczymy. Przychylność samorządów lokalnych jest duża. To, że trenujemy na stadionach za darmo i nie musimy za to płacić, jest dla nas dużym odciążeniem. Są miejsca w Polsce, jak Poznań, Piła i Złotów, które udostępniają nam teren za darmo. W innych musimy płacić. To jest dofinansowanie, które nie jest bezpośrednie, ale jest dla nas dużą ulgą. Generalnie do tej pory było tak, że poza samymi treningami, rzeczy, które nie wchodziły w zakres startu – bo to co wiąże się z wyjazdami w Polsce, zakwaterowaniem, pokrywa „Start” – pokrywaliśmy my, m.in. dojazd. Generalnie powinniśmy się cieszyć i to robimy, ale czasem dla niektórych niepełnosprawnych nawet sam dojazd jest problemem i często pokrywa to fundacja. Fundacja nie zajmuje się tylko frame runningiem, ale jest fundacją, która istniała dużo wcześniej. Zdecydowana większość naszych podopiecznych ma inne niepełnosprawności. Przyznam szczerze, że nie możemy wszystkich sił i środków poświęcać tylko na frame running. Fundacja od lat pomagała wszystkim niepełnosprawnym i robimy to dalej. Ci, którzy się nie nadają do frame runningu, również potrzebują wsparcia.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Było pytanie, dlaczego do tej pory nie było siedziby. Powiem szczerze, że ona nigdy nie była dla nas priorytetem. Jakoś sobie radziliśmy – trochę tu, trochę tam i szukaliśmy ludzi, którzy by nas wsparli. Uznaliśmy, że to będzie istotne później. Na początku ważne jest, aby zrobić wszystko, aby wesprzeć tych ludzi i rozwinąć skrzydła, aby móc pokazać później, gdy będziemy chcieli ubiegać się o wsparcie w budowie siedziby, że warto nam pomóc, bo coś z tego zaangażowania będzie wynikało. Stąd taka kolej rzeczy. Dopiero teraz ruszamy dalej, bo wiemy, że tak jak do tej pory działaliśmy, już nie do końca się da. W tym kierunku robimy wszystko, bo szkolimy się, rozwijamy i realizujemy inne warianty.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję. Mam pytanie. Jest kilka miast, które mają bazę trenerską i odbywają się tam treningi. Jakie panie widzą przeszkody albo jak zrobić, aby więcej miast mogło uczestniczyć, aby to było bardziej ogólnopolskie i dostępne? Czy to musi być robione stricte za pośrednictwem wsparcia PFRON i „Start”, czy można to zrobić na poziomie samorządu? Jakie mają panie doświadczenia? Jak rozpropagować waszą wspaniałą działalność, aby była bardziej dostępna? Nawet nie Poznań, ale Złotów, to dla niektórych blisko, a dla innych bardzo daleko. To jednak bardzo atrakcyjna forma rehabilitacji, która wydaje się dość prosta w użytkowaniu. Jak wygląda szkolenie trenerów? Co jeszcze w tej materii trzeba zrobić?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesFundacjiZlotowiankaKatarzynaKlaczynska">Może ja odpowiem na to pytanie. Jesteśmy w stanie otworzyć sekcję w każdym miejscu w Polsce, byle by tam byli ludzie, którzy będą chcieli się tym zająć. Musimy znaleźć chętnych, którzy chcieliby zrobić licencję trenera. Wtedy możemy myśleć o następnych krokach. Fundacja swoje know-how przekaże, ale musi mieć kto tam działać. Tu, gdzie jesteśmy w stanie dojechać – Piła, Poznań, Wałcz, bo tam kiedyś była sekcja – realizujemy to ze Złotowa. Magda przeprowadziła się do Warszawy i zaczął tu działać frame running. Mamy jeszcze drugą sekcję w Warszawie. Pojawiły się tam matki dzieci niepełnosprawnych, które były zainteresowane jej otwarciem. Tak samo stało się we Wrocławiu – zaczęło się od matek dzieci niepełnosprawnych, które były tym zainteresowane. Szukają one odpowiednich osób do przeszkolenia w zakresie trenerki i wtedy możemy działać dalej. Najważniejsze byłoby to, aby bardziej nagłośnić ten rodzaj sportu, rehabilitacji i możliwości zainteresowanym przedstawi później fundacja. Organizujemy szkolenia sukcesywnie. Mamy zamiar robić to minimum raz w roku. Mansoor Siddiqi ze swoją ekipą przy fachowcach ze „Startu” mieli przeprowadzić taki kurs. Mansoor złamał rękę i musieliśmy ten kurs przełożyć. Następny będzie w styczniu 2023 roku. Im więcej będzie osób zainteresowanych zrobieniem licencji trenera, tym większa szansa na to, że w kolejnych miastach w Polsce powstaną sekcje i będziemy wspólnie działali dalej.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Jeśli chodzi o kurs trenerski, realizujemy go ze środków własnych i częściowo pokrywają jego koszty osoby, które chcą zostać trenerami. Powiem szczerze, że nie znaleźliśmy konkursu albo źle szukaliśmy, który by sfinansował organizację szkolenia. Nie udało się nam tego znaleźć. Trochę musimy też dopasować się do Duńczyków i ich kalendarza. Zależy nam, aby przyjechali, bo są fachowcami w tej dziedzinie. Mamy już przeszkolonych trenerów i doraźnie radzimy sobie w ten sposób, że nasi przeszkoleni szkolą następnych. Pan Marcel, pan Bartek Tott, który jest klasyfikatorem, przyjeżdżają i pomagają, bo mają ogromną wiedzę. Posiłkujemy się tym, co mamy na miejscu. Całe szczęście, że chcą przyjechać, ale na każdy kurs potrzebne są nam pieniądze. Do tej pory to supłaliśmy. Trochę dawała fundacja, trochę ci, którzy biorą udział w tym kursie. Zapytań o otwarcie sekcji jest bardzo wiele. Mamy je ze Śląska, w Gorzowie by chcieli, ale to są ludzie z niepełnosprawnościami i musi być człowiek przeszkolony. Za duże jest ryzyko, aby nie zrobił im krzywdy. To musi być przeszkolony fachowiec.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Jeszcze mam pytanie. Wiem, że w ośrodku rehabilitacyjnym – Zabajce – w Złotowie jest prowadzona rehabilitacja na mobilerach. Czy brali państwo pod uwagę możliwość współpracy z innymi ośrodkami w całej Polsce, które podjęłyby przeszkolenie fizjoterapeutów pod kątem szkolenia we frame runningu? Czy możliwe jest połączenie, aby frame running był dostępny w innych ośrodkach rehabilitacyjnych w Polsce i kraju? Wiadomo, wracamy do punktu wyjścia tego szkolenia.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Mam też pytanie do pana naczelnika. Czy ewentualnie istnieje możliwość dofinansowania takich kursów trenerskich ze środków MSiT? Czy są jakie programy, które dofinansowują szkolenia? Szkoda, że nie mamy dziś nikogo z PFRON, bo można byłoby zapytać o to, jeśli jest to już urządzenie medyczne, czy nie można tego włączyć do ośrodków rehabilitacyjnych i odgórnie przez PFRON stworzyć system szkolenia, aby fizjoterapeuci byli do tego przeszkoleni. Może te sekcje nie byłyby bardzo sportowe, ale chociażby w kontekście rehabilitacji byłoby to narzędzie dostępne dla fizjoterapeutów i nowy sposób rehabilitacji dla osób, które jej wymagają. Jak państwo to widzą?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-36.0" who="#WiceprezesFundacjiZlotowiankaKatarzynaKlaczynska">Jesteśmy na etapie wdrażania tego, o czym pani powiedziała. Zatrudniliśmy w fundacji osobę, która przygotowuje scenariusz takich działań, aby wszystkie wiodące ośrodki w Polsce zainteresować tym tematem i zobaczymy, jaki będzie odbiór. Jak najbardziej jesteśmy otwarci na to, aby inni terapeuci również robili kwalifikacje trenerskie i wdrażali frame running nie tylko jako rehabilitację w swoim ośrodku, ale później otwierali także przy nim sekcje i uprawiali frame running jako sport.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesFundacjiZlotowiankaAngelikaLeszczynska">Powiem uczciwie, że to robiliśmy i jeździliśmy z pokazami w wiele miejsc, ale zrezygnowaliśmy z tego ze względu na koszty, które musiała ponieść fundacja. Trzeba było dojechać. Nasi pracownicy robili to w godzinach pracy, ale gdy trzeba było jechać daleko, musieli gdzieś przenocować, bo to byłoby zbyt niebezpieczne – jechać, zrobić pokaz i wracać. Gdy było blisko, to tak robiliśmy, aby zmniejszyć koszty, ale po jakimś czasie zrezygnowaliśmy. Wiemy, że to inwestycja w coś, co kiedyś zaprocentuje, ale musieliśmy z tego zrezygnować po jakimś czasie, bo środków było mało. Nasza fundacja nigdy nie pobierała żadnych prowizji od podopiecznych. Zbierali sobie pieniądze na subkontach. W naszej gestii jako fundatora jest zapewnienie finansowania pracownikom i utrzymania fundacji. Gdy są projekty, już się nauczyliśmy, nie popełniamy takich błędów, jest już lepiej, radzimy sobie. Gdy możemy znaleźć na coś dofinansowanie, to z tego korzystamy i rozpropagowujemy to dalej.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Panie naczelniku, mógłby pan coś dodać w kontekście tych szkoleń?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Jasne. Pokrótce postaram się odnieść do wszystkich pytań, które państwo zadali. Jeśli chodzi o wypowiedź pani prezes, mam szczegółowe zestawienie tego, jakie błędy były popełnione i jeśli pani przewodnicząca chce, to je zaprezentuję, ale miały one charakter czysto formalny. Były to błędy pisarskie, przekroczenie wyznaczonego procenta kosztów bezpośrednich, w jednym załączniku podana była inna liczba uczestników niż w drugim. Co do zasady jesteśmy otwarci. W każdym ogłoszeniu jest numer telefonu do ludzi, którzy te konkursy obsługują i jesteśmy do dyspozycji beneficjentów. Odpowiadamy na wszystkie pytania. Niezależnie od tego zostawię paniom do siebie kontakt. Termin wyznaczony w konkursie jest do 12 grudnia tego roku. To czas na złożenie stosownych wniosków, do czego zapraszam.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-39.1" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Kolejna kwestia dotyczyła tego, co i w jakim zakresie możemy finansować. Z tego, co zrozumiałem, te elementy, którymi zajmuje się pani fundacja, można byłoby umieścić co najmniej w trzech konkursach. W zależności od tego musielibyśmy bardzo precyzyjnie ustalić, o jaką działalność nam chodzi. Mówiły panie o ośrodku sportowym. To konkurs Departamentu Infrastruktury Sportowej – „Sportowa Polska”. W tym kierunku musielibyśmy iść i w tym departamencie szukać pomocy. W kontekście wyjazdów za granicę i „poziomu sportowego” musielibyśmy zadać sobie pytanie, w którym miejscu jesteśmy – czy mamy do czynienia ze sportem kwalifikowanym, czy powszechnym. To pytanie, czy mieścimy się w tym, co finansuje Departament Sportu Wyczynowego, który finansuje wyjazdy, udział w imprezach międzynarodowych, czy w innym miejscu. Na poziomie roboczym jesteśmy w stanie to ustalić i znaleźć odpowiednie miejsca.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-39.2" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuwSpoleczenstwiewDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Co do programów szkoleniowych, obecnie nie ma programu, który wprost by się do tego odnosił, aby rozwijać kadry szkoleniowe. To zadanie, które w strukturze ministerstwa pozostaje we właściwości Departamentu Sportu Wyczynowego. Niezależnie od tego jesteśmy w miejscu, w którym państwo jako organizacja realizują działania u nas szeroko określone promocyjnymi. Mogliby państwo w sposób odpowiedni ubrać to w słowa, że na poziomie promocyjnym wykonują państwo pewne działania, które czymś się kończą, co da się zagospodarować w naszych konkursach, w całym rygorze ustawy o finansach publicznych i wszystkich aktów prawnych, w których to jest ujęte. To tyle, w telegraficznym skrócie. Dziękuję.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-41.0" who="#CzlonekzarzaduPZSNStartMarcelJaroslawski">Uzupełniając wypowiedź pana naczelnika, chciałem dodać, że wyjazdy międzynarodowe, które wcześniej wymieniliśmy, mistrzostwa świata i Europy, igrzyska IWAS, to wyjazdy zawodników frame runningu, finansowane w ramach naszej umowy na sport wyczynowy. Takie wsparcie na poziomie sportu wyczynowego w przyszłości jak najbardziej deklarujemy, ale to praca do wykonania przez nas wszystkich, aby oddzielić granicę sportu powszechnego i wyczynowego, ustalić zasady, gdzie sport wyczynowy się zaczyna. Na te wyjazdy międzynarodowe, na mistrzostwa świata, Europy i inne imprezy międzynarodowe jeżdżą po prostu najlepsi. Musimy wypracować taki system, aby był klarowny, abyśmy mogli tych najlepszych wyselekcjonować. Jeśli chodzi o finansowanie, to jak najbardziej ze środków ministerstwa deklarujemy wsparcie.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Rozumiem, że już wszyscy zabrali głos. W związku z tym zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji na temat frame runningu jako formy rehabilitacji sportu osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję wszystkim przybyłym gościom, panu ministrowi, panu naczelnikowi i państwu posłom. Do widzenia.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + </body> | |
| 198 | + </text> | |
| 199 | + </TEI> | |
| 200 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00126-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00126-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 126/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 126/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">126</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00126-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich obecnych na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam przyjęcie protokołów od 117. do 125. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niej zastrzeżeń.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia powstania zamojskiego w 80. rocznicę jego wybuchu (druk nr 2783).</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały w terminie krótszym niż siedem dni od dnia dostarczenia druku posłom, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Proszę pana posła Sławomira Zawiślaka o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2783 w sprawie uczczenia 80. rocznicy wybuchu powstania zamojskiego. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie przewodniczący, szanowne prezydium, panie, panowie posłowie uczestnicy naszego dzisiejszego posiedzenia Komisji, chciałbym na wstępie podziękować pani marszałek Sejmu, a także paniom i panom posłom z Komisji za chęć pochylenia się nad tym projektem. Szczególne podziękowania kieruję do parlamentarzystów, którzy podpisali się pod uchwałą przygotowaną przeze mnie w imieniu środowiska żołnierzy i rodzin żołnierzy Polskiego Państwa Podziemnego, którzy walczyli na terenie Zamojszczyzny, a także tych patriotycznych mieszkańców naszego kraju mieszkających w innych pięknych częściach Rzeczypospolitej.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeżeli chodzi o kwestie historyczne, to chciałbym na wstępie podkreślić, że ten przedłożony projekt dotyczy lat 1942–1943, czyli od momentu, gdy Niemcy rozpoczęli ludobójczą akcję wysiedlania Zamojszczyzny, która to akcja spowodowała, że wysiedlono ponad 110 tys. mieszkańców Zamojszczyzny. Niestety bardzo wielu z nich zginęło. Tak samo wysiedlono 10 tys. dzieci Zamojszczyzny. Niestety też ponad 4 tys. z nich zginęło, nie wróciło do domu. Oczywiście później powstanie zamojskie w kontekście historycznym przeszło w akcję „Burza” na terenie tego regionu działalności Inspektoratu Zamojskiego Armii Krajowej, ale także działalności struktur organizacyjnych Batalionów Chłopskich. Przerodziło się w inny element aktywnej walki patriotycznej mieszkańców Zamojszczyzny, którzy czy to bezpośrednio z bronią w ręku, czy też poprzez aktywne popieranie wsparli tę akcję zbrojną, która w finalnym efekcie zatrzymała akcję wysiedleńczą. Było to krwawe, ale jednak zwycięskie przeprowadzenie akcji zbrojnej.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Pod kątem militarnym powstanie zamojskie jest przez wielu uczestników oceniane jako drugi po powstaniu warszawskim przykład mężnej postawy mieszkańców, którzy zbrojnie przeciwstawili się Niemcom. Jeszcze do tego wrócę. Jest pierwsze, jeżeli chodzi o okres trwania i obszar zasięgu, na którym się toczyło, o właśnie te dwa czynniki. Tak jak powiedziałem, powstanie powstrzymało wysiedlenia. W projekcie tejże uchwały jest sporo informacji historycznych, które były przeglądane przez fachowców, historyków. Sam jestem historykiem, ale do końca sobie nie wierzyłem, tak że poprosiłem jeszcze specjalistów o przejrzenie projektu uchwały. Nie będę cytował tych zapisów historycznych. Natomiast mogę powiedzieć, że myślę, że ważne dla Polaków, mieszkańców Rzeczypospolitej, a na pewno mieszkańców Zamojszczyzny jest to, że to powstanie, szanowni państwo, wybuchło w tym momencie, gdy Hitler był u szczytu swojej potęgi militarnej, czyli stał pod Kaukazem, pod Moskwą, a jego flota, u-booty topiły miliony tonażu floty alianckiej także u wybrzeży Stanów Zjednoczonych. Mimo to członkowie Polskiego Państwa Podziemnego z formacji Armii Krajowej, Batalionów Chłopskich, wspierani przez ludność cywilną, podjęli akcję obronną przed okrutnymi wysiedleniami.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Powstanie zamojskie w tym kontekście historycznym bardzo mocno zapisało się w niemieckich dokumentach z tamtego czasu, ponieważ poszczególni dowódcy oddziałów, które pacyfikowały Zamojszczyznę, wręcz zapisywali, że to jest powstanie zamojskie. Tego pojęcia używał także Hans Frank i wielu innych. Gdyby była potrzeba – zacytuję. Jeżeli chodzi o dodatkowe kwestie historyczne, to wiadomo, że był to moment szczytu niemieckiej potęgi, w którym Polskie Państwo Podziemne nie było zainteresowane rozpowszechnianiem powstania na terenie całej Rzeczypospolitej. W związku z tym są depesze z rządu Rzeczypospolitej Polskiej, które potwierdzają, że ono było uzgodnione z rządem polskim. Była na nie zgoda rządu polskiego, żeby zbrojnie wystąpić na wydzielonym obszarze Lubelszczyzny, czyli tych powiatów, które były wysiedlane. Chodziło o powiaty Zamojszczyzny. Też historycznym faktem, zamieszczonym w tym projekcie uchwały, jest to, że dowództwo Batalionów Chłopskich, generał Franciszek Kamiński, który przybył na Zamojszczyznę, wydał rozkaz walki przeciwko Niemcom, ale także funkcjonuje zapisany rozkaz generała Okulickiego, dowódcy Armii Krajowej, który też wydał rozkaz. Stefan Rowecki „Grot” wydał rozkaz w sprawie obrony ludności. W ramach akcji przeciwdziałania wysiedleniom stoczono ok. 120 bitew, potyczek. Myślę, że takim najbardziej dobitnym dowodem, że ta moja prośba – którą powtórzę paniom i panom posłom – o poparcie tej uchwały jest uzasadniona, jest to, że na Grobie Nieznanego Żołnierza wisi tablica zatytułowana „Powstanie Zamojskie”, która rozumiem, że została uznana przez funkcjonujące władze państwowe. Będę prosił, żeby podjąć tę uchwałę dla zachowania pamięci czynów bohaterów, którzy walczyli w obronie ludności, ale też dla, że tak powiem, spełnienia oczekiwań społecznych, które myślę, że zmierzają w tym kierunku, żeby podnieść do właściwej godności pamięć o przedstawicielach, żołnierzach Polskiego Państwa Podziemnego.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselSlawomirZawislak">Mogę jeszcze poinformować, że staraniem środowiska, które reprezentuję, i przy wsparciu władz państwowych i też przy bardzo życzliwym zainteresowaniu samorządowców, wójtów, burmistrzów, prezydentów, starostów z terenu Zamojszczyzny, wszystkich, którzy zostali zaproszeni na tę uroczystość i chcą przyjechać, a dodatkowo – co myślę, że jest najistotniejsze dla nas, że mamy zgodę władz państwowych – wspólnie z szefem Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, przy patronacie honorowym prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w najbliższą niedzielę, 20 listopada, organizujemy uroczystość państwową, która odbędzie się o godzinie 10:00. Jest to msza w Katedrze Polowej Wojska Polskiego z udziałem bardzo dużej reprezentacji mieszkańców regionu. Organizuję przyjazd około 400 osób. W tym momencie mamy tylu chętnych. Nie wiem, ile osób przyjedzie indywidualnie. O godzinie 12:00 odbędzie się cały ceremoniał wojskowy przy Grobie Nieznanego Żołnierza, oczywiście zabezpieczony przez Dowództwo Garnizonu Warszawa. Oczywiście organizujemy też regionalne obchody w Zamościu przy wsparciu bardzo wielu zainteresowanych samorządów i organizacji społecznych. Oczywiście na te uroczystości też serdecznie państwa zapraszam. Niejako wspierając to działanie, Poczta Polska wydała specjalną kartkę okolicznościową pod tytułem „Powstanie Zamojskie”. Może są w związku z tym jakieś pytania?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselSlawomirZawislak">Zwracam się z prośbą do członków Komisji, pań i panów posłów, o poparcie tego projektu uchwały.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi za przedstawienie, prezentację tego projektu i też za przygotowanie go.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania? Widzę, że jest pytanie. Pani przewodnicząca Joanna Lichocka, proszę bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJoannaLichocka">Pozwalam sobie od razu zabrać głos, bo niestety będę musiała dość szybko uciec. Natomiast chciałabym powiedzieć, że bardzo dziękuję panu posłowi za inicjatywę. To jest bardzo ważna rocznica i ważna sprawa, niekoniecznie szerzej znana współcześnie. Uważam, że ta poprawiona przez Biuro Legislacyjne wersja jest bardzo dobrze napisana i nie wymaga wiele pracy. Właściwie nie widzę żadnych niezbędnych poprawek oprócz jednej. Wydaje mi się, że na końcu, gdzie jest „W 80. rocznicę wybuchu Powstania Zamojskiego Sejm oddaje hołd żołnierzom Polskiego Państwa Podziemnego”, powinniśmy wypracować jeszcze zdanie oddające hołd ofiarom ludności cywilnej Zamojszczyzny, tym, którzy zostali wywiezieni często do obozów koncentracyjnych i tam zostali zamordowani, a także dzieciom Zamojszczyzny. Myślę, że warto o tym wspomnieć w tym ostatnim akapicie i dodać zdanie dotyczące ofiar ludności cywilnej, która nie tylko była wsparciem dla żołnierzy Polskiego Państwa Podziemnego, ale ponosiła najwyższą cenę. To tyle, jeśli chodzi o moje uwagi. Cała uchwała wydaje mi się po prostu do bardzo szybkiego zaakceptowania w całości.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej. Cenna uwaga.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Panie przewodniczący, panie pośle, otóż powstanie zamojskie było wielkim zrywem wolnościowym, którego dokonali mieszkańcy Zamojszczyzny. Było rzeczywiście drugim takim powstaniem pod względem rozmiarów zbrodni oraz skali zbrojnego oporu przeciwko okupantowi, zaraz po powstaniu warszawskim. Pamiętajmy, że niemieckie szefostwo SS zdecydowało, że Zamojszczyzna ma stać się po prostu niemieckim terenem osiedleńczym, stąd też chciano z tej Zamojszczyzny, z żyznych ziem zamojskich wysiedlić miejscową ludność. Były to dramaty, zresztą bardzo mi bliskie, bo pochodzę z tych terenów i moja rodzina również doznała tych represji. Dobrze, że w treści uchwały jest też zapis o działaniach Batalionów Chłopskich, które w zdecydowany sposób przyczyniły się do tego, że to powstanie zakończyło się w ten sposób. Pamiętajmy też o osobie generała Franciszka Kamińskiego. Panie pośle, dziękuję bardzo, że projekt tej ustawy jest przygotowany. Mam nadzieję, że wszyscy posłowie z Komisji Kultury i Środków Przekazu będą zaproszeni na obchody i będziemy mogli uczcić je i też oddać cześć ofiarom tego powstania.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zieliński.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, panie przewodniczący, szanowni państwo, też serdecznie dziękuję panu posłowi Sławomirowi Zawiślakowi za tę niezwykle istotną inicjatywę. Dla nas, mieszkańców Zamojszczyzny, te wydarzenia w historii są niezwykle żywe. Nie ma rodziny praktycznie niedotkniętej przez to, co robili Niemcy, kiedy były wysiedlenia, kiedy były mordy. Tych miejscowości, gdzie wymordowano Polaków, jest bardzo dużo, gdzie po prostu wyganiano ich w jednej koszuli z domów i sprowadzano Niemców z Besarabii, żeby stworzyć właśnie ten czysto niemiecki teren osiedleńczy, który miał wziąć Polaków niemalże w kleszcze w Generalnym Gubernatorstwie. Trzeba tu też jasno powiedzieć, że te tereny to był powiat tomaszowski, hrubieszowski, biłgorajski i zamojski. To właśnie tam miano całkowicie wysiedlić Polaków.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszZielinski">Dlaczego ta uchwała jest taka ważna? Ponieważ to powstanie zamojskie w pewnym momencie zniknęło nam z przestrzeni historycznej. Mówię to też jako historyk. Ono przestało funkcjonować. Jest bardzo ważne, żeby to pojęcie wróciło do przestrzeni publicznej, do podręczników, żeby młodzież dowiadywała się, że rzeczywiście była to bardzo duża akcja zbrojna. Bardzo się cieszę, że wśród tych wszystkich wydarzeń, które są wymienione w tej uchwale, jest też bitwa pod Zaborecznem, która była kluczowa, jeżeli chodzi o zatrzymanie wysiedleń Polaków. Między innymi właśnie po tej bitwie Niemcy zaprzestali wysiedleń. Zresztą było to także wspaniałe zwycięstwo militarne. Zginął tylko jeden partyzant, który notabene nie posłuchał rozkazu dowódcy – dlatego zginął. Niemców była przeważająca liczba, prawie trzykrotnie więcej, a zginęło ich ok. 100–110. Tak że jest to bardzo potrzebna uchwała upamiętniająca niezwykle ważne wydarzenia. Też zgadzam się z panią przewodniczącą Lichocką, że jeszcze wspomnienie o tej ludności, która tutaj bezapelacyjnie poniosła ogromne ofiary, jest niezbędne. Zresztą pan prezydent nawet był ostatnio w Sochach, gdzie praktycznie wymordowano prawie całą wieś.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTomaszZielinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi za to historyczne uzupełnienie.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wysoka Komisjo, też chciałam bardzo krótko podziękować za tę inicjatywę. To jest ważny, potrzebny projekt uchwały. Myślę, że dobrze, żeby tutaj wybrzmiało, że nasza Komisja ma też właśnie taką rolę, żeby przypominać o tych ważnych wydarzeniach historycznych, o których być może nie zawsze wszyscy wiedzą, nie wszyscy może o nich pamiętają. Nie mam tutaj żadnych uwag. Wydaje mi się, że po tych poprawkach językoznawczych Biura Legislacyjnego ten tekst brzmi jeszcze lepiej. Jest taki zwarty. Myślę, że to ważna, potrzebna uchwała.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak, dziękuję.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Też uważam, że to jest bardzo dobre, żeby Sejm podjął taką uchwałę. Po tych poprawkach ona jest jeszcze lepsza. Co nie znaczy, że nie mam jeszcze paru uwag w konkretnych akapitach.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To w takim razie będziemy zmierzać do zakończenia dyskusji ogólniej. Pewnie pan poseł wnioskodawca będzie chciał jeszcze się odnieść, tak? Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, członkowie Komisji, powiem tak. Oczywiście jeżeli chodzi o wszystkie uwagi, które tu wybrzmiały, to jest miód na moje serce. Dziesięć lat temu składałem projekt uchwały, który ogólnie został przyjęty przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej na zasadzie konstrukcji wspólnego poparcia przez Prezydium Sejmu, który to projekt uczcił 70. rocznicę wysiedleń z Zamojszczyzny – przede wszystkim wysiedlenia i dzieci Zamojszczyzny – natomiast rzeczywiście zanikła nam ta pamięć o zbrojnym czynie żołnierzy Polskiego Państwa Podziemnego, którzy na terenie Zamojszczyzny skutecznie przeciwstawili się tej akcji ludobójczej. W związku z tym nie mam oczywiście żadnych uwag krytycznych, żeby dopisać ofiary tej akcji w uzgodnionej formule, aczkolwiek uchwała mówi o tym, że to była walka krwawa, ale zwycięska. W związku z tym, jeżeli Komisja tutaj uzna, że trzeba dodać takie uwagi, które przypominają ofiary, to nie widzę żadnych przeszkód.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Natomiast miałbym też jeszcze taką jedną uwagę po tej zmianie Biura Legislacyjnego. Jednak wnosiłbym, żeby jeżeli chodzi o bitwę pod Zaborecznem, jednak zostawić tego dowódcę plutonu, który wspierał główną, zwycięską siłę uderzeniową w tej bitwie, czyli oddziały Batalionów Chłopskich, kapitana Franciszka Bartłomowicza. Prosiłbym, żeby jednak nazwisko tego dowódcy Bronisława Piaseckiego „Lisa” zostawić jako dowódcy plutonu AK.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy potem dojdziemy w szczegółach pracy nad poszczególnymi akapitami do tego. Tamta uchwała czciła ofiary wysiedleń, nie same wysiedlenia?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak, poruszała wysiedlenia i ofiary wysiedleń.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Dobrze. Dobrze, ale to zaraz.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przede wszystkim stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2783.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy teraz do szczegółowego rozpatrzenia projektu uchwały. Ponieważ pani przewodnicząca będzie musiała nas opuścić, rozumiem, że jest propozycja zakończenia uchwały.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaLichocka">Zakończenia uchwały.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Widzę, że to jest taka raczej propozycja rozbudowy, a nie zakończenia uchwały, ale proszę bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak. Chciałabym zaproponować od razu, nim sobie pójdę, pewien kształt dopisania tego, o czym mówiłam.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak jak mówiłam, uważam, że właściwie cały ten tekst można przyjąć bez poprawek. Te wszystkie poprawki są bardzo dobre. Nie widzę dużej przestrzeni do pracy. Natomiast proponowałabym taką poprawkę, żeby do tego ostatniego akapitu dopisać takie zdanie: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje także cześć wszystkim ofiarom niemieckiego barbarzyństwa wśród ludności cywilnej”, myślnik, „ze spalonych i wysiedlanych wsi, rozstrzeliwanych, mordowanych w obozach koncentracyjnych czy, jak dzieci Zamojszczyzny, porywanych do Rzeszy. Pamięć o tych wydarzeniach wobec podobnych zbrodni, jakich dziś dopuszcza się Rosja, musi być wieczna”. Albo „musi trwać”, albo „musi być silna”.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałam w ten sposób nawiązać oczywiście też do tego, co Rosjanie robią w tej chwili z dziećmi z Ukrainy, i do tych zbrodni wobec ludności cywilnej. To jest po prostu barbarzyństwo, które się powtarza.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to byłby przedostatni akapit?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaLichocka">To byłyby ostatnie zdania uchwały, dopisane do ostatniego akapitu.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jest właśnie pytanie. Czyli to nie jest nowy – przedostatni akapit, tylko ciąg dalszy jeszcze ostatniego akapitu, tak?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak pomyślałam, że po zdaniu „zaplanowanej przez Niemcy eksterminacji Narodu Polskiego” – „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje także cześć” – jest tutaj „także” – „wszystkim ofiarom”.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze by było, jeżeli może uda nam się szybko przepracować pozostałe akapity uchwały, gdyby pani przewodnicząca jako wnioskodawca jeszcze była w tym momencie, bo mogą być jeszcze jakieś uwagi do tego ewentualnego nowego akapitu. Może spróbujemy szybko do tego przejść.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli tak, na początek – czy są uwagi do tytułu projektu? Tutaj są uwagi, rozumiem, że jest poprawka. Jest zgoda, tak? To znaczy może jeszcze tak bardziej zasadniczo. Rozumiem, że możemy pracować na tym tekście już z poprawkami Biura Legislacyjnego, tylko będzie w jednym miejscu kwestia, o którą prosił pan poseł wnioskodawca.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli jeśli już patrzymy na projekt uchwały, ale z uwagami Biura Legislacyjnego, to mamy już poprawiony tytuł, prawda? Rozumiem, że jest zgoda na tę nową wersję tytułu.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli tytuł został rozpatrzony.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Czy są uwagi do pierwszego akapitu, już właśnie tego z poprawkami Biura Legislacyjnego? Rozumiem, że nie ma. Akapit pierwszy został rozpatrzony.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit drugi – to samo. Czy jest zgoda na przyjęcie akapitu drugiego już z poprawkami Biura Legislacyjnego? Rozumiem, że jest.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Tutaj pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proponowałabym tu, gdzie jest takim wytłuszczonym drukiem „dowódca Armii Krajowej generał Stefan Rowecki «Grot» wydał rozkaz”, skreślenie wyrazów „w sprawie”. Wydaje mi się, że „rozkaz obrony ludności” jest mocniejsze i brzmi lepiej.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chyba rzeczywiście. Rozkazów raczej nie wydaje się „w sprawie”, tylko rozkazy czegoś. Tak.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tu byłoby „rozkaz obrony ludności”. Natomiast „komendant główny Batalionów Chłopskich”… A nie, to już nie.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jest następne zdanie. Dobrze.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda, żebyśmy opuścili „w sprawie”?</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy potrzebna będzie poprawka na piśmie od pani poseł?</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Myślę, że to ma charakter bardziej językowy, redakcyjny. Nie wydaje mi się, żeby to coś zmieniało merytorycznie w treści projektu.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Możemy to przyjąć jako korektę. Dobrze.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że trzeci akapit z tą drobną korektą został rozpatrzony.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu czwartego. Czy są uwagi do akapitu czwartego już z poprawkami Biura Legislacyjnego? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak. Wydaje mi się, że gdybyśmy w tym pierwszym zdaniu wykreślili „udawało się”, byłoby lepiej, dlatego że to „udawało się” sugeruje, że mieli szczęście, a tak by było „dzięki zdobyciu przez wywiad Armii Krajowej listy miejscowości objętych akcją wysiedleń z wielu ewakuowano zagrożoną ludność”.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy może tak być?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak było.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Jest pytanie, czy to wymaga pisemnej poprawki.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Myślę, że nie. Nie roszczę sobie pretensji do autorstwa.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli rozumiem, że nie musimy składać poprawki, tak?</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Myślę, że tutaj też nie zmieniamy zasadniczo sensu.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Idziemy tutaj tym precedensem z poprzedniego akapitu.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rozumiem, że akapit czwarty wraz z tą uwagą korekcyjną został rozpatrzony.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu piątego. Rozumiem, że są uwagi. Proszę bardzo, pan poseł wnioskodawca.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Rozumiem, że zostały tutaj wykreślone daty, żeby skrócić tekst. Wiadomo, że Polacy znający historię poradzą sobie z odszukaniem tych lat. Tym bardziej, że cezura czasowa 1942–1943 jest krótka. Można na to przystać.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, prosiłbym jednak o zostawienie nazwiska tego dowódcy. Zgadzam się tutaj z wypowiedziami posłów, że ta bitwa była bardzo istotna, bardzo ważna i w kontekście prawdy historycznej należałoby, pokazując braterstwo wspólnej walki na czele ze świętej pamięci panem kapitanem Franciszkiem Bartłomowiczem, pokazać też tego lokalnego dowódcę Armii Krajowej, który wsparł oddziały Batalionów Chłopskich – tak że prosiłbym o zostawienie nazwiska Bronisława Piaseckiego „Lisa”.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, tylko jak to konkretnie miałoby brzmieć?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tutaj jest „pod dowództwem kapitana Bartłomowicza”.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„Pod dowództwem kapitana Franciszka Bartłomowicza «Grzmota»”.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak. „Plutonu Armii Krajowej Bronisława Piaseckiego «Lisa»”.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz, bo tu jest coś takiego. Nie wiem, czy tutaj nie ma jakichś pomyłek. Chwileczkę. W projekcie uchwały było „czterech kompanii BCh pod dowództwem kapitana Franciszka Bartłomowicza «Grzmota» oraz plutonu AK Bronisława Piaseckiego «Lisa»”. A tutaj, w tym tekście poprawionym, tak to wygląda, że faktycznie można przypuszczać, że ten kapitan Franciszek Bartłomowicz albo dowodził całością, albo dowodził tylko plutonem Armii Krajowej.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Można to też tak z drugiej strony odczytać.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że to byłoby błędne rozumienie. Czyli trzeba troszkę nad tym popracować, żeby było ściśle.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTomaszZielinski">Panie przewodniczący, jeśli można, może zrobilibyśmy w ten sposób, żeby było – jestem na drugiej stronie – „pod Zaborecznem, w której wzięły udział cztery kompanie Batalionów Chłopskich pod dowództwem kapitana Franciszka Bartłomowicza «Grzmota» oraz pluton Armii Krajowej Bronisława Piaseckiego «Lisa»”.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak. Podległość organizacyjna była inna, ale walka była wspólna. To jest dobry pomysł.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To właściwie by było przywrócenie tego zapisu z projektu.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTomaszZielinski">I jednego, i drugiego.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy to jest oczywiste, tylko w którym miejscu i jak to ma być rozumiane? Umieszczamy „kapitana Bartłomowicza” tuż po „cztery kompanie Batalionów Chłopskich”, tak? A po „plutonu Armii Krajowej” przywracamy „Bronisława Piaseckiego «Lisa»”, tak? Teraz jest takie pytanie, czy… Nie. Dobrze. Nawet jeżeli Bartłomowicz dowodził całością, to jak będzie po tych czterech…</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Ale w kontekście organizacyjnym to były odrębności.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Damy nazwisko po kompaniach i nie będzie tutaj problemu. Nie mamy stopnia Bronisława Piaseckiego, tak? Czyli „pod Zaborecznem, w której udział wzięły cztery kompanie Batalionów Chłopskich pod dowództwem kapitana Franciszka Bartłomowicza «Grzmota» oraz pluton Armii Krajowej Bronisława Piaseckiego «Lisa»”, tak? Myślę, że byłoby dobrze, żeby pan poseł może jednak napisał poprawkę.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Najlepiej nadanie całego brzmienia akapitowi.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSlawomirZawislak">W sumie to jest powrót do tego pierwotnego zapisu.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ponieważ łatwiej nam pracować nad projektem poprawionym przez Biuro Legislacyjne, to już teraz musimy być konsekwentni. Myślę, że tu musi być poprawka pisemna.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy Biuro Legislacyjne nam coś podpowie?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Może odczytam ten akapit i wtedy będzie łatwiej.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, bo on nie jest taki długi. Proszę odczytać.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie jest długi. Też żebyśmy uniknęli pomyłki.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, proszę odczytać.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">„Najważniejsze starcia Powstania Zamojskiego to m.in. bitwa pod Wojdą”, przecinek, „akcja odwetowa Armii Krajowej w niemieckiej kolonii Cieszyn”, przecinek, „zwycięska bitwa pod Zaborecznem, w której udział wzięły cztery kompanie Batalionów Chłopskich pod dowództwem kapitana Franciszka Bartłomowicza «Grzmota» oraz pluton Armii Krajowej Bronisława Piaseckiego «Lisa»”.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„A także”. Teraz nie może już być „oraz”.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Właśnie, „a także”. Już zaraz, zapiszę. „A także odwetowa akcja Armii Krajowej «Wieniec II»”, myślnik, „masowy atak na obiekty i linie kolejowe”. Czy tak będzie dobrze?</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tak już jest dobrze, tylko pan poseł Tomasz Zieliński musi teraz to zapisać.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli mielibyśmy rozpatrzony akapit piąty, już teoretycznie tę wersję z Biura Legislacyjnego, ale z poprawką pana posła Tomasza Zielińskiego, czyli w zasadzie w dużej części z przywróceniem poprzedniego zapisu.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze warto by było rozpatrzyć poprawkę, w sensie albo przyjąć bez sprzeciwu, albo przegłosować. Rozumiem, że jest przyjęta bez sprzeciwu.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiemy, że to jest przy ogólnej zgodzie, bo wszyscy zmierzali w tym kierunku, czyli nie ma sprzeciwu. Myślę, że akapit piąty wraz z poprawką posła Tomasza Zielińskiego został rozpatrzony.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu szóstego.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Tam jest propozycja pani poseł.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To proszę bardzo, tylko proszę włączyć mikrofon. Pani przewodnicząca Żelazowska przedstawi tutaj propozycję poprawki pani poseł Senyszyn.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Tak. Słucham?</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-77.0" who="#Gloszsali">Musi ją pani zgłosić jako swoją, bo nie ma pani poseł.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBozenaZelazowska">To znaczy pani poseł mnie prosiła, więc chciałabym, żeby to wybrzmiało, że to jest jej poprawka. Natomiast ja ją przedstawię.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselBozenaZelazowska">Brzmi ona tak: „Walka zbrojna w obronie wysiedlonej ludności Zamojszczyzny była największym” – i tutaj skreślamy „pod względem”, tak jak proponowało Biuro Legislacyjne, natomiast dalej byłoby: „ze względu na czas trwania i zasięg terytorialny aktem zorganizowanego oporu Polskiego Państwa Podziemnego przeciwko zbrodniczej polityce niemieckiej na okupowanych ziemiach”. W tym akapicie dotąd nie ma zmian pani poseł, natomiast dalej już dużą literą, wykreślając słowo „Niemcy”, piszemy: „Działania odwetowe polskiego podziemia” i tutaj wstawiamy „Niemcy określili mianem Powstania Zamojskiego”. I tak by brzmiało to zdanie. Czyli zdanie zaczynałoby się dużą literą: „Działania odwetowe polskiego podziemia Niemcy określili mianem Powstania Zamojskiego”, kropka. „Wobec siły polskiego oporu”, przecinek, „22 lutego 1943 r. generalny gubernator Hans Frank nakazał przerwanie akcji. Niemcy planowali wysiedlić mieszkańców” – i dodajemy tutaj literkę „z” – „z prawie 700 miejscowości”, kropka. Tutaj wykreślamy „zdołali uczynić”, łącznie te cztery wyrazy, bo już nie widzę. „Zrealizowali wysiedlenie mieszkańców 293 wsi”. Czy to jest czytelne, czy mam coś jeszcze powtórzyć? Czyli ostatnie zdanie brzmiałoby: „Zrealizowali wysiedlenie mieszkańców 293 wsi”.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co do tego „z prawie” – to nie wiem, czy to „z” jest tam konieczne przed „prawie”.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselBozenaZelazowska">„Wysiedlali mieszkańców z prawie 700 miejscowości”.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z kolei to „zrealizowali” czy „zdołali”. Może to „zdołali” nie jest idealne, ale ono troszkę sugeruje, że dlatego zdołali tylko z tylu, ponieważ był opór, a „zrealizowali”, to jest takie jakby bardziej pozytywne, że zrealizowali coś. Nie mam tutaj przekonania tak na pierwszy rzut oka do tych poprawek.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Rozumiem. Ja tylko przedstawiam tę poprawkę. Proszę, państwo tutaj zadecydujcie.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To nie wiem. Proszę bardzo, może poseł wnioskodawca powinien odnieść się do tej ewentualności.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselSlawomirZawislak">W tej kwestii nie mam swojego zdania, bo to jest chyba kwestia raczej prawidłowego ułożenia zdania pod względem stylistycznym. Wszystkie fakty są właściwie pokazane przez panią poseł Senyszyn i też zapisane w projekcie uchwały.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chodzi o tę pierwszą propozycję, przesunięcie „Niemców” w tym zdaniu w środku akapitu?</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselSlawomirZawislak">To pierwsze chyba nie budzi żadnego sprzeciwu. „Działania odwetowe polskiego podziemia Niemcy określili mianem Powstanie” jest OK, tylko chodzi o tę końcówkę.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że to jest słuszne, ale te następne to jest…</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Dodajemy słowo „z” pomiędzy „mieszkańców”, a „prawie 700 miejscowości”?</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę powiedzieć do mikrofonu.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Znowu. Przepraszam. Czyli w przedostatnim zdaniu tego akapitu „Niemcy planowali wysiedlić mieszkańców z prawie 700 miejscowości”.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Będzie się gorzej czytać. Jeżeli chodzi o sens, czy jest tak, czy tak, to chyba wiadomo. Nie wiem.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Argumentem pani poseł było to, że wysiedlamy „z”.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale mieszkańcy miejscowości. Nie wiem – czy ktoś mógłby jeszcze coś doradzić? Biuro Legislacyjne? Jeśli chodzi o wyczucie językowe.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Moim zdaniem to „z” nie jest tutaj konieczne. Mnie lepiej się czyta „Niemcy planowali wysiedlić mieszkańców prawie 700 miejscowości”. Ale to już decyzja państwa posłów.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie. To darujmy sobie to „z”.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jest pytanie, czy „zdołali uczynić”, czy „zrealizowali”?</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselSlawomirZawislak">„Zdołali” jest chyba jednak takie bardziej miękkie.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko jest pytanie, czy to jest miękkie, czy jakie to będzie miało konsekwencje.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Według mnie jeżeli by pani poseł chciała odstąpić, a państwo chcieli się przychylić, żeby zostało „zdołali”, to myślę, że to byłoby lepiej.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy, że lepiej, żeby zostało „zdołali”? Właśnie, mi też się tak wydaje, że „zdołali” niesie w sobie sugestię tego oporu, wiąże się z tym oporem.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tak, że było im trudno.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli z tych poprawek pani poseł uwzględnilibyśmy tylko przesunięcie „Niemców”. Podobnie przez analogię w akapicie trzecim i czwartym już bez pisemnej poprawki, tylko na zasadzie zmian redakcyjnych.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBozenaZelazowska">To ostatnie zdanie zostaje takie, jakie było w projekcie uchwały, tak? Dobrze.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tu nie zmienialibyśmy tego, ale proszę jeszcze przeczytać to ostatnie zdanie według wersji pani poseł.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Dobrze. Ostatnie zdanie według wersji pani poseł to: „Zrealizowali wysiedlenie mieszkańców 293 wsi”.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To sformułowanie „wysiedlenie mieszkańców” pojawia się w poprzednim zdaniu. Myślę, że to może zostać.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Poprzednia wersja.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Dobrze.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Choć może to „w przypadku” nie jest…</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBozenaZelazowska">„Zdołali uczynić”. Właśnie, to „w przypadku”.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„W przypadku”. Właśnie. Może to „w przypadku” zrodziło taki opór pani poseł.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Może „zdołali uczynić to wobec mieszkańców 293 wsi”, bez słów „w przypadku”?</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak jak było. Tak.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselSlawomirZawislak">„Wobec”.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bo to „wobec” było w projekcie. Biuro Legislacyjne zastąpiło słowo „wobec” sformułowaniem „w przypadku”, a to „w przypadku” tak trochę nie brzmi najlepiej. Wróćmy do wcześniejszego zapisu. To jeżeli przywracamy „wobec” – czy trzeba złożyć pisemną poprawkę?</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Te poprawki mają charakter redakcyjny.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-116.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, póki jeszcze jestem przy głosie – rozumiem, że skoro nie godzimy się na zmianę tego ostatniego zdania, to proponowałabym formalne wycofanie poprawki pani poseł Senyszyn, a te poprawki zaproponowane w poprawce uznamy za redakcyjne, czyli przesunięcie wyrazu „Niemcy” dalej i jeszcze był przecinek po „oporu”.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poprawka sama się wycofała, bo nie ma pani poseł wnioskodawczyni, ale wykorzystaliśmy twórczo pewną część jej myśli.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dokładnie.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To tak przyjmijmy. Czyli akapit szósty został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz zostaje nam akapit ostatni, siódmy. Czy są jeszcze uwagi do akapitu szóstego? Nie, do siódmego. Akapit siódmy, gdzie pani poseł przewodnicząca Joanna Lichocka chyba ma jeszcze poprawkę troszkę…</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJoannaLichocka">Właśnie nad nią pracuję. Przyznam szczerze, że pierwsze zdanie mam jako takie, ale chciałabym, żebyście państwo pomogli mi z drugim zdaniem.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca przedstawi i wtedy pan poseł wnioskodawca odniesie się. Proszę bardzo.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJoannaLichocka">Zatem ta poprawka roboczo brzmi tak. Po tym zdaniu „skutecznie przeciwstawiając się zaplanowanej przez Niemcy eksterminacji”.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Pani przewodnicząca, przepraszam. Czy mogę przerwać?</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak, proszę.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Rozumiem, że nie dyskutowaliśmy nad tym akapitem zaczynającym się od „W 80. rocznicę”. Pani przewodnicząca chce już przejść do tekstu poniżej, tak?</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJoannaLichocka">Przeczytam całość.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz, chwileczkę. To znaczy, zakończyliśmy prace nad poprzednim akapitem.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Czyli „miejscowości”.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, „mieszkańców 293 wsi”.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselSlawomirZawislak">A ten akapit: „W 80. rocznicę…”?</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJoannaLichocka">To teraz ja będę go czytać.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz. Teraz przechodzimy do ostatniego akapitu i ponieważ pani przewodnicząca ma poprawkę do tego akapitu, przedstawi poprawkę, a potem będziemy dalej procedować.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Rozumiem. Przepraszam.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJoannaLichocka">Moja poprawka polega na tym, że chciałabym do akapitu, który zaczyna się od słów, „W 80. rocznicę wybuchu Powstania Zamojskiego”, dopisać jeszcze zdania po tych zdaniach, które istnieją w tym akapicie. Czyli zaczęłyby się po zdaniu, które kończy się „skutecznie przeciwstawiając się zaplanowanej przez Niemcy eksterminacji Narodu Polskiego”, kropka. Następowałyby tu kolejne zdania: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje także cześć wszystkim cywilnym ofiarom niemieckiego barbarzyństwa na ziemi zamojskiej”, myślnik, „mieszkańców palonych wsi, rozstrzeliwanych, mordowanych w obozach koncentracyjnych czy, jak dzieci Zamojszczyzny, odbieranych rodzinom i porywanych do Rzeszy. Pamięć o tych wydarzeniach wobec podobnych zbrodni, jakich dziś dopuszcza się Rosja na Ukrainie, staje się także znakiem sprzeciwu wobec powtarzalności tych zbrodni”.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PoselJoannaLichocka">Mam kłopot z tym ostatnim zdaniem i chciałabym, żebyście państwo zaproponowali puentę. Ona nie wydaje mi się na razie za bardzo udana. Nie wymyśliłam żadnej innej, natomiast chodzi mi o sens, żeby nawiązać do tego, że w tej chwili za naszą wschodnią granicą dzieje się bardzo podobnie.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie dlatego przedtem pytałem panią przewodniczącą, czy ten dodany fragment w tym ostatnim akapicie nie powinien być na końcu – czy nie wcześniej. Mam takie wrażenie, że jednak ostatnim fragmentem być może powinien być ten zapis proponowany przez pana posła odnośnie do rocznicy wybuchu powstania zamojskiego. Czy to nie powinno być wcześniej?</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJoannaLichocka">To jak państwo wolicie.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie teraz byłoby dobrze, żeby pan poseł wnioskodawca się odniósł.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Chciałem powiedzieć, że dodatkową intencją tejże uchwały w mojej myśli, ale także tych osób, które pracowały nad nią ze mną, było to, żeby ta uchwała pokazywała, że Polacy zjednoczeni w bardzo trudnym momencie dają sobie radę z każdym wrogiem, który działa przeciwko Polsce i jest wszechpotężny, tak jak Hitler. Teraz też mamy trudne momenty. W związku z tym to przesłanie na współczesne czasy i w tym zamyśle, takim bardzo ogólnym, było w tym zawarte. Komisja może to uzupełnić. Nie chciałbym się do tego odnosić, bo też nie mam prawa głosu. Absolutnie nie jestem przeciwny wnioskowi pani przewodniczącej, natomiast na pewno prosiłbym panią przewodniczącą, skoro pani wnosi tę poprawkę, żeby pani ewentualnie uwzględniła też, żeby zamiast tych wyrazów „skutecznie przeciwstawiając się” napisać „zwycięsko przeciwstawili się”. Mówię o tej pierwszej części, która jest na druku, bo ta druga część to rozumiem…</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja w ogóle się do tego nie odnoszę. To jak pan uważa.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Nie mogę wnieść poprawki. Poprosiłbym, żeby czy pani przewodnicząca, czy ewentualnie ktoś inny z pań i panów posłów rozważył, czy zamiast „skutecznie przeciwstawiając się” było „zwycięsko przeciwstawili się”.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy to jest uwaga do tego fragmentu przedstawionego projektu? Niezależnie od tej sprawy. Dobra, to jest prostsza sprawa. Wrócimy do tego. Ale co mamy zrobić z tą propozycją pani przewodniczącej, bo to jest istotne. To jest większa sprawa.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselSlawomirZawislak">To Komisja musi zdecydować. Oczywiście jest dużo sensu w tym zapisie, tylko jak tłumaczyłem, w naszym projekcie było zawarty ten zapis, że na współczesne czasy jest to przesłanie, że zwycięskie powstanie, jednoczące Polaków w bardzo trudnym okresie czasu, pokazuje na dzień dzisiejszy, że wygramy z wszystkimi. Jest tam zawarte także takie przesłanie, że zjednoczeni wygramy i z Rosją.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to w takim razie może prosiłbym panią przewodniczącą o odczytanie jeszcze raz tej propozycji poprawki i wszyscy uważnie słuchamy i przemyślmy to, co zrobić.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJoannaLichocka">Jest kłopot z drugim zdaniem tej poprawki. „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje także cześć wszystkim cywilnym ofiarom niemieckiego barbarzyństwa na ziemi zamojskiej – mieszkańcom spalonych wsi, rozstrzeliwanych, mordowanych w obozach koncentracyjnych czy, jak dzieci Zamojszczyzny, odbieranych rodzinom i porywanych do Rzeszy. Pamięć o tych wydarzeniach w kontekście podobnych zbrodni, jakich dziś dopuszcza się Rosja na Ukrainie, staje się także znakiem sprzeciwu wobec powtarzalności tych zbrodni”.</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Proszę bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Poseł Jacek Świat.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselJacekSwiat">Mam kłopot, bo propozycja naszej szanownej koleżanki w dzisiejszych czasach wydaje się oczywista, ale jako osoba jednak podpisana pod tym projektem mam poważne wątpliwości. Ta uchwała była o czymś zupełnie innym. Była jednak historycznym przypomnieniem wielkiej akcji zbrojnej i tej jedności między AK, BCh, oddziałami samoobrony. To jest coś zupełnie innego. Wiem, że żyjemy tymi emocjami za naszą wschodnią granicą, ale bez przesady. Zostawiłbym tę uchwałę w takim kształcie, w jakim ona jest. Sejm przed paru laty już czcił pamięć dzieci czy ofiar Zamojszczyzny. Te ofiary są czymś zupełnie oczywistym w tym kontekście. Ta uchwała była jednak o tym, że potrafiliśmy się tak wspaniale, skutecznie w dużym stopniu bronić przed wielką potęgą – i na tym się skupmy. Jeśli chodzi o ofiary Zamojszczyzny, a już tym bardziej o kwestie tej wojny toczącej się za naszą granicą, zostawmy to może na inne uchwały. Nie pakujmy do jednego worka wszystkich myśli, chociażby były najbardziej słuszne.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest zapisanych kilka osób do dyskusji, więc zaraz wszystkich państwa…</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJoannaLichocka">Już pójdę. Chcę zaznaczyć, że nie upieram się przy tej poprawce. Uważam, że przydałaby się, ale jeżeli państwo uznacie, że nie warto, bo rzeczywiście za dużo tutaj grzybów w barszcz, to nie upieram się. Złożyłam tę poprawkę.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dziękuję. Proszę jeszcze sekundę pozostać. Zaraz dopuszczę do głosu wszystkich państwa.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam taki pomysł. Można to zrobić tak, że w tym tekście, który jest, dodać, że „Sejm oddaje hołd wszystkim ofiarom zbrodni oraz żołnierzom Polskiego Państwa Podziemnego”. Czyli skupić się na tym, co jest, a dołożyć tylko te trzy słowa o ofiarach zbrodni – i może można by było tak z tego wybrnąć.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałabym zaproponować takie kompromisowe rozwiązanie, żeby z tej poprawki pani posłanki Lichockiej zostawić tę część właśnie o ofiarach, o tych osobach, które były zamordowane, które były wywiezione do obozów, także o dzieciach, które były wywożone do Rzeszy, i zupełnie odpuścić wikłanie się w taką obecną sytuację geopolityczną, odnoszenie się do wojny, która toczy się w Ukrainie. Wydaje mi się, że to jest z zupełnie innego porządku. Chcemy przywołać to, co się działo podczas II wojny światowej w konkretnym miejscu, w konkretnym regionie. O ile mam takie poczucie, że przywołanie tych ofiar dopełnia treść tej uchwały, jest na miejscu i pasuje, o tyle to odnoszenie się i takie analogie do współczesności – już mam takie poczucie, że jednak są naciągane. Po prostu odpuściłabym sobie tą drugą część. Natomiast ta pierwsza pokazuje też, co czekało mieszkańców tych wsi. Samo sformułowanie „wysiedlenie” niekoniecznie pokazuje wszystkim, którzy nie mają pojęcia, co się tam działo, cały obraz cierpienia, krzywdy, która została wyrządzona mieszkańcom Zamojszczyzny.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Piotr Adamowicz, proszę bardzo.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Do pani poseł Pauliny – oczywiście ma pani rację, ale nie do końca ma pani rację, dlatego że pani poseł Lichocka zaproponowała coś, co można określić jako współczesne odniesienie do historii, która okazuje się, że jest historią powtarzalną. W tym sensie propozycja pani poseł Lichockiej jak najbardziej ma sens. Wskazuje na to, że niestety, ale w dziejach ludzkości pewne złe rzeczy powtarzają się. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-153.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Inna historia, to chciałem zwrócić uwagę na pewien termin, pojęcie, którego użycie zaproponowała pani poseł Lichocka. Otóż chodzi o termin „Rzesza”, „wywózka do Rzeszy”. Szanowni państwo, pod pojęciem „Rzesza” tak naprawdę funkcjonowały dwa byty państwowe. Jeden byt państwowy to była istniejąca do 1933 r. Republika Weimarska. Następnie po 1933 r. używano wymiennej terminologii – Rzesza Wielkoniemiecka i III Rzesza. Jeżeli już miałoby zostać sformułowanie „Rzesza”, proponowałbym jednak dookreślenie „III Rzesza”. Przypominam i powtarzam, pod pojęciem Rzeszy funkcjonowała również Republika Weimarska.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-153.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, faktycznie musiałoby być „III Rzesza”.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zieliński.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselTomaszZielinski">Mam taką propozycję, żeby pan przewodniczący przedstawił swoją koncepcję dodania tych trzech wyrazów i może to by było salomonowe wyjście. Nie mieszalibyśmy do tego tej współczesności. Tak naprawdę nigdy tak nie robiliśmy w tych uchwałach. Może właśnie wspomnienie o tych osobach to by było takie rozwiązanie.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może powiem, o co mi chodziło, a potem będziemy dyskutować dalej. Właśnie też, żeby uniknąć takiej sytuacji, tu możemy długo debatować, jak ująć ten akapit czy propozycję pani przewodniczącej Joanny Lichockiej i czy dodawać te wątki współczesne, czy nie. Chociaż one mają sens, ale mogą być trudne do umieszczenia w tej uchwale. Myślałem o tym, że można by było zrobić tylko drobną poprawkę rozszerzającą ostatni akapit. „W 80. rocznicę wybuchu Powstania Zamojskiego Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd wszystkim ofiarom zbrodni oraz żołnierzom Polskiego Państwa Podziemnego” i tak dalej.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, teraz pan poseł wnioskodawca, pan poseł Sławomir Zawiślak.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Uważam, że ta poprawka jest bardzo ciekawa i do przyjęcia, ale gdyby państwo zechcieli wysłuchać. Złożyłem poprawkę, jeżeli chodzi o „zwycięsko przeciwstawili się”. Panie mi tutaj przyniosły. A może by było tak: „Sejm Rzeczypospolitej oddaje należną cześć ofiarom niemieckich wysiedleń, w tym dzieciom Zamojszczyzny”?</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz, ale w którym momencie?</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselSlawomirZawislak">To już ostatnie zdanie w akapicie. Tu, w tym akapicie, który jest teraz wydrukowany, odnosimy się do tych, którzy walczyli, tak? „Zwycięsko przeciwstawiając się niemieckiej eksterminacji Narodu Polskiego”. I może być jeszcze takie ostatnie zdanie: „Sejm RP oddaje należną cześć ofiarom niemieckich wysiedleń, w tym dzieciom Zamojszczyzny”.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko znowu, „te wysiedlenia” są właśnie takie trochę jakby wbrew pozorom łagodzące.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Nie, tutaj wyżej jest „eksterminacji Narodu Polskiego”. Nie ma wyrazu „wysiedleń”.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„Przeciwstawiając się zaplanowanej przez Niemcy…”</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselSlawomirZawislak">„…eksterminacji Narodu Polskiego”. I ostatnie zdanie brzmiałoby: „Sejm Rzeczypospolitej oddaje należną cześć ofiarom niemieckich wysiedleń, w tym dzieciom Zamojszczyzny” albo jakiś inny wyraz.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Nie będzie może za krótko?</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Rozumiem, że ta propozycja pana przewodniczącego jak gdyby trochę łączy propozycję pani poseł Lichockiej, tak? Nie będziemy wtedy dopisywali całego tego akapitu, który proponowała pani przewodnicząca. Myślę, że to jest OK. Tylko chciałabym jeszcze dopytać, tutaj, w tym ostatnim akapicie, który zaczyna się: „W 80. rocznicę wybuchu Powstania Zamojskiego Sejm RP oddaje hołd żołnierzom Polskiego Państwa Podziemnego” – to rozumiem, że tutaj też myślicie państwo o żołnierzach Batalionów Chłopskich. Czy nie byłoby dobrze też ich literalnie dopisać?</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale wtedy należałoby też dopisać Armię Krajową, bo żołnierze Polskiego Państwa Podziemnego to jest i Armia Krajowa, i Bataliony Chłopskie.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Właśnie. Rozumiem, wiem, tylko właśnie zastanówmy się jeszcze, póki pracujemy nad treścią. Tutaj też pytanie do pana posła, który przedstawia projekt tej uchwały. Wiemy, jakie to jest bardzo ważne dla tych ludzi, i dla środowiska BCh, i też dla środowiska AK.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, jeśli mogę. W uchwale mamy wymienione Bataliony Chłopskie właśnie jako tę główną siłę – i potem Armię Krajową.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Rozumiem, doceniłam to.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTomaszZielinski">Rozumiem, że teraz w tym podsumowaniu mamy ich po prostu razem wziętych jako Polskie Państwo Podziemne i nie tylko żołnierze.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Myślę, że tu pan poseł Zieliński ma rację, bo Bataliony Chłopskie są tutaj wielokrotnie uwypuklone. Jeżeli na końcu jeszcze raz poruszymy i Bataliony Chłopskie, i Armię Krajową, to wyjdzie na to samo.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł wnioskodawca się jeszcze zgłasza. Powiem tak. Ta poprawka z zamianą słowa „skutecznie” na „zwycięsko” – rozumiem, że jest oczywista, to przyjmiemy. Tylko jest pytanie, czy mamy wspominać szeroko o ofiarach, czy możemy bardzo tak króciutko wspomnieć na początku ofiary, a potem już żołnierzy i powstanie. Czy może pan poseł chce zaproponować coś jeszcze innego? Tu proszę bardzo, pan poseł wnioskodawca.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Oczywiście nie krytykowałem propozycji pana przewodniczącego. Uznałem ją za bardzo ciekawą. Gdyby Komisja chciała ją przyjąć, to na przykład na pewno nie miałbym nic przeciwko temu.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ta propozycja pana posła wnioskodawcy, to zdanie na końcu jakoś tak nie pasuje. Ono musiałoby być też wtłoczone gdzieś w środek.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Po raz pierwszy pojawia się tutaj ważne pojęcie „dzieci Zamojszczyzny”, którego wcześniej nie ma.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Rozumiem pana posła. To jest akurat ważne dla mieszkańców.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, oddaje hołd. Dobrze. Mam pomysł. „W 80. rocznicę wybuchu Powstania Zamojskiego Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd dzieciom Zamojszczyzny i wszystkim ofiarom zbrodni oraz żołnierzom Polskiego Państwa Podziemnego” – i tak dalej.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Bardzo dobrze.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Bardzo dobrze. Przewodniczący potrafi wszystko.</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Brawo, panie przewodniczący.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli „dzieciom Zamojszczyzny i wszystkim ofiarom zbrodni oraz” – to jest taka poprawka. Będę to musiał dopisać.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli w takim razie rozumiem, że byłaby zgoda na przyjęcie ostatniego akapitu wraz z poprawką pana posła Zawiślaka i moją poprawką? W ten sposób po części skonsumowalibyśmy poprawkę pani przewodniczącej Joanny Lichockiej.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Rozumiem, że poprawka pana posła polega na zastąpieniu słowa „skutecznie” na „zwycięsko”, tak?</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dokładnie było „skutecznie przeciwstawiając się”, a po poprawce ma być „zwycięsko przeciwstawili się”.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Tu ma być „zwycięsko przeciwstawili się”.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Moja poprawka to jest dodanie po „oddaje hołd” fragmentu „dzieciom Zamojszczyzny i wszystkim ofiarom zbrodni oraz”. Rozumiem, że mamy rozpatrzony ostatni akapit.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pozostały nam dwie rzeczy. Pozostało nam przyjęcie całości projektu uchwały.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Proponuję aklamację, panie przewodniczący.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że jest zgoda na aklamację. Przyjmujemy uchwałę jednogłośnie.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał wybór posła sprawozdawcy. Myślę, że to może być pan poseł Tomasz Zieliński.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselTomaszZielinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że pan poseł wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury?</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, wyrażam zgodę. Oczywiście.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli nie ma innych kandydatur, to stwierdzam, że Komisja wybrała na sprawozdawcę pana posła Tomasza Zielińskiego, jeżeli jest zgoda Komisji.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jest zgoda.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję panu posłowi Zawiślakowi, dziękuję wszystkim państwu posłom za duży wkład w pracę nad tym projektem.</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję Komisji za przyjęcie tej uchwały z poprawkami.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy panu posłowi.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + </body> | |
| 663 | + </text> | |
| 664 | + </TEI> | |
| 665 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00127-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00127-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 127/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 127/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">127</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00127-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkie obecne osoby, wszystkich państwa.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w związku ze 140. rocznicą urodzin Akiby Rubinsteina, druk nr 2704. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Wiem, że była zmiana przedstawiciela wnioskodawców. W takim razie proszę pana posła Piotra Adamowicza o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2704. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Sekundę, muszę odpalić laptopa. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, tak, nastąpiła zmiana. Dzisiaj mamy trochę extra pilną sytuację, dlatego że poseł Piątkowski, który po pierwsze jest pomysłodawcą, po drugie jest współautorem tego projektu, ma do załatwienia bardzo pilną sprawę, dlatego zostałem poproszony w takim nagłym trybie o przedstawienie tego projektu uchwały.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Wysoka Komisjo, 12 grudnia przypada 140. rocznica urodzin Akiby Rubinsteina, jednego z najwybitniejszych polskich szachistów, pierwszego polskiego arcymistrza, uznawanego za najlepszego szachistę świata początku XX w. Ta postać jest raczej mało znana poza środowiskiem szachowym. Niesłusznie. Można zatem wyrazić nadzieję, że ta uchwała pomoże w większym upowszechnieniu tego zasłużonego polskiego szachisty.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Akiba Rubinstein urodził się w Stawiskach koło Łomży, w wielodzietnej rodzinie pochodzenia żydowskiego w 1882 r. Niektóre źródła podają wcześniejsze daty, dlatego też w tym miejscu chciałbym wyjaśnić, że ówcześnie zmiany daty urodzin w szczególności mężczyzn były zjawiskiem dość powszechnie praktykowanym. Służyło to po prostu uniknięciu wcielenia do rosyjskiej armii zaborczej. Rubinstein zetknął się z szachami dopiero jako kilkunastolatek i choć był w dużej mierze – można tak powiedzieć – kawiarnianym samoukiem, dla szachów zrezygnował z kształcenia rabinackiego i zajął się szachami zawodowo. W 1901 r. przeprowadził się do Łodzi, która uchodziła wtedy za najsilniejszy ośrodek szachowy międzywojnia nie tylko w Polsce, ale i w cesarstwie rosyjskim. Do końca swojej kariery, nawet po wyjeździe z Łodzi do Warszawy, reprezentował barwy Łódzkiego Towarzystwa Zwolenników Gry Szachowej. Rubinstein zaczął dość szybko odnosić kolejne, coraz bardziej znaczące sukcesy turniejowe. I tak w roku 1909 pokonał arcymistrza Laskera. W roku 1912 wygrał pięć ważnych międzynarodowych turniejów pod rząd, co do dziś pozostaje światowym rekordem. W 1930 r. podczas III… Przepraszam, system zawiesił się. Złośliwość przedmiotów martwych. Przepraszam. Jeszcze raz. Chwila. Wracając do głównego wątku – w 1930 r. podczas III Szachowej Olimpiady w Hamburgu poprowadził polską drużynę do zwycięstwa, przyczyniając się do zdobycia przez Polskę drużynowego mistrzostwa świata.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Według retrospektywnego systemu Chessmetrics Rubinstein osiągnął najwyższy ranking w 1913 r., gdy zajmował pierwsze miejsce na świecie z wynikiem 2789 punktów. Mimo tych sukcesów, mimo tego, że przez lata powszechnie uchodził za najsilniejszego szachistę swojej doby, nie miał możliwości rozegrania meczu o mistrzostwo świata z powodów finansowych. Jak wyjaśnił mi Krzysztof Piątkowski, chodziło o to, że pretendenci powinni byli sfinansować jakieś mikro-turnieje. Był to po prostu rodzaj aplikacji, wpisowego przed mistrzostwami świata. Mówiąc językiem potocznym, po prostu nie miał pieniędzy, nie było go stać, żeby zorganizować te turnieje. Przez całe życie zmagał się również z chorobą, która ostatecznie zmusiła go do wycofania się z aktywnej gry i występów turniejowych. Zmarł w zapomnieniu na obczyźnie w 1961 r. Choć nie pozostawił po sobie dorobku teoretycznego, to uznawany jest za jednego z największych klasyków szachów i pioniera nowoczesnej gry pozycyjnej. W 1950 r. Międzynarodowa Federacja Szachowa przyznała mu retrospektywnie tytuł arcymistrza.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">W biografii Rubinsteina należy też zwrócić uwagę na jego postawę patriotyczną. Mam w tym miejscu na myśli na przykład jego postawę na turnieju rozgrywanym w Petersburgu w 1909 r., tym samym, na którym pokonał arcymistrza Laskera i zajął pierwsze miejsce. Otóż Rubinstein odmówił wtedy startów w barwach Rosji, czyli zaborcy. Ponieważ rosyjscy organizatorzy nie zgodzili się, by startował w barwach Polski, przy jego nazwisku widniała nazwa „Łódź”.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPiotrAdamowicz">Wysoka Komisjo, w uznaniu zasług, dokonań szachowych Akiby Rubinsteina dla rozwoju polskich i światowych szachów oraz promocji Polski na świecie, uprzejmie proszę o przyjęcie projektu tej uchwały. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie projektu. Dziękuję również panu posłowi Krzysztofowi Piątkowskiemu, inicjatorowi projektu.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania? Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch. To pewnie nie jest pytanie. Potem pani poseł. Proszę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chętnie ustąpię, jeżeli ktoś się zgłosił.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Skoro już pan poseł jest przy głosie, to kontynuujmy.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pan poseł Adamowicz fantastycznie to wszystko przedstawił. To pokazuje, że jest nie tylko świetnym posłem, ale i świetnym dziennikarzem i da sobie radę.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, mam kilka uwag. Być może warto przemyśleć ten projekt raz jeszcze. Być może on nie jest na to posiedzenie. W tej chwili nie przewidziano drugiego czytania, ale może warto zagłębić się i go poprawić. Cieszę się, że chcemy uczcić taką postać w Sejmie, ale niemal na pewno jutro mija rocznica urodzin Akiby Rubinsteina. On urodził się w roku 1980.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">1800, a nie 1900.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszZimoch">1880. Podawanie daty z 1882 r. miało podobno uniemożliwić służenie w carskiej armii. Przeczytałem wiele źródeł, także wiele książek dotyczących Akiby Rubinsteina. Po pierwsze, na grobie widnieje data roku 1880. W jego akcie urodzenia jest również ta data. Ta data pojawia się także w zapiskach niektórych turniejów szachowych. Dodam także, że jego właściwe imię to Akiva. Tak się podpisywał. Jego imię tak widnieje we wszelkich dokumentach, ale tutaj już można by przyjąć jakąś formę zwyczajową od lat.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszZimoch">W tym projekcie jest kilka takich zdań. Proszę państwa, trochę krępuję się o tym mówić, ale w 10. wierszu uchwały czytamy: „i zajął pierwsze miejsce, odmówił startu w barwach carskiej Rosji, dlatego przy jego nazwisku widniała nazwa «Łódź»”. Na portalu „Gazeta Współczesna” czytamy: „odmówił startu w barwach carskiej Rosji, dlatego przy jego nazwisku widniała nazwa «Łódź»”. W 12. wierszu projektu widnieje zdanie: „W 1930 roku podczas III Szachowej Olimpiady w Hamburgu poprowadził polską drużynę do zwycięstwa, przyczyniając się do zdobycia przez Polskę drużynowego mistrzostwa świata”. Szanowni państwo, w najpopularniejszej encyklopedii internetowej przy nazwisku Rubinstein znajdujemy zdanie: „W 1930 roku poprowadził polską drużynę do zwycięstwa na III Szachowej Olimpiadzie w Hamburgu, przyczyniając się do zdobycia przez Polskę drużynowego mistrzostwa świata”. Już pomijam, jaki jest twór językowy tego zdania.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTomaszZimoch">Ponadto mam kilka takich uwag. Arcymistrz Lasker bez imienia – dla osób, które nie interesują się szachami, nie interesują się sportem, w ogóle nie wiadomo, kto to jest. Zupełnie nie wiedzą, że chodzi o Emanuela Laskera, zresztą urodzonego w Barlinku.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTomaszZimoch">W projekcie jest zdanie „Zmarł na obczyźnie”. Jeśli już piszemy, gdzie się urodził, to warto dodać, że zmarł w Belgii, gdzie spędził ostatnie lata. W projekcie jest fenomenalnie opisanie…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę. Tu już wchodzimy w uwagi do poszczególnych akapitów.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to powiem jeszcze dosłownie dwa zdania.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pierwsza uwaga dotyczyła zasadniczego sporu o to, kiedy się urodził. To, co jest już takimi bardzo szczegółowymi poprawkami, to można w trakcie procedowania.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Uzasadnię to, dlaczego, dobrze?</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Proszę, ale już nie za długo. Proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Można się spierać, czy w roku 1912 on rzeczywiście wygrał pięć turniejów, a nie cztery. Turniej warszawski jest doliczony wcześniej. Warto by dodać, że w 100-lecie tego wyczynu rok 2012 ogłoszono Rokiem Rubinsteina. Zabrakło informacji, że w szachy nauczył się grać w Białymstoku i że turnieje w Polanicy są dla jego uczczenia.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, już kończę. Nie jestem członkiem tej Komisji, ale wydaje mi się, że warto by było na spokojnie zupełnie przeredagować ten projekt, co poddaję Wysokiej Komisji pod rozwagę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska, potem pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska. Może jeszcze będą dalsze zgłoszenia, natomiast pan poseł Adamowicz będzie później, żeby mógł się odnieść. Tak będzie logicznie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W pewnym sensie się powtórzę. Chodzi o to, aby właśnie wyszczególnić, że chodziło o Emanuela Laskera, tego, który urodził się w dzisiejszym polskim Barlinku, a był niemieckim szachistą żydowskiego pochodzenia, bo w tym samym czasie żył drugi arcymistrz szachowy o tym samym nazwisku, a imieniu Edward, urodzony w Kępnie. Obaj zmarli w Nowym Jorku, więc tutaj musi być to uściślenie, że wygrał z Emanuelem Laskerem. Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jakby państwo posłowie popatrzyli na projekt już z poprawkami Biura Legislacyjnego. Tam prawie wszystko z tych uwag jest uwzględnione, z wyjątkiem tej pierwszej, zasadniczej uwagi pana posła Zimocha.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałam odnieść się do tych generalnych uwag pana posła Zimocha. Oczywiście, można odłożyć ten projekt. Chętnie zobaczylibyśmy projekt autorstwa pana posła Zimocha. Powiem tyle, bo nie ma pierwotnego wnioskodawcy, ale ten projekt powstał na podstawie materiałów, które są w łódzkim Muzeum Sportu i Turystyki. Te wszystkie dane są weryfikowane także przez naukowo-muzealną placówkę.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Było wspomniane o sporze o datę urodzin, czy to jest 1882 r. czy rok 1880. Być może on istnieje, tylko wydaje mi się, że nie wiem, czy warto. Jeżeli mamy w tej chwili 140. rocznicę, licząc to od roku 1882, to myślę, że czekalibyśmy parę lat na jakąś kolejną okrągłą rocznicę. Można odłożyć przyjęcie tej uchwały. Nie sądzę, żeby tu były zasadnicze błędy faktograficzne, które być może są bliskie panu posłowi Zimochowi, jako znawcy historii sportu. Natomiast nie ulega wątpliwości, że intencją pomysłodawcy czy pomysłodawców było to, żeby przypomnieć postać absolutnie nieznaną poza wąskim gronem osób bardzo blisko interesujących się historią szachów.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tu jeszcze jest promocja samej Łodzi. Zawsze będę broniła promocji Łodzi, dyscypliny sportowej i nietuzinkowej, bardzo ciekawej postaci. Oczywiście Komisja zdecyduje, czy odkładamy ad Kalendas Graecas, bo nie będziemy, tak jak tutaj proponował pan poseł, odkładali tego o jedno posiedzenie, tylko napiszemy, czy ktoś napisze projekt uchwały na jakąś inną okrągłą rocznicę i tyle. Musimy podjąć decyzję, czy zdaniem większości z nas tu obecnych warto przypomnieć postać Akiby Rubinsteina, czy nie warto. Jeżeli warto, to przyjmijmy tę uchwałę. To naprawdę nie jest kwestia danych, które nie pojawiają się w materiałach faktograficznych. Pojawiają się. Jeżeli są błędy, to może dlatego, że minęło tyle lat. Dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Joanna Lichocka. Potem pani poseł Urszula Augustyn.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wydaje mi się, że jeżeli jest tak zasadniczy błąd, jak data urodzin i to nie jest 140. tylko 142. rocznica urodzin naszego bohatera, to trzeba to rozstrzygnąć.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To nie jest błąd. W różnych źródłach są podane dwie daty.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie. Jeśli chodzi o prawdę i fakty historyczne, to myślę, że one są do ustalenia. Tutaj popieram pana posła Tomasza Zimocha, który zwrócił uwagę na po prostu bardzo poważny, merytoryczny błąd w tym projekcie. Uważam, że warto przypomnieć Akibę Rubinsteina i w ogóle warto przypomnieć polską szkołę szachową. Być może można pomyśleć o uchwale, która obejmuje nie tylko tę postać, ale kilka innych i przyjrzeć się kalendarzowi, czy na przykład rocznica powstania Polskiego Związku Szachowego, czy jakiś innych organizacji, czy jakiegoś wydarzenia, mogłaby stać się lepszym powodem merytorycznym do przypomnienia tej postaci i być może jeszcze kilku istotnych naszych szachistów. Wydaje mi się, że nie możemy powielać poważnych błędów merytorycznych. Chyba po prostu warto być poważnym.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Jesteśmy na posiedzeniu w zasadzie w przeddzień grudnia, prawda? Mamy jeszcze jedno właśnie takie grudniowe posiedzenie i na tym posiedzeniu grudniowym powinno odbyć się czytanie tej uchwały już na sali.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeszcze raz odniosę się do tej daty. Państwo tutaj dyskutujecie o niej. Otóż w źródłach pojawiają się obydwie te daty i one się nie wykluczają. To znaczy, obydwie są uznane za równie prawdopodobne. Stąd wniosek, że nie ma przeświadczenia, że data z 1882 r. jest prawidłowa, a 1880 r. – nie, bo ten 1880 r. pojawia się w kilku miejscach i jest tutaj jakiś spór.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wydaje mi się, że warto by było mimo wszystko właśnie wspomnieć na grudniowym posiedzeniu Sejmu wielkiego człowieka, dyscyplinę, którą uprawiał, zasługi, które miał i jego postawę i taka moim zdaniem była intencja autorów tej uchwały. Myślę, że co do tego, zgodzilibyśmy się wszyscy. Po pierwsze, żeby móc to zrobić na grudniowym posiedzeniu, musimy dzisiaj podjąć taką decyzję; a po drugie, szanując to, że uchwała została przygotowana i trzeba zapewne lekko ją poprawić, żeby ona była ładniejsza językowo i poprawna merytorycznie, warto zainaugurować te prace. Proszę państwa, wydaje mi się, że dzisiaj możemy albo poprowadzić tę pracę do końca i mieć już drugie czytanie na grudniowym posiedzeniu. Albo, jeśli byłaby taka decyzja Komisji, dzisiaj przerwać te prace, ale wyznaczyć 2–3 osoby, które byłyby odpowiedzialne za dopracowanie tego materiału tak, żebyśmy mieli gotowy projekt na następne posiedzenie Komisji, z którym od razu możemy wejść na salę na grudniowym posiedzeniu. Rozumiem, że tutaj byłaby w tym rola pana przewodniczącego.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że ten kierunek wskazywany przez panią przewodniczącą i panią poseł jest warty rozważenia. Mamy jeszcze kilka głosów. Posłuchajmy wszystkich, którzy mają jakieś pomysły.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Krzysztof Mieszkowski.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Właściwie zastanawiam się, jaki jest problem, czy będziemy honorować wybitnego szachistę z okazji 140., czy 142. urodzin. Czy musimy się tak trzymać tych okrągłych, jakichś wymyślonych, wyspekulowanych zasad? Wiem, że to jest pewna tradycja i norma, która obowiązuje w polskim parlamencie. W tym przypadku, jeżeli zmienimy tę tradycję, tę normę, parlament nie zawali się od tego. Warto przypomnieć postać Akiby Rubinsteina. Rzeczywiście jest to postać absolutnie wielka, wyjątkowa i z taką niesłychanie ciekawą, powikłaną biografią. Jestem za tym, żeby bez względu na to, kiedy się urodził, po prostu go uhonorować i żeby to się stało najlepiej na tym posiedzeniu Sejmu, na którym dzisiaj jesteśmy.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy ktoś z państwa posłów, którzy jeszcze nie zabierali głosu, mają jeszcze jakieś pomysły? Ci, którzy zabierali głos, chcą rekapitulować.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze proszę bardzo, pan poseł Jacek Świat.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie jesteśmy chyba w stanie ustalić, jaka była rzeczywista data urodzin Rubinsteina, czy był to 12 grudnia 1882 r. czy 1 grudnia 1880 r. Te dwie daty funkcjonują równolegle. W związku z tym trzeba będzie po prostu lekko przeredagować ten tekst, nie dawać w tytule, że jest to „140. rocznica urodzin”, tylko że po prostu „w rocznicę urodzin” i w tekście zaznaczyć, że dwie daty funkcjonują równolegle. Upamiętnienie go wydaje się bardzo dobrym pomysłem. Mało kto zna Rubinsteina i w ogóle słyszał o polskiej szkole szachowej.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJacekSwiat">Tak nawiasem mówiąc, zastanawiam się, czy nie byłoby dobrze wspomnieć tam na przykład o Tartakowerze, Przepiórce i tych członkach naszej wielkiej drużyny szachowej z tamtych czasów.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, jeżeli już nie ma nowych głosów, to może w odwrotnej kolejności. Teraz najpierw pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska, potem pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Proszę państwa, nie piszemy życiorysu Akiby Rubinsteina, tylko piszemy uchwałę. W uchwale możemy po prostu nie zawrzeć daty urodzenia i nie będzie tego kłopotu. Jeśli w następnym zdaniu, czy kolejnym, coś wydarza się w 1901 r. to wiadomo, kiedy to się dzieje, w jakim przedziale czasowym. Można tutaj uniknąć tego kłopotu, pomijając datę urodzin i nie koncentrując się na tym, czy to jest 140. czy 142. rocznica. Dziękuję.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz sprawca zamieszania, pan poseł Tomasz Zimoch, ale może słusznie. Jeżeli są wątpliwości, to warto je rozpatrzyć przed podjęciem uchwały.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proszę państwa, nie zgłaszałem tych uwag po to, by Sejm nie przyjmował takiej uchwały. Jest wręcz przeciwnie. Wyraźnie to zaznaczyłem, że taka uchwała dotycząca zresztą związanego z Łodzią, ale nie tylko, bo powtarzam to po raz kolejny, również z Białymstokiem, jest warta takiej osoby. Nie mówiłem tylko o dacie narodzin. Mówiłem także o konieczności przeredagowania. Jeśli to jest uchwała Sejmu, to starajmy się ją zrobić tak, by nie znalazły się tam niektóre zdania czy określania wręcz zaczerpnięte z takiego a nie innego źródła. To po pierwsze.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselTomaszZimoch">Druga sprawa do pana posła Piotra Adamowicza. Rubinstein jest postacią absolutnie na scenariusz filmowy, na opowieść, na książki. Zresztą jest niejedna książka. Są trzy tomy angielskich autorów wielkich opracowań Rubinsteina. Taka książka jest. Chciałem tylko dodać, że on rozegrałby mecz o mistrzostwo świata z Emanuelem Laskerem, bo oni doszli do porozumienia. Rubinstein chciał grać rano, Lasker wieczorem. Nawet nie chodziło o kwotę, bo ta by się znalazła, tyle tylko, że wybuchła I wojna światowa. Nawet termin, kiedy ten pojedynek miałby się zacząć, już był uzgodniony, a do niego nie doszło.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś się zgłasza? Teraz będzie pan poseł Adamowicz. To może jeszcze ja spróbuję się jakoś tam w to wmieszać.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pierwsza sprawa. Co do tej daty urodzin, nie wiem, czy pan poseł sprawdzał może w Polskim Słowniku Biograficznym. Tam by to było najsolidniej wyjaśnione nawet z różnymi wariantami.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, nie mam przy sobie, ale mogę przynieść fotokopię aktu urodzenia, także podpisy Rubinsteina. Tam jest wyraźnie to napisane. Mogę państwu też zacytować z chyba najlepszej polskiej książki, jaka się ukazała.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Wiemy, że pan poseł uważa, że to jest pewna data. Pytam o Polski Słownik Biograficzny, bo możemy to dosyć szybko sprawdzić. Nie mówię, że w tym momencie. Dobrze. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Druga rzecz. Ponieważ jest tak, że jednak na ogół trzymamy się tego, że są rocznice urodzin albo śmierci. Tutaj wyjdzie na to, że Rubinstein urodził się za wcześnie o dwa lata i umarł o rok za wcześnie i jak gdyby już przepadł. Musielibyśmy długo czekać. Jeżeli dobrze rozumiem, to można powiedzieć, że ten moment jego największego sukcesu nastąpił 110 lat temu. Może by podejść do tego od tej strony i wtedy jakoś wybrnęlibyśmy, już nie spierając się. Nawet jak udowodnimy, że urodził się dwa lata wcześniej, to zostajemy w punkcie wyjścia, bo wtedy nie ma rocznicy. Może w ten sposób. To jest to.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze jest taka kwestia. Warto to podkreślić, że faktycznie tak było i tak to oceniają fachowcy, że to był ten okres, kiedy on mógł wygrać z Laskerem. Wtedy był chyba najlepszy na świecie. Gdybyśmy podkreślili ten rok 1912, może to by było cenne, choć i tak wszystko pozostałoby na ziemiach polskich, bo faktycznie Lasker urodził się na Pomorzu Zachodnim.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z tego co wiem, Akiba Rubinstein też był znany między innymi z końcówek wieżowych. To podobno jego największe osiągnięcie. Na pewno warto go przypomnieć. Też ciekawy był ten kierunek, o którym wspomniał między innymi pan poseł Jacek Świat. Jeszcze był Ksawery Tartakower, jeszcze był później Najdorf, jeszcze był Rzeszewski, który chyba wyemigrował do Stanów Zjednoczonych czy Dawid Przepiórka, którego Niemcy zamordowali w Palmirach w 1940 r. Teraz, żeby wybrnąć z tego wszystkiego i połączyć to, może faktycznie tak zróbmy, skoro już padł pomysł 3-osobowego zespołu, który by nad tym popracował. Na następnym posiedzeniu Sejmu albo dla pewności, żeby nie było ryzyka, że ten projekt uchwały nie zdążył wejść pod obrady następnego posiedzenia, to niech to będzie w przeddzień, to jest chyba 12 grudnia. Posiedzenie zaczyna się 13 grudnia. Zresztą 13 grudnia mogą być różne uroczystości. Różnie może być z czasem. Gdyby 12 grudnia Komisja mogłaby wrócić do sprawy, uwzględniając te różne wątpliwości i uwagi. Można by było w ten sposób pogodzić te wszystkie głosy i też wprowadzić pewne uzupełnienia.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Doprecyzowując propozycję pana przewodniczącego, powiem wprost, że jesteśmy w trochę niezręcznej sytuacji. Wiem, że dane są z materiałów źródłowych Muzeum Sportu i Turystyki, ale tu w tej chwili nie mam przy sobie żadnych fotokopii. Jeżeli nawet ma powstać jakikolwiek 3-osobowy zespół, to proszę wyznaczyć dwie osoby. Jak widzę, chcielibyście państwo taki zespół dla spokoju. Pan poseł Piątkowski jutro będzie. W ogóle sobie nie wyobrażam, żeby teraz za jego plecami wprowadzać mu jakieś kompletnie zasadnicze poprawki i kwestionować prawdziwość tego, co on przygotował. To jest chyba coś, powiedziałabym, że nieeleganckiego. Proszę poczekać, jak wróci pan poseł Piątkowski. Jeżeli jeszcze są jakieś dwie chętne osoby oczywiście z członków Komisji, to bardzo proszę. Jutro ten zespół siądzie. Uprzedźmy pana posła Piątkowskiego, że zaistniał tego typu spór merytoryczny albo nie wiem jaki, ale spór. Ten zespół spróbuje wybrnąć z tego konfliktu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo mi przykro. Sądziłam, że jest to sprawa, która nie budzi takich emocji. Okazuje się, że budzi. Mam taką propozycję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że sprawa upamiętnienia szachisty Rubinsteina nie budzi wątpliwości, tylko pojawiły się uwagi merytoryczne. Jest nam trudno je rozstrzygnąć tak na szybko.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To teraz pan poseł Piotr Adamowicz i będziemy podejmować jakieś decyzje, oby trafne.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Zapomniałem wcześniej podziękować Biuru Legislacyjnemu za poprawki. Oczywiście je akceptuję. Na przykład kwestia imienia szachisty Laskera została wyjaśniona dzięki pracy Biura. Część rzeczy została wyjaśniona. Mówię w imieniu posła Piątkowskiego, który oczywiście akceptuje te poprawki i uzupełnienia, czy też dopowiedzenia, które państwo przygotowali.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Problem generalny. Panie pośle Tomku, nikt nie kwestionuje, że jest pan niemal chodzącą encyklopedią różnego rodzaju sportów. Natomiast ze źródłami rosyjskimi bywa różnie. Pan poseł Piątkowski, bo z nim rozmawiałem, kiedy prosił mnie o przedstawienie tego projektu, powiedział, że konsultował się, był w Muzeum Sportu i Turystyki w Łodzi, gdzie jest duża ekspozycja poświęcona szachiście. Nie mam powodów, żeby nie wierzyć, że wykonał tę pracę. To, że mamy do czynienia ze sporem, to mamy z nim do czynienia, ponieważ źródła są takie, jakie są. Przy całym szacunku dla autora pozycji książkowej, którą pan zaprezentował, słuszna jest uwaga pana przewodniczącego Komisji, że jeżeli już szukamy źródeł pisanych, to tak naprawdę należałoby sięgnąć do Polskiego Słownika Bibliograficznego. PSB jest pracą stricte naukową, a nie jest publicystyką historyczno-sportową. Tak że tutaj powinien być punkt odniesienia.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Reasumując, nikt z państwa nie proponuje, żeby wrzucić ten projekt do kosza, tylko żeby procedować nad nim dalej. Oczywiście jak najbardziej wskazany jest udział pomysłodawcy, projektodawcy. Z tego, co mówił mi poseł Piątkowski wynika, że on będzie w Sejmie za mniej więcej 3–3,5 godziny, więc być może można ustalić, żeby ten zespół, Komisja, podkomisja zebrała się jutro przed południem. Nie sądzę, żeby przyjęcie tego, uzupełnienie, naprawienie, poprawienie tego projektu zabrało więcej niż godzinę. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czyli w takim razie co? Czy idziemy w tym kierunku, że powołujemy 3-osobowy zespół? W zespole na pewno powinien być pan poseł Krzysztof Piątkowski. Czy pan poseł Jacek Świat? Nie wiem, czy nie wyszedł. Jest. Schronił się za posłem Tomaszem Zielińskim, dlatego nie zauważyłem. Chętnie zgłosiłbym się, tylko jutro nie bardzo będę miał czas. Może pan poseł Jacek Świat, bo miał tutaj ciekawą uwagę.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Przyjmujemy pana posła.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekSwiat">To znaczy, pytanie brzmi, czy ja będę miał czas. Też wpisałem się na informację bieżącą.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale ja po informacji bieżącej mam jeszcze równolegle dwie Komisje, więc mam gorzej.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, pan też się wpisał na tę informację bieżącą. To znaczy, że i tak trzeba znaleźć chwilę.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Trzeba przyjąć założenie, że to będzie po informacji bieżącej, tylko że ja wtedy mam dwie Komisje.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Mamy dwie osoby. Kto będzie trzeci?</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy pan poseł Adamowicz?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Nie, pan poseł Zimoch.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Tomasz Zimoch może być z głosem doradczym.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jako konsultant.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jako konsultant. Chociaż słowo „konsultant” nie jest najlepsze z pewnych względów.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ekspert.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ekspert. Właśnie.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Proponuję, żeby to był albo pan poseł Adamowicz, albo pan poseł Mieszkowski, bo zdaje mi się, że pan poseł Mieszkowski…</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Z naszego klubu jest poseł Piątkowski. Wystarczy.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Z naszego klubu jest poseł Piątkowski. Miał o godzinie 10.00 to spotkanie.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chyba że to będzie 2-osobowy zespół od strony formalnej. Raczej chodzi o uzgodnienie, a nie o przegłosowanie się. Ekspertem może być każdy, kto przyjdzie, tylko byleby jednak miał coś tam dobrego, merytorycznego do wniesienia. Możemy powołać posła Krzysztofa Piątkowskiego i posła Jacka Świata. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany, to dołączy do prac tego zespołu.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie, tylko jest pytanie, czy jest zgoda posła Krzysztofa Piątkowskiego? Może byłoby dobrze dla formalności, żeby do niego zadzwonić. Dobrze.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam jeszcze pytanie do Biura Legislacyjnego. Może Biuro Legislacyjne ma jeszcze jakieś uwagi ogólne oprócz tych tutaj wprowadzonych. Czy są jakieś uwagi do przebiegu tej dyskusji, do naszych pomysłów? Czy są jakieś rozwiązania tych dylematów? Proszę bardzo.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Nie, nie mamy uwag, jeżeli chodzi o procedurę.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-56.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Oprócz tych uwag, które nanieśliśmy na tekst, chciałbym tylko zwrócić uwagę na to zdanie, które pojawiało się już w dyskusji. Chodzi o trzeci akapit zaczynający się od słów: „W 1909 roku”. W naszej ocenie to zdanie nie jest do końca jasne, jest nieczytelne. Nie wiemy, dlaczego pojawia się ten fragment, „dlatego przy jego nazwisku widniała nazwa «Łódź»”. Chciałem jeszcze tylko zwrócić na to uwagę. Dziękuję.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Póki co to jest pod rozwagę dla pana posła Jacka Świata i pana posła Krzysztofa Piątkowskiego, jeśli oczywiście powołamy ten zespół. Chyba już nie ma więcej pomysłów. Chyba już nie ma sensu dłużej dzisiaj o tym debatować.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie jest pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy możemy powołać taki dwuosobowy zespół?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, regulaminu Sejmu przewiduje taką możliwość. Natomiast chciałem jeszcze zaznaczyć, że chyba cały czas trwa pierwsze czytanie.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam zakończyć pierwsze czytanie, tak? Dobrze rozumiem?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chyba że będzie jeszcze dyskusja w ramach pierwszego czytania.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, chyba już wystarczy. Czyli rozumiem, że należy zakończyć? Dobrze.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. I można już przejść później…</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2704. Dzisiaj nie przystąpimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu, tylko powołujemy dwuosobowy zespół. Taka jest propozycja, jeśli będzie na to zgoda. Byłby to zespół w składzie: pan poseł Krzysztof Piątkowski i pan poseł Jacek Świat, z prośbą o spotkanie się jutro, w którymś tam dogodnym momencie i rozpatrzenie tych dzisiaj zgłoszonych uwag i wątpliwości. Oczywiście można i nawet warto sięgnąć do materiałów źródłowych, też do wiedzy pana posła Tomasza Zimocha czy innych pań i panów posłów.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie można do wiedzy, bo są dwie daty.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, wiem, ale mamy możliwość, jeżeli ten problem daty urodzin będzie nie do rozwiązania, to proponuję, żeby wziąć pod uwagę rok 1912 jako rok największych sukcesów i najsilniejszej pozycji w rankingach szachowych, patrząc może z perspektywy dzisiejszych rankingów szachowych, ale dotyczących Akiby Rubinsteina i 1912 r.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda przez aklamację, czy głosujemy? Jest zgoda. Powołaliśmy dwuosobowy zespół i czekamy z niecierpliwością na efekty prac.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo paniom i panom posłom.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + </body> | |
| 249 | + </text> | |
| 250 | + </TEI> | |
| 251 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkk2s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NKK2S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Krajowej Rady Komorniczej Anna Zielińska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Lorek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Wiceprezes Krajowej Rady Komorniczej Sławomir Szynalik</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Wiceprezes zarządu Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków Grzegorz Rychwalski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPZPPFKPLGrzegorzRychwalski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Wiceprezes zarządu PZPPF – KPL Grzegorz Rychwalski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="NKK2S" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Witam państwa na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego. Nim przejdę do omówienia porządku obrad, proszę wszystkich posłów o naciśnięcie któregokolwiek z przycisków w celu potwierdzenia kworum. Zostawię to głosowanie przez chwilę otwarte, żeby posłowie, którzy są z nami zdalnie, mogli się połączyć.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Natomiast na sali chciałbym przywitać obecnych, panią minister Katarzynę Frydrych podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, pana Andrzeja Vertuna dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego, panią Annę Marczak głównego specjalistę Departamentu Legislacji Prawa Cywilnego. Mam tu jeszcze zgłoszonego pana Macieja Klonowskiego zastępcę dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego, z Krajowej Rady Komorniczej panią Annę Zielińską, pana Sławomira Szynalika wiceprezesa i z Konfederacji Lewiatan panią Patrycję Hanasiuk. Chyba dobrze powiedziałem, mam nadzieję, że nie przekręciłem. Witam panie legislatorki, witam naszego mecenasa, witam państwa, witam gości, którzy się z nami łączą.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">I teraz jest pytanie czy mamy kworum? Tak, mamy kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przedstawię porządek posiedzenia. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu zwołuję posiedzenie podkomisji stałej na dzień 22 listopada w gmachu Sejmu. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Porządek dzienny: rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego (druk nr 2650). Podpisał przewodniczący Piotr Sak.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy są uwagi do porządku? Czy mamy jakieś uwagi od posłów zdalnie do porządku? Rozumiem, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proponuję w dniu dzisiejszym następujące procedowanie. Oddam głos pani minister w celu omówienia projektu, potem izbie komorniczej, potem Konfederacji Lewiatan, jeżeli mamy kogoś zdalnego, to wtedy osoba zdalna i w tym momencie zamknę posiedzenie i powtórne posiedzenie będzie zwołane w najbliższy wtorek na godz. 9.00 rano.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę, pani minister, oddaję głos.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ustawą z dnia 4 lipca 2019 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw znowelizowano szereg przepisów ustawy k.p.c., m.in. z zakresu postępowania rozpoznawczego, odwoławczego oraz egzekucyjnego. Nowelizacja miała charakter wielopłaszczyznowy, a jej głównym celem było wprowadzenie instrumentów pozwalających na sprawne zarządzanie postępowaniem cywilnym. W trakcie, jakkolwiek krótkiego, obowiązywania ustawy, większość przepisów bowiem weszła w życie 7 listopada 2019 r., ujawniły się kwestie, które wymagają ponownego przeanalizowania.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wątpliwości zgłaszane przez środowisko orzecznicze odnośnie do stosowania pewnych przepisów, ale też problemy dostrzeżone przez samego projektodawcę, legły u podstaw podjęcia prac zmierzających do ich wyeliminowania i dokonania modyfikacji przepisów stosownie do zaobserwowanych w praktyce dysfunkcji. W konsekwencji projekt zmierza do uproszczenia obowiązujących procedur, wypełnienia luk prawnych, uspójnienia przepisów, co przełoży się na zmniejszenie obciążenia sądów pracą i skrócenie czasu trwania postępowań.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zasadnicze i zarazem najbardziej obszerne zmiany proponuje się w ustawie – Kodeks postępowania cywilnego. Część zmian ma na celu doprecyzowanie, względnie korektę niektórych rozwiązań, które znalazły się już we wspomnianej na wstępie ustawie nowelizującej. Wśród takowych należy wskazać projektowany art. 49 § 2 k.p.c., którego celem jest ściślejsze powiązanie instytucji wyłączenia sędziego, a raczej braku podstaw do tego, z brzmieniem art. 1561 k.p.c., który także ulegnie doprecyzowaniu. Obecne rozbieżności terminologiczne mogą budzić wątpliwości odnośnie do zakresu pouczeń, których sędzia może udzielić, aby nie spotkać się z zarzutem stronniczości, tj. naruszenia powołanego art. 49 § 1 k.p.c. Rozbieżność między obowiązującymi przepisami nie sprzyja pewności prawa, zarówno stron, jak i organów procesowych, stąd stało się konieczne ich wyeliminowanie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jednym z najważniejszych nowych rozwiązań, które przewiduje projekt, jest podniesienie wartości przedmiotu sporu w sprawach o prawa majątkowe, uzasadniającej właściwość sądu okręgowego z 25 tys. zł do 100 tys. zł, przy jednoczesnym założeniu, że sprawy o uzgodnienie treści księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym będą rozpoznawane przez sąd właściwy rzeczowo stosownie do wartości przedmiotu sporu, a nie – jak dotychczas – przez sąd rejonowy niezależnie od wartości przedmiotu sporu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Nowe rozwiązanie w zakresie pism procesowych składanych przez profesjonalnych pełnomocników przewiduje projektowany art. 1281 k.p.c. Ma on na celu zmobilizowanie zawodowych pełnomocników do konstruowania pism procesowych w sposób zwięzły, przejrzysty, przy jednoczesnym obowiązku wyodrębnienia w ich strukturze części zawierającej kierowane do sądu oświadczenia, twierdzenia oraz wnioski, w tym wnioski dowodowe. Jeżeli zaś pismo będzie zawierać uzasadnienie, wnioski dowodowe zgłoszone tylko w tym uzasadnieniu nie będą wywoływać skutków, jakie ustawa wiąże ze złożeniem ich przez stronę.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W celu wzmocnienia pozycji procesowej strony będącej konsumentem przewiduje się wprowadzenie nowego postępowania odrębnego, postępowania z udziałem konsumentów. Jest to wyrazem realizacji zaleceń Najwyższej Izby Kontroli, jak też postulatów samego środowiska konsumentów co do zwiększenia zakresu ochrony ich praw.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jednocześnie przedłożony projekt zawiera rozwinięcie i kontynuację pomysłów znanych ze wspomnianej na wstępie dużej noweli k.p.c. Planowane jest zatem rozszerzenie zakresu stosowania zasady zakazu nadużycia prawa procesowego na szereg kolejnych instytucji procesowych. Obejmuje to przyjęcie niedopuszczalności złożenia wniosku o wyłączenie sędziego niewyznaczonego do rozpoznania sprawy, niedopuszczalność złożenia ponownego wniosku o wznowienie postępowania opartego na tych samych podstawach.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Istotne zmiany zakłada się także w zakresie przepisów odnoszących się do tzw. doręczeń komorniczych, doręczeń korespondencji między stronami, osobami fizycznymi będącymi przedsiębiorcami. Usprawnieniu organizacji postępowania mają służyć nowe rozwiązania z zakresu planowania rozprawy i dokonywania przez sąd niezbędnych pouczeń.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zmianie ulegną rozwiązania dotyczące uzasadnienia orzeczeń wydawanych na posiedzeniach niejawnych. Usunięciu wątpliwości rodzących się na tle tzw. zażaleń poziomych służy uściślenie i doprecyzowanie zasad ich rozpoznawania. Modyfikacji ulegną zasady badania przedawnienia roszczeń na etapie postępowania egzekucyjnego, tak aby komornicy sądowi nie byli angażowani w badanie należności ubocznych, których znaczenie jest drugorzędne.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W projekcie przewiduje się również szereg rozwiązań porządkujących egzekucję z nieruchomości, w tym istotnie poprawiających sytuację wierzycieli alimentacyjnych w toku postępowania o podział sumy uzyskanej z egzekucji. W tym zakresie proponuje się utworzenie sui generis funduszu żelaznego, który pozwoli na zaspokojenie wierzycieli alimentacyjnych na wypadek niewywiązania się przez dłużnika z ciążącego na nim obowiązku alimentacyjnego albo bezskuteczności egzekucji prowadzonej z innych składników majątku dłużnika.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Przedkładany projekt zawiera również propozycje zmian w innych ustawach. Odnosząc się do nich pokrótce, wspomnę o zmianach w zakresie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Mają one głównie charakter dostosowawczy, zmierzają do ujednolicenia rozwiązań dotyczących egzekucji z nieruchomości w egzekucji sądowej i administracyjnej. Zmiany w ustawie o księgach wieczystych i hipotece także mają charakter porządkująco-redakcyjny.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Proponujemy również zmiany w ustawach o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, Ordynacji podatkowej, ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zasadnicze zmiany również w ustawie – Prawo o ustroju sądów powszechnych zakładają możliwość wyznaczenia jednego sądu rejonowego i jednego sądu okręgowego właściwego do rozpoznawania spraw w europejskim postępowaniu nakazowym oraz europejskim postępowaniu w sprawie drobnych roszczeń wszczętych za pośrednictwem systemu teleinformatycznego obsługującego te postępowania.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W ustawie o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu przygotowawczym prowadzonym lub nadzorowanym przez prokuratura i postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki zakłada się przede wszystkim wprowadzenie możliwości pozostawienia kolejnej skargi w aktach sprawy bez podejmowania w związku z jej wniesieniem żadnych czynności w sytuacji, gdy dotyczy ona tego samego postępowania, nie spełnia ustawowych wymogów i była uprzednio odrzucona.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zmiany w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych przewidują poszerzenie zakresu stosowaniu instytucji tzw. negocjacyjnego systemu wynagradzania biegłych poprzez pozostawienie sądowi luzu decyzyjnego w sprawach, w których wynagrodzenie biegłego nie będzie przekraczać 5 tys. zł.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Przyjęte w ustawie – Kodeks cywilny i ustawie – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw ukształtowanie nowych instytucji na podstawie zasady kontynuacji powoduje, że nawet ponad 5 lat po wejściu tych rozwiązań w życie powstaje wiele praktycznych komplikacji, np. w związku z ustaleniem kosztów zakończonego postępowania egzekucyjnego. Tym samym projektodawca zdecydował się na objęcie projektowanym art. 2 ust. 7a i ust. 11 postępowań nadal będących w toku. Jest to pożądane i pozytywnie przyczyni się do pewności prawa i bezpieczeństwa obrotu prawnego.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W praktyce sądowej coraz częściej dostrzegane jest zjawisko wpływania na właściwość sądu poprzez cesję wierzytelności przysługującej z danej umowy. Zjawisko takie jest nieprawidłowe, prowadzi do obejścia przepisów o właściwości sądu, stąd przyjęcie w ustawie o działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej rozwiązań, zgodnie z którymi przelew wierzytelności nie wpływa na właściwość sądu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zmiana w ustawie o Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej stanowi konsekwencję nowych rozwiązań zawartych w zmienianym art. 18 pkt 4 k.p.c., zakładających m.in. rozpoznawanie spraw o uzgodnienie treści księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym przez właściwy rzeczowo sąd stosownie do wartości przedmiotu sporu. W sprawach o uzgodnienie treści księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym będzie odtąd obowiązkowe zastępstwo Prokuratorii Generalnej RP na zasadach przewidzianych w art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Nowe brzmienie art. 31 i 32 ustawy o kosztach komorniczych, przewidujące opłatę stałą od wniosku o zabezpieczenie, zmierza do wyeliminowania sytuacji, w których wierzyciel ponosi znaczne koszty zabezpieczenia niezależnie od efektów postępowania, co przyczyni się również do ukierunkowania komorników na wynik postępowania. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję, pani minister.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poproszę o głos Krajową Radę Komorniczą.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo za oddanie głosu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik">Szanowni państwo, chciałbym, żebyśmy na początku uczcili minutą ciszy pamięć naszej koleżanki Ewy Kochańskiej komornika sądowego przy Sądzie Rejonowym w Łukowie, która została zamordowana w bestialski sposób, pełniąc służbę jako komornik sądowy. Jesteśmy w głębokiej żałobie i łączymy się w bólu z rodziną zamordowanej koleżanki. Chcemy zrobić wszystko, żeby w przyszłości nie dochodziło wobec komorników do takich bezprawnych aktów przemocy. Ufamy, że wspólnym wysiłkiem doprowadzimy do takich zmian, które zapewnią komornikom bezpieczną możliwość wykonywania swojej pracy powierzonej im przez państwo.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.2" who="#WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik">Jeżeli mogę poprosić o powstanie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.3" who="#WiceprezesKrajowejRadyKomorniczejSlawomirSzynalik">(zebrani wstają, minuta ciszy) Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#KrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Bardzo dziękuję. Przechodząc do merytorycznej części naszego wystąpienia, bardzo dziękuję za zaproszenie do udziału w pracach tej Komisji, za możliwość współpracy przy tak istotnym dla nas projekcie. W pierwszej kolejności chciałabym zaznaczyć, że samorząd komorniczy w dużej mierze ocenia proponowane zmiany zdecydowanie pozytywnie. Część naszych uwag została już zgłoszona bezpośrednio w MS w czasie konferencji uzgodnieniowej, która odbyła się w tym roku. W części te uwagi zostały przez państwa uwzględnione, za co dziękujemy.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.1" who="#KrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Natomiast w międzyczasie pojawiła się jeszcze potrzeba zgłoszenia dodatkowych uwag i dodatkowych zastrzeżeń, które chciałabym w tej chwili w skrócie omówić. Uwagi te opisaliśmy w stanowisku KRK, które zgłosiliśmy do Sejmu pismem z 7 października i w całości te uwagi podtrzymujemy. Przede wszystkim dotyczą one egzekucji z nieruchomości, egzekucji z ruchomości, a konkretnie elektronicznych licytacji. Elektroniczna licytacja ruchomości możliwa jest od 1 marca 2017 r., zaś nieruchomości prowadzonych w trybie zwykłym od 6 listopada 2021 r. Te przepisy oceniane są pozytywnie, zarówno przez środowisko komorników sądowych, jak i przez środowisko wierzycieli. Natomiast w ostatnich miesiącach, w ostatnich latach w zasadzie ich obowiązywania, praktyka pokazała, że wymagają one pewnej modyfikacji.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.2" who="#KrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Najważniejszy nasz postulat dotyczy możliwości wydłużenia czasu trwania takiej licytacji. Jak pokazuje praktyka duża część postąpień, a w zasadzie przeważająca część postąpień, dokonywana jest przez licytantów dosłownie w ostatnich minutach i w ostatnich sekundach trwania licytacji. Powoduje to, że licytację wygrywa nie osoba, która jest gotowa zaofiarować najwyższą cenę, ale osoba, która zwyczajnie ma najlepszy refleks. W związku z tym poszkodowanym, bo tak można powiedzieć, staje się wierzyciel, który nie odzyskuje takiej kwoty, jaką mógłby odzyskać, jak również dłużnik, którego dług nie zmniejsza się w takim stopniu, w jakim mógłby się zmniejszyć. Dlatego też samorząd komorniczy proponuje, żeby każdorazowo licytacja elektroniczna, zarówno ruchomości, jak i nieruchomości, była wydłużana o każde 5 minut, jeżeli ostatnie postąpienie nastąpi w ostatnich 5 minutach trwania licytacji. Spowoduje to wyrównanie szans licytantów, również tych, którzy nie mogą się takim znakomitym refleksem poszczycić. Ponadto chcielibyśmy postulować pewnego rodzaju ujednolicenie przepisów, które regulują zarówno licytacje ruchomości, jak i nieruchomości. Szczegółowo omówiliśmy te przepisy w naszym pisemnym stanowisku. Chcielibyśmy również zasugerować, zaapelować do szanownej Komisji, o drobną modyfikację przepisów regulujących tryb doręczania korespondencji przez komornika. Chodzi mianowicie o osoby, które są uprawnione do dokonywania takich doręczeń. Oczywistym jest, że doręczenia takiego dokonuje komornik osobiście, natomiast komornik może upoważnić również do tego pracownika kancelarii, który ma co najmniej sześciomiesięczny staż pracy. W ocenie samorządu jest to czynność na tyle prosta i na tyle nieskomplikowana, że nie wymaga ona takiego stażu pracy, a jednocześnie ograniczenie to utrudnia praktyczne funkcjonowanie kancelarii komorniczych. Mam tutaj na myśli to, że komornik nie może zatrudnić pracownika wyłącznie w celu doręczania korespondencji. Z takim zamiarem musiałby po prostu zatrudnić kogoś do dokonywania jakichś innych czynności w ramach kancelarii i dopiero po 6 miesiącach delegować go do wykonywania tych czynności, do których jest on powołany.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.3" who="#KrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Kolejna sprawa to nasz postulat związany z dostępem komorników sądowych do elektronicznej platformy usług administracji publicznej, czyli e-PUAP-u. Projektowana w ustawie nowelizującej zmiana art. 7522 § 3 k.p.c. zakłada, że komornik może na wniosek strony doręczać jej odpisy pism za pośrednictwem platformy e-PUAP i oczywiście jest to zmiana jak najbardziej pozytywna. Jednak zmiana ta w naszej ocenie wymaga równocześnie nowelizacji ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Zasadnym wydaje się nam dokonanie zmiany art. 2 ust. 3 z uwzględnieniem zapisu art. 19c tej właśnie ustawy poprzez umożliwienie komornikom sądowym zawarcia porozumienia z ministrem właściwym do spraw informatyzacji w sprawie udostępniania usług na e-PUAP lub korzystania z usług sieciowych pozwalających na wykorzystanie profilu zaufanego. Dlaczego to wszystko? Taka zmiana umożliwi komornikom sądowym automatyczne wysyłanie korespondencji, zamiast ręcznego, że tak się wyrażę kolokwialnie, przeklikiwania każdorazowo przy doręczaniu pism.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.4" who="#KrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Również samorząd komorniczy chciałby się ustosunkować do proponowanej przez ministerstwo nowelizacji ustawy o kosztach komorniczych w zakresie ustalenia opłaty za zabezpieczenie. Proponowaną zmianę oceniamy zdecydowanie negatywnie – ustalenie opłaty stałej w wysokości 300 zł niejednokrotnie niewspółmiernej do nakładu pracy, którą będzie musiał podjąć komornik w danej konkretnej sprawie. My mówimy tutaj również o sprawach skrajnie skomplikowanych, takich jak zajęcie drogich ruchomości, co oczywiście wiąże się również z dużą odpowiedzialnością odszkodowawczą komornika, niejednokrotnie znacznie przekraczającą kwotę, o której mówimy, czyli kwotę 300 zł. Są to sprawy, które nie zawsze, również z winy komornika, muszą się zakończyć skutecznie. W związku z tym mogą pojawiać się takie sytuacje, w których komornik nie będzie mógł pobrać opłaty w wysokości 10% od obowiązanego, o której jest mowa w ust. 2. Dlatego też, ponieważ to jest kolejne obniżenie opłaty egzekucyjnej, tym bardziej w czasach galopującej inflacji, w czasach drastycznie rosnących cen i coraz większych kłopotów komorników sądowych z utrzymywaniem swoich kancelarii, z pokrywaniem bieżących kosztów działalności, uważamy taką propozycję za niemożliwą do zaakceptowania przez nas. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poproszę Konfederację Lewiatan.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Specjalistka do spraw rynku finansowego i prawa korporacyjnego w Konfederacji Lewiatan Patrycja Hanasiuk:</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowny panie przewodniczący, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Patrycja Hanasiuk, specjalistka do spraw rynku finansowego i prawa korporacyjnego w Konfederacji Lewiatan.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Na początku pragnę powiedzieć, że ogólnie oceniamy cały projekt pozytywnie. Jednak w naszej ocenie wymaga on w niektórych miejscach doprecyzowania czy też zmian. I tutaj chciałabym się głównie skupić na kwestii tzw. doręczeń komorniczych. W naszym stanowisku też przedstawiliśmy proponowane zmiany, np. dotyczące zobowiązania sądu do sprawdzenia wiedzy z urzędu albo też zbadania informacji w przedmiocie aktualności adresu zamieszkania wynikającym z prowadzonych w sądzie spraw. Proponujemy akże wydłużenie terminu wskazanego w art. 1391 § 2 do 6 miesięcy.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jeżeli chodzi o nasze stanowisko wypracowane wspólnie z KRK, to proponujemy dwie poprawki w naszej ocenie bardzo zasadnicze. Pierwsza zmiana dotyczy art. 91 pkt 1 ustawy k.p.c. i tutaj proponujemy zmianę na brzmienie „wszystkich łączących się ze sprawą czynności procesowych, nie wyłączając czynności związanych z doręczeniem, o którym mowa w art. 1391, powództwa wzajemnego, skargi o wznowienie postępowania i postępowania wywołanego ich wniesieniem, jak też wniesieniem interwencji głównej przeciwko mocodawcy”. Proponujemy także zmianę dotyczącą art. 3a po ust. 1 ustawy z dnia 22 marca 2018 r. o komornikach sądowych poprzez dodanie ust. 1a w brzmieniu „wraz z wnioskiem, o którym mowa w art. 3 ust. 4 pkt 1 pełnomocnik procesowy przedkłada komornikowi zobowiązanie do dokonania doręczenia, o którym mowa w art. 1391 ust. 1 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. k.p.c. Przedłożenie zobowiązania jest równoznaczne z wykazaniem umocowania pełnomocnika procesowego w sprawie”. I tutaj krótkie uzasadnienie – ta zmiana jednoznacznie rozstrzygnie na poziomie legislacyjnym to, że komornik przyjmuje, że skoro dany pełnomocnik profesjonalny otrzymał z sądu zobowiązanie z art. 1391 k.p.c., to posiada on odpowiednie umocowanie do występowania w sprawie. Czyli nadal jest to w ramach jednego postępowania sądowego. Natomiast obecny stan prawny rodzi rozbieżności interpretacyjne w tym zakresie, które z kolei wydłużają proces doręczeń przez konieczność przesyłania przez pełnomocników dodatkowych dokumentacji w postaci pełnomocnictwa. Zmiana ta ma na celu ograniczenie obiegu de facto powielających się funkcjonalnie dokumentów.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Druga propozycja zmiany dotyczy tego, żeby w art. 3a po ust. 4 ustawy o komornikach sądowych dodać ust. 4a w brzmieniu „w przypadku, gdy podmiot zlecający we wniosku, o którym mowa w art. 3 ust. 4 pkt 1, na wypadek bezskutecznej próby doręczenia zawarł zlecenie podjęcia czynności zmierzających do ustalenia aktualnego adresu zamieszkania adresata, o którym mowa w art. 3b, komornik po uprzednim opłaceniu przez powoda wniosku w tym zakresie podejmuje zgodnie z wnioskiem czynności zmierzające do ustalenia aktualnego adresu zamieszkania adresata. W takim wypadku ust. 4 stosuje się odpowiednio po dokonaniu przez komornika czynności określonych we wniosku”. I też krótkie uzasadnienie – obecna praktyka pokazuje, że podmiot zlecający doręczenie wraz ze zleceniem przekazuje wniosek o podjęcie czynności zmierzających do ustalenia aktualnego adresu zamieszkania adresata na wypadek bezskuteczności próby doręczenia. Na gruncie obecnego stanu prawnego nie jest do końca jasne czy komornik może zrealizować oba wnioski łącznie bez wzywania o złożenie osobnego wniosku o ustalenie nowego adresu. Zaproponowana przez nas zmiana zmierza do tego, że w przypadku wysłania do komornika pisma obejmującego łącznie wniosek o doręczenie odpisu pozwu oraz w przypadku braku doręczenia odpisu pozwu wniosku o ustalenie adresu komornik nie będzie wzywać o złożenie osobnego wniosku o ustalenie nowego adresu oraz będzie dokonywać realizacji obu wniosków zawartych w piśmie. Naszym zdaniem pozwoli to ograniczyć obieg dokumentów, przyspieszyć całość procesu doręczenia komorniczego, a także oczywiście wpłynie na obniżenie kosztów całego postępowania. Z kolei z tego względu zasadne jest też jednoznaczne skierowanie przez komornika wezwania do uiszczenia opłaty, o której mowa w art. 41 ust. 1 oraz 2 ustawy o kosztach komorniczych. To jeżeli chodzi o doręczenia.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W naszym stanowisku zaproponowaliśmy również i zwróciliśmy uwagę na kilka zmian. Po pierwsze, zmiana artykułu odnośnie do doręczeń zmierza też do zawężenia czynności. Tam mamy sformułowanie „zwraca korespondencję wraz z dowodem na piśmie, że pozwany zamieszkuje pod adresem wskazanym w pozwie”. I tu mamy w zasadzie potrójne ograniczenie praw powoda. Po pierwsze – wymóg pisemności przez zmianę na „zamieszkuje” z dotychczasowego „przebywa” oraz poprzez eliminację możliwości wskazania aktualnego adresu pozwanego. Dlatego też proponujemy zrezygnować ze wskazanej zmiany, bo z jednej strony ogranicza ona prawa do sądu, a z drugiej strony sprzyja ewentualnemu uchylaniu się dłużnika od odbioru korespondencji.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dalej także proponujemy skrócenie procedury komorniczego doręczenia, bo na dzisiaj mamy tutaj taką zasadność: sąd – komornik – sąd, przy jednoczesnym umożliwieniu powodowi, gdy próba doręczenia okaże się bezskuteczna i zgodnie z ustaleniami komornika pozwany nie zamieszkuje pod wskazanym adresem, wystąpienia do komornika z wnioskiem o podjęcie czynności zmierzających do ustalenia aktualnego adresu zamieszkania pozwanego i próbę doręczenia pisma pod nowo ustalony adres pozwanego.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Proponujemy również zmianę odnośnie do pism wnoszonych przez stronę. Zauważyliśmy tutaj ryzyko zbyt rygorystycznego stosowania przepisu i ograniczania wniosków do wyraźnie wskazanej w tezie dowodowej bez uwzględniania uzasadnienia pisma i dowodów pełnomocnika. Uznajemy to za regulację, która przejawia nadmierny formalizm.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dalej również, jeżeli chodzi o proponowane zmiany, w kontekście pozwu wnoszonego przez przedsiębiorcę mamy do rozważenia w ogóle jaka jest zasadność udziału w próbie dobrowolnego rozwiązania sporu, bo w niektórych przypadkach udział może być zbędny i jedynie wydłużać dochodzenie roszczenia. Ten przepis dodatkowo prowadzi do nieracjonalnych działań, mających za zadanie jedynie uniknąć wskazanej sankcji, ale nie przybliża do realnego rozwiązania. Dlatego, jeżeli chodzi o art. 45816, ta regulacja nie wzmacnia ochrony, jedynie kreuje nadmierny formalizm. Dlatego rekomendujemy usunięcie projektowanego art. 45816.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Krytycznie oceniamy również pomysł, aby zażalenie na postanowienie wydane w wyniku rozpoznania zarzutów przeciwko planowi podziału sumy uzyskanej z egzekucji z nieruchomości rozpoznawał sąd okręgowy. Tutaj jako uzasadnienie krótko – doprowadzi to do niepotrzebnego wydłużenia czasu trwania postępowania.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dalej, krytycznie oceniamy również zmianę stanowiącą o tym, że zwraca się wniosek bez wzywania do uzupełnienia. Mowa tu o wniosku, o którym mowa w art. 804 w § 2. Stanowi to wyłączenie możliwości uzupełnienia braku na wezwanie i niepotrzebnie opóźni postępowanie egzekucyjne.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W dalszej części również, jeżeli chodzi o zawieszenie postępowania przez organ egzekucyjny na wniosek wierzyciela. W projektowanym art. 820 wskazujemy w zasadzie na brak kryteriów, według których komornik miałby oceniać, czy złożony wniosek ma na celu wyłącznie przedłużenie postępowania, jak i możliwość zweryfikowania ewentualnie wskazanej przyczyny, dla której wniosek jest składany.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dodatkowo rekomendujemy również nieusuwanie art. 968 § 2. Instytucja zaliczenia wierzytelności na poczet ceny nabycia ma na celu ułatwienie wzajemnych rozliczeń i uniknięcie zaangażowania środków pieniężnych, które w ostatecznym rozrachunku i tak zostałyby zwrócone nabywcy. Ogólnie nie uważamy, żeby ten przepis był reliktem przeszłości, wręcz przeciwnie, takie pozostawienie przepisu jest jak najbardziej zasadne. W stanowisku podaliśmy szereg przykładów, których już może nie będę przytaczać, mówiąc ogólnie o naszych uwagach.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Jeżeli chodzi o sprawy egzekucji grzywien i kar w projektowanym art. 10631, ogólnie wskazane rozwiązanie jest pozytywne, ale my rekomendujemy rozszerzenie go na inne podmioty posiadające odpowiednią infrastrukturę. Wskazanie możliwości, tj. jej podstawy prawnej wprost w k.p.c., zachęciłoby również komorników do cyfryzacji korespondencji. Warto dopuścić przynajmniej taką możliwość i przemawia za tym wzgląd na usprawnienie i przyspieszenie postępowania. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję pani przedstawiciel Konfederacji Lewiatan.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mamy jakiś głos zdalny?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.0" who="#WiceprezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowGrzegorzRychwalski">Dzień dobry. Jeżeli można.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-9.0" who="#WiceprezeszarzaduPZPPFKPLGrzegorzRychwalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Reprezentuję Krajowych Producentów Leków, 17 firm farmaceutycznych krajowych, które produkują leki w Polsce. To jest 1% PKB, 25 tys. osób zatrudnionych, co drugi refundowany lek w aptece pochodzi od krajowych producentów leków.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.1" who="#WiceprezeszarzaduPZPPFKPLGrzegorzRychwalski">Wczoraj złożyliśmy na ręce pana przewodniczącego i do Ministerstwa Sprawiedliwości pakiet pięciu poprawek, które naszym zdaniem pomogłyby konkurować na rynku farmaceutycznym, dotyczące instytucji zabezpieczenia. Instytucja zabezpieczenia często postrzegana jest na rynku farmaceutycznym jako mechanizm opóźniający konkurencję, ponieważ rynek farmaceutyczny charakteryzuje się tym, że jest ok. 20 lat monopolu i następuje później, po tych 20 latach ochrony monopolistycznej, konkurencja. I my jako KPL wchodzimy właśnie w tym momencie po wygaśnięciu ochrony patentowej w ochronę z praw wyłącznych. I niestety, zauważyliśmy w toku prac naszych firm, które chcą wprowadzać jak najszybciej leki na rynek, tak aby one były konkurencyjne cenowo i przystępne cenowo dla polskiego pacjenta, że instytucja zabezpieczenia staje się mechanizmem wydłużenia de facto ochrony z praw wyłącznych. Dlatego przedłożyliśmy pięć poprawek, których ja dzisiaj tu nie będę szczegółowo omawiał. Mam na to nadzieję w toku prac nad poszczególnymi artykułami. Ale one dotyczą art. 7301, art. 755, 7551, z zakresu k.p.c. i jedna propozycja zmiany w ustawie o świadczeniach zdrowotnych.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.2" who="#WiceprezeszarzaduPZPPFKPLGrzegorzRychwalski">Ten pakiet poprawek ma służyć wyrównaniu szans, bo my nie chcemy mieć żadnej przewagi konkurencyjnej, tylko wyrównania szans z wielkimi firmami globalnymi farmaceutycznymi, abyśmy mogli realnie konkurować w powództwie o zabezpieczenie. Ministerstwo Sprawiedliwości w toku korespondencji zwróciło nam uwagę, że w toku dyskusji, którą prowadziliśmy z MS została wprowadzona jedna zmiana w art. 755, za to bardzo dziękujemy. Niemniej, w projekcie naszych poprawek przedłożyliśmy pewne uzupełnienie do tego artykułu, ponieważ w toku analizy tego artykułu zauważyliśmy pewną nieścisłość, która mogłaby być wykorzystywana w postępowaniach faktycznych. I tutaj prosimy bardzo o zwrócenie uwagi na art. 755.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.3" who="#WiceprezeszarzaduPZPPFKPLGrzegorzRychwalski">Również przedłożyliśmy propozycję wprowadzenia art. 7551a, to jest pism ochronnych. Jest to coś z zakresu rynku farmaceutycznego, co jest bardzo szeroko dyskutowane w zakresie własności przemysłowej, także przez przedstawicieli sądownictwa. Dyskusja kierunkuje się nie „czy”, tylko w jaki sposób wprowadzić listy ochronne, które mogłyby naprawdę wyrównać szansę w powództwie o zabezpieczenie, ponieważ teraz te postępowania odbywają się bez udziału stron, a mogłyby wyrównać tutaj sytuację pozwanego z powodem.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.4" who="#WiceprezeszarzaduPZPPFKPLGrzegorzRychwalski">Szanowni państwo, zwracam się z prośbą o zwrócenie uwagi na pakiet pięciu poprawek, które zostały przesłane przez krajowych producentów leków 18 listopada. W toku prac nad poszczególnymi przepisami będziemy zwracali na to uwagę. I bardzo proszę państwa posłów, a także MS, o przyjęcie proponowanych poprawek, tak aby wyrównać szansę krajowego przemysłu farmaceutycznego z wielką globalną farmą. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Czy mamy jeszcze jakieś głosy zdalne? Już nie.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Szanowni państwo, na tym dzisiaj wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Zwołuję następne posiedzenie na wtorek 29 listopada na godz. 9.00. Wszystkich oczywiście serdecznie zapraszam. A dzisiaj dziękuję pani minister wraz ze współpracownikami, Krajowej Radzie Komorników, Konfederacji Lewiatan, paniom legislatorkom, państwu obsługującym Komisję. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + </body> | |
| 95 | + </text> | |
| 96 | + </TEI> | |
| 97 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00099-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00099-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 99/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 99/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">99</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00099-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 99. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje następujący punkt: rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat udziału polskiego przemysłu zbrojeniowego w Pakiecie Wzmocnienia Sił Zbrojnych RP na lata 2023–2025. Realizacja dzisiejszego tematu wynika z planu pracy Komisji i została uzgodniona na posiedzeniu prezydium Komisji. Jest to również realizacja ustawy o obronie ojczyzny.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam zaproszonych gości. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Wojciecha Skurkiewicza, dyrektora Departamentu Polityki Zbrojeniowej w ministerstwie pana Sławomira Cichockiego, szefa Agencji Uzbrojenia pana gen. bryg. Artura Kuptela, szefa Zarządu Planowania Rzeczowego P8 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego pana gen. bryg. Krzysztofa Zielskiego. Wszyscy gratulujemy awansu. Pan generał debiutuje na posiedzeniu Komisji w tym stopniu. Witam pana Krzysztofa Solę, wiceprezesa zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej SA oraz pana Marka Małkowskiego, dyrektora projektu Departamentu Projektów Zbrojeniowych w Polskiej Grupie Zbrojeniowej. Witam pana Pawła Sobczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pana Roberta Kuciębę, eksperta w Departamencie Projektów Strategicznych MAP. Witam pana Witolda Lewandowskiego, głównego specjalistę w Zespole Rozwoju i Modernizacji Sił Zbrojnych Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę…</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawMroczek">W sprawie formalnej.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Już. Tylko skończę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniu Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę, teraz pan minister Mroczek. Sprawa formalna.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, składam formalny wniosek o rozszerzenie porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji oraz o zmianę kolejności rozpatrywanych punktów, jeżeli dodamy nowy punkt. Chodzi o to, żebyśmy w punkcie pierwszym dzisiejszego posiedzenia przyjęli dezyderat skierowany do Rady Ministrów oraz do Najwyższej Izby Kontroli w sprawie nieodpowiedzialnej decyzji ministra obrony narodowej o odmowie przyjęcia wsparcia sojuszniczego w zakresie wzmocnienia systemu obrony powietrznej w sytuacji bezpośredniego zagrożenia naszego terytorium atakiem rakietowym. Punkt drugi pozostałby taki, jak do tej pory.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Krótkie uzasadnienie. Proszę państwa, w dniu 15 listopada br. na terenie wsi Przewodów w województwie lubelskim spadła rakieta, zabijając dwóch obywateli naszego kraju. To zdarzenie pokazuje, w jakim zagrożeniu znajduje się Polska. Nie posiadamy jeszcze własnego systemu obrony przeciwrakietowej. Korzystamy z ochrony sojuszniczej NATO. Istnieje jednak pilna potrzeba zwiększenia jej skuteczności. Jest to możliwe jedynie poprzez rozmieszczenie dodatkowych baterii przeciwrakietowych na terenie naszego kraju. Taką ofertę otrzymaliśmy od Niemiec, które chcą skierować do Polski dwie baterie systemu Patriot. Minister Mariusz Błaszczak odmówił przyjęcia tego wzmocnienia. To decyzja niezwykle bulwersująca, bowiem z niezrozumiałych powodów naraża na szwank zdrowie i życie Polaków. Z uwagi na powyższe zwracamy się do Rady Ministrów o pilną zmianę decyzji ministra obrony narodowej z myślą o zabezpieczenie obywateli naszego państwa przed atakiem rakietowym. Zwracamy się również do Najwyższej Izby Kontroli o zbadanie tej sprawy w zakresie zagrożenia zdrowia i życia naszych mieszkańców.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Jednocześnie chciałbym, żebyśmy tę opinię skierowali do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, żeby podjął pilne działania w ramach przysługujących mu kompetencji zwierzchnika Sił Zbrojnych RP. Wydaje się, że nie ma w tej chwili – z punktu widzenia naszych kompetencji, kompetencji Komisji Obrony Narodowej – ważniejszych spraw niż bezpośrednie zagrożenie naszego terytorium atakiem rakietowym i możliwość bardzo szybkiego wzmocnienia odporności Polski w tym zakresie. Dlatego apeluję do wszystkich członków Komisji – sejmowej Komisji Obrony Narodowej – o rozszerzenie porządku obrad dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę, pan Cezary Tomczyk.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, chciałem tylko wzmocnić ten głos. Musimy sobie zdać sprawę i chciałbym, żeby pan przewodniczący też o tym pamiętał, że jesteśmy przede wszystkim Komisją Obrony Narodowej. Cała Polska żyje jakimś konkretnym elementem, konkretną sprawą, która dzieje się w naszym kraju, a ja mam wrażenie, że bardzo często przemykamy gdzieś obok. Jest to np. wczorajsza historia, czyli kwestia zmiany konstytucji. Projektem, który leży od maja i nie był w żaden sposób pokazywany, nagle zajmujemy się o godz. 22.00. To jest sprawa, która dotyczy bezpieczeństwa nas wszystkich. Jest oferta ze strony zachodnich sojuszników, żeby Patrioty znalazły się w Polsce, ale pies z kulawą nogą się tym nie zajmuje. Uważam, że jako Komisja Obrony Narodowej mamy absolutny obowiązek, żeby taki dezyderat złożyć. Szczerze mówiąc, chciałbym panu przewodniczącemu przypomnieć też to, że Komisja Obrony Narodowej i w ogóle parlament są od tego, żeby rząd nadzorować. Nie jest odwrotnie. Mamy określoną konstytucyjną funkcję nadzorowania rządu. Chciałbym, żebyśmy wszyscy, a szczególnie pan przewodniczący, który jest odpowiedzialny za Komisję Obrony Narodowej, tę funkcję wypełniali. Dzisiaj nie ma ważniejszej rzeczy. W zakresie bezpieczeństwa oczy całego kraju są zwrócone na nas. Chciałbym, żebyśmy taki dezyderat jak najszybciej procedowali i podjęli decyzję na tak. Do tego zachęcam też wszystkich posłów z partii rządzącej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja tylko dwa słowa, bo wczoraj moje koło zgłosiło również wniosek o to, żeby Sejm odbył w trybie pilnym debatę na temat tego nieszczęśliwego tańca, który widzimy w wykonaniu rządu. Przypomnę, że propozycja niemiecka była konsultowana zarówno z Ministerstwem Obrony Narodowej, jak i z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Odpowiedź przesłana kanałami dyplomatycznymi była pozytywna. Nagle nastąpiła zmiana, więc nie mamy żadnych wątpliwości, że z punktu widzenia bezpieczeństwa tego typu postępowanie – pomijając już kwestię, że naraża nas na śmieszność – stanowi bezpośrednie zagrożenie bezpieczeństwa obywateli. W związku z tym składam wniosek formalny o bezpośrednie przejście do głosowania nad tym projektem, bo dzisiaj jest to rzeczywiście jak najbardziej zasadne i pilne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Kaleta.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, uważam, że temat, który został przez państwa poruszony, jest niewątpliwie tematem czy zagadnieniem, o którym wszyscy bardzo chętnie posłuchamy, bo faktycznie jest to sprawa ważna, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo naszego nieba, naszego terytorium. Chyba nikogo do tego nie musimy przekonywać. Proszę państwa, jednak wydaje mi się, że żeby uzyskać pełną informację na ten temat – przy całym szacunku dla pana ministra Skurkiewicza – oczekiwalibyśmy, żeby ta informacja była dobrze przygotowana. Podejrzewam, że wywoła to skutek w postaci odroczenia tego posiedzenia, żeby taka informacja do nas dotarła. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrKaleta">Druga kwestia to jest pytanie, na które chciałbym, żeby każdy z nas sobie odpowiedział, także każdy z państwa. Czy jest to informacja, która – jeżeli zostanie nam przekazana, a jeszcze raz podkreślam, że wydaje mi się, że powinna zostać przekazana – powinna być przekazana w trybie jawnym? Uważam, że jeżeli dzisiaj mamy w agendzie przedyskutowanie spraw, które są też bardzo istotne z punktu widzenia polskiej obronności, na co bardzo długo czekaliśmy… Mamy zaproszonych gości. Uważam, że ta kwestia nie powinna być dzisiaj debatowana. To wcale nie znaczy, że na posiedzeniu prezydium Komisji Obrony Narodowej ten temat nie powinien zostać podjęty i wprowadzony do rozstrzygnięcia czy pod debatę na najbliższym posiedzeniu Sejmu albo na specjalnie zwołanym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Jeszcze raz podkreślam, że uważam, że powinno to się odbyć w trybie niejawnym. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy pan minister chciałaby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, panie przewodniczący. Rozumiem tę narrację, którą państwo próbują od kilku dni wprowadzić i wszelkimi możliwymi sposobami kolportować to, co się dzieje, zarzucając ministrowi obrony narodowej brak dobrej woli i brak kompetencji. Pragnę zwrócić uwagę i protestuję przeciwko takim wystąpieniom, że minister obrony narodowej z czegokolwiek zrezygnował. Pragnę zaznaczyć, że jesteśmy w stałym kontakcie i w dialogu ze stroną niemiecką. Minister obrony, wicepremier Mariusz Błaszczak jest w ciągłym kontakcie z ministrem obrony narodowej Republiki Federalnej Niemiec. Dziś mówienie, że z czegokolwiek zrezygnowaliśmy, że czegokolwiek nie chcemy, jest absolutnym nadużyciem. Pragnę również zwrócić uwagę – rozumiejąc dobre chęci części spośród występujących posłów – że, jak rozumiem, domagają się państwo tej informacji na wszelkich możliwych forach i z wszelkich możliwych źródeł.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypomnę, że również posłowie Cezary Tomczyk, Tomasz Siemoniak, Czesław Mroczek, Joanna Kluzik-Rostkowska, Mirosława Nykiel itd. złożyli wniosek do marszałek Sejmu, żeby jutro w ramach pytań w sprawach bieżących minister obrony narodowej referował informacje w sprawie oferty rozmieszczenia w Polsce niemieckich systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej Patriot. To będzie jutro na posiedzeniu plenarnym Sejmu. To państwo złożyli. To będzie jutro, więc dziś ta dyskusja prowadzi do wywołania kolejnej awantury, a nie do merytorycznej rozmowy na temat bezpieczeństwa.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Rozenek.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Pozwolę sobie nie zgodzić się z panem posłem Kaletą. To nie jest tak, że pan minister Skurkiewicz nie posiada odpowiedniej wiedzy, że jest nieprzygotowany, bo wiemy doskonale, że pan minister Skurkiewicz zawsze jest przygotowany. Z całą pewnością jest w stanie udzielić nam odpowiedniej wiedzy, więc ta wycieczka w kierunku pana ministra wydaje mi się zupełnie nieuzasadniona.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Po drugie, co do trybu niejawnego wydaje mi się, że jest już trochę za późno na te krokodyle łzy, bo w zasadzie prezes Kaczyński już w trybie jawnym zdążył wszystko powiedzieć. Powiedział już o tym, że nie chce tych rakiet. Powiedział też o tym, że Niemcy nie będą strzelać do rosyjskich rakiet, więc wydaje mi się, że społeczeństwo jest na tyle zaniepokojone, że powinniśmy porozmawiać na ten temat w trybie jawnym, a nie w trybie niejawnym. Na koniec chciałbym przypomnieć, że padły wnioski formalne, więc prosiłbym o ich przegłosowanie. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, a mnie się wydaje, że chcemy się traktować poważnie. Dziś, 4 godziny temu odbyło się posiedzenie prezydium Komisji Obrony Narodowej i nie było żadnego wniosku, żeby to było. Nie wiem, czy traktujemy się poważnie czy niepoważnie. W związku z powyższym ogłaszam godzinę przerwy. Dziękuję.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">[Po przerwie]</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, przedłużam przerwę do jutra do godz. 13.00. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + </body> | |
| 66 | + </text> | |
| 67 | + </TEI> | |
| 68 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00062-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00062-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 62/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 62/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RSP">62</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="OskarzycielprywatnyRyszardGajownik" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Oskarżyciel prywatny Ryszard Gajownik</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełnomocnik oskarżyciela prywatnego Agnieszka Michalak-Niedziułka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="RSP" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00062-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się obecnych posłów na urządzeniach do głosowania. Posłów spoza Komisji proszę o zalogowanie się wiadomym przyciskiem. W celu sprawdzenia kworum proszę o oddanie dowolnego głosu. Dziękuję bardzo. Zgodnie z informacją z sekretariatu wynika, że liczba jest wystarczająca. W związku z tym, że mamy posiedzenie zdalne, pozostawimy na jakiś czas możliwość zalogowania się.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony. Materiały na dzisiejsze posiedzenie zostały przesłane za pomocą poczty elektronicznej oraz na urządzenia mobilne iPad. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W punkcie pierwszym jest rozpatrzenie wniosku oskarżyciela prywatnego Ryszarda Gajownika reprezentowanego przez adwokat Agnieszkę Michalak-Niedziułkę z dnia 30 listopada 2020 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Sławomira Skwarka.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jest obecny pełnomocnik oskarżyciela prywatnego, pani mecenas?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Tak. Dzień dobry.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani mecenas jest zdalnie. Dzień dobry.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oskarżyciel prywatny również jest. Tak? Rozumiem, że pan Ryszard Gajownik.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Tak, we własnej osobie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę panią mecenas o krótkie zreferowanie wniosku, zakładając, że członkowie Komisji otrzymali ten wniosek i go znają. Proszę bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Szanowna Komisjo, wnoszę o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła pana Sławomira Skwarka na podstawie podstawy prawnej wskazanej we wniosku w związku z czynem popełnionym w dniu 23 września 2018 r. na zebraniu sołectw Adamowa w Adamowie w województwie lubelskim, polegającego na słownym znieważeniu, zniesławieniu pana Ryszarda Gajownika przez ówczesnego wójta gminy Adamów, pana Sławomira Skwarka.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Pomówił on Ryszarda Gajownika przed uczestnikami zgromadzenia na zebraniu sołectw, mówiąc, iż jest on „beneficjentem dzikiej reprywatyzacji”, oraz użył wobec niego określenia „cham”, dokładnie: „miałeś, chamie, złoty róg, ostał ci się jeno sznur”, czym pomówił i znieważył Ryszarda Gajownika oraz naraził go na utratę zaufania potrzebnego dla zajmowanego stanowiska.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Powstała w ten sposób szkoda ma charakter niematerialny, dotyczy dóbr osobistych pokrzywdzonego Ryszarda Gajownika, w związku z czym przez pana Ryszarda Gajownika zostało wszczęte postępowanie z oskarżenia prywatnego, które na dziś jest zawieszone z uwagi na konieczność wyrażenia przez Komisję zgody na pociągnięcie pana posła do odpowiedzialności karnej.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, pani mecenas.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pan poseł Skwarek ustanowił w trybie regulaminu Sejmu pełnomocnika spośród posłów?</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Nie, nie ustanowiłem, panie przewodniczący.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Czy pan poseł chciałby zabrać głos?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Jeśli będzie można, to oczywiście, że tak.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Chciałbym krótko opowiedzieć o opisanej sytuacji.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do procedury opisanej przez prawników, legislatorów nie mam zastrzeżeń, konkluzja jest jasna, wskazująca, że można rozpocząć procedurę związaną z immunitetem poselskim. Nie neguję, choć wniosek, jak było w opinii legislatorów, sporządzony został z wadami.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselSlawomirSkwarek">Zdarzenie, o którym mowa we wniosku, miało miejsce 23 września 2018 r. Byłem wtedy wójtem gminy i trwała kampania wyborcza do samorządu. Ja ubiegałem się o mandat radnego sejmiku, mój adwersarz o mandat radnego rady powiatu. Po pierwsze, mam wątpliwości, gdyż jeśli ten pan był tak urażony, poczuł się dotknięty, mógł pozwać mnie w trybie wyborczym. Dlaczego tego nie zrobił, pozostaje słodką tajemnicą. Za polemikę podczas spotkania sołeckiego wniosek, pozew przeciwko mnie został złożony dopiero prawie rok później – 5 września 2019 r. Wtedy byłem już posłem VIII kadencji Sejmu, od dnia 4 grudnia 2018 r., i trwała kolejna kampania wyborcza do parlamentu. Ubiegałem się o reelekcję, o mandat posła IX kadencji, zresztą skutecznie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselSlawomirSkwarek">Jeśli naruszyłem dobra osobiste, to dlaczego tak późno powstał pozew za określenie o byciu beneficjentem tzw. dzikiej prywatyzacji? Cytat ten jest często wymieniany w literaturze prawniczej i nigdzie nie ma kłopotu. Na tym zebraniu, również muszę jasno podkreślić, powiedziałem, że jest to cytat: „miałeś, chamie, złoty róg”. Nie było żadnego „chamie”, tylko powiedziałem wyraźnie jest to cytat: „miałeś, chamie, złoty róg, ostał ci się ino sznur”. Powinienem przeprosić autora tych słów śp. Stanisława Wyspiańskiego za niedokładnie sparafrazowany, skrócony cytat.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselSlawomirSkwarek">Co najważniejsze w tej sprawie, przez pana Gajownika został złożony pozew do sądu i zostałem wezwany, będąc posłem, do Sądu Rejonowego w Łukowie na rozprawę. Jako przykładny obywatel stawiłem się przed Wysokim Sądem i rozpoczęła się procedura przesłuchania mnie jako pozwanego, jak również drugiej strony oraz świadków. Nie pamiętam dziś tego dokładnie, ale odbyły się dwie lub trzy rozprawy, aż Wysoki Sąd w Łukowie zorientował się, że jestem posłem, i musi zastosować w tej sprawie inne procedury.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselSlawomirSkwarek">Na przesłuchanie w tej sprawie, szanowni państwo, w roli świadków zostało wezwanych ponad 40 świadków – kuriozum. Wysoki Sąd kilku skutecznie przesłuchał. Sam powód przyznał podczas przesłuchania, że był beneficjentem prywatyzacji określanej właśnie jako dzikiej. Co do cytatu nie mam komentarza, wcześniejszy powinien wystarczyć.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselSlawomirSkwarek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo teraz po kilku latach wiem, po co i w jakim celu jest tzw. immunitet poselski. Śmiem twierdzić, że ma sens w takim przypadku. Wysokiej Komisji pozostaje wydać opinię co do rekomendacji dla Wysokiej Izby. Liczę na rozsądek i doświadczenie Wysokiej Komisji. Przepraszam, że zabrałem czas Wysokiej Komisji tą mową obrończą we własnej sprawie, nie była to żadna filipika przeciwko komuś.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Czy oskarżyciel prywatny chciałby zabrać głos?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Tak.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, tylko też w miarę zwięźle. Proszę ewentualne o uzupełnienie, stanowisko pani mecenas wszyscy znamy.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Zdarzenie miało miejsce 23 września 2018 r. Dnia 26 września złożyłem wniosek do komendy Policji w trybie wyborczym, żeby ustalili stan faktyczny istnienia lub nieistnienia stosunku prawnego lub prawa w przedmiocie tego zdarzenia. Opisałem szczegółowo – mogę zacytować, kopię złożyć. Po braku reakcji powtórzyłem to do prokuratury okręgowej 17 października, załączając uzasadnienie, dlaczego się tym nie zajęła, żadnej odpowiedzi dostałem.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.1" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Był rozpoczęty…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę przedstawić stan prawny związany z tą sprawą.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Tak, tak.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.1" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Policja skierowała później postępowanie z oskarżenia prywatnego. Rozpoczął się proces pierwszy, ale prokuratura w międzyczasie dała w stosunku do stanowiska prokuratury okręgowej ciekawe informacje. Zacytuję: „w rozmowie z panem Skwarkiem ustalono, że dotyczyło to początku lat 90., że to był cytat”.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.2" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Oczywiście, od początku lat 90. próbują mnie niszczyć tacy panowie jak pan Skwarek i inni jemu podobni. Natomiast w żadnej prywatyzacji nie brałem udziału, jednej wszy nie nabyłem. Dlaczego jestem złodziejem? Tego nie wiem. Medialnie przedstawiana złodziejska, dzika prywatyzacja na bazie medium reprywatyzacji dzikiej w Warszawie uważana była za złodziejską prywatyzację.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.3" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Moja godność nie pozwala mi na pewne zachowania i na pozwolenie sobie na uznanie takich rzeczy, jak ten pan prezentuje. To, co powiedział: „miałeś, chamie, złoty róg, został ci się ino sznur”, jest prowokacją do popełnienia samobójstwa przez moją osobę. To jest haniebne.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.4" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Poruszę pierwszy podstawowy temat. Pan Skwarek w kampanii wyborczej, o której mówił, obiecał kolejną nową piątkę, godz. 18.30 w „Panoramie Lubelskiej”. Była piątka Morawieckiego, była piątka Kaczyńskiego, teraz będzie piątka Skwarka. Dlatego wysłałem pytanie do pana premiera...</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam. Proszę się odnieść do wniosku i pana zarzutów wobec pana Skwarka, a nie do dalszych tematów czy dyskusji. Tu są dwa konkretne zarzuty i proszę się do tego odnieść.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Chwileczkę, chwileczkę.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.1" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Pani Barbara Piwnik na komisji sejmowej zaznaczyła, że ani komisja, ani prokuratura, ani sąd nie mogą ograniczać swobody wypowiedzi. Jest zasada?</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam bardzo, ale są pewne wymogi i mogę panu odebrać głos, jeżeli pan nie mówi na temat.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-22.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Nie. Nie, ja mówię na temat.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę wrócić do rzeczy, czyli do przedmiotu dzisiejszego postępowania. Sformułował pan zarzuty i do tych zarzutów proszę się odnosić, a nie do późniejszej czy innej sytuacji, którą pan miał z panem posłem. To nie jest przedmiotem postępowania.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-24.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Przed chwilą pan poseł zaznaczył, że uznałem się za uczestnika, beneficjenta dzikiej prywatyzacji. Nigdy tego nie powiedziałem. Natomiast jeżeli brałem udział w jakiejś dzikiej reprywatyzacji, to niech pan poseł wskaże jeden element mojego udziału w reprywatyzacji. Art. 29 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji mówi, że egzekutor bada z urzędu dopuszczalność egzekucji. Czyli to, co prezentuję...</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam bardzo, to nie jest postępowanie administracyjne.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-26.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Jest.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Postępowanie przed Komisją Regulaminową toczy się według regulaminu Sejmu, żadne inne przepisy nie mają tu zastosowania.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Ale mówię o stanowisku pana wójta, którego z powodu tytułu obligowało z urzędu badanie dopuszczania się egzekucji, czyli wypowiedzi tych słów, które wypowiedział.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Co jeszcze pan ma do dodania w kwestii przedmiotu?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-30.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Niech przedstawi dowód, a jeżeli nie przedstawi, to będziemy jechać.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-30.1" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Dziękuję.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Szanowna Komisjo, czy mogłabym prosić o głos?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani mecenas. Tylko krótko proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Tak, krótko.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pana Gajownika proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani mecenas.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Dziękuję.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">W związku z wypowiedzią pana posła Sławomira Skwarka chciałabym uściślić jedną rzecz. Pan prywatny oskarżyciel złożył do prokuratury wniosek o wszczęcie postępowania, akt oskarżenia prywatny został wniesiony rok później od zaistnienia zdarzenia, tylko dlatego, że doszło do umorzenia poprzedniego postępowania przez prokuraturę, właśnie dlatego że prokuratura doszła do wniosku, że jest to czyn ścigany w trybie prywatnoskargowym. Dlatego dopiero rok później został złożony akt oskarżenia przez prywatnego oskarżyciela, to po pierwsze.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Po drugie, w niniejszym postępowaniu przed Sądem Rejonowym w Łukowie odbyły się łącznie jedna rozprawa i dwa posiedzenia. Dwa posiedzenia dotyczyły pojednania się stron, była tylko jedna rozprawa, na której strony były wysłuchiwane w charakterze świadków. Oskarżony nie jako świadek, tylko jako oskarżony, więc składał wyjaśnienia. Chciałabym tylko gwoli uściślenia tych faktów.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mam pytanie. Nasuwa się pytanie o znajomość tekstu Wesela Stanisława Wyspiańskiego jako oczywistość. Szczerze powiedziawszy, nie rozumiem, czego dotyczą zarzuty.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ktoś jeszcze z państwa posłów? W takim razie skoro nikt nie zabiera głosu, to zamykam dyskusję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to było poważne pytanie.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Ale do kogo to pytanie?</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem się dowiedzieć, w którym momencie pan poseł naruszył dobra osobiste. Cytując Wyspiańskiego? Jezus Maria, każdy kto ma maturę, kto czytał Wyspiańskiego, ten wie, że słowo „cham” nie jest tam użyte w sposób obraźliwy dla kogokolwiek, tylko dla określenia statusu społecznego.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pytanie retoryczne.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, czy pan Gajownik jeszcze chciałby zabrać głos?</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-44.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Tak.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę skupić się na przedmiocie postępowania. Nie będę udzielał głosu, jeżeli będzie pan wykraczał poza przedmiot dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.0" who="#OskarzycielprywatnyRyszardGajownik">Konkretnie to wyglądało tak: pan Skwarek wyszedł na środek sali, wskazując ręką: oto beneficjent dzikiej reprywatyzacji. Opowiadał, co kiedyś robiłem, nie robiłem, z czym mogłem być czy nie być, a na końcu zacytował to w podsumowaniu, adresując to do mnie: „miałeś, chamie, złoty róg, ostał ci się ino sznur”. Po prostu jestem bankrutem od 30 lat i chce mnie teraz zabić w oczach ludzi?</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za zajęcie swojego stanowiska. Proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja przechodzi do obradowania, jeżeli chodzi o głosowanie. Wobec tego osoby niebędące członkami Komisji zobowiązane są do opuszczenia pomieszczenia, gdzie odbywa się posiedzenie Komisji.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyłączenie transmisji na ten czas.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zawiadomimy państwa, jak tylko zakończy Komisja głosowanie.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskuję, abyśmy głosowali wniosek złożony przez pana Ryszarda Gajownika w formule: kto jest za, kto jest przeciw wnioskowi, kto się wstrzymał od głosu.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania. Możemy głosować.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem oskarżyciela prywatnego? Kto jest przeciw wnioskowi? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Głosowało 11 posłów. Za – 0 głosów, przeciw – 10, wstrzymał się od głosu – 1.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek oskarżyciela prywatnego.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zawiadomienie osób z zewnątrz, żeby weszły. Na sprawozdawcę proponuję pana posła Babalskiego.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Wyrażam zgodę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Nie ma innych propozycji, dlatego przyjmuję, że pan poseł Zbigniew Babalski jest sprawozdawcą.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Prosimy o zawiadomienie osób z zewnątrz, żeby weszły.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, kontynuujemy obrady. Informuję, że Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek oskarżyciela prywatnego i przedłoży Wysokiemu Sejmowi propozycję odrzucenia wniosku oskarżyciela prywatnego Ryszarda Gajownika o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Sławomira Skwarka.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Zamykam ten punkt porządku dziennego.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Dziękuję panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do pkt 2 porządku dziennego.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PelnomocnikoskarzycielaprywatnegoAgnieszkaMichalakNiedziulka">Do widzenia.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do widzenia, pani mecenas. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W punkcie drugim jest zaopiniowanie dla marszałka Sejmu – w trybie art. 8 ust. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora – formalnej poprawności oświadczenia posła Marka Asta z dnia 14 listopada 2022 r. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie w związku z wnioskiem komendanta głównego Policji z dnia 10 listopada 2021 r. o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Marka Asta.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Opinia Biura Analiz Sejmowych stwierdza, że oświadczenie pana posła jest poprawne formalnie.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proponuję przyjęcie takiego stanowiska. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, uważam, że Komisja stwierdziła formalną poprawność oświadczenia pana posła Marka Asta.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec wyczerpania porządku obrad zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + </body> | |
| 218 | + </text> | |
| 219 | + </TEI> | |
| 220 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00137-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00137-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 137/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 137/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">137</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuMinisterstwaSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu Ministerstwa Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Monika Walewska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego MS Monika Walewska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00137-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiającej porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów uczestniczących osobiście lub zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam przedstawicieli Senatu. Chyba jeszcze nie dotarli. Dotrą? Nie dotrą. Wobec tego witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. Jeszcze czekamy na pana ministra Marcina Warchoła. Witam pana dyrektora Rafała Kierzynkę, witam pana Mikołaja Tyburczego, głównego specjalistę w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego. Witam pana naczelnika Pawła Kaczora. Witam panią dyrektor Monikę Walewską, pana naczelnika Sebastiana Bończaka, panią Annę Łubińską-Bujak, głównego specjalistę w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego. Witam pana dyrektora Krzysztofa Rybkę. Witam panią naczelnik Wiolettę Włodygę. Również witam pana Mariusza Ciepierskiego, głównego specjalistę Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji oraz panią Annę Bień, także głównego specjalistę w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji. Witam przedstawicieli Prokuratury Krajowej, pana dyrektora Tomasza Szafrańskiego, panią dyrektor Beatę Hlawacz oraz panią prokurator Agnieszkę Władzińską. Witam także przedstawicieli kuratorów z Krajowej Rady Kuratorów, pana przewodniczącego Dariusza Palmirskiego wraz z zastępcą, panem Jackiem Bemem. Witam panią przewodniczącą Aleksandrę Szewerę-Nalewajek z Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów. Witam panią Joannę Zabłudowską, pełnomocnika ds. kuratorów ze związku „Solidarność”. Witam także przedstawicieli NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP, panią przewodniczącą Elżbietę Aleksandrowicz, pana Piotra Cyruliczka oraz pana Mateusza Pietrzyńskiego. Bardzo serdecznie państwa witam.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu w celu stwierdzenia kworum. Jednocześnie to głosowanie pozostawimy przez jakiś czas otwarte. W tym momencie przejdziemy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz ustawy – Prawo o prokuraturze (druk nr 2795). Tutaj mamy wniosek z Senatu wraz z poprawką polegającą na odrzuceniu projektu ustawy w całości. Tak, panie mecenasie? Zgadza się. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie widzę, ale postulat sformułowany jest jasno. Czy pan dyrektor Szafrański chce zabrać głos? Rozumiem, że nie ma poparcia dla tego wniosku.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo krótko ustosunkowując się do stanowiska Senatu, podkreślić należy jedną kwestię. Uchwała jest o tyle zaskakująca – wnosząca o odrzucenie ustawy w całości – że w toku prac senackich trafnie akcentowano czy też podzielano przedstawiany przez przedstawicieli strony rządowej oraz w szczególności przez Prokuraturę Krajową pogląd o absolutnej celowości szybkiego wdrożenia do Kodeksu postępowania karnego unormowań, które będą pozwalać stosować przepisy dotyczące obrotu międzynarodowego w odniesieniu do podmiotu, który nie jest krajem, lecz organizacją, a więc w odniesieniu do podmiotu, do którego obecnie prawo polskie nie zawiera normy pozwalającej na zgodne z interesem zarówno prokuratury polskiej, jak i prokuratury europejskiej współdziałanie, w tym kwalifikowaną wymianę informacji. To zadanie było niekwestionowane. Ta potrzeba była postrzegana, a mimo to wniesiono o odrzucenie tej ustawy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Wprowadzenie postulowanego art. 615a jest bardzo potrzebne i istnieje potrzeba, aby to nastąpiło szybko. Przepis jest napisany prawidłowo legislacyjnie i jest należycie zakreślony co do przedmiotu. W przepisie jest również zawarta w § 2 w pełni czytelna szczególna klauzula tzw. suwerennościowa, która znajduje zastosowanie w przypadku polskich unormowań Kodeksu postępowania karnego, obowiązujących od lat.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Druga zmiana odnosząca się do prawa o prokuraturze jest tak logiczna, że chyba właściwie nie wymaga dalszego uzasadniania. Uzasadnienie było dosyć obszernie przedstawiane na etapie pierwotnych prac sejmowych. Mianowicie absolutnie nie jest to żadna zmiana sposobu zarządzania Prokuraturą Krajową. Nie jest to zmiana kompetencyjna, nie jest to odebranie bądź przyznanie komuś kompetencji i właściwości, których nie posiada. Jest to jednoznaczne zwerbalizowanie w stanie normatywnym tego, co już obecnie wynika ze stanu prawnego, aczkolwiek obecnie wymaga pewnej pogłębionej wykładni. Mianowicie to kierownik jednostki organizacyjnej prokuratury każdorazowo jest zobowiązany do zapewnienia jej funkcjonalnego działania. Natomiast kierownikiem jednostki organizacyjnej prokuratury, jaką jest Prokuratura Krajowa, jest prokurator krajowy. Prokurator generalny nie zarządza Prokuraturą Krajową. Prokurator generalny jest tylko obsługiwany przez Prokuraturę Krajową. Dlatego właśnie dostrzegając deficyt unormowań prawa o prokuraturze, iż ta suwerenność prokuratora krajowego, ale również i odpowiedzialność, która na nim ciąży za prawidłowe wykonywanie zadań i obsługi zarówno prokuratora generalnego, jak i własnej osoby oraz podległych komórek, oceniliśmy, że wymaga to doprecyzowania w stanie prawnym. Ta norma po prostu dopełnia prawo o prokuraturze w sposób zgodny z obecnym stanem prawnym i niczego nie zmienia. Dziękuję.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma tutaj uwag. Pan poseł Arkadiusz Myrcha.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Panie przewodniczący, jeżeli można, to tylko chciałbym wyrazić swoje poparcie i zachęcić wszystkich członków Komisji do pozytywnego zaopiniowania uchwały Senatu o odrzuceniu tej ustawy w całości. Uzasadnienie jest i było wielokrotnie powtarzane podczas prac sejmowych. Ja przypomnę, że pierwszy artykuł, o którym wspomniał pan prokurator i który odnosił się do europejskiej aktywności prokuratury, stanowi tylko pewną przykrywkę do tej drugiej kluczowej zmiany, wprowadzanej do ustawy – Prawo o prokuraturze. Gdyby faktycznie Ministerstwu Sprawiedliwości i Prokuraturze Krajowej zależało, żeby te przepisy, dotyczące art. 615, faktycznie szybko weszły w życie, to jeszcze na etapie prac sejmowych przyjęta zostałaby poprawka, która by ograniczała ten ówczesny projekt ustawy właśnie do tego jednego artykułu i wtedy nie byłoby żadnej wątpliwości. Natomiast wystąpił upór przy pozostawieniu art. 2, który mimo wszystko wprowadza nowe rozwiązanie normatywne. Nie można się zgodzić ze stwierdzeniem pana prokuratora, że nowe propozycje normatywne nie są żadnymi zmianami normatywnymi, bo gdyby tak było, to po prostu one nie byłyby potrzebne. One nie sankcjonują czegoś, co de facto istnieje, tylko wprowadzają nowe rozwiązania. Stąd też jest ten projekt ustawy. Nie można uciec od wrażenia, że idzie to w kierunku wzmocnienia pozycji prokuratora krajowego w wymiarze sprawiedliwości i ustroju państwa. Stąd też negatywna ocena całości projektu ustawy i rekomenduję wszystkim członkom Komisji, żeby pozytywnie zaopiniować ten projekt uchwały.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania w celu stwierdzenia kworum. Obecnych jest 23 posłów. W takim razie jest wymagane kworum.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji głosujemy tę poprawkę Senatu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały Senatu o odrzucenie ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za 10; przeciw 11; nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka Senatu nie uzyskała akceptacji Komisji. Dziękuję bardzo panu prokuratorowi oraz przedstawicielom prokuratury. W tym punkcie pozostaje jeszcze tylko wybór sprawozdawcy. Do tej pory był pan Mariusz Gosek. Nie słyszę sprzeciwu, tak że pan poseł dalej będzie reprezentował Komisję przed Sejmem w trakcie dalszego procedowania.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast teraz przechodzimy od kolejnego punktu, czyli do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kuratorach sądowych. Poproszę pana mecenasa o to, żeby nam powiedział, które z tych poprawek będą łącznie głosowane.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tak jest. Troszkę tego będzie, tak że tutaj rzeczywiście, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to w pierwszej kolejności chciałbym zabrać głos. Senat do ustawy uchwalonej przez Sejm wniósł 54 poprawki, z czego 28 poprawek jest o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. W ocenie Biura Legislacyjnego pozostałe poprawki mają charakter merytoryczny. My jeszcze przed posiedzeniem Komisji konsultowaliśmy te poprawki z przedstawicielami rządu, więc stanowisko między nami jest w miarę uzgodnione.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli chodzi o łączne głosowanie poprawek, to – po pierwsze – proponujemy łączne głosowanie poprawki nr 1, 15 i 47. To jest blok poprawek merytorycznych, które zmieniają przepisy w taki sposób, że szkolenia dla kuratorów zawodowych będą przeprowadzane przez Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury. Mamy też blok merytorycznych poprawek nr 7 oraz 8. Kolejny blok to poprawki nr 25 oraz 52. Następny blok to poprawka nr 26 i 51. Mamy także propozycję dwóch bloków głosowań poprawek redakcyjnych. Ja najpierw wskażę, które będą to poprawki. Te poprawki mają charakter redakcyjno-legislacyjny. W jednym aspekcie chciałbym się zwrócić do Ministerstwa Sprawiedliwości, aby wyraziło stanowisko i aby ewentualnie zaakceptowało ten sposób procedowania oraz ten sposób połączenia poprawek. Po pierwsze, byłaby propozycja pierwszego bloku redakcyjnego poprawek, co do których Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag i nie widzi przeszkód, żeby te poprawki przyjąć. Byłyby to poprawki nr 2, 4, 6, 11, 12, 14, 16, 17, 20, 22, 29, 32, 36, 37, 40 i 48. Mielibyśmy jeszcze jeden blok poprawek, który też byłby o charakterze redakcyjno-legislacyjnym i który zawierałby poprawki, będące w ocenie Biura Legislacyjnego niezasługujące na przyjęcie. Natomiast tutaj oczywiście też będziemy potrzebować stanowiska rządu lub ewentualnie innych podmiotów. Te poprawki to byłyby poprawki nr 3, 9, 18, 19, 23, 27, 33, 34, 35, 39, 41 oraz 42. W pozostałym zakresie te poprawki, które nie zostały przeze mnie wymienione w blokach, powinny być głosowane odrębnie. One mają już charakter stricte merytoryczny, więc tutaj stanowisko rządu będzie potrzebne. Dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Wobec tego przystępujemy do procedowania poprawek według sugestii pana mecenasa i Biura Legislacyjnego. W pierwszej kolejności głosujemy poprawki nr 1, 15 oraz 47. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">Chcielibyśmy tylko z drugiego bloku głosowań wyłączyć poprawkę nr 9, jako niemającej charakteru czysto legislacyjnego. Tak, poprawkę nr 9, ponieważ nie zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale ona będzie głosowana osobno. Ona nie była wymieniana w żadnym bloku.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Będzie głosowana osobno, tak?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Chwileczkę, panie przewodniczący, bo chyba pani dyrektor nie zwróciła uwagi, że przeszliśmy w tej chwili do głosowania poprawki nr 1, 15 i 47. Do tego bloku potrzebujemy stanowiska rządu, a dalej przejdziemy już do tych poprawek redakcyjnych.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest. Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywne.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Negatywne. W takim razie głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1, 15 oraz 47? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: za 12; przeciw 13; 1 się wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy teraz do drugiego bloku. To są poprawki legislacyjne, które przez Biuro Legislacyjne są uznawane za takie, które zasługują na akceptację. Obok poprawki nr 2 są poprawki nr 4, 6, 11, 12, 14, 16, 17, 20, 22, 29, 32, 36, 37, 40 i 48. Stanowisko rządu?</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Pozytywne.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tutaj, panie przewodniczący, jest ten moment, żeby jeszcze zapytać stronę rządową, bo w tym bloku głosujemy łącznie wszystkie poprawki redakcyjno-legislacyjne, które miały być pozytywnie zaopiniowane przez Komisję. Pani dyrektor wskazywała tutaj na poprawkę nr 9. Teraz pytanie. Czy poprawka nr 9, która jest uznana przez Biuro Legislacyjne za poprawkę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym… Przypomnę, że ona dotyczy zastąpienia w pkt 10 i w pkt 71 wyrazów „do dnia 20.” wyrazami „do 20. dnia”. Czy do tej poprawki państwa stanowisko jest takie, że to jest jednak poprawka merytoryczna czy też bylibyście bardziej za tym, żeby tę poprawkę przyjąć jako poprawkę redakcyjno-legislacyjną? Ja chciałbym wskazać, że jeżeli byśmy tę poprawkę przyjęli, to powstanie pewna niejednolitość w ustawie m.in. w art. 90 w ust. 1 ustawy obowiązującej, gdzie właśnie występuje taka redakcja jak w art. 1 w pkt 10 i 71, czyli są te wyrazy „do dnia 20.”. Tutaj potrzebne jest stanowisko ministerstwa. Jak państwo do tego podchodzicie, czy jest poprawka merytoryczna, czy redakcyjno-legislacyjna?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Jest to jednak poprawka redakcyjna i chcielibyśmy, żeby ona była głosowana w tym drugim bloku głosowań. Oczywiście widzimy tę nieścisłość, którą pan mecenas zauważył. Natomiast chcielibyśmy tę ustawę w ten sposób poprawić. Tam w jednym miejscu w ustawie występuje troszkę inne określenie, ale postaramy się to wyczyścić przy najbliższej nowelizacji. Chcemy, żeby brzmienie tej dużej nowelizacji było takie, jakie powinno być.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan mecenas, proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to w takiej sytuacji my też nie będziemy się sprzeciwiać temu stanowisku rządu, bo poprawka ma charakter czysto techniczny. Proponujemy do tego bloku głosowań, który będziemy teraz głosować, dołączyć jeszcze poprawkę nr 9. Ona byłaby też przyjęta. Reasumując, w tym bloku głosowań byłyby poprawki nr 2, 4, 6, 9 i dalej tak, jak pan przewodniczący powiedział. Jednocześnie wyłączylibyśmy poprawkę nr 9 z tego bloku, który będziemy głosować za chwilę. Dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że strona rządowa tę poprawkę nr 9 akceptuje, tak? Dobrze. Czyli głosujemy poprawki nr 2, 4, 6, 9, 11, 12, 14, 16, 17, 20, 22, 29, 32, 36, 37, 40 i 48. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: 22 za; nikt przeciw; 1 poseł się wstrzymał. Poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 3, 18, 19, 23, 27, 33, 34, 35, 39, 41 i 42. Stanowisko rządu?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywne.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Krzysztof Śmiszek.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, ja chciałbym do wszystkich posłów z naszej Komisji zaapelować, żeby poprzeć te poprawki. Te poprawki lub część z tych poprawek, lub poprawki o podobnym brzmieniu zostały już nam kiedyś przedstawione. Dyskutowaliśmy te propozycje na licznych posiedzeniach Komisji i podkomisji. W Senacie stronie politycznej i stronie społecznej udało się osiągnąć porozumienie i to są naprawdę dobre poprawki, które przywracają sens samorządności dla zawodu kuratora sądowego. To są także poprawki, które wprowadzają już proszone od wielu lat przez środowisko kwestie dotyczące standardów obciążenia pracą. To jest wiele takich bardzo technicznych, ale jakże potrzebnych rozwiązań, które środowisko kuratorów sądowych podnosiło i w dalszym ciągu podnosi. Wydaje się, że w tych poprawkach senackich naprawdę nie ma niczego politycznego, partyjnego lub kontrowersyjnego, więc bardzo proszę o to, żebyśmy dzisiaj poparli te merytoryczne rozwiązania, o które środowisko kuratorów sądowych wnosiło i w dalszym ciągu wnosi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan mecenas.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nasze stanowisko co do tych poprawek, które pan przewodniczący wymienił, także jest negatywne. One mają charakter redakcyjno-legislacyjny i ja mógłbym tutaj przytaczać przykłady, natomiast w ogromnej większości albo te poprawki redakcyjnie bądź legislacyjnie nie poprawiają tekstu przyjętego przez Sejm, albo też zmieniają przepisy w taki sposób, że powodują niejednolitość w ramach ustawy. Natomiast co do tych poprawek merytorycznych, których część z nich była już dyskutowana (poprawka nr 1, 15 i 47) to one będą dalej procedowane. Tutaj oczywiście stanowisko rządu pewnie będzie decydujące. My się nie będziemy wypowiadać. Natomiast te poprawki, wymienione przez pana przewodniczącego, w ocenie Biura nie mają takiego charakteru, o którym mówi pan poseł.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, to w takim razie głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3, 18, 19, 23, 27, 33, 34, 35, 39, 41 i 42? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 27 posłów: 12 za; 14 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 5. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Nie ma uwag.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywne.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 11 za; 14 przeciw; nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 7 oraz 8, które będziemy głosować łącznie. Pan mecenas.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Nie mamy uwag. To jest poprawka merytoryczna. Ona dotyczy ryczałtu na pokrycie zwiększonych kosztów dojazdów służbowych. Ten temat był już poruszany w dyskusji.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, dyskutowaliśmy go. Strona rządowa.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7 i 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 11 za; 14 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 10. Panie mecenasie?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 11 za; 13 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 13. Pan mecenas.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Pozytywnie.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 13 pozytywnie, tak? Zatem głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów: 25 za; nikt przeciw; 1 poseł się wstrzymał. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">23 posłów za.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">23 za, tak.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 21.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Biuro nie ma uwag.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa. Poprawka nr 21.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 21? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 12 za; 13 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 24. Panie mecenasie?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tutaj Biuro nie zgłasza uwag.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 24? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 12 za; przeciw 13; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 25 i 52. Panie mecenasie?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tutaj nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 25 oraz 52? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 12 za; 12 przeciw; 2 się wstrzymało. Poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 26 i 51.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag do tych poprawek.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 26 oraz 51? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: za 12; przeciw 12; 1 się wstrzymał. Poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 28. Panie mecenasie?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tutaj nie zgłaszam uwag.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Pozytywnie.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 28? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 23 za; przeciw 1; wstrzymał się 1. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 30.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">To jest poprawka merytoryczna. Nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 30? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 11 za; przeciw 13; wstrzymał się 1. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 31. Panie mecenasie?</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 31? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 11 za; 13 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 38. Panie mecenasie?</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tutaj też nie mamy uwag.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za poprawką nr 38? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów: 10 za; 13 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 43. Panie mecenasie?</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Nie ma uwag.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 43? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów: 11 za; 12 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 44. Panie mecenasie, proszę bardzo.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Panie przewodniczący, ta poprawka ma charakter stricte merytoryczny. Natomiast poprawka polega na tym, żeby dodać przepis, w którym to kuratorowi społecznemu miałby przysługiwać dodatkowy miesięczny ryczałt z tytułu zwrotu kosztów ponoszonych w związku z kontrolowaniem i wykonywaniem środka wychowawczego określonego w ustawie o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich. Wydaje się, że jednak ta poprawka trochę wykracza poza zakres tego, co Senat może na tym etapie zrobić Przede wszystkim poprawka niesienie ze sobą określone skutki finansowe, więc proponowalibyśmy głosować, biorąc pod uwagę to zastrzeżenie.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Strona rządowa.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">My jesteśmy negatywnie nastawieni do tego przede wszystkim biorąc uwagę to, co Biuro Legislacyjne Senatu mówiło podczas obrad Komisji. Jest to poprawka trochę wykraczająca poza zakres. Natomiast miejmy na uwadze, że nie mamy oszacowanych skutków finansowych i nie oszacował tego minister finansów. O ile Ministerstwo Sprawiedliwości bardzo chciałoby we wszystkich postulatach kuratorów pójść rękę, o tyle przy tak dużych kosztach, które mogą się pojawić, a których nie jesteśmy w stanie przy pracach w parlamencie na spokojnie policzyć, nie możemy się na to zgodzić. Niestety.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem. Głosujemy.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawiedliwosciMarcinWarchol">Mogę dodać coś od siebie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jesteśmy za tymi rozwiązaniami i chętnie się spotkamy i wspólnie wypracujemy takie rozwiązanie. Zapraszam państwa do ministerstwa, żeby te rozwiązania państwa satysfakcjonowały. Natomiast tutaj ze względów legislacyjnych nie możemy tego przyjąć.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, dziękuję. Głosujemy. Nie dopuszczam do dyskusji.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 11 za; 14 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 45. Panie mecenasie?</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Nie zgłaszamy tutaj uwag.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani dyrektor.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za poprawką nr 45? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 11 za; 13 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 46.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Biuro nie zgłasza uwag.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-94.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Poprawka nr 46? Negatywnie.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 46? Głosujemy, panie pośle Arku. Kto jest za poprawką nr 46? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 11 za; 14 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 49. Panie mecenasie.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-98.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Która poprawka?</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 49.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Pozytywnie.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 49? Kto się wstrzymał od głosu? Kto jest przeciw? Przepraszam, już tak za szybko idziemy. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 23 za; 2 przeciw; 1 się wstrzymał. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 50. Panie mecenasie?</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Tutaj nie zgłaszamy uwag. Dziękuję.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-104.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Pozytywnie.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 50? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 26 posłów: 25 za; nikt przeciw; 1 poseł się wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 53. Panie mecenasie?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Nie ma uwag.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-108.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Pozytywnie.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 53? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 24 za; nikt przeciw; 1 poseł się wstrzymał. Poprawka nr 53 została przyjęta. Uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 54. Panie mecenasie?</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">To poprawka merytoryczna, która wydłuża okres vacatio legis. Tutaj nie zgłaszamy uwag. Pozostawiamy to do decyzji Komisji.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-112.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSMonikaWalewska">Negatywnie.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 54? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 25 posłów: 10 za; 14 przeciw; 1 poseł się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do tej ustawy. Sprawozdawcą Komisji do tej pory była pani poseł Elżbieta Płonka. Rozumiem, że pani poseł wyraża zgodę na dalsze reprezentowanie Komisji. Sprzeciwu nie słyszę. Zatem pani poseł Płonka zostaje sprawozdawcą. Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + </body> | |
| 380 | + </text> | |
| 381 | + </TEI> | |
| 382 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00215-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00215-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 215/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 215/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">215</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00215-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji i stwierdzam kworum. Szanowni państwo, witam raz jeszcze panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Proszę pana ministra nie zagadywać, proszę, żeby pan minister mógł usiąść. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych (druk nr 2793). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję zwyczajowe procedowanie. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. W takim razie przy poszczególnych poprawkach głos za, głos przeciw, ewentualny oczywiście, bo nie ma obowiązku, stanowisko rządu i głosowanie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Czy mają państwo jakieś sugestie odnośnie do głosowania? Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o sugerowane łączenia poprawek, to przy poprawce nr 1 Senat wskazywał, że poprawka nr 1 powinna być rozpatrywana z poprawką nr 12.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Z uzasadnienia wynika jeszcze konieczność poddania pod łączne głosowanie poprawki nr 16 z poprawką nr 18.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 16 z poprawką nr 18. Dobrze.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast jeżeli w trakcie będziemy omawiać, to będziemy jeszcze sugerować połączenie, ponieważ część poprawek ma charakter stricte redakcyjny. Oczywiście jeśli Komisja wyrazi zgodę na połączenie, ale też za zgodą pana ministra.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Omawiać już nie będziemy, tylko proszę od razu sygnalizować sprawę. Przechodzimy zatem do głosowania. Poprawka nr 1 łącząca się z poprawką nr 12.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, do tych poprawek nie zgłaszamy uwag. To jest zasadne...</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Poprawka ma charakter legislacyjny. Pozytywnie.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd jest za.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Czy wszyscy państwo się zalogowali? Bardzo proszę. Rozumiem, że już tak.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za było 25 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki otrzymały pozytywną rekomendację.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę nr 2, jest to kwestia merytoryczna. Gdyby uznać, że rzeczywiście Senat ma rację, że to powinno być wskazywane w drodze rozporządzenia… Jednak my w trakcie prac wskazywaliśmy też, że to rozwiązanie już jest przedstawione w formie komunikatu w innych ustawach. W związku z tym dla spójności systemu należy zastanowić się, czy tutaj…</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dla spójności systemu nie powinno to być przyjęte, mówiąc wprost. Stanowisko rządu.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 11, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 11, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka nr 4 ma charakter stricte redakcyjny i już w tym miejscu Biuro Legislacyjne chciałoby wskazać, iż jeszcze kilka poprawek można by było połączyć w głosowaniu jako typowo redakcyjne. W naszym przekonaniu to mogłyby być poprawki nr 4, 5, 6 również, jak również poprawki nr 7, 11, 13 i 14. Natomiast prosiłybyśmy stronę rządową o wskazanie, do których poprawek państwo mają stanowisko pozytywne.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Wtedy wskażemy, które możemy połączyć, żeby była jednakowa rekomendacja.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Szanowni państwo, poprawki nr 4, 5, 7, 11, 13, 14 i 15 uznajemy za redakcyjne, tak jak pani legislator uznała. Pozostałe nie.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli z punktu widzenia rządu poprawki nr 5, 7, 11, 13, 14 i 15 mają charakter redakcyjny. Taki charakter ma również oczywiście poprawka nr 4, przy której to rozpatrujemy.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dziękujemy bardzo. W takim razie, jeżeli będzie zgoda, proponujemy, jeżeli strona rządowa wyraża pozytywną opinię do tych poprawek, poprawki nr 4, 5, 7, 11, 13, 14 i 15 poddać pod głosowanie łącznie.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jeszcze dla jasności poproszę rząd o potwierdzenie. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywnie.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 28, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz mamy poprawkę nr 6. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne już wypowiadało się w tej sprawie. Proszę jeszcze o stanowisko rządu.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 8. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę nr 8, to mamy pewne wątpliwości odnośnie do jej treści i do skutku, jaki osiągnie. Ewentualnie prosimy stronę rządową o...</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niestety, przedstawiciel Senatu nie odpowie nam na to pytanie. Rząd.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Negatywnie. Przechodzimy do głosowania w takim razie, z tymi zastrzeżeniami Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 9. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 12, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 10. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 12 już była na początku, w pierwszym głosowaniu. Poprawki nr 13, 14 i 15 też już były. Pozostały nam jeszcze nr 16 z 18 i nr 17. Czy tak? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, potwierdzam.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy w takim razie są uwagi do poprawek nr 16 i 18? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 11, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I poprawka nr 17. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 11, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Czy tak? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Hoc. Czy pan przewodniczący Hoc wyraża zgodę?</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest ktoś przeciwny temu, aby pan poseł dalej był sprawozdawcą? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pan poseł Hoc został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + </body> | |
| 206 | + </text> | |
| 207 | + </TEI> | |
| 208 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00018-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr1s-00018-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 18/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 18/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR1S">18</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelViolettaPorowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Violetta Porowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="ZDR1S" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00018-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości, przy czym zaproszonych gości dzisiaj nie mamy, proszę państwa, bo dzisiaj omawiamy wewnętrznie plan pracy na przyszłe pierwsze półrocze 2023 r. Jak to się mówi – 2023 r. –czas płynie. Stwierdzam kworum, proszę państwa, i przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Poprosiłam państwa o przekazanie propozycji tematów do planu pracy podkomisji i oto takie tematy zostały przedstawione. Państwo dostali je na maila, więc zaraz zapytam, czy je akceptujecie, ale na wszelki... Nie? O, przepraszam, dlatego tym bardziej przeczytam głośno i wyraźnie... Przewodnicząca, chciałabym powiedzieć, jest dosyć istotna... Okazuje się, że tylko przewodnicząca dostała, panie pośle.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Pierwszy temat – „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat rozwoju pilotażowego programu Krajowej Sieci Kardiologicznej”. Drugi temat – „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat informatyzacji placówek podstawowej opieki zdrowotnej, między innymi projekt e-Usługi i e-Gabinet plus”. Myślę, że to jest ciekawy projekt. „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat podnoszenia poziomu cyberbezpieczeństwa podmiotów ochrony zdrowia”. „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat programu rozwoju e-Zdrowia na lata 2022-2027”. Nie wiem, czy tych trzech tematów nie ująć w jedno. I „Rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat dotychczasowego funkcjonowania teleplatformy pierwszego kontaktu oraz pilotażu współdziałania centralnej platformy pierwszego kontaktu i centrów medycznej pomocy doraźnej”.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Oprócz tych tematów, proszę państwa, które państwu przeczytałam, Stowarzyszenie Chorych na Wrodzone Skazy Krwotoczne zaproponowało, abyśmy rozpatrzyli „Informację ministra zdrowia na temat leczenia pacjentów cierpiących na hemofilię”. Przy czym, przy tym ostatnim temacie wskazuję szanownym członkom podkomisji, że ten temat dosyć szeroko omawialiśmy na posiedzeniu Komisji. Ponieważ państwo ze stowarzyszenia byli uprzejmi zainteresować się naszą podkomisją i to zaproponować, ja z obowiązku informuję, natomiast uznaję, że my bardzo szeroko temat omawialiśmy na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Jeśli więc szanowni członkowie podkomisji zgodzą się, że nie ma sensu 2 czy 3 miesiące później tego tematu omawiać, to myślę, że ten temat przesunęlibyśmy na czas odleglejszy.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy są jakieś propozycje do tematu? Bardzo proszę, pan poseł Chrzan.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka podkomisjo, zaproponowałbym jeszcze jeden temat ewentualnie pod rozwagę szanownej podkomisji i pani przewodniczącej. Liczę na łaskawe oko. W związku z tym – pewnie, w mojej ocenie, to nie jest traktowane jako choroba cywilizacyjna – że coraz więcej osób ze względu na trudne warunki życia, stres, cierpi na bezsenność, zaproponowałbym taki temat, nad którym moglibyśmy się pochylić: „Skuteczne leczenie bezsenności z wykorzystaniem terapii cyfrowych”. Myślę, że to jest innowacyjne. Przychodzą takie wiadomości, między innymi ze Stanów Zjednoczonych, że te nowoczesne terapie są stosowane w leczeniu bezsenności. Sądzę, że znajdziemy kogoś z prelegentów, kto by przyszedł i opowiedział, w jakim stanie to jest w Polsce, w którą stronę zmierzamy i czy już możemy z tych nowoczesnych terapii również w Polsce korzystać.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo innowacyjny temat. Myślę, że idealnie dla naszej podkomisji. Nie wiem, jak pozostali państwo członkowie... Ale bardzo proszę, czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zaproponować jakieś tematy dla naszej podkomisji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W tej chwili mamy 7 tematów... Ale do lipca 2023 r. Natomiast myślę, że te tematy dotyczące e-Usług i e-Gabinetu plus można połączyć z podnoszeniem poziomu cyberbezpieczeństwa i wtedy z dwóch mamy jeden... I tej platformy także. To jednak są bardzo korelujące ze sobą tematy, więc moglibyśmy je połączyć...</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselElzbietaGelert">A czy na styczeń przyszłego roku mamy już?</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Nie. Jeszcze nie. To poukładalibyśmy te tematy...</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGelert">To jest dopiero od lutego czy od stycznia 2023 r.?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">To byłoby od stycznia 2023 r.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaGelert">Od stycznia 2023 r.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy państwo członkowie mają jakieś propozycje? Nie. To w takim razie, jeżeli państwo pozwolicie, przyjęlibyśmy te tematy wraz z tematem zaproponowanym przez pana posła Chrzana. Zrezygnowalibyśmy z tematu, który zaproponowało Stowarzyszenie Chorych na Wrodzone Skazy Krwotoczne ze względu na to, że ten temat był szeroko omawiany na posiedzeniu Komisji chyba miesiąc czy dwa miesiące temu. Gdyby pojawiły się w ciągu roku tematy, które chcieliby państwo zaproponować pod obrady naszej podkomisji, to myślę, że moglibyśmy pochylić się nad tymi propozycjami i...</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselElzbietaGelert">Czasu nie będzie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Ale czasu za dużo nie będzie, tak jak słusznie pani poseł zauważa. Czyli, proszę państwa, czy te propozycje zostają przez wysoką podkomisję przyjęte. Widzę, że przez aklamację. Bardzo państwu serdecznie dziękuję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy chcielibyście zaproponować któryś z tych tematów jako pierwszy na styczeń? Myślę, że tę kardiologię... Bezsenność na luty 2023 r., tak.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaGelert">Najlepiej na maj 2023 r.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Będziemy analizować, który miesiąc jest najlepszy na bezsenność. Natomiast uznaję, że ten pilotażowy program Krajowej Sieci Kardiologicznej to jest temat bieżący, więc idealnie by się wpisywał...</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaGelert">Zapytam tylko, czy on jest w tej chwili już na etapie końcowym, czy będziemy chcieli się dowiedzieć, jakie są poszczególne etapy pracy, bo to chyba nie jest jeszcze zakończenie programu.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Ponieważ dodano dodatkowe komponenty. Jak państwo pamiętacie, pierwotnie pilotaż miał być prowadzony tylko w jednym województwie, a dodano i mamy 7 województw. Myślę więc, że w tym kontekście powinniśmy się zainteresować, po pierwsze, skąd pomysł, żeby to rozszerzyć – widocznie były przesłanki do tego, więc warto zainteresować się, jakie było podłoże rozszerzenia programu – i co już mamy po pierwszym etapie. Tak więc myślę, że ta Krajowa Sieć Kardiologiczna byłaby dosyć istotna. To na styczeń 2023 r. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Jak zawsze muszę powiedzieć, że nasza podkomisja pracuje najintensywniej, najefektywniej i najbardziej interesująco, i bardzo dziękuję. Wszystkim państwu posłom bardzo serdecznie dziękuję za udział i za aktywne włączanie się.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W związku z wyczerpaniem tematu dzisiejszego posiedzenia podkomisji, również brak sprzeciwu, informuję, że podkomisja przyjęła plan pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2023 r... Nawet do lipca 2023 r. Tak, przepraszam, do 31 lipca. Od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie podkomisji i jeszcze raz bardzo serdecznie wszystkim państwu posłom dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + </body> | |
| 63 | + </text> | |
| 64 | + </TEI> | |
| 65 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00016-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr4s-00016-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 16/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 16/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR4S">16</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieNFZAlicjaUszynskaOsowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Główny specjalista w departamencie NFZ Alicja Uszyńska-Osowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaAlicjaUszynskaOsowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny specjalista w Departamencie Świadczeń Opieki Zdrowotnej Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Alicja Uszyńska-Osowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KierownikKlinikiOnkologiiUniwersytetuMedycznegowBialymstokuMarekWojtukiewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Kierownik Kliniki Onkologii Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku Marek Wojtukiewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="KierownikklinikiUMBMarekWojtukiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Kierownik kliniki UMB Marek Wojtukiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MariiSklodowskiejCuriePanstwowegoInstytutuBadawczegoLucjanWyrwicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Marii Skłodowskiej-Curie – Państwowego Instytutu Badawczego Lucjan Wyrwicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Menadżer Fundacji Onkologicznej Alivia Joanna Frątczak-Kazana</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes Fundacji Europa Colon Polska Iga Rawicka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Dziuk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Wiceprezes Polskiego Towarzystwa Stomijnego POL-ILKO Dorota Kaniewska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Dominika Janiszewska-Kajka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Dominika Janiszewska-Kajka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora NIO-PIB Lucjan Wyrwicz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="ZDR4S" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw onkologii</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00016-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Szanowni państwo, otwieram kolejne posiedzenie podkomisji stałej do spraw onkologii. Witam członków podkomisji stałej oraz zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Jest kworum, tak że możemy procedować proponowany porządek dzisiejszego posiedzenia, a nasz porządek zakłada rozpatrzenie informacji na temat raka jelita – zapobieganie, diagnostyka, leczenie oraz kompleksowa opieka. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że materiały dostępne są w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach oraz zostały wysłane do posłów drogą mailową. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia o przedstawienie informacji. Bardzo proszę panią dyrektor o przedstawienie informacji. Witam serdecznie organizacje pacjenckie, które są niezbędne w dyskusji, nadają kierunek i widzą potrzeby zarówno pacjentów, ale też i potrzeby refundacji poszczególnych działań z zakresu innowacyjności w medycynie. Bardzo serdecznie witam stronę społeczną. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Bardzo dziękuję, że mogę przedstawić w imieniu pana ministra informację na temat profilaktyki i leczenia raka jelita. Pozwolą państwo, że nie będę przytaczała informacji, które znajdują się w materiale pisemnym, do którego państwo będą mieć dostęp, a które dotyczą głównie chorób onkologicznych jelita, bo myślę, że przejdziemy do konkretów, czyli do świadczeń opieki zdrowotnej, finansowanych ze środków publicznych, właśnie w tych rozpoznaniach.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Teraz rozpocznę od profilaktyki raka jelita grubego. W ramach podstawowej opieki zdrowotnej (POZ) w zakresie diagnostyki mamy dostępne świadczenia opieki zdrowotnej. Są to świadczenia diagnostyki laboratoryjnej obrazowej i nieobrazowej. Świadczeniem gwarantowanym jest m.in. badanie kału na krew utajoną metodą immunochemiczną. Lekarz podstawowej opieki zdrowotnej może wystawić skierowanie na badanie kolonoskopii. W ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej (AOS) dysponujemy gwarantowanymi świadczeniami endoskopowymi. To fiberokolonoskopia, kolonoskopia z biopsją, esofagogastroduodenoskopia oraz esofagogastroduodenoskopia z biopsją. Oczywiście w razie potrzeby dostępne dla pacjenta jest również endoskopowe wycięcie polipa jelita grubego. To są badania, które mogą być realizowane w ramach AOS, a od niedawna również w trybie AOS mogą być realizowane w znieczuleniu. U pacjentów, u których warunki anatomiczne uniemożliwiają wykonanie kolonoskopii klasycznej, możliwe jest wykonanie badania wirtualnej kolonoskopii. W ramach leczenia szpitalnego dostępne są również kolonoskopia i enteroskopia dwubalonowa.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Następnie w ramach „Profilaktyki 40 plus”, która jest programem badań profilaktycznych dedykowanych osobom po 40 roku życia, u osób, u których występują wskazane czynniki ryzyka jelita grubego, wykonuje się badania krwi utajonej w kale metodą immunochemiczną. Do tej pory w ramach „Narodowej strategii onkologicznej” (NSO) funkcjonował również program badań przesiewowych raka jelita grubego. Początkowo program ten był w ramach „Narodowego planu zwalczania chorób nowotworowych”, a potem właśnie w ramach NSO. Był finansowany przez ministra zdrowia. W ramach tego finansowano badania przesiewowej kolonoskopii.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Badania były realizowane w dwóch systemach. Jeden system był mieszany, czyli zapraszano-oportunistyczny, a drugi bez zaproszeń, czyli system oportunistyczny. Pierwszy polegał na tym, że pacjent otrzymywał zaproszenie na badanie, natomiast system oportunistyczny polegał na wykonywaniu kolonoskopii w populacji u osób średniego ryzyka zachorowania na raka jelita grubego. Kryterium kwalifikacji do tego badania były osoby zidentyfikowane w grupie ryzyka lub takie, które się samodzielnie zgłaszały, bo takie też były identyfikowane. To były osoby w wieku 50–65 lat niezależnie od dokonanego wywiadu rodzinnego oraz osoby mające 40 – 49 lat, u których krewny pierwszego stopnia miał rozpoznanie raka jelita grubego. Ponadto były to osoby w wieku 25–49 lat z zespołem Lyncha. W tej grupie konieczne było potwierdzenie rozpoznania przynależności do rodziny, która leczyła się w ramach poradni genetycznej. Z kolei do badań z zaproszeniem były kwalifikowane osoby w wieku 55–64 lat. Do nich były wysyłane zaproszenia na badania niezależnie od objawów klinicznych. Oczywiście w różnym stopniu była zauważana pozytywna odpowiedź na takie zaproszenie, niemniej jednak program rzeczywiście cieszył się zainteresowaniem. Program był prowadzony łącznie w około 136 ośrodkach na terenie całego kraju. Ośrodkiem koordynującym był Narodowy Instytut Onkologii (NIO-PIB). W ramach realizacji tego zadania tylko w 2021 r. wykonano prawie 100 tys. kolonoskopii, co dało kwotę około 60 mln zł. To jest stan na dzień 31 grudnia 2021 r.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Wraz z zakończeniem programu, bo każdy program ma to do siebie, że jest realizowany terminowo, czyli tak program, jak i pilotaż mają na celu sprawdzenie i pilotowanie pewnego rozwiązania… On został zakończony. Decyzją pana ministra, jak też z racji zakończenia finansowania, badania przesiewowe zostały przeniesione do koszyka świadczeń gwarantowanych programów zdrowotnych, czyli do koszyka dedykowanego profilaktyce. Rozporządzenie weszło w życie 24 czerwca br. Pozwolą państwo, że przytoczę pewne informacje, ponieważ zakończyły się badania… W zasadzie trwa, ale już kończy się kontraktowanie. Niemniej jednak za chwilę przedstawię, jak wygląda m.in. liczba umów zawartych ze świadczeniodawcami. Program został przeniesiony, ale nie 1:1, tak jak to szumnie przedstawiano, że tak zostanie przeniesiony. Niestety koszyki świadczeń gwarantowanych mają swój reżim prawny. Mają one na celu zapewnienie pacjentom dostępności, żeby każdemu pacjentowi, mieszkającemu nawet w najmniejszej miejscowości, umożliwić przeprowadzenie tego badania. Dlatego też warunki realizacji i kryteria kwalifikacji dla ośrodków są w ten sposób dobierane, żeby to fundusz zapewnił udzielanie świadczeń na poziomie całego kraju.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Po długich dyskusjach z dotychczasowymi realizatorami programu, jak również NFZ i innymi interesariuszami systemu, doszliśmy do wniosku, że wśród warunków i kryteriów kwalifikacji dla pacjenta oczywiście utrzymaliśmy wiek – 50–65 i 40–49 lat dla osób, które posiadają krewnego pierwszego stopnia, u którego rozpoznano nowotwór jelita grubego, ale z wyłączeniem osób, u których występują już objawy kliniczne, bo dla tych pacjentów jest przewidziana kolonoskopia w ramach trybu AOS, jak i z wyłączeniem osób, u których kolonoskopia była wykonana w ostatnich 10 latach. Generalnie założenie było takie, że realizatorami programu miały być te podmioty, które brały udział w dotychczasowym programie, złożyły oferty i spełniły wymagania, jakie są też przewidziane w zarządzeniu prezesa NFZ.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Status postępowań jest następujący. Większość konkursów została rozstrzygnięta. Część znajduje się już na końcowym etapie. Mamy planowany termin, jeśli chodzi o umowy z województwa łódzkiego. Są to 3 umowy z województwa łódzkiego i 3 z podlaskiego. Planowany termin obowiązywania pozostałych umów to jest połowa listopada – 14 lub 15 listopada br. Na 1 grudnia br. będzie 10 dodatkowych, a na 15 grudnia br. – 1. Tak w tym momencie wygląda kontraktowanie. Tak jak powiedziałam, to jest w toku, dlatego że konkursy rządzą się swoimi prawami. Na pewno pacjentowi w ramach tych trzech trybów przysługuje wykonanie badania kolonoskopii. Jednocześnie toczą się właśnie rozmowy z NIO-PIB, który dotychczas był instytucją koordynującą program badań przesiewowych. Chodzi o wprowadzenie do systemu badania na obecność krwi utajonej w kale (FIT), czyli badania przesiewowego. Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji planuje, w jaki sposób zostanie to wprowadzone – czy to będzie wprowadzone pilotażem, czy programem polityki zdrowotnej. Na pewno w tym momencie, jeśli chodzi o badanie profilaktyczne, koszyk jest zmieniony. Nie przewidujemy zmiany w zakresie dodania badania dodatkowego FIT do koszyka programów zdrowotnych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Jeśli chodzi o inne inicjatywy, to oczywiście mamy regionalne programy operacyjne. Tutaj też w perspektywie 2014–2020 były konkursy na realizację różnych projektów. Obejmowały one m.in. działania polegające na udzielaniu świadczeń zdrowotnych kolonoskopii w sedacji i działania edukacyjno-informacyjne. Zapewniano też dojazd niezbędny do realizacji usług zdrowotnych w ramach programów profilaktyki.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Następnie w tym roku, co ważne, bo myślę, że to też należy podkreślić, 23 lipca 2022 r. weszło nowe rozporządzenie ministra zdrowia, które zmieniło rozporządzenie w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu AOS. Wprowadziło ono nowe świadczenia opieki zdrowotnej m.in. w ramach opieki nad rodzinami wysokiego i dziedzicznie uwarunkowanego ryzyka zachorowania na raka jelita grubego, bo dotyczyło to też raka błony śluzowej trzonu macicy. Świadczenia te obejmują dwa etapy, tj. poradnictwo i badania genetyczne oraz nadzór i badania diagnostyczne. Rozporządzenie zostało podpisane. Oczywiście najważniejszą rolę w ramach udzielania tych świadczeń będzie odgrywać to, że kładziemy nacisk na identyfikację tych osób, które posiadają wysokie ryzyko zachorowania na wybrane nowotwory. Szczególną rolę odgrywa tutaj wywiad rodzinny i w jego kontekście są wykonywane badania genetyczne. Udzielanie świadczeń od 1 stycznia 2022 r. – kwota umowy obejmuje łącznie z zachowaniem na… Przepraszam bardzo. Muszę sobie coś poprawić. Nie mamy jeszcze informacji na temat obowiązywania umów. To wynika akurat z tego, że taki jest system informatyczny. Jak tylko będziemy posiadać takie informacje z centrali NFZ, które dotyczą realizacji świadczeń, to je podamy. Chyba że panie, które są z nami, posiadają takie informacje, bo w momencie opracowywania tego materiału ich nie otrzymaliśmy. Pani przewodnicząca, jeżeli pani pozwoli, to oczywiście poproszę panie o uzupełnienie tych informacji.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę o uzupełnienie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaAlicjaUszynskaOsowska">Obecnie są zawarte 33 umowy w zakresie ryzyka zachorowania na nowotwory jelita grubego.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Proszę się przedstawić do protokołu.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieNFZAlicjaUszynskaOsowska">Alicja Uszyńska-Osowska, NFZ, Departament Świadczeń Opieki Zdrowotnej, Wydział Lecznictwa Szpitalnego. W tym roku we wszystkich województwach są zawarte 33 umowy na łączną kwotę 2 141 000 zł. To jest kwota do końca roku. Z reguły są to umowy wieloletnie. W większości województw to są umowy wieloletnie – maksymalnie do 2027 r.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz oddaję głos stronie społecznej. Bardzo proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Pani przewodnicząca, to jeszcze nie wszystko, bo pozwoliłam sobie tylko poprosić NFZ o uzupełnienie. Mamy jeszcze parę informacji, które dotyczą kompleksowej opieki nad pacjentem z nowotworem jelita grubego. To też jest rozwiązanie, które weszło w 2021 r. Wpisuje się ono oczywiście w strategię ministra zdrowia, żeby pacjentów z rozpoznaniami onkologicznymi obejmować kompleksową opieką. Mamy również informację o lekach dostępnych w ramach chemioterapii i programów lekowych. To też jest w materiałach, które zostały państwu przekazane. Mam oczywiście zestawienia tabelaryczne. Nie wiem, czy państwo sobie życzą, żebym przytaczała te informacje, ale one zostały przekazane pani przewodniczącej i myślę, że będą dostępne dla państwa.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Z informacji, które były, jak myślę, oczekiwane… Zgodnie z nowelą rozporządzenia w sprawie wyrobów medycznych na zlecenie z 27 października br., które aktualnie oczekuje na publikację, a wejdzie w życie z dniem 1 stycznia br., zostały uwzględnione nowe wyroby medyczne, które będą przysługiwały pacjentom. To są wyroby medyczne w zakresie wyrobów stomijnych – worki stomijne, jak i w zakresie wyrobów chłonnych. Wszystko to obejmuje rozporządzenie. Należy też zwrócić uwagę, że szczególnie ostatnie lata stanowiły istotny przełom, jeśli chodzi o obejmowanie nowych terapii refundacją. Minister zdrowia nieustannie rozwija listę refundowanych leków. Myślę, że można śmiało powiedzieć, że każde obwieszczenie przynosi bardzo dobrą, pozytywną informację.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Postaram się jak najbardziej szczegółowo odpowiedzieć na państwa zapytania, jeżeli oczywiście będą dotyczyć koszyka świadczeń gwarantowanych. Jeżeli nie będę potrafiła, to oczywiście odpowiem na piśmie. Bardzo dziękuję państwu za uwagę.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Poproszę teraz posłów, jeżeli mają pytania, przed stroną społeczną. Czy są jakieś pytania?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Może posłucham jeszcze chwilę. Dobrze?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dobrze. To poproszę stronę społeczną. Bardzo proszę. Proszę o przedstawianie się do protokołu, żebyśmy wiedzieli, kto się wypowiada.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Dzień dobry. Iga Rawicka, prezes Fundacji Europa Colon Polska. Po wysłuchaniu pani mam refleksję i zapytanie, ponieważ od ponad 5 lat na co dzień zajmuję się obszarem raka jelita grubego i nie tylko, bo również innymi nowotworami układu pokarmowego. Jesteśmy organizacją, która bardzo aktywnie działa w tym obszarze i to nie tylko w Polsce, ale również na całym świecie. Mamy więc bardzo dobrą orientację, jak wyglądają profilaktyka i leczenie raka jelita grubego i w Polsce, i na świecie.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Zmartwiła mnie informacja, szczerze mówiąc, że państwo wiedzieli o tym, że program badań przesiewowych kończy się w roku 2021, bo takiej informacji nie miałam. Wiedziałam, że są plany przeniesienia pod zarządzanie NFZ, ale zakładaliśmy z profesorstwem, które jest zaangażowane w ten temat, że będzie to rzeczywiście przeniesione 1:1. Tak się nie stało, ale tym, co najbardziej martwi, jest to, że przez 11 miesięcy – a właściwie, jak rozumem, dla niektórych województw przez 12 miesięcy – w ogóle nie było i nie będzie dostępu do przesiewowej kolonoskopii. To tylko i wyłącznie mówi o tym, że ponieważ codziennie na raka jelita grubego umierają 33 osoby, będziemy mieli zdecydowanie zwiększoną liczbę zgonów z powodu tego raka, a nowotwory, które będą wykrywane u pacjentów, będą w bardziej zaawansowanym stadium, bo po prostu ludzie nie będą zdiagnozowani odpowiednio wcześnie. A warto podkreślić, że rak jelita grubego, kiedy jest wcześnie wykryty, jest w 100% wyleczalny, ponieważ wystarczy często jedynie operacja chirurgiczna. Zależy nam na tym, żeby jak najwcześniej wykryć raka jelita grubego. Po to są programy badań przesiewowych. Natomiast państwo nie przygotowali się do przejęcia tego programu i to jest nasz główny zarzut, dlatego że należało kontynuować ten program w takiej formule, jaka była. Jak widać, zajęło państwu to prawie rok, żeby państwo ten program mogli przygotować i wprowadzić w życie. Przez 11 miesięcy w Polsce nie ma programu badań przesiewowych. To jest kategoria, którą trudno zrozumieć. Dlaczego tak się stało? To jest moje pierwsze, podstawowe pytanie w tej sprawie. Dziękuję.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Proszę państwa, oczywiście minister zdrowia ma świadomość tego, że to długo trwało, ale – tak jak wspomniałam i myślę, że to dość mocno wybrzmiało – to nie jest tak, że minister zdrowia może sam wypracować rozporządzenie bez porozumienia z interesariuszami. Nie bez powodu to powiedziałam. Proszę sobie wyobrazić, że najwięcej negocjacji dotyczących właśnie przeniesienia programu dotyczyło bazy, która istniała w instytucie onkologii. Nie mogliśmy dalej ruszyć z rozporządzeniem. Po prostu nie było porozumienia w tej bardzo istotnej kwestii i to akurat nie z punktu widzenia pacjenta, tylko właśnie, jak myślę, ośrodka koordynującego, który prowadził program. Natomiast informacja o tym, że program się kończy, była dostępna publicznie. Ten program trwał wiele lat. To, że miało zostać zakończone finansowanie, było wiadomo od dawna, ale żeby rozporządzenie mogło zostać opracowane i wejść w życie, to nie tylko… Musi zostać wypracowany konsensus pomiędzy stronami, które to realizowały. Jeżeli tego nie ma, to nie ma wypracowanego projektu. Projekt nie może być procedowany.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Poza tym jeszcze, żeby państwo mieli świadomość, w tym roku musimy mierzyć się też z rekomendacjami prezesa AOTMiT. Kolonoskopia nie jest nowym świadczeniem. Nie potrzebujemy dowodów na to, że to jest świadczenie gwarantowane, które powinno być w systemie, bo ono już istnieje. Ono istnieje w AOS, w leczeniu szpitalnym. To nie jest nowe świadczenie czy nowa technologia, która powinna przechodzić przez ocenę AOTMiT. Niestety w tym roku proces legislacyjny też z tych powodów się zatrzymał, ponieważ wymagana była rekomendacja prezesa AOTMiT, co otworzyło nowy proces, czego nie wiedzieliśmy, bo jest to dla nas sytuacja nowa. Jako że procedujemy koszyki i mnóstwo świadczeń, to wydawało się, że tutaj będzie polegało to jedynie na zmianie organizacji udzielania świadczeń, bo nie wprowadzamy nowej technologii. Wydawało się, że takiego wymagania nie będzie potrzeba, a jednak to też wydłuża. Tak jak powiedziałam, 24 czerwca tego roku zostało podpisane rozporządzenie. Oczywiście rozumiem, że dla państwa i dla nas wszystkich to jest brak tego świadczenia w koszyku profilaktycznym przez 10–11 miesięcy, a w innych koszykach badanie nadal jest, ale nie jest tak, że minister zapomniał o tym, że się kończy program. Naprawdę były wielomiesięczne konsultacje z instytutem i z NFZ. Zrobiliśmy wszystko, żeby to zrobić jak najszybciej. To było jakby naszymi wspólnymi siłami… Oczywiście finalnie minister zdrowia podpisuje rozporządzenie, ale chcę, żeby państwo wiedzieli, jak wygląda proces opracowywania rozporządzeń.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę. Proszę się też przedstawić, żeby to było podane do protokołu.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MariiSklodowskiejCuriePanstwowegoInstytutuBadawczegoLucjanWyrwicz">Dzień dobry. Lucjan Wyrwicz, zastępca dyrektora do spraw lecznictwa otwartego NIO-PIB. Troszkę chciałbym to stonować odnośnie do niezaangażowania NIO-PIB w kwestię przeniesienia bazy. Padła tutaj jakaś taka sugestia. Wydaje mi się, że raczej jest to coś, co powinno być adresowane do osób bezpośrednio merytorycznie związanych z programem niż z instytutem. Z tego, co wiem, nigdy na biurko nie wpłynął taki wniosek z ministerstwa, że brak przekazania własności intelektualnej do jakiegoś wytworu naukowego jest powodem niekontraktowania, zwłaszcza jeśli uwzględnimy, że rekomendacja prezesa AOTMiT powstała 21 czerwca 2022 r., czyli de facto nie można było tego wcześniej przeprowadzić jako programu zdrowotnego przed datą 21 czerwca. To nie jest jednak aż takie proste, ponieważ 31 grudnia 2021 r., czyli w ostatnim dniu poprzedniego programu, program był dostępny tylko w części powiatów. W części powiatów nigdy nie był udostępniony. To nie oznacza, że ze stuprocentowej dostępności na 11 miesięcy z przyczyn legislacyjnych zeszliśmy do zerowej dostępności. W części kodów pocztowych dostępność była zerowa w momencie zakończenia pilotażu, jak to pani słusznie określiła, bo tak trzeba powiedzieć. Coś, co jest wdrożone w ograniczonej części Polski przy ograniczonych możliwościach.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.1" who="#MariiSklodowskiejCuriePanstwowegoInstytutuBadawczegoLucjanWyrwicz">Zawsze świat się dziwił, że Polska ma program przesiewowy z kolonoskopią, bo jest to bardzo trudne do zrealizowania. Jest to program, który wymaga administracji i bardzo dużej liczby wyszkolonych kadr. Akurat te dwie rzeczy w polskiej medycynie są zwykle niedostateczne. Gdyby dzisiaj wszyscy z populacji badanej chcieli wykonać kolonoskopię oraz gdyby była i pełna dostępność, i pełna chęć, to by się nagle okazało, że robi się kolejka na wiele lat. Co to oznacza? Że 31 grudnia 2021 r. nie byliśmy gotowi na kontynuację programu. Bardzo się cieszę, że czekaliśmy na ocenę AOTMiT, żeby określić, w jakim miejscu jest ten słuszny program i jak powinien być wdrażany. No i kontraktacja – czy ona jest długa, czy krótka. W wielu miejscach w systemie ochrony zdrowia 11-miesięczna kontraktacja jest standardem. Chcielibyśmy, żeby jej nie było, a tak naprawdę ten proces po prostu jest zwykle bardzo złożony i wymaga wielu decyzji administracyjnych. Nie piętnowałbym ministerstwa czy NFZ za to, że w 11 miesięcy nie zakontraktowaliśmy czegoś, co dopiero od 21 czerwca br., jak wiemy, jest uzasadnionym świadczeniem dla polskiego płatnika.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.2" who="#MariiSklodowskiejCuriePanstwowegoInstytutuBadawczegoLucjanWyrwicz">Odejdę troszeczkę od strony profilaktycznej, bo było tu dotkniętych też bardzo dużo rzeczy związanych z leczeniem. Jako przedstawiciel świadczeniodawcy chciałbym podziękować w tym momencie ministerstwu za rozliczne pozytywne decyzje związane z finansowaniem drogich terapii. Są one odpowiedzią na oczekiwania pacjentów i świadczeniodawców. W Polsce jest naprawdę bardzo dobra dostępność leczenia w tej chorobie. Można wskazać pojedyncze braki, ale naprawdę pan minister Miłkowski ze swoim zespołem zrobił bardzo dużo dobrego w ostatnich latach. W ogóle nie ma wstydu obecnie, żeby mówić, jak leczymy w Polsce zaawansowane postaci raka jelita grubego.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.3" who="#MariiSklodowskiejCuriePanstwowegoInstytutuBadawczegoLucjanWyrwicz">Trochę smutnym elementem, ale być może koniecznym, jest planowane wprowadzenie dopłat bezpośrednich do środków stomijnych i zabezpieczenia stomijnego. Gdy poszukiwałem źródła, dlaczego ministerstwo w tym kierunku występuje, to gdzieś tam z tyłu głowy miałem, że okazuje się, że są pewne nadużycia u osób wybitnie uprawnionych do dużej ilości środków stomijnych. To są osoby, które w większości mają uprawnienia wynikające z wysokiego stopnia niepełnosprawności. Takich osób w tej grupie jest bodajże 1/3 czy 25%. Być może lepsze regulacje mówiące o tym, że ktoś może nie potrzebuje tysiąca worków na miesiąc, a sto, nie obciążyłyby całego środowiska stomików.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.4" who="#MariiSklodowskiejCuriePanstwowegoInstytutuBadawczegoLucjanWyrwicz">Czekamy także na rozpatrzenie naszego wniosku jako świadczeniodawcy na stworzenie tzw. poradni stomijnych. Poradnia stomijna to miejsce profesjonalnej pomocy udzielanej osobie ze stomią. Taki produkt w NFZ nie istnieje. Ministerstwo też nigdy nie rozpoznało, że jest potrzebne. Tymczasem pacjent wyedukowany zużywa mniej środków stomijnych. Dlatego sugerowałbym, żeby opóźnić wprowadzenie dopłat do sprzętu stomijnego dla pacjentów do momentu, kiedy pacjenci będą mieli możliwość zyskania edukacji w tym zakresie. Czyli najpierw poradnia stomijna, a potem dopłaty dla tych, którzy po wyszkoleniu nie radzą sobie z odpowiednią liczbą sprzętu. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Moja uwaga. Obserwując i mając kontakt z wieloma pacjentami stomijnymi, powiem tak, że nie wiem, jak w innych regionach, ale na Śląsku są sklepy, które prowadzą sprzedaż towarów medycznych z różnych zakresów i w ani jednym sklepie nie spotkałam się z tym, żeby nie udzielono instrukcji. Jest nawet tak dobrze wypracowany mechanizm, że osoby z tych sklepów nawet podjeżdżają do pacjenta i cały instruktaż odbywa się w domu, jeżeli jest taka potrzeba. Widzę, że jest wielka troska u tych, którzy prowadzą sprzedaż wyrobów medycznych, aby była informacja dla pacjenta. Wydaje mi się, że w pewnych kwestiach nie powinniśmy wymagać od NFZ, ale od tych osób, które tymi towarami się zajmują, bo to nie może być tylko sklep na zasadzie sprzedaży produktu, bo to jest miejsce szczególne. To powinny wykonywać osoby, które tak naprawdę mają empatię i które mogą doradzić jako praktycy, bo przecież nie wyobrażam sobie, żeby osoba zajmująca się na co dzień handlem tymi produktami, nie była obeznana z tym, jak to funkcjonuje. Wydaje mi się, że powinniśmy iść w tym kierunku.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dla mnie jako osoby, która jest bardzo zatroskana o stomików, niewyobrażalne jest to, żeby opóźniać jakieś rozporządzenie w kwestii refundacji, bo w tym wszystkim najważniejszy jest pacjent. Dobro pacjenta i komfort życia. W tym zakresie będę się odnosić ad vocem do pana, bo patrzę jakby globalnie i strategicznie na cały obszar. Wszystkiego nie możemy wymagać od NFZ. Osoby, które zajmują się tą bardzo złożoną tematyką, też powinny mieć kwalifikacje i pomagać pacjentowi. To musi być naprawdę stworzenie takiego interdyscyplinarnego zespołu, mającego na względzie przede wszystkim dobro pacjenta. Tu będę tego wymagać.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Zgadzam się. Zmiany w zakresie rozporządzenia mają wprowadzić dopłatę dla pacjenta, a nie rozszerzyć zakres dostępności dla chorego, więc to nie są… Dlatego prosiłem o rozważenie opóźnienia wprowadzenia, ponieważ to, co wprowadzamy, nie jest propacjenckie. Wprowadzamy większe dopłaty. Pewnie zaraz stowarzyszenie stomików się wypowie.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">A odnośnie do tego, czy sklep medyczny prowadzący działalność komercyjną powinien być edukatorem w zakresie wykorzystywania wyrobów medycznych, to odrobina… Sprzedawca nie jest zawodem medycznym. To nie jest opieka farmaceutyczna.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Przepraszam bardzo. Mówię jako profesjonalista, jako menadżer. Jeżeli chcemy sprzedawać produkt, to musimy go tak sprzedawać, aby osobie odbierającej była przede wszystkim udzielona informacja. To jest tak jak instruktaż w normalnym sklepie specjalistycznym. Naprawdę musimy zmienić myślenie, nastawiając się na innowacyjność, tak jak jest na Zachodzie i jakie są standardy europejskie. W tym kierunku będę szła, bo my jeszcze jesteśmy – przepraszam – w poprzedniej epoce, gdzie chcemy mieć gotowe rozwiązania z MZ. Nie, tutaj trzeba naprawdę bardzo kompleksowo, z wielkim zrozumieniem i empatią… Natomiast po pierwsze dla mnie najważniejsze jest to, aby była wysoka refundacja i komfort dla pacjenta oraz opieka kompleksowa. Osoby, które się zajmują tą tematyką, które chcą właśnie wchodzić w sprzedaż produktów… Zresztą mam kontakt z wieloma sklepami w całej Polsce. To naprawdę są fachowcy. Naprawdę nie zdarzyło mi się, żeby te osoby nie udzieliły pomocy i informacji pacjentom. Tutaj z założenia nie możemy mówić, że to jest tylko sprzedawca, tak jak w aptece jest osoba, która jest wykwalifikowana i ma pewne predyspozycje, więc tutaj też musimy iść w tym kierunku. Bardzo proszę o udzielenie informacji. Proszę się przedstawiać.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Dzień dobry. Dorota Kaniewska, Polskie Towarzystwo Stomijne POL-ILKO. Proszę państwa, sprzęt stomijny dopasowuje się zupełnie inaczej niż perukę czy aparat słuchowy. Żeby dobrać odpowiedni sprzęt stomijny, który będzie idealnie pasował, to stomię trzeba obejrzeć i palpacyjnie zobaczyć, jak wyglądają powłoki brzuszne, jaka jest wielkość stomii, czy stomia wychodzi nad powłoki brzuszne, czy jest równo z tymi powłokami. Żaden sklep rehabilitacyjny, który prowadzi dystrybucję wyrobów stomijnych, nie jest w stanie zapewnić pacjentowi takiego dopasowania sprzętu. Są sklepy sprzedające sprzęt stomijny, które prowadzą firmy dystrybuujące ten sprzęt i tam są gabinety, gdzie pielęgniarka może taki sprzęt dobrać. Natomiast sprzedawca może ewentualnie doradzić, ale w takich sklepach nie ma oddzielnego pokoju czy gabinetu, gdzie ten sprzęt prawidłowo można byłoby do danej stomii dobrać.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.1" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">A niestety prawda jest taka, że większość naszych stomii to są stomie problematyczne, ponieważ nie wyznacza się tego miejsca stomii przed operacją w trzech pozycjach – leżącej, stojącej i siedzącej. Często jest tak, że miejsce stomii jest wyznaczane już wtedy, kiedy pacjent leży na stole operacyjnym. Później następują problemy, bo jeżeli pacjent podniesie się po operacji, to okazuje się, że stomia opada z brzuchem. Takie stomie są bardzo ciężkie do zaopatrzenia. Większość naszych pacjentów to są pacjenci z przepuklinami okołostomijnymi. Proszę państwa, dobrać odpowiedni sprzęt do przepukliny wokół stomii jest naprawdę trudno. Niestety pielęgniarki stomijne na oddziałach nie mają czasu na to, żeby pacjenta czy jego rodzinę odpowiednio wyedukować.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-20.2" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Nasze stowarzyszenie kilkadziesiąt lat temu wywalczyło poradnie stomijne, które nie wiem, z jakich powodów, choć domyślamy się, zostały po prostu zamknięte. Pani przewodnicząca, proszę państwa, tam mieliśmy kompleksową opiekę. Mieliśmy tam dostęp i do lekarza, i do pielęgniarki. Często mogliśmy też skorzystać z pomocy wolontariusza stomijnego.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Ale jeżeli mogę wejść w słowo, będziemy musieli zrobić chwilkę przerwy, bo o godz. 12.00 mamy głosowania na sali plenarnej, tak że państwo muszą nam dać czas na to, żebyśmy mogli zagłosować i wrócę do państwa, jak i posłowie również. Jeżeli jednak mogę tu coś powiedzieć, to nie wiem, kiedy to się zmieniło, kiedy te gabinety przestały funkcjonować, ale…</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Na początku 2000 r.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Powiem szczerze, bo wiem też ze swoich wywiadów w terenie, że wiele tych funkcji właśnie… Nie wiem, na jakich to jest zasadach. Przyznam szczerze, że tego nie wiem. Są pielęgniarki, które współpracują ze sklepami medycznymi. Jak jest jakiś kłopot czy problem, a wiemy, że każdy pacjent jest inny i to trzeba dobrać indywidualnie, to one przyjeżdżają do domu pacjenta. Nie wiem, na jakich zasadach, ale wydaje mi się, że taki model jest najlepszy, żeby po prostu był kontakt z pacjentem, a siłą rzeczy sklep medyczny pełni jakby funkcję łącznika pomiędzy lekarzem a pacjentem, bo tam są te rzeczy zakupywane. Może w ten sposób da się znaleźć jakiś złoty środek, żeby zaopiekować się pacjentem od początku do końca, tym bardziej że… Nie wiem, jak jest w innych częściach Polski, ale na Śląsku jakoś z tym tematem sobie radzimy, ale obiecuję, że rozpoznam ten temat.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę o informacje, żeby tutaj pewne rzeczy usprawnić i na płaszczyźnie MZ to przedyskutować. Tak jak mówię, tu naprawdę potrzeba woli wszystkich. Nie tylko wymagania, ale też spojrzenie od strony praktycznej. Nie jestem teoretykiem, ale praktykiem i chcę jak najlepiej, żeby były rozwiązania dla pacjenta, żeby miał on komfort życia, żeby nie musiał przeżywać różnego rodzaju przykrych sytuacji i rodzina tak samo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Jeszcze krótko chciałam się odnieść do tego rozporządzenia, które ma się ukazać 1 stycznia przyszłego roku.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak, bardzo proszę, ale to tak…</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Bardzo krótko. Powiem tylko tak, że to będzie bardzo duże obciążenie dla pacjentów ze stomią, ponieważ mamy sporo osób, które mają więcej niż jedną stomię. Mało tego, większość tych pacjentów, którzy mieli naświetlaną miednicę mniejszą, ma przetoki i korzysta, krótko mówiąc, ze środków chłonnych. Od 1 stycznia przyszłego roku ci pacjenci, którzy mają przetoki po komplikacjach onkologicznych, będą musieli również dopłacać do środków chłonnych, więc to będzie dodatkowe obciążenie pacjentów kosztami. To nie będą 24 zł, tak jak zakłada ministerstwo, bo te koszty będą dużo wyższe. Jedna pasta 50-mililitrowa kosztuje ponad 60 zł, a ona na miesiąc nie wystarcza. Tyle.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">To jest warte…</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Będzie więcej niż jedno zlecenie, co po prostu spowoduje, że dużo więcej czasu lekarz będzie musiał poświęcić na wypisanie tych zleceń – dwóch, a nieraz trzech czy czterech. W tej chwili przy jednym zleceniu lekarze mają problemy z wypisaniem.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję za bardzo cenną uwagę. Bardzo prosiłabym, żeby sformalizować stanowisko dotyczące właśnie pewnych niepokojów związanych z wprowadzeniem rozporządzenia od 1 stycznia. Chodzi o stanowisko dotyczące wizji, jak państwo to oceniają i jak to jest obecnie, a jakie są niebezpieczeństwa po 1 stycznia przyszłego roku. Bardzo prosiłabym, żeby to napisać i przekazać do podkomisji stałej do spraw onkologii. Wtedy możemy takie stanowisko jako podkomisja wystosować zarówno do Komisji Zdrowia, jak też i do MZ, bo tu trzeba jak najwcześniej zareagować, żeby nie było jakiegoś kłopotu. Przez to mamy dzisiejsze posiedzenie, wiedząc o tym, że rozporządzenie jest przygotowywane, żeby móc z państwem też porozmawiać, aby po prostu zapobiec jakiemuś złemu rozwiązaniu. Po to jesteśmy. Bardzo proszę panią o przesłanie tej informacji. Dobrze?</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-32.0" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Dzień dobry państwu. Joanna Frątczak-Kazana, Fundacja Onkologiczna Alivia. Proszę państwa, data przeniesienia finansowania programu badań przesiewowych była znana co najmniej od kilku lat, a mianowicie od momentu publikacji „Narodowej strategii onkologicznej” (NSO). Wydaje się, że 2 lata to powinien być wystarczający okres na to, aby przygotować się do tego, by płynnie przenieść program do finansowania przez NFZ.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-32.1" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedno zadanie, które nie zostało zrealizowane, a zostało zapisane w NSO, a o którym również pani dyrektor mówiła. Mianowicie wprowadzenie w 2021 r. testu FIT jako testu alternatywnego dla kolonoskopii. W sprawozdaniu z realizacji NSO za 2021 r. zaraportowano wprowadzenie pilotażu testu FIT jako testu alternatywnego, natomiast w zakresie wprowadzenia finansowania testu ze środków publicznych zaraportowano przygotowywanie rozwiązań legislacyjnych oraz wstrzymanie realizacji do zakończenia pilotażu i kontynuację w 2022 r. To kolejne zadanie, które jest opóźnione. Kiedy zatem planowana jest data realizacji tego zadania?</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.2" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Chciałabym zapytać o jeszcze jedną rzecz, a mianowicie o wytyczne postępowania diagnostyczno-terapeutycznego. Od 1 lipca 2017 r. weszły w życie przepisy nowelizacji pakietu onkologicznego, wprowadzające właśnie obligatoryjną publikację wytycznych postępowania diagnostyczno-terapeutycznego w dziedzinie onkologii. Od tego czasu minęło 5 lat. Wytyczne, nie tylko zresztą dla raka jelita grubego, nie zostały opublikowane.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-32.3" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Narodowy Instytut Onkologii pracuje nad projektem adaptacji wytycznych National Comprehensive Cancer Network (NCCN). W naszej opinii adaptacja ta nie powinna podlegać ograniczeniom z powodu niedostatecznej dostępności technologii medycznych w Polsce. Wytyczne powinny być wdrożone zgodnie z tym, jakie wytyczne są przygotowane przez NCCN. W przypadku adaptacji tych wytycznych w Polsce decyzja w tej sprawie nie została podana do publicznej wiadomości. Nie określono również sposobu wdrożenia ich do praktyki klinicznej w ramach świadczeń finansowanych ze środków publicznych.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.4" who="#MenadzerFundacjiOnkologicznejAliviaJoannaFratczakKazana">Wobec tego prosiłabym o odpowiedź na następujące pytania. Jaki jest harmonogram publikacji wytycznych postępowania diagnostyczno-terapeutycznego w leczeniu raka jelita grubego na podstawie art. 11 ust. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych? Następnie, jaki jest harmonogram publikacji wytycznych postępowania diagnostyczno-terapeutycznego wypracowanych przez NIO-PIB oraz NCCN? Czy te wytyczne będą publikowane w formie obwieszczenia ministra zdrowia na podstawie art. 11 ust. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej? Czy będą one uwzględniać wszystkie technologie medyczne rekomendowane przez międzynarodowe towarzystwa naukowe, czy pan minister będzie może jednak dostosowywał te wytyczne do dostępności technologii medycznych w ramach publicznego systemu ochrony zdrowia? Jeszcze jedno pytanie. W jaki sposób planowane jest wdrożenie tych wytycznych dla raka jelita grubego do praktyki klinicznej właśnie w ramach publicznego systemu ochrony zdrowia? Czy od realizacji tych wytycznych będzie uzależnione finansowanie świadczeń? Dziękuję.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Dobrze. Może zacznę od pierwszego pytania. Myślę, że wspominałam o tym na początku. Rzeczywiście pan minister planuje wprowadzenie świadczenia polegającego na wykonaniu testu FIT, ale wspomniałam też, że jesteśmy na etapie podejmowania decyzji o tym, jakim trybem zostanie wprowadzone. Było to już wprowadzone pilotażem. Natomiast dostosowując w ogóle możliwość wykonania tego badania do naszych możliwości organizacyjnych, a mam tutaj na myśli przede wszystkim laboratoria, które tak naprawdę stoją trochę na przeszkodzie w wykonaniu tego w takiej skali, jak to było zapowiadane, na razie jesteśmy na etapie uzgodnień z NIO-PIB – w zeszłym tygodniu się zakończyły rozmowy na ten temat – i z NFZ, w jakim trybie zostanie wprowadzony test FIT.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Mogę państwu tylko zdradzić, że opinie nie są jednoznaczne odnośnie do tego, który wprowadzamy, bo mamy, jak państwo wiedzą, kilka rodzajów testu FIT. Posiłkując się autorytetami profesorów, którzy z nami współpracują, powiem, że nie jest to takie proste, jak zostało zapowiedziane. Nadal więc trwa realizacja tego zadania. Z trójką profesorów z instytutu będziemy to na pewno wprowadzać, bo taka jest też decyzja pana ministra. Natomiast, tak jak wspomniałam, czy to będzie program polityki zdrowotnej, czy kolejny pilotaż, bo już jeden się zakończył, więc jakby to właśnie wnioski z tego pilotażu powinny stanowić podstawę do tego, żeby świadczenie wprowadzać, czy też świadczenie gwarantowane, ale tutaj najmniej jest pozytywnych opinii na temat wprowadzenia tego do koszyka…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Pani dyrektor, niestety muszę przerwać, bo o godzinie 12 mamy głosowanie na sali plenarnej. Wrócimy zaraz po głosowaniu. Proszę państwa o przerwę. Myślę, że to nie będzie długo trwało, tak że polecamy się za parę minut. Będziemy dalej rozmawiać. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">[Po przerwie]</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Szanowni państwo, wznawiamy posiedzenie podkomisji. Bardzo proszę panią dyrektor o kontynuowanie.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Pani przewodnicząca, dziękuję bardzo. Tak jak wspomniałam, jeśli chodzi o wprowadzanie testu na krew utajoną w kale (FIT), to uzgadniamy teraz szczegóły, czyli po prostu model, w jakim modelu to ma zostać wprowadzone. Jest dość dużo obaw odnośnie do tego, czy nasz system podoła, jeśli chodzi o organizację laboratoriów. Natomiast to nie są jedyne wątpliwości, bo przecież test FIT jest obecny również w programie „POZ plus”. Mamy kilka rodzajów testów FIT na rynku. To będzie uzgodnione z ekspertami. Myślę, że lada moment poinformujemy, w jaki sposób ten test zostanie wprowadzony.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Jeśli chodzi o pytanie drugie, dotyczące zaleceń w onkologii i postępowania diagnostyczno-terapeutycznego, to rzeczywiście procedura obwieszczenia została opisana w art. 11 ust. 3 ustawy o świadczeniach. Aby zalecenia zostały wprowadzone, badana jest opinia Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji . Z moich informacji wynika, że profesorowie, przedstawiciele Narodowego Instytutu Onkologii, ale oczywiście działający w ramach „Narodowej strategii onkologicznej” (NSO), przygotowują takie zalecenia, ponieważ zalecenia powinny być przygotowywane przez towarzystwa. Będą one poddawane opiniowaniu. Na razie nie wpłynęły jeszcze do ministerstwa zalecenia dotyczące raka jelita grubego. Jeżeli takie wpłyną, to one zostaną niezwłocznie przekazane do AOTMiT. Agencja średnio przewiduje pewnie dwa miesiące na ocenę takich zaleceń. Procedura jest taka, że następnie minister po zapoznaniu się z opinią AOTMiT podejmie decyzję, czy wprowadza je w takim kształcie, w jakim zostały zaproponowane.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Czy to będą zalecenia National Comprehensive Cancer Network (NCCN)? Nie jestem w stanie pani tego powiedzieć. Na pewno należy posługiwać się… W ogóle jeśli chodzi o samą nomenklaturę, zalecenia są czymś, co powinno wynikać z pewnych rekomendacji środowiska dotyczących ścieżek pacjenta. Czy to będą akurat zalecenia tej organizacji? Naprawdę w tym momencie nie jestem tego w stanie państwu powiedzieć, bo okaże się to dopiero po przejściu procedury oceniającej w ramach AOTMiT. Na razie do ministerstwa nie wpłynęły zalecenia dotyczące tego rozpoznania, więc oczekujemy na materiał. To jest jedno z pięciu rozpoznań, które będą właśnie przedmiotem obwieszczenia ministra zdrowia. Tak jak słusznie państwo zauważyli, to jest obowiązek ministra, żeby zostały wydane, więc trwają tutaj prace w ramach NSO.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Jeśli można ad vocem… Lucjan Wyrwicz, Narodowy Instytut Onkologii. Bardzo cieszę się, że stowarzyszenie pacjentów pyta o test FIT. Prosiłbym bardzo, żeby stowarzyszenie zwróciło uwagę pacjentom, że test FIT jest powszechnie dostępny i refundowany w ramach programu „Profilaktyka 40 plus”. Populacja, która nas interesuje w zakresie diagnostyki raka jelita grubego, jest spójna z populacją „Profilaktyki 40 plus”. Tak więc element popandemiczny, który jest obserwowany przez ministerstwo, troszeczkę jest protezą tego, co będzie w przyszłości. Każdy Polak może udać się i w obrębie swojego POZ wykonać test FIT w ramach zapisania się na „Profilaktykę 40 plus”, a do tego czasu, zanim przyjdzie następne badanie, które jest wykonywane w pewnym interwale, to pewnie już uda się załatwić. Tak więc chciałbym, żeby wybrzmiało to zewsząd, iż test FIT jest dostępny i finansowany, chwilowo jednorazowo, a zanim będzie konieczność wykonania kolejnego badania, to pewnie już będzie to ustalone, jaka to powinna być formuła, jaka technologia. Dziękuję.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">To mam jeszcze jedno pytanie.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Przepraszam bardzo, ale miałam ważny telefon. Jest dzień sejmowy i po prostu jest bardzo gorąco. O, tak bym powiedziała. Bardzo się cieszę, że pani dyrektor udzieliła informacji, bo najważniejsze przy podejmowaniu decyzji jest to, abyśmy po prostu się zrozumieli, żeby te decyzje były dobre dla pacjentów. Bardzo proszę.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Iga Rawicka, Europa Colon Polska. Mam pytanie o gwarancje jakości wykonywanych badań kolonoskopowych w ramach programu, który w tej chwili będzie pod Narodowym Funduszem Zdrowia, ponieważ program, kiedy był zarządzany przez Ministerstwo Zdrowia i nadzorowany przez Narodowy Instytut Onkologii (NIO-PIB), gwarantował jakość wykonanych kolonoskopii, a endoskopiści byli szkoleni. Było około 130 placówek i rzeczywiście to było wykonalne, żeby ich przeszkolić. Mieliśmy gwarancję, że kolonoskopia, której wykonanie jest rekomendowane co 10 lat, może być wykonywana nawet co 17 lat, jeżeli jest dobrze wykonana. Natomiast jeżeli teraz kolonoskopię w ramach programu badań przesiewowych będzie wykonywało około 650 jednostek, to jaka jest gwarancja tego, że badania będą wykonane naprawdę dobrze? Pytamy, ponieważ źle wykonana kolonoskopia daje osobie pozorną gwarancję, że przez 10 lat jest chroniona, a wiemy, że źle wykonana kolonoskopia i niewycięty jeden polip mogą być związane z ryzykiem pojawienia się choroby za 10 lat, ale z przeświadczeniem osoby, która była badana, że ma dobrze wykonaną kolonoskopię i jest bezpieczna.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Tak jak słusznie pani zauważyła, jeżeli kolonoskopiści byli szkoleni w ramach programu, to nadal ci sami kolonoskopiści będą wykonywać badania kolonoskopowe w ramach koszyka programów zdrowotnych. Nie mamy tutaj do czynienia z nową, dodatkową liczbą lekarzy, którzy będą to wykonywać. Natomiast każdy program powinien zakończyć się ewaluacją, z której powinny wynikać właśnie te wnioski, o których pani powiedziała, czyli takie, które powinny wskazywać, że rzeczywiście kolonoskopia wykonywana w ramach programu jest jakościowo lepsza i dawałaby pacjentom jakościowo lepsze rezultaty. Tego jeszcze nie mamy. To znaczy, że nie oceniliśmy tego programu dostatecznie dobrze, żeby powiedzieć państwu, że skoro wprowadziliśmy to do koszyka i zapowiadane jest, że będzie to wykonywało około 650 jednostek, to spadnie jakość udzielanych świadczeń. Oczywiście mamy świadomość tego, że do lekarza profilaktycznie przychodzą ludzie, u których zmiany są bardzo małe, nie tak ewidentne i poważne jak w przypadku lekarzy, do których przychodzą pacjenci do AOS. Jednak, tak jak wspomniałam na początku, nasze kryteria i dobór personelu w koszyku zapewniają tę najwyższą jakość. Nie mamy tutaj podstaw do tego, żeby podejrzewać, że jakość udzielanych świadczeń spadnie tylko dlatego, że zakończyliśmy pewien etap testowania tego rozwiązania, czyli wykonywania kolonoskopii profilaktycznej, a przełożyliśmy warunki realizacji do koszyka, jakby zmieniając w koszyku finansowanie tych świadczeń, więc tutaj raczej byłabym spokojna.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Czy mogę odpowiedzieć jako świadczeniodawca? Jeśli przyjmiemy, że lekarz wykonuje 10 badań w ciągu dnia i mamy 200 dni w roku, to w najprostszym modelu jeden lekarz endoskopista może wykonać 2 tys. badań. Mówimy o potrzebie liczonej w setkach tysięcy badań i w związku z tym trzeba to mnożyć. Tymczasem ludzie nie chcą pracować tylko w obrębie jednego miejsca. Mamy trend odchodzenia lekarzy od szpitalnictwa. Nigdy nie będzie tak, że kolonoskopista czy endoskopista będzie wykonywał to w formie 100% swojego czasu, tak więc musimy mieć więcej świadczeniodawców.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Druga rzecz jest może bardzo techniczna. Do badania trzeba się przygotować, a nie jest to badanie miłe i osoby nie chcą się do niego przygotowywać daleko od domu, bo: „Muszę wsiąść w samochód i pojechać godzinę po to, żeby dojechać do miejsca, a tymczasem wziąłem środki na przeczyszczenie”. To dosyć niekomfortowe. W związku z tym jednym z powodów tego, dlaczego pacjenci nie dojeżdżają na badanie, jest to, że nie mają tego robionego prawie że pod strzechą. Tak więc po elemencie udowodnienia wartości endoskopii ona musi być sprowadzona na poziom bliskości chorego, bo tylko wtedy będzie mógł się przygotować. Na jednym z niedawnych kongresów amerykańskich zaprezentowano zestaw dla bezdomnego Amerykanina do przygotowania się do kolonoskopii skriningowej, jak się żyje poza domem. Była dawana walizka. Może powinniśmy iść w tę stronę i aż tak zachęcać, tymczasem… Niech państwo zauważą, że w tej walizce to nie była jakaś jedna rzecz. Był to naprawdę cały zestaw do przygotowania się. Jeśli będziemy uważać, że tylko ośrodki referencyjne będą wykonywać kolonoskopię, to będziemy ciągle wykonywać ją na poziomie promili lub procentów populacji, która powinna być objęta opieką. A jak chcemy trafić, żeby naprawdę pojawiła się ochronna rola kolonoskopii, to musi ją wykonywać każdy endoskopista w jakimś czasie, także po to, żeby trafiało to do chorych, którzy są w mniejszych miastach. Polska w większości składa się z mniejszych miast, a nie z wielkich aglomeracji.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Uważam, że dobrym modelem, który akurat można powielić w tym obszarze, są dobrze funkcjonujące jednostki breast cancer unit związane z rakiem piersi. Są ośrodki, które są powiązane z NIO-PIB. Czy nie można by pójść w tym kierunku, żeby były też takie ośrodki, gdzie jest możliwość przeprowadzenia tych badań pod nadzorem właśnie NIO-PIB? Chodziłoby o to, żeby pod jego nadzorem to realizować, aby po prostu były zachowywane standardy, bo to jest ważne, żeby zarówno w ośrodku wysoko wyspecjalizowanym, jak i w ośrodkach typu szpitale powiatowe… Akurat mój szpital też takie badania wykonuje, z czego się bardzo cieszę, bo jest bardzo dużo zgłoszeń. Małe miasta i te małe szpitale naprawdę dużą rolę odgrywają, bo pacjenci są przekonani do opieki, do swoich lekarzy.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Powiedziałabym, że to, co pan mówi, jest bardzo priorytetowe. Warto byłoby się nad tym pochylić. Bardzo prosiłabym też, żeby pan przygotował stanowisko w tym zakresie, mając na względzie standardy europejskie, bo wiem, że na Zachodzie ta bliskość jest bardzo istotna i pacjenci naprawdę mają komfort. Mam kontakt i z lekarzami i z Anglii, i z Niemiec. Może w tym kierunku, żeby te dobre standardy u nas wypracowane po prostu zachować?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Na pewno musimy poczekać na ustalenia koszykowe, które zdefiniują nam, kim powinien być endoskopista i jakie będzie pokrycie ośrodków. Wydaje mi się, że zmierzamy właśnie w kierunku populacyjnego pokrycia badań endoskopowych w Polsce. Porównanie do breast cancer units jest porównaniem bardzo dobrym, bo to są ośrodki, które zapewniają one stop shop, w jednym miejscu wszystko, choć skala jest inna, bo 80–100 mammografii wykonywanych dziennie w NIO-PIB w lokalizacji na Ursynowie w ogóle nie obciąża organizacyjnie jednostki. To jest krótkie badanie, które można ocenić po czasie, czyli bezpośrednie badanie wykonuje technik elektroradiologii i łatwiej jest taką osobę zachęcić do pracy popołudniami, a zdjęcie ocenia lekarz, który selekcjonuje: „Ta osoba do diagnostyki, ta osoba na kolejne badanie za dwa lata”. Tymczasem jest inna dostępność kadry w zakresie endoskopii. Tu musimy mieć osobę na miejscu i musimy mieć anestezjologa do 30% badań. Jest to dużo bardziej kosztowne. Po prostu nie jest wcale tak prosto otworzyć poradnie, które by działały: „A dzisiaj zbadamy 100 osób kolonoskopowo”.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Dlatego zmiana technologii w kierunku testów FIT jest jak najbardziej w Polsce właściwa, bo ciągle mamy Polskę – nazwijmy to tak – rejonową. Mamy Polskę, gdzie podstawowym lekarzem nie jest onkolog, nie jest gastrolog, tylko lekarz podstawowej opieki zdrowotnej (POZ). Lekarz POZ, jak pokazuje pilotaż „POZ plus”, może zachęcić swoją populację, aktywnie wykorzystując personel pielęgniarski, a także personel koordynatorów medycznych do tego, żeby wykonać badania. Znowu casus. Wysłałem osobistą rodzinę do lekarza POZ w jakimś celu. Wyszli zapisani na „Profilaktykę 40 plus” razem z testem FIT, bo tego nie wykonywali. Pomimo że pracuję z chorymi na raka jelita grubego, nie udało mi się zachęcić mojej dalszej rodziny do tego, żeby wykonała badanie. A lekarz wziął na rozmowę i powiedział: „Czemu jeszcze nie? Proszę mi podać powody, dlaczego pani jeszcze nie wykonała tego badania?”. To jest coś niesamowitego. Mamy teraz niesamowite działania w opiece koordynowanej w POZ i to tam powinna zaczynać się profilaktyka. Albo musimy endoskopistę zawieźć do gminy, albo musimy test FIT dać do ręki lekarzowi rodzinnemu.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Muszę tu podkreślić wprowadzoną obecnie reformę w POZ, która tak naprawdę zakłada wysoko wyspecjalizowane gabinety, bo w tym kierunku musimy iść. Nie tylko podstawowa opieka, ale też pogłębiona. To jakby wpisuje się w to, co pan tutaj mówił, a co dotyczy właśnie prewencji związanej z rakiem jelita. Chodzi w ogóle o prewencję, o profilaktykę w bardzo szerokim wymiarze. Myślę, że jesteśmy w trakcie tych zmian. Bardzo się cieszę z tego głosu w dyskusji, bo jest to bardzo mobilizujące nas do działania. Myślę, że MZ jest otwarte na tego typu sugestie, bo to jest głos praktyka i osoby, która jest wielce zaangażowana w to, aby zapobiegać rozwojowi chorób cywilizacyjnych. Wiemy doskonale, jakie są statystyki – rak piersi, rak płuc, rak jelita, te przodujące. Wydaje się, że takie podejście do otwartości POZ na tego typu działanie, jakby wręcz nakazowe, będzie bardzo istotnym elementem w opanowaniu problemów, aby były wczesna diagnostyka, tanie leczenie i w konsekwencji komfort życia pacjenta. Te aspekty muszą być spełnione. Pani dyrektor, gdyby pani się odniosła do tych kwestii, bo zaraz tutaj koledzy będą mówić.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Oczywiście przychylam się do opinii pani przewodniczącej. Bardzo dziękuję za cenne głosy wsparcia i za to, że doceniają państwo to, co zostało wykonane w ramach profilaktyki i leczenia. Na pewno to są dla nas bardzo cenne informacje. Cieszę się, że państwo rozumieją też różnego rodzaju może nie niedociągnięcia, ale opóźnienia, które właśnie wynikają z przyczyn tylko i wyłącznie obiektywnych, na pewno nie z braku czy złej woli. Oczywiście jestem bardzo otwarta na współpracę, ale też dziękuję panu profesorowi i państwu za zabranie głosu. Naprawdę to była bardzo cenna dyskusja.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, teraz pan poseł.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo. Z wielką uwagą przysłuchuję się tej dyskusji. Jestem chirurgiem onkologiem. Mam do czynienia z rakami jelita grubego niestety już od ponad 40 lat. Podobnie jak pan profesor, zajmuję się również leczeniem, tylko od strony chirurgicznej.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Może zacznę od tego, że wyniki leczenia raka jelita grubego są w Polsce złe, o czym wszyscy wiedzą. To pewien truizm. Dlaczego one są złe? To też jest truizm. Dlatego że jest późno wykrywany. Żeby rak jelita grubego był wcześnie wykrywany, to po pierwsze musi być profilaktyka i to nie tylko profilaktyka wtórna, ale również pierwotna. Obserwuję z dużą sympatią program, który państwo wymyślili. Nazywa się to chyba „Planuję długie życie”. Dosyć dużo jest spotów i w telewizji, i w radiu. To idzie w dobrą stronę. Dla mnie jest tego za mało. W ogóle się nie mówi tutaj o profilaktyce pierwotnej raka jelita grubego, a taka profilaktyka istnieje, dlatego że jest to jeden z tych nowotworów, które są związane z trybem życia, a przede wszystkim ze sposobem jedzenia. Co tam się je, tak? Nie będę tu dawał całego wykładu na ten temat, ale to są rzeczy, o których nie każdy wie. Nie każdy Polak wie, że np. nie należy codziennie jeść czerwonego mięsa, a trzeba jeść trochę więcej błonnika. W związku z tym oczekiwałbym, żeby więcej było na ten temat, ale oczywiście ważniejsza pewnie jest profilaktyka wtórna, czyli wczesnej wykrywanie raka.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Słusznie pan profesor mówi, że to jest w ogóle utopia, że wszystkich nam się uda przebadać i zrobić kolonoskopię, która jest na pewno najbardziej istotnym badaniem w raku jelita grubego. Dlatego powinniśmy robić te badania w sposób bardziej celowany. Żeby one były celowane, to trzeba robić FIT. Słucham tutaj pani dyrektor, jak mówi o tym i troszeczkę demonizuje w ogóle to badanie. Przecież nie ma chyba w medycynie prostszego badania niż badanie kału na krew utajoną. Oczywiście są różne badania ilościowe, jakościowe itd., ale to jest niezwykle proste badanie, które tak naprawdę można wykonać w parę minut, tylko trzeba – że tak powiem – kawałkiem kupy dysponować i to można zrobić. Jeżeli przyniesie ktoś próbkę stolca, można to dosyć szybko rozstrzygnąć. Badania te powinny być wykonywane w jakimś periodzie. Powinien to robić lekarz rodzinny albo je zlecać. Na ten temat powinna być powszechna wiedza, której też nie ma u lekarzy rodzinnych, że te badania powtarzane np. raz na 5 lat, mają jakiś sens. Są to badania bardzo tanie. W związku z tym naprawdę nie demonizowałbym problemu, bo w skali w ogóle… Jeżeli zmniejszymy zachorowalność, to na pewno zaoszczędzimy na leczeniu i pokryje to testy FIT w 500%, czyli trzeba robić testy, a potem ludzie z dodatnim wynikiem testu powinni być badani i kierowani na kolonoskopię.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Oprócz tego, jeżeli jest możliwość robienia skriningu, co jest dosyć trudne, to oczywiście… Zgadzam się też z panem profesorem, że to jest dosyć trudne, żeby objąć skriningiem wszystkich Polaków. Dlatego wymyślono, że robi się to w jakichś grupach wiekowych i u tych, którzy mają zachorowania w najbliższej rodzinie. Ma to jakiś sens, aczkolwiek uwarunkowania genetyczne nie są tak duże jak w innych nowotworach, ale oczywiście są, więc to jest słuszne. Dlatego mam pytanie. Dlaczego przerzucono z ministerstwa profilaktykę? To jest kolejny przykład przerzucania badań profilaktycznych do NFZ. Badania profilaktyczne nie powinny być finansowane z NFZ. Chciałem o to spytać w kontekście tego, co dzisiaj mamy. Zresztą w Sejmie też mamy dyskusję na temat nowej ustawy o zawodzie lekarza, gdzie się przerzuca do NFZ olbrzymie koszty profilaktyki, nie tylko tej, bo i różnej innej. Czy za tym idą środki z ministerstwa? Wydaje mi się, że nie, co z dużą pewnością mogę powiedzieć.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli chodzi o poradnie stomijne, słusznie pan mówi, że na pewno poradnie stomijne są pewnym ideałem, natomiast będzie to bardzo trudne do wykonania, szczególnie w Polsce powiatowej. Chcę w ogóle powiedzieć, że…</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Może na chwileczkę wrócę do colorectal cancer units, które, jak uważam, są taką samą utopią jak to, że wszystkich Polaków będziemy badać kolonoskopowo, chociaż są przykłady na świecie, że można objąć olbrzymią populację. Choćby Japończycy, którzy mieli mnóstwo przypadków raka żołądka. Właściwie każdy Japończyk jest badany gastroskopowo. To na pewno prostsze badanie niż kolonoskopia, ale mimo wszystko to można zrobić. W ten sposób jakoś tam opanowali tego raka, a mieli najwięcej na świecie.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-49.6" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Najwięcej raka jelita grubego… Ciekaw jestem, czy państwo mają takie statystyki, czy ma je pan profesor. Moim zdaniem gros raków leczy się w małych szpitalach, ponieważ jest mnóstwo ludzi, którzy przychodzą i są operowani w stadium różnego rodzaju powikłań, np. z niedrożnością, z perforacją, z różnymi innymi kłopotami, z krwawieniem z przewodu pokarmowego, gdzie przyczyną jest rak jelita grubego. Do jakichś wyspecjalizowanych ośrodków można kierować wyjątkowo trudnych pacjentów, bo generalnie jeszcze chcę powiedzieć, że to nie jest jakaś bardzo trudna operacja, żeby to było jasne. W niskich rakach jelita grubego, gdzie zresztą wcześniej powinno się tych chorych naświetlić, to jest słuszne, że oni powinni być operowani w jakichś ośrodkach referencyjnych, tak jak przy raku trzustki, chociaż potrafi to zrobić większość chirurgów, którzy się tym zajmują na co dzień w różnych ośrodkach. Tutaj więc breast cancer units, o których też się dużo mówi, a one w ogóle nie działają w Polsce… Gdzieś tam raczkują, ale to wcale tak nie śmiga, jak to pani przewodnicząca mówiła. O ile one jeszcze mają jakiś sens, to colorectal cancer units większego sensu moim skromnym zdaniem nie mają. Gdybyśmy zatem wszystkich pacjentów zaczęli nagle leczyć w ośrodkach referencyjnych, to ci chirurdzy, którzy mają do czynienia z powikłaniami, nie byliby w ogóle przygotowani do ich leczenia. To tyle, choć jeszcze coś chciałem powiedzieć.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Zacząłem mówić o poradniach stomijnych. Wydaje mi się, że powinniśmy zwrócić uwagę na to, żeby na każdym oddziale chirurgicznym była pielęgniarka stomijna, bo przecież stomie się wytwarza w czasie operacji. Nie w AOS, tylko w szpitalu. W związku z tym przed wyjściem do domu pacjent powinien być jasno poinstruowany przez wykształconą pielęgniarkę, w jaki sposób należy to obsługiwać, jeśli już oczywiście doszło do tego, że on ma sztuczny odbyt. Idealnie byłoby, żeby nie miał sztucznego odbytu, ale oczywiście jest znaczna grupa pacjentów, którzy muszą mieć sztuczny odbyt. Chodzi o to, żeby pacjent, wychodząc ze szpitala, wiedział, jak dopchać worek, w jaki sposób dookoła tej stomii robić, jakich środków trzeba używać, jak umyć, jakiej maści używać, jeżeli trzeba itd.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PoselJerzyHardieDouglas">I ostatnia rzecz, o której chciałbym powiedzieć, to jeszcze coś o testach FIT, bo to jest właśnie bardzo proste badanie. Mówiłem już o tym, tylko prosiłbym, żeby państwo rozważyli jednak, czy nie refundować tych badań lekarzom rodzinnym w pewnym periodzie, który moim zdaniem byłby logiczny. Ostatnie zdanie to dosłownie jest wycena procedur medycznych w operacjach raka jelita grubego. Wszyscy, którzy robią wycenę, podnoszą, że ona jest nieadekwatna do kosztów, jakie się ponosi. Nie wiem, jak jest teraz. Pewnie pani dyrektor będzie wiedziała coś na ten temat. Jeszcze niedawno 2 lata temu, kiedy się tym interesowałem, nie było zróżnicowania w wycenie procedur wycięcia raka jelita grubego na metodę otwartą i metodę laparoskopową. Tymczasem dzisiaj już bardzo duża liczba oddziałów chirurgicznych większość tych operacji na jelicie grubym przeprowadza laparoskopowo. Natomiast w czasie, gdy się tym bardzo interesowałem, bo chodziło o szpital, w którym zresztą pracuję, do każdej – nie wiem – hemikolektomii lewostronnej dopłacało się mniej więcej 1,5 tys. zł, a jak ją się zrobiło laparoskopowo, to już się dopłacało 3 tys. zł. Chyba że w szpitalach te wyceny są zróżnicowane, czego do dzisiaj nie wiem, w zależności od rodzaju referencyjności. W każdym razie, jeżeli te procedury nie będą dobrze wycenione, to oczywiście one będą jakąś kotwicą dla szpitali, które wykonują operacje. Umówimy się, że właśnie z tych przyczyn, że trafiają zaawansowani chorzy, te operacje są wykonywane w większości szpitali w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Będę chciała odnieść się ad vocem odnośnie do budżetu i przełożenia finansowania profilaktyki do NFZ. Byłam koreferentem budżetu MZ i podkreślałam, że jest zwiększenie finansowania. Mówienie, że to zmniejszenie, jest nieprawdą, panie pośle. Dementuję tę informację.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jest zwiększenie składki zdrowotnej, bo wyższe są zarobki, więc jest więcej.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Powiem, że musimy się opierać na faktach, które są, jak i na liczbach. Tutaj nie można po prostu mówić nieprawdy. Co do breast cancer units, jak na stan mojej wiedzy, bo współpracuję z NIO-PIB, to nie jest fikcja, tylko te ośrodki funkcjonują. Na pewno trzeba je usprawniać, bo za dobrym funkcjonowaniem tych ośrodków stoją ludzie, stoją osoby wykonujące te zadania. Myślę, że organizacyjnie jesteśmy w stanie to polepszyć. Zresztą ministerstwo kładzie bardzo duży nacisk na tego typu działalność. One są dobrze finansowane. Z tego, co wiem, koszyk świadczeń jest akurat dobrze wyceniony w ośrodkach cancer unit. Współpraca ze szpitalami pod egidą NIO-PIB to jest bardzo dobry kierunek. Zresztą państwo w debacie zgodzili się z tym, że tak trzeba zrobić, bo są pewne standardy, które muszą być nadzorowane tak, aby każdy pacjent w każdym miejscu w Polsce miał odpowiednio dobre leczenie.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Co do instruktażu po przebytej operacji, jeżeli chodzi o pielęgniarki, to wiem, że w wielu szpitalach, jak już pacjent dowiaduje się, że ma stomię, to pielęgniarki wykonują tę pracę. Nawet jak jest jakiś problem, to one dają telefon do pielęgniarki z danego terenu, która zajmuje się tą tematyką. Jeżeli trzeba, to nawet pielęgniarka podjeżdża do domu. Wiem, że rodziny sobie radzą. Wiem, bo miałam też w swojej rodzinie taki przypadek i to zafunkcjonowało. Muszę powiedzieć, że można to usprawnić, ale to jest na właściwych torach. Tylko tutaj trzeba pewne rzeczy doprecyzować. Panie profesorze, co do tego jesteśmy zgodni.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Będę oczekiwać od strony społecznej informacji na temat tego, co z państwa punktu widzenia tak naprawdę jest potrzebne, jakie rozporządzenia czy akty prawne, które usprawniłyby działalność, bo to jest bardzo istotne. W związku z tym, że jesteśmy na etapie wydania rozporządzenia, tak jak podkreślam, to spotkanie dzisiejsze jest bardzo ważne. Te założenia, o których państwo tutaj mówią, są bardzo istotne dla wypracowania dobrego rozporządzenia przez MZ, więc państwa o to bardzo proszę. Myślę, że wspólnymi siłami i przez dialog to wypracujemy. A naprawdę przez ostatni czas w onkologii bardzo dużo dobrego się zadziało, bo jest to systemowo poukładane. Jest strategia onkologiczna, są założenia, ale żeby teraz to zafunkcjonowało, musi być praca oddolna tych małych szpitali w uzgodnieniu z NFZ, żeby było to refundowane. Musimy tu po prostu wypracować dobry kierunek dla pacjentów. Bardzo proszę.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Jeśli można, powiem tutaj, że breast cancer units nie są mrzonką, jeśli pokażę państwu jakąś skalę. Zespół leczący raka piersi w NIO-PIB na Ursynowie spędza co tydzień 10 godzin zegarowych konsylium tylko na dyskusji o planach leczenia. W poniedziałek, wtorek przychodzą chore, dowiadują się, są automatycznie obejmowane opieką psychologa, wychodzą z konsylium, umawiane są na wizytę. To naprawdę funkcjonuje.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Wracając do naszego tematu, słuszne jest to, co pan poseł mówi, iż rzeczywiście operacje jelita grubego, są wykonywane w całej Polsce. Z drugiej strony jednak mamy w Polsce dwa razy więcej ośrodków medycznych mających kontrakt na chirurgię onkologiczną niż chirurgów onkologów i to jest niepokojące, bo zakładamy pewną centralizację chirurgii. Założenia strategii sieci onkologicznej zakładają centralizację chirurgii i rozproszenie chemioterapii, tymczasem mamy rozproszenie chirurgii, ale z za małą liczbą kadry, bo dwa razy więcej ośrodków ma zakontraktowaną chirurgię onkologiczną niż jest chirurgów onkologów. Często są to ośrodki, które rzeczywiście wykonują operacje, ale chirurg jest dostępny jeden dzień w tygodniu. Wolumen ekspertyzy jest w posiadaniu chirurga, tylko on jest np. jednego dnia w mieście A, drugiego w mieście B i wykonuje operacje. To jest potrzebne i tak powinno być, jakkolwiek w XXI w. albo w 2023 r. pacjent onkologiczny powinien mieć choć jedną wizytę w życiu w ośrodku referencyjnym, czyli w takim ośrodku, w którym zostanie ustalony z grubsza plan leczenia.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">O ile nie ma problemu przy pacjentach skrajnych – centymetrowy nowotwór w jelicie do operacji, jak i po drugiej stronie – nowotwór zajmujący pół ciała do chemioterapii paliatywnej, to w ośrodkach referencyjnych liczba tych osób, które są na styku decyzji pomiędzy leczeniem radykalnym a paliatywnym, wynosi około 30%. Czyli 3 na 10 pacjentów z rakiem jelita grubego w stadium uogólnienia w ośrodku referencyjnym ma proponowaną ścieżkę leczenia radykalnego, a tymczasem, jak otworzymy ogólne zalecenia i podręczniki onkologii, które mówią: „Lecz tego chorego paliatywnie”… To jest niesamowite. Powinna być ta jedna wizyta, bo jeśli ktoś widzi 200 chorób onkologicznych w swoim życiu, to może niewłaściwie zakwalifikować tych pacjentów, którzy są w ośrodku. Jeśli ktoś widuje całą onkologię, to nie jest mu łatwo wdrożyć nowości z zeszłego tygodnia z konferencji naukowej do praktyki dzisiaj, tymczasem centralne jednostki referencyjne dają tę możliwość.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcadyrektoraNIOPIBLucjanWyrwicz">Oczywiście potrzebna jest kultura referowania, której w Polsce nie mamy. W Polsce bardzo trudno jest wysłać chorego do innego ośrodka, żeby ten chory wrócił, bo pacjent myśli: „Oni nie chcą się mną zająć”. Takie kultury referowania są dostępne w systemach anglosaskich. W systemie angielskim referral letters nie są żadnym problemem. Nikt nie wstydzi się tego, że wysyła do ośrodka referencyjnego po opinię. Często opinia będzie brzmiała: „Lecz tak samo, jak leczyłeś dotychczas”. To nie istnieje w systemie. Powinniśmy o tym mówić, powinniśmy mieć możliwość, by dyskutować o instytucji konsultacji lekarza dla lekarza, a nie konsultacji pacjenta przez lekarza. Byłoby to pewnie bardzo potrzebne w chorobach rzadkich, w takich chorobach, które wymagają leczenia wielodyscyplinarnego. Codziennie lekarze NIO-PIB odbierają telefony od kolegów onkologów: „Czy mam przysłać chorego?”, „Czy mam leczyć w sposób tradycyjny?”, a to w ogóle nie funkocjonuje w systemie. Jak to zwykle wygląda? Oczywiście lekarz w ośrodku rejonowym wpisuje do dokumentacji: „Konsultowałem się w NIO-PIB i nie wymaga to dalszego innego działania”, ale wizji krajowej sieci onkologicznej (KSO), w wizji zsieciowania onkologii musimy gdzieś to w jakiś sposób umieścić w systemie. Zostawię to MZ jako swój głos doradczy. Proszę bardzo.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Muszę teraz ad vocem, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, bo nie bardzo rozumiem wypowiedź pana profesora.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Wydaje mi się, że większość pacjentów trafia na konsylia. Oni trafiają albo na konsylium przed operacją, albo po operacji, w zależności od tego, czy przyszli jako urgens, bo przyszli na oddział z niedrożnością i są zoperowani. Jeżeli przychodzi wynik badania histopatologicznego, to ten pacjent jest kierowany na konsylium i ma zaproponowaną ścieżkę leczenia. Tak zwane leczenie pod jednym dachem jest tym, co było ideą breast cancer unit, tak? Do pewnego stopnia się z tym zgadzam, tylko mówię, że to nie działa tak, jak państwo twierdzą, że działa, ale nie mówię, że idea jest zła. Można jeszcze przeprowadzić każdego rodzaju leczenie i czasami u pacjentki – nie wiem – można zastosować jakąś terapię w czasie operacji albo można zrobić rekonstrukcję jednoczasowo. Oczywiście chorzy powinni mieć taką szansę i breast cancer units temu powinny służyć. Natomiast pacjenci, którzy są leczeni w mniejszych ośrodkach, gdzie trafili czasami dlatego, że po prostu nie zdążyli trafić gdzie indziej, jadą potem na konsylia gdzieś do ośrodków preferencyjnych.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pracuję w Szczecinku, gdzie nie ma konsylium, ale jest w Koszalinie. Mogę kogoś wysłać albo do szpitala onkologicznego w Szczecinie, do centrum zachodniopomorskiego, albo do Bydgoszczy, do Poznania, do Gdańska. Chorzy sobie wybierają i gdzieś jadą, ale nie zdarza się tak, żeby pacjent w ogóle nigdzie nie jechał, chyba że rzeczywiście jest przypadek niezwykle prosty. Kiedyś to robiło się w skali Astlera i Collera, a jak przyszedł wynik, że jest B1, to wiadomo było, że nie ma żadnego leczenia adiuwantowego, to po co było tych pacjentów wysyłać, tak? Był po prostu wyleczony. Przychodzi wynik badania i jest potem w jakimś followaniu, gdzieś się go obserwuje. Natomiast dzisiaj… Nie wiem, skąd pan profesor ma taką wiedzę, że ci pacjenci są pozostawieni sami sobie. Być może są jakieś miejsca w Polsce, gdzie tak rzeczywiście się dzieje. Wydaje mi się, że w bardzo niewielu miejscach, że jednak oni trafiają i plan leczenia właśnie dla tych pacjentów, którzy mogą, a wcale nie muszą, być leczeni paliatywnie, bo jest dla nich jeszcze chemioterapia i są jakieś inne sposoby leczenia… U niektórych to jakaś radioterapia adiuwantowa. W zależności od tego, co wyjdzie w badaniu histopatologicznym, jak jest opis operacji, to oni to dostają.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">To wcale nie musi być pod jednym dachem. Pacjent jest zoperowany w mieście A, a potem sobie jeździ na chemioterapię do miasta B czy na radioterapię do miasta C. Tak to jest, bo jak trafi do ośrodka unit, to przecież też nie będzie leczony od razu, tylko przyjedzie tam z powrotem po trzech tygodniach, jak przyjdzie wynik badania histopatologicznego. To jest fikcja, że pacjent ma wszystko pod jednym dachem. On wcale nie ma tego pod jednym dachem. Mało tego, jest daleko od domu i musi tam wrócić do tego dalekiego miejsca na dalsze leczenie. Jeżeli nie mogą mu zapewnić w domu, to dobrze, że jeździ daleko od domu, ale to, co można zrobić, zróbmy jak najbliżej.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-57.0" who="#KierownikKlinikiOnkologiiUniwersytetuMedycznegowBialymstokuMarekWojtukiewicz">Marek Wojtukiewicz. Jestem kierownikiem Kliniki Onkologii w Uniwersytecie Medycznym w Białymstoku i ordynatorem Oddziału Onkologii Klinicznej w Białostockim Centrum Onkologii. Muszę poprzeć kolegę i przedmówcę, profesora Wyrwicza, który mówi o tym, że nie wszyscy pacjenci są właściwie konsultowani. De facto w całym świecie cywilizowanym w tej chwili obowiązuje zasada leczenia chorych oparta na funkcjonowaniu czegoś, co w literaturze angielskiej określa się jako multidisciplinary team (MDT). Chory z rakiem jelita grubego powinien być obejrzany właśnie przez zespół wielospecjalistyczny, dlatego że rak, jak pan poseł doskonale wie i jak państwo wiedzą, jest chorobą systemową. To nie jest choroba zlokalizowana w jednym miejscu, tylko choroba, która ma tendencję do uogólniania się. W takim miejscu chory jest oglądany przez onkologów klinicznych, radioterapeutów, rehabilitantów, poza chirurgami itd. W tych konsyliach uczestniczą patomorfolodzy. W związku z tym taka opinia jest niezwykle ważna.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-57.1" who="#KierownikKlinikiOnkologiiUniwersytetuMedycznegowBialymstokuMarekWojtukiewicz">Być może w przyszłości to zostanie rozwiązane w ten sposób, że w sukurs wszystkim oczekiwaniom przyjdzie telemedycyna, żeby pacjent nie musiał z jednego miejsca jechać do innego, bo tak to funkcjonuje w wielu ośrodkach zachodnich, że ośrodki referencyjne są połączone siecią informatyczną z ośrodkami regionalnymi i jakimiś mniejszymi. Wtedy pacjent jest omawiany w ramach konsylium i decyzja jest podejmowana wspólnie przez wielu specjalistów zajmujących się daną jednostką chorobową.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ale pan profesor mówi o planowych operacjach.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-59.0" who="#KierownikklinikiUMBMarekWojtukiewicz">W ogóle o planowaniu całej strategii leczenia, nie tylko operacji, ale i całego postępowania przed- i pooperacyjnego, a potem w przypadku rozsiewu leczenia systemowego.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, zbliżamy się do końca posiedzenia. Czy pani dyrektor jeszcze chce zabrać głos na zakończenie?</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Tylko jedno słowo, jeśli chodzi o breast cancer units i o centra kompetencji. Rzeczywiście wiem, dlaczego może to jest niedoskonałe, bo to prototyp opieki kompleksowej. Jesteśmy już na etapie po konsultacjach publicznych. Zmieniamy rozporządzenie, żeby zwiększyć liczbę zakontraktowanych ośrodków. Sprawdziliśmy to, co się nie udało i nie sprawdziło. Po prostu poprawiliśmy to w rozporządzeniu. Myślę, że może o to chodziło panu posłowi, że to nie do końca działa, ale zamysł jest bardzo słuszny i koncepcja dobra.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-62.0" who="#KierownikklinikiUMBMarekWojtukiewicz">Jeżeli są uwagi, gdy idzie o niewłaściwą jakość… Przepraszam. Można się włączyć? Oczywiście w przypadku programu profilaktycznego bardzo pieczołowicie pilnowano oceny nie tylko gastrologicznej, endoskopowej, ale też patomorfologii. Jeżeli dany endoskopista rozpoznawał za mało albo za dużo gruczolaków, to taki osobnik był eliminowany i ewentualnie napominany. Myślę, że taki system nadzoru jakości w przypadku przejęcia tego przez NFZ również powinien być tak prowadzony, żeby właściwa jakość profilaktyki była zapewniona.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-62.1" who="#KierownikklinikiUMBMarekWojtukiewicz">Ale mam jeszcze tylko jedną rzecz. Czy mogę, pani poseł? Spojrzałem na broszurki, które zostały dostarczone przez panią Igę Rawicką. Tutaj jest broszurka, którą wydała Europa Colon, ale też Digestive Cancers Europe, a to jest inna organizacja. Koresponduje to z 10 objawami raka trzustki. Dlaczego o tym chcę powiedzieć? Za dwa dni będzie Światowy Dzień Raka Trzustki.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-62.2" who="#KierownikklinikiUMBMarekWojtukiewicz">Jest to grupa, która według mnie jest niewłaściwie zaopatrzona do tej pory, dlatego że funkcjonuje de facto tylko jeden szerszy program lekowy, który umożliwia leczenie pierwszej linii z użyciem nowej technologii. To jest nanotechnologia i dostęp do nanocząsteczkowego paklitakselu w leczeniu chorych na uogólnionego raka trzustki. Bardzo dobrym ruchem było uzupełnienie tego programu lekowego o olaparib, co miało miejsce 1 listopada br. Olaparib jest przeznaczony dla chorych na raka trzustki z mutacją germinalną BRCA1 i BRCA2. Problemem jest to, że jest on adresowany do bardzo małej liczby chorych, dlatego że chorych wymagających leczenia… Łącznie około 3,5 tys. raków trzustki zostało zarejestrowanych w 2017 r., a 4,9 tys. zgonów, czyli jest niedoszacowanie. Natomiast mniej więcej 3 tys. chorych wymaga leczenia systemowego, bo niestety tylko 20% chorych może być operowanych z powodu raka trzustki, a pozostali wymagają leczenia systemowego i 30% z 3 tys. jest leczonych z udziałem oksaliplatyny. Ta oksaliplatyny jest czynnikiem czy warunkiem koniecznym, żeby leczenie dalej mogło być kontynuowane w ramach leczenia podtrzymującego z udziałem olaparibu. Czyli de facto z 30% tych, którzy będą leczeni, a taką mutację ma około 5% naszej populacji, to będzie około 45 osób, biorąc pod uwagę trudności z wykonywaniem testów BRCA i trudności z dostępnością reprezentatywnego materiału histopatologicznego, co podkreślają patomorfolodzy. Mówią, że w przypadku 30% chorych jest kłopot z uzyskaniem właściwej jakości materiału do badań histopatologicznych i genetycznych, molekularnych. Z udziałem olaparibu będzie leczonych nie 45 osób, ale 20–30, a może mniej niż 20 osób.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-62.3" who="#KierownikklinikiUMBMarekWojtukiewicz">Chodzi o to, żeby chorym na raka trzustki w większej liczbie zapewnić właściwe leczenie. Mam tutaj na myśli drugą linię. Ta druga linia jest nie tylko długa, ale trzecia i czwarta zostały stworzone dla chorych na raka jelita grubego. W przypadku raka żołądka wprowadzono niwolumab jako drugą linię, w przypadku raka przełyku też. Wprowadzono również ramucyrumab u chorych na raka żołądka jako drugą linię. Myślę o tym, żeby zastanowić się nad możliwością wprowadzenia nowoczesnej terapii dla chorych dla raka trzustki w drugiej linii leczenia systemowego, czyli o wprowadzeniu nanoliposomalnego irynotekanu. Wydaje mi się, że to byłoby dobrym rozwiązaniem, bezsprzecznie oczekiwanym przez lekarzy i przez pacjentów.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. To bardzo cenna uwaga. Jeszcze, ale już na zakończenie, bo musimy kończyć. Mamy tutaj ograniczony czas w sali.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">To tym bardziej dziękuję. Iga Rawicka, Fundacja Europa Colon Polska. Sprostowanie. Test na krew utajoną w kale powinien być wykonywany co najmniej raz na 2 lata. Nie na 5 lat, bo wtedy nie miałby sensu. Jakby kolonoskopia versus test FIT. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Druga rzecz. Colorectal cancer units funkcjonują od ubiegłego roku, bo zostały powołane w czerwcu ubiegłego roku. Jako fundacja mamy okazję monitorować pracę colorectal cancer units. Byliśmy w 6 z nich w tym roku. Jest 36 ośrodków. Mam nadzieję, że będzie ich coraz więcej, ale muszą spełnić bardzo rygorystyczne wymagania NFZ. Natomiast tam, gdzie funkcjonują, one funkcjonują coraz lepiej. Pacjenci są kompleksowo leczeni, mają opiekę psychologa, dietetyka, rehabilitanta. Przede wszystkim pochyla się nad nimi zespół multidyscyplinarny. Właśnie Białostockie Centrum Onkologii, z którego jest pan profesor Wojtukiewicz, to jest jeden z lepiej działających ośrodków. Co ciekawe i ważne, w tych ośrodkach, gdzie działa tylko colorectal cancer unit, leczy się pacjentów z rakiem jelita grubego, a w mniejszych ośrodkach, takich jak Białystok, są również leczeni pacjenci z rakiem trzustki, wątroby, przełyku, żołądka. To są też miejsca, w których można korzystać z tej jakości i kompleksowości opieki. Jako fundacja reprezentujemy rzeszę pacjentów i absolutnie jesteśmy za tym, żeby były takie centra, żeby było ich coraz więcej.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Oczywiście mamy świadomość tego, że pacjenci są leczeni w mniejszych ośrodkach, bo taka jest sytuacja, ale też proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Wspomina pan o leczeniu laparoskopowym czy o tym, że brakuje również zabiegów z radiologii interwencyjnej, które są za nisko wycenione, a które mogłyby pomóc pacjentom jeszcze przed leczeniem systemowym. Tutaj więc na pewno jest wiele rzeczy do poprawienia, do wspólnej pracy i bardzo dziękujemy za to, że mogliśmy dzisiaj uczestniczyć w tym spotkaniu.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">No i właśnie z okazji Światowego Dnia Raka Trzustki za dwa dni prosimy ubrać się na fioletowo i szerzyć świadomość na temat objawów i czynników ryzyka raka trzustki. Mamy też Miesiąc Świadomości Raka Żołądka, więc w listopadzie dużo się dzieje.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Listopad to też Miesiąc Walki z Rakiem Prostaty, tak że jest wąsko.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Ale to mamy w układzie pokarmowym.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">No tak. Listopad jest…</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesFundacjiEuropaColonPolskaIgaRawicka">Zajęty.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">To międzynarodowe działania związane z rakiem prostaty. W tych kwestiach też staram się dużo robić ze wspaniałymi ekspertami, bo jeżeli kobiety przekonamy do profilaktyki, do badań, to z panami, co eksperci podkreślają, jest dużo gorzej. Musimy dołożyć wszelkich starań, żeby przede wszystkim być zatroskanymi o stan swojego zdrowia, bo tak naprawdę 50% naszej zdrowotności leży w naszych rękach, a później reszta to już jest diagnostyka, to są lekarze, ale to już są stany bardzo trudne. Musimy reagować w najwcześniejszych momentach, kiedy nam to organizm sygnalizuje, bo organizm w wielu przypadkach sygnalizuje, ale my to bagatelizujemy. Ostatnio oglądałam statystykę dotyczącą zażywania środków przeciwbólowych. To jest ciekawe, że Polacy w tych badaniach przodują i bardzo nadużywają różnych tego rodzaju środków. Tabletka przeciwbólowa niestety nie wyleczy nas z problemu zdrowotnego.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Właśnie świadomość profilaktyki i tworzenie ośrodków referencyjnych, gdzie będzie można skorzystać z fachowej opieki, to jest ten standard, o który powinniśmy wszyscy zadbać – zarówno strona społeczna, jak i strona rządowa, i my jako parlamentarzyści, bo to jest nasz wspólny sukces. Podkreślam zawsze, że zdrowie nie ma barwy politycznej, tylko każdy człowiek, który żyje, naprawdę nosi cząstkę wspaniałego życia i winniśmy po prostu do końca zapewnić każdemu godne życie.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję pięknie państwu. Zapraszam na następne posiedzenia podkomisji stałej. No i zachęcam do różnego rodzaju działań społecznych, na które jestem bardzo otwarta. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-70.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaStomijnegoPOLILKODorotaKaniewska">Chciałam przypomnieć, że marzec to jest Miesiąc Świadomości Raka Jelita Grubego.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Właśnie, marzec. Tak jest. Bardzo dziękuję za tę podpowiedź. Postaramy się, żeby w marcu przyszłego roku tutaj… Proszę też państwa o taką wystawę, żeby w Sejmie ją zorganizować. Jestem do dyspozycji. Mieliśmy teraz piękną wystawę dotyczącą raka piersi. Dlaczego o jelicie nie ma być głośno w Sejmie? Polecam państwu współpracę i proszę o pomoc.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + </body> | |
| 280 | + </text> | |
| 281 | + </TEI> | |
| 282 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00076-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00076-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (76.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (76.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NES">76</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-11-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduArcelorMittalPolandSATomaszSlezak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Zarządu ArcelorMittal Poland SA Tomasz Ślęzak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorPalacuSchoenaMuzeumwSosnowcuPawelDusza" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Pałacu Schoena Muzeum w Sosnowcu Paweł Dusza</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlospaniAleksandrySheltonznagraniawideo" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos pani Aleksandry Shelton z nagrania wideo</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PanRadoslawZawrotniak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pan Radosław Zawrotniak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PaniAngelikaWator" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pani Angelika Wątor</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesLudowegoKlubuSportowegoCiezkowiankaJaworznoJanuszCiolczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Ludowego Klubu Sportowego „Ciężkowianka” Jaworzno Janusz Ciołczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuZeglarskiegoTomaszChamera" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Polskiego Związku Żeglarskiego Tomasz Chamera</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesSlaskiegoWojewodzkiegoZrzeszeniaLudoweZespolySportoweAndrzejSadlok" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Śląskiego Wojewódzkiego Zrzeszenia Ludowe Zespoły Sportowe Andrzej Sadlok</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesZarzaduMiejskiegoSzkolnegoZwiazkuSportowegowSosnowcuDanielGaluzny" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Zarządu Miejskiego Szkolnego Związku Sportowego w Sosnowcu Daniel Gałużny</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesZarzaduSlaskiegoZwiazkuZeglarskiegoRadoslawSlaski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes Zarządu Śląskiego Związku Żeglarskiego Radosław Śląski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZaglebiowskiegoParkuSportowegowSosnowcuKarinaSkowronek" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Prezes Zarządu Zagłębiowskiego Parku Sportowego w Sosnowcu Karina Skowronek</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrezydentMiastaSosnowcaArkadiuszChecinski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Prezydent Miasta Sosnowca Arkadiusz Chęciński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="WiceprezesdosprawLekkiejAtletykiZarzaduMiedzyszkolnegoOsrodkaSportowegowSosnowcuIreneuszBoryka" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Wiceprezes do spraw Lekkiej Atletyki Zarządu Międzyszkolnego Ośrodka Sportowego w Sosnowcu Ireneusz Boryka</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <org xml:id="NES" role="committee"> | |
| 90 | + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> | |
| 91 | + </org> | |
| 92 | + </particDesc> | |
| 93 | + </profileDesc> | |
| 94 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |