Commit e5c139377a9046894f9644ac79af639711469151
1 parent
7ddc2442
Update 2019-2023 period.
Showing
46 changed files
with
6759 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 37 of 46 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00140-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 140/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 140/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">140</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuzastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu, zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum. W dzisiejszym porządku obrad mamy dwa punkty: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych (druk nr 2487) oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 2488).</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. W takim razie w państwa imieniu witam zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam panią Izabelę Antos, podsekretarza stanu i zastępcę Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Jest pan prezes? Nie ma. Pan prezes nie chce się pokazać. Są panowie senatorowie? Mam tutaj informację, że jest z nami pan Ryszard Siwiński. Jest pan senator? Nie widzę. A pan senator Wojciech Piecha? Też nie ma? W takim razie, jeśli państwo pozwolą, witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam także pana Michała Frączkiewicza, dyrektora Departamentu Prawnego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam panią Anetę Mijal, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam panią Magdalenę Słotę, zastępcę dyrektora Departamentu Jednostek Podległych i Nadzorowanych Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam panią Joannę Strzesak-Rochewicz, zastępcę dyrektora Departamentu Instrumentów Rozwojowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam również panią Kingę Zając, administratora w Departamencie Komunikacji Społecznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku obrad. Chciałbym, abyśmy procedowali to bardzo szybko, a więc głosowali sprawnie: głos za, głos przeciw. Pierwszy punkt dotyczy ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o uwagi, jeśli chodzi o zgłoszone poprawki.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, do projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych zgłoszono jedną poprawkę. Proszę o stanowisko rządu. Pani minister, stanowisko rządu do zgłoszonej poprawki?</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Biorąc pod uwagę odrębność, nie wnosimy uwag i przychylamy się do raportowania do senackiej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy jest przeciw wobec przyjęcia poprawki Senatu? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że Komisja pozytywnie rekomenduje przyjęcie jednej poprawki Senatu do ustawy o rezerwach strategicznych. Posłem sprawozdawcą był pan poseł Kaleta. Pan poseł Kaleta wyraża zgodę na dalsze sprawowanie funkcji sprawozdawcy? Jest zgoda, aby pan poseł Kaleta dalej był posłem sprawozdawcą ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 2488).</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zgodnie z przedłożonym drukiem, do projektowanej ustawy Senat wniósł 19 poprawek. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o informację, czy któreś poprawki będziemy mogli połączyć w bloki poprawek. Następnie będę prosił pana ministra o zajęcie stanowiska wobec poprawek i określenie czy jest za czy przeciw. Jeśli pojawią się pytania od państwa posłów, to również będę prosił pana o odpowiedź. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym jeszcze o ciszę, bo nie słyszymy pana z Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak jak pan przewodniczący wskazał, Senat zgłosił 19 poprawek do ustawy z 7 lipca 2022 r. Między żadnymi z tych poprawek nie zachodzą nierozerwalne związki, które rozumiemy w taki sposób, że wymuszałyby łączenie tych poprawek. Niemniej jednak po naszej analizie, biorąc pod uwagę także praktykę parlamentarną, można zgrupować te poprawki w pewne bloki. W takich blokach możemy łączyć te poprawki, które mają wspólny cel. To łączenie ma charakter fakultatywny i nie jest obowiązkowe. Do Komisji należy decyzja czy te poprawki w takie bloki, jakie będziemy rekomendować, należy połączyć. Ja może teraz wskażę, jakie to będą bloki i wskażę, w jakich blokach widzimy konkretne poprawki, które chcielibyśmy, żeby były rozpatrywane łącznie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Pierwszy blok, który umownie można nazwać blokiem terminologicznym, zawiera te poprawki, które w naszej ocenie zmierzają do ujednolicenia terminologii w nowelizowanej ustawie. W odniesieniu do niektórych poprawek, ich łączenie wynika również z uzasadnienia do uchwały senackiej. Na tę grupę składają się poprawki nr: 1, 3, 5, 8, 9, 10, 16, 17.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Drugi blok to poprawki o charakterze redakcyjnym i są to poprawki nr: 2,6, 7, 11, 12, 13, 18, 19.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Trzecia grupa poprawek to poprawki o charakterze legislacyjnym i są to poprawki nr 4 i 15.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.4" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Została jedna poprawka, która w naszej ocenie ma charakter merytoryczny i jest to poprawka nr 14. Ją należałoby rozpatrywać oddzielnie. Pozostałe można połączyć. Prosimy jeszcze o ocenę ministerstwa, bo niekiedy te poprawki o charakterze redakcyjnym i legislacyjnym mogą wpływać na meritum rozwiązań.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może być taka sytuacja, że państwo z rządu do jednej poprawki będą za, a do drugiej przeciw. Wtedy będę musiał robić to rozłącznie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, my też zauważyliśmy, że jest 19 poprawek. Rekomendowalibyśmy troszeczkę inny podział, ponieważ gdyby było to zrobione w sposób zaproponowany przez Biuro Legislacyjne, to w jednej grupie byłyby poprawki, które rząd rekomenduje odrzucić.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My z 19 poprawek, jako ministerstwo, rekomendujemy Wysokiej Komisji odrzucenie poprawek nr 5, 8, 10, 11, 15 i 17. Pozostałe rekomendujemy przyjąć. To jest nasza rekomendacja po analizie. Jeżeli natomiast Biuro Legislacyjne miałoby pomysł, aby te poprawki połączyć w taki sposób, żeby w jednej grupie nie znajdowały się poprawki, które rekomendujemy odrzucić i przyjąć, to oczywiście się na to zgadzamy. Jeśli natomiast Biuro Legislacyjne nie ma takiego pomysłu, to rekomendujemy pojedyncze głosowanie.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Rozumiemy, że w ocenie rządu, w przypadku tych poprawek, o których mówił pan minister, ten charakter nie jest tylko i wyłącznie redakcyjny lub terminologiczny? W związku z tym poprawki z negatywną rekomendacją proponujemy wyłączyć z tych bloków, o których wcześniej wspominałem i rozpatrywać je łącznie.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, a gdybyśmy zrobili to następująco? Ja panu powiem. Poprawki nr 1, 3, 16 i 17.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W ten blok można jeszcze włączyć poprawkę nr 9.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Biorąc pod uwagę to, co pan minister powiedział, w tym pierwszym bloku, tym terminologicznym, mogłyby się znaleźć poprawki nr 1, 3, 9 i 16.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 1, 3, 9, 16, tak?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W drugim bloku, redakcyjnym, mogłyby się znaleźć poprawki nr 2, 6, 7.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Poprawka nr 2, 6 i 7.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">A także poprawka nr 12, 13, 18 i 19.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Pozostałe poprawki, czyli nr 5, 8, 10, 11, 14, 15 i 17, one w naszej ocenie – w związku z tym, że nie mają takich fakultatywnych łączności – powinny być rozpatrywane odrębnie. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie ja powtórzę i będę prosił o zgodę Komisji na takie głosowanie, abyśmy łącznie głosowali pierwszy blok, czyli poprawki nr 1, 3, 9 i 16. Jest zgoda? Jest. Drugi blok.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Czy jest potrzebne głosowanie?</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tutaj pan minister może być przeciw.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale tutaj pan minister nie jest przeciw. Jest przeciw tym poprawkom wyjętym z bloków.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My jesteśmy za zaproponowanym trybem głosowania.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja przedstawię bloki. Blok drugi, poprawki nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19, tak? Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Potem oddzielnie poprawki nr 5, 8, 11, 14, 15 i 17. Jest zgoda? Jest zgoda. W jakim jest bloku poprawka nr 10?</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 10 jest osobno.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli 5, 8, 10, 11, 14, 15 i 17, tak?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie. Panie ministrze, rozumiem, że jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, 3, 9 i 16, to jest zgoda?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, jest zgoda na przyjęcie tych poprawek.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1, 3, 9 i 16? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 1, 3, 9 i 16.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o poprawki nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19, jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Stanowisko rządu jest pozytywne. Prosimy o przyjęcie tych poprawek.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19? Nie słyszę. W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że do poprawki nr 5, 8, 10, 11, 14, 15 i 17 stanowisko rządu jest negatywne? Umówmy się jednak inaczej. Do każdej poprawki będzie pan przedstawiał stanowisko rządu.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 5, stanowisko rządu? Przepraszam, poprawka nr 4.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wobec poprawki nr 4 stanowisko jest pozytywne. Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 4? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 4 została przyjęta.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Stanowisko rządu?</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Kto będzie posłem sprawozdawcą?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba ja. Poprosiłem kolegów, bo nie mamy pana posła Czartoryskiego, a to tylko statystyka.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Zgodziliśmy się w prezydium na to.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">W ramach dobrej współpracy.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 25 posłów, za poprawką 13, przeciw 12. Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 8. Stanowisko rządu?</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tu chcielibyśmy tylko dopytać, bo w naszej ocenie ona ma charakter legislacyjny.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o ciszę.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Według nas ma charakter legislacyjny, tak jak wcześniej zauważyliśmy. W naszej ocenie, biorąc pod uwagę terminologię ustawy nowelizującej, nie można wyróżnić z nazwy decyzji ustalającej wysokość odszkodowania. To ustalenie wysokości odszkodowania jest elementem decyzji o przyjęciu własności, o której mowa w ust. 5, art. 6b. Wobec czego ta poprawka wydaje nam się zasadna.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Panie ministrze, proszę.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To może pan dyrektor odpowie?</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę bardzo, pan dyrektor Cichomski.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Szanowni państwo, w naszej opinii wprowadzenie tej poprawki spowoduje, że nie będziemy mieli zgodności z ust. 5 i 6, szczególnie że ust. 5 jest zmieniany poprzez senacką poprawkę nr 9. W związku z tym to utrzymanie dotychczasowego brzmienia zapewni spójność terminologiczną. Dziękuję.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ja zapytam. Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Nie słyszę. W takim razie zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Jeśli chodzi o poprawkę nr 8, za głosowało 14, przeciw 13. Poprawka nr 8 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Stanowisko rządu?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Nie słyszę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za 14, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 10 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Stanowisko rządu?</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zamknięcie bloku głosowań.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 11. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Nie słyszę. W takim razie zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 14, przeciw 13. Poprawka nr 11 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu do poprawki nr 14?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zadziwię pana przewodniczącego. Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest przeciw wobec przyjęcia poprawki nr 14? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 14.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 15.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tutaj stanowisko będzie inne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W ocenie Biura Legislacyjnego ta poprawka jest zasadna. Ona ma taki sam charakter, jak poprawka nr 4, tj. wyodrębnia do oddzielnej jednostki redakcyjnej ten element, który następuje po części wspólnej kończącej wyliczenie. Wobec czego w świetle zasad techniki prawodawczej jest poprawką zasadną.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zasadną czy niezasadną?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W naszej ocenie zasadną.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Mamy inne zdanie.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Ale pan minister nie może głosować. Ja rozumiem, że to jest rekomendacja? Ja wiem, tylko pan ponosi rękę. To jest rekomendacja, rozumiem. Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 14, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 15 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 17. Panie ministrze?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rekomendujemy nieprzyjmowanie przez Wysoką Komisję tej poprawki.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 17? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 14, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 17 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Proszę o spokój, ponieważ pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeżeli można, proponuję zmianę – bo pan Czartoryski już nie może – na przewodniczącego Szczepańskiego.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Nie widzę. Szanowni państwo, ale proszę o spokój. Chwileczkę. Ja jeszcze chciałem podziękować za współpracę panu wiceprzewodniczącemu Arkadiuszowi Czartoryskiemu, który – jak państwo wiedzą – od kilku dni jest sekretarzem stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o kwestię prezydium, to dokonamy uzupełnienia na wrześniowym posiedzeniu.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + </body> | |
| 244 | + </text> | |
| 245 | + </TEI> | |
| 246 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00114-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 114/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 114/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">114</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest kworum. Zaczynamy. Szanowni państwo, witam po krótkiej przerwie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Protokoły od 108. do 113. posiedzenia Komisji uważam za przyjęte wobec niewniesienia do nich uwag. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu, druk nr 2512. Witam serdecznie też panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Chyba więcej gości nie widzę. Zapraszamy panią też. Prosimy. Nie wiem tylko, czy pani reprezentuje jakieś ministerstwo, ale witamy.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Senat zaproponował 12 poprawek. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy Biuro ma sugestię co do sposobu głosowania?</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, mamy sugestię przy rozpatrywaniu poprawki nr 1. Z uwagi na to, iż poprawka nr 1 ma charakter doprecyzowujący przepisy ustawy, można z nią głosować inne poprawki, które również mają podobny charakter. I tak prosilibyśmy o głosowanie poprawki nr 1 z poprawką nr 2, 3, 6, 7, 11 i 12. To jest pierwszy blok głosowań, który sugerujemy, panie przewodniczący. Natomiast odnośnie do pozostałych poprawek, jeśli pan przewodniczący pozwoli, będziemy zabierać głos w trakcie ich rekomendowania.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami pierwszą, drugą, trzecią, szóstą, siódmą, jedenastą i dwunastą. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. Bardzo proszę, głosujemy. Jeszcze stanowisko rządu.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy. Jesteśmy na to, żeby zagłosować „za”.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to są poprawki legislacyjne.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jest. Doprecyzowujące.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To głosujemy. Kto jest za? Bardzo proszę o podniesienie ręki i głosowanie. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dobrze, jeszcze chwilkę poczekamy, zanim wszyscy się zalogują. Czy już wszyscy? Nie widzę zgłoszeń. Zatem zamykam głosowanie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku. Wszyscy, czyli 20 głosów było za. Nikt nie był przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały pozytywnie rozpatrzone przez Komisję.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dalej poproszę Biuro Legislacyjne o ewentualne dalsze sugestie.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę nr 4, ona powinna być rekomendowana oddzielnie z uwagi na charakter merytoryczny.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgadzamy się z tą poprawką.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rząd popiera poprawkę.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To głosujemy. Bardzo proszę. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Nie widzę. Kto się wstrzymał? Jeszcze chwilę poczekamy na panów posłów, żeby panowie zdążyli oddać głos. Przypominam, że stanowisko rządu było popierające tę poprawkę, czyli „za”. Już wszyscy zagłosowali. Zamykam głosowanie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku. 23 osoby były za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dalej poproszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie i panowie, jeśli chodzi o kolejną poprawkę, czyli tutaj poprawkę nr 5, to również z uwagi na charakter merytoryczny, powinna być rekomendowana oddzielnie.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jesteśmy przeciw. Nie popieramy tej poprawki.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Za było 9 głosów, przeciw było 14 głosów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji 14 głosów do 9. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Szóstą i siódmą już rozpatrzyliśmy. Teraz jest poprawka ósma. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o poprawkę nr 8, to wydaje się, że biorąc pod uwagę również uzasadnienie do poprawki ósmej, dziewiątej i dziesiątej, z uwagi również na związek merytoryczny pomiędzy tymi poprawkami, które dotyczą zmodyfikowania przepisów określających zasady udzielania gwarancji Skarbu Państwa, można rozważyć głosowanie łącznie poprawek nr 8, 9 i 10, jeśli państwo przyjęliby taką sugestię.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że przyjmujemy.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę stanowisko rządu.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy te poprawki.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za poprawkami ósmą, dziewiątą i dziesiątą? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie wyniku. 23 osoby były za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji. W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby kontynuację sprawozdania w tej materii przedstawiał pan poseł Wojciech Zubowski. Czy pan poseł się zgadza? Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Jeśli nie ma sprzeciwu, uznaję, że Komisja upoważniła pana posła Wojciecha Zubowskiego do sprawozdania z Komisji.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu. Przypominam, że mamy jeszcze następne posiedzenia o 9:30 i o 10:00 wspólnie z innymi Komisjami. Dziś nasza Komisja wyczerpała porządek. Bardzo dziękuję państwu i do zobaczenia za 20 minut.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + </body> | |
| 81 | + </text> | |
| 82 | + </TEI> | |
| 83 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 115/, Komisja Infrastruktury /nr 217/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 115/, Komisja Infrastruktury /nr 217/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">115</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#INF">217</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="PoselJerzyPaul" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Poseł Jerzy Paul</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 37 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 38 | + </org> | |
| 39 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 40 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 41 | + </org> | |
| 42 | + </particDesc> | |
| 43 | + </profileDesc> | |
| 44 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, witam serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Infrastruktury. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Zapytam o kworum, ale widziałem na liście dużo podpisów, więc powinno być.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tymczasem witam pana ministra Marcina Horałę, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, panią Klaudię Briss, głównego specjalistę ds. prawnych w polskich „Portach Lotniczych”, panią Lidię Kostańską, dyrektor Departamentu Nieruchomości i Infrastruktury Wsi w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Annę Lipińską, eksperta ds. legislacji i obsługi prawnej w Biurze Prawnym Centralnego Portu Komunikacyjnego oraz pana Mikołaja Wilda, prezesa Zarządu CPK Sp. z o. o. Z tego, co słyszałem, pan sekretarz potwierdza, że mamy kworum, więc stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o usprawnieniu procesu inwestycyjnego Centralnego Portu Komunikacyjnego, druk nr 2508. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Senat wnosi o odrzucenie ustawy. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. Czyli ewentualnie, jeżeli nikt się nie zgłasza do zabrania głosu, to przechodzimy do głosowania. Jeszcze poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">Oczywiście prosimy Komisję o odrzucenie wniosku Senatu o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Kto z pań i panów jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości? Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Kto jest przeciw odrzuceniu? Też proszę o podniesienie ręki. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos?</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowanie za wnioskiem Senatu, czyli jest to głosowanie za odrzuceniem. Kto jest przeciw wnioskowi o odrzuceniu – to jest przeciw, tak samo jak w tym wypadku jest stanowisko rządu. Kto się wstrzymał, to wiadomo. Nie wiadomo tylko z jakich względów. Czy wszyscy już oddali głos? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za wnioskiem było 25 głosów, przeciw było 27 głosów. Nikt się nie wstrzymał. Komisja zaopiniowała negatywnie wniosek Senatu o odrzucenie ustawy w całości.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, można powiedzieć, że Senat nie napracował się nadmiernie, dzięki czemu Komisja nie była zbyt długa.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Jerzy Paul. Czy pan poseł się zgadza?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyPaul">Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPaul">Dziękuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Zatem, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wybrała pana posła Jerzego Paula na sprawozdawcę Komisji. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu, a Komisja... W tej samej sali, tak? O godzinie 10:00 mamy kolejne posiedzenie razem z Komisją Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + </body> | |
| 37 | + </text> | |
| 38 | + </TEI> | |
| 39 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00116-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 116/, Komisja Finansów Publicznych /nr 329/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 116/, Komisja Finansów Publicznych /nr 329/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">116</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">329</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselAdamOldakowski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Adam Ołdakowski</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselMarcinKierwinski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Marcin Kierwiński</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Poseł Robert Telus</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 106 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 107 | + </org> | |
| 108 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 109 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 110 | + </org> | |
| 111 | + </particDesc> | |
| 112 | + </profileDesc> | |
| 113 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dodatku węglowym (druk nr 2513).</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, prosilibyśmy głośniej, bo pana nie słychać.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam bardzo serdecznie panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Piotra Patkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Marcina Mikołajczyka zastępcę przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, panią Annę Bednarską naczelnika Wydziału Departamentu Elektroenergetyki i Gazu – Ministerstwo Klimatu i Środowiska, pana Rafała Budkę starszego specjalistę w Departamencie Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów, pana Krzysztofa Budzicha zastępcę dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów, pana Jakuba Cygana naczelnika Wydziału Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Katarzynę Czarnuszewicz zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, panią Ewę Florkiewicz radcę Departamentu Prawnego Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Małgorzatę Gać radcę w Departamencie Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów, pana Adama Gniazdowskiego naczelnika Wydziału Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Paulinę Grądzik starszego specjalistę Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Pawła Juchniewicza radcę Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Martę Kałkun głównego specjalistę Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Wojciecha Konopkę dyrektora Departamentu Licencji Bankowych Pionu Nadzoru Bankowego KNF, pana Krzysztofa Lebiediewa dyrektora Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, pana Adama Ostrowskiego przedstawiciela Związku Miast Polskich, panią Magdę Kamil radcę prawnego w Departamencie Prawnym Pionu Prawno-Regulacyjnego Komisji Nadzoru Finansowego, pana Jacka Partykę zastępcę dyrektora Departamentu Wspierania Polityki Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pana Pawła Pikusa dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Emila Radziszewskiego dyrektora zarządzającego Pionu Nadzoru Bankowego KNF, panią Joannę Smolik dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych Banku Gospodarstwa Krajowego, pana Łukasza Sobiecha radcę prawnego w Banku Gospodarstwa Krajowego, pana Sławomira Stawczyka zastępcę prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, panią Agnieszkę Szczepaniak zastępcę dyrektora w Departamencie Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów i panią Aleksandrę Świderską zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jak już mówiłem, porządek przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dodatku węglowym (druk nr 2513). Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Senat zaproponował 29 poprawek.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, jeszcze raz proszę o wyraźne mówienie. W ogóle pana nie słychać. Bardzo prosimy.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to ja proszę państwa o zaprzestanie rozmów.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechSaluga">Nie wiemy… Bo za chwilę będziemy po głosowaniach, a my nie będziemy tego słyszeć.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to ja nic na to nie poradzę. Państwo rozmawiacie. Nie przekrzyczę wszystkich.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Trzeba jeść śniadanie.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, czyli nie ma kto bronić poprawek Senatu.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne proponuje połączenie jakichś poprawek?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, Biuro Legislacyjne też chce coś powiedzieć.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proponujemy łączne głosowanie poprawek: od 1 do 5, 8, 11 do 13 i 15. To jest blok pierwszy. Poprawki, które wskazałam, należy głosować łącznie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Drugi blok, można głosować łącznie poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym: 6., 14., 22., 24. i 27.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Należy głosować łącznie poprawki: 16., 17., 20. i 28.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Należy głosować łącznie w kolejnym bloku poprawki 19. i 29. oraz należy głosować łącznie poprawkę 25. i 26. Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To teraz bardzo proszę o stanowisko rządu do poprawek. Proponowałbym raczej blokami, chyba że państwo uważacie, że z któregoś bloku jakieś poprawki należy głosować inaczej niż pozostałe.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, my zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym, że można to głosować w blokach, które była uprzejma przekazać pani mecenas. Dziękuję.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poproszę o stanowisko do bloków poprawek.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, tych poprawek jest bardzo dużo, a ponieważ to nie jest tak, że jest spójne stanowisko, więc proponowałabym, abyśmy o każdym bloku informowali oddzielnie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę, pierwszy blok.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">A można mieć pytanie?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można, można, ale najpierw poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprawek pierwszego bloku nie popieramy. Jesteśmy przeciw.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli poprawki: 1. do 5., 11. do 13. i 15., tak?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze ósma.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, mogę prosić o głos?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, tak, i w tym jeszcze ósma.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosił, skoro mamy na posiedzeniu panią minister, aby uzasadniła czemu nie chce pomóc pozostałym mieszkańcom, tylko chce się skupić na węglu? A pozostali, którzy czekają na to wsparcie, którzy mają inne źródła energii i zainwestowali środki finansowe, których podwyżka też dosięgnęła w niektórych przypadkach ponad 300%? Czemu państwo nie chcecie poprzeć tej sensownej, merytorycznej poprawki złożonej przez Senat?</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli pani minister chce udzielić odpowiedzi, to bardzo proszę,</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po pierwsze, Senat powinien uzasadniać swoje poprawki, a nie rząd. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz jest taka, że dyskutowaliśmy na kilku połączonych i niepołączonych komisjach na ten temat i naprawdę wydaje mi się, że temat został już wydyskutowany na każdy możliwy sposób. Dlatego ograniczę się do tego, że powtórzę, że rząd nie popiera tych poprawek, i tyle.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale, pani minister, pani jest na posiedzeniu Sejmu, a nie Senatu i my, jako posłowie, mamy prawo od pani usłyszeć czemu rząd nie zgadza się z poprawkami. My nie pytamy Senatu. Senat złożył, wiemy czego dotyczą te poprawki, a chcemy wiedzieć czemu rząd nie zgadza się z poprawkami i nie chce ich poprzeć.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, pan poseł też się zgłasza. Bardzo proszę łącznie, bo widzę wiele zgłoszeń, więc łącznie.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, tak. Ja mam tylko pytanie do pani minister, bo pani minister mówi, że to wszystko było wytłumaczone i wszystko jest jasne, i dlatego takie jest stanowisko rządu. No chyba tak do końca żeście państwo tego nie wytłumaczyli, skoro cały Senat głosował za tymi poprawkami, łącznie z większością rządzącą, w związku z czym nie do końca to jest wytłumaczone.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast mam pytanie dotyczące ciepła systemowego. Dzisiaj rodziny, mieszkańcy otrzymują ze spółdzielni, wspólnot, gigantyczne podwyżki czynszowe, w związku z czym ze strony rządu potrzeba absolutnie szybkiej reakcji. W związku z czym, jaki jest plan rządu, jeżeli chodzi o uregulowanie tych kwestii? To jest 10 mln gospodarstw domowych, których nie będzie stać na to, żeby płacić za ciepło systemowe. W związku z czym prośba o informację czy pracujecie nad tym i kiedy ewentualnie będzie projekt ustawy w tej sprawie.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd zapowiadał, że pracuje. Teraz bodajże kolejny był pan Ołdakowski.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechSaluga">Nie słychać. Kogo pan wywołał? Mnie pan wywołał, tak?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście. Tak.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSaluga">Wojciech Saługa, poseł…</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wieczorek już pytał.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWojciechSaluga">…na Sejm. Pani minister, wczoraj słyszałem i panią minister Moskwę i wielu przedstawicieli resortu, taki był rajd po mediach, gdzie opowiadaliście jak bardzo chcecie pomóc Polakom, którzy mają inne paliwa, żeby też dostali dopłaty. I teraz co słyszymy? To jakaś jedna, wielka ściema, bo po prostu gdybyście chcieli tak naprawdę pomóc, to na poziomie Senatu powinniście wnieść te poprawki, dzisiaj byśmy je przegłosowali i stałoby się to prawem. Tak naprawdę chodzicie tylko po mediach, robicie jeden, wielki show i tak naprawdę nie chcecie pomóc Polakom, którzy za chwilę wpadną w gigantyczne kłopoty związane z kosztami ogrzewania. Wczoraj był Senat, można było przeprowadzić poprawki, o których mówiliście tak bardzo w mediach, można było wnieść odpowiednie przepisy i byłoby z głowy, a tak, to dopiero gdzieś we wrześniu zaczniemy zajmować się tym tematem, bo szykuje się duża przerwa w posiedzeniu, i może skończymy już po sezonie grzewczym. Pani minister, pytam się już dziesiąty raz: gdzie jest ten węgiel, skąd on płynie, jakimi statkami? Gdzie on jest? Ciągle mamicie Polaków, oszukujecie, że będzie węgiel zabezpieczony na zimę, a Polacy mają puste piwnice, a w portach jakoś nie widać tego, żeby ten węgiel miał nagle do Polski trafić. Zacznijcie mówić prawdę. Może Polacy faktycznie zbiorą sobie chrust i jakoś tę zimę przetrzymają, a nie opowiadajcie bajki, że chcecie pomagać. Jak byście chcieli pomagać, to pomoglibyście wczoraj zgłaszając odpowiednie poprawki na poziomie Senatu, które dzisiaj byśmy przegłosowali w Sejmie i ludzie mieliby pomoc. Dziękuję.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jest jednoznaczna zapowiedź rządu, że pracuje nad tym.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny był chyba pan poseł Telus. Później pani poseł, pani poseł, pan poseł. Bardzo proszę, pan poseł Telus.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, widzę, że po raz kolejny opozycja próbuje robić wielki bałagan i ludziom wprowadzać niepokój. Żyjemy w czasie wojny, w czasie wojny na Ukrainie, ale również w czasie wojny gospodarczej i ekonomicznej w Polsce i w Europie. Każde działanie, które w tej chwili wprowadza opozycja, nie tylko na Komisji, ale również w mediach, jest działaniem proputinowskim. To tylko służy…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Pan sobie żarty robi.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertTelus">Proszę się z tego nie śmiać, bo to jest bardzo poważna rzecz. Jeżeli się pan śmieje, to pan po prostu tego nie rozumie albo pan nie dorósł do polityki, albo po prostu pan drwi z ludzi, z Polaków, i to jest ważne.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRobertTelus">Wracając do tego, co zacząłem mówić, w tej chwili budowanie niepokoju nie służy Polsce. Chcę powiedzieć, że jeżeli słuchalibyście państwo tego, co mówi premier, to byście usłyszeli, że w tej chwili dwa ministerstwa, ministerstwo pana premiera Sasina, jak również ministerstwo pani minister Moskwy, pracują nad dobrymi, sprawiedliwymi rozwiązaniami. Nie rzucanie populistycznych poprawek, które są niesprawiedliwe i które są nieprzemyślane, tylko i wyłącznie pod publikę, by wzbudzić niepokój, tylko dobre poprawki, które będą pomagały. Rząd Zjednoczonej Prawicy, rząd Prawa i Sprawiedliwości nie boi się wyzwań i nie chowa głowy w piasek, jak wy to robiliście na zasadzie: „Piniędzy nie ma” albo „gdzie one są zakopane”. My jesteśmy z Polakami i będziemy pomagać w tych trudnych momentach, ale pomagać sprawiedliwie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, oczywiście opozycja ma prawo obiecywać wszystkim wszystko, złote góry, 100 milionów itd, a później krzyczeć, że rząd uprawia rozdawnictwo, no ale taka już jest rola opozycji. Opozycja może składać puste obietnice bez wyliczenia kosztów, bez odpowiedzialności. Z tego jest znana. A rząd wyliczy dokładnie i rozwiązania będą przyjęte. Sezon grzewczy jeszcze odległy. Jeżeli państwo nie będziecie przeszkadzać, to taką ustawę jesteśmy w stanie przyjąć w ciągu jednego posiedzenia Sejmu. Oczywiście Senat później będzie pracował długo, bo wiadomo, hamulcowy Senat robi wszystko, żeby dobre rozwiązania wchodziły jak najpóźniej.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł. Bardzo proszę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Bardzo dziękuję. Jeśli mogę prosić pana przewodniczącego o niekomentowanie wypowiedzi posłów, bo to niczego nie wnosi.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaSibinska">A ja mam pytanie…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie musi pani prosić.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…techniczne do pani minister. Pani minister, według waszych założeń węgiel będzie sprzedawany przez autoryzowanych sprzedawców węgla. Chciałabym bardzo poprosić panią o odpowiedź na przykład dla mieszkańców mojego okręgu, miasta Gorzowa Wielkopolskiego, ponieważ weszłam sobie na stronę PGG i weszłam sobie na link sprzedaż węgla na składach autoryzowanych i mam tam… wpisałam sobie odległość 25 km od mojej lokalizacji – zero składów, wpisałam 50 km od lokalizacji – zero składów, 100 m od lokalizacji…</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Kilometrów.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…100 km od lokalizacji – dwa składy. Proszę mi powiedzieć, jak mieszkańcy Gorzowa, okolic Gorzowa mają zaopatrywać się w węgiel, jeździć na składy autoryzowane? Jest też bardzo ciekawe w jaki sposób przyznawaliście tę autoryzację. Są określone warunki, które tak naprawdę spełniają praktycznie wszystkie składy węgla, ale wy wybraliście kilkanaście na całą Polskę, więc moje proste, techniczne pytanie, w jaki sposób mają się zaopatrywać mieszkańcy, którzy mają od swojego miejsca zamieszkania kilkaset, bo powyżej 100 km, do autoryzowanego składu węgla. Dziękuję.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł. Później pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnitaSowinska">Anita Sowińska, Lewica. Ja się bardzo cieszę, że rząd zmienił zdanie. I to jest dowód na skuteczność opozycji. Przypomnę państwu, że Lewica składała poprawki o dodatku grzewczym. Naszą propozycją był górny próg dochodowy. Wystarczy sięgnąć do naszych propozycji. Natomiast moje pytanie jest takie, bo my chcielibyśmy wiedzieć, jakie propozycje chcą państwo przedstawić we wrześniu, ponieważ wrzesień to już naprawdę jest właściwie początek jesieni i najwyższy czas, żebyśmy po prostu wiedzieli, jakie będą konkretnie rozwiązania.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselAnitaSowinska">Natomiast drugie pytanie, które jest moim zdaniem również priorytetowe: dlaczego nadal nie jest złożona w Sejmie ustawa odblokowująca rozwój energetyki wiatrowej na lądzie? Jak wiemy, energetyka wiatrowa na lądzie jest najtańszą energią w Polsce, i to jest sprawa priorytetowa, to jest nasza polska racja stanu. Chciałabym wiedzieć dlaczego tej ustawy ciągle nie ma. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że nie jestem zaskoczona wypowiedzią pani minister, bo od 7 lat państwo próbujecie nie odpowiadać na żadne pytania, nawet na pytanie o stanowisko rządu i dlaczego takie stanowisko jest. W tym przypadku w uzasadnieniu dla wszystkich nośników ciepła i wsparcia obywateli w przedstawionym projekcie ustawy wskazano naruszenie uchwały wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 18 stycznia 2000 r., jako ocena kryteriów, iż podmioty powinny być jednakowo traktowane w zakresie rozwiązań ustawowych. Tego kryterium rządzący do dzisiaj nie ustalili. To po pierwsze. I w tym zakresie stanowisko Senatu jest stanowiskiem zasadnym.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa, o której mówił pan poseł Wojciech Saługa, to sprawa zaopatrzenia w węgiel i możliwości jego wykorzystania. Mówiono również o usytuowaniu składowisk, w których możemy kupować węgiel – Polacy mogą kupować, o odległości tylko w jednym województwie do 100 km.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I trzecia sprawa, o której mówimy, państwo zapewniacie w mediach, że przedłożycie taki projekt. Zatem chciałabym się zapytać: kto przedłoży projekt i gdzie zostanie upubliczniony, aby był poddany publicznym konsultacjom? Jeżeli państwo chcecie to zrobić projektem poselskim, to powinniście nam państwo przedstawić szczegółowy terminarz i harmonogram tego rozwiązania. To po pierwsze. Myśmy mówili o rozwiązaniach dotyczących zaopatrzenia w ciepło systemowe wszystkich innych podmiotów i konsumentów, którzy z tego tytułu będą ponosili dodatkowe koszty. A zatem: kiedy będzie konsultowany projekt, o którym państwo mówicie, jakie są jego założenia i kiedy jest planowane jego przedłożenie Sejmowi? O odpowiedź na te pytania poproszę uprzejmie na piśmie. My byśmy chcieli wiedzieć, czy państwo się konsultujecie i jakie są kryteria. To, o czym mówili wszyscy posłowie opozycji, chciałabym się z nimi zgodzić, jako że te poprawki były przedstawiane zarówno w drugim czytaniu, i myśmy opiniowali. Zagłosowała cała opozycja za wsparciem dodatku, który ma pomóc obywatelom w zakresie podwyższania cen ogrzewania swoich mieszkań.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zgadzam się, i kategoryczne nie, i myślę, że wszyscy posłowie opozycji nie zgadzają się z wypowiedzią pana posła Telusa. Trzeba jasno powiedzieć, że nikt tu nie jest proputinowski. Pan sobie to ubzdurał, to jest państwa aberracja, o tym proputinowskim. Naszym założeniem, i celem przedłożenia poprawek przez Senat, jest wsparcie dla Polaków i pomoc. Państwo mówicie, że sezon grzewczy jest odległy. Tak, zgoda, ale projektu nie ma, rozmowy na temat projektu nie ma, uzgodnień nie ma. Nie możemy się zgodzić na pracę na ostatnią chwilę. Myślę, że wszyscy posłowie opozycji będą popierali rozwiązania Senatu, bo one wychodzą naprzeciw rozwiązaniom dotyczącym równego traktowania w zakresie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, o którym wcześniej mówiłam, ze stycznia 2000 r. i ratio legis, które leży i jest zasadne z uwagi na to, że wszyscy obywatele polscy będą mieli podniesione ceny energii.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam raz jeszcze powiedzieć tym wszystkim Polakom, że gdziekolwiek państwo usłyszycie, że są podwyżki cen ciepła, w zakresie zaopatrzenia w ciepło systemowe, to jest wina tego rządu, że wszystkie stawki są podwyższane i na dzisiaj nie ma żadnego konkretnego rozwiązania.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zakresie zaopatrzenia w węgiel, który płynie i jeszcze nie dopłynął, chcemy wiedzieć jaka będzie ostateczna jego cena, bo wsparcie w wysokości 3 tys. zł wydaje się dzisiaj oderwane od rzeczywistości. Takich argumentów, takich informacji na temat ceny węgla, jaki będą płacić Polacy, państwo nie mówicie, mówicie tylko, że dajecie 3 tys. zł dodatku dla ogrzewania węglem, a nie innymi nośnikami energii. Zatem wszystkie poprawki Senatu w tym zakresie są zasadne. Rząd powinien powiedzieć, pani minister powinna odpowiedzieć, jakie są argumenty strony rządowej, że nie popiera takiego rozwiązania i jaki ma pomysł na rozwiązanie problemu, który występuje. Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. A ja chcę Polakom powiedzieć, że wina leży po stronie wojny, Putina, ograniczeń. Pani poseł opowiada bajki, że to wszystko jest wina rządu. To wy żeście zamykali kopalnie, to wy popieracie ETS…</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo zamknęli 18.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…to wy, szanowni państwo, cały czas trzymacie z tymi, którzy powodują, że energia w Polsce drożeje. To wasza wina. To wy żeście uzależniali Europę od energii pochodzącej z Rosji. I proszę nie opowiadać, że to jest wina rządu, bo, po pierwsze, to jest wina wojny, po drugie, utopijnej polityki Unii Europejskiej. Jeżeli państwo chcecie, żeby nie było komentarzy z mojej strony, to nie opowiadajcie bzdur Polakom, że to jest wina rządu, tak jakby nie było COVID, nie było wojny, nie było embarga na energię elektryczną, nie było zamykania kopalń i polityki energetycznej Unii wbrew konwencji z KIOTO, która przyznawała Polsce możliwość doliczania pochłaniania do emisji dwutlenku węgla. To wszystko wy za tym stoicie. I nie mówcie Polakom, że to wina rządu. To jest wina ogólnej sytuacji na świecie, a rząd robi wszystko, żeby Polakom ulżyć w tej trudnej sytuacji.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieudolnie.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wy jesteście za to udolni w krytykowaniu i pustych obietnicach.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, następny pan…</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wstydu pan nie ma, panie przewodniczący.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…tam poseł się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekSowa">Marek Sowa. Panie przewodniczący, ja też kilka słów. Powiem tak, dwa tygodnie temu pan premier Morawiecki zapowiadał na posiedzeniu Sejmu, że węgiel jest na składach. To jest do odszukania w stenogramie. Co więcej, dwa czy trzy dni temu Krzysztof Tchórzewski – ja nie wiem, czy on już jest powołany na ministra, czy dopiero będzie, czy nie będzie, w każdym bądź razie, w każdym bądź razie…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Kiedyś już był.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekSowa">…– kiedyś był – powiedział bardzo wyraźnie, że w jego stronach nie ma żadnego problemu z węglem, bo wszyscy mają zapasy. Skoro nie ma problemu z węglem, to po co jest dodatek węglowy? Ale jeśli jest węgiel na składach, to postanowiłem to sprawdzić. Zacząłem objeżdżać wszystkie licencjonowane składy Polskiej Grupy Górniczej w Małopolsce. Jest 23 przedstawicieli. Generalnie na tych składach jest zamknięta brama, na każdym kłódka, skład nieczynny, chociaż taśmociągi, wszystko oczywiście jest na tych składach, nie ma tam węgla – nie ma ani miału ani węgla. Co więcej, mają wypowiedziane umowy i nie będą już licencjonowanym przedstawicielem Polskiej Grupy Górniczej. Gdzie zatem jest ukryty węgiel? Skoro go nie ma na składach…</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-61.0" who="#Gloszsali">Przecież płyną statki z węglem.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo mówicie, że płyną statki. Nikt ich nie widział. Być może to są łodzie podwodne.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.0" who="#Gloszsali">Lotniskowce.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-63.1" who="#Gloszsali">Ale dowcipne.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSowa">Z drugiej strony przez ostatni tydzień ministrowie prześcigali się w zapewnieniach, że rząd pracuje nad nowym projektem ustawy, który ma rozszerzyć zakres wsparcia dla gospodarstw domowych, dla mieszkańców, którzy korzystają z ciepła systemowego. Tak na marginesie muszę państwu powiedzieć, że w ostatnich tygodniach urząd regulacji zatwierdza nowe taryfy. Są one średnio 50%–70% wyższe od tych, które obowiązywały w ubiegłym roku. Średnia cena zakupu miału węgla do kotłowni miejskich w czasie ostatniej zimy kształtowała się na poziomie 300 zł. Nowe kontrakty są na poziomie 920–960 zł. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale wsad do tzw. kotła to jest połowa kosztu. No przecież wiadome, że 50% zatwierdzonej taryfy nie wystarczy, że trzeba będzie podnieść co najmniej dwukrotnie, żeby w jakiś sposób zminimalizować straty tych przedsiębiorstw, bo o tym decyduje tylko i wyłącznie cena miału, nie mówię już o innych kosztach. No i skoro rząd nie przygotował tej ustawy, która miałaby refundować wzrost kosztów ogrzewania dla pozostałych gospodarstw domowych, no to Senat wyszedł z taką inicjatywą, przygotował państwu poprawki. Dzisiaj słyszymy, od dwóch tygodni to zapowiadaliście, że jesteście za rozszerzeniem taryfy, a dziś, co? Będziecie głosowali przeciw, jak macie położonego na stole gotowca, konkretną poprawkę nieróżnicującą Polki i Polaków, tylko pokazującą wszystkim, że każdy dostanie refundację z tytułu wzrostu kosztów ogrzewania mieszkań w podobnym stopniu? Zastanówcie się państwo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarekSowa">I jeszcze jedna uwaga. Naprawdę problem węglowy w minimalnym stopniu jest związany z wojną, bo wyście już we wrześniu ubiegłego roku wypowiadali 20% węgla wszystkim licencjonowanym przedstawicielom handlowym, zmniejszaliście ich zapotrzebowanie o 20%. Już wówczas nie było grama węgla na zwałach, który na przykład kilka lat temu kupiła Agencja Rezerw Materiałowych – kupiła 7 mln ton. Wyprzedaliście to do zera.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAdamOldakowski">A ile ten poseł będzie mówił? W końcu przerwać mu te kłamstwa.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSowa">Tak, o właśnie, to jest pisowska prawda.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#Gloszsali">Boli, nie? Boli.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekSowa">Prawda was boli.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMarekSowa">Kończąc już, po chwili, bo wiem, że jeszcze inni też będą chcieli mówić, sprzedaliście te 7 mln t i nie przygotowaliście się do poprzedniego sezonu grzewczego. Minister Pyzik pisał, że węgiel schodzi na pniu, że go w ogóle brakuje. Taka jest brutalna rzeczywistość. Za naszych czasów węgla nie brakowało, naprawdę…</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">Importowaliśmy trzy razy mniej.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekSowa">…importowaliśmy znacznie mniej niż wy. Ja oczywiście jestem przekonany, że ten problem z ostatnich 6 lat to nie jest problem tego, że polskie kopalnie nie byłyby w stanie wydobyć węgla, który importowaliście z Rosji, tylko wy po prostu mieliście układ z Rosjanami i chcieliście koniecznie węgiel rosyjski, bo wam po prostu te ruble bardzo odpowiadały. Przecież ktoś zbił kokosy na imporcie ruskiego węgla, 60 mln t przez 6 lat, który żeście zaimportowali, i wy doskonale wiecie kto. Zapytajcie swoich kto zbił kapuchę, zrobił gigantyczne majątki na ruskim węglu.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-71.0" who="#Gloszsali">Dosyć tych kłamstw.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-71.1" who="#Gloszsali">Wyście sprowadzali węgiel.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-71.2" who="#Gloszsali">Pewnie Tusk to zrobił.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, poziom opowieści sięgnął…</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-73.0" who="#Gloszsali">Dna.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…rzeczywiście, dna.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Cymański.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa, przysłuchują się nam i oglądają nas obywatele, którzy rzeczywiście jednak są zaniepokojeni wojną, brakiem węgla, ale też myślę, że bardzo są zaniepokojeni, przerażeni poziomem elit politycznych, całości.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-76.0" who="#Gloszsali">Proszę mówić za siebie, panie pośle.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja wiem, że opozycja jest idealna, cudowna, a my jesteśmy fatalni. Może pani tak uważać. Ja uważam, że my nie jesteśmy idealni i każdy ma coś za skórą, nie ma idealnego świata i musimy wziąć część odpowiedzialności, nawet większą część, bo my rządzimy, ale wy…</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-78.0" who="#Gloszsali">Za całość odpowiadacie.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselTadeuszCymanski">…ale – przepraszam, teraz ja mówię – trzeba brać odpowiedzialność za słowo. Cierpliwość Polaków jest wystawiona na ogromną próbę. Czas biegnie, zima się zbliża, to prawda, natomiast, jeżeli dyskutujemy, rozmawiamy, to jednak bym proponował i zachęcał, żeby być bardzo precyzyjnym w swoich wypowiedziach, a nie tendencyjnym i nie epatować ludzi i tak już przestraszonych. Wielu ludzi jest przerażonych sytuacją, bo mamy Ukraińców w naszych domach. Niektórzy dzwonią, niektórzy już nie dzwonią – tam giną ludzie. I w takiej sytuacji widowiska polityczne? – bo tak to nazywam. Jeszcze raz podkreślam, jako przedstawiciel koalicji rządzącej, proszę krytykować nas, pewnie jest za co, robimy błędy, nie wszystkie rozwiązania są dobre, niektóre mnie się do końca nie podobają. Nie ma pytania czy pomagać, tylko jest pytanie jak pomagać, w jakiej skali pomagać.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-80.0" who="#Gloszsali">Po to dyskusja.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, tak, ta dyskusja jest. Nie ma kraju na świecie, nawet najbogatszego kraju, który byłby w stanie w 100% zrekompensować obywatelom straty, które dzisiaj wszyscy ponoszą, bogaci w mniejszej skali, a najsłabsi w potężnej, nawet niewyobrażalnie ciężkiej, bo to jest ta dyskusja, czy 3 tys. zł najbiedniejszej rodzinie wystarczy. Ja przyjmuję krytykę, bo to jest krytyka konstruktywna i jest o czym dyskutować, ale naprawdę widowiska, które mają miejsce, i krzyki, że w 100% winny, niewinny. Jak będziemy się przerzucać winą. To przecież do niczego nie prowadzi. Ktoś wygra najbliższe wybory, ale nie możemy w kontekście wyborów uprawiać takiej… Proszę państwa, to nawet nie jest dyskusja.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselTadeuszCymanski">I à propos poprawek, zgadzam się, te poprawki wychodzą naprzeciw, ale trzeba pamiętać o tym, że każda zmiana, i właśnie ten projekt, który dotyczy niestety… niestety on nie jest doskonały, bo najlepiej by wszystkim od razu, i węgiel, i pelet, i gaz, bo naprawdę taka jest prawda. Ja mieszkam w domu spółdzielni mieszkaniowej i jest dyskusja, ale przecież powiedzmy do kamer, że są dwie możliwości: albo spółdzielnia ma swoją kotłownię albo spółdzielnia, tak jak w Malborku, korzysta z kotłowni i z ciepłowni miejskiej. I sytuacja, żeby to naprawić i pomóc ludziom, jest różna. To są konkretne sprawy, a my się wydzieramy, skaczemy sobie do gardła. Pani przewodnicząca, ja przepraszam za moje uniesienie, przepraszam, ale naprawdę to jest smutne.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale myśmy o tym mówili, a pan teraz próbuje…</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, ale niech pani mi nie wchodzi w słowo. Ja pani dam głos. Ja jestem człowiekiem emocjonalnym, przepraszam, taką mam naturę, ale naprawdę… Chcę powiedzieć o jednej rzeczy, każda zmiana, każda poprawka tu, w Komisji Finansów Publicznych, i w innych komisjach, musi być przeliczona. Ten dodatek węglowy kosztuje 11,5 mld zł. Ile trzeba zapłacić, w jaki sposób i jakie będą konsekwencje finansowe, to jednak musi być przeliczone, i o tym mówimy. Powiedział o tym przewodniczący Suski. Nie chcemy robić dobrej miny do złej gry, ale i czas jest tutaj czynnikiem. To jest bardzo wygodna sytuacja dla opozycji, ale bardzo bym apelował i prosił, żeby tej sytuacji nie nadużywać. Jesteśmy w problemie, można powiedzieć, że mamy ciężką sytuację podbramkową. Każdy, a my w szczególności, zapłacimy za to cenę polityczną, bo obywatele patrzą, czekają i oceniają to wszystko. Chodzi tylko o to, żeby nasz spór polityczny był fair play.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-84.0" who="#Gloszsali">Jeszcze premierowi niech pan to powie.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Liczyć na fair play Platformy, to liczyć…</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jednak liczę.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, na cud.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że zgłaszał się pan poseł Zubowski z jakimś wnioskiem formalnym.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta dyskusja zaczyna odbiegać od tematów, które powinny być rozpatrywane, czyli kwestii poprawek, które były zgłoszone przez Senat. Ja chciałbym, żebyśmy, biorąc pod uwagę, że zbliża się posiedzenie Sejmu i trzeba wcześniej przygotować sprawozdanie, proszę o przejście do procedowania projektu ustawy i głosowania poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To jest wniosek o przejście do głosowań. Jeżeli jest sprzeciw…</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-91.0" who="#Gloszsali">My nie procedujemy.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWojciechSaluga">Ale tu posłowie się zgłaszali...</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…to będziemy głosować.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Zgłaszam sprzeciw, panie przewodniczący.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze, w takim razie głosujemy wniosek o przejście do głosowań.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Ale czy mogę uzasadnić?</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-97.0" who="#Gloszsali">Nie trzeba.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie. Wszystko wiadomo. A opowieści państwa są po prostu bajecznie cudowne. Głosujemy.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Panie przewodniczący, nie chcę oceniać pana opowieści, ale jest regulamin i mam prawo uzasadnić wniosek przeciwny.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przejściem… No właśnie, zgodnie z regulaminem muszę przegłosować taki wniosek.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Panie przewodniczący, czy może pan nie łamać regulaminu?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Kto jest przeciw?</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Wy nawet tego nie potraficie.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos?</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Boicie się. Naprawdę się…</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 41, przeciw – 31, wstrzymała się 1 osoba.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do głosowań.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy poprawkę 1. do 5., 8., 11. do 13…</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, znowu pana nie słychać.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy łącznie. Bardzo proszę. Stanowisko rządu było przeciw. Głosujemy.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale które poprawki, bo nie słychać, panie przewodniczący.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwszy blok: 1. do 5., 8., 11. do 13. i 15. Należy głosować je łącznie.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt się nie zgłasza. Proszę o podanie wyniku. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 31, przeciw – 42, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki uzyskały negatywną rekomendację Komisji.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz blok poprawek: 6., 14., 22., 24., 27., poprawka 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14…</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie do poprawki siódmej.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie. Przepraszam…</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie do poprawki siódmej, panie przewodniczący.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, najpierw jest blok głosowania poprawek: 6., 14., 22., 24. i 27. To są poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, które można głosować łącznie. Dziękuję.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można. Zapytam o stanowisko rządu do tych poprawek: 6., 14.…</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprawki w bloku od poprawki szóstej popieramy. To są poprawki legislacyjno-redakcyjne. Dziękuję.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest pytanie do poprawek? Nie ma. Przechodzimy…</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do…</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…do głosowań. Nie, do szóstej czy do siódmej.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wszyscy? Wszyscy.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy za, 74 głosy. Poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz blok głosowań poprawek: 7., 8., 9., 10., 11., 12.…</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Nie, nie.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…13., 14., 15. i 16.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Można?</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słyszałem, że tutaj można łącznie głosować.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, nie, panie przewodniczący, pozostałe poprawki nie są zblokowane i należy je głosować osobno. Czyli w tej chwili siódmą.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To w takim razie poprawka siódma. Stanowisko rządu?</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie, panie przewodniczący, do poprawki siódmej.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może teraz poproszę o stanowisko rządu. Przepraszam, czy możemy prosić o stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Jeżeli chodzi o poprawkę siódmą, to popieramy tę poprawkę.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Pan poseł chce zadać pytanie. Proszę bardzo.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, mówimy tu o środkach finansowych, mówimy o 20 mld zł, a ja bym chciał zapytać panią minister, bo 28 lipca Sejm uchwalił ustawę, która gwarantowała cenę maksymalną węgla do wysokości 996,60 zł. 11 lipca prezydent podpisał tę ustawę i 28 lipca ona weszła w życie. Chciałem się zapytać pani minister – no bo państwo już od 24 lutego liczyliście ile tego węgla potrzeba i jakie środki – jak ten system zadziałał, jaką wysokość dopłat budżet państwa uruchomił czy ma uruchomić w kontekście sprzedanego węgla? Ile ton węgla od 28 roku po cenie nie wyższej niż 996,60 zł zostało sprzedanych? Ja przypomnę, że 28 lipca była debata, głosowaliśmy ten projekt ustawy i on wszedł w życie. Dziękuję.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę stronę rządową o odpowiedź.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po pierwsze, poprawka i pytanie jest nie na temat, bo to jest o gwarancjach dla ciepłowni linii kredytowych i nie 20 mld zł, tylko 20 mln cap górny. Nie wiem o jaki 28 rok pan poseł pyta. Ta poprawka…</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">28 lipca weszła ustawa, którą uchwalał Sejm.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ale to jest w ogóle nie ten temat. To nie jest ta materia prawna i materialna.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To jest mowa o pieniądzach, które musimy zabezpieczyć w budżecie.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tu jest… Nie, tu jest…</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, to nie jest pytanie do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wszyscy? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">72 głosy za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Pozytywna opinia Komisji do poprawki siódmej.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka ósma. Stanowisko rządu?</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ósma była głosowana blokowo.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz dziewiąta.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rzeczywiście. Przepraszam, nie odhaczyłem. Poprawka dziewiąta. Stanowisko rządu?</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywna.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za. Głosujemy. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">74 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację połączonych Komisji.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 10. Poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy dziesiątą.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">70 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie przez połączone Komisje.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę 11., 12. i 13. głosowaliśmy już w bloku głosowań. Poprawka 14.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Też była głosowana, panie przewodniczący.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak? Przepraszam.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ona była głosowana w drugim bloku.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A, tak, tak. Przepraszam.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz 16. i nowy blok.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">15. była głosowana, 16. nie była…</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie, pytanie.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…głosowana. Proszę bardzo, pytanie.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I tutaj też jeszcze bardzo proszę o opinię Biura Legislacyjnego, ale tutaj była sugestia bloku tych głosowań, zblokowania kilku poprawek.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogę?</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, pytanie? Bardzo proszę.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Po pierwsze, art. 10, 12 dotyczy poprawek: 16., 17. i 18. w zakresie, jak wskazano, podstawy dokonania zmiany przepisów prawa bankowego między innymi w związku z implementacją przepisu wprowadzonych przez Polskę, czyli przez Sejm, przepisów ustawy z dnia 7 kwietnia 2022 r. o zmianie ustawy o listach zastawnych nowelizujących w tym zakresie ustawę – Prawo bankowe. Mówiliśmy w tym przypadku cały czas o wprowadzeniu tych przepisów albo dołączeniu tych przepisów o dodatku węglowym, wskazywaliśmy, że brakuje konsultacji w tym zakresie; aby to rozwiązanie było rozwiązaniem oddzielnym. Poprosiłam o wypowiedź, o uzasadnienie stanowiska rządu, prosiłam wprost – i myślę, że to można odnaleźć w stenogramach – jednakże nie otrzymałam odpowiedzi w sprawie pisma, które zgłosiła do nas Komisja Europejska w sprawie implementacji ustawy, nie otrzymałam takiego stanowiska. Otrzymałam obszerne stanowisko Ministra Finansów w sprawie implementacji przepisów, ale ani słowa, ani słowa nie ma o piśmie, które złożyła do nas Komisja Europejska. Myślę, że w tym zakresie państwo nie dotrzymali, w zakresie implementacji, przepisów art. 4 TSUE dotyczących m.in. transpozycji norm europejskich do norm polskich. W zakresie szczegółowego rozwiązania dotyczącego przejmowania podmiotów rynku finansowego państwo wskazali – i chciałabym, aby to uzasadnić – iż w tym przypadku decyzje o wsparciu nie będą bezpośrednio wynikały z ustawy, ale będą przechodziły przez Komisję Nadzoru Finansowego. A zatem to Komisja Nadzoru Finansowego… – przepraszam, to fundusz, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, a nie Komisja Nadzoru Finansowego, przepraszam za pomyłkę – będzie mógł decydować czy podmiot spoza rynku finansowego będzie mógł otrzymać wsparcie i będzie mógł przejąć taką instytucję, która wymaga między innymi przejęcia w systemie tzw. resolution. W dalszym ciągu moje zastrzeżenie budzi sprawa implementacji przepisów, bo jeżeli istnieje potrzeba implementacji przepisów, chociaż ona jest dość… możliwe są różne…</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o sprecyzowanie pytania, a nie wyrażanie różnego rodzaju opinii.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby pan przewodniczący wiedział, na czym polega implementacja przepisów, podzielałby stanowisko, o które proszę.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-159.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem proszę ponownie…</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja podzielam stanowisko, że pytanie trzeba zadać, a…</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…nie wygłaszać wykładów.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo proszę o podanie…</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o pytanie.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…terminu kiedy w zakresie implementacji przepisów zwróciła się strona polska w zakresie ustawy z 7 kwietnia 2022 r. o przygotowanie projektu zmian w ustawie o listach zastawnych. To jest pierwsze.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, kiedy i czy dostępne jest – a o to prosiłam wcześniej – uwaga Komisji Europejskiej w zakresie implementacji wprowadzonych przepisów, czyli: implementacja – stanowisko przed, po dokonaniu implementacji – stanowisko po. Pomimo składanych próśb nie otrzymałam takiego stanowiska na Komisji. I o to w tej chwili proszę, dlatego że zasadnym jest, chciałabym podtrzymać propozycję Senatu w zakresie do momentu wyjaśnienia automatycznego wykreślenia art. 10, 12 i 13 mówiącego o wsparciu dla instytucji. Na żadnym etapie procesu legislacyjnego nie przedłożono nam prawidłowych, rzetelnych informacji w tej sprawie. Dziękuję.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o odpowiedź rządu i o stanowisko do głosowania poprawek: 16., 17., 20. i 28., które należy głosować łącznie. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko jest negatywne. Nie popieramy. Przekażę głos panu ministrowi Patkowskiemu.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Potwierdzam…</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli ten głos cokolwiek wniesie, bo pismo nic.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca, pismo zostało wysłane. Ujęto w nim wszystkie informacje, o które pani prosiła. Naprawdę, proszę nie siać dezinformacji. Pismo zawiera wszystko, o co pani prosiła. Ono jest publiczne. Podtrzymuję stanowisko Ministerstwa Finansów. Ono jest negatywne do propozycji Senatu, tak jak powiedziała pani minister przed chwilą.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaznaczam, że nie udzielono odpowiedzi na żadne z mych pytań. A pana posła Szlachtę proszę o nieprzeszkadzanie. Jeżeli wnoszę…</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odpowiedź została udzielona. Głosujemy.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie otrzymałam odpowiedzi.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 30, przeciw – 42, czyli poprawki uzyskały negatywną opinię Komisji.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przechodzimy do głosowania nad poprawką 18. Ona głosowana jest jako samotna.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu do poprawki.</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne. Nie popieramy.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Bardzo proszę.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 30, przeciw – 42, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że poprawka nr 18 jest negatywnie zaopiniowana przez połączone Komisje.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-177.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawki 19. i 29., które należy głosować łącznie.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-177.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę… Biuro Legislacyjne, tak?</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-178.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Rzeczywiście poprawka 19. wiąże się z 29., należy je rozpatrywać łącznie. Natomiast mamy jeszcze uwagę formalną. Proszę zwrócić uwagę na to, że Senat w poprzednich poprawkach proponuje wykreślenie ustaw, które były objęte przedłożeniem i zostały ocenione jako takie, które nie powinny się w tym przedłożeniu znaleźć, a także takie nowelizacje, które zostały dodane w trakcie procesu legislacyjnego w Sejmie, natomiast sam proponuje rozszerzenie zakresu przedmiotowego ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych, która, jak się wydaje, nie jest bezpośrednio związana z dodatkiem węglowym, a na etapie takim, który jest objęty największymi restrykcjami, jeżeli chodzi o kwestie zgłaszania, czy zakresu poprawki, dlatego że poprawka senacka jest tą poprawką, która jest zgłaszana, to jest ostatni etap procesu legislacyjnego, zgodnie z orzecznictwem Trybunału jest objęta największymi restrykcjami i ona powinna się odnosić… Poprawka senacka generalnie powinna się odnosić do przedłożenia sejmowego, także tutaj, jak się wydaje. W ocenie Biura Legislacyjnego nie ma bezpośredniego związku nowelizacji ustawy o finansach publicznych z ustawą o dodatku węglowym, dlatego też zgłaszamy uwagę. Formalnie, jak się wydaje, te przepisy powinny być elementem oddzielnego przedłożenia projektu ustawy, a nie dołączone…</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie mecenasie. No, ale kto zabroni Senatowi?</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My akurat te poprawki popieramy. Stanowisko pozytywne.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie…</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-182.0" who="#Gloszsali">Jedną, jedyną.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-182.1" who="#Gloszsali">Ale pan przewodniczący przestrzelił teraz.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak to przestrzelił? Ja powiedziałem: kto zabroni Senatowi. Nikt. I stanowisko rządu jest pozytywne, czyli Senat popiera rząd.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-184.0" who="#Gloszsali">Czyli mądry Senat.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, czasem. W takim razie głosujemy.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan inteligencję zmierzył…</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">71 – za, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki uzyskały pozytywną opinię połączonych Komisji.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy dalej. Poprawka 20. była już w bloku. Poprawka 21., nie widzę, żebyśmy ją głosowali, więc trzeba ją głosować.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">21., panie przewodniczący.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">21., tak. Poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. To głosujemy. Bardzo proszę.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">22 głosy za, 41 przeciw, czyli poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji. Opinia połączonych Komisji do poprawki nr 21 jest negatywna.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 22 już głosowaliśmy w głosu. Poprawka 23. Nie widzę, żebyśmy ją tu gdzieś głosowali, więc będziemy ją głosować.</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Nie widzę zgłoszeń w dyskusji. Bardzo proszę o głosowanie.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">29 za, 40 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej akceptacji połączonych Komisji, tym samym oceniona jest negatywnie.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę 24. już głosowaliśmy. I teraz mamy poprawkę 25. i 26., które należy głosować łącznie.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o stanowisko rządu do obu poprawek.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne. Popieramy te poprawki.</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł chciała zadać pytanie. Bardzo proszę.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-198.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie związane z infrastrukturą do przewozu węgla. Minister Adamczyk wyraził obawę, czy PKP poradzi sobie z transportem, czy będą mieli tabor, odpowiednią liczbę wagonów i lokomotyw. Czy jest to sprawdzane? Czy jest to pod kontrolą? Kto się tym zajmuje, tak żeby to, co płynie, faktycznie dopłynęło na zimę, a nie na wiosnę czy na lato przyszłego roku?</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-198.2" who="#PoselUrszulaZielinska">I drugie pytanie, korzystając z tego, że jest z nami pani minister klimatu. Ta ustawa absolutnie nie rozwiąże problemu i znów za chwilę będziemy się spotykać się i szukać kolejnych rozwiązań. Ona rozwiąże może problem na dwa do czterech tygodni zimy, a my potrzebujemy rozwiązań systemowych, potrzebujemy dodatków OZE. One gdzieś tam są uśpione, gdzieś tam są poblokowane. I na przykład są fundusze uśpione w programie „Czyste Powietrze”, to są dodatki OZE, to są urządzenia, które rozwiążą nam problem na długie lata, tylko one są dzisiaj blokowane przez nierealistyczny, niedostosowany do cen rynkowych poziom maksymalnych dopłat. I ja wiem, że ministerstwo klimatu podobno pracuje nad dostosowaniem tych poziomów dopłat do urządzeń OZE, które dadzą nam energię i ciepło o jedną trzecią, nawet do jednej dziesiątej tego, co płacimy dziś za węgiel i za gaz. Podobno ministerstwo klimatu z NFOŚ pracują nad dostosowaniem tego poziomu dopłat do cen rynkowych, tak żeby on był realistyczny i żeby ludzie mogli kupić sobie naprawdę urządzenia i wyposażyć się w urządzenia, które dadzą im na 20–25 lat energię nawet na poziomie 0,1 tego, co dzisiaj muszą płacić za węgiel i gaz. Pani minister, kiedy to będzie zrobione? Czy to będzie gotowe na ten sezon grzewczy? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Te ilości węgla w uprzednich latach były rozwożone i jakoś nie było problemu. Nagle teraz, w tym roku okazuje się, że opozycja twierdzi, że w ogóle nic się nie da w Polsce zrobić. Myślę, że ten problem jest wydumany.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo nie ma węgla na składach.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, ale pani pytała o możliwość przewozu, transportu, więc…</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ale to pan minister Adamczyk zwracał na to uwagę, panie przewodniczący…</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, pytania pani poseł kompletnie nie dotyczą materii tych poprawek, które w tej chwili są głosowane. To są zupełnie inne tematy materialne. Kompletnie nie dotyczą tego tematu. Ale ja oczywiście bardzo krótko odpowiem: tak, ten węgiel będzie rozwieziony i dystrybucja będzie. Rzeczywiście ministerstwo klimatu pracuje nad wieloma rozwiązaniami, które mają odpowiedzieć na kryzys energetyczny największy w historii od II wojny światowej, ale, podkreślam, oba pytania nie dotyczą w żadnej mierze materii tych poprawek.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pani minister, jeśli można, to jeszcze przy okazji to drugie, króciutko.</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">One dotyczą ogólnie problemu.</u> | |
| 717 | + </div> | |
| 718 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 719 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSibinska">I na moje pytanie jeszcze nie było odpowiedzi.</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już trudno. Rząd też ma prawo odpowiedzieć tak, jak uważa. Proszę…</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrystynaSibinska">To ja poproszę o odpowiedź na piśmie o te…</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę…</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…autoryzowane składy węgla.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…przechodzimy do głosowania. Przypominam, stanowisko rządu do tych poprawek jest pozytywne. Łącznie głosujemy poprawkę 25. i 26.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">67 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawki uzyskały pozytywną opinię połączonych Komisji.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 27 już głosowaliśmy, poprawkę nr 28 też głosowaliśmy. Poprawka nr 29 nie widzę, żeby była głosowana. I tutaj Biuro potwierdza, że trzeba ją głosować.</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-212.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Była już głosowana.</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-214.0" who="#Gloszsali">Była głosowana.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Była głosowana 29.?</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Była. Już zakończyliśmy.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zaraz sprawdzę. Tak, z 19. Przepraszam. Dość skomplikowane te łączenia. Czyli już wszystkie poprawki przegłosowaliśmy, zatem, szanowni państwo, Komisja ma jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby sprawozdanie kontynuował pan poseł Rafał Bochenek. Czy jest zgoda pana posła?</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselRafalBochenek">Tak.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest zgoda. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Rafała Bochenka na sprawozdawcę połączonych Komisji.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 761 | + </div> | |
| 762 | + </body> | |
| 763 | + </text> | |
| 764 | + </TEI> | |
| 765 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00328-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 328/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 328/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">328</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Łukasz Chmielowiec</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRenataMantur" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Renata Mantur</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Paweł Mirowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy w tym momencie już kworum. Zaczynamy. Lecimy, jak powiedziała pani poseł.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na początku posiedzenia naszej Komisji pragnę powitać bardzo serdecznie pana wicepremiera Henryka Kowalczyka – dzień dobry, panie premierze – wraz ze współpracownikami. Witam bardzo gorąco pana ministra Piotra Patkowskiego, również ze współpracownikami. Witam serdecznie wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzienny porządek posiedzenia obejmuje realizację sześciu punktów. Pozwolę sobie je przybliżyć. Pierwszy to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska z druku nr 2497. W punkcie drugim jest zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. W punkcie trzecim – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Punkt czwarty zawiera zaopiniowanie wniosku ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r., a punkt piąty – zaopiniowanie wniosku rzecznika praw pacjenta w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. W punkcie szóstym znalazło się zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pragnę jeszcze przywitać na naszym spotkaniu pana Pawła Lewandowskiego podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dzień dobry, panie ministrze, witam serdecznie. Witam gorąco panią Renatę Mantur zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i Witam Pawła Mirowskiego zastępcę prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam jeszcze raz wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 21 lipca 2022 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska z druku nr 2497. Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny, wystąpienie przedstawiciela rządu i przedstawienie stanowiska, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw uchwale Senatu i głosowanie nad uchwałą Senatu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania uchwały Senatu? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania uchwały.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku i rozpatrzenia uchwały.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy na sali przedstawiciela Senatu, który będzie zabierał głos w tej materii? Nie widzę. Wobec tego bardzo proszę o przedstawienie stanowiska rządu do propozycji zawartej w uchwale Senatu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do uchwały Senatu jest negatywne. Proszę Wysoką Komisję i Wysoki Sejm, żeby utrzymać ustawę w mocy.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są głosy sprzeciwu do stanowiska rządu i czy będziemy musieli głosować? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, panie przewodniczący, oczywiście zgłaszam głos przeciwny, i to z wielu powodów.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszRosati">Dziwi mnie, że pan minister w ogóle nie odniósł się do uwag Senatu. To jest dosyć krótka uchwała, w kilku punktach. Jeżeli jedna izba z dwóch polskich izb parlamentu odrzuca w całości ustawę, dobrze byłoby, żebyśmy usłyszeli jakieś uzasadnienie. Bo przecież Senat podał konkretne argumenty. Mam prośbę, żeby pan minister odniósł się do uchwały Senatu, bo sprawa jest bardzo ważna.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszRosati">Dyskutowaliśmy o tym na naszym posiedzeniu kilka tygodni temu. To jest ustawa, która praktycznie uchyla ograniczający wpływ stabilizującej reguły wydatkowej i pozwala rządowi wydawać kolejne 50 000 000–60 000 000 tys. zł, w zależności od tego, jaka prognoza inflacji będzie przyjęta na przyszły rok. To z kolei oznacza, że do wszystkich wydatków, które zwiększyły potrzeby pożyczkowe państwa i deficyt sektora finansów publicznych w ostatnich dwóch latach – a przypomnę, że to są ogromne wydatki, to jest łącznie kilkaset miliardów złotych – dokładacie państwo jeszcze dodatkowe wydatki.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDariuszRosati">Po pierwsze, to jest sprzeczne z rekomendacjami czy z zaleceniami Rady Unii Europejskiej, która sugerowała Polsce przyjęcie neutralnego kursu polityki fiskalnej – tu mamy do czynienia z bardzo ekspansywnym wzrostem polityki fiskalnej. Po drugie, to jest bardzo nieostrożna polityka, kiedy już teraz płacimy za pożyczki na rynku obligacji między 5,5% a 6%, a były momenty, kiedy płaciliśmy po 8%. No i wreszcie po trzecie, mamy inflację, która wynosi ponad 15% i jest spowodowana właśnie nadmiernymi wydatkami rządu, którym nie przeciwdziałał Narodowy Bank Polski.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselDariuszRosati">Muszę powiedzieć, że to wszystko jest świadectwem braku odpowiedzialności ze strony rządu, dlatego że w takiej sytuacji nie jesteśmy w stanie uzupełniać listy wydatków o kolejne pozycje bez dokonywania oszczędności gdzie indziej. Tak że, panie ministrze, ja bardzo proszę, niech pan nam wyjaśni, że przyjęcie tej ustawy nie zagraża bezpieczeństwu finansów publicznych Polski.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Bardzo proszę o odniesienie się pana ministra.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zacznę od tego, czemu nie odniosłem się do żadnych uwag i spostrzeżeń Senatu. Z bardzo prostego powodu – bo ich po prostu nie było. Podczas dyskusji na posiedzeniu plenarnym Senatu tylko jeden senator zadał pytanie przedstawicielowi rządu, był to senator Prawa i Sprawiedliwości, pan senator Czerwiński. Żaden senator opozycyjny nie zadał pytania na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">Wszystko było jasne.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Chciałbym także powiedzieć, jak wyglądało posiedzenie komisji do spraw budżetu w Senacie. Tam również nie było żadnej dyskusji ani uzasadnienia stanowiska Senatu. Po prostu po odpowiedzi na pytania i przedstawieniu stanowiska rządu jeden z senatorów opozycji bez żadnego uzasadnienia zgłosił stanowisko o odrzucenie ustawy. To wszystko jest w protokole. Tak że bardzo trudno odnosić się do stanowiska i uwag Senatu, których po prostu nie było, stąd taka moja krótka wypowiedź w reakcji na bardzo krótkie stanowisko Senatu.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszCichon">Ale to nie jest uzasadnienie. To nie jest uzasadnienie.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam jeszcze pytanie…</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przecież to wszystko było już omawiane na posiedzeniu Komisji…</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o skupienie uwagi, a nie prowadzenie dyskusji pomiędzy sobą. Pytam przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy jest jakakolwiek uwaga do tej krótkie formuły?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania nad projektem. Bardzo proszę o zalogowanie się. Szanowni państwo, czy jesteśmy przygotowani do głosowania?</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem uchwały Senatu w sprawie odrzucenia ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 32 posłów. Za – 10, przeciw – 22, nikt się nie wstrzymał. Tym samym rekomendacja Komisji Finansów Publicznych jest o odrzuceniu projektu uchwały.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji… Nie, przepraszam, jeszcze nie przechodzimy do realizacji kolejnego punktu. Proszę państwa, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostała pani poseł Ewa Szymańska. Szanowni państwo, czy jest na to zgoda? Nie słyszę sprzeciwu. W takim razie pani poseł Ewa Szymańska będzie reprezentowała Komisję na obradach Sejmu.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo, przedmiotowa zmiana jest na wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Minister finansów przychylił się do propozycji, w związku z czym uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 56 789 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2022 poz. 62, tj. Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Przedmiotowe zmiany mają na celu głównie wzmocnienie potencjału inwestycyjnego jednostek, które za chwilę wymienię, ale także dostosowanie potrzeb wydatków tych jednostek do sytuacji, która wynikła w trudnym roku 2022, trudnym także dla Ministerstwa Rolnictwa.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Szczegółowo wygląda to tak, że powyższe środki zostaną przeznaczone: dla Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych, tj. zwiększenie limitu wynagrodzeń pracowników (9000 tys. zł); dla Głównego Inspektoratu Weterynarii na zwiększenie wynagrodzeń wraz z pochodnymi w związku z przeniesieniem etatów do granicznych inspektoratów weterynarii (1111 tys. zł); dla Głównego Inspektoratu Ochrony Roślin i Nasiennictwa na wydatki bieżące z przeznaczeniem na pokrycie kosztów utrzymania i materiałów remontów, obsługę metodologiczną wyposażenia pomiarowego i pomocniczego laboratoriów, obsługę audytów (9000 tys. zł); dla Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach na wydatki majątkowe, w tym na zakup chromatografu cieczowego oraz aparatu do izolacji kwasów nukleinowych dla krajowych laboratoriów referencyjnych (2650 tys. zł), dla szkół rolniczych prowadzonych przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Krajowego Centrum Edukacji Rolniczej w Brwinowie na wydatki bieżące oraz inwestycyjne(30 000 tys. zł); dla Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na wydatki majątkowe (4000 tys. zł); dla Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych na wydatki majątkowe (878 tys. zł) oraz dla wojewódzkich inspektoratów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych w Lublinie, Rzeszowie i Warszawie na wydatki bieżące wynikające ze zwielokrotnienia liczby kontroli granicznych (150 tys. zł).</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które została pierwotnie zaplanowana poz. 62 rezerwy celowej, a także potrzeb, o których mówiłem na początku swojego wystąpienia. Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania do pana ministra.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie, panowie posłowie, zgoda, że kwoty są takie, jakie zaprezentował pan minister we wniosku, ale moim zdaniem brakuje rozwinięcia. Jeżeli mówimy o wynagrodzeniach pracowników, bo między innymi na temat wynagrodzenia nauczycieli toczy się dzisiaj dyskusja, uprzejmie poprosiłabym o wyjaśnienie kwoty 9000 tys. zł dla COBORU, zwiększenie limitu wynagrodzeń. Panie ministrze, pasowałoby nam powiedzieć o ile. Ja znam działalność COBORU i ich stacji na terenie całego kraju. A zatem uprzejmie poprosimy, ja poproszę o powiedzenie ile.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podobnie w sposób szczególny chciałabym prosić o wyjaśnienie przeznaczenia kwoty 30 000 tys. zł, o którą między innymi minister prosi na Krajowe Centrum Edukacji Rolniczej w Brwinowie oraz na prowadzenie szkół, których jest organem założycielskim. Chciałabym zapytać – bo to będzie się wiązało z kolejnymi rezerwami, przy opiniowaniu wniosków – ile w tym przypadku z kwoty 30 000 tys. zł państwo zamierzacie przeznaczyć na wydatki bieżące i majątkowe? Rozumiem, że w wydatkach bieżących są również wynagrodzenia. Chciałabym zapytać: jakie grupy pracownicze i w jakiej wysokości?</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytania są stricte techniczne. Nie mam w tej chwili uwag do dokonania zwiększenia wynagrodzeń, ale chcielibyśmy wiedzieć, w kontekście innych rzeczy, o które będę pytała pana premiera Kowalczyka… Cieszę się, że uczestniczy w tym posiedzeniu. O ile państwo planujecie w sferze publicznej – tam, gdzie jesteście państwo za to odpowiedzialni – zwiększyć wynagrodzenia, a jak to wygląda w samorządach?</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem 9000 tys. zł COBORU – o ile zwiększą się wynagrodzenia i jakiej grupy będą dotyczyć? Ile dotyczących szkół rolniczych prowadzonych przez ministra? Jako główne informacje w tym zakresie… Dziękuję. Jeżeli pan minister nie rozwinie tego, poproszę o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Siekierskiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Generalnie zmiany, przesunięcia idą w kierunku poprawy funkcjonowania obszarów kontroli jakości, także innowacji. Wydaje się to celowe. Mam pytanie dotyczące obszarów służb weterynaryjnych, gdyż słyszy się powszechne narzekanie co do niskich płac w służbach weterynaryjnych. Jak ważne są służby weterynaryjne w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego, nie musimy się przekonywać. W związku z tym, czy resort nie myśli ruszać tego obszaru w zakresie wsparcia, jeżeli chodzi o weterynarię?</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">I w nawiązaniu do tego, o czym mówiła pani poseł Skowrońska, 30 000 tys. zł chyba na 80 szkół czy 60 szkół jest w dyspozycji ministra rolnictwa. Średnio wypadałoby 500 tys. zł na szkołę. Myślę, że nie jest to kwota, która w jakiś sposób… W sumie to i tak jest kwota mała, jeśli chodzi o potrzeby szkół rolniczych, unowocześnienie sprzętu. Ja mam kontakt ze szkołami, stąd moja bardzo pozytywna opinia, jeśli chodzi o szkolnictwo, edukację, innowację, bo to jest wszystko innowacja. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Jeszcze dosłownie jedno zdanie, pani przewodnicząca.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ad vocem pana posła Siekierskiego. Ja zarzutów żadnych nie czyniłam. Ja prosiłam, jak…</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ale ja nie mówiłem o zarzutach.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale żeby to wybrzmiało, prosiłam, żeby pokazać w kontekście szkoły rolnicze, które są pod opieką ministra rolnictwa – ile idzie podwyżka i ile muszą otrzymać dodatkowo samorządy na prowadzenie szkół, dla których są one organem założycielskim? Ja rozumiem, że całe szkolnictwo, szkoły średnie w powiatach nie będą miały takiej możliwości, szkoły podstawowe w gestii samorządów, gmin nie będą miały takiej możliwości.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym porównać, ile resort rolnictwa będzie miał szansę podwyższyć wynagrodzenia i jakie to jest wynagrodzenie, a w jakiej sytuacji znajdą się samorządy w zakresie szkół, które one prowadzą?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie podważam zasadności pytań, pani poseł.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja w sprawie Głównego Inspektoratu Weterynarii. Mam świadomość niedoboru środków, jeśli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną w ogóle, ale nie widzę uzasadnienia dla zapisu, który tu znajdujemy. Znaczy jest to co najmniej wątpliwe uzasadnienie, bo chcemy Głównemu Inspektoratowi Weterynarii zwiększyć wynagrodzenia wraz z pochodnymi w związku z przeniesieniem etatów do granicznych inspektoratów weterynarii. Jakie dodatkowe koszty generuje przeniesienie etatów? Przenosimy etaty, to powinno być mniej w głównym inspektoracie, a więcej ewentualnie w granicznych inspektoratach weterynaryjnych. Na pierwszy rzut oka nie jest to logiczne, dlatego proszę o wyjaśnienie.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panu przewodniczącemu Cichoniowi.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie premierze, bardzo proszę.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo posłowie, po kolei. Jeśli chodzi o pytania dotyczące poszczególnych zmian… Tu będą więc odpowiedzi niemalże na wszystkie pytania.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych, tu jest zwiększenie o 9000 tys. zł, z czego również na wynagrodzenia. Było pytanie, na ile osób i jaką kwotę – więc to jest 700 osób. Połowa z tych osób jest w tej chwili na kwocie minimalnego wynagrodzenia, stąd każdy ruch, nawet stażowy, powoduje niedobór środków na wynagrodzenia, zatem te środki finansowe tak naprawdę pójdą na lekkie odbicie się od minimalnej kwoty wynagrodzenia, która jest w tej chwili u połowy pracowników. Taki jest poziom wynagrodzeń w Centralnym Ośrodku Badania Odmian Roślin Uprawnych. To jest bardziej przeciwdziałanie odpływowi pracowników niż jakakolwiek istotna podwyżka. Faktycznie Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych nie został zauważony, tak bym to powiedział, przy konstrukcji budżetu w sposób należyty, stąd ta płaca minimalna spowodowała takie niedobory. To jest…</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie premierze, a o ile, o ile procent?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pozwólmy panu premierowi odpowiedzieć.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest dosłownie o 200–300 zł, w zależności od osób, które mają to wynagrodzenie. W przypadku osoby, która ma minimalne wynagrodzenie, będzie to niestety tylko około 300 zł brutto. Musimy o nich pamiętać przy konstrukcji budżetu na rok 2023, co jest oczywiste w tej sytuacji.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejne pytanie dotyczyło Inspektoratu Weterynarii, przeniesienia. Faktycznie jest tak, że w związku z potrzebami na granicy polsko-ukraińskiej zostało zadysponowanych 17 osób. Zostało to przeprowadzone, aby usprawnić pracę, więc zostali oddelegowani, czyli przeniesieni z Głównego Inspektoratu Weterynarii. Tym sposobem pieniądze idą jak gdyby na uzupełnienie zatrudnienia w Głównym Inspektoracie Weterynarii, bo lekarze weterynarii pracujący poprzednio w głównym inspektoracie pracują w tej chwili na granicy i przez najbliższe miesiące nie zostaną stamtąd wycofani, stąd konieczność uzupełnienia etatów w Głównym Inspektoracie Weterynarii. To nie jest na przeniesienie, tylko na uzupełnienie zatrudnienia w Głównym Inspektoracie Weterynarii w związku z przeniesieniem 17 pracowników na granicę.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szkoły rolnicze. Szkół rolniczych mamy 61. Tak jak pan poseł Siekierski słusznie zauważył, koszty utrzymania szkół rolniczych rosną. Są to głównie wydatki bieżące. 25 750 tys. zł z 30 000 tys. zł to wydatki bieżące, między innymi zakup materiałów, usług, ogrzewanie, zakup nawozów, zakup paliw. Musimy pamiętać, że szkoły rolnicze mają również przyszkolne gospodarstwa rolne. To są elementy wydatków bieżących. Tu nie ma odpisu na wynagrodzenia ani wzrostu na wynagrodzenia, dlatego że wynagrodzenia w szkołach rolniczych, jak i w każdych innych, są wynagrodzeniami wynikającymi wprost z Karty Nauczyciela. Tu nie ma wpisu na wynagrodzenia, tylko wydatki bieżące.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Z kolei 4250 tys. zł to są wydatki majątkowe na kontynuację rozpoczętych inwestycji. To jest m.in.: szkoła w Widzewie, w Siennicy Różanej. Na modernizację szkoły w Siennicy Różanej jest 2350 tys. zł, na zakończenie budowy boiska w szkole w Widzewie jest 1900 tys. zł, zakup ciągnika w jednej szkole – 850 tys. zł. Łącznie wydatki majątkowe to 4250 tys. zł. W wydatkach szkół rolniczych nie ma wydatków na wynagrodzenia. To chyba były wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź, panie premierze.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym poprosiła jednak o uzupełnienie, bo w planie finansowym w podziale rezerwy celowej – ostatnia strona wniosku – państwo łącznie w poz. 50 i poz. 59 zapisali 4250 tys. zł, a my mamy we wniosku 30 000 tys. zł.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie premierze.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o wyjaśnienie tej różnicy.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">4250 tys. zł to są wydatki majątkowe w szkołach rolniczych, 25 750 tys. zł to są wydatki bieżące. Razem to daje 30 000 tys. zł.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będzie można stenogram przepisać, ale…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to chciałabym sprawdzić.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-35.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, pani przewodnicząca, przygotujemy na piśmie.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Szanowni państwo, nie widzę. W takim razie proponuję przyjęcie opinii nr 191 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 4 sierpnia 2022 r., dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 56 789 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczonych kwot”.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści uchwały? Nie widzę. Proszę państwa, tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię z druku nr 191.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Bardzo proszę, panie premierze.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedkładamy wniosek o zmianę planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2022. W ramach tych zmian proponujemy ujęcie pomocy dla producentów rolnych w związku z zagrożeniem utraty płynności finansowej dla producentów chmielu w wysokości 11 000 tys. zł. Jest to związane z obniżoną ceną i trudnością w sprzedaży chmielu za rok 2021. Po drugie, w związku z kredytami i wzrostem odsetek kredytowych, zwiększenie wydatków z tytułu pomocy finansowej na nieoprocentowane pożyczki dla producentów świń o kwotę 25 500 tys. zł.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejna zmiana, już bardziej formalna, czyli tak naprawdę uruchomienie środków wynikających z decyzji ministra finansów w sprawie uruchomienia środków z rezerwy celowej budżetu państwa na realizację pomocy technicznej „Programu rozwoju obszarów wiejskich na lata 2014–2020” w kwocie 23 750 tys. zł oraz wniesienie wkładu pieniężnego na pokrycie kapitału zakładowego spółki kapitałowej dotyczącej informatyzacji w wysokości 10 000 tys. zł, również w ramach środków Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wszystkie środki są w ramach przesunięć, oczywiście z wyjątkiem kwoty przeznaczonej na pomoc techniczną, która pochodzi z wewnętrznych przesunięć w ramach Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie premierze.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Czy są pytania?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Są pytania. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z zaprezentowaną przez pana premiera informacją dotyczącą wsparcia gospodarstw, które miały kłopoty z ASF-em – ja w przeszłości kilkukrotnie pytałam o wyrównanie podmiotom strat związanych ze spadkiem produkcji – chciałabym zapytać. Jeżeli bowiem dzisiaj państwo mówicie, że będą przeznaczane dodatkowe środki na zwiększenie, to w jakim stopniu były pokryte zobowiązania w tym zakresie związane ze stratami, pomoc finansowa dla producentów w kwocie 25 500 tys. zł? Chciałam zapytać: jak długo rolnicy czekają na wypłatę w związku ze złożonymi wnioskami?</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym również zapytać. W części – Koszty przeznaczacie państwo dodatkowe pieniądze na materiały i energię. Zwiększenie – 8 400 tys. zł. W tym przypadku w agencja restrukturyzacji… Szczególnie na zakup energii elektrycznej, wody i gazu. Pytam ponownie, pytam raz jeszcze, pytam jak poprzednio przy szkołach rolniczych: o ile państwo szacujecie… Czy pan premier był członkiem Komisji Finansów Publicznych, kiedy robiliśmy w 2015 r. ustawę o dochodach JST, kiedy państwo krytykowali tę ustawę? Od tego czasu państwo nie zmienili tej ustawy w zakresie wyrównania, rekompensaty dla samorządów w związku z sytuacją związaną z podnoszeniem zakupu cen energii, wody i gazu, które ponoszą samorządy.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bioasekuracja. Koszty zwiększenia… Nie ulega zmianie. Zmiana dotyczy pozycji – Pomoc finansowa w ramach refundacji poniesionych wydatków. Jakie jest do tego uzasadnienie?</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia sprawa dotycząca środków na wydatki majątkowe, podwyższenia kapitału zakładowego spółki IT. Chciałabym zapytać, bo to jest państwa spółka, jakie są potrzeby wyposażenia tej spółki w dodatkowy kapitał w wysokości 10 000 tys. zł? Dzisiaj nie omawiamy sprawy efektywności działania tej spółki, która ma wdrożyć cały system informatyczny, ale wymaga to uzasadnienia, skąd potrzeba podwyższenia kapitału w spółce IT, w której między innymi wskazujecie państwo przesunięcie środków na pokrycie kapitału zakładowego. Uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O zabranie głosu poprosił jeszcze pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ja chciałbym tak przy okazji zapytać: czy Agencja Restrukturyzacji ma jakieś zaległości z minionych lat wobec rolników z tytułu spraw suszowych, podtopieniowych, ASF-u? Kiedyś pytałem o to, otrzymałem odpowiedź, że nie ma zaległości, ale jak rozmawiam z rolnikami, to mówią o zaległościach. Jaka jest rzeczywiście sytuacja? Dziękuję.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie premierze, bardzo proszę.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, państwo posłowie, jeśli chodzi o zaległości, to oczywiście były momenty, kiedy były zaległości dotyczące na przykład wypłat tzw. odszkodowań suszowych, natomiast one wynikały tylko i wyłącznie z tego, że w roku 2021 limit pomocy de minimis został wyczerpany, wobec tego musieliśmy czekać na 2022 r., aby zrealizować płatności, ale one zostały już dawno zrealizowane. W tym momencie żadnych płatności nie ma.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o odszkodowania czy rekompensaty z tytułu utraconych dochodów z powodu ASF-u, o co pytała pani przewodnicząca Skowrońska, to ta kwota nie jest kwotą na to przeznaczoną. To jest kwota dopłaty do odsetek kredytów, pożyczek, które były przeznaczone dla producentów świń, między innymi na bioasekurację, na dostosowanie. W związku ze zwiększonymi odsetkami jest potrzeba większych dopłat do odsetek tych kredytów, tj. 25 500 tys. zł. Kwota, o którą pytała pani przewodnicząca, to wypłacone kwoty z tytułu odszkodowań za utracone dochody – w tym roku to 244 700 tys. zł. To zostało wypłacone, ta zmiana nie dotyczy tej pozycji.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o kapitał zakładowy spółki, to nie jest to dokapitalizowanie. Zgodnie z ustawą jest to pierwszy wkład pieniężny na pokrycie kapitału zakładowego. Tak naprawdę po tej decyzji będzie można stworzyć spółkę. Nie jest to zwiększenie, tylko jest to pierwsza część kapitału.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o kwoty wynikające z utrzymania Agencji Restrukturyzacji i podniesienia kosztów bieżących o 8 000 tys. zł, to ja tylko przypomnę, że jest to kwota, która… Tutaj pytaniem intencjonalnym pani przewodniczącej było, że w takim razie samorządom również powinniśmy to rekompensować. Rozumiem, że o to chodziło. Przywołując pamięć wszystkich spraw, musimy pamiętać o tym, że samorządy otrzymały rekompensaty w postaci subwencji wyrównawczej, która wynikała z podatków, ale też i inne środki finansowe. Agencja nie ma dodatkowych dochodów, w przeciwieństwie do samorządów, które takie dodatkowe dochody mają, więc porównywanie…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Natomiast, jeżeli chodzi o szczegóły, na co te środki etc., to przypomnę, środki w wysokości 8 000 tys. zł to naprawdę nie są duże środki finansowe w stosunku do potrzeb agencji. Myślę, że wszyscy doskonale wiedzą, że agencja to jest centrala, oddziały regionalne i w każdym powiecie biuro powiatowe, więc ta kwota nie jest duża.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O szczegóły, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę panią prezes Renatę Mantur. Proszę bardzo.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, panie premierze.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani prezes.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRenataMantur">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRenataMantur">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, odnosząc się do zwiększenia wydatków na koszty funkcjonowania agencji, należy podkreślić, że środki pochodzą z oszczędności w innych pozycjach planu finansowego. Na bieżąco weryfikujemy potrzeby związane w szczególności z wydatkami na paliwo, które jest niezbędne do przeprowadzenia przez agencję kontroli na miejscu w ramach wszystkich realizowanych schematów pomocowych, jak również wydatki, które uległy zwiększeniu, związane z energią i czynszami. W związku z tym na podstawie zapotrzebowań wskazanych przez 314 biur powiatowych, 16 oddziałów regionalnych, jak również centrali zaistniała konieczność zwiększenia kwoty w tej pozycji planu finansowego. Dziękuję.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tej części posiedzenia Komisji? Nie widzę. Proszę państwa, tym samym pozwolę sobie przedstawić propozycję opinii nr 192 – Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 4 sierpnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego w kolejnym punkcie, mianowicie w pkt 4. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku przez ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie przedstawiciela funduszu. Bardzo proszę.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękuję za możliwość prezentacji zmian, o które prosimy. Tytułem wstępu wspomnę tylko, że zmiany dotyczą cyklicznego programu realizowanego przez narodowy fundusz. W tej chwili została uruchomiona czwarta edycja programu „Mój prąd”. Poprzednio uruchomione trzy edycje spowodowały złożenie około 450 tys. wniosków.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, jeszcze gorąco proszę o przedstawienie się, panie prezesie, bo panie…</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Oczywiście. Paweł Mirowski, zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Do tej pory narodowy fundusz przeznaczył na realizację programu około 2 000 000 tys. zł. Proponowane zmiany dotyczą trzeciej edycji programu. Nabór w ramach trzeciej edycji programu trwał od 1 lipca do 6 października ubiegłego roku. Z racji tego, że w ramach naboru złożono ponad 178 tys. wniosków i w związku z oczekiwaniami potencjalnych beneficjentów, którzy oczekiwali na wypłatę dotacji w wysokości do 3 tys. zł za wykonaną jedną instalację fotowoltaiczną, jako zarząd narodowego funduszu podjęliśmy decyzję, aby wnioski, które spływały pomiędzy 1 lipca a 6 października, były jak najszybciej rozpatrzone.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Do zrealizowania tej decyzji jest potrzebne uruchomienie właściwie całego zespołu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, do dwustopniowej analizy wniosków o dofinansowanie przyznających dotację w wysokości do 3 tys. zł. W związku z tym zostały wstrzymane postępowania o zamówienie publiczne na wyłonienie wykonawcy zewnętrznego na realizację tej usługi z racji wykonywania usługi przez wszystkich pracowników narodowego funduszu, którzy dobrowolnie zgłosili się do realizacji tego zadania.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Oczywiście nie mogliśmy doprowadzić do tego, aby bieżąca działalność narodowego funduszu została zahamowana z racji realizacji innych programów priorytetowych, zgodnie z listą tych programów uchwalaną corocznie przez radę nadzorczą narodowego funduszu, dlatego też zadania, które były wykonywane w ramach analizy wniosków programu „Mój prąd”, były wykonywane poza zadaniami bieżącymi przypisanymi do poszczególnych stanowisk w samodzielnych komórkach organizacyjnych. Koszty zaplanowanego przedsięwzięcia zostały oszacowane na 3 000 tys. zł, stąd też taka kwota we wniosku do opinii szanownej Komisji.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-47.4" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">I teraz przechodząc do szczegółów, chciałbym wspomnieć, że zaplanowane w planie finansowym narodowego funduszu koszty ogółem pozostają bez zmian, podobnie jak planowany na 2022 r. poziom kosztów funkcjonowania narodowego funduszu. Jednak konieczne jest dokonanie przesunięć wybranych pozycji kosztów w następującym zakresie: amortyzacja ulegnie zmniejszeniu o 3 000 tys. zł, co wynika z przesunięcia terminów zakupu środków trwałych i wartości niematerialnych i prawnych w roku bieżącym, a co za tym idzie kwot odpisów amortyzacyjnych; w pozycji III ppkt 1.3 – Usługi obce nastąpią oszczędności, o czym wspomniałem wcześniej, w realizacji wsparcia zewnętrznego prowadzonej działalności w zakresie oceny wniosku programu „Mój prąd” w kwocie 700 tys. zł; wynagrodzenia ogółem, poz. III ppkt 1.4 ulegną zwiększeniu w wyniku planowanego wzrostu kosztów wynagrodzeń osobowych o 3 000 tys. zł w efekcie realizacji oceny wniosku programu „Mój prąd”, o czym też szanownej Komisji mówiłem przed chwilą. Następstwem zwiększenia kosztów wynagrodzeń jest również konieczność wprowadzenia adekwatnych zmian w pozycjach pochodnych do wynagrodzeń.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Bardzo ważną informacją w naszym odczuciu dla szanownej Komisji jest to, że źródłem finansowania zwiększonych wypłat środków pieniężnych będą środki własne narodowego funduszu. Nie spowoduje to zwiększenia dotacji z budżetu lub zwiększenia planowanego stanu zobowiązań. Środki te zostaną zrefundowane ze środków REACT-EU, czyli ze środków, które zasilają wypłatę dotacji dla beneficjentów programu „Mój prąd”. To tyle, jeżeli chodzi o przedstawienie uzasadnienia proponowanych zmian. Oczywiście, jeżeli pojawią się pytania, postaram się na nie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli można. Jaka jest liczba złożonych wniosków, które muszą być ocenione? Będą to wykonywać pracownicy narodowego funduszu, co wydaje się słuszne, jeśli są takie moce przerobowe, a więc będą to jakieś prace dodatkowe, które wymagają zapłaty. Jaka kwota przypada na ocenę jednego wniosku? Czy ta ocena wniosku jest też na szczeblu wojewódzkim, czy tylko na szczeblu centralnym? Brak mi tej wiedzy. Może nie przeczytałem, bo nie było możliwości czasowych. Dziękuję.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, jeżeli można, to proszę.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Oczywiście w trzecim naborze, bo o tym w tej chwili mówimy – tak jak powiedziałem, teraz już jest realizowany czwarty –zmiany dotyczą dwustopniowej analizy wniosków, bo to też trzeba sobie powiedzieć, że z racji tego, że środki pochodzą z funduszy unijnych, w instrukcji… W ocenie tych wniosków konieczna jest ocena dwustopniowa, czyli tak naprawdę każdy wniosek należy najpierw ocenić merytorycznie i później powtórzyć ocenę w formie kontroli. Tych wniosków zostało złożonych 178 006. Tyle wniosków przypadało na zrealizowanie alokacji w trzecim naborze – 854 000 tys. zł.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">W zasadzie wszystkie wnioski zostały już ocenione, zostało 8 tys. wniosków, które wymagają uzupełnień przez beneficjentów. Takie wezwania czy też prośby zostały wysłane do beneficjentów. Wszystkie wnioski zostały ocenione podwójnie, czyli to 178 006 wniosków należałoby pomnożyć, aby otrzymać ostateczną liczbę ocen. Za ocenę wniosku wychodzi około 10 zł. Pracownikom wypłacamy dopiero dodatkowe wynagrodzenie. Podkreślę dobrowolne zgłoszenie się pracowników: to nie jest tak, że kogoś, nie daj Boże, przymuszaliśmy do tej dodatkowej pracy. Wypłacamy dopiero w momencie, kiedy wniosek zostanie całkowicie oceniony, a dotacja zostanie… W tym momencie może zostać wypłacona beneficjentom programu „Mój prąd”. W ramach trzeciego naboru złożono 178 006 wniosków.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Czesław Siekierski chciał jeszcze dopytać.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Rozumiem, że to jest zgodne z procedurami i że to jest wszystko ustalone. Komisja Europejska zazwyczaj preferuje dokonywanie oceny wniosków przez firmy zewnętrzne. Dziękuję.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Tak, to było przedmiotem analizy. Tak jak powiedziałem w jednym ze zdań kończących pewien element wystąpienia, te środki zostaną zrefundowane ze środków REACT-EU, zatem mamy pewność, że to będzie akceptowalne.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi w dyskusji? Nie widzę. Szanowni państwo, pozwolę sobie zaproponować opinię nr 193 Komisji Finansów Publicznych do ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 21 lipca 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 400q ust. 5 ustawy o ochronie środowiska pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że opinia nr 193 została przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 5 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku rzecznika praw pacjenta w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. Bardzo proszę.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-56.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Bartłomiej Chmielowiec, rzecznik praw pacjenta.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-56.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ustawa tworząca Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych weszła w życie 27 stycznia br. Jest to nowe, bardzo potrzebne rozwiązanie prawne, ale wobec braku doświadczeń związanych z szacowaniem liczby wniosków oszacowanie kwestii kosztów związanych z obsługą tego funduszu było niezmiernie trudne. Pierwotnie szacowano, że liczba wniosków, które wpłyną do rzecznika praw pacjenta w całym 2022 r., wyniesie nie więcej niż 1 tys., tymczasem w okresie od 12 lutego, kiedy ustawa weszła w życie, do 31 lipca – to są nasze najnowsze dane – wpłynęło ponad 1100 wniosków, w związku z tym konieczne jest zwiększenie środków z 40 tys. do 100 tys., czyli jedynie o 60 tys. zł.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-56.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chodzi o środki na bezpośrednie koszty związane z obsługą funduszu, jak np.: koszty korespondencji – tam są prowadzone postępowania administracyjne, więc jest konieczność wysłania korespondencji listem poleconym za potwierdzeniem odbioru; koszty wydruku i tego typu innych koszty związane bezpośrednio z obsługą funduszu. Jednocześnie zakładamy zwiększenie przychodów o kwotę 150 tys. zł z tytułu odsetek zgromadzonych od środków na rachunku bankowym BGK, środków przeznaczonych na wypłatę świadczeń z 50 tys. zł do 200 tys. zł.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-56.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Reasumując, tym samym zakładamy, że w planie finansowym zostanie zwiększony stan funduszu na koniec roku o 90 tys. zł do wysokości 587 tys. zł. W związku z powyższym zwracam się z uprzejmą prośbą o wyrażenie zgody na zaproponowaną zmianę planu finansowego. Dziękuję.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na piśmie o oprocentowanie lokaty w BGK.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-59.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dobrze, pani przewodnicząca. Oczywiście.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować opinię nr 194 Komisji Finansów Publicznych do rzecznika praw pacjenta w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek rzecznika praw pacjenta z dnia 13 lipca 2022 r., dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższy projekt opinii.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 6 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Paweł Lewandowski, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Szanowni państwo, minister cyfryzacji, jako dysponent Funduszu Szerokopasmowego, wystąpił do Komisji Finansów Publicznych z wnioskiem o zaopiniowanie projektu kolejnej zmiany planu finansowego Funduszu Szerokopasmowego. Zmiana polega na zwiększeniu o kwotę 20 000 tys. zł limitu wydatków na realizację zadań inwestycyjnych jednostek sektora finansów publicznych z przeznaczeniem wypłaty dotacji celowych gminom w trwającym pilotażowym naborze wniosków o dofinansowanie gminnych projektów budowy sieci szerokopasmowych.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Zwiększenie tego limitu pozwoli podwoić budżet naboru i udzielić dotacji dodatkowym gminom na realizację ważnego celu społecznego, jakim jest zapewnienie dostępu do szybkiego internetu na obszarach „białych plam”. Proponujemy sfinansowanie tych dotacji z wolnych środków na rachunku funduszu planowanych dotychczas na koniec 2022 r. Stosownemu zwiększeniu podlegać będzie także limit wydatków na zadanie pod nazwą „Pobudzenie popytu użytkowników końcowych na usługi dostępu do szybkiego internetu”. Proponowane zmiany mają neutralny wpływ na możliwość realizacji innych zadań planowanych dotychczas do sfinansowania ze środków funduszu. W tym przypadku nie dochodzi do zmniejszenia limitu wydatków planowanych dotychczas na inne zadania realizowane w ramach funduszu, jak również na poszczególne kategorie wydatków w poszczególnych paragrafach. Zmiana została 3 sierpnia pozytywnie zaopiniowana przez ministra finansów, w związku z powyższym wnoszę o przyjęcie pozytywnej opinii przez Wysoką Komisję. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jakieś uwagi…</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja, pytanie.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można uznać za zasadne, tylko nie mamy wiedzy, w jaki sposób jest realizowany program dostępu do sieci szerokopasmowej. Pozostawię sobie to pytanie na inny termin.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ale ja mogę odpowiedzieć.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo się cieszę. Ale korzystając z okazji, uprzejmie poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie w zakresie sposobu nadawania przez telewizję publiczną. Inne telewizje musiały się dostosować, a termin dostosowania poprzez kupowanie dekoderów i innych… Nadawanie przez telewizję publiczną jest wydłużone. W jakim zakresie Ministerstwo Cyfryzacji opiniowało, wydawało ten wniosek albo uczestniczyło w procesie wydłużenia sposobu nadawania w dawnym systemie przez telewizję publiczną? Poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, prosimy o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">A czy mogę się ustosunkować?</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Oczywiście.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, którego pani nie chciała dzisiaj zadać, to chciałem udzielić jednak na nie odpowiedzi. Wszystkie…</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież zadałam, tylko powiedziałam, że rozumiem.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Rozumiem. No to ja tylko powiem do protokołu, że wszystkie środki są zawsze rozdzielane gminom w trybie konkursowym.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to właściwym organem w tej sprawie jest UKE, ponieważ minister cyfryzacji nie ma tutaj władzy. Z tego, co wiem, to my, jako minister cyfryzacji, nie wnioskowaliśmy w tej sprawie do UKE, w związku z powyższym… Oczywiście możemy udzielić takiej odpowiedzi na piśmie, natomiast nie jesteśmy tutaj właściwi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem chciałabym zrezygnować. Wyjaśnienie pana ministra mi wystarcza.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi w dyskusji? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować opinię z druku nr 195. Opinia nr 195 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rady Ministrów, ministra cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 3 sierpnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do propozycji opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Proszę państwa, jednocześnie informuję, że o godzinie 10.00 spotykamy się wspólnie z Komisją do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych w sali nr 211 budynku, w którym się znajdujemy. Dziękuję serdecznie i do zobaczenia.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + </body> | |
| 344 | + </text> | |
| 345 | + </TEI> | |
| 346 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00214-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 214/, Komisja Obrony Narodowej /nr 88/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 214/, Komisja Obrony Narodowej /nr 88/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">214</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">88</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 40 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 41 | + </org> | |
| 42 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 43 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 44 | + </org> | |
| 45 | + </particDesc> | |
| 46 | + </profileDesc> | |
| 47 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie, proszę o ciszę. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam panie i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra Rafała Webera.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzień dobry.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną (druk nr 2493). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy więc do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Poprawki nr 1, 3, 4 i 5 według nas powinny być głosowane łącznie. Do wszystkich tych poprawek stanowisko rządu jest stanowiskiem negatywnym. Czyli poprawki nr 1, 3, 4 i 5 – stanowisko negatywne.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Tak, chciałem potwierdzić, że poprawki nr 1, 3, 4 i 5 powinny być głosowane łącznie. Dziękuję.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 1, 3, 4 i 5.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 39 posłów. Za – 16, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja również uznała, iż wyraża pozytywną opinię do tej poprawki Senatu. Sprzeciwu nie słyszę. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu. Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan poseł Trepka. Czy pan poseł nadal podtrzymuje wolę bycia sprawozdawcą? Nieobecny chyba.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy ktoś może poprosić pana posła Trepkę? Czy pan poseł nadal wyraża chęć bycia sprawozdawcą? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że pan poseł Trepka został sprawozdawcą Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Komisja Infrastruktury zaraz dalej będzie obradowała. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + </body> | |
| 43 | + </text> | |
| 44 | + </TEI> | |
| 45 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00215-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 215/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 168/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 215/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 168/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">215</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">168</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 43 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 44 | + </org> | |
| 45 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 46 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 47 | + </org> | |
| 48 | + </particDesc> | |
| 49 | + </profileDesc> | |
| 50 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów, zaproszonych gości. Witam pana ministra. Stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2489). Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Przystąpimy do rozpatrzenia uchwały Senatu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Senat zgłosił 10 poprawek. Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, poprawkę nr 1 można głosować łącznie z poprawkami nr 5, 6, 7 i 8. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy stanowisko rządu nadal jest pozytywne?</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, podtrzymujemy pozytywne stanowisko.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja również tak uznała. Stanowisko Komisji będzie pozytywne. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne. Naszym zdaniem poprawka nr 2 powinna być głosowana razem z poprawkami nr 9 i 10.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy Biuro Legislacyjne potwierdza?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, potwierdza.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 2, 9 i 10.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Poproszę o wyniki.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów. Za – 15, przeciw – 17, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów. Za – 15, przeciw – 17, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuje serdecznie.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 34 posłów. Za – 16, przeciw – 17, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu. Sprawozdawcą Komisji dotychczas był pan poseł Piotr Król. Usprawiedliwiał się i chce kontynuować tę misję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż pan Piotr Król będzie nadal sprawozdawcą Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Dziękuję serdecznie. Członkowie Komisji Infrastruktury – prośba o pozostanie, bowiem za 5 minut rozpoczniemy kolejne posiedzenie.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + </body> | |
| 66 | + </text> | |
| 67 | + </TEI> | |
| 68 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00128-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 128/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 128/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">128</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafalSzmytke" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes Polskiej Organizacji Turystycznej Rafał Szmytke</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Jest godzina 8.00. Zdaję sobie sprawę, że dziś są też inne posiedzenia komisji, więc będziemy szybko procedować. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Witam wszystkich panie i panów posłów. Witam też zaproszonych gości. Witam pana ministra. Serdecznie gratulujemy nominacji i życzymy owocnej pracy na rzecz rozwoju polskiego sportu. Dziękujemy za przybycie, panie ministrze. Witam też wszystkich pozostałych gości – prezesa POT i całą grupę osób z tej organizacji. Szanowni państwo, na pewno padnie wiele pytań do pana prezesa w aspekcie materii, którą dotykamy, ale pewnie troszeczkę później.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych – druk nr 2490 oraz powołanie podkomisji stałych. Powołamy podkomisję do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeśli chodzi o podkomisję stałą do spraw sportów nieolimpijskich decyzją prezydium to głosowanie zostanie przeniesione na wrzesień. Prezydium spotkało się dziś, pół godziny temu i zapadły takie ustalenia. Porządek dzienny posiedzenia uważam za przyjęty. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Szanowni państwo, przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Będą też głosowania, więc proszę wszystkich państwa o przygotowanie legitymacji, także ze względu na problemy, które miały miejsce przy okazji ostatnich głosowań. Wszyscy będziemy głosowali przy użyciu legitymacji, aby potem nie podważać ewentualnych wyników głosowania.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że w dniu 25 lipca br. marszałek Sejmu skierowała do Komisji uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych – druk nr 2490. Senat w uchwale zgłosił 2 poprawki do ustawy. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek Senatu. Mamy dwie poprawki. Przechodzimy do zaopiniowania poprawki nr 1. Czy jest obecny przedstawiciel Senatu? Nie. W takim razie bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, strona rządowa popiera zarówno poprawkę pierwszą dotyczącą art. 1, jak i poprawkę drugą dotyczącą art. 6. Obydwie poprawki poprzez określenie „polskich sportowców” i w pierwszym przypadku „lub” i później „oraz” poszerzają możliwości Polskiej Organizacji Turystycznej w zakresie promocji polskich sportowców, a przez to polskiego sportu. Nie zawężają one w żaden sposób intencji ustawy i dlatego rząd popiera obie poprawki Senatu.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Bardzo się z tego powodu cieszymy panie ministrze. Była dość poważna dyskusja na Komisji i posłowie opozycji to zgłosili. Cieszymy się. Myślę, że ta refleksja jest jak najbardziej na miejscu. Mamy nie tylko wiele fantastycznych drużyn, ale też wielu fantastycznych indywidualnych sportowców. To bardzo cieszy. Proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego o wypowiedź w tej sprawie. Bardzo proszę.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Z uwagi na związek merytoryczny pomiędzy jedną i drugą poprawką proponowalibyśmy, aby poprawkę nr 1 przegłosować łącznie z poprawką nr 2.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Same dobre wiadomości dzisiaj. Pan minister wypowiedział się co do jednej i drugiej poprawki. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Panie przewodniczący, będziemy używali kart do głosowania.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Ja używam palca do głosowania.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Będziemy używali kart do głosowania i bardzo proszę wszystkich posłów, abyśmy mogli w taki sposób przejść do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 1 i 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wszyscy za (22). Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki Senatu nr 1 i 2. Bardzo dziękuję. Bardzo dziękujemy za tę refleksję i poszerzenie katalogu.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Komisja musi jeszcze wyznaczyć sprawozdawcę w celu przedstawienia sprawozdania na posiedzeniu plenarnym. Prosiłbym o zgłoszenie kandydatur na posłów sprawozdawców.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam pana wiceprzewodniczącego Grzegorza Matusiaka.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Jest wyrażenie zgody. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Grzegorz Matusiak. Jeszcze raz bardzo dziękujemy.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że nasza dyskusja, która odbyła się kilka tygodni temu spowodowała, że ograniczenie katalogu na twardo do 5 dyscyplin drużynowych nie wyczerpuje tego projektu. Patrzę na pana prezesa POT i pana ministra, bo pewnie również będzie miał to pod swoją opieką merytoryczną. To poważne pieniądze do wydania, dzięki którym możemy promować polską markę. Myślę, że kluczowe będzie przygotowanie takich rozwiązań i kryteriów, aby rzeczywiście pomagać polskiemu sportowi i aby wewnętrznie nie dochodziło do jakichś nieporozumień. Im bardziej te kryteria będą jasne, czyste i oczywiste, tym łatwiej będzie te pieniądze dzielić. Nie wiem czy można zapytać czy te prace w POT już trwają i kiedy możemy spodziewać się owoców. Zdaję sobie sprawę, że dopiero dziś będziemy te rzeczy przyjmowali, ale wydaje mi się, że te prace już trwają. Czy moglibyśmy usłyszeć kilka słów na ten temat, panie ministrze?</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Bardzo proszę, jeśli pan prezes Polskiej Organizacji Turystycznej zechce zabrać głos, to proszę bardzo.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafalSzmytke">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, odpowiedź będzie w jak najkrótszym czasie, z zachowaniem wszelakich procedur. Rzeczywiście te prace operacyjne trwają, nie ukrywam, równolegle do zgłoszonych tu projektów ustaw i poprawek. To wszystko dzieje się u nas. Analizujemy to, spotykamy się ze środowiskami sportowymi. Zrobimy to jak najszybciej się da. Miejmy też świadomość, że pracujemy w układzie roku budżetowego Prawa zamówień publicznych. Są pewne ograniczenia czasowe. Jak pan przewodniczący powiedział, rozmawiamy o poważnych środkach, które w Prawie zamówień publicznych są objęte regulacjami unijnymi. Od strony merytorycznej jesteśmy gotowi i będziemy starali się to zrobić w jak najkrótszym czasie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Myślę, że ten powakacyjny czas, szczególnie wrześniowy, jest ważny. Życzyłbym sobie, pewnie nie tylko ja, aby nasze drużyny, szczególnie piłkarskie, występowały w pucharach. Mówię to też jako kibic Lecha Poznań. Zdaję sobie sprawę, że to nie będzie łatwe zadanie, ale ważne, skoro te pieniądze mają trafić jeszcze w tym roku. Są drużyny, które uczestniczyły w pucharach, ale już nie uczestniczą. W zależności od kalendarza różnych dyscyplin sportowych sytuacja jest różna. Na pewno będziemy wracali do tematu i myślę, że we wrześniu lub w październiku Komisji będziemy chcieli odbyć posiedzenie, aby rzeczywiście merytorycznie popracować nad tym tematem. Bardzo dziękuję. Kwestię rozpatrzenia poprawek Senatu mamy już za sobą.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do punktu drugiego. W związku z pewnymi ustaleniami powołamy podkomisję stałą do spraw osób z niepełnosprawnościami oraz podkomisję do spraw sportów nieolimpijskich. Przechodzimy do punktu drugiego. To są takie techniczne, wewnętrzne sprawy. Jeśli państwo mają inne obowiązki, nie ma przeciwskazań, aby nas opuścić. Bardzo proszę panie ministrze, teraz panu oddam głos, bo potem będziemy omawiali sprawy techniczne i nie chcemy panu zabierać czasu.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, zajmę państwu jeszcze paręnaście sekund. Szanowni państwo, bardzo mi miło, że będę mógł z państwem współpracować. Jestem pierwszy raz na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Może moja działalność ze strony sportowej i turystycznej jest mniej znana. Pozwolą państwo, że powiem kilka słów. Jestem z okręgu siedlecko-ostrołęckiego. W Ostrołęce swojego czasu skutecznie zakładałem dwa kluby siatkarskie, które funkcjonują do dziś. Z Ostrołęki pochodzą też reprezentanci Polski w siatkówce – m.in. pan Łomacz i świętej pamięci nieżyjący już reprezentant Polski – Gołaś. W Ostrołęce w tych dwóch klubach siatkarskich pozostaję honorowym członkiem. Najbardziej związany jestem z siatkówką. Ze strony turystycznej zapraszam państwa do współpracy, bo zakładaliśmy z kolegami w Sejmie Parlamentarny Zespół ds. Wsparcia Projektu Poprawy Żeglowności i Rozwoju Turystyki Wisła, Narew, Pisa – Wielka Pętla Mazurska, którego mam przyjemność być przewodniczącym. Prace tego zespołu ostatnio zakończyły się dość dużym sukcesem. Ministerstwo Infrastruktury – pan minister Gróbarczyk – zawarło umowę na wykonanie studium wykonalności przekopu na Wielkich Jeziorach Mazurskich – między Tyrkłem i Buwełnem. Żeglarze na Mazurach wiedzą o co chodzi. To od wielu lat ich marzenie, aby można nasze Wielkie Jeziora Mazurskie opłynąć nie wracając w prawo i w lewo w to samo miejsce. To studium wykonalności będzie gotowe jeszcze w tym roku. Zapraszam do współpracy z Parlamentarnym Zespołem ds. Wsparcia Projektu Poprawy Żeglowności i Rozwoju Turystyki Wisła, Narew, Pisa – Wielka Pętla Mazurska. Bardzo cieszę się na nadchodząca współpracę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Szczególnie, jeśli chodzi o kwestie siatkówki będziemy mieli wiele wspólnego. Ważna jest też kwestia turystyki, jak zaznaczył pan minister. Mamy też podkomisję stałą ds. turystyki i na pewno często będziemy pana zapraszać. Bardzo dziękuję panu ministrowi i całej grupie, z panem prezesem POT na czele. Za 30 sekund przejdziemy do dalszego procedowania.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, już jesteśmy w składzie komisyjnym. Chciałem poinformować, iż dziś o 7.30 rano odbyło się posiedzenie prezydium i przedyskutowaliśmy tam kwestie powołania tych dwóch podkomisji. Decyzją prezydium chcielibyśmy, aby miały one siedmioosobowe składy. Za chwilę zapiszemy chętne osoby. W związku z powyższym poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami. Przepraszam, do spraw sportu z niepełnosprawnościami…</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Osób.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, tu jest błąd. Do spraw sportów z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Osób.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Osób.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszLatos">Sport nie może być niepełnosprawny.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Bardzo przepraszam. W związku z powyższym poddaję wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Szanowni państwo, kto jest za? (23) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do wyboru składu osobowego podkomisji stałej. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Pan przewodniczący Matuszewski, bardzo proszę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam kandydatury pana posła Przemysława Drabka, pana Marka Wesołego, pana Piotra Uruskiego i pana Tomasza Latosa.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony zgłaszam panią poseł Małgorzatę Niemczyk i panią poseł Jagnę Marczułajtis-Walczak. Zgłaszam również pana przewodniczącego Tadeusza Tomaszewskiego. Czy są już gotowe ustalenia?</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Zawsze można zmienić.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, oczywiście. Powołujemy podkomisję i możemy zmieniać składy osobowe. To nie jest problem. Czy są jakieś uwagi co do kandydatur? Zamykam dyskusję i poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie posłów: Marczułajtis-Walczak Jagny, Niemczyk Małgorzaty, Drabka Przemysława, Wesołego Marka, Uruskiego Piotra, Latosa Tomasza oraz Tomaszewskiego Tadeusza do składu podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 22 osoby, przeciw 0, wstrzymały się 2. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami w składzie: pani poseł Marczułajtis-Walczak Jagny, pani poseł Niemczyk Małgorzaty, pana posła Drabka Przemysława, pana posła Wesołego Marka, pana posła Uruskiego Piotra, pana posła Latosa Tomasza oraz pana posła zastępcy przewodniczącego Komisji Tomaszewskiego Tadeusza. Dziękuję bardzo. Gratuluję wszystkim wybranym.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że pierwsze posiedzenie podkomisji, którego celem będzie wybór przewodniczącego odbędzie się w dniu dzisiejszym około godziny 9.30 w tej samej sali.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do powołania drugiej podkomisji, proszę o 30 sekund, bo w ramach naszego ugrupowania musimy podjąć jeszcze kilka ustaleń. Dosłownie minuta przerwy technicznej i wracamy do procedowania powołania drugiej podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję za tę przerwę techniczną. Możemy kontynuować. Przechodzimy do powołania podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Zgłaszam wniosek i poddaję pod głosowanie powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 24, przeciw 1, wstrzymało się 0. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do wyboru składu osobowego podkomisji stałej. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam następujących kandydatów: pan zastępca przewodniczącego Mieczysław Baszko, pan poseł Przemysław Drabek, pan poseł Mariusz Kałużny i pan zastępca przewodniczącego Dariusz Olszewski.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Ze swojej strony do podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich zgłaszam panią poseł Małgorzatę Niemczyk i panią poseł Jagnę Marczułajtis-Walczak. Mamy 6 osób. Będziemy mieli 1 wakat. Prawdopodobnie będzie zgłoszona kandydatura ze strony Lewicy. Teraz przegłosujemy 6 osób, a kolejną powołamy na posiedzeniu podkomisji. Zamykam listę. Zamykam dyskusję. Poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie posłów: Mieczysława Baszko, Przemysława Drabka, Mariusza Kałużnego i Dariusza Olszewskiego oraz Małgorzatę Niemczyk i Jagnę Marczułajtis-Walczak, do składu podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głosowało 24 posłów, za 23, przeciw 0, wstrzymał się 1. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie s podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich w składzie: Mieczysław Baszko, Przemysław Drabek, Mariusz Kałużny, Dariusz Olszewski, Małgorzata Niemczyk i Jagna Marczułajtis-Walczak. Bardzo dziękuję. Gratuluję osobom wybranym i życzę owocnej pracy w nowych podkomisjach.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że pierwsze posiedzenie podkomisji, którego celem będzie wybór przewodniczącego odbędzie się w dniu dzisiejszym około godziny 10.00. Jest kwestia techniczna i nie możemy zrobić tego od razu, bo musi zostać przygotowana dokumentacja. Posiedzenie pierwszej podkomisji będzie o 9.30, a podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich o godzinie 10.00.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję państwu posłom oraz wszystkim gościom i zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + </body> | |
| 109 | + </text> | |
| 110 | + </TEI> | |
| 111 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00049-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 49/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 49/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#LPG">49</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Kandydat na stanowisko konsula generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Chicago Paweł Zyzak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSZ Paweł Jabłoński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="LPG" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana Pawła Jabłońskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wraz ze współpracownikami. Witam, panie ministrze.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje jeden punkt, dlatego spotkaliśmy się w tym szczególnym trybie. To zaopiniowanie kandydata na stanowisko konsula generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Chicago.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Rozumiem, że Komisja porządek akceptuje.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Rozpatrzenie dzisiejszego punktu będzie wyglądało zgodnie z tradycją w następujący sposób: najpierw prezentacja kandydata dokonana przez pana ministra, potem wypowiedź kandydata, a potem pytania posłów. Na zakończenie przeprowadzimy głosowanie opiniujące. Również zgodnie z tradycją to głosowanie odbywa się w taki oto sposób, że – mówiąc wprost – prosimy kandydata o to, aby salę opuścił i bez obecności kandydata to głosowanie prowadzimy, co nie zmienia postaci rzeczy, że całość naszych obrad jest transmitowana na stronie internetowej Sejmu, ale tradycja jest rzeczą świętą. Przypominam, że materiały informacyjne dotyczące kandydata oraz okręgu konsularnego zostały państwu udostępnione i są dostępne na iPadach.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Po zapoznaniu się z listą obecności stwierdzam kworum na posiedzeniu Komisji. Możemy więc przechodzić do rozpatrzenia porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W kwestiach porządkowych chciałbym poinformować, że na przeprowadzenie obrad naszej Komisji mamy 40 minut ze względu na kolejne posiedzenia innych komisji, które wiążą i pana ministra, i wielu członków naszej Komisji. Dlatego prosiłbym o zwarte wypowiedzi i intensywne, zorganizowane prowadzenie debaty.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu i o zaprezentowanie kandydata na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Państwo posłowie, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt dzisiaj zarekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pana doktora Pawła Zyzaka na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Pan Paweł Zyzak urodził się w Żywcu. Jest doktorem nauk humanistycznych, absolwentem historii na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie, gdzie jego praca magisterska była jedną ze słynniejszych w ogóle prac magisterskich, bardziej dyskutowanych i bardziej ambitnych w dziejach tego kierunku. Następnie podjął studia doktoranckie na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, gdzie obronił pracę doktorską pod tytułem „Dzieje współpracy amerykańskich i polskich związkowców, 1918–1989”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Od listopada 2018 r. pan doktor Zyzak uczestniczył w tworzeniu Centrum Analiz Strategicznych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jako członek zespołu organizacyjnego centrum i doradca szefa CAS, a od 2019 r. jako zastępca dyrektora Departamentu Studiów Strategicznych CAS. W jego kompetencjach leży m.in. bezpośrednie zwierzchnictwo nad Wydziałem Studiów Międzynarodowych, a także nadzór nad obiegiem dokumentów niejawnych w CAS.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Specjalizuje się w historii najnowszej oraz w tematyce amerykanistycznej. W swoich badaniach naukowych zajmował się stosunkami polsko-amerykańskimi, historią najnowszą Stanów Zjednoczonych, problematyką polonijną, a także historią polskiej opozycji. W zakresie studiów amerykanistycznych przede wszystkim zajmował się aktywnością środowisk polonijnych w Stanach Zjednoczonych, jak również w Europie Zachodniej. Jest autorem i współautorem artykułów, raportów oraz książek naukowych o tematyce historycznej i międzynarodowej. W 2016 r. ukazała się jego dwutomowa publikacja pod tytułem „Efekt domina. Czy Ameryka obaliła komunizm w Polsce?”, przedstawiająca historię relacji polsko-amerykańskich w XX w. na wielu poziomach, dzieje Polonii amerykańskiej i amerykańskiej pomocy dla antykomunistycznej opozycji w Polsce.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jako badacz pan doktor Zyzak spędził wiele miesięcy w najważniejszych archiwach amerykańskich. Jako autor był częstym gościem środowisk polonijnych w Stanach Zjednoczonych od Nowego Jorku po Kalifornię. Był stażystą i stypendystą takich instytucji jak Institute of World Politics, Albert Shanker Institute, Institute for Democracy in Eastern Europe czy World Affairs Institute. Wszystkie te instytucje mieszczą się w Waszyngtonie. W 2009 r. pan doktor Zyzak został laureatem Nagrody Literackiej im. Jacka Maziarskiego, a w 2010 r. Nagrody Literackiej im. Józefa Mackiewicza.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Biorąc pod uwagę przygotowanie kandydata, jego doświadczenie zawodowe, wiedzę i umiejętności, pragnę zarekomendować Wysokiej Komisji pana doktora Pawła Zyzaka na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Proszę kandydata o przedstawienie zarysu koncepcji pracy na placówce.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, szanowni państwo członkowie Komisji Łączności z Polakami za Granicą, dziękuję za możliwość wystąpienia przed państwem. Pragnę przedstawić wizję funkcjonowania Konsulatu Generalnego RP w Chicago oraz moje priorytety jako kandydata na szefa tejże placówki.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Amerykański Środkowy Zachód (Midwest) jest jednym z kilku głównych centrów gospodarczych Ameryki. Charakteryzuje się silnym przemysłem i prężnym rynkiem żywności. Stolica regionu Chicago stanowi jego centrum finansowe, kulturowe, naukowe i sportowe. W Illinois znajdują się siedziby wielu ogólnokrajowych i globalnych korporacji, w tym Caterpillar Inc.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Według danych American Community Survey z 2019 r. około 9 mln mieszkańców Ameryki spośród ponad 331 mln identyfikuje się jako obywatele z polskimi korzeniami. Historyczny Midwest zamieszkuje prawie 40% amerykańskiej Polonii (Polish Americans). Okręg konsularny Konsulatu Generalnego RP w Chicago obejmuje 10 stanów Środkowego Zachodu: Illinois, Indianę, Iowa, Michigan, Minnesotę, Missouri, Nebraskę, Dakotę Północną, Dakotę Południową i Wisconsin. Szacuje się, że mieszkają w nich prawie 3 mln osób polskiego pochodzenia. Pod względem liczebności polskiej diaspory przodują: Illinois z 7% populacji stanu, następnie Michigan z 8% oraz Wisconsin, gdzie mieszka 500 tys. Polish Americans, co stanowi aż prawie 9% stanowej populacji. Najważniejsze pod względem liczby mieszkańców polskiego pochodzenia ośrodki miejskie okręgu to: Chicago w Illinois, Detroit w Michigan, Saint Louis w Missouri, Milwaukee w Wisconsin i Minneapolis w Minnesocie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Z okręgiem konsularnym związane są prapoczątki polskiego osadnictwa w USA. Do tzw. starej migracji czy starej Polonii zaliczają się potomkowie Polaków przybyłych na kontynent w okresie zaborów oraz w okresie II RP. Pierwsze wielkie fale migracji przybyłe po klęskach powstań listopadowego i styczniowego stanowią do dziś historyczny fundament lokalnej społeczności na szczeblu municypalnym, stanowym, a nierzadko i federalnym. W okresie II wojny światowej i w wyniku będących jej następstwem procesów migracyjnych w okręgu osiedliła się liczna Polonia emigracyjna, tzw. wojenna. W latach 80. w czasie nasilonych represji politycznych znów popłynął do USA obfity strumień Polaków, którzy utworzyli tzw. emigrację solidarnościową. Po emigracjach wojenno-politycznych następowały fale emigracji zarobkowej – pierwsza współczesna po lekkim uchyleniu granic PRL w okresie rządów Edwarda Gierka do ich zamknięcia decyzją autorów stanu wojennego w grudniu 1981 r. oraz druga z lat 90. do pierwszej połowy lat 2000.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W chicagowskim okręgu konsularnym działa blisko 200 autonomicznych organizacji polonijnych. Wizytówką i główną siłą organizacyjną wspólnoty polonijnej pozostaje Kongres Polonii Amerykańskiej, którego prezes urzęduje w Chicago. W Chicago znajdują się i siedziby pozostałych największych organizmów Polonii, w tym najstarszej w USA organizacji polonijnej o charakterze bratnim Zjednoczenia Polskiego Rzymsko-Katolickiego w Ameryce, a także Związku Podhalan w Północnej Ameryce czy Związku Klubów Polskich w USA, który jest organizatorem Parady Konstytucji 3 Maja i dorocznego festiwalu dożynkowego. Okręg cechuje bogactwo podmiotów o charakterze kombatanckim, wychowawczym, patriotycznym, religijnym, medialnym, branżowym, ubezpieczeniowo-biznesowym, nierzadko sięgających swymi korzeniami drugiej połowy XIX w. W okręgu konsularnym znajduje się około 100 parafii polonijnych, liczne zakony i cmentarze – pomniki historii.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Warto zaznaczyć, że przytłaczająca większość Polish Americans – nawet 90% z nich – urodziła się w USA. Aż około 93% naszych rodaków powyżej 5 roku życia posługuje się prawie wyłącznie językiem angielskim. Wedle American Community Survey zaledwie nieco ponad 2% włada nim gorzej niż bardzo dobrze. Zamożność Polonii przez ostatnie trzy dekady mocno się podniosła. Skutkuje to m.in. migracją z centrów miejskich na obrzeża aglomeracji. Świadomość kwestii historycznych uwarunkowań, a zarazem strukturalnej ewolucji Polish Americans powinna determinować wielopłaszczyznowe podejście do sfery spraw polonijnych. Otóż myśląc w kategoriach budowy propolskiego lobby w Ameryce, w anglojęzycznej Polonii tkwi główny nasz potencjał. Społeczność polskojęzyczna jest wyjątkowa poprzez silną więź kulturową z rodakami, w tym rodzinami w Polsce. Wraz z polskim dziedzictwem materialnym stanowi międzypokoleniowy pomost kulturowy, łączący dwa odległe geograficznie światy polskie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Jako konsul generalny zamierzam skupić się na współpracy z młodzieżą polonijną oraz wejść w stały kontakt z ich wychowawcami i mentorami. W Chicago od czasów powojennych prężnie działa Związek Harcerstwa Polskiego, który dysponuje Domem Harcerza i własną bazą szkoleniowo-wypoczynkową. W okręgu występują różne rodzaje zespołów folklorystyczno-narodowych. Działają tu również polonijne kluby sportowe. Orkiestra Symfoniczna im. Ignacego Jana Paderewskiego prowadzi swoją Akademię Muzyki dla dzieci i młodzieży, a przykładowo Warsztaty Teatralne Little Stars prowadzą liczną grupę młodzieży i dzieci.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">By skutecznie integrować młodzież polonijną z polską historią i kulturą, należy konsekwentnie promować naukę języka polskiego. W okręgu obok Szkoły Polskiej im. 7. Eskadry Kościuszkowskiej przy konsulacie funkcjonuje 55 społecznych szkół tzw. polonijnych. W amerykańskim systemie szkolnym działa publiczna szkoła dwujęzyczna Clearmont Elementary School w Elk Grove Village oraz kolejne 4 szkoły publiczne, w których prowadzone są lekcje języka polskiego jako języka obcego. Szkoły polonijne borykają się ze spadkiem liczby uczniów i nauczycieli. Zamierzam pracować nad odwróceniem tego trendu, wchodząc w merytoryczny dialog z dyrekcjami szkół, jak i dążyć do poszerzenia sieci lektoratów z języka polskiego w amerykańskich placówkach szkolnych. Problem zauważa Ministerstwo Edukacji i Nauki, z którego przedstawicielami jestem w roboczym kontakcie. Na miejscu w gronie partnerów konsula generalnego znajduje się Północnoamerykańskie Stowarzyszenie Nauczycieli Języka Polskiego z siedzibą w Chicago.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Szczególną uwagę zamierzam poświęcić środowisku uniwersyteckiemu na czołowych uczelniach wyższych, jak University of Chicago, Loyola University Chicago, Northeastern Illinois University itd. Działają polskie kluby studenta. Planuję włączyć się w dyskusję ze studentami i stymulować propolskie i proamerykańskie przedsięwzięcia. Konsulat będzie jednym z forów debaty i integracji dla wspomnianych środowisk wokół bieżących wydarzeń i problemów. Chciałbym, by konsulat stał się swoistym biurem promującym wspólną wymianę i współpracę akademicką. Mocno liczę na współdziałanie m.in. z Narodową Agencją Wymiany Akademickiej w stymulowaniu zawierania umów partnerskich między polskimi i miejscowymi uczelniami.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Na uniwersytetach amerykańskich działają wydziały i programy dedykowane studiom nad polską literaturą oraz historią, żeby wspomnieć choćby University of Wisconsin-Milwaukee czy Wayne State University w Detroit. Na innych uczelniach wyższych studenci z problematyką polską stykają się na wydziałach dedykowanych obszarowo Europie Wschodniej i językom słowiańskim. Jeśli gdzieś drzemie potencjał, by powstała samodzielna jednostka skoncentrowana ściśle na Polish Studies, wesprę proces wyewoluowania takowej. Wspierał będę wszelkie rozsądne wysiłki na rzecz powstawania programów i konkursów poświęconych badaniom nad Polską i polskim wkładem w historię USA, a także lektoratów z języka polskiego na tych uczelniach, na których takowe jeszcze nie istnieją.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Silnym argumentem konsulatu będzie oferta Instytutu Rozwoju Kultury i Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Marii Kolbego. Fakt istnienia prężnie działających ośrodków studiów polskich w miejscach, gdzie nie ma szczególnie licznej Polonii, potwierdza, że należy poszerzać krąg zainteresowania Polską po prostu wśród amerykańskich uczniów, studentów i nauczycieli. Jedną ze skutecznych, bo sprawdzonych metod promowania nauki języka polskiego wśród tych grup, są stypendia umożliwiające naukę tegoż języka w Polsce.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W chicagowskim okręgu konsularnym występuje bogactwo instytucji, zrzeszeń i wydarzeń o charakterze kulturalnym. Muzeum Polskie w Ameryce czy Centrum Kopernikowskie w Chicago to wspaniałe polonijne wizytówki, jak i doskonałe zaplecze dla prowadzonej przez konsulat dyplomacji historycznej i kulturalnej. Są to miejsca, w których i za pośrednictwem których można komunikować się z anglojęzyczną opinią publiczną. Właśnie taką aktywność polonijną, służącą eksportowi naszych narodowych wartości do najbardziej wpływowych w Ameryce grup etnicznych, zamierzam znacząco dowartościować. Jej efekty przekuć można później na wzrost znaczenia polonijnych i polskich postulatów w debacie medialnej, uniwersyteckiej i politycznej w Illinois i w całym Midwest.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Jako konsul generalny czerpał będę obficie z polskiego dziedzictwa materialnego na terenie okręgu konsularnego. W rewanżu zamierzam zatroszczyć się o polskie cmentarze, pomniki, zabytki i inne narodowe pamiątki, mniej eksponowane, a być może zaniedbane. Na cele ich rewitalizacji przewidziane jest wsparcie Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego i jego agend. Polskie pomniki i pamiątki powinny trafić do miejscowych przewodników i mieć czytelne oznaczenia anglojęzyczne. Warto zainteresować wspomnianą spuścizną lokalnych dziennikarzy i historyków, a poprzez nich elity samorządowe i polityczne. Wspierał będę na miejscu nasze krajowe ośrodki naukowe i edukacyjne chcące publikować na tematy lokalnej spuścizny polonijnej. Wzorem książek na temat polskich kościołów w Illinois, Michigan i Missouri, wydanych niedawno przez Narodowy Instytut Polskiego Dziedzictwa Kulturowego za Granicą – Polonika, warto wydawać pozycje w angielskiej wersji językowej z myślą o amerykańskich szkołach, uniwersytetach, bibliotekach i muzeach. Konsulat może rozprowadzić je na miejscu i zatroszczyć się o to, by trafiły do rąk wpływowego czytelnika amerykańskiego.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Niewątpliwą okazję do szeregu inicjatyw stwarzają ważne dla Polaków rocznice świadczące o naszym wkładzie w rozwój światowej kultury, nauki i ustrojów politycznych. Wespół z organizatorami polonijnymi i krajowymi instytucjami będziemy w konsulacie poszukiwać dla nich spójnej i czytelnej dla szerszego odbiorcy formuły. W kontekście wydarzeń rocznicowo-pamiątkowych placówka powinna łączyć siły z innymi grupami etnicznymi. Wspólne przedsięwzięcia mogą być po prostu odpowiedzią na tematy bardziej spontanicznie podnoszone wśród miejscowej opinii publicznej (jak np. agresja rosyjska na Ukrainę) lub też na pomysł pojedynczego czy zbiorowego organizatora chcącego przygotować wydarzenie o charakterze edukacyjnym, kulturalnym czy charytatywnym. Zależy mi na ożywieniu relacji z przedstawicielstwami dyplomatycznymi państw grupy wyszehradzkiej i szerzej krajów Europy Środkowo-Wschodniej, wychodzących dalece poza ramy lokalnej współpracy konsularnej i współpracy w ramach strefy Schengen. Przy organizacji większych przedsięwzięć z zakresu dyplomacji kulturalnej liczę na współpracę z Instytutem Adama Mickiewicza, Filmoteką Narodową – Instytutem Audiowizualnym oraz polskimi muzeami, takimi jak Muzeum im. Kazimierza Pułaskiego w Warce.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W ramach dyplomacji ekonomicznej zamierzam kontynuować współpracę z Polsko-Amerykańską Izbą Gospodarczą w Chicago, wspierającą i promującą inicjatywy polonijnych przedsiębiorców, a w aspekcie dyplomacji stricte historycznej – z Instytutem Pamięci Narodowej oraz polskimi muzeami historii XX w. W Chicago bardzo prężnie działa Illinois Holocaust Museum & Education Center. Mieszczą się tam też biura American Jewish Committee – organizacji, która w latach 80. angażowała się we wsparcie opozycji antykomunistycznej w Polsce, prowadząc dialog z ośrodkami i osobami zajmującymi się tragedią Polaków żydowskiego pochodzenia. Zamierzam zachęcać do współpracy z polskimi instytucjami, które zajmują się tym obszarem spraw. Aktywność tę oczywiście zamierzam prowadzić w porozumieniu z Ministerstwem Spraw Zagranicznych oraz ambasadorem RP w Waszyngtonie. Zależy mi na tym, aby aktywność konsulatu została zauważona przez amerykańskie kręgi opiniotwórcze. Będę reprezentował naszą placówkę podczas wydarzeń organizowanych przez władze samorządowe, lokalne think-tanki, muzea i uczelnie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Współpraca z Polonią powinna działać w obydwie strony, dlatego zamierzam wychodzić naprzeciw problemom, z jakimi stykają się nasi rodacy za oceanem. Obecnie są to przede wszystkim kwestie związane z zamykaniem polskich kościołów oraz domów polskich. Najstarsze polskie parafie stają się parafiami wieloetnicznymi. Polonii zależy na tym, by pozbawione rzesz tradycyjnych wiernych nie podlegały desakralizacji. Jako konsul generalny zamierzam występować w roli partnera i pośrednika, podejmując się rozmów z władzami samorządowymi oraz kuriami diecezjalnymi. Polonia zamartwia się o losy polonijnej perły, czyli Zespołu Szkół w Orchard Lake, my zaś powinniśmy się zatroszczyć o zgromadzone tam bezcenne zbiory. W tych sprawach nieodzowny jest stały kontakt z członkami rady regensów i dyrekcją Polish Institute of Culture & Research, ale również z przedstawicielami archidiecezji w Detroit.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.16" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Wiele obiecuję sobie po współpracy z ekspertami polonijnymi, dla których zamierzam stworzyć w konsulacie forum konstruktywnej wymiany opinii. Będzie nim polonijna rada konsultacyjna. Spotkania poświęcone będą konkretnym tematom, w związku z czym jej skład będzie fluktuował. Konsulat będzie zdecydowanie reagował w przypadkach dyskryminowania obywateli polskich oraz osób polskiego pochodzenia w każdej formie w przypadku treści i incydentów antypolskich czy antyreligijnych wymierzonych w Polish Americans. Będę starał się budować koalicję złożoną z miejscowych organizacji pozarządowych, mediów oraz postaci cieszących się autorytetem społecznym w aspekcie reagowania na ataki wymierzone w Polskę i polski naród.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.17" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">In gremio działał będę naturalnie w porozumieniu z MSZ i polskim przedstawicielstwem dyplomatycznym w Waszyngtonie. Konsulat generalny jest oczywiście w pierwszym rzędzie polskim urzędem. Sprawność owego urzędu wpływa w znaczącym stopniu na relacje ze społecznością polonijną. Polonia żywo dyskutuje o pracy konsulatów w domach i na spotkaniach, a także w Internecie i w mediach tradycyjnych.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.18" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Konsulat w Chicago pod względem wykonywanych czynności jest głównie urzędem paszportowym. W czasie pandemii radykalnie wzrosło wśród obywateli polskich zapotrzebowanie na polskie dokumenty tożsamości. W 2021 r. konsulat rozpatrzył rekordową liczbę ponad 18 tys. wniosków paszportowych. Procedurze paszportowej często towarzyszą dodatkowe procedury, takie jak transkrypcje czy administracyjna zmiana imion i nazwisk. Chcę zmierzyć się ze wzrastającym obciążeniem pracowników urzędu konsularnego sprawami paszportowymi, liczę bowiem m.in. na ich zaangażowanie na poszczególnych polach dyplomacji publicznej. Trend wzrostowy niewątpliwie się utrzyma. W przyszłym roku czekają nas wybory parlamentarne. Ponadto obok powodów związanych z pandemią wśród Polonii solidarnościowej i zarobkowej występuje zjawisko powrotów do Polski na stałe, którym przyświecają takie motywy jak nostalgia i wzrost przestępczości w większych ośrodkach miejskich.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.19" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Niezależnie od wyzwań kadrowych i logistycznych konsulat będzie popularyzować polskie dokumenty, w tym te, którym towarzyszą tzw. czynności polonijne, czyli Karta Polaka i legitymacja ucznia czy nauczyciela. Popularyzacji powinna towarzyszyć czytelnia, dwujęzyczna kampania informacyjna skierowana do Polish Americans wyjaśniająca, jak przygotować się do składania wniosków i gdzie pozyskać dodatkowe informacje. By sprostać tym celom, zamierzam m.in. rozwinąć media społecznościowe placówki i sprzęgnąć je mocniej z mediami polonijnymi.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.20" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Planuję także sięgać po gotowe, przetestowane ostatnio z powodzeniem rozwiązania. W 2021 r. konsulat otworzył czasowy punkt przyjmowania wniosków paszportowych na przedmieściach Chicago w Mount Prospect. Punkt spotkał się z pochlebnymi recenzjami i opiniami mieszkańców Illinois. Równie dobrze postrzeganą praktyką są dyżury konsularne poza Illinois. Podczas tych dyżurów – oprócz przyjmowania wniosków paszportowych – Polonia ma okazję pozyskać informacje z zakresu czynności prawnych czy wizowych. Konsulat znajduje się wówczas bliżej spraw lokalnych Polonii i otrzymuje sposobność angażowania lokalnych organizacji świeckich i kościelnych w organizację dyżurów.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.21" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W tej chwili w chicagowskim okręgu konsularnym działają dwa konsulaty honorowe – w Detroit w stanie Michigan i w Saint Louis w stanie Missouri. Konsulowie honorowi stanowią istotne wsparcie dla aktywności placówki nie tylko przy organizacji dużych wyborów i przy udzielaniu informacji konsularnych obywatelom polskim czy w sprawach prawnych. Jako liderzy lokalnych społeczności polonijnych konsulowie honorowi stanowią barometr miejscowych nastrojów i oczekiwań. Planuję znacząco rozszerzyć sieć konsulów honorowych i znaleźć właściwych kandydatów do pełnienia tej zaszczytnej funkcji, cieszących się autorytetem, mających odpowiednie predyspozycje oraz stabilną sytuację osobistą.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.22" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Wedle American Community Survey około 4% naszych rodaków w USA żyje w stanie ubóstwa. W okręgu funkcjonują świeckie i przykościelne organizacje charytatywne. Zamierzam jako konsul generalny aktywnie działać na polu walki z niedostatkiem, szczególnie kiedy dotyka najmłodszych. Chciałbym, by dzieci takie miały okazję odbyć podróż wakacyjną do Polski, a najbardziej utalentowane znalazły swoich mecenasów.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.23" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Będę się starał, by wszyscy nasi rodacy w okręgu konsularnym mieli poczucie, że konsulat jest dla nich zawsze otwarty i jest im przychylny. Oczyma wyobraźni widzę placówkę jako miejsce narad, prelekcji, konferencji, koncertów, wystaw artystycznych. Podoba mi się koncepcja organizowanej w Hamburgu długiej nocy konsulatów, gdy placówki otwarte są dla zwiedzających. Nasza placówka w Chicago jest wspaniałym zabytkiem, którym powinniśmy się chwalić, nie poprzestając na pięknej fasadzie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.24" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, uprzejmie dziękuję za uwagę. Przepraszam za troszeczkę przydługi wywód.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do kandydata? Pani posłanka Fabisiak. Jeszcze raz przypominam o potrzebie zwartości, ponieważ mamy jeszcze dosłownie kilka minut na przeprowadzenie posiedzenia naszej Komisji. Bardzo proszę.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący, chcę tylko powiedzieć, że kandydat jest doskonale przygotowany i teoretycznie, i praktycznie do pracy, i to, co powiedział… Nie wiem, czy mógłby jeszcze więcej, ale o jedną kwestię jednak pana spytałabym. Mianowicie wiadomo, że Chicago to jest w Ameryce serce Polonii. Mamy też bardzo wielu naukowców. Tego jednego elementu mi zabrakło, że warto byłoby może przy tych różnych gremiach, które się spotykają, stworzyć taką grupę. Choćby pani profesor Siemionow, która i służy Polsce, i jest profesorem na skalę światową, ale nie tylko jej nazwisko mogłabym wymienić. Chciałabym więc rekomendować panu ten temat, bo to i dla całej społeczności polskiej powód do dumy, że mamy tak wybitnych naukowców, i jednocześnie wiadomo, że know-how jest niezmiernie cenne. A przyciągnięcie i zebranie ich… To są ludzie zajęci i zapracowani, ale w momencie, kiedy znajdą się w konsulacie, to ich więź z Polską będzie bliższa, a w jakimś momencie przełoży się to na współpracę konkretną. Mówię o tym z doświadczenia, bo taką konferencję naukowców pochodzenia polskiego organizowałam przed 7 laty, więc dawno, ale udało się zgromadzić dużą grupę ludzi z wielkimi głowami, w tym także właśnie z Chicago.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJoannaFabisiak">To tyle, czytając materiał z dużą satysfakcją. To trudne środowisko. Pan zresztą o tym wie. Jeszcze jedno. Pieniądze rządzą światem i nawet jak tak do tego nie podejdziemy, to warto się…</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ostatnie zdanie. Warto się zapoznać z panią Pappas, skarbnikiem Chicago bardzo życzliwym dla społeczności polskiej. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Winnicki.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, dziękuję za tę prezentację. Chciałem zwrócić uwagę na jeden aspekt dotyczący Polonii, zwłaszcza amerykańskiej, również chicagowskiej. Pierwsze zamarcie aktywności Polonii, pierwsze wielkie – że tak powiem – stop, które się dokonało wśród Polonii, zwłaszcza tej chicagowskiej, było ze 20 lat temu, kiedy odchodziło od aktywności pokolenie, które przybyło do Stanów Zjednoczonych po wojnie. Z drugim wielkim zatrzymaniem działalności mamy do czynienia teraz czy będziemy mieli do czynienia w najbliższej dekadzie albo dwóch dekadach, ponieważ powoli z aktywności rezygnuje i odchodzi w ogóle pokolenie, które wyemigrowało tam za czasów komunizmu, zwłaszcza w latach 80.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRobertWinnicki">Z moich spotkań, które odbyłem 3 lata temu w Stanach Zjednoczonych, wynika jedna rzecz. Ci, którzy przyjechali do Stanów Zjednoczonych, są Polakami, często już obywatelami USA, natomiast ich dzieci, nie mówiąc o wnukach, to już najczęściej po prostu Amerykanie polskiego pochodzenia, często znający język w bardzo słabym stopniu. Wydaje się, że kluczową kwestią, którą chciałem tutaj zadedykować panu konsulowi, związaną z budowaniem kontaktu z Polonią, ale też budowaniem pozycji Polski w Stanach Zjednoczonych, jest kwestia docierania do osób, które są Amerykanami polskiego pochodzenia. Jedną z kluczowych rzeczy i kluczowych zadań na kolejne dekady, patrząc w przyszłość, jest kwestia organizowania wokół polskich spraw Amerykanów polskiego pochodzenia, dlatego że z Polonią w sensie masowym będziemy tam mieli w kolejnych dekadach już coraz mniej do czynienia. Teraz to mamy na Wyspach Brytyjskich. A zagadnienie Amerykanów polskiego pochodzenia, którzy są świadomi swoich korzeni, to jest moim zdaniem najważniejsze wyzwanie w długiej perspektywie czasowej przed nami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę. Bardzo proszę kandydata o odniesienie się do wypowiedzi państwa posłów.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Kandydat na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago Paweł Zyzak:</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, bardzo dziękuję za pytanie. To są dokładnie wersety, które pominąłem w swoim wystąpieniu. Naturalnie zamierzam organizować – poza wspomnianą radą konsultacyjną – cykliczne spotkania z naukowcami i z samorządowcami polskiego pochodzenia, żeby utrzymywać z nimi stały kontakt, wypracowywać jakieś wspólne rozwiązania oraz budować ich pozycję na miejscu i naszą pozycję jako państwa polskiego w Stanach Zjednoczonych.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Odpowiadając czy komentując wypowiedź pana posła, za którą również dziękuję, oczywiście odejście młodzieży od języka polskiego w Stanach Zjednoczonych jest problemem, ale zarazem stanowi nasz potencjał. Nigdy nie przebijemy potencjału Amerykanów niemieckiego pochodzenia, których jest około 40 mln, ale wciąż na bazie właśnie tych ludzi anglojęzycznych możemy budować nasze wpływy wśród elit amerykańskich – samorządowych, politycznych, dziennikarskich, uniwersyteckich etc. Język polski jest bardzo istotny. Po prostu jest komunikacyjnym pasem transmisyjnym do tych wspólnot i społeczności. Należy go popularyzować, bo za tym idzie też zainteresowanie sprawami polskimi, polską kulturą, polską historią. Naturalnie w konsulacie generalnym będziemy wspierać wszelkie działania, które polegają na tym, żeby popularyzować nasz język. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Będziemy przechodzili do głosowania. Bardzo proszę kandydata o opuszczenie sali na czas głosowania, a także przedstawicieli mediów, ale takowych nie widzę, więc pozostajemy w gronie Komisji i przedstawicieli rządu.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy do pana ministra są jakieś uwagi i pytania w tej części? Jeżeli nie, to tylko chciałem do pana ministra zwrócić się z taką uwagą, że trudno nam będzie poprzeć tę kandydaturę, ponieważ jest to kandydatura, panie ministrze, stricte polityczna. Zazwyczaj do tej pory mieliśmy taką tradycję, że jeżeli chodzi o konsulów generalnych, to kandydaci wykazywali się stażem i doświadczeniem dyplomatycznym. Wydaje się, że praca z Polonią jest bardziej predestynowana dla osób, które mniej – mówiąc wprost – przychodzą z czystej polityki. Pan Paweł Zyzak, nie odmawiając mu kompetencji akademickich, jest osobą, która nie charakteryzuje się doświadczeniem dyplomatycznym i wydaje się, że… Na przyszłość taka sugestia, przynajmniej z mojej strony. Jeżeli chodzi o stanowiska konsulów, niech to będą bardziej osoby, które nie są może aż tak wyraziste politycznie jak pan Paweł Zyzak, za to bardziej dysponują doświadczeniem w pracy dyplomatycznej… Jeżeli pan minister chciałby się odnieść do tej uwagi, to bardzo proszę.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Nie widzę potrzeby, panie pośle. Każdy podejmuje decyzję, tak jak uznaje, według kryteriów merytorycznych. To jest państwa decyzja i Wysokiej Komisji.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">[Po przerwie]</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę o zaproszenie kandydata.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowny panie kandydacie, w imieniu Komisji chciałem złożyć gratulacje z racji pozytywnego zaopiniowania na stanowisko konsula generalnego w Chicago. Chciałem też w imieniu Komisji złożyć życzenia dobrej, owocnej pracy dla Rzeczypospolitej i zapewnić o współpracy w formacie dyplomacji parlamentarnej zawsze wtedy, gdy praca będzie tego wymagała i będzie to oczekiwane. Będzie mi niezmiernie miło, jeżeli będę mógł tę opinię wręczyć panu osobiście. Zapraszam tutaj.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + </body> | |
| 93 | + </text> | |
| 94 | + </TEI> | |
| 95 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00031-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 31/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 31/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NKK">31</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MS Mirosław Przybylski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości Mirosław Przybylski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselBorysBudka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Borys Budka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="NKK" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Otwieram posiedzenie naszej Komisji nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. Witam, jeżeli jest, pana senatora Aleksandra Pocieja. Jeżeli go nie ma, to oczywiście nie będzie to nam tamowało możliwości procedowania. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołu posiedzeń Komisji od 1. do 30. wobec niewniesienia do nich sprzeciwu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, punkt dugi – rozpatrzenie uchwały Senatu w spawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Dziękuję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do merytorycznego rozpoznania. Witam serdecznie, jeżeli jest, pana ministra Marcina Warchoła, ale chyba go nie ma, więc w tej sytuacji witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, jak też Prokuratury Krajowej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy w tej sytuacji do procedowania nad uchwałą Senatu dotyczącą Kodeksu karnego. Czy ewentualnie ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji w zakresie ogólnym? Proszę bardzo, pani przewodnicząca Barbara Dolniak.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Senat po rozpatrzeniu tej ustawy podjął uchwałę, w której wnosi o odrzucenie ustawy. Jednym z istotnych argumentów, jak zapewne zapoznaliście się państwo w treści uzasadnienia, było wskazanie, że uchwalona przez Sejm ustawa, z niewielkimi wyjątkami, stanowi powtórzenie regulacji zawartej w ustawie z 13 czerwca 2019 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, która w wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 14 lipca 2020 r. została uznana w całości za niezgodną z art. 7 w związku z art. 112 oraz art. 119 ust. 1 konstytucji. A numer sprawy to Kp 1/19.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselBarbaraDolniak">W trakcie prac senackich zasięgnięto, jak państwo widzicie, opinii szeregu znawców tematu. Zapoznano się również z opiniami stowarzyszenia sędziów Iustitia, Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych, Fundacji „Dajemy dzieciom siłę”. Jak widać, te konsultacje zostały przeprowadzone szeroko. Wskazano, że uchwalona ustawa w sposób istotny odbiega od założeń aksjologicznych dotychczasowego Kodeksu karnego, że można mówić, proszę państwa, o próbie wprowadzenia nowego Kodeksu karnego bez przeprowadzenia fundamentalnej, merytorycznej, naukowej i społecznej dyskusji. Już te argumenty pokazują, proszę państwa, że ta ustawa nie może się ostać, bo ona w swojej generalnej treści stanowi powtórzenie wcześniejszej ustawy, która w całości została uznana za niekonstytucyjną. Państwo uważacie, że sytuacja się zmieni po dodaniu kilku przepisów. Otóż nie zmieni się. Dalej przepisy, które znajdują się w treści tej uchwalonej ustawy, mają niestety charakter niekonstytucyjności. W związku z tym tworzenie takiego prawa, by za chwilę je zmieniać, nie ma kompletnie sensu, bo wprowadza chaos, jeżeli chodzi o orzecznictwo. Proszę pamiętać o tym, że na podstawie takiego prawa sądy przez jakiś czas, dopóki przepisy się nie zmienią, będą orzekać. Potem zostaje uznana niekonstytucyjność i cała machina rusza z powrotem. Tworzenie takiego prawa kompletnie nie służy, i to nie to, że nie służy sądom, bo one też są takim prawem uwiązane, ale przede wszystkim nie służy obywatelowi, który ma świadomość tego, że zapisy w tak ważnym akcie prawnym, jakim jest kodeks – bo kodeksy stanowią niejako fundament przepisów, w oparciu o które funkcjonują sądy, na bazie których obywatele dochodzą swoich praw – muszą zawierać rozwiązania, które z konstytucją, systemem prawnym pozostają w zgodzie. Nie możemy tworzyć sytuacji, że prawo zostaje uznane za niekonstytucyjne, po czym niewiele czasu trzeba, byśmy taką sytuację mogli mieć z powrotem. To niczemu dobremu nie służy, proszę państwa. Nie możemy co chwilę zmieniać przepisów, bo one w praktyce pokazują, jak są złe. Nie wystarczy państwu mówienie o tym na sali plenarnej, na posiedzeniu Komisji – chcecie, by dochodziło do sytuacji, że praktyka z powrotem to weryfikuje. W związku z czym wydaje się, że wniosek Senatu powinien być w pełni poparty, a myślę, że inni członkowie Komisji też wskażą szereg elementów bardzo istotnych, chociażby kwestie obniżenia wieku dzieci, jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ewentualnie ktoś z ramienia Prokuratury Krajowej względnie z MS chciałby się odnieść? Proszę bardzo, pan minister Michał Woś. Proszę bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, kilkoma zdaniami, a później, jeśli pan przewodniczący pozwoli, prokurator Szafrański. Jestem upoważniony przez ministra sprawiedliwości do wyrażenia ubolewania, że kolejny raz w Senacie objawił się front obrońców przestępców, objawił się front tych, którzy płaczą nad losem recydywistów, okrutnych bandytów, którzy nie przejmują się losem ofiar, tylko przejmują się właśnie losem tych, którzy popełnili wielkie zło. Te zmiany kodeksowe są po prostu potrzebne, bo w Polsce sądy są kuriozalnie łagodne. Te statystki Wysoka Komisja miała przedkładane, ale jeżeli w Polsce za zabójstwo tylko w 4% przypadków orzeka się dożywocie, a w tym samym czasie u naszych sąsiadów w Niemczech jest to 21%, w Wielkiej Brytanii 34%, to rzeczywiście już wyłącznie ten argument może każdemu uświadomić, że zmiany są potrzebne i są potrzebne głębokie zmiany systemowe. Stąd bardzo dobre propozycje kodeksowe, ale też przede wszystkim wyrażamy ubolewanie nad opieraniem się w uchwale Senatu na opiniach skrajnie upolitycznionych ekspertów zaangażowanych w życie czy działalność polityczną, ale także tych ekspertów, którzy właśnie doprowadzili do tego rodzaju statystyk, którzy w latach 90. pracowali nad obecnym kodeksem i obecnymi zmianami i którzy doprowadzili do tego, że w Polsce uprawnione jest twierdzenie, że przestępcy mogą mieć poczucie bezkarności. To po prostu trzeba zmienić i ten projekt, ta ustawa to zmienia.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wnosimy o odrzucenie uchwały Senatu. A szczegółowo pan prokurator. Bardzo proszę. Jeśli oczywiście pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan prokurator.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Szanowni państwo, brałem udział w pracach w Senacie. Kompletnie w całych pracach, byłem na każdym posiedzeniu i obserwowałem to z zaskoczeniem, jak bardzo omijane były merytoryczne walory tej nowelizacji, a jak bardzo królowały – nawet na poziomie nazywanym eksperckim populizm – pewne wypowiedzi o charakterze niemerytorycznym. Pewna niewiarygodna zbieżność poglądów przejawiająca się w tym, że miałem wrażenie, że właściwie eksperci przemawiają tymi samymi zdaniami, te same zdania zapisują w swoich opiniach.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ustosunkowując się dosłownie do takich czterech kwestii, żeby nie zabrać za dużo czasu, w szczególności do stwierdzeń pani poseł co do tożsamości ustawy z 2019 r. w związku z jej rzekomą niekonstytucyjnością. Pomijam oczywiście kwestię, że od wielu lat mamy taki nowy zwyczaj, kiedy o konstytucyjności ustawy przesądza każdy wypowiadający się. Mówię czasami, że mamy bardzo wiele trybunałów konstytucyjnych. Właściwie każdy, kto zabiera głos, jest uprawniony do stwierdzenia, czy ustawa jest konstytucyjna, czy nie. Jest to niestety sposób myślenia suflowany przez niektórych przedstawicieli piśmiennictwa. Tak to nazwijmy.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Natomiast ustawa rzeczywiście w pewien sposób istotnie nawiązuje do ustawy z 2019 r. Należy to podkreślić. Tamta ustawa została uznana przez Trybunał Konstytucyjny za sprzeczną z zapisami ustawy zasadniczej z jednego wyłącznie powodu, bo taki też wyłącznie był zakres wątpliwości pana prezydenta – a mianowicie kwestii proceduralnych. Czyli zachowania trybu wymaganego dla ustaw kodeksowych. Tylko tyle. Tylko. Pan prezydent nie kwestionował w decyzji żadnych merytorycznych rozwiązań. Pamiętam zresztą te wypowiedzi.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Teraz muszę powiedzieć też z szacunkiem, że Sejm zachował absolutną dyscyplinę, maksymalną, nie ma najmniejszych wątpliwości, że ustawa była procedowana w sposób absolutnie zgodny z wszelkimi normami, w szczególności regulaminu, dotyczącymi procedowania zmian w kodeksach karnych. Co więcej, potwierdzono tę prawidłowość. Dla mnie bardzo jest znamienne zdanie pani mecenas Beaty Mandylis z Biura Legislacyjnego Senatu – dużego, jeżeli nie wielkiego autorytetu w zakresie legislacji, bo od lat ma doświadczenie – że nie można mieć wątpliwości tutaj co do kwestii proceduralnych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Co do jeszcze tych licznych opinii, oczywiście były liczne opinie, nie ze wszystkimi mogliśmy się wszyscy zapoznać przed posiedzeniem komisji senackiej, bo, proszę sobie wyobrazić, że zostały one właściwie chyba opublikowane w tym samym dniu, już nie pamiętam, czy godzinę, czy dwie godziny przed posiedzeniem, a liczyły w sumie ponad sto kilkadziesiąt stron. Ale nie było zaskoczenia w ich treści, muszę powiedzieć. Dla mnie było zaskoczeniem coś innego. Jeżeli opinia ekspertów jest zatytułowana, z pamięci przywołam – „Populistyczna reforma prawa karnego”… Przyznam, że nie znam takiego sposobu artykułowania, nazywania opinii specjalistycznych przez biegłego, przez eksperta, a także mam doświadczenia z postępowania karnego. Gdyby, przepraszam bardzo, ekspert napisał od razu w tytule opinii zdanie wyrażające swój stosunek do przedmiotu, to prawdopodobnie organ procesowy powołałby innego biegłego. Ale w tym wypadku, jak rozumiem, można ujawniać od razu w pewien sposób swoje nastawienie kierunkowe i to takimi stwierdzeniami, które bardziej przystoją politykom – przy całym szacunku, proszę mi wybaczyć, ale chodzi o to, że dyskurs polityczny ma inne zasady – niż osobie, która ma w sposób obiektywny to oceniać, a jednocześnie oczekiwać, by status ekspercki był szanowany.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Dalej, nawiązując jeszcze do kolejnego argumentu, projekt był obszernie konsultowany. Projekt był skierowany do konsultacji, do sądów, do prokuratur, do Sądu Najwyższego, do Naczelnej Rady Adwokackiej, do całego szeregu innych podmiotów. Projekt przeszedł konsultacje. Pod wpływem tych konsultacji został również zmodyfikowany. Celne uwagi, które wzbudziły wątpliwości, zostały następnie przez ministerstwo przeanalizowane i doprowadziły do pewnych cennych, racjonalnych zmian. Natomiast projekt jest rzeczywiście całościową, kompleksową – nie jest nowym kodeksem, to nie jest prawda – niezbędną nowelizacją uwspółcześniającą prawo karne do wymagań obecnych czasów. To, co pani poseł była łaskawa powiedzieć – projekt odbiega od założeń aksjologicznych kodeksu z 1997 r. A dlaczego te założenia ustawodawca miałby uznawać za niewzruszone? One nie są zapisane w ustawie zasadniczej. One mają właśnie założenia aksjologiczne i zrodziły się na początku lat 90. Bo komisja ds. reformy prawa karnego chyba od 1992 r. pracowała nad obecnym kodeksem. Proszę państwa, to jest 30 lat i przez te 30 lat pojawiły się nowe zagrożenia, nowe rodzaje przestępczości, chociażby specyficzny rodzaj przestępczości gospodarczej – cyberprzestępczość. Różnego rodzaju czyny związane z naruszeniem prywatności, ochrony informacji, przestępstwa w internecie. Zbrutalizowała się w pewnych zakresach przestępczość seksualna. Mamy dalej problem z konkretnymi przestępstwami przeciwko bezpieczeństwu ruchu komunikacyjnego. Okazało się, że pewne rozwiązania nie działają albo jak działają, to nie działają tak, jak powinny działać w nowoczesnym państwie. Dlatego ten kodeks rzeczywiście stanowi receptę na nowe czasy. To jest kodeks, który jest oparty głęboko na myśli kryminologicznej – ale nie takiej sprzed stu lat. Bo gdy słyszę te rozważania, że ważna jest nie tylko surowość kary, ale nieuchronność, że ważne jest po prostu, żeby wychowywać dorosłego sprawcę, to rzeczywiście pamiętam te zdania z podręczników historii, bo to są lata 40., 50., 60. XX w. Ale potem były też bardzo istotne prądy, chociażby takie jak ekonomiczne szkoły przestępczości, jak neoklasycyzm skandynawski, amerykański, które pokazały, co można osiągnąć prawem karnym.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ten kodeks nawiązuje w sposób racjonalny do tej wiedzy kryminologicznej. Podkreślam, ten kodeks ma trzy mocne filary. Pan minister niejako w pierwszym zdaniu dokonał pewnej reasumpcji głównej idei, ale prawo karne ma trzy zadania, żebyśmy mogli uznać, że mamy nowoczesny system, który będzie spełniał oczekiwania społeczne. Pierwsze to jest czynienie przestępstwa nieopłacalnym. Przestępstwo ma się nie opłacać, i to nie nie opłacać już po czynie, kiedy się oczekuje na werdykt, na decyzję sędziego, tylko ma się nie opłacać na poziomie tego, co kryminolodzy nazywają oddziaływaniem penalnym ustawy.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Druga kwestia. Jeżeli zostanie jednakowoż popełniony, bo wiadomo, że mimo to do czynów będzie dochodziło, to państwo musi potwierdzić, że obietnica dana na poziomie ustawy jest realizowana, ale przede wszystkim odebrać korzyść z przestępstwa. Przestępca nie powinien uzyskać, utrzymać korzyści, nawet jeżeli zostanie ukarany. To ma być ubezskutecznione. Bo skuteczne odebranie korzyści również zniechęca do popełnienia przestępstwa.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Trzecia kwestia. Maksymalna ochrona pokrzywdzonego. W tym projekcie – jak w żadnym – ta kwestia jest wysunięta na plan pierwszy, chociażby przez to, że jest nowy, rzeczywiście rewolucyjny typ przestępstwa polegający na kryminalizacji bezprawnego uchylania się przez skazanego sprawcę przestępstwa od naprawienia szkody, od zadośćuczynienia. Czyli po prostu, jak podkreślałem kiedyś, w tej chwili te obowiązki naprawienia szkody często są tylko na papierze. Tyle ważą, ile papier, na którym wyrok został wydrukowany. A tutaj ma być rozwiązanie, które mówi: jeżeli sąd nakazuje wskazanemu sprawcy przestępstwa, żeby naprawił szkodę, to to jest obowiązek, który będzie monitorowany. To jest też ta bardzo mocna orientacja na pokrzywdzonego.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ostatnie dwa zdania, już zupełnie podsumowujące. Nie jest też prawdą, że ten kodeks jest kodeksem jakiejś nadmiernej surowości. Po prostu nastąpiła pewna deprecjacja pojęć. Ten kodeks przewiduje sprawiedliwe karanie. Sprawiedliwe karanie nie polega też na surowym karaniu osób popełniających drobne przestępstwa. Oczywiście tu też musi być racja, ale przestępstwa drobne, przestępstwa popełnione przez sprawcę niezdemoralizowanego w sposób oczywisty powinny być inaczej traktowane. Wbrew temu, co niektórzy eksperci powołani przez Senat twierdzili, ten kodeks nie doprowadzi do wzrostu prizonizacji, co więcej, właśnie doprowadzi do tego, że sądy będą w sposób racjonalny do drobnej przestępczości wykorzystywać odpowiednie narzędzia, w tym kary nieizolacyjne, kary w zawieszeniu, ale będą miały także rozwiązania ukierunkowane na przestępczość brutalną, na przykład przestępczość działającą w większych strukturach, na tę, która najbardziej zagraża interesowi państwa i obywateli.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Tak więc ustawa, bo to nie jest projekt, ustawa, o której mówimy, po prostu uwspółcześnia prawo karne, dostosowuje do wymogów współczesnej przestępczości, do wymogów ochrony pokrzywdzonych, daje sędziom należyte instrumentaria, poszerza w wielu wypadkach uznanie sędziowskie, chociażby w zakresie wymiaru kary pozbawienia wolności za cały szereg czynów. Natomiast oczywiście w centrum uwagi utrzymuje osobę pokrzywdzoną i podstawowe interesy państwa związane z zapewnieniem ochrony najbardziej istotnych sektorów życia społecznego.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie prokuratorze.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Chciałbym zauważyć, że rzeczywiście zapoznając się szczegółowo z uzasadnieniem uchwały senackiej, można dojść do takiego przekonania, że ona jest wewnętrznie sprzeczna. Dlaczego? Dlatego że z jednej strony wskazuje na bardzo dużą represyjność tych przepisów, które są, ale z drugiej strony wskazuje także na ostatnie statystyki. Notabene w ostatnich latach bardzo mocno na te przestępstwa, czyli wypadki komunikacyjne, grupy przestępcze, gwałty, był bardzo mocny nacisk, żeby bardzo mocno to karać i wypalać żelazem. Rzeczywiście jest potwierdzeniem tego, że te kierunki są dobre, i rzeczywiście represyjność, surowość kary ma efekt.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Niestety po raz kolejny ujawnia się tutaj bezpartyjny blok wspierania przestępców i to naprawdę zdumiewa. Myślę, że to jest dla was solidna baza do jednej listy, bo to was łączy. Niemniej jednak jeżeli popatrzymy na rozwiązania, które są w innych państwach, które są bardzo troskliwie nastawione na przestępców i skazanych, to widzimy, jak wygląda sytuacja w bardzo często przywoływanym przypadku Skandynawii, która bardzo mocno się troszczy o przestępców. Czterdzieści razy więcej gwałtów aniżeli w Polsce. Jeżeli chodzi o Belgię, Hiszpanię, Francję – osiem, dziesięć razy więcej rozbojów niż w Polsce. To pokazuje, że bycie osobą, która tylko pozytywnie usposabia się do przestępców – ta idea, ta filozofia bankrutuje w konfrontacji z rzeczywistością. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi dodatkowego głosu.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie prokuratorze, bo chyba tak mogę się do pana zwracać, jeżeli uznaje się ustawę za niekonstytucyjną na podstawie art. 7 w związku z art. 112 i 119, to te przepisy dotyczą właśnie tych trzech czytań. Nie ma już potrzeby… Uznajemy, że samo procedowanie było nieprawidłowe, i ono stanowi bazę przy uznaniu niekonstytucyjności bez potrzeby odnoszenia się do konkretnych przepisów. Ale polecam zajrzeć do tamtego aktu prawnego i porównać z obecnym i odnieść to chociażby do art. 31 ust. 3 konstytucji. Konstytucja zawiera szereg przepisów, a one potem znajdują swój wyraz w zapisie ustawowym. Na takiej bazie możemy mówić dzisiaj, rozpoznając kolejną ustawę, o kwestii niekonstytucyjności.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Druga kwestia to podniesiona przez pana nieopłacalność, jak to pan określił, z powodu wysokiej kary. Ale, proszę państwa, kara może być wysoka. Tyle tylko, że sprawca musi się bać, że zostanie wymierzona. Bo to, że zapiszemy ją na papierze – to jest jedno, ale jeżeli sprawcy nie złapiemy i nie osądzimy, to nic z tego zapisu nie będzie. W całej sprawie istotna jest rola, pozycja i dobro pokrzywdzonego, bo o niego przede wszystkim w takiej sytuacji chodzi. Ale tworząc prawo, musimy pamiętać o pewnych regułach państwa prawa, których powinniśmy przestrzegać. To druga kwestia.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselBarbaraDolniak">I trzecia kwestia, zmiany kodeksowe, proszę państwa, są tak istotne, że wymagają szerokich konsultacji, czasami trwających dosyć długo, bo są zmianami fundamentalnymi. A państwo przeprowadzacie nie dość, że krótkie konsultacje, to jeszcze z pominięciem wielu gremiów praktyków, teoretyków prawa. Ta pozorność prawa odbija się w wielu aspektach. Tutaj jeszcze niedawno tworzyliśmy Kodeks spółek handlowych i tam też podnosiliście państwo, że aż chyba 42 dni, o ile pamiętam, trwały konsultacje. Tylko zapomnieliście państwo, że zmienialiśmy fundamentalną ustawę, czyli Kodeks spółek handlowych. A potem się okazało, że 75% tego projektu ustawy wymagało poprawek. Tak wyglądają państwa konsultacje, które przeprowadzacie. Kara jest istotna, ale ona nie załatwi problemu, jeżeli nie będziemy mieli sprawnego wymiaru sprawiedliwości, czyli złapania sprawcy i osądzenia, wymierzając mu odpowiednią karę. Sprawca boi się, że zostanie złapany i skazany. To jest jeden z istotnych elementów, który powinien być brany pod uwagę. Sama wysokość kary, surowość nie wystarczy dla sprawiedliwości społecznej, czyli wymierzenia sprawcy przestępstwa odpowiedniej wysokości kary.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani poseł Monika Falej. Proszę bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, chciałam trochę zaprotestować wobec przedstawionych przez pana statystyk dotyczących liczby gwałtów w Skandynawii i w Polsce. Chciałam tylko powiedzieć, że temat tabu w Polsce zaniża statystyki, ponieważ co trzecia Polka doświadcza przemocy seksualnej i po prostu jej nie zgłasza. Nie zgłasza gwałtu w Polsce, bo się boi, bo ma też jasną sytuację, jak zostanie potraktowana. W zeszłym roku Lewica złożyła projekt ustawy zmieniający definicję gwałtu. Mam nadzieję, że jeżeli pan uważa, że jest tak dobrze w Polsce albo jest tak źle w Skandynawii, to może być w Polsce jeszcze lepiej. Proponuję więc po prosu zając się tą definicją i wówczas rzeczywiście ta wykrywalność będzie zdecydowanie większa i możemy wtedy mówić o statystykach, gdzie jest gorzej, gdzie jest lepiej, chociaż to jest naprawdę krzywda ludzka i nie chciałabym takich porównań robić.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani poseł. Rzeczywiście krzywda ludzka jest apolityczna, tutaj pełna zgoda.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan przewodniczący Borys Budka. Proszę bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBorysBudka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBorysBudka">Ja tylko w kwestii… Różnie można różne fronty w Senacie nazywać – myślę, że front rozsądku w przeciwieństwie do frontu populizmu, z którym mamy do czynienia. Po drugie polityka karna to również kwestia działalności prokuratury i przypomnę, że od siedmiu lat minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym. Radziłbym zerknąć w statystyki prokuratury. To kolejna rzecz.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBorysBudka">Po trzecie, cieszę się, że będzie w protokole – nie widziałem na razie głosu sprzeciwu – odwołanie się do statystyk i do sądów niemieckich. To jest rewelacyjne, że nagle przedstawiciel partii tak antyniemieckiej mówi, że w Niemczech są wydawane dobre wyroki, i drugi z przedstawicieli nie popełnił jeszcze seppuku na tej sali. To znaczy, że coś w państwa mentalności się zmienia.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBorysBudka">Ostatnia rzecz, jeżeli mówimy o ofiarach przestępstw, to z całym szacunkiem, ale przede wszystkim nie trzeba było zabierać pieniędzy z funduszu, który służył ofiarom, na fundusz wyborczy jednej partii. Przypomnę tylko raport NIK i to, co dzieje się z Funduszem Sprawiedliwości, który to fundusz kiedyś służył pokrzywdzonym, a w tej chwili służy chociażby niejasnym zakupom, szkoleniom i setkom milionów złotych wydanych, jak twierdzi NIK, w sposób niezgodny z prawem.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBorysBudka">I wreszcie kwestia polityki karnej. Rzeczywiście o to będzie prowadzony spór, dlatego że z tego co wiem, to w tej chwili przedstawicielstwo Lasów Państwowych – pan minister, o ile się nie mylę, kiedyś się lasami zajmował, teraz Kodeksem karnym, nie wiem, czy znowu wróci do lasów – w Przedstawicielstwie Lasów Państwowych każdy z pracowników dostał taką listę do zbierania podpisów pod, uwaga, obywatelskim projektem, gdzie będziecie państwo na przykład chcieli karać za memy. To jest polityka karna. Szanowni państwo, nie można polityki karnej i państwa opierać na populizmie, takim skrajnym populizmie, dlatego że jest sporo rozwiązań dobrych w tej ustawie. Zgadzam się z panem prokuratorem. Natomiast niestety całe założenie tej ustawy, żeby ratować po siedmiu latach wizerunek nie do odratowania ministra sprawiedliwości, powoduje, że Senat podjął taką a nie inną uchwałę.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBorysBudka">Ostatnia rzecz dotycząca procedury. Po pierwsze, jeżeli ekspert coś napisze, to rozumiem, że też to powie. Czyli mnie nie dziwi, że eksperci na posiedzeniu Senatu mówią to samo, co napisali. Po drugie, cieszę się, że opinie są obszerne. Wychodzi pan przewodniczący, a stale pamiętam komisje zeszłokadencyjne, bo na pewno razem pamiętamy, jak do tych dziesiątek ustaw z MS i nowelizacji, które spływały, opinie nawet nie docierały na czas do Komisji. Cieszę się więc, że w Senacie pojawiają się obszerne opinie. Natomiast co do ich oceny – oczywiście każdy ma takie prawo. Natomiast reasumując, naprawdę bądźmy poważni, bo państwo uwielbiacie żonglować, manipulować tymi różnymi i statystykami, ale przede wszystkim odnoszeniem się do innych systemów prawnych. Wyciągacie takie poszczególne elementy, to ja już nie wiem tak naprawdę, czy bazujecie na tym niemieckim systemie, który chcecie wprowadzać w Polsce, czy ten niemiecki system jest zły, czy w prawie karnym to jest dobry, a tu jednak zły. Trzeba by się, panie ministrze, zdecydować. I będę powtarzał do bólu, że chodzi przede wszystkim o to, by przestępcę złapać, skazać i żeby wyrok odsiedział. A jak jest z tym łapaniem przestępców i działaniami prokuratury, to widać chociażby na przykładzie słynnego handlarza respiratorami.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselBorysBudka">Dziękuję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan dużo mówił o populizmie, ale jeżeli chodzi o wasz populizm, to wy nawet w populizmie macie niski próg wiarygodności. Pan mówił bardzo dużo o kwestiach związanych z liczbami. Proszę zauważyć, że za państwa czasów na pokrzywdzonych, na rzecz świadczeń, które były udzielane, czy bezpłatnej pomocy – to było prawie 2–3 mln zł. Dziś jest około 100 mln rocznie. Wiem oczywiście, że pan nie chce mówić o statystykach, bo niestety fakty mówią przeciwko wam, to jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Druga kwestia, pan mówił też o OSP. Może pojedziemy, panie przewodniczący, do OSP w pana okręgu, w moim okręgu i pan powie strażakom czy lekarzom – bo też przecież około 40–50 mln zostało przekazane na rzecz szpitali – że te sprzęty są im niepotrzebne, że one nie ratują pokrzywdzonych na skutek różnorakich zdarzeń i czynów przestępczych. Podsumowując, powiem tylko, że chyba najlepszy dobitny dowód, bo to jest oczywiście współpraca zarówno służb, ale i prokuratury, ponad 80-procentowe zaufanie społeczne i przekonanie, że w Polsce jest bezpiecznie. To jest chyba najlepszy argument, że te sprawy i sposób działania idą w dobrym kierunku. 80% bezpieczeństwa w Polsce.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBorysBudka">Do prokuratora generalnego zaufanie?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Powoli zbliżamy się do tego poziomu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan minister.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pan właściwie użył kilku argumentów, których także chciałem użyć, bo rzeczywiście poziom populizmu prezentowanego przez pana przewodniczącego z pewnością przebija nawet definicję populizmu używaną przez tak zwanych ekspertów w opiniach.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast ja się króciutko odniosę do państwa niemieckiego. To znaczy, rozumiem…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">W którym miejscu, panie ministrze, jest ten populizm?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Proszę poprosić pana przewodniczącego o głos i nie przerywać mi.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, oczywiście udzielę panu głosu, panie pośle. Dobrze? Spokojnie. Panie pośle, naprawdę, proszę się wstrzymać. Będzie pan miał na pewno swoją szansę, żeby się odnieść.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Mam głębokie przekonanie, że gdyby dalej był pan ministrem sprawiedliwości, toby pan jeden do jednego kopiował wszystko, co niemieckie, bo to macie w zwyczaju, żeby przed Niemcami na kolanach klęczeć, panie przewodniczący. Natomiast faktem jest to…</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Prosiłbym do meritum.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast faktem jest to, że zachowujemy powagę – i pozwolą państwo, że teraz poważnie odpowiem. Mianowicie jeżeli argument niemiecki pana razi, to on jest użyty właśnie po to, żeby pan i pana koledzy z Koalicji Obywatelskiej, którzy zawsze patrzą w zachodnią stronę, rządu niemieckiego, właśnie zdecydowali się na to, że jednak trzeba poprzeć ten kodeks. Dlaczego? Dlatego, żeby doprowadzić do lepszych wzorów. Jeżeli u nas jest 4, u nich 21, to znaczy, że u nich jest lepiej. A powinno być jeszcze dalej, Wielka Brytania – 36. I myślę, że jak do tego poziomu dojdziemy za dożywocia, to będzie większe poczucie sprawiedliwości w Polsce i będzie właściwie i zgodnie z konstytucją.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co do innych spraw – pan przewodniczący Sak się odniósł. Jeżeli ma pan jakieś informacje o niewłaściwych działalnościach w Lasach Państwowych, to proszę zawiadamiać instytucje państwa. Jeżeli ktokolwiek się angażuje w zbiórkę podpisów pod komitetem obywatelskim, pod projektem obywatelskim, to bardzo dobrze, bo to jest uprawnienie każdego obywatela, którego pan przewodniczący nie jest w stanie pozbawić także leśników. Jeśli chcą zbierać – nie wiem, nie znam przypadków – ale jeśli pozbierają, to chwała im za to, prywatnie, jako obywatele Rzeczypospolitej.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan przewodniczący Borys Budka. Proszę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBorysBudka">Oczywiście szanując czas przede wszystkim naszych ekspertów sejmowych i senackich, nie będę się odnosił do tych kwestii, natomiast jest jedna rzecz. Otóż niestety jest tak, że w tym przypadku akurat eksperci senaccy i Senat nie idą drogą populizmu. Bo populizm to jest właśnie udawanie, że jeżeli zapisze się coś na kartce papieru, to pozwoli to nagle zmienić pewien obraz czy też zwiększyć chociażby wykrywalność. Dzisiaj mówimy o tym, w jaki sposób w kompleksowym procesie doprowadzić do skazania przestępcy. I na ten efekt skazania składa się wiele elementów, a nie kwestia tylko kartek papieru czy też wydruku elektronicznego, jakim jest Kodeks karny, tylko to jest przede wszystkim praca policji, później prokuratury. To jest sporządzenie dobrego aktu oskarżenia, to jest zebranie dowodów. Będę tu więc stał cały czas, pozwolicie państwo, na stanowisku, że akurat Senat w tym zakresie nie zachował się populistycznie. Bo dzisiaj najłatwiej jest właśnie populistycznie mówić, że zwiększanie kar pozwoli nam na wyeliminowanie tego, co jest złe w kwestii ścigania przestępców.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBorysBudka">I ostatnia rzecz, bo tutaj mówimy, kto gdzie spogląda. Tak, jestem dumny, że moje ugrupowanie spogląda na Zachód, bo pana ugrupowanie już dawno jest na Wschodzie i stało się ambasadorem tych, którzy właśnie taki Kodeks karny… Niech pan jedzie do Rosji i przekona się o tamtejszej polityce karnej. Naprawdę, wy macie wzorce na Wschodzie, my mamy na Zachodzie i tym zawsze się będziemy kulturowo różnić, panie ministrze.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselBorysBudka">A co do Lasów Państwowych, to oczywiście ta kwestia będzie zbadana przez nowego prokuratora generalnego, a nie kolegę partyjnego ludzi, którzy te polecenia leśnikom wydają. 50 podpisów każdy ma przynieść. Krążą już wymiany zdań, boją się. Pewnie przyniosą, ale czy wam to przyniesie efekt? Podejrzewam że nie. Tak że co do wartości absolutnie stoimy na dwóch różnych biegunach. Jestem z tego dumny, bo zawsze będę patrzył na Zachód, a nie na Wschód, jak pan i pana ugrupowanie.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, krótka polemika, bo ciężko cierpliwie słuchać takich słów. Rząd Zjednoczonej Prawicy, cała Zjednoczona Prawica – Prawo i Sprawiedliwość, ale i Solidarna Polska – patrzy w stronę Polski. Pilnuje interesów Polski, patrzy na to, żeby obywatelom Polski żyło się jak najlepiej, a nie na klęczkach wszystko przed Zachodem. Są dobre rzeczy na Zachodzie, są złe. Wy niestety chcecie przenosić tu, inkorporować tylko te złe. Co do Wschodu, to nie nasz rząd, tylko wasz podpisywał wieloletnie umowy gazowe z Gazpromem, finansował krwawy gaz od Putina – i pan doskonale o tym wie. Co do populizmu, pan prokurator przedstawiał. Jeżeli tak zwani eksperci brylujący na różnych spotkaniach partyjnych Platformy, na różnych spotkaniach Komitetu Obrony Demokracji i innych sokach z buraka – przepraszam, powiem ogólnie, bo nie znam aż tak dokładnie tych waszych środowisk – celowo używają słów emocjonalnych, w swoich opiniach, jak przedłożył pan prokurator, tytułują jako populistyczne zmiany w Kodeksie karnym, to czym innym to jest jak nie populizmem, panie przewodniczący? Nie będę wchodził w dłuższą polemikę i nie będę odpowiadał na te zaczepki pana przewodniczącego.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan poseł Kowalski.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszKowalski">Pan poseł Borys Budka miał wielką szansę naprawiać polski wymiar sprawiedliwości, rządzić, był pan ministrem sprawiedliwości. Gdyby dzisiaj sobie zadać pytanie, co pan zrobił, to oprócz tej wielkiej awantury z Trybunałem Konstytucyjnym, czyli złamania konstytucji, która rozpoczęła się za pana rządów, to kartka jest pusta. Może się pan od pana ministra Zbigniewa Ziobro uczyć, jak być skutecznym ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym, bo za pana czasów mafie watowskie szalały. Nie zajmował się pan przemocą domową. Taką ustawę zgłosił pan minister Ziobro. Nie zajmował się pan alimentami, nie zajmował się pan mafiami lekowymi, dopalaczowymi. Mógłbym mówić długo. Dzisiaj rozmawiamy o Kodeksie karnym. Możemy się różnić i się różnimy fundamentalnie. My stoimy po stronie ofiar, wy jak zawsze stoicie po stronie przestępców. Nie tylko dlatego, że w zakładach karnych macie najwyższe, bo prawie 90-procentowe poparcie – rozumiem, że o elektorat pan musi dbać – ale dlatego, że uważamy, że każdy, kto popełnia w Polsce przestępstwo, powinien ponieść jak najwyższą karę. Jeżeli ma pan jakieś merytoryczne uwagi, to to jest właśnie czas na merytoryczne uwagi. A jeżeli pan mówi o tym, że patrzycie na Zachód? Co do tego nie mam żadnych wątpliwości, że patrzycie na Zachód. Dokładnie patrzycie na Berlin. I widzieliśmy 1 sierpnia, jak patrzyliście, gdzie wasz szef, szef waszej partii Donald Tusk, milczał wtedy – dokładnie tak jak Niemcy…</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, ale jednak nie jesteśmy na Komisji Spraw Zagranicznych. Skupmy się na konkretach.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszKowalski">…kiedy była rocznica wybuchu powstania warszawskiego. Odpowiadam więc na te bezczelne zaczepki pana Borysa Budki, który niestety kiedyś był ministrem sprawiedliwości, dzisiaj jest posłem hejterem i nie potrafi nawet w tak ważnej sprawie jak kwestia zmiany ustawy o Kodeksie karnym rozmawiać merytorycznie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan prokurator Szafrański.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Bardzo krótko. Chciałem jeszcze dopełnić kwestię mojej wypowiedzi dotyczącej ekspertyz w Senacie. Proszę bardzo dobrze zrozumieć. Opinie, wnioski, postulaty, merytoryczne oceny to jest coś, co jest potrzebne w każdym procesie legislacyjnym. I jak najbardziej należy mieć szacunek do ekspertów, którzy chcą poprawić procedowane prawo, przedstawiają mocne argumenty. Tylko dlaczego mnie to skłoniło do takiej jednoznacznej oceny? Podam może dwa przykłady, bo państwo nie byliście w Senacie. Takie dwa lejtmotywy, które się, co ciekawe, powtarzały nawet w wypowiedziach różnych ekspertów jak pewna mantra. Ktoś powie: może to oczywisty błąd ustawy? No nie. Sądzę, że to jest jednak pewien rodzaj narracji. Pierwszy przykład, jakoby nieracjonalna zmiana miałaby polegać na tym – i tutaj jest taki podmiot z Krakowa, nazywa się Krakowski Instytut Prawa Karnego, instytut, to nie jest instytucja państwowa, żeby nie było wątpliwości, skąd taka nazwa, on podnosi taki wydumany przykład – że po wejściu tych zmian sprawcy kradzieży dwóch piw grozi 16 lat pozbawienia wolności. Trzy lata temu przy tej ustawie z 2019 r. mieli ten sam przykład, tylko wtedy sprawca kradł batoniki. To jest ta zmiana. Teraz są dwie butelki piwa.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Robią wrażenie, że jest to wada, bo po pierwsze jest to przykład wydumany, absurdalny i paradoksalny, bo nikt nie kwalifikuje – bo jak rozumiem, nawiązują do tego, że coś takiego mogłoby być potraktowane jako kradzież szczególnie zuchwała w czynie ciągłym, tak? Po pierwsze nikt nie kwalifikuje kradzieży tego rodzaju, jak opisują, jako zuchwałej, ale niezależnie od tego powiem tak: jakże nisko cenią polskich sędziów. Prokuratorów pewnie przy okazji też, ale jakże nisko oceniają racjonalizm, obiektywizm i sprawiedliwość, żeby wyszukać taki paradoks. Bo paradoks można wyszukiwać. Od stu lat w przekraczaniu granic obrony koniecznej, jeżeli ktoś się broni i przekraczając granice, zabije napastnika, bo trochę za intensywnie się broni, to popełnia przestępstwo. Teoretycznie może dostać dożywocie. Czy ktokolwiek słyszał, żeby było takie zagrożenie? Czy ktokolwiek się obawia, że znajdzie się tak szalony prawnik, który będzie tego żądał bądź w ten sposób przypisywał? Nie. Więc wyszukuje się paradoksy.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Drugi przykład, szanowni państwo, była mowa o tym, że nowelizacja usuwa z dyrektyw wymiaru kary tak zwane cele wychowawcze. Usuwa. Usuwa cele wychowawcze sprawcy. Usuwa, ale do dojrzałego sprawcy. Ale żaden ekspert nie powiedział, że nie dotyka tego przepisu, gdzie te cele wychowawcze mają sens, i pozostawia je. Artykuł 54 mówi: skazując sprawcę nieletniego bądź małoletniego, sąd baczy przede wszystkim, aby sprawcę wychować. Tak. Tu ma to sens, jeżeli ta osoba ma 15, 16, 20 lat, być może jeszcze nie ma przyswojonych norm prawnych, być może ma deficyty środowiskowe, wychowawcze. Tu mowa o wychowaniu jest dobra. Ale mówić o wychowaniu, przepraszam bardzo, do terrorysty, do dorosłego pasera, do zabójcy na zlecenie, do twórcy piramidy finansowej – to to jest właśnie myślenie kategoriami, przepraszam bardzo, ale peerelowskiego paternalizmu, kiedy będziemy wychowywać recydywistów, będziemy wychowywać pasożytniczy tryb życia itd. Zadaniem prawa karnego jest ochrona dóbr prawnych, ochrona pokrzywdzonego. Jeżeli się sufluje właśnie takie argumenty, wydumane przykłady, powołuje się ten cel wychowawczy jako jakiś regres, podczas gdy ten cel wychowawczy jest zachowany tam, gdzie ma sens, ale się to przemilcza – to jak ocenić? Czy to jest dyskusja merytoryczna?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">W końcu dwa ostatnie zdania. Kwestia odwołania do zachodnich systemów, bo to jest przedmiotem polemicznego argumentu. Dziękuję panu posłowi Budce. To jest dla mnie wartościowe, że pan poseł był łaskaw wyartykułować, że jest tu sporo dobrych rozwiązań w tej ustawie. Uważam, że zasadniczo większość jest naprawdę poprawieniem prawa w istotnym kierunku. Ale pamiętajmy, że ten Zachód, pomijając oczywiście pewne specyfiki ścigania w różnych krajach, to jest właśnie myśl kryminologiczna, która leży u podstaw tego projektu. Czyli rzeczywiście po prostu skuteczna ochrona dóbr prawnych, aprecjacja pokrzywdzonego.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ostatnie zdanie do pani poseł, z najwyższym szacunkiem. Przez moment nie zanegowałem, że wykrywalność ma sens. To nie nieuchronność kary. Nieuchronność kary jest sofizmatem. To jest pojęcie puste. Nieuchronność kary nie występuje. Występuje jak najwyższe prawdopodobieństwo ujęcia. Bo zawsze ktoś będzie nieujęty. Nigdy nie ujmiemy wszystkich. Musimy dążyć do tego, by wykrywalność była jak największa. I nigdy nie twierdziłem, że wyłącznie zagrożenie jest ważne. Ale nie można z kolei mówić, że jest ważna nieuchronność. Bo nawet wysoce prawdopodobna kara, która jest łagodna, jest kosztem przestępstwa, które się sprawcy opłaca. A z drugiej strony pełna wykrywalność, zbliżająca się do pełności – nic nie daje. Sama surowość oczywiście również nie. Musi być kwantyfikacja. Ale żeby praktycy, prokuratorzy, policjanci, inne służby i w końcu sędziowie mogli realizować normy prawa karnego, to muszą po prostu rzeczywiście mieć dobre procedury – procedury też są w dobrym kierunku w pewnym zakresie w tej ustawie zmieniane – ale muszą mieć także narzędzie. Narzędzie, które reaguje chociażby na takie sytuacje jak piramidy finansowe, które w ostatnich latach się ujawniły. Jak nowe rodzaje przestępczości, jak chociażby nowa postać zgwałcenia polegająca na utrwalaniu równocześnie przez sprawcę czy współdziałającego obrazu bądź dźwięku. Wyjątkowe uprzedmiotowienie ofiary. Mieliśmy przykład z 22 lipca, że właśnie tak było. Więc tutaj jest po prostu reakcja na nowe rozwiązania. Nieuchronność i surowość razem połączone dają skuteczne działanie tej sfery prawa.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie prokuratorze.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pani przewodnicząca chciałaby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Proszę bardzo.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeżeli pan pozwoli, do paru kwestii musze się odnieść. Nikt na tej sali nie ma wątpliwości, że odpowiednia kara powinna być kodeksowo przewidziana, by sprawcę odstręczyć od popełnienia przestępstwa. To jest poza dyskusją. I nikt na tej sali, i myślę, że nikt, kogo zapytamy – nie kwestionuje tego. Kara swoim charakterem musi stanowić odstraszenie dla sprawcy w popełnianiu tego przestępstwa, ale w państwa wypowiedziach i uzasadnianiu wysokość kary niestety przybiera charakter populistyczny. Państwo sprowadzacie komunikat wobec społeczeństwa, że oto wprowadzacie surowe kary i surowo będziecie karać przestępców za popełnianie przestępstwa. Tylko nie budujecie jeszcze tego drugiego elementu, czyli złapania sprawcy. Bo, panie prokuratorze, nieuchronność kary oznacza właśnie schwytanie sprawcy, wymierzenie mu sprawiedliwości, czyli postawienie go przed sądem, a wcześniej przeprowadzenie postępowania przygotowawczego. Ale właśnie ta nieuchronność kary przejawia się w państwa wydaniu w takim postępowaniu sądowym, że jesteśmy w UE na ostatnim miejscu, jeżeli chodzi o tempo rozpoznawania spraw. To jest właśnie wasz sposób funkcjonowania, jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości – i te dane nie są naszymi, opozycji, danymi. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselBarbaraDolniak">A druga kwestia to do pana posła Kowalskiego. Jak komunikuje pan i ocenia pan postępowania innych, to polecam zajrzeć do tego, co zrobił. Ja byłam sędzią w czasie, kiedy ministrem sprawiedliwości był pan poseł Budka, w związku z tym miałam okazję, może bardziej szczegółowo niż pan, oceniać tę pracę. I naprawdę po stronie „zrobiono” można znaleźć wiele rzeczy, których pan nie był łaskaw powiedzieć, chociażby dotyczących pomocy finansowej w prowadzeniu postępowań.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Reasumując, zmieniajmy przepisy, tylko róbmy to w mądry sposób, żeby nie wylać dziecka z kąpielą, bo jak pan powiedział, usunięto kwestię wychowawczą kary wobec dorosłych. Ale w ten sposób utrącimy, proszę państwa, cały element resocjalizacji. Wymierzenie kary nie polega… Może inaczej: skazanie polega nie tylko na tym, że kogoś ukarzemy za popełnienie przestępstwa, ale jednocześnie musimy pamiętać o tym, że ten proces zmiany może towarzyszyć każdemu. Dorośli ludzie też się zmieniają, panie prokuratorze. Więc proces wychowawczy, resocjalizacyjny w stosunku do dorosłych też powinien być elementem kary. My tylko musimy usprawnić proces resocjalizacji. Musimy wprowadzić do niego elementy, które w wielu przypadkach – nie zawsze, zgadzam się z tym, mamy sprawców, przestępców, którzy się nie dają resocjalizować i prowadzą takie życie od zawsze, ale wiele osób, odbywszy tę karę i właściwie przechodząc proces resocjalizacyjny, również w tym aspekcie wykonanie kary uznaje za właściwe, także w znaczeniu społecznym, ze strony nas, obywateli. W związku z tym nie możemy eliminować procesu resocjalizacyjnego w stosunku do osób pełnoletnich, bo każdy z nas przez lata się zmienia, nawet jeżeli jest dorosły.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej za wyrażony pogląd.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy już, szanowni państwo, do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie uchwały Senatu. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 11 posłów, za 4, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał. Zatem stwierdzam, że Komisja odrzuciła powyższy wniosek.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie zaproponować swoją osobę jako posła sprawozdawcę. Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do rozpoznania kolejnego punktu, dotyczącego zmiany ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw. Proszę o przedstawienie stanowiska rządu. Proszę bardzo. Kto z państwa będzie przedstawiał? Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Dziękuję bardzo. Mirosław Przybylski, dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Szanowni państwo posłowie, obszerna nowelizacja Kodeksu karnego wykonawczego jest projektem rządowym, szeroko konsultowanym przed skierowaniem do prac parlamentarnych. Ja tylko w dziewięciu punktach zasygnalizuję materię, która została objęta tą regulacją. Nie będę rozwijał, bo ona już przeszła przez Sejm, została uchwalona. Celem tej ustawy jest szeroko poprawa warunków bezpieczeństwa jednostek penitencjarnych, ochrona społeczeństwa przed sprawcami najcięższych przestępstw, poprawa warunków wykonywania obowiązków przez funkcjonariuszy i pracowników służby więziennej, wreszcie poprawa skuteczności wykonania kary pozbawienia wolności, a w szczególności niezwłocznego umieszczenia w jednostkach penitencjarnych skazanych, którzy mocą orzeczeń sądowych zostali skazani na karę pozbawienia wolności. Wiemy o tym, że około 40 tys. skazanych nie odbywa tej kary. Ministerstwo Sprawiedliwości po głębokiej analizie wprowadziło teraz zmiany, które zaradzą tej nieprawidłowej sytuacji. Następnie zwiększenie oddziaływania w zakresie prewencji ogólnej i indywidualnej, eliminacja wewnętrznych sprzeczności, które pojawiły się z uwagi na to, że faza życia jest dynamiczna, również faza życia zawodowego. Pełniejsze wykorzystanie dla potrzeb polskiego systemu karnego systemu dozoru elektronicznego – to też jest bardzo ważnym elementem.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Teraz przechodząc do uchwały Senatu i do poprawek, które Senat zawarł w 25 punktach – to Ministerstwo Sprawiedliwości wyraziło zgodę na poprawki w trzech punktach, to jest nr 5, 6 i 16. W pozostałych Ministerstwo Sprawiedliwości sprzeciwia się przyjęciu tych poprawek Senatu i będzie wnosiło o ich odrzucenie. Teraz krótko odnosząc się do argumentacji, która została zawarta w uzasadnieniu uchwały Senatu. W zakresie norm gwarancyjnych korzystania przez skazanego z aparatu samoinkasującego – trzeba powiedzieć, że te normy gwarancyjne, które dotychczas były w rozporządzeniu, przenieśliśmy na moc ustawy, czyli to jest pierwsza uwaga. Druga uwaga jest taka, że wprawdzie wprowadzamy termin co najmniej jeden raz tygodniu możliwości korzystania z aparatu samoinkasującego, jednakże jest wprowadzony, można, przepraszam, tak kolokwialnie powiedzieć, wentyl bezpieczeństwa, że w uzasadnionych przypadkach dyrektor jednostki penitencjarnej będzie udzielał zgody na szersze korzystanie z tego, jeżeli zajdzie tego potrzeba, w szczególności kontakt z pełnomocnikiem, obrońcą, pełnomocnikiem procesowym czy też instytucjami sądowymi czy też europejskimi instytucjami sądowymi.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Drugi zarzut, który sformułował Senat, to zarzut, że Ministerstwo Sprawiedliwości powierzyło komisjom penitencjarnym możliwość wydania decyzji w zakresie systemu dozoru elektronicznego dla tych skazanych, którzy odbywają karę w jednostkach penitencjarnych do czterech miesięcy pozbawienia wolności. I tutaj jest sformułowany zarzut niekonstytucyjności. To jest zarzut chybiony. Już dzisiaj komisja penitencjarna w ramach swojego imperium posiada możliwość kierowania do systemu programowego oddziaływania, do systemu terapeutycznego, do systemu zwykłego. System dozoru elektronicznego jest systemem wykonywania kary. Innymi słowy, my nie zmieniamy imperium komisji penitencjarnej, tylko dodajemy te uprawnienia, które już wynikają z obecnie brzmiących przepisów Kodeksu karnego wykonawczego, a to wszystko w celu usprawnienia funkcjonowania tego systemu. I pamiętajmy o tym, że kontrola decyzji komisji penitencjarnej będzie należała do sądu penitencjarnego. Dla wszystkich uczestników tego postępowania, czyli absolutnie jest zagwarantowana kontrola sądowa, nawet w tej decyzji na etapie postępowania wykonawczego.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Kolejnym zarzutem ze strony Senatu było to, że wprowadzamy jednak dla skazanych obowiązek ponoszenia kosztów korespondencji. Nie chcę już przywoływać tych przykładów, które zawarte są w obszernym uzasadnieniu Kodeksu karnego wykonawczego, że jeden ze skazanych w jednym roku tylko skorzystał z 3400 znaczków na łączną kwotę 11 tys. zł. Tu wprowadzamy rozwiązania, które przyjęte są w systemie penitencjarnym francuskim, czyli przy powszechności zatrudnienia osób w jednostkach penitencjarnych wprowadzamy odpłatność, czyli na własny koszt, ale również wprowadzamy tak zwany wentyl bezpieczeństwa, że jeżeli skazany, który nie będzie posiadał środków na tę korespondencję, to takie środki ze strony Skarbu Państwa, którego statio fisci będzie w tym przypadku dyrektor jednostki penitencjarnej, otrzyma. Tak że z tym argumentem również nie można się zgodzić.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Kolejnym zarzutem ze strony Senatu było to, że ustawa przewiduje, podkreślam, fakultatywną możliwość przy spełnieniu określonych warunków powierzenia w części uprawnień związanych z telefonią dla skazanych przywięziennym zakładom pracy. Zarzuty dotyczyły tu tego, że narusza to dyrektywę, dokładnie…</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie dyrektorze, będę prosił, z uwagi na fakt, że niedługo będzie godzina 12.00 i będziemy przechodzić do głosowań, o bardziej esencjonalną wypowiedź, dobrze? Bo mamy rzeczywiście ograniczone możliwości czasowe. Dlatego będę prosił o bardziej skąpe wypowiedzi.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Syntetyczne. Tak. Panie przewodniczący, już przychodzę…</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Może jeszcze tylko jednym zdaniem odniosę się do zarzutu, że Sejm RP uchwalił z naruszeniem norm konstytucyjnych te przepisy ustawy zaproponowane przez rząd. Nie można się z tym zgodzić z uwagi na to, że zarówno Biuro Legislacyjne Sejmu, jak i dotychczasowe wyroki Trybunału Konstytucyjnego nie wykluczają możliwości wnoszenia poprawek w drugim czytaniu i tak też to miało miejsce. Dlatego ten zarzut również jest chybiony.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Szanowni państwo, reasumując, MS popiera przyjęcie poprawek Senatu jedynie w trzech punktach – nr 5, 6 i 16 uchwały Senatu RP z dnia 4 sierpnia. W pozostałym zakresie wnosi o oddalenie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan mecenas z Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Chcieliśmy w tym momencie zwrócić uwagę, że niestety pan dyrektor chyba troszeczkę mija się z prawdą, bo Biuro Legislacyjne Sejmu po drugim czytaniu poprawek, kiedy została zgłoszona poprawka dotycząca dodatkowych zmian w Kodeksie karnym, wyraźnie wskazywało, że mamy wątpliwości konstytucyjne, jeśli chodzi o przyjęcie tej poprawki. Tak że żeby to padło.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawkami. Przechodzimy do poprawki nr 1. Kto jest za przyjęciem tejże poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">My tylko proponujemy, żeby nad poprawką nr 2 głosować łącznie z poprawkami nr 23, 24 i 25.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo za zasygnalizowanie tej agregacji. Z nr 23, 24 i 25, tak?</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr: 2, 23, 24 i 25. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj dwie uwagi. Po pierwsze poprawkę nr 4 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 22.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A druga uwaga dotyczy tego, że w uchwale Senatu zarówno poprawka nr 4, jak i poprawka nr 6 odnoszą się do art. 1 pkt 16 – jedna proponuje skreślenie pkt 16, a druga, nr 6, proponuje zmiany w tym pkt 16. W przypadku przyjęcia obu tych poprawek będzie trudność ze sporządzeniem tekstu, bo to są sprzeczne decyzje. Racjonalny ustawodawca powinien zadecydować: albo obie odrzucić, albo jedną przyjąć, a drugą odrzucić.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie za sygnalizację.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawkami nr 4 i 22. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Kto jest za poprawką nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, wszyscy byli za. Zatem poprawka została przyjęta.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, wszyscy byli za. Zatem poprawka została przyjęta. Na szczęście racjonalny ustawodawca zadziałał dobrze.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Tutaj co prawda rząd zwrócił uwagę na to, że jest przeciwko tej poprawce, ale chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że w przypadku jednak, gdyby została przyjęta, to w związku z tym, że jeżeli ten Kodeks karny, który rozpatrywaliście państwo w punkcie pierwszym, zostanie ostatecznie przyjęty i wejdzie w życie, to należałoby rozważyć również nowelizację art. 89 § 3a, oczywiście z tą przyjętą poprawką. Jeżeli nie zostanie przyjęta, to nie ma problemu, dlatego że tam za przestępstwo zgwałcenia w § 4 i w nowym § 5 art. 197 będzie można użyć kary dożywotniego pozbawienia wolności. Wtedy po ewentualnym przyjęciu tej poprawki nr 9, którą proponuje Senat, może być wątpliwość, czy wobec takiego skazanego odbywającego karę dożywotniego pozbawienia wolności za przestępstwo zgwałcenia również będzie można zastosować § 3a z art. 89. Ale, jak mówię, to tylko w przypadku, jeżeli poprawka Senatu zostałaby przyjęta.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Dziękuję.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 9. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Przeciw…</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tylko w tym momencie nie mamy kworum, więc musimy przegłosować jeszcze raz. Głosowało 5 posłów, a musi być 6. Pan poseł Kowalski po prostu nie głosował? Aha, dobrze.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mam rozumieć, panie mecenasie, że jeżeli jest kworum, a osoba nie decyduje się na skorzystanie ze swojego aktu, to nie wpływa to na werdykt. Dobrze.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W takim razie głosowało 5 posłów, za 2, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 10. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 11. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że poprawkę nr 11 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 20.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 11 i 20. Kto jest za poprawkami nr 11 i 20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 12. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 13. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 14. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 15. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Wynik analogiczny jak w poprzednim głosowaniu, czyli poprawka została odrzucona.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 16. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, wszyscy byli za. Zatem poprawka została przyjęta.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 17. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 18. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Biuro Legislacyjne pragnie tylko podtrzymać swoje wątpliwości dotyczące trybu wprowadzenia art. 7 ust. 4 – wątpliwości konstytucyjne.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 19. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nr 20 została rozpatrzona.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia poprawki nr 21. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostałe poprawki zostały wcześniej rozpatrzone.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję pana przewodniczącego Bartłomieja Dorywalskiego. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Oczywiście, panie przewodniczący.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na tym porządek obrad wyczerpano.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Serdecznie dziękuję za udział.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + </body> | |
| 291 | + </text> | |
| 292 | + </TEI> | |
| 293 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00127-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 127/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 127/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSR">127</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="PSR" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ekonomii społecznej (druk nr 2495). Mamy kworum. Informuję, że posiedzenie odbywa się w trybie stacjonarnym. Tak jak już panie z sekretariatu powiedziały, mamy kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Rozumiem, że dzisiaj mamy poprawki zgłoszone przez Senat do ustawy o ekonomii społecznej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otóż 21 lipca bieżącego roku na 46. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o ekonomii społecznej (druk nr 2495). Senat zaproponował w swojej uchwale pięć poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam na dzisiejszym posiedzeniu panią minister Anitę Czerwińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, wraz z zespołem.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby rozpatrzenie powyższej uchwały odbyło się w następujący sposób. Czy mamy pana senatora sprawozdawcę? Nie mamy. Skoro nie mamy pana senatora, to będzie stanowisko rządu do zgłoszonych poprawek i ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, potem ewentualne głosy za i przeciw oraz głosowanie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy tutaj pięć poprawek. Proszę o opinię Biura Legislacyjnego, bo nie mamy pana senatora.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Widzę, panie pośle. Rozumiem, że pan chce zadać pytanie, ale to może po procedowaniu. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, Senat zgłosił pięć poprawek do ustawy o ekonomii społecznej. Poprawki nr 1–3 i poprawka nr 5 mają charakter redakcyjno-legislacyjny. Poprawka nr 4 w ocenie Biura Legislacyjnego jest poprawką merytoryczną.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli można, pani przewodnicząca, to chcielibyśmy poprosić Wysoką Komisję o odrzucenie poprawek nr 2 i 3. Te poprawki mają charakter wyłącznie legislacyjno-redakcyjny. W poprawce nr 2 jest propozycja Senatu, która polega na nadaniu całego brzmienia jednostce, a chodzi o ust. 2. W ustawie uchwalonej przez Sejm nowelizacji podlegają tylko i wyłącznie te jednostki, które w zamyśle wnioskodawcy miały podlegać nowelizacji, więc my uznajemy tę technikę, która została zawarta w ustawie uchwalonej przez Sejm, za właściwą.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę nr 3, też mamy uwagi i proponowalibyśmy… Oczywiście chcielibyśmy wysłuchać stanowiska pani minister. Natomiast z naszej strony chcielibyśmy zaznaczyć, iż przy przyjęciu poprawki nr 3, po pierwsze, będziemy mieli niejednolitość w ustawie o spółdzielniach socjalnych. W niektórych miejscach będzie sformułowanie: „z zastrzeżeniem”, chociażby w art. 18. A w niektórych: „z uwzględnieniem”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Po drugie, w lit. a poprawki nr 3 wykreślona z tego zastrzeżenia zostanie norma ust. 6a, która znalazła się w ustawie uchwalonej przez Sejm. W naszej ocenie byłaby to zmiana merytoryczna.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Do pozostałych poprawek uwag nie zgłaszamy. Natomiast, o ile to stanowisko Biura Legislacyjnego znalazłoby przychylność w opinii pani minister, to proponowalibyśmy łączne głosowanie poprawek nr 1 i 5, poprawek nr 2 i 3 i osobne głosowanie poprawki nr 4. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zaraz zapytam panią minister o opinię, ale reasumując, propozycja Biura Legislacyjnego jest taka, żeby poprawki nr 1 i 5 głosować razem, poprawki nr 2 i 3 w zasadzie z przyczyn redakcyjno-legislacyjnych powinny być odrzucone, jak państwo rekomendujecie, a poprawka nr 4 jest poprawką merytoryczną. Zatem trzy głosowania.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o stanowisko, pani minister.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego Sejmu.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem nie wiem, czy jest sens, żebyśmy głosowali. Może zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1 i 5? Nie ma sprzeciwu. Zatem poprawki nr 1 i 5 są przyjęte przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy uznajemy, że poprawki nr 2 i 3, zgodnie z tym, co powiedziało Biuro Legislacyjne i pani minister, będą negatywnie zaopiniowane przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Zatem poprawki nr 2 i 3 zostały negatywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do nr 4. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma, zatem uznaję, że Komisja tę poprawkę Senatu przyjęła.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz został nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą przy ustawie o ekonomii społecznej była pani poseł Joanna Borowiak. Czy kontynuujemy, czy pani poseł się zgadza?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Tak.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł się zgadza. Zatem mamy posła sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy ten punkt dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Było pytanie pana posła. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Dwa tygodnie temu pytałem o kwestię podjęcia prac w naszej Komisji przy projekcie ustawy o emeryturach stażowych. Minęły dwa tygodnie, więc chciałem zapytać panią przewodniczącą, co udało się pani ustalić w tej sprawie? Czy są nowe informacje? Zwłaszcza że minął lipiec, a w planie pracy Komisji mieliśmy w lipcu rozpatrzenie tego projektu ustawy.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, w międzyczasie, pod koniec lipca, w przestrzeni publicznej pojawił się apel przewodniczącego związku zawodowego „Solidarność” pana posła Piotra Dudy do organów władzy publicznej o szybkie podjęcie prac. Zwłaszcza że skierowany również do Sejmu projekt prezydencki w tej sprawie od 7 miesięcy nie jest procedowany. Wcześniej informowano, że nie mogą być podjęte prace, bo nie ma stanowiska rządu.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałem zapytać panią minister, czy Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej podjęło prace nad obywatelskim projektem ustawy o emeryturach stażowych? I czy przesłało w tej sprawie stosowne stanowisko resortu do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Natomiast do pani przewodniczącej – czy są nowe okoliczności, na podstawie których pani przewodnicząca może poinformować Komisję i opinię publiczną, kiedy rozpoczną się prace nad tym obywatelskim projektem ustawy? Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wiem, że pan już na każdym posiedzeniu Komisji będzie zadawał pytanie. Powiem w ten sposób: obywatelski projekt o emeryturach stażowych był rozpatrywany na posiedzeniu Sejmu, wpłynął do naszej Komisji. Natychmiast zleciłam… Poprosiłam o wydanie opinii Biuro Analiz Sejmowych. Te analizy spływają. Czekamy jeszcze na jedną opinię i przygotowaną przez Biuro Analiz Sejmowych analizę porównawczą obydwu projektów, tj. projektu obywatelskiego i projektu prezydenckiego. Jeśli będziemy procedować projekt obywatelski, to na pewno dostaniecie państwo tę informację. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + </body> | |
| 54 | + </text> | |
| 55 | + </TEI> | |
| 56 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00121-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 121/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 121/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">121</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MS Mirosław Przybylski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości Mirosław Przybylski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego MS Emil Szczepanik</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów obecnych dzisiaj na posiedzeniu Komisji. Witam również zaproszonych gości. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje dzisiaj pan minister Michał Woś, którego nie widzę, ale jest pani dyrektor Monika Walewska. Bardzo serdecznie witam. Jest pan dyrektor, pan generał Andrzej Leńczuk. Bardzo serdecznie witam. Witam również pana dyrektora Mirosława Przybylskiego. Witam pana naczelnika Sebastiana Bończaka, panią sędzię Monikę Kruczek i pana sędziego Tomasza Kozłowskiego. Od razu w związku z tym, że dzisiaj mamy dwa punkty, witam również pana inspektora Piotra Bednika, a także reprezentujących Ministerstwo Sprawiedliwości w drugim punkcie pana Rafała Reiwera, pana dyrektora Emila Szczepanika, pana Marcina Świegodzińskiego i panią Marzenę Tabor-Skowron.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o porządek dzisiejszego posiedzenia, w pierwszym punkcie przewidujemy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2509 oraz, w punkcie drugim, rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kredycie hipotecznym oraz o nadzorze nad pośrednikami kredytu hipotecznego i agentami oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2514.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Przechodzimy do punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o Służbie Więziennej. Pan senator Krzysztof Kwiatkowski upoważnił mnie do krótkiego przedstawienia wniosku Senatu. Wniosek Senatu dotyczy odrzucenia ustawy o Służbie Więziennej. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Ktoś ze strony ministerstwa? Proszę bardzo.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Dziękuję bardzo za umożliwienie zabrania głosu przedstawicielom Ministerstwa Sprawiedliwości. Mirosław Przybylski. Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji. Jestem również sędzią.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Prosimy bliżej mikrofonu, gdyż nie słyszymy.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Szanowne panie i panowie posłowie, ustawa o zmianie ustawy o Służbie Więziennej została przygotowana przez resort sprawiedliwości w odezwie na potrzeby, które zostały zgłoszone przez środowisko funkcjonariuszy Służby Więziennej, ale również inne środowiska, w tym także środowiska sędziów penitencjarnych. Ustawa kompleksowo reguluje, można powiedzieć, wprowadza wiele zmian, które zostały zaproponowane w ramach szeroko pojętej dyskusji. Tylko hasłowo przytoczę państwu posłom, jakie obszary są regulowane w ustawie. Na wzór rozwiązań, które zostały przyjęte przez polski parlament odnośnie do Policji, również została zreformowana procedura postępowania dyscyplinarnego wobec funkcjonariuszy Służby Więziennej. Jak zawsze podkreśla Ministerstwo Sprawiedliwości, chodzi o to, żeby służby były równo traktowane.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ciągle mikrofon nie jest włączony.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Stąd uzupełnienie rozwiązań w zakresie postępowania dyscyplinarnego, gwarancji, które zostaną wprowadzone, ale też możliwości reformacyjnego podejścia przez przełożonych, w tym przez Ministra Sprawiedliwości do orzeczeń, które zapadają w postępowaniu dyscyplinarnym.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Została również rozszerzona autonomia służby, autonomia Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości. Kosztem dyrektora generalnego Służby Więziennej większe kompetencje otrzymał rektor, komendant uczelni Służby Więziennej. Funkcje dotychczasowej Rady Polityki Penitencjarnej przejmuje właśnie nowo utworzona Szkoła Wyższa Wymiaru Sprawiedliwości z uwagi na to, że tam znajduje się już kadra naukowa, współpracująca również z ekspertami i z licznym gronem środowiska naukowego. Stąd zmiana ta była celowa.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Bardzo ważne z punktu widzenia optyki interesów funkcjonariuszy i pracowników więziennictwa jest szczegółowe określenie uprawnień funkcjonariuszy Służby Więziennej zarówno w zakresie ich pracy na terenie jednostek penitencjarnych, jak również w zakresie pościgu za tymi, którzy dopuszczają się ucieczek. Był to postulat funkcjonariuszy Policji. Wprowadzono również bardzo precyzyjne zapisy w zakresie kontroli pobieżnej i kontroli osobistej, dokumentowania tychże kontroli, sposobu rozpoznawania skarg.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Ważnym elementem, który jest zawarty w ustawie uchwalonej przez Sejm, są uprawnienia socjalne dla funkcjonariuszy i pracowników, czyli odszkodowania w razie śmierci, wreszcie ustanowienie na koszt Służby Więziennej pełnomocnika w ramach procesów, czy to procesów o zniesławienie, procesów cywilnych, czy to procesów z oskarżenia prywatnego. Dotychczas było tak, że dopiero po orzeczeniu kończącym postępowanie funkcjonariusze, w zależności od treści orzeczenia, mieli zwroty kosztów zastępstwa procesowego. W tym przypadku dajemy tutaj większą ochronę dla funkcjonariuszy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Usprawniliśmy również nabór kandydatów do Służby Więziennej, jak również wprowadziliśmy, co jest bardzo ważne dla funkcjonariuszy i pracowników, możliwość skierowania na turnus profilaktyczno-zdrowotny.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie dyrektorze, znamy założenia ustawy, szczegółowe rozwiązania, wobec tego...</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Odniosę się jeszcze do uchwały.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, odniosę się do uchwały Senatu...</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">... w tych punktach, które Senat przedstawił w krótkim uzasadnieniu. Zarzuty, które Senat postawił ustawie, to, że proces konsultacji miał charakter pozorny i nie prowadził do uwzględnienia w tekście projektu licznych uwag. Szanowni państwo posłowie, konsultacje były prowadzone dokładnie przez przeszło pół roku, a proces konsultacji nie polega tylko i wyłącznie na uwzględnieniu uwag, tylko na ich rozpatrzeniu i odniesieniu się do nich. W innym przypadku nie byłby to proces konsultacji, tylko roszczenia, które zostały podniesione w ramach procesu, po prostu musiałyby być uwzględniane. Tak więc nie można podzielić argumentu, że nie było procesu właściwej konsultacji, ponieważ nie zostały uwzględnione uwagi, które zostały zniesione. To po pierwsze.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Drugi zarzut to to, że ustawa wprowadziła bardzo liczne rygorystyczne zmiany pogarszające warunki pełnienia służby. Wręcz przeciwnie. Zasygnalizowałem, a dyrektor generalny może wskazać tutaj również inne obszary, gdzie w trosce o bezpieczniejsze pełnienie tej jakże odpowiedzialnej służby zostały wprowadzone zmiany.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Bardzo kontrowersyjne w opinii Senatu było to, że powołano do życia nową jednostkę organizacyjną, czyli Inspektorat Wewnętrzny Służby Więziennej. Chciałbym tylko państwu posłom zasygnalizować, że to nie jest odkrycie Ameryki przez Ministerstwo Sprawiedliwości, tylko jest to wprowadzenie identycznej służby, jaką ma Policja, jaką ma Straż Graniczna. Mówię to bazując na tym, że służby mają tego rodzaju instytucje, oczywiście dostosowane do zadań, które wykonują. Dlatego w tym punkcie nie można podzielić uchwały Senatu.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">W efekcie końcowym Ministerstwo Sprawiedliwości wnosi o odrzucenie uchwały.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Pani poseł Barbara Dolniak. Proszę bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Odnosząc się do tego, co powiedział przedstawiciel ministerstwa, pan sędzia, należy zważyć, że Senat nie zapisał w uzasadnieniu, iż procesu konsultacji nie było. Był, tylko miał charakter pozorny, jak to się dzieje w przypadku wielu innych projektów ustaw, gdzie wyznacza się okres konsultacji, ale tak naprawdę istotne uwagi, istotne argumenty nie są w ogóle brane pod uwagę. Przykład. Wprowadzacie państwo zapis, który pozwala na utworzenie funduszu operacyjnego, do którego nie będą miały zastosowania przepisy o finansach publicznych, rachunkowości i zamówieniach publicznych, a to oznacza, niestety, daleko idącą dowolność. Mamy już przykład Funduszu Sprawiedliwości, gdzie Minister Sprawiedliwości wydał wiele rozporządzeń, które pozwoliły na szastanie pieniędzmi w dowolny sposób, na co tylko przyjdzie ochota rządzącym, a najmniej na prawdziwy cel, czyli pomaganie osobom pokrzywdzonym.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Innym przykładem jest powołanie różnych aż dwudziestu siedmiu stanowisk. Osoby te nie będą zatrudniane w drodze mianowania, tylko powołania, a to oznacza niebezpieczeństwo w zakresie dowolności ich odwoływania, znacznie prostszej drogi ich odwoływania. Powoduje to, że powstanie obawa, iż jak się nie będzie wykonywać poleceń góry, to straci się stanowisko. Tak nie powinno wyglądać funkcjonowanie Służby Więziennej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Innym istotnym zapisem jest art. 240a ustawy, który odnosi się do istotnych interesów Służby Więziennej, które pozwolą na natychmiastowe odsunięcie od wykonywania obowiązków służbowych jeszcze przed wydaniem w tym zakresie postanowienia. Zapis taki z racji swojej niedoskonałości daje szerokie pole do manewru, do działania. Proszę państwa, istotny interes służby może oznaczać wszystko, co sobie tylko wymyśli podejmujący taką decyzję, a to oznacza, że zapis ten nosi charakter niekonstytucyjności. Pan, panie sędzio, powinien doskonale o tym wiedzieć, że zapisy nieprecyzyjne, niejasne rodzą niebezpieczeństwo różnorodnej interpretacji, a co za tym idzie, szeroką dowolność. Chociażby z tego tytułu nie powinien się pan zgadzać na wprowadzenie takiej ustawy. Doskonale pan wie, czym grozi niejasny, nieprecyzyjny przepis w ramach postępowania sądowego. Sędziowie jako jeden z elementów niedoskonałości prawa najczęściej wskazują jego nieprecyzyjność, gdyż także dla sędziów stwarza to niebezpieczeństwo różnorodnych decyzji, które w konsekwencji dla obywatela sprowadzają się do uznania, iż prawo nie jest sprawiedliwe. W związku z tym ustawa ta już chociażby z tego tytułu, a podejrzewam, że za moment zostaną wskazane jeszcze kolejne, nie powinna się ostać. Twórzmy prawo, które ma służyć tym, dla których prawo tworzymy jako podstawę funkcjonowania. Funkcjonariusze Służby Więziennej wskazują, że prawo, projekt, kiedy ustawa była jeszcze projektem, nie był faktycznie skonsultowany, dlatego że nawet nie uwzględniono istotnych argumentów wskazywanych przez podmioty, które uczestniczyły w procesie legislacji.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Mówienie o tym, że z jednej strony poprawia się sytuację finansową osób, które funkcjonują w ramach Służby Więziennej czy ich rodzin, trochę jest argumentem, który nie powinien mieć miejsca. W ten sposób chcecie państwo powiedzieć, że oto dajemy tutaj pewne rozwiązania, które poprawią sytuację, żeby zakamuflować rzeczywistą wartość projektu. Nie możemy tworzyć prawa, kolejnego prawa, które za chwilę będzie wymagało zmiany. W związku z tym czasami lepiej odrzucić uchwaloną ustawę i usiąść dopracowując projekt, który będzie służył tym, dla których jest tworzony, a nie z założenia będzie stwarzał dla nich obawy i ryzyko pracy w zawodzie, no bo jak inaczej nazwać sytuację, w której istotny interes Służby Więziennej będzie stanowił podstawę do odsunięcia od wykonywania obowiązków. Prawda, panie sędzio, że można pod to podłożyć wszystko, co tylko zainteresowany wymyśli? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za przedstawiony głos. Szanowni państwo, witam pana ministra Michała Wosia. Panie ministrze, króciutko, dlatego że wszystkie argumenty za i przeciw już padły.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, przysłuchiwałem się i jestem tego świadomy. Chciałbym tylko odpowiedzieć, dlatego że powiela się nieprawdę co do braku konsultacji albo pozorności konsultacji. Otóż konsultacje trwały od 3 listopada. W tym czasie było zorganizowanych wiele spotkań w Ministerstwie Sprawiedliwości. W wyniku konsultacji, uwag zgłaszanych także przez stronę społeczną – w Służbie Więziennej funkcjonują dwa związki zawodowe – pierwotny projekt ustawy, co mogą państwo sprawdzić, został zmieniony w ponad 40%. Związki zawodowe podnosiły sprawę związaną chociażby z konwojami, które chcieliśmy przekazać do Służby Więziennej. Odstąpiliśmy od tego. Proponowały dodanie nowych stopni służbowych w korpusie chorążych. Dodaliśmy je. Cały szereg rozwiązań związanych z pakietem socjalnym także został wprowadzony na prośbę strony społecznej. Podobnie sprawy związane z obligatoryjnym zawieszaniem. Natomiast prawdą jest, że bardzo wiele głosów... Szczególnie jeden związek wiódł prym w kwestionowaniu czy to inspektoratu wewnętrznego, czy postępowań dyscyplinarnych, ale są to sfery, które zawsze spotkają się niekoniecznie z pewnym przyklaskiem czy zadowoleniem osób akurat ze strony społecznej, które pełnią służbę. Natomiast kierownictwo Służby Więziennej, centralny zarząd wskazując na różnego rodzaju niewłaściwe działania, postulował, że zmiany te są po prostu konieczne, potrzebne. W związku z tym chciałbym mocno podkreślić, że proces konsultacji w żaden sposób nie był pozorny, że bardzo wiele uwag zostało uwzględnionych, a koronnym argumentem na to jest właśnie kształt ustawy przedłożonej do konsultacji oraz kształt ustawy, która ostatecznie trafiła do parlamentu. Dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, głosujemy. Mamy przygotowane głosowanie?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem kto z państwa jest za przyjęciem uchwały o odrzuceniu ustawy w całości, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 21 posłów: za było 9 posłów, przeciw 12.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem Komisja rekomenduje odrzucenie uchwały Senatu.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do tej pory miałem zaszczyt reprezentować Komisję jako sprawozdawca. Rozumiem, że jest zgoda Komisji, żebym dalej reprezentował Komisję. Tak, jest. A zatem mamy sprawozdawcę.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam pierwszy punkt.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do punktu drugiego dotyczącego uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kredycie hipotecznym. Pana senatora Ryszarda Świlskiego również nie ma. Mamy dwie poprawki. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy ze strony Biura Legislacyjnego mamy jakieś uwagi, panie mecenasie?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, czy można?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan minister, proszę bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Senat zaproponował dwie poprawki, które są godne rozważenia i cieszą się poparciem rządu. Można powiedzieć, że jedna jest legislacyjna, techniczna, a druga merytoryczna. Jeżeli w tym zakresie byłyby potrzebne szczegóły, to pan sędzia służy pomocą.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest zgoda? Jest poparcie rządu dla poprawek?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest poparcie dla obu poprawek. Tak jest.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie sędzio, czy chce pan zabrać głos?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsza z poprawek, tak jak powiedział pan minister, w naszej ocenie ma charakter legislacyjny. Dotyczy tak naprawdę właściwego skorelowania przepisów zmienianych ustawą, którą Sejm znowelizował. Korelacja ta dotyczy przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Senat w związku ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów zwrócił uwagę na to, że w poprawce, która została przyjęta w Sejmie, korelacja nie była właściwie przedstawiona. Stąd konieczność wprowadzenia zmiany.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Natomiast poprawka nr 2 w jakimś sensie była już dyskutowana w Sejmie na forum Komisji w ramach drugiego czytania. Ostatecznie Senat, jeden z senatorów zdecydował się przedstawić poprawkę, która rozszerza działanie ustawy na umowy obowiązujące, ale tylko takie, w których nie doszło jeszcze do wpisu hipoteki do księgi wieczystej. W tym zakresie ustawa będzie powodowała, że powstanie obowiązek zwrotu dodatkowych kosztów kredytu związanych z oczekiwaniem na wpis hipoteki do księgi wieczystej, przy czym wskazuje się tutaj termin zwrotu wynoszący sześćdziesiąt dni od dokonania wpisu. W naszej ocenie, w ocenie rządu, Ministerstwa Sprawiedliwości poprawka ta jest słuszna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na dwie kwestie odnoszące się do poprawki nr 2. Pierwsza rzecz, o jakiej należy wspomnieć, to rozwiązania zawarte w przepisie przejściowym, w ust. 2. Art. 3 ust. 2 zawiera rozwiązania o charakterze retroaktywnym, ponieważ ingerują one w już zawarte stosunki umowne, jednakże zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych, przepisy art. 4 nie wyłączają możliwości nadania aktowi normatywnemu wstecznej mocy obowiązującej, jeżeli zasady demokratycznego państwa prawa nie stoją temu na przeszkodzie. Rozumiemy, że tutaj ustawodawca świadomie waży interesy adresatów normy prawnej i działa na korzyść grupy odbiorców, jaką są konsumenci.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Zwracamy również uwagę na pewną dysproporcję rozwiązań zawartych w art. 3 w zakresie sytuacji konsumentów, którzy mają już zawarte umowy. Przepis art. 2 przewiduje termin zwrotu wynoszący sześćdziesiąt dni od dnia dokonania wpisu stanowiącego zabezpieczenie kredytu hipotecznego do księgi wieczystej. Natomiast dla konsumentów, którzy mają dopiero zawrzeć umowy po dniu wejścia w życie ustawy, takiego terminu nie ma. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, ale na tym etapie już nic nie możemy zrobić. Możemy głosować albo za, albo przeciw. Jest poparcie strony rządowej dla poprawek. A zatem zamykam dyskusję.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania. Przystępujemy do głosowania poprawki nr 1. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 16 posłów i 16 posłów było za.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta. Komisja rekomenduje jej przyjęcie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 2. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 16 posłów: 15 posłów było za, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta. Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do tej pory sprawozdawcą była pani przewodnicząca Anna Maria Żukowska. Oczywiście pani poseł zgadza się. Nie ma sprzeciwu. Mamy sprawozdawcę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo wszystkim państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + </body> | |
| 119 | + </text> | |
| 120 | + </TEI> | |
| 121 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00122-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 122/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 122/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">122</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselGrzegorzRusiecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Grzegorz Rusiecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaScheuringWielgus" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Scheuring-Wielgus</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMagdalenaFiliks" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Magdalena Filiks</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przepraszam za opóźnienie, ale prawie że równolegle przebiegają posiedzenia kilku komisji. Sam uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, które jeszcze ciągle trwa.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dzisiejsze posiedzenie Komisji zostało zwołane na wniosek państwa posłów. Wobec tego bardzo serdecznie witam wszystkich członków Komisji. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji w dniu 6 lipca 2022 roku.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proponowany przez wnioskodawców porządek dzienny obejmuje informację przewodniczącego oraz członków Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 na temat działań prowadzonych przez Komisję od momentu jej powstania do chwili obecnej, a także:</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">1) wyjaśnienia powodów, dla których rzeczona Komisja podjęła uchwałę z kwietnia 2021 roku, na mocy której wstrzymano wykonywanie zadań wynikających z ustawy z dnia 30 sierpnia 2019 roku o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15, w szczególności w zakresie prowadzenia postępowań wyjaśniających;</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">2) wyjaśnienia celowości zatrudnienia dodatkowych pracowników do Departamentu Postępowań Indywidualnych Urzędu Komisji;</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">3) wyjaśnienia sposobu wydatkowania środków finansowych, którymi dysponuje Komisja;</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">4) wskazania podejmowanych działań zmierzających do powstania nowych regulacji prawnych w zakresie funkcjonowania i organizacji Komisji oraz założeń i projektów, które zostały dotychczas opracowane.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Skierowałem zaproszenia i do pana profesora Błażeja Kmieciaka, przewodniczącego komisji do spraw pedofilii, jak i do pani Grażyny Ignaczak- Bandych, szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ponieważ chcieliśmy poznać założenia projektu oraz to, na jakim etapie jest projekt. Dzisiaj wiemy, że projekt wpłynął do laski marszałkowskiej, a zatem będzie procedowany w Sejmie. Nie wiem, czy trafi do naszej Komisji czy do Komisji Ustawodawczej, która wcześniej rozpatrywała projekt o powołaniu komisji, przygotowując ustawę, która powoływała komisję. Pewnie w tym zakresie w Wysokiej Izbie będziemy mieli kontakt z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta już na etapie procedowania ustawy. Kwestia ta jest zatem rozwiązana.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast od pana przewodniczącego państwowej komisji otrzymałem następujące pismo: „Szanowny Panie Przewodniczący, na wstępie chcę podziękować w imieniu swoim oraz Państwowej Komisji za zaproszenie na posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej, które ma się odbyć 5 sierpnia. Chcę ponadto bardzo podziękować członkom kierowanej przez pana przewodniczącego Komisji za zainteresowanie pracami Państwowej Komisji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Po zapoznaniu się z proponowaną przez posłów wnioskodawców tematyką wyżej wymienionego spotkania chcę podkreślić, że znaczna większość zaplanowanych zagadnień została w sposób obszerny przedstawiona przeze mnie na posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Senatu 7 czerwca 2022 roku, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu 24 czerwca, Kolegium NIK. W trakcie wyżej wymienionych spotkań, z których większość jest możliwa do ponownego odsłuchania, wyjaśniłem powody wstrzymania prowadzenia przez Państwową Komisję postępowań wyjaśniających, powody zatrudnienia nowych pracowników niezbędnych do przygotowania przywołanych postępowań, sposoby wydatkowania środków finansowych, aktywności Państwowej Komisji zmierzające do nowelizacji ustawy określającej jej działanie. W dniu 20 lipca 2022 roku prezydent RP Andrzej Duda skierował do Sejmu RP projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Komisji. Jest to niezwykle ważna dla Państwowej Komisji inicjatywa, która możliwa była dzięki wspólnej pracy Państwowej Komisji z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta RP.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jestem zawsze otwarty na spotkanie z kierowaną przez pana przewodniczącego Komisją, zaznaczam jednak, że aktualnie Państwowa Komisja po wdrażaniu zaleceń NIK skupiona jest na jak najszybszym uchwaleniu znowelizowanych przepisów ustawy o Państwowej Komisji. Proponuję zatem spotkanie tuż po wakacjach, a zatem w momencie, w którym zapewne będziemy mieć większą wiedzę na temat etapu, na którym obszarze prac legislacyjnych znajduje się przywołany projekt ustawy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jednocześnie zachęcam do zapoznania się z drugim raportem Państwowej Komisji zawierającym wnioski i rekomendacje dla organów państwa, organizacji i podmiotów w zakresie zapobiegania nadużyciom seksualnym i ich zwalczania, a także podejmowania działań umożliwiających pociągnięcie do odpowiedzialności sprawców tych nadużyć, informacje dotyczące działań uświadamiających w zakresie problematyki nadużyć seksualnych i przestępstw pedofilii, sposobów reagowania na nie oraz oceny symptomów świadczących o tym, że małoletni poniżej lat 15 może być ofiarą nadużycia seksualnego lub przestępstwa pedofilii, informacje dotyczące występowania do właściwych organów z wnioskami o podjęcie inicjatywy ustawodawczej albo wydanie lub zmianę innych aktów normatywnych.”. Podpisał profesor Błażej Kmieciak, przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego dzisiaj na posiedzeniu Komisji mamy taką oto sytuację, że nikt z zaproszonych gości nie stawił się na posiedzeniu, ale oczywiście to państwo jesteście gospodarzami dzisiejszego posiedzenia. Nie wiem, pani przewodnicząca, czy będziecie państwo przedstawiać wniosek czy czekamy. Chciałbym jeszcze poinformować o jednym, że zgodnie z planem pracy mamy też posiedzenie w tej sprawie wynikające z planu pracy. Być może kwestie, które chcieliśmy poruszyć dzisiaj na posiedzeniu Komisji, zgodnie z tym, o co wnosi pan przewodniczący, możemy jeszcze ponowić we wrześniu zwołując posiedzenie Komisji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo, pan poseł Rusiecki. Pani przewodnicząca, dobrze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym w tym momencie oddać głos pani poseł Magdzie Filiks, która miała uzasadniać wniosek.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">I która jest gospodarzem dzisiejszego spotkania.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. Oczywiście. Proszę bardzo, pani poseł Filiks.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Panie przewodniczący, głos to mi zdecydowanie odebrało, dlatego że sytuacja jest po prostu kuriozalna. Pan przewodniczący przedstawił nam list przekazany przez osobę, która moim zdaniem w tak poważnej sytuacji ze względu na naprawdę wiele kwestii jest zobowiązana do tego, żeby tutaj przed Wysoką Komisją stawić się i odpowiedzieć na wiele przygotowanych przez nas, myślę, że przez większość posłów i posłanek, przeze mnie również, naprawdę bardzo szczegółowych, bardzo ważnych pytań dotyczących nie tylko tego, co zostało poruszone przez pana przewodniczącego i pana prezesa w liście, ale przede wszystkim dotyczących rzeczy zawartych w raporcie Najwyższej Izby Kontroli z początku czerwca. Od tamtej pory minęły właściwie już dwa miesiące. Raport ten w miażdżący sposób przedstawił wiele kwestii funkcjonowania Komisji, ale dzisiaj chcielibyśmy skupić się naprawdę na najważniejszych, czyli na wszystkich dotyczących zarzutów o niegospodarności. Tylko i wyłącznie w zakresie funkcjonowania, niegospodarnego funkcjonowania komisji mam kilkanaście bardzo szczegółowych pytań. Mamy prawo, a nawet obowiązek wiedzieć, na jakim etapie wdrażania, właściwie czy w ogóle rozpoczął się etap wdrażania odpowiednich procedur, które na przyszłość miałyby zapobiec marnowaniu środków publicznych, a tutaj ewidentnie mamy z tym do czynienia, o czym wszyscy wiemy, państwo również. Zresztą w głosowaniu jako Prawo i Sprawiedliwość nie przyjęliście sprawozdania.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym, żeby pan przewodniczący powiedział, jak pan sobie to wyobraża, co to jest za forma zapraszania gości, że najbardziej niezbędnych, potrzebnych, zainteresowanych osób, a więc strony, która właściwie powinna stanąć przed opinią publiczną i odpowiedzieć na bardzo istotne pytania, tych wszystkich osób tutaj dzisiaj nie ma. To jest po prostu jakiś żart. To, że my jesteśmy lekceważeni, to nie jest aż tak istotne. Przez prawie trzy lata pracy w Sejmie przywykłam do tego, że opozycja jest lekceważona absolutnie na każdym kroku, natomiast ja zadaję pytania w imieniu milionów Polek i Polaków, tak jak każdy z nas. A więc to nie jest kwestia lekceważenia parlamentarzystów, ale społeczeństwa. Chciałabym, żeby jednak poza lakonicznym odczytaniem jakiegoś śmiesznego, żartobliwego listu, z którego niczego się nie dowiedzieliśmy, czego byśmy już nie wiedzieli, a nie tego dotyczyły nasze pytania, pan przewodniczący odniósł się do tego, gdzie jest dzisiaj strona, która powinna reprezentować komisję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. Oczywiście mogę jedynie powiedzieć, że zawsze z wielkim szacunkiem odnoszę się do przedstawicieli opozycji. Podzielam też stanowisko pani poseł. Jeżeli do Sejmu zapraszamy przedstawicieli instytucji, nawet co do których są wątpliwości, gdyż tutaj mamy pewne wątpliwości prawne co do tego, czy przewodniczący tej właśnie komisji jest zobowiązany stawić się w Sejmie, to dobry obyczaj w momencie, gdy zaproszenie jest kierowane, nakazuje przyjąć zaproszenie i przedstawić informację w kwestiach niezwykle istotnych, niezwykle delikatnych, niezwykle ważnych. W trakcie posiedzenia Komisji poświęconego rozpatrzeniu informacji z wykonania budżetu podkreślałem, że również większość rządowa w Sejmie jest bardzo zainteresowana działaniami komisji, poprawą stanu prawnego, który umożliwi funkcjonowanie komisji. Wobec tego dzisiaj też jestem zaskoczony brakiem obecności szefa państwowej komisji. Jedyne, co mogłem dzisiaj zrobić na tym posiedzeniu, to przedstawić informację, którą pan przewodniczący skierował do mnie i do Komisji. A więc także jestem w niezręcznej sytuacji tak jak cała Komisja.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie wiem, czy najpierw pan poseł Rusiecki. Tak?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak. Potem podsumuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Rusiecki.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzRusiecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w wielu kwestiach możemy różnić się i spierać politycznie, natomiast to nawet nie jest kwestia szacunku, o czym mówiła pani poseł Filiks, dla poszczególnych posłów, tylko to jest kwestia podejścia, panie przewodniczący, do Komisji, do władzy ustawodawczej, do organu pomocniczego, jakim jest Komisja. Chciałbym zapytać pana przewodniczącego, i mówię to naprawdę bez żadnej złośliwości, co pan zamierza z tym zrobić. To jest bardzo niebezpieczny precedens. Raz będzie rządził PiS, raz Platforma, raz kto inny, to nie ma znaczenia. Jest zwołane posiedzenie Komisji przez pana przewodniczącego. Nieważne, czy obowiązkiem ustawowym, czy obowiązkiem konstytucyjnym, ale obowiązkiem pana przewodniczącego komisji jest pojawienie się tutaj. Sam tam nie pracuje. Nawet jeżeli sam nie może, to niech wyznaczy jakiegoś swojego pełnomocnika. Panie przewodniczący, myślę, że będzie miał pan tutaj wsparcie naprawdę całej Komisji. Nie wiem, czy powinno to pójść do wiadomości marszałka, ale jest to niebezpieczny precedens. Jeżeli my się nie będziemy szanować, to nas też nikt nie będzie szanował. Naprawdę proszę, panie przewodniczący. Nawet nie oczekuję teraz odpowiedzi, gdyż jak mówię nie chcę, żeby moja wypowiedź była polityczna, ale naprawdę trzeba, panie przewodniczący, coś z tym zrobić. Jeżeli można raz nie przyjść, nie pojawić się, to będzie można drugi, trzeci, czwarty. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pani poseł Scheuring-Wielgus chciała się wypowiedzieć. Może pani przewodnicząca podsumuje.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze oddamy głos pani poseł Scheuring-Wielgus, a potem panu posłowi.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, w takim razie mam kluczowe pytanie, ponieważ 2 sierpnia była konferencja przewodniczącego państwowej komisji do spraw pedofilii, na której powiedział, że w piątek będzie tutaj na posiedzeniu Komisji. A więc moje pytanie jest zasadnicze, z jaką datą jest list, który pan teraz odczytał. Kiedy dotarł do Komisji?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest z datą 2 sierpnia.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze pan poseł Joński. Proszę bardzo, pan poseł Joński.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję, panie przewodniczący. Faktycznie sytuacja jest bez precedensu. Zresztą nie po raz pierwszy różne zespoły, które działają w Sejmie, próbowały zaprosić pana przewodniczącego państwowej komisji do spraw pedofilii, żeby nawet pomóc przy opracowaniu zmiany ustawy. Pan przewodniczący za każdym razem wysyła podobnej treści pismo. Można z niego w ogóle wyczytać, że to pan przewodniczący będzie decydował, kiedy się pojawi bądź nie pojawi na posiedzeniu Komisji, co jest, jak mi się wydaje, odwróceniem ról. To pan przewodniczący na wniosek posła zwołuje posiedzenie, na którym przewodniczący państwowej komisji do spraw pedofilii powinien się pojawić, tym bardziej, że jeżeli sam nie może, to przecież mamy sześć innych osób, które wchodzą w skład Komisji.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszJonski">Do pana przewodniczącego wysłałem pytania. Było to już kilka miesięcy temu. Niestety, nie otrzymałem od pana przewodniczącego żadnej, jakiejkolwiek odpowiedzi, a zadałem bardzo konkretne pytania. Nie wiem, może za pośrednictwem pana przewodniczącego uda się uzyskać odpowiedzi od pana przewodniczącego. Do samej komisji ciężko się dostać, pan przewodniczący z wiadomych powodów nie ma czasu, tutaj nie chce przyjść, a mamy mnóstwo pytań. Nie chcielibyśmy dowiadywać się z konferencji prasowych bądź też z wywiadów z dziennikarzami o tym, co robi komisja bądź de facto czego komisja nie robi, dlatego że jest to po prostu chyba niewłaściwa forma.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDariuszJonski">Nie chcę już ich odczytywać chociaż moje pytania dotyczą wpisów do rejestru sprawców przestępstw na tle seksualnym. Trzy pytania dotyczą właśnie tego oraz tego, dlaczego takich wpisów nie ma, kto w komisji za to odpowiada. Zadałem trzy konkretne pytania i do dzisiaj od kilku miesięcy nie mogę uzyskać odpowiedzi, a było to już w styczniu tego roku. A więc, panie przewodniczący, na pana ręce jeszcze raz złożę swoje pismo, licząc na to, że być może pan przewodniczący wystąpi, a przewodniczący Kmieciak, który nas pewnie teraz słucha, jednak odpowie na kilka dosyć istotnych pytań.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselDariuszJonski">Jest to państwowa komisja, bierze państwowe pieniądze, pieniądze z budżetu państwa. Jednak funkcja kontrolna Sejmu i Komisji powinna być realizowana, a wydaje mi się, że w tej chwili pan przewodniczący robi wszystko, żeby uniknąć odpowiedzi na pytania, jak też spotkania tutaj na forum Komisji. Być może warto by było, panie przewodniczący, pomyśleć o przerwaniu, nie jestem członkiem Komisji, ale może warto byłoby pomyśleć o przerwaniu posiedzenia Komisji i wznowieniu go w momencie ustalenia terminu z panem przewodniczącym. Nie można tego tak zostawić, wyjść z dzisiejszego spotkania i pozostać tylko i wyłącznie z listem, który pan przewodniczący wysłał. Gdyby jeszcze zdarzyło się to pierwszy raz, ale wraz z kilkoma posłami powołaliśmy zespół i pan przewodniczący za każdym razem robi to samo. To jest komisja sejmowa. Panie przewodniczący, mój wniosek jest taki, żeby jednak przeanalizował pan możliwość przerwania posiedzenia Komisji do czasu, kiedy pan przewodniczący znajdzie czas. Pewnie znajdzie i zdoła odpowiedzieć na wszystkie pytania. Być może faktycznie trzeba ustalić nowy termin, ale pewnie ciężko by było zamykać dzisiejsze posiedzenie w związku z tym, co się stało. Dziękuję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję za głos. Dopuścimy jeszcze pana posła Zimocha?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Plusem jest to, że kiwał pan głową, czyli zgadzał się pan z tym, co mówiła pani poseł Filiks. A więc ma pan podobne stanowisko. To jest dobre. Chciałbym nieco rozszerzyć to, o czym mówili posłowie Rusiecki i Joński. Chciałbym, żeby Komisja wystosowała pismo, wyraziła nasze stanowisko, że absolutnie nie przyjmujemy do wiadomości treści pisma, które zostało skierowane do Komisji przez przewodniczącego, że wręcz żądamy kolejnego spotkania, wyznaczenia nowego terminu. Czy to będzie przerwanie dzisiejszego posiedzenia czy znalezienie nowego terminu, to zależy już od pana, od Prezydium, ale chodzi o to, żeby wystosować pismo do pana przewodniczącego w imieniu Komisji zdecydowanie sprzeciwiające się prezentowanej postawie. Nie dosłyszałem też, czy było jakieś wyjaśnienie, dlaczego nie pojawił się nikt z Kancelarii Prezydenta.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Z Kancelarii Prezydenta nie otrzymaliśmy odpowiedzi, natomiast rozumiem, że odpowiedzią jest złożenie do laski marszałkowskiej projektu. Kancelaria Prezydenta jako wnioskodawca oczywiście będzie uczestniczyła w pracach legislacyjnych.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale to też jest trochę dziwne.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Jest to, panie przewodniczący, część merytorycznego zakresu naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz. Proszę.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Może ubiorę w konkretny wniosek formalny naszą dyskusję. Jest to mianowicie wniosek formalny o odroczenie posiedzenia Komisji. Ustalmy konkretną datę. Jest to też wniosek o zobowiązanie Prezydium Komisji do wezwania przewodniczącego komisji do spraw pedofilii do stawiennictwa w ustalonym przez nas terminie. Podstawą prawną będzie art. 153 ust. 1 regulaminu Sejmu, który stanowi, że na żądanie prezydium Komisji ministrowie, kierownicy naczelnych organów administracji państwowej, a także kierownicy innych urzędów i instytucji państwowych są obowiązani przedstawić sprawozdania i udzielić informacji oraz uczestniczyć w posiedzeniach komisji, powtórzę, są obowiązani.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym tutaj zwrócić uwagę na jedną rzecz. Szanowni państwo, to nie jest pierwszy raz, kiedy organy państwa wykazują przewodniczącemu komisji, który formalnie odpowiada za działalność komisji, że działa niezgodnie z prawem. Przypomnę sprawozdanie finansowe. Ocena Najwyższej Izby Kontroli sprawozdania finansowego komisji wskazuje jednoznacznie nie tylko na błędy merytoryczne, ale przede wszystkim na błędy finansowe, na bezprawne, bez podstawy prawnej wydatkowanie ponad 25% budżetu komisji. Szanowni państwo, sprawozdanie to jest rozpatrywane przez naszą Komisję. A więc nawet jeżeli są kwestie formalne dotyczącego tego, czy organ ten podlega naszej Komisji, to w zakresie finansowym takich wątpliwości już absolutnie nie ma, dlatego że to my rozpatrujemy sprawozdanie finansowe. Na nas ciąży obowiązek kontrolny. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejnym dowodem na to, że pan przewodniczący dowolnie podchodzi do litery prawa, jest kwestia tego, że w kwietniu zeszłego roku samodzielnie zawiesił działalność komisji w jej znaczącym obszarze. Pomimo tego, że ma obowiązek wypełniać ustawowe działania komisji, po prostu podjął decyzję, żeby nie wypełniać kompetencji komisji w pewnym zakresie. Co więcej, zatrudnił dodatkowe osoby do działu, który miał się zajmować wypełnianiem owych kompetencji. Tutaj jest więc kolejny dowód na to, że absolutnie nie stosuje się do kwestii prawnych.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Rzeczywiście niepokoi mnie także to, że na zaproszenie na posiedzenie Komisji nie odpowiedziały ani Ministerstwo Sprawiedliwości, ani Kancelaria Prezydenta. Odpowiedź w postaci nowelizacji ustawy wydaje mi się niewystarczająca. Jednak nasze kluczowe pytanie jest takie, dlaczego nowelizacja pomimo jej pilności, pomimo dramatu ofiar pedofilii w tle była przygotowywana tak długo. Trwało to tak długo bez merytorycznego, racjonalnego uzasadnienia przy olbrzymim zapleczu merytorycznym Kancelarii Prezydenta. W zasadzie jest to drobna nowelizacja, która mogła być przygotowana dużo szybciej. Czując krzywdę dzieci chcieliśmy poznać odpowiedź także na te pytania.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">A więc w mojej ocenie powinniśmy przegłosować wniosek i wpierw powinniśmy ustalić datę, żeby właśnie Prezydium Komisji zobowiązało przewodniczącego komisji do tego, żeby się stawił przy jednoczesnym pouczeniu we wniosku o tym, że jest po prostu do tego najzwyczajniej w świecie zobowiązany przez prawo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca. Zgadzam się z tym. Myślę, że nawet nie musimy tego głosować. Jeżeli są wnioski o to, żeby przerwać dzisiejsze posiedzenie Komisji i wyznaczyć nowy termin, tym bardziej że też ze strony przewodniczącego jest deklaracja, że we wrześniu jest gotów stawić się na posiedzenie Komisji, to jak najbardziej. Natomiast myślę, że trzeba byłoby również zamówić opinię Biura Analiz Sejmowych, dlatego że jest jednak luka prawna co do właśnie tej instytucji i obliga stawienia się w Sejmie. Być może na etapie prac legislacyjnych nad nowelizacją trzeba by było lukę tę wypełnić w ten sposób...</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie widzę luki, panie przewodniczący.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale mimo wszystko opinia Biura Analiz Sejmowych będzie dla nas...</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest to urząd państwowy. W art. 153 jest mowa o urzędzie państwowym.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. Pani przewodnicząca, ja też mogę tak to interpretować, ale po to, żebyśmy mieli stuprocentową pewność, nie zaszkodzi. Jeżeli można coś doprecyzować w prawie na etapie prac legislacyjnych nad nowelizacją tak, żeby nie było wątpliwości, możemy skorzystać z tej możliwości.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast absolutnie zgadzam się z wnioskiem. Myślę, że tutaj chyba nie ma protestu ze strony członków Komisji co do tego, żeby dzisiaj zarządzić przerwę i ustalić nowy termin. Prezydium ustali termin wrześniowy na kontynuowanie posiedzenia. Pewnie jest co do tego zgoda.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym tylko zauważyć jedną rzecz, że w art. 153 jest mowa o urzędzie państwowym. Mamy do czynienia z urzędem państwowym. Nie widzę tutaj żadnej luki. Chciałabym zwrócić uwagę, że w art. 153 nie ma mowy o uprzejmym zaproszeniu, tylko jest mowa o tym, że Prezydium Komisji żąda stawienia się, a nie, że pan uprzejmie kogoś zaprasza. Proszę o skorzystanie z tego trybu.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Dolniak. Proszę bardzo.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, jesteśmy przedstawicielami obywateli.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z tym jako przedstawiciele obywateli w ich imieniu mamy prawo, a nawet obowiązek zadawania pytań. Komisja, której dotyczy dzisiejsze posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, bada bardzo newralgiczny, delikatny temat. W związku z tym działanie instytucji, komisji, która została powołana do tego, żeby zająć się tym tematem, powinno być transparentne, powinno być zrozumiałe, powinno wypełniać reguły prawne w każdym aspekcie, dlatego że inaczej podważa to zaufanie do instytucji, która ma zająć się tak istotnym tematem. Nieobecność dzisiaj na posiedzeniu Komisji pana przewodniczącego nie znajduje według mnie żadnego uzasadnienia. Nawet jeżeli miał inne obowiązki, to należało pana przewodniczącego o tym powiadomić, co pozwoliłoby na zmianę terminu. Taka sytuacja jest nie do przyjęcia i nie do zaakceptowania. W związku z tym, jak słusznie zauważyła pani przewodnicząca, to już nie powinna być uprzejma prośba, tylko obowiązek stawienia się, żeby złożyć wyjaśnienia. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w tym momencie zamykam posiedzenie, odraczając je do terminu wyznaczonego przez Prezydium. Dziękuję państwu bardzo za dzisiejszą obecność. Dziękuję.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + </body> | |
| 147 | + </text> | |
| 148 | + </TEI> | |
| 149 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00169-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 169/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 105/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 169/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 105/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STR">169</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">105</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 46 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 47 | + </org> | |
| 48 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 49 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 50 | + </org> | |
| 51 | + </particDesc> | |
| 52 | + </profileDesc> | |
| 53 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa posłów. Witam pana Pawła Jabłońskiego, wiceministra Spraw Zagranicznych, z osobami towarzyszącymi. Witam panów ekspertów i pozostałych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Państwo otrzymaliście porządek dzienny, który obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu uchwały w sprawie nawiązania i wzmocnienia współpracy między samorządami Polski i Ukrainy (druki nr 2484 i 2486). Nie słyszę sprzeciwu w sprawie rozpatrzenia tego punktu. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, 22 lipca, podczas drugiego czytania, na posiedzeniu Sejmu zgłoszone zostały 3 poprawki do projektu uchwały w sprawie nawiązania i wzmocnienia współpracy między samorządami Polski i Ukrainy. Numer druków przedstawiłem. W związku z tym marszałek Sejmu skierowała ponownie projekt do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych właśnie w tym drugim czytaniu i przedłożenia Sejmowi dodatkowego sprawozdania. Proponuję przedstawienie każdej poprawki przez wnioskodawcę. Następnie zapytam pana ministra o opinię rządu oraz Biuro Legislacyjne o uwagi, a potem otworzę dyskusję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 1. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 1 z koła Konfederacji. Pan Krystian Kamiński?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystianKaminski">Tak jest.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, pozwolę sobie po prostu przeczytać naszą poprawkę. Po akapicie czwartym dodać akapit w brzmieniu: Pozostając w zgodzie z prawdą historyczną, nie możemy jednak zapomnieć o zbrodniach dokonanych OUN UPA na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, dlatego z przywilejów współpracy powinny zostać wyłączone ukraińskie jednostki samorządu terytorialnego, które uhonorowały zbrodniarzy odpowiedzialnych za ludobójstwo na Polakach w latach 1943-45. W gremium odpowiedzialnym za zbrodnie, a dyskredytujących współpracę samorządu, należy wymienić w szczególności Stefana Banderę, Romana Szuchewycza, Dmytro Doncowa oraz Dmytro Klaczkiwskiego. Poprzez uhonorowanie rozumiane jest nadanie imienia stadionu lub innego obiektu użyteczności publicznej ww. zbrodniarzom, nazw ulic, honorowego obywatelstwa, postawienia im pomników itp.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystianKaminski">Wydaje się, że poprawka jest zrozumiała. Omawialiśmy ją już parę razy. Może tylko dodam jako kolejną rzecz – bo tutaj ostatnio ekspert twierdził, że pan Melnyk to jest wyjątek, który stara się wybielić ten okres – że w ostatnich dniach doszły informacje o tym, że osiemdziesiąta oddzielna brygada desantowo-szturmowa ma mieć nadane imię Romana Szuchewycza. Dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Zapytam jeszcze pana ministra o opinię ministerstwa.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Wysokie Komisje, z punktu widzenia MSZ jest to uchwała, która dotyczy współpracy między samorządami. Oczywiście pamięć o zbrodniach popełnianych przez UPA, przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów, przez tych zbrodniarzy, którzy są tutaj wymienieni, jest obowiązkiem nas wszystkich. Jesteśmy zdania, że nie należy o tym zapominać. W stosunkach dwustronnych ta kwestia także jest podnoszona.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Trzeba jednak zdawać sobie sprawę, że w aktualnej sytuacji wojennej i w sytuacji, w której Rosja traktuje nas również jako wroga, Rosja wykorzystuje te podziały między Polską a Ukrainą, między Polakami a Ukraińcami do tego, żeby po prostu osiągnąć zwycięstwo w tej wojnie. Jeśli Rosja to zwycięstwo osiągnie, to wszyscy będziemy w dużo gorszej sytuacji. Więc w ocenie MSZ uchwała o współpracy między samorządami niekoniecznie jest miejscem na taką poprawkę w tym brzmieniu. Tym bardziej – to już abstrahując stricte od kwestii międzynarodowych – kiedy wczytuję się w treść dokładnego brzmienia tego zapisu, mam wrażenie, że ona nie jest zbyt precyzyjnie przygotowana, bo tam są wymieniane jakieś szczegółowe elementy infrastruktury miejskiej takiej czy innej, i mam wrażenie, że to też nie wyczerpuje zupełnie wszystkich możliwości i myślę, że ta poprawka raczej nie ma charakteru merytorycznego, a raczej pełni rolę pewnego sygnału politycznego. Gdyby ta poprawka była merytoryczna, to byłaby przede wszystkim dużo lepiej przygotowana.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie, Biuro Legislacyjne nie ma uwag legislacyjnych do tej poprawki.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że głos pana posła Kamińskiego był głosem za. Czy jest głos przeciw?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jest głos przeciw.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, przewodniczący Mularczyk.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Minister Jabłoński zreasumował już naszą dyskusję, która toczyła się już dwukrotnie na Komisjach Spraw Zagranicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Poprawka ma charakter oczywisty. Konfederacja próbuje na zbrodni wołyńskiej zbijać jakiś interes polityczny. To jest oczywiste dla każdego.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dzisiaj mamy wojnę na Ukrainie. W interesie politycznym, społecznym i gospodarczym Polski jest wspieranie Ukrainy. Temu też służy ta uchwała, która ma charakter intencyjny. Niestety koledzy z Konfederacji uznali, że jest to czas na wzniecanie sporów politycznych i wbijanie klina w relacje polsko-ukraińskie. To jest oczywiste, tak? Tego nie trzeba nam tłumaczyć. Robią to na zimno i z premedytacją po to, żeby skłócić, po to, żeby wbić klina i po to, żeby ugrać pół procencika. Taki jest cel tych inicjatyw. To jest oczywiste, prawda? Tego nie trzeba nikomu tłumaczyć. Z tego powodu ja zgłaszam sprzeciw. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pan poseł Kamiński chciał jeszcze odpowiedzieć, tak?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystianKaminski">No tak, oczywiście. Skoro zarzuca nam się niecne zachowania, to akurat pan Mularczyk nie powinien tego robić, bo nieudolnie gra reparacjami i od 7 lat nie potrafi sformułować żadnego zdania. Więc jeśli chodzi o cyniczną grę, to tutaj akurat chyba po sobie sądzi.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystianKaminski">To nie jest cyniczna gra. To jest gra o pamięć i gra o to, żebyśmy w żaden sposób nie doprowadzali do tego, że ludzie, którzy są odpowiedzialni za ludobójstwo na Wołyniu byli w jakikolwiek sposób uhonorowani i żebyśmy o ich czynach nie zapominali. Po prostu tyle. Jeśli pan uważa, że to jest cyniczna gra, to jakakolwiek pamięć Żydów o Holocauście jest cyniczna, jakakolwiek pamięć Ukraińców o Buczy będzie cyniczna, bo zawsze będzie po prostu pamięć o jednych, którzy byli zbrodniarzami a drugich, którzy zostali zamordowani. Więc to jest po prostu tylko i wyłącznie zwykła pamięć, którą chcemy kultywować i chcemy, żeby pamiętano o tym, że na Ukrainie niestety dzieje się to i żebyśmy my jako Polska zwracali uwagę na to, że sobie nie życzymy.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu. Ja prosiłbym tylko państwa, żeby nie formułować argumentów ad personam, bo to nie ma sensu. Proszę państwa, ad vocem pana posła Kamińskiego usłyszeliśmy.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za zarekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 1, to proszę nacisnąć przycisk i podnieść rękę. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto wstrzymał się od głosu, także proszę o wykonanie tych czynności. Proszę o wyświetlenie wyników. Jeszcze momencik. Co to znaczy momencik?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Trzy sekundy.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Trzy sekundy?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Do 5 sekund może.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Momencik już minął, prawda? Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 36 posłów, za 1 poseł, przeciw 35, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 2. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 2 w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej. Kto z państwa przedstawi? Proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tej poprawce chodzi nam o to, aby rzeczywiście w organie, który reprezentuje w Radzie Europy i w Radzie Regionów samorządy, czyli Europejski Komitet Regionów, ustanowić obserwatorów, którzy będą monitorowali tę współpracę i przekazywali nie tylko Sejmowi, ale także komisjom, odpowiednie informacje na ten tematy, które by pomogły nam w ewentualnym uszczegółowieniu dalszej naszej pracy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Przypominam, że wcześniej komisje pozytywnie opiniowały tę poprawkę, ale proszę pana ministra o opinię.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dziękuję. Panie przewodniczący, państwo posłowie, Wysokie Komisje, z punktu widzenia Ministerstwa Spraw Zagranicznych również nie ma żadnych przeciwskazań, aby taką poprawkę poprzeć.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag. Czy jest głos przeciw? Nie słyszę. Musimy głosować, tak? Tak. Dobrze, to przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2, to proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 36 posłów: za było 35, 1 poseł się wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 2.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 3. Tutaj także proszę przedstawiciela klubu Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie poprawki nr 3. Pan poseł Dzikowski? Proszę bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka ma przede wszystkim na celu podjęcie działań wspierających podjętą przez nas uchwałę i jest poprawką intencyjną, mającą na celu zaproponowanie Sejmowi dalszych prac już w trybie legislacyjnym. Ma ona również umożliwić podmiotom polskim branie udziału w odbudowie Ukrainy po, mam nadzieję, zwycięskiej wojnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy jest głos przeciw? Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przepraszam, zapytam jeszcze pana ministra o opinię.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Opinia MSZ w tym zakresie jest również pozytywna.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Dziękuję bardzo. Nie widzę głosów ze strony państwa posłów. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 38 posłów: za 37, 1 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawkę nr 3 Komisje również przyjęły.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Poprzednio posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Czy pan podtrzymuje swoją kandydaturę?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę. W takim razie przegłosujemy kandydaturę pana posła Mularczyka. Kto z państwa jest za przyjęciem pana posła Mularczyka jako kandydata na sprawozdawcę Komisji, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W takim razie może zapytam, kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki. Czy te wyniki mam przeczytać?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 32 posłów: 23 za, przeciw 1, 8 się wstrzymało. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła Mularczyka jako sprawozdawcę Komisji. Dziękuję. Na tym zakończymy wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Zaraz będzie Komisja Spraw Zagranicznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + </body> | |
| 112 | + </text> | |
| 113 | + </TEI> | |
| 114 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00159-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 159/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 159/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">159</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BASDorotaOgryczak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>BAS Dorota Ogryczak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="BASMiroslawGwiazdowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>BAS Mirosław Gwiazdowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="BASOlgaOlkowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>BAS Olga Olkowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychBartoszPawlowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Biura Analiz Sejmowych Bartosz Pawłowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor departamentu MS Karol Rzęsiewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaEuropejskiegoMinisterstwaSprawiedliwosciKarolRzesiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Europejskiego Ministerstwa Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselKazimierzGolojuch" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Kazimierz Gołojuch</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, powoli zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej, stwierdzam kworum. Drodzy państwo, czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. To są następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 329; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 316, JOIN(2022) 11, 12, 14; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 289, 315, 317, 318, 324, 326, 328, 331, 332, 333, 335, 342. Czy do wymienionych dokumentów państwo zgłaszają uwagi? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych dokumentów. Zamykam pkt I.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odbudowy zasobów przyrodniczych (COM(2022) 304 wersja ostateczna).</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, niestety do dnia dzisiejszego nie otrzymaliśmy stanowiska rządu w tej sprawie. Poprosiłem… Do państwa wiadomości – to będzie raczej stała praktyka z mojej strony, że nawet w przypadkach, w których stanowiska rządu nie będą przychodzić w terminie, bo bierzmy też pod uwagę to, że rząd jest zobowiązany w odpowiednich terminach te stanowiska przekazywać. Oczywiście z różnych względów zdarza się, że te terminy są przekraczane, jednak nawet w przypadku, gdy takiego stanowiska nie będzie, będziemy zapraszać państwa ministrów do tego, żeby przedstawili, na jakim etapie jest uzgadnianie tego stanowiska i z czego wynika zwłoka.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że to jest praktyka, którą z szacunku do parlamentaryzmu i do pracy naszej Komisji, ale też naszej funkcji kontrolnej wobec rządu, warto wprowadzić w życie. W związku z tym witam pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego. Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie chociaż tego cząstkowego stanowiska albo o wyjaśnienie, dlaczego tego stanowiska do tej pory nie udało się uzgodnić, gdzie tkwi oś sporu w rządzie. Bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnośnie do komunikatu COM(2022) 304, to jest komunikat, który przede wszystkim dotyczy odbudowy różnorodności biologicznej. Ma się też przyczynić do osiągnięcia celów unijnych w zakresie łagodzenia zmian klimatu. Stawia bardzo ambitny cel przywrócenia…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, jak bym mógł prosić trochę bliżej mikrofon, bo dość słabo słychać.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo ambitny cel przywrócenia zdegradowanych ekosystemów do 2050 r., a już do 2030 wprowadzenia ich na ścieżkę odbudowy. Jeżeli chodzi o prace na poziomie rządowym, to jesteśmy już na etapie finalizacji stanowiska rządu. Właściwie na poziomie roboczym to już uzgodniliśmy, czekamy tylko na obieg formalny w trybie KSE. Mam nadzieję, że ten obieg zakończy się dzisiaj. Niezwłocznie, jak tylko się zakończy, wyślemy oczywiście do Komisji stanowisko rządu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast mogę już przedstawić podstawowe elementy, które się znajdują w tym projekcie stanowiska. Kilka najważniejszych uwag w stosunku do tej propozycji Komisji. Co do zasady dostrzegamy potrzebę ochrony i odbudowy tych zasobów przyrodniczych i popieramy cel rozporządzenia w tym zakresie, natomiast co do szczegółów celu z perspektywy czasowej i proponowanej przez Komisję metodyki mamy pewne zastrzeżenia.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jedno z takich zastrzeżeń dotyczy opracowania krajowych planów dla odbudowy bioróżnorodności. Okres, który Komisja pozostawia na opracowanie tych planów, jest bardzo krótki. Wydaje się, że to jest wręcz niemożliwe do zrealizowania. W innych przypadkach przygotowanie takiego rzetelnego planu będzie wymagało obserwacji na miejscu przez kolejne sezony, żebyśmy mogli dokonać prawdziwej oceny. Wydaje się, że propozycje Komisji są tu trochę nadmiernie ambitne, jeżeli chodzi o tempo przygotowania tych planów. Brakuje też zapewnienia finansowania dla realizacji celów rozporządzenia, tj. jeśli chodzi o zarządzanie, monitorowanie później tych działań, ale samo wdrożenie tych działań… Niektóre z proponowanych działań mogą generować bardzo duże koszty, w szczególności te, które będą miały wpływ na własność prywatną.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To jest kolejne zastrzeżenie, które mamy. Komisja Europejska w tym rozporządzeniu proponuje wprowadzenie rozwiązań podobnych do istniejących w ramach sieci Natura 2000 poza tę sieć, co oczywiście może generować szereg problemów społecznych, przede wszystkim związanych z kwestią własności prywatnej. Naszym zdaniem nie zostało to właściwie ocenione przez KE i nie ma dobrych rozwiązań w tym zakresie, w tej propozycji rozporządzenia.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kolejnym elementem jest obszar, który dotyczy terenów zurbanizowanych. Naszym zdaniem, tak jak Komisja Europejska do tego podchodzi do tej propozycji, to jest sposób bardzo pobieżny. Brakuje wielu kwestii istotnych dla miast, między innymi związanych z kwestią zasklepienia gruntów, kwestią retencji wód odpadowych, które nie zostały odpowiednio przedstawione w tym rozporządzeniu.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Naszym zdaniem kolejny problem w tej propozycji dotyczy aktów wykonawczych. Komisja Europejska zaproponowała przygotowanie aktów dla szeregu kwestii, które są dosyć istotne dla określenia skutków i znaczenia tego rozporządzenia, bo KE proponuje na przykład określić typy siedlisk czy wykazy gatunków morskich w formie aktów wykonawczych, a to oczywiście ma bardzo duże znaczenie dla określenia obowiązków, które będą spoczywać na państwach członkowskich. Mamy tu więc duży sceptycyzm co do proponowanych rozwiązań w tym zakresie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Może jeszcze ostatnia uwaga dotycząca tej propozycji – to jest kwestia podziału wysiłku między państwami członkowskimi w wielu miejscach. Ten cel jest określony. Nie jest jasne, w jaki sposób poszczególne państwa członkowskie będą kontrybuować do tych celów.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To tyle w skrócie. Tak jak powiedziałem, jesteśmy na etapie finalizacji prac nad stanowiskiem rządu. Mam nadzieję, że w dniu dzisiejszym zakończy się obieg KSE i będziemy mogli niezwłocznie wysłać stanowisko rządu do szanownej Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest poseł Grzegorz Gaża. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Droga Komisjo, nadrzędnym celem tego wniosku jest długotrwała odbudowa różnorodności biologicznej. W rozporządzeniu zawarto ogólnie zarządzenie do objęcia do 2023 r. 20% obszarów, a do 2050 r. – całości obszarów. Ale ze względu na to, że nie mamy stanowiska rządu, proponuję odroczenie głosowania nad przyjęciem powyższego wniosku.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, Biuro Analiz Sejmowych. Czy państwo chcieliby uzupełnić wypowiedź pana ministra i pana posła sprawozdawcy? Jak rozumiem, państwa opinia już wpłynęła?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#BiuraAnalizSejmowychBartoszPawlowski">Bartosz Pawłowski, BAS. Ja tylko w kwestii formalnej, panie przewodniczący.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#BiuraAnalizSejmowychBartoszPawlowski">Mamy tu projekt aktu ustawodawczego. Termin na wyrażenie przez Komisję opinii jest niezależny od projektu stanowiska Rzeczypospolitej, które przysyła rząd. Tak że to już jest decyzja Komisji, czy wyraża w terminie siedmiu tygodni od wpłynięcia aktu ustawodawczego opinię, która może ewentualnie wiązać w jakimś stopniu Radę Ministrów, czy też czeka na stanowisko Rady Ministrów i dopiero potem będzie się tym zajmowała. To znaczy, nie ma przeszkód, żeby to odłożyć, natomiast w razie czego to jest decyzja, że zrzeka się uprawnień do zajęcia stanowiska.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, tak. Myślę, że wszyscy członkowie naszej Komisji znają przepisy, które regulują funkcjonowanie naszej Komisji. Chciałem państwa z BAS spytać, czy chcielibyście państwo jakoś uzupełnić merytorycznie wypowiedź poprzedników? Czy zauważacie jakieś punkty, które nie zostały poruszone, a które mają istotne znaczenie dla tych kwestii, które być może będziemy dzisiaj, a może następnym razem opiniować?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Dzień dobry, Mirosław Gwiazdowicz. Jestem autorem opinii, którą państwu przekazaliśmy.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">W zasadzie można bardzo dużo mówić o tym projekcie rozporządzenia. Ono jest bardzo obszerne i będzie miało bardzo rozlegle skutki. Pan minister zarysował główne problemy. Może nie chciałbym wchodzić w szczegóły czy omawiać poszczególnych przepisów, chcę tylko powiedzieć, że to rozporządzenie stanowi bardzo istotne uzupełnienie istniejących obecnie przepisów dotyczących ochrony przyrody i jest odpowiedzią na, można powiedzieć, kryzys różnorodności biologicznej.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Do tej pory UE co dziesięć lat przyjmowała strategię ochrony różnorodności biologicznej i te strategie nie przyniosły efektu. To znaczy, głównym celem strategii przyjmowanych w ostatnich dekadach było powstrzymanie różnorodności biologicznej na terenie UE. Tego celu nie udało się osiągnąć, ponieważ sformułowane w poprzednich strategiach cele były dobrowolne. Komisja Europejska postanowiła więc, że tym razem zaproponuje cele, które będą wiążące dla państw członkowskich. To rozporządzenie właśnie takie cele wprowadza. Ustala wielkość powierzchni zdegradowanych jako systemów, które do określonego czasu powinny być odbudowane. Horyzont czasowy sięga roku 2050. Działania, które państwa członkowskie będą musiały podjąć, dotyczą siedlisk, obszarów już objętych ochroną w ramach sieci Natura 2000, ale dodatkowo trzeba będzie zidentyfikować i wprowadzić środki ochrony i odbudowę ekosystemów na obszarach, które do tej pory nie są objęte ochroną.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.3" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">To wymaga od państw członkowskich bardzo dużo prac z zakresu identyfikacji tych obszarów, sprawdzenia, w jakim one są stanie, w jakiej kondycji są te ekosystemy, i zaproponowania działań, które pozwoliłyby odbudować ekosystemy. Ważną rzeczą jest, o czym wspomniał też pan minister, że podstawą do tych wszystkich działań będzie krajowy plan odbudowy ekosystemów, który według proponowanych przepisów państwa członkowskie powinny przygotować w ciągu dwóch lat po wejściu rozporządzenia. Ten plan jest obszerny i dotyczy właśnie tych wszystkich zadań, które wynikają z nałożonych celów.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.4" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Rzeczywiście, ja też starałem się zwrócić w swojej opinii uwagę na to, że okres dwuletni jest bardzo krótki i z pewnością trudno będzie przygotować merytorycznie tak rozległy plan odbudowy, którego podstawą są różnego rodzaju obserwacje terenowe: sprawdzenie trendów, ocena stanu siedlisk, które powinny być odbudowane itd. Przychylam się więc do tego wniosku, że czas przewidziany na plany odbudowy jest bardzo krótki i ich przygotowanie w tym czasie będzie trudne. A trzeba pamiętać, że sięgają one perspektywą roku 2050. To znaczy, plany muszą zawierać w sobie działania, które będą realizowane przez najbliższych kilka dekad.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.5" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Sprawa jest więc poważna, wydaje mi się. Tym niemniej, ogólnie oceniając to rozporządzenie, zawarłem taki wniosek, że ono jest bardzo ważne i potrzebne. Że rzeczywiście obserwujemy kryzys różnorodności biologicznej w UE i to rozporządzenie zmierza do tego, aby ten trend odwrócić. To znaczy, aby nie tylko utrzymać stan przyrody, ekosystemów czy siedlisk przyrodniczych w dobrym stanie, ale też żeby odtworzyć te, które w ostatnich latach zostały zdegradowane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Pozwolę sobie też dopytać pana ministra i być może też pana z BAS.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, na ile te regulacje są uniwersalne względem wszystkich państw członkowskich? To znaczy, czy to jest jakiś procent, który ma dotyczyć terenów powierzchni państw członkowskich niezależnie od tego, w jakim obszarze do tej pory ta ochrona przyrody miała miejsce, jeśli chodzi o liczbę parków czy liczbę terenów zalesionych w danym kraju? I czy to może być dla nas niebezpieczne, jeśli chodzi o kwestie przyszłych inwestycji planowanych przez polskie władze?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Niejednokrotnie spotykaliśmy się z sytuacjami, gdzie chociażby po wprowadzeniu tego instrumentu Natura 2000, który miał chronić przyrodę, i niewątpliwie to robi, później w zderzeniu z rzeczywistością okazywało się, że na przykład to, co zrobili nasi koledzy zza Odry, Niemcy, czyli użeglowili szereg rzek przez ostatnie dekady i mają wspaniałą gospodarkę żeglugową, również śródlądową… U nas często chociażby Natura 2000 znacznie utrudnia możliwość rozwoju w tym kierunku.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Spór, jaki się toczy o zwiększenie żeglowności na rzece Odrze czy o budowę terminala kontenerowego w porcie Szczecin–Świnoujście. Czy w tym aspekcie państwo rozpatrujecie również te regulacje? Czy rzeczywiście jest obawa, że one mogą później uniemożliwić bardzo ważne z punktu widzenia interesów polskich inwestycje na naszym terytorium, czy takich obaw nie ma? Czy te obszary objęte ochroną to będzie jakaś nowa instytucja, czy to będzie właśnie poszerzenie w stylu Natura 2000? Na czym to ma polegać?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jakbyśmy mogli usłyszeć więcej szczegółów. Oczywiście pod pięknymi hasłami o ochronie przyrody też się podpisuję. Przecież wszyscy chcemy żyć w państwie, które jest piękne, zielone, niepokryte betonem, chcemy oddychać świeżym powietrzem – to jest kwestia zdrowia, przyjemności z życia. Wszystko naturalne. Myślę, że nikt nie kwestionuje takich kierunków, ale jednocześnie chcemy żyć w społeczeństwie zamożnym, stąd pewne moje obawy co do doświadczeń, które mieliśmy w latach wcześniejszych. Bardzo prosiłbym jednak o pewne rozwinięcie tego zagadnienia.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli są głosy z państwa strony, to bardzo proszę o pytania. Pan poseł Grzyb.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wydaje mi się, że to jest daleko szersze niż tylko kwestia ustanowienia obszarów Natura 2000, dlatego że bioróżnorodność trzeba pojmować w bardzo szerokim spektrum.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Elementem bioróżnorodności jest również działalność gospodarcza prowadzona w zakresie chociażby rolnictwa. Koncentracja produkcji powoduje ograniczenie bioróżnorodności. Koncentracja na przykład rozłogów polnych powoduje ograniczenie bioróżnorodności. Wprowadzenie niektórych rozwiązań, między innymi przez wspólnotową politykę rolną, co dosyć gorliwie wykorzystywaliśmy również w Polsce, spowodowało na przykład, że system rejestracji gospodarstw rolnych i obliczanie powierzchni… Spowodowało, że właściwie remizy śródpolne, takie zielone remizy śródpolne, zakładane jeszcze przez słynnego wielkopolanina, jakim był Chłapowski, w wielu miejscach wypadły. Zostały po prostu wyrwane, a to były naturalne siedliska dla drobnej zwierzyny, dla ptaków.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">W chwili obecnej odchodzi się od tego, czyli na przykład pojedyncze drzewo stojące na miedzy pomiędzy rozłogami polnymi będzie mogło stać i będzie zaliczane na przykład do powierzchni uprawnej. Natomiast został tu popełniony szereg błędów. Niezależnie więc od tego, że proces zmian w rolnictwie, który następuje, powoduje ograniczenie liczby gatunków, odmian, ras, dlatego wprowadzane są niektóre instrumenty wspierające niknące rasy czy odmiany, gatunki w świecie zwierząt czy roślin, to wprowadzane są pewne systemy ochronne, które premiują ten rozwój. Tak że pokazuję ten aspekt związany z gospodarstwami rolnymi.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, w strukturze upraw w Polsce ponad 70%, nie powiem, że 80%, ale ponad 70% upraw na naszych polach w tej chwili to są zboża. Jest załamany rzeczywisty stosunek, co prowadzi do pewnej zrównoważoności. Wszędzie zawsze dobra praktyka mówiła, że wielokrotnie trzeba dokonywać zmian w płodozmianie. Natomiast to nie pozwala na uzyskanie takiego efektu. Oczywiście to jest powodowane względami gospodarczymi, bo każde rozdrobnienie czy zmiana powodują zwiększone koszty. Zwiększenie ilości upraw, gatunków, odmian, które stosujemy w danym gospodarstwie, powoduje też zwiększone nakłady, zróżnicowanie systemów nawożenia, ochrony roślin itd. To są te aspekty gospodarcze, które wpływają.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, rodzime gatunki zwierząt, które były w Polsce, jak państwo swego czasu widzieliście, to na przykład w przestrzeni rolniczej na polskich łąkach było widać na przykład rasę czarno-białą, typowo polską, a w tej chwili praktycznie jej nie ma. Ostały się bardzo nieliczne stada, które kultywują polską tradycje hodowlaną. Zaraziliśmy się postępem, że te zwierzęta mają być fabrykami mleka, co okazało się chociażby z punktu widzenia dobrostanu zwierząt nie takie bardzo oczywiste. Bo jeżeli jest rotacja w stadzie co trzy lata, to z punktu widzenia dobrostanu tych zwierząt nie jest to najlepsze. To są bardzo różnorodne problemy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Kwestia raportu na temat zrównoważoności, jeżeli chodzi o takie siedliska, które są ważne z punktu widzenia obszarów wodonośnych w Polsce. Przez różne działania obniżyliśmy poziom wód na tych siedliskach, w szczególności torfowych. Z tego tytułu będziemy mieli poważne problemy, ponieważ będziemy musieli się z tego wytłumaczyć. Jeżeli ta informacja nie zostanie w jakiś sposób poprawiona czy stan rzeczywisty się nie poprawi, to będą nam również groziły z tego tytułu pewne konsekwencje finansowe. Oczywiście nie chce tu wywoływać jakichś emocji, ale te siedliska, w szczególności wodonośne, są ogromnie ważne z punktu widzenia zasobów, np. wodnych. To jest drugi problem, który widzę.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, to, co w chwili obecnej się dzieje, jeśli chodzi o strukturę obszarów leśnych. Bardzo cenimy sobie polskie lasy, ale ta zmiana, która towarzyszy również zmianom klimatycznym, ale również stepowieniu, powoduje zmiany odporności tych gatunków. Zresztą to było widać w 2019 r. w Hesji, gdzie w trakcie sezonu wegetacyjnego całe połacie lasów bukowych po prostu się ugotowały i trzeba było to ciąć. To drewno nie nadawało się nawet na celulozę. Tego typu problemy nam tutaj towarzyszą.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dlatego powiedziałem, żebyśmy nie ulegali takiemu wrażeniu, że kwestia bioróżnorodności jest tylko i wyłącznie związana z obszarami Natura 2000. Ona jest związana również ze wszystkimi działaniami, które są związane również z prowadzeniem działalności gospodarczej przez nasze państwa członkowskie w różnych obszarach.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sądzę, że widać również w pewnych aspektach, czasami określanymi przez nas mianem nowego zielonego ładu czy też kwestiami związanymi ze strategią, która została przygotowana przez komisarza Wojciechowskiego, „Od pola do stołu”. To jest cały ciąg zdarzeń. Natura 2000 jest oczywiście ważnym elementem. Przykład torfowisk, o których wspomniałem, poziomu ich nawodnienia, również emisją z tego tytułu. Jak spada poziom nawodnienia, to wzrasta również emisja dwutlenku węgla z tych utworów. Więc to jest taka moja uwaga na marginesie. Myślę, że to nie jest tylko problem europejski, to jest problem światowy.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wczoraj czy przedwczoraj był taki bardzo interesujący krótki reportaż dotyczący na przykład populacji żółwi oceanicznych. Okazuje się, że ze względu na wzrost temperatury w tej populacji prawie 80% wykluwających się – bo tam temperatura ma znaczenie, jeżeli chodzi o wykształconą płeć – to jest płeć żeńska. Jest nadprodukcja płci żeńskiej, natomiast brak jest żółwi płci męskiej. A one dojrzewają do rozrodu po około 30–40 latach. To pokazuje, w jaki sposób może dojść do absolutnego zaburzenia w tej biocenozie, w której akurat te zwierzęta mają swoje znaczenie. Może one mają jakieś znaczenie regionalne, a nie światowe, ale to jest wszystko to, co w biocenozach morskich się dzieje. Stąd na przykład polityka rybacka itd. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jeszcze są jakieś głosy, pytania ze strony państwa posłów? W takim razie poproszę, panie ministrze, o informację.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natura 2000 to jest pewien przykład, którym chciałem zobrazować wątpliwości, które dotyczą tego typu projektów, które na pewno są projektami ważnymi, ale diabeł zawsze tkwi w szczegółach. Mówiąc może bardziej wprost, czy z pana, czy z państwa punktu widzenia, to znaczy rządu, istnieje obawa, że po przyjęciu tego dokumentu pewne istotne inwestycje z punktu widzenia polskiej gospodarki nie będą mogły być zrealizowane albo będzie bardzo duże utrudnienie w realizacji? Może tak wprost zapytam w uzupełnieniu do wcześniejszych pytań. Bardzo proszę.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, bardzo dziękuję za te pytania. Myślę, że pan przewodniczący bardzo trafnie zidentyfikował wiele wątpliwości, które sami mamy. Pokrótce odniosłem się do tych wątpliwości. Jesteśmy w trakcie wyjaśniania z Komisją Europejską jej intencji i ryzyk, które to też potencjalnie może generować.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poseł Grzyb bardzo rozszerzył dyskusję nad innymi obszarami, dobrostanem zwierząt czy innymi praktykami rolnymi, które ściśle rzecz biorąc nie są objęte tym rozporządzeniem. Ale odnosząc się do tych wątków, które zostały przez panów podniesione i znajdują się w tym rozporządzeniu, to najpierw jeżeli o kwestie celów.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Po pierwsze, te cele są określone na poziomie unijnym, dlatego powiedziałem w swoim wstępie, że to jest jedna z naszych wątpliwości, jak będzie się rozkładał później wysiłek między państwami członkowskimi. Założenia, bo to jest legislacja unijna… Państwa członkowskie będą same określać, jakimi działaniami chcą się wywiązać ze zobowiązań istniejących pod tym rozporządzeniem. Natomiast w większości przypadków celów liczbowych to nie są cele dla poszczególnych państw członkowskich, tylko to są cele ogólnounijne.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Możemy więc decydować, że na przykład jest rozdział dotyczący rzek i renaturalizacja rzek, która będzie potężnym wyzwaniem dla naszych sąsiadów zachodnich, tak jak pan mówił. Dla nas może będzie mniejszym wyzwaniem. My możemy decydować, że ta rzeka jest już naturalna, a tamta nie jest. To jest nasza decyzja na poziomie krajowym.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast uważam, że w wielu przypadkach – i to jest oczywiście dyskusja, którą mamy w UE – działalność człowieka nie musi być sprzeczna z pewnymi funkcjami przyrodniczymi tego samego ekosystemu. Ba, w licznych przypadkach utrzymanie się pewnych gatunków w danym ekosystemie zależy też od działalności, którą prowadzi człowiek. Jeżeli myślimy na przykład o pastwiskach… Mamy na ten temat badania naukowe. Pokazują one, jak w przypadku zaniku stad, które były utrzymywane na tych pastwiskach, i zalesienia tych pastwisk zanikają niektóre gatunki, np. owadów czy zwierząt, które występowały w danych ekosystemach. To jest oczywiste, że w niektórych ekosystemach obecność człowieka jest istotnym elementem umożliwiającym utrzymanie się niektórych gatunków.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast zawsze jest pewna dyskusja w stosunku do działań, które możemy podejmować dla ochrony niektórych ekosystemów, dla przywrócenia niektórych ekosystemów w niektórych przypadkach, ale czasami musimy myśleć o adaptacji tych ekosystemów do zmian klimatycznych. Gatunki, które dotychczas występowały na danym obszarze, nie są w stanie, są po prostu zbyt osłabione w obliczu mniejszych odpadów. Widać to w szczególności w naszych czasach.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego też w Lasach Państwowych pracujemy bardzo nad odpowiednią strukturą lasów, gatunków i wieków, żeby zapewniać odporność naszych lasów na zmiany klimatyczne. To są też kwestie, które na dziś dla nas nie są w pełni jasne w propozycji Komisji Europejskiej, jak Komisja to sobie wyobraża. W niektórych miejscach możemy nie być w stanie przywrócić historycznego stanu sprzed. To jest zresztą kolejne pytanie, sprzed ilu lat mamy przywracać. W jednym z artykułów KE wskazuje, że mamy przywrócić stan sprzed 70 lat. W przypadku Polski, jeśli w skali kraju mamy przywrócić wszystko do stanu sprzed 70 lat, to oznacza gigantyczną deforestację. To nie jest to, co byśmy chcieli zrobić.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego próbujemy wyjaśnić z Komisją Europejską, jakie są jej prawdziwe intencje, bo na pewno Komisji Europejskiej nie chodziło o to, żeby przeprowadzić w Polsce gigantyczną deforestację. Jesteśmy jeszcze na wstępnym etapie omówienia tego projektu na grupie roboczej. Odbyło się zaledwie parę spotkań i już widzimy, że jak zadaliśmy to pytanie i podaliśmy przykład, który przed chwilą podałem, na temat lasów i lesistości, która w ostatnich dekadach znacząco się w Polsce zwiększyła, to Komisja Europejska zaczęła się wycofywać z tego punktu odniesienia tych 70 lat.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Widać, że sytuacje poszczególnych państw członkowskich są bardzo różne. Pan poseł Grzyb mówił o torfowiskach, które są praktycznie niewystępujące w takich krajach jak Portugalia na przykład, a w takim kraju jak Litwa prawie nie ma nic innego niż torfowiska albo byłe torfowiska. Oczywiście więc możliwości realizacji propozycji Komisji Europejskiej w niektórych państwach członkowskich mogą być wątpliwe. Ale jesteśmy, tak jak mówię, na wstępnym etapie wyjaśnienia tej propozycji z KE. Próbujemy doprecyzować kwestie nie tylko celów, perspektywy czasowej, ale też metodyki, którą mamy zastosować dla przywrócenia tych ekosystemów, po to żeby definiować takie cele, które są realne do osiągnięcia. Bo na końcu, tak jak panowie powiedzieli, wszyscy chcemy chronić bioróżnorodność. Chodzi też o jakość życia dla naszych obywateli, zapewne też otoczenia środowisk, w których możemy żyć, które są odporne na zmiany klimatyczne.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chcemy mieć pewność, że ta legislacja będzie naprawdę pomocna do osiągnięcia tych celów. Wydaje nam się, że przynajmniej w niektórych obszarach to wymaga dopracowania i doprecyzowania. Zatem – cel jak najbardziej słuszny, środki co do zasady są w dużej mierze w gestii państw członkowskich, bo cele są określone na poziomie unijnym, natomiast jest parę propozycji w tej legislacji, które na pierwszy rzut, jak je czytamy z naszej polskiej perspektywy, brzmią nawet trochę absurdalnie. Jesteśmy w trakcie wyjaśniania tego z Komisją Europejską.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Troszeczkę jeszcze podrążę. Wydaje się, że ten akt może być niezwykle dużej wagi dla przyszłości Polski. Jednak opinia o tym projekcie czy informacje, które pan minister przekazuje, są mimo wszystko, proszę się nie obrazić, dość ogólne. Czy to wynika z charakteru tego dokumentu? Czy rzeczywiście nie ma tam żadnych obiektywnych przesłanek, w jaki sposób Komisja Europejska… Bo rozumiem, że to Komisja Europejska będzie dokonywać jakiegoś przeglądu, jakiego rodzaju tereny będą objęte dodatkową ochroną. Kto będzie o tym decydował? Czy będzie jakiś aneks do tego dokumentu, który będzie przewidywał listę z wszystkich państw UE z obiektywnymi przesłankami czy konkretnymi lokalizacjami?</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ciężko mi sobie wyobrazić sytuację, w której przyjmujemy dokument w UE, który później tak naprawdę lekką ręką da Komisji Europejskiej władzę do decydowania: „A tak, wy musicie w Niemczech zrobić to, w Polsce to, a w Portugalii tamto, siamto i owamto. Przepraszam za mój język, ale jakby trochę tak na razie brzmi. Czy to są obawy rządu do tego dokumentu, jeżeli dobrze rozumiem? Czy źle odczytuję, panie ministrze? Bo jeżeli to są obawy, to jednoznacznie je podzielam.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Być może rzeczywiście powinna powstać jakaś specjalna opinia w naszej Komisji, dotycząca tego, żeby państwa wesprzeć w tej sprawie. Gdzie tu są obiektywne kryteria nadające moc prawną instytucjom, wskazujące narzędzia? No właśnie, co jeżeli jakieś państwo nie zrealizuje później tych decyzji Komisji Europejskiej? Jakie sankcje są za to przewidziane? Czy po prostu jest to też kwestia praworządności i zaskarżeń do TSUE, czy jak to ma wyglądać, panie ministrze? Bardzo proszę jeszcze.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do zasady te ryzyka są natury, jak opisał pan przewodniczący. One może nie są aż tak daleko idące. Powiem, dlaczego nie są.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do zasady w propozycji Komisji Europejskiej to państwa członkowskie mają określić w krajowych planach tereny działania, w jaki sposób państwo członkowskie zamierza na przykład przywrócić określone siedliska do 2050 r. Zatem to państwo członkowskie o tym decyduje, są dwa lata na przygotowanie tych planów. KE może zgłosić uwagi do tych planów i państwa członkowskie muszą się do tego odnieść. Nie jest więc tak, że Komisja Europejska zadecyduje, co państwa członkowskie zrobią, tylko skomentuje, a my się odniesiemy.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast są elementy, które mogą w istotny sposób wpłynąć na zakres działań, które są podejmowane w państwach członkowskich – to jest kwestia tych aktów wykonawczych, o których wspomniałem. Można sobie wyobrazić, że jeżeli Komisja Europejska nagle na przykład wykreśli jakieś siedlisko, które akurat jest istotnym siedliskiem występującym w Polsce, to później cały obszar naszych działań utraci rację bytu, zgodnie z tym rozporządzeniem. Możemy mieć działania, które dążą do odbudowy akurat tego siedliska, ale jeżeli ono zniknie z powodu arbitralnej decyzji Komisji Europejskiej, to oczywiście jest problem. Albo jeżeli zakres gatunków czy opis tych siedlisk też zostanie zmieniony w tych aktach wykonawczych – to też może mieć wpływ na działania, które będą określone na poziomie krajowym. Dlatego to jest dla nas problematyczne, żeby zostawić KE możliwość przyjęcia takich aktów wykonawczych, bo to są naszym zdaniem jednak istotne elementy określające de facto zakres zobowiązań państw członkowskich.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.21" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o konsekwencje nierespektowania, to jest tradycyjna ścieżka w przypadku legislacji unijnej, czyli tak jak pan przewodniczący mówił: naruszenie, TSUE, wyrok, ewentualnie kara.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.22" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że dopytam o ostatnią kwestię, bo powiedział pan, panie ministrze, że lista terenów objętych ochroną będzie na podstawie krajowych planów, przygotowanych przez poszczególne państwa. Komisja Europejska może później kierować uwagi do tych planów. Ale jaka jest moc tych uwag? To znaczy, czy my prezentujemy plan i później KE przedstawia nam uwagi do tego planu, które, być może, wywrócą ten plan do góry nogami? Czy my się musimy późnej do tych uwag stosować, czy nie są w stanie nas zmusić do tego, by zmienić plan? Bo aż ciężko mi w to uwierzyć, mając też przed oczami doświadczenia z innymi planami i współpracą z Komisją Europejską w ostatnich latach.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.23" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.24" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Może po prostu przeczytam jedno zdanie, które mówi, co się dzieje w kwestii uwag Komisji Europejskiej.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.25" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W rozporządzeniu jest napisane: „Jeżeli dane państwo członkowskie nie uwzględnia danej uwagi w całości lub w znacznej mierze, przedstawia uzasadnienie tego faktu”. Jest to więc w pewnym sensie analogicznie do wielu procedur środowiskowych. Na przykład w konsultacjach wpływają uwagi, urząd musi się do tych uwag odnosić, uzasadnić swoje stanowisko, ale nie musi ich wszystkich uwzględniać. Często zresztą te uwagi nie są jednoznaczne albo mogą być sprzeczne z innym celem, który mamy. Tak jak powiedziałem we wcześniejszej wypowiedzi, będziemy musieli wyważyć w niektórych przypadkach, jak adaptować dany ekosystem do zmieniających się warunków klimatycznych, a w których przypadkach możemy rzeczywiście w tym miejscu przywrócić istniejące wcześniej siedliska.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.26" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli nie musimy się stosować do tych uwag, jeżeli ten projekt przejdzie?</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-9.27" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-9.28" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie musimy. Tak jak zaproponowała Komisja Europejska, to nie musimy się stosować do uwag Komisji.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-9.29" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Jeżeli nie ma innych głosów z sali, jeżeli nikt nie zgłosił projektu opinii, a nikt nie zgłosił, to, szanowni państwo, proponuję, aby przyjąć następującą może nie tyle konkluzję, co po prostu stwierdzić, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 304 wersja ostateczna. Komisja powróci do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to tak też zrobimy. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-9.30" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 1303/2013 i rozporządzenie (UE) 2021/1060 w odniesieniu do dodatkowej elastyczności w celu przeciwdziałania skutkom agresji zbrojnej Federacji Rosyjskiej FAST (Flexible Assistance for Territories – elastyczna pomoc dla terytoriów) – CARE (COM(2022) 325 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pani minister Małgorzata Jarosińska-Jedynak. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim ten przedmiotowy wniosek Komisji Europejskiej nazywany pakietem FAST–CARE to taka propozycja zmian w odpowiedzi na wojnę w Ukrainie i związany też z tą wojną kryzys uchodźczy.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Zmiany dotyczą europejskich funduszy strukturalnych, ale również inwestycyjnych w ramach perspektywy finansowej 2014–2020, ale również, co jest nowością w ramach pakietu FAST–CARE – perspektywy 2021–2027. Ten pakiet zmian jest już kolejnym etapem niwelowania negatywnych skutków kryzysu uchodźczego wywołanego przez rosyjską agresję przeciwko Ukrainie. Opublikowany dokument rozszerza dotychczasowe możliwości udzielania wsparcia w ramach działań polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie. To był ten pierwszy pakiet, który nazywał się pakietem CARE. Warto podkreślić to, o czym wspominałam, że tak jak pakiet CARE dotyczył tylko i wyłącznie perspektywy 2014–2020, tak pakiet FAST–CARE dotyczy również perspektywy 2021–2027.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Omawiane zmiany są przede wszystkim odpowiedzią UE na zwiększające się potrzeby, ale również apele państw członkowskich. I również Polska wielokrotnie apelowała o dodatkowe uproszczenia i zwiększenie elastyczności wdrażania polityki spójności, między innymi też podpisując się pod wspólnym oświadczeniem dziesięciu państw członkowskich, Grupy Wyszehradzkiej, państw bałtyckich – Litwa, Łotwa, Estonia, ale również Rumunia i Chorwacja; mieliśmy również poparcie Cypru i Słowenii. Wskazywaliśmy w ramach tego apelu, że te działania, które zostały do tej pory przedstawione, są niewystarczające do tego, aby oferowana uchodźcom pomoc była realizowana w sposób adekwatny.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dlatego też celem zmian proponowanych w ramach pakietu FAST–CARE jest przede wszystkim wprowadzenie dalszej, większej elastyczności, która umożliwi przede wszystkim szybsze i pełniejsze wykorzystanie funduszy w ramach perspektywy 2014–2020. Ale również zmniejszenie obciążeń budżetów krajowych poprzez chociażby wypłacanie większych kwot zaliczek, jak również ułatwienie realizacji operacji mającej na celu sprostanie wyzwaniom migracyjnym oraz zakłócenie rynku w kluczowych sektorach gospodarki.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Pokrótce, jeżeli chodzi o zmiany, które zostały przedstawione w ramach pakietu FAST–CARE dla perspektywy 2014–2020, to między innymi odstąpienie od wymogów związanych z umiejscowieniem operacji w danym państwie członkowskim. Fundusze mogą być już dystrybuowane nie tylko w obszarze państwa członkowskiego, dla którego ta alokacja środków została przeznaczona, ale również mogą wychodzić poza obszar danego państwa członkowskiego, tak aby osoby uciekające przed wojną z Ukrainy, zmieniając miejsce swojego pobytu, mogły skorzystać z tych środków więcej niż jeden raz.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Możliwość zastosowania stopy dofinansowania w wysokości do 100% to również była propozycja w ramach pakietu CARE. Polska już z tego korzysta w ramach programów krajowych, programów regionalnych, część inwestycji jest finansowana na poziomie 100%. To możliwość przesunięcia środków finansowych pomiędzy poszczególnymi celami tematycznymi w ramach tego samego priorytetu, tego samego funduszu i tej samej kategorii regionów, ale również tego samego programu Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, Europejskiego Funduszu Społecznego.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Nowością jest Fundusz Spójności, w ramach którego te środki mogą być przesuwane. Tu również chodzi o wprowadzenie dodatkowej elastyczności pomiędzy funduszami poprzez umożliwienie wykorzystania zasobów Funduszu Spójności na lata 2014–2020 na operacje i cele mające właśnie ten wymiar sprostowania wyzwaniom migracyjnym. To również kwestie związane ze zwiększeniem elastyczności płatności salda końcowego dla każdego programu, priorytetów w podziale na fundusze. To są kwestie techniczne, które dają ułatwienia państwom członkowskim w tym, aby środki rozliczane z perspektywy 2014–2020 mogły być w większej elastyczności.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W ramach pakietu FAST–CARE również nastąpiła zmiana – mowa o zwiększeniu stawki jednostkowej. KE wielokrotnie mówiła, że przeznacza środki na uchodźców w kwocie 40 euro na uchodźcę na tydzień. W tej chwili jest to 100 euro na tydzień na osobę i zwiększenie okresu obowiązywania tych wydatków do 26 tygodni. Wcześniej było to 13 tygodni. Przypomnę jednak, że nie są to żadne dodatkowe nowe środki. Są to środki perspektywy 2014–2020, gdzie Polska w zasadzie ma ograniczone możliwości, żeby z tego skorzystać, bo poziom kontraktacji jest na tyle wysoki, że po prostu nie ma tych pieniędzy, które można by było wykorzystać.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W perspektywie 2021–2027 pakiet FAST–CARE przede wszystkim wprowadza możliwość zwiększenia o 0,5% zaliczki, która jest wypłacana do każdego państwa członkowskiego w ramach programów, które będą zatwierdzane. Tak jak był 1%, w tej chwili będzie 1,5% w roku 2022 i w roku 2023. Ale również do 30 czerwca 2024 r. w ramach realizowanych projektów będzie można finansować je na poziomie 100%, więc mniejszy poziom zaangażowania środków budżetu państwa w tych programach.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">To również kwestie związane z tak zwanymi projektami, które są fazowane, czyli nie zakończą się w ramach perspektywy 2014–2020 i trzeba będzie je realizować w ramach programów 2021–2027. Pojawiała się więc pewna elastyczność w ramach wprowadzonych uproszczeń. To, co zostało, szanowni państwo, zaproponowane w ramach pakietu FAST-CARE, uznajemy za korzystne dla Polski. Stanowisko rządu polskiego wobec przedmiotowego wniosku Komisji Europejskiej jest więc pozytywne, ale musimy pamiętać o tym, że te propozycje są propozycjami, które w żadnym aspekcie nie zwiększają wielkości środków przyznanych państwom członkowskim na realizację polityki spójności. Są to środki, które można wykorzystywać w ramach pułapu, które posiadamy już do dyspozycji.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak jak powiedziałam na początku, Polska jest w dość trudnej sytuacji, bo kontraktacja na dzień dzisiejszy to prawie 96%, pozostałe 4% jest zwykle już zaangażowane w projekty, które albo zostały wybrane do dofinansowania, ale nie mają podpisanych umów o dofinansowanie, albo są na listach projektów strategicznych, które również mają przyznane dofinansowanie, ale jeszcze nie mają podpisanej umowy.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Na pewno za trafne uznajemy możliwości zwiększenia poziomu dofinansowania do 100%, zwiększenia elastyczności w przesuwaniu pomiędzy funduszami. Daje nam to bowiem możliwość przesunięcia na działania, które są istotne z punktu widzenia realizacji działań związanych z uchodźcami, również tych środków, które jeszcze pozostają w dyspozycji zarówno regionalnych programów operacyjnych, jak i krajowych programów operacyjnych. Na pewno kwestie fazowania projektów… Jednym z apeli, które były składane przez Polskę, ale i przez wiele innych państwa członkowskich, było to, aby okres kwalifikowalności wydatków, które na dzień dzisiejszy dla perspektywy 2014–2020 upływa z dniem 31 grudnia 2023 r., był przesunięty o jeden rok. A to ze względu na to, że mamy załamane łańcuchy dostaw, mamy kwestie związane z problemem związanym ze znalezieniem wykonawców, którzy będą realizować chociażby inwestycje w obszarze infrastruktury drogowej. Komisja Europejska nie wyraziła zgody, aby ten okres kwalifikowalności był wydłużony, dlatego elastyczność związana z fazowaniem projektów jest bardzo istotna, bo pozwala na realizację w całości projektów, które zostaną rozpoczęte, a nie zakończone do 31 grudnia 2023 r.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Na pewno jest taka jedna wątpliwość, która pojawia się w ramach pakietu FAST-CARE. Jest to wątpliwość, którą powoduje u nas propozycja wprowadzenia nowego earmarkingu, którego do tej pory nie było, a w zasadzie pojawia się konieczność przekazania co najmniej 30% środków w ramach danej osi priorytetowej czy też priorytetu beneficjentom, którymi są władze lokalne i organizacje społeczeństwa obywatelskiego. Jest to coś, co w naszej ocenie na pewno będzie powodować przede wszystkim wydłużenie realizacji projektów programów, czyli brak możliwości zakończenia ich w terminie do 31 grudnia 2023 r. Wprowadzi nowe zamieszanie w ramach programów już istniejących, bo do tej pory tego nie było, czyli konieczność wprowadzenia zmian i tych mechanizmów, które są w tej chwili przedstawione. Tutaj też ten problem, z którym Polska cały czas się boryka, czyli bardzo wysoki stopień kontraktacji projektów powodujących, że to w zasadzie może nie mieć zastosowania, a wzbudzi pewne oczekiwania zarówno po stronie władz lokalnych, jak i organizacji pozarządowych – oczekiwania na środki, które zgodnie z tym rozporządzeniem mogłyby być przekazane, a ich po prostu nie ma, bo, tak jak mówiłam, w większości są zakontraktowane.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-10.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Na pewno więc te kwestie związane z wydłużeniem okresu kwalifikowania wydatków poza 2023 r. są cały czas podnoszone w Komisji Europejskiej. Jest to bowiem coś, czego na pewno bardzo brakuje w tej chwili, kiedy właśnie z Polski odpłynęli, wrócili walczyć za swój kraj pracownicy z Ukrainy, którzy byli i realizowali te inwestycje w wielu miejscach. Dzisiaj po prostu te inwestycje są niedokończone i mogą się nie zakończyć do 2023 r. Ale patrząc pod kątem tego, że jednak są to w większości pozytywne zmiany, to stanowisko rządu RP jest również pozytywne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Posłem sprawozdawcą do projektu jest pan poseł Marek Krząkała. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przedmiotowy wniosek, jak wspomniała pani minister, zmieniający wcześniejsze dwa rozporządzenia, ma na celu wprowadzenie dodatkowej elastyczności przy korzystaniu z funduszy inwestycyjnych i strukturalnych w obliczu agresji zbrojnej Rosji na Ukrainę. Komisja Europejska w sumie już od 24 lutego, od początku konfliktu zbrojnego, przedstawiła szereg wniosków w ramach działań polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie, by zapewnić szybkie uruchomienie wszystkich dostępnych środków w ramach polityki spójności. Komisja ma też świadomość, że wojna w Ukrainie będzie trwała, nie skończy się szybko, w związku z czym wprowadza większą elastyczność w funduszach również w okresie programowania na lata 2021–2027.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekKrzakala">Szczegółowe zmiany i ułatwienia omówiła pani minister. Są one ujęte w kilkunastu punktach, więc nie będę się powtarzał, natomiast odniosę się do stanowiska rządu. Co do zasady rząd popiera proponowany pakiet zmian ram prawnych, ale wyraża obawę, czy te propozycje w wystarczającym stopniu uwzględnią potrzeby państw członkowskich w walce z kryzysem migracyjnym i odbudową gospodarki po pandemii. Dobrze, że rząd daje własne propozycje i dołącza się do grupy dziesięciu państw członkowskich opowiadających się za potrzebą dodatkowych zmian.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarekKrzakala">Niepokój budzi jednak stanowisko rządu. O to chciałem dopytać panią minister, o to, co pani powiedziała na samym końcu, mianowicie o przeznaczenie środków dla samorządów i organizacji społecznych. Otóż zgodnie z tym wnioskiem w odniesieniu do priorytetów promujących integrację społeczno-gospodarczą uchodźców z Ukrainy co najmniej 30% wsparcia należy przyznać władzom lokalnym, organizacjom społecznym, czyli tym podmiotom, bez których pomoc okazana uchodźcom by się po prostu nie udała. To one poniosły bowiem główny ciężar niesienia pomocy, to one zdały egzamin i test ze sprawności organizacyjnej. Co do tego nie mamy chyba wątpliwości. Dlatego słuszny jest postulat, by co najmniej 30% środków promujących integrację społeczną i gospodarczą trafiło tam, gdzie ich po prostu najbardziej potrzeba.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMarekKrzakala">Stąd pytanie do pani minister, czy pani naprawdę uważa, że podporządkowanie w całości środków ministerstwu zwiększy efektywność ich wydawania? Proszę mi powiedzieć, skąd się bierze ta nieufność do samorządów i organizacji społecznych? Powiedziała pani, że realizacja projektów będzie wydłużona. Nie wiem, tak to jest, że niechęć do NGO i samorządów lokalnych występuje w sumie tylko w krajach autorytarnych, takich jak Rosja czy Białoruś, a Polska naprawdę nie musi brać z tego przykładu. W związku z czym apeluję o skreślenie tego akapitu ze stanowiska rządu, żebyśmy jako Komisja mogli jednoznacznie poprzeć pozostałe punkty i postulaty. W przeciwnym razie będę zmuszony w imieniu Koalicji Obywatelskiej wnieść sprzeciw. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Czy państwo z BAS chcieliby zabrać głos w tym punkcie? Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Pan poseł Karski, bardzo proszę, panie pośle, panie profesorze.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mnie również dziwi stanowisko rządu. Polska jest państwem, które ponosi największe koszty przyjmowania uchodźców. Jest ich u nas najwięcej. Natomiast w ramach tego planu, jak usłyszeliśmy, nie otrzymamy żadnych środków, bo to mają być środki, które są przyznane na inne cele, które możemy sobie przekwalifikować, natomiast zaplanowaliśmy je na inne cele.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">W większości te środki zostały wykorzystane. Polska ma bodaj jeden z najwyższych wskaźników absorbowania środków unijnych. Jest to więc lipa. To jest po prostu kolejne działanie, które ma pokazać, że instytucje unijne coś robią, natomiast nie zrobią nic. Można by się zastanowić, może komuś innemu to pomoże, innemu państwu niż Polska. Ale Polska jest państwem, które właśnie ponosi największe koszty. Uczciwe jest dokonanie pomocy dla Polski. Dla innych to nie ma aż takiego znaczenia.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Mamy więc do czynienia z sytuacją, w której Polska nie otrzyma środków, więc nawet bezcelowe jest wchodzenie w to, jak one mają być wykorzystane, dla kogo przeznaczane, czy administracja rządowa ma to realizować w całości, czy także władze lokalne. Moim zdaniem ten projekt jest przedwczesny do akceptacji, ponieważ faktycznie nic nie daje państwu, które ponosi największe koszty przyjmowania uchodźców.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Jednocześnie chcę zwrócić uwagę, że jest to rozporządzenie, które ma aspekt finansowy, więc powinno być przyjęte jednomyślnie, aby weszło w życie. Jeśli ktoś powie co innego, to mu powiem, że po prostu bezczelnie kłamie. Mam tego typu wątpliwości. Oczywiście możliwe jest przepuszczenie tego na tej zasadzie: nie pomoże nikomu, ale nikomu nie zaszkodzi. Ale z drugiej strony, czy tego typu inicjatywy powinny zyskiwać poparcie? Czy nie lepiej poczekać jeszcze chwilę, żeby móc wypracować jakieś stanowisko w tym zakresie, które jednak uwzględni potrzeby Polski jako państwa, które ponosi największe koszty przyjmowania uchodźców z Ukrainy? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle, czy są jeszcze głosy w dyskusji? Pozwolę sobie wypowiedzieć się w tej sprawie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podzielam poniekąd obawy pana posła Karskiego w tym zakresie, w jakim pani minister, bo rozumiem, że tu nie ma żadnych nowych środków. To są jedynie przesuwane środki i z tych przesuwanych, z tego co pani minister powiedziała, tak naprawdę i tak, o czym pan powiedział, trochę wtórna jest obawa pana posła sprawozdawcy wobec tego, że tak czy siak tych środków nie ma za bardzo z czego przesunąć.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zatem tak naprawdę, pani minister, jakby pani mogła przedstawić nam kluczowe aspekty, co my tak naprawdę na tym zyskujemy na tym, że to poprzemy? Czy rzeczywiście jest tak, jak mówi pan poseł Karski, że powinna tu być zastosowana procedura jednomyślności?</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze może mój niewielki głos polemiczny wobec pana posła Krząkały, pana posła sprawozdawcy, jeżeli chodzi o to, w jaki sposób te środki powinny być dystrybuowane. Wydaje mi się, że jest to problem ogólnopolski. Jest jednak wskazane, żeby to, w jaki sposób te środki są przekazywane dalej, było centralnie sterowane. Pamiętajmy o tym, że samorządy, bo… Część samorządów podchodzi do tego problemu bardzo skrupulatnie i rzeczywiście angażuje większe środki. Inne samorządy w zasadzie nie są zaangażowane w kwestie pomocy uchodźcom z Ukrainy, więc to jest sytuacja dość nieoczywista, w jaki sposób te środki później miałyby być sprawiedliwie dzielone.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o kwestie NGO, to sam jestem w radzie jednej niezależnej fundacji. Wydaje mi się, że obywatelskość w Polsce kwitnie. Natomiast też nie oszukujmy się, są różnego rodzaju organizacje, nawet bardzo prestiżowe, z długoletnią historią, które niestety, ale chociażby w tym konflikcie ukraińsko-rosyjskim czy napaści Rosji na Ukrainę, pokazują się od jak najgorszej strony, i to takie, które przez długie lata cieszyły się zaufaniem publicznym, jak chociażby Amnesty International.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pewnie państwo są świadomi, że Amnesty International wczoraj opublikowała raport szeroko krytykujący postępowanie ukraińskich, a nie rosyjskich władz, w zakresie tego, że rzekomo ukraińskie władze łamią prawo wojenne i wykorzystują cywilów, cywilne obiekty militarnie. Natomiast podobnych raportów Amnesty International nie przedstawiła w sprawie tego, jak działa machina wojenna rosyjska, która przecież napadła na Ukrainę. W Niemczech chociażby teraz trwa dyskusja dotycząca wygaszania elektrowni atomowych. Same niemieckie media wskazują, że duża część NGO w Niemczech, tych ekologicznych, była pod wpływem pieniędzy z Kremla, po to żeby wygasić elektrownie jądrowe i żeby się przerzucić na gaz rosyjski.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Patrzmy więc na wszystko z lotu ptaka i nie dajmy tak łatwo spłycać tego typu dyskusji. Bardzo proszę panią minister o te informacje.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim pakiet FAST–CARE jest bardzo korzystny dla tych państw członkowskich, które nie są tak dobre w wykorzystaniu funduszy europejskich jak Polska. Mają jeszcze bardzo dużo do zrobienia. Niektóre państwa mają zakontraktowanie środków z perspektywy 2014–2020 na poziomie 60%. Dla nich na pewno to są to więc bardzo duże możliwości do tego, żeby te środki do końca perspektywy, do końca okresu kwalifikowania wydatków wykorzystać.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Na przykład Słowacja ma bardzo duże problemy z wydatkowaniem środków. Zaraz poproszę koleżankę, żeby poszukała informacji, to będziemy mieć jeszcze informacje, jakie jeszcze inne państwa.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Natomiast jeżeli chodzi o Polskę, szanowni państwo, to tak: generalnie pakiet FAST–CARE nie ma wymiaru finansowego, ponieważ, tak jak powiedziałam, nie ma żadnych dodatkowych środków, nie ma żadnych środków. To jest tylko i wyłącznie możliwość zastosowania elastycznego podejścia, możliwość zastosowania tych zasad, które zostały określone i o których powiedziałam, w ramach środków już przyznanych państwom członkowskim. On generalnie nie powoduje więc aspektu finansowego, bo nie wchodzimy w żadne nowe dodatkowe środki. Tak samo jak pakiet CARE, który został przyjęty bodajże w marcu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o to, co jest korzystne dla nas pomimo tego dużego poziomu zakontraktowania – 96%, to tak naprawdę są pewne elementy, które są wyjątkowo korzystne. Na pewno kwestia zwiększenia płatności zaliczkowych dla perspektywy 2021–2027. Środki na początek, na rozruch w ramach kolejno zatwierdzanych programów będą wpływać do budżetu środków europejskich. To na pewno kwestia zwiększenia mechanizmu elastyczności przy zamykaniu programu, czyli perspektywa 2014–2020.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Do tej pory mówiliśmy o możliwości zastosowania mechanizmu elastyczności, czyli przesuwania środków na zamknięcie tych programów, które jeszcze zostały niewykorzystane – na poziomie 10%. Zostało to zwiększone do 15%, więc to też będzie dawać dobre możliwości do tego, żeby wykorzystać jeszcze pozostające gdzieś środki na końcówce okresu kwalifikowania wydatków. Tak bowiem zwykle jest, że pojawiają się oszczędności, pojawiają się rozwiązane umowy na przykład na ostatnim etapie. Zwykle to jest marzec, w 2023 r. będzie kwiecień, a w przypadku wcześniejszych perspektyw – rok zakończenia okresu kwalifikowania wydatków. Wtedy następowały bardzo duże problemy, szczególnie w ramach programów regionalnych, czyli zarządzanych przez marszałków województw, co zrobić z tymi środkami, żeby ich nie oddawać.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzisiaj mechanizm 15% będzie dawał możliwości tego, żeby całość tych środków była zaangażowana. Na pewno możliwość, przedłużenie możliwości stosowania 100% dofinansowania do projektów do 30 czerwca 2024 r., czyli po okresie kwalifikowania, ale dotyczy on również perspektywy 2021–2027, czyli tak naprawdę do zakończenia okresu kwalifikowalności wydatków w pespektywie 2014–2020 możliwość dofinansowania na poziomie 100% realizacji projektów. Jest to bardzo korzystne dla beneficjentów, którzy realizują projekty, bo nie muszą mieć wkładu własnego. Fazowanie projektów, czyli to, o czym mówiłam. Chodzi o to, że projekty, które nie zakończą się do 31 grudnia 2023 r., będą mogły być finansowane w większym stopniu niż przy dzisiejszych zapisach w perspektywie 2021–2027.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Są to dla Polski korzystne zmiany. Ta, o którą Polska bardzo mocno zabiegała, czyli wydłużenie okresu kwalifikowania wydatków do końca 2024 r., niestety nie została przyjęta. Myślę, że to będzie największą bolączką w projektach, ale tutaj wychodzi naprzeciw też fazowanie projektów, pod warunkiem, że te projekty dalej będą spełniać warunki programów na perspektywę 2021–2027.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, mówiliśmy o tym, że nie lubimy regionów i nie lubimy NGO, więc chciałam to zdementować. Bardzo lubimy zarówno samorządy, jak i organizacje pozarządowe, z którymi bardzo mocno dzisiaj współpracujemy. Powiedziałam, że wątpliwości budzi to… Patrząc nie pod kątem tego, jak te środki zostaną wydatkowane, tylko czy te środki zostaną wydatkowane, patrząc pod kątem końca okresu kwalifikowania wydatków, czyli 2023 r. To po pierwsze. Po drugie, chodzi o wprowadzenie zupełnie nowego działania w ramach Funduszu Spójności. Mówimy bowiem o Funduszu Spójności, czyli o tym programie, który w zasadzie już w większości został zakontraktowany. To są duże projekty infrastrukturalne w ramach programu krajowego „Infrastruktura i środowisko”, gdzie tych środków naprawdę nie ma.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Zatem to tylko budzi wątpliwości pod kątem kwestii związanych z tym, że te środki mogą być po prostu nie w pełni wykorzystane. Jako państwo nie możemy sobie pozwolić, żeby tych środków nie wykorzystywać. Zatem to tylko i wyłącznie z punktu widzenia czysto finansowego. Myślę, że fakt, że regiony w perspektywie 2021–2027 będą zarządzać 44% procentami alokacji, a nie, jak było do tej pory, 40%, pokazuje, że wychodzimy naprzeciw temu, aby regiony posiadały większe możliwości w ramach finansowania i realizacji projektów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Karski.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo. W takim razie jakby pani minister mogła powiedzieć, na jakie środki liczymy w tym zakresie? Jak pani szacuje, jakie środki będą mogły być wykorzystane? To pierwsza kwestia. A druga kwestia – od kiedy? Czy musimy czekać do końca 2023 r. i na zasadzie im gorzej, tym lepiej, czyli im słabiej wykorzystaliśmy na te cele, na które powinniśmy wykorzystać, to będziemy mogli tutaj sfinansować nowe zadania, czy też można to robić wcześniej?</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Druga kwestia. Akurat pozwolę sobie nie zgodzić się ze stanowiskiem rządu, że ta sprawa nie ma waloru finansowego. Jeśli macie państwo do tego takie podejście, to współczuję po prostu. Współczuję poziomu troski o interes Polski. Natomiast to, czy środki przeznaczone na zakup samochodów wyda się na zakup samochodu czy na tonę pomidorów, to ma walor finansowy. Bo to jest cofnięcie środków na jeden cel i zupełne przekwalifikowanie ich na inny. O takie rzeczy warto nawet następczo spierać się przed Trybunałem Sprawiedliwości UE, co jest wartością finansową. Ale to jest kwestia poboczna. Natomiast pytanie, na jakie środki państwo liczycie w tym zakresie i kiedy mogłyby one być uruchomione? Czy już dzisiaj, w tej chwili, czy jak się skończy wojna na Ukrainie, a uchodźcy odpłyną?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze pan poseł Grzyb i pani minister, którą uprzejmie proszę o odpowiedź na zadane wcześniej pytanie odnośnie do tego, czy rzeczywiście mogłaby być zastosowana procedura jednomyślności w tej sprawie.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy pani minister słyszała, bo widzę, że… Przepraszam, bo zasłonił mi pan poseł. Słyszała pani minister, tak? A nie, to dobrze, bo nie widziałem, że pani minister zagadała się z panem posłem Karskim, a swoją głową, świeżo chyba od fryzjera, zasłonił mi pan poseł. Przepraszam.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Grzyb.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mnie nikt nie zasłonił. Chciałem nawiązać do wypowiedzi pana posła Karskiego. W pełni się zgadzam, że suma środków finansowych, która została przekazana Polsce jako temu państwu członkowskiemu, które poniosło największy ciężar związany z wymuszoną migracją ze strony Ukrainy, nie jest adekwatna do tego, czego byśmy oczekiwali. Trudno uznawać, że 2 mld kredytu z EBI, poza przesuniętymi pieniędzmi, to jest oczekiwanie, które by spełniało nasze ambicje. Czy oczekiwania, czy potrzeby – właściwie tak bym to nazwał.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast w kontekście wracającej często pomocy dla Turcji, to wydaje mi się, że gdyby ta pomoc miała się znaleźć, to wymagałoby to zmiany wysokości budżetu. Czyli państwa członkowskie musiałyby zwiększyć swoją składkę, swój wkład do budżetu. Potem musiałaby być chyba zmiana tego budżetu UE i dopiero przeznaczenie dla potencjalnych państw członkowskich jako beneficjentów, którzy ponieśli największe wydatki, koszty związane z przyjęciem migrantów.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie słyszałem, żeby taka inicjatywa w tej materii powstała czy żeby taka droga była przyjęta w przypadku pomocy dla Turcji. Pamiętam, bo były dwie transze. Moje pytanie jest więc następujące, czy jest inicjatywa, aby zwiększyć dochody budżetu i tym sposobem podnieść również w części wydatkowej zobowiązania, pieniądze czy fundusze dla państw, które poniosły największy ciężar związany z przyjęciem uchodźców? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, to tak, jeszcze raz: odpowiadając na ostatnie pytanie, nie ma inicjatywy zwiększenia budżetu. Polska na różnych spotkaniach z Komisją Europejską, na różnych komisjach, wielokrotnie przedstawiała, że brakuje dodatkowych, wolnych, świeżych środków, które mogłyby być przeznaczone na wsparcie uchodźców, chociażby tak jak w przypadku właśnie wsparcia Turcji. Nie ma takich zamiarów. Komisja wskazuje jedynie na kwestie związane z możliwością wykorzystania środków, które pozostają w dyspozycji państw członkowskich w ramach perspektywy finansowej 2014–2020.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Miało to już miejsce w ramach pakietu CARE z marca. Teraz drugi pakiet FAST–CARE, uelastyczniania. Ale, szanowni państwo, nie jest to wymóg Komisji Europejskiej. Są to propozycje zastosowania elastyczności, z których państwo członkowskie może skorzystać lub nie. Tak właśnie robi Polska. Mamy ograniczone możliwości, ponieważ środki są już zagospodarowane w ramach różnych projektów inwestycyjnych, infrastrukturalnych, społecznych, i tylko w tych aspektach, gdzie istnieje możliwość zwiększenia wartości projektu albo przeznaczenia oszczędności, które się pojawiają. Samorządy w postaci zarządów województw na przykład wykazują chęć przeznaczenia środków, które pozostają wolne w ich dyspozycji, które nie zostały jeszcze w żaden sposób zagospodarowane, chcąc je przeznaczyć na działania związane z uchodźcami – takie działania są wówczas podejmowane. Ale są to działania podejmowane tylko i wyłącznie w ramach środków, które zostały Polsce przeznaczone na realizację polityki spójności na perspektywę 2014–2020, bo żadnych dodatkowych wolnych środków nie ma.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście zgadzamy się z tym, ja również się z tym zgadzam. Wskazujemy, że pomoc przedstawiana przez Komisję Europejską, tylko i wyłącznie w zakresie zmian legislacyjnych dających możliwości elastycznego zastosowania przepisów i elastycznego przesuwania środków pomiędzy różnymi priorytetami i programami, jest niewystarczająca wobec działań, jakie podjęła Polska, jakie działania zostały podjęte przez obywateli polskich w ramach wsparcia uchodźców z Ukrainy. Natomiast w tym momencie w żadnym zakresie nie przekłada się to na dodatkowe środki, które mogłyby być wykorzystane.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście więc, tak jak mówiłam, istniejący pakiet jest korzystny dla Polski w niewielu aspektach, biorąc pod uwagę, że środki, które mamy w polityce spójności i przedstawiamy zawsze Komisji Europejskiej… Są to środki na rozwój konkretnych państw członkowskich, a środki na wsparcie Ukraińców, na działania związane z uchodźcami z Ukrainy powinny być zabezpieczone przez UE w ramach dodatkowego budżetu. Chodziłoby o środki w ramach środków świeżych, które powinny być znalezione chociażby w tych państwach członkowskich, które nie zrealizowały zasady n+3, co sprawiło, że środki wróciły do budżetu UE. Albo o środki w ramach środków w tych państwach członkowskich, które nie w pełni i nie tak skutecznie jak Polska wykorzystują perspektywę 2014–2020. Dziękuję.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Czy są jeszcze jakieś głosy z sali? Nie, nie przeciągam. Szanowni państwo, w takim razie proponuję przyjąć następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 325 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekKrzakala">Sprzeciw, panie przewodniczący.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest sprzeciw wobec przyjęcia takiego stanowiska. Panie pośle, bardzo proszę o uzasadnienie sprzeciwu. Nie wiem, z czego się państwo śmiejecie. Całkiem poważnie.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie przewodniczący, tak jak wspomniałem wcześniej, proszę, żeby rząd wykreślił akapit, który mówi o tym, że wyraża wątpliwość, że 30% środków w ramach priorytetów promujących integrację społeczno-gospodarczą trafia do władz lokalnych czy organizacji społecznych. Uważam, że jeżeli rząd wykreśli ten akapit, to poprzemy stanowisko rządu. W przeciwnym razie będzie sprzeciw. To, co zresztą powiedziałem wcześniej, panie przewodniczący.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, panie pośle, przychylam się do pana wniosku. W związku z tym odraczam ten punkt posiedzenia na godzinę 14.30. Do tego czasu proszę ministerstwo, panią minister o to, by przemyśleć, czy rzeczywiście jest możliwość zmiany stanowiska rządu w tym zakresie. Wrócimy do głosowania…</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie, ale…</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie udzieliłem pani głosu, pani przewodnicząca. Wrócimy do głosowania o godzinie 14.30 po przedstawieniu, na wniosek pana posła sprawozdawcy, dodatkowej informacji rządu w tej sprawie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, myślę, że to jest dobra propozycja, z tym że polemizowałabym z godziną. Pytanie, czy pani minister nie potrzebowałaby trochę mniej czasu, żebyśmy ewentualnie zdążyli przed głosowaniami? Albo można by zrobić tak, żeby bezpośrednio po głosowaniach, bo mamy różne obowiązki i nie była planowane takie posiedzenie Komisji.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, pani przewodnicząca, racja. Zgadzam się – bezpośrednio po głosowaniach.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proponuję już przejść do następnego punktu, bo czekają następni ministrowie.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale jeszcze jest jedna kwestia, bo co, jeśli…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale ja zgadzam się z panią przewodniczącą. Uwzględniam ten wniosek.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dobrze, tylko co, jeśli minister się nie zgodzi? To wtedy będziemy ponownie…</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To wtedy będziemy głosować. Zgodnie z wnioskiem posła sprawozdawcy, uwzględniam wasz wniosek. Traktuję ideę parlamentaryzmu bardzo poważnie. Uwzględniam wasz wniosek.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Mnie się wydaje, że powinniśmy to przegłosować i później ewentualnie rząd może zmienić stanowisko.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale wniosek był inny i decyzja jest podjęta. Mam w tym zakresie władztwo.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie, nie. Bo jaki był wniosek pana posła? Wniosek pana posła był taki, że wyraża…</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Był warunkowy. Uwzględniam ten wniosek. Chyba, przepraszam bardzo. Pan poseł wnioskodawca, poseł Krząkała, złożył oficjalnie wniosek, bardzo jasny wniosek o zmianę stanowiska rządu w tym zakresie. Ja się zgadzam. Daję czas rządowi na zmianę tego stanowiska. Jeżeli ktoś się sprzeciwia temu wnioskowi, który uwzględniam, zgadzam się z panem posłem, dajmy czas rządowi, bo być może rzeczywiście można się nad tym zastanowić, a jeżeli pani poseł z klubu Platformy sprzeciwia się wnioskowi kolegi, to dobrze, to poddam ten wniosek pod głosowanie. Ja się z nim zgadzam.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie sprzeciwiam się.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie sprzeciwia się pani poseł. A panu posłowi Nitrasowi nie daję głosu. Czas nas nagli.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy, szanowni państwo… Po prostu, mam taką władzę jako przewodniczący. Regulamin… A, w kwestii formalnej. To panie pośle, trzeba było zgłosić, że w kwestii formalnej. Ale czy zgłasza pan sprzeciw?</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselSlawomirNitras">Grzecznie się do pana zgłaszam. Panie przewodniczący, pozwoli pan, że zwrócę panu uwagę na pewną rzecz. Bo ja, jak zrozumiałem wypowiedź pana posła Krząkały, miała ona charakter pewnej formuły retorycznej, ale…</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To źle pan zrozumiał…</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselSlawomirNitras">Jeśli pan pozwoli, to teraz jednak ja mam głos. Pan mi go udzielił.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselSlawomirNitras">Natomiast chodźmy po ziemi. Pani minister nie jest w stanie do godziny 14.30 zmienić stanowiska rządu, bo jest pewien tryb przyjmowania stanowiska rządu. Rozumiem, że pan nie ma w tej materii większego doświadczenia, wszystko przed panem, ale żeby zmienić stanowisko rządu, to trzeba zastosować pewną procedurę, która jest niemożliwa do godziny 14.30.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselSlawomirNitras">Powiem panu zupełnie szczerze: rozumiem, co pan robi, i nie mam nawet do pana o to wielkiego żalu, tylko niech pan podejmie racjonalną decyzję. Gdyby pan powiedział na przykład, że przekłada pan decyzję w tej sprawie na następne posiedzenie, to byłoby racjonalne. Ale jeżeli pan powie, że pani minister ma zwołać w trybie obiegowym posiedzenie Rady Ministrów, która podejmie w tej sprawie decyzję, to to jest po prostu nieracjonalne. To jest tylko zwykły wybieg.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselSlawomirNitras">Moja propozycja wychodząca naprzeciw pana intencjom, jeżeli jest na to czas, bo nie wiem, jakie są terminy: przełóżmy do następnego posiedzenia, a nie na godzinę 14.30, bo to jest niemożliwe do spełnienia. Pani minister nie jest przecież władna zmieniać stanowiska rządu.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle Nitras, pani przewodnicząca Pomaska zgodziła się z moim wnioskiem i zaproponowała, żeby bezpośrednio po głosowaniach przejść do…</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSlawomirNitras">Czy to ma wpływ na to, co ja mam do powiedzenia?</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem. Pani poseł przewodnicząca Pomaska jest rzeczywiście dłużej posłem niż ja, więc pana argumenty ad personam są takie… Sprzeciwu nie słyszałem.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMariuszWitczak">Może pani minister by dwa zdania powiedziała?</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Pani minister, czy chciałaby pani zabrać głos w tym punkcie? Nie jest to obligatoryjne, pani minister, więc bardzo proszę, jeżeli pani…</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Generalnie staram się podejmować decyzje sama za siebie.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, rozmawialiśmy na ten temat – przede wszystkim stanowisko rządu zostało przyjęte przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej. Generalnie, tak jak mówiliśmy, nie będziemy w stanie do godziny 14.00 czy nawet po głosowaniach zebrać wszystkich informacji, które pozwolą nam odnieść się do tego stanowiska w taki sposób, jakiego państwo oczekują. Czyli generalnie nasze stanowisko co do tej zmiany, zarówno w tej chwili, jak i o godzinie 14.00 czy po głosowaniach, byłoby stanowiskiem negatywnym.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. W takim razie pan poseł Nitras ma rację. Najlepiej będzie przełożyć tę kwestię na wrzesień. W związku z tym, szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, zgodnie z wnioskiem posła sprawozdawcy, uzupełnionym przez wniosek posła Nitrasa, proponuję przenieść to na wrzesień. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym przechodzimy do następnego punktu. Będzie to opiniowane przed decyzjami, które zostaną podjęte w gremiach unijnych.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1217/2009 w odniesieniu do przekształcenia sieci danych rachunkowych gospodarstw rolnych w sieć danych dotyczących zrównoważonego charakteru gospodarstw rolnych (COM(2022) 296 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Lech Kołakowski. Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska, panie ministrze.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o stanowisko rządu w sprawie projektu rozporządzenia PE i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady nr 1217/2009 w odniesieniu do przekształcenia sieci danych rachunkowych gospodarstw rolnych w sieć danych dotyczących zrównoważonego charakteru gospodarstw rolnych, to zaproponowano poparcie do wprowadzonych zmian.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Przekształcenie rachunkowości rolniczej w rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskową ma na celu uproszczenie i zmniejszenie obciążeń państw członkowskich i rolników na podstawie najnowszych badań i projektów oraz wyników konsultacji. System rachunkowości rolniczej wykorzysta sprawdzony system rachunkowości ekonomiczno-społeczno-środowiskowej i jego sieć do gromadzenia dodatkowych danych środowiskowych i społecznych na poziomie gospodarstw rolnych na potrzeby oceny polityki UE.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W rachunkowości ekonomiczno-społeczno-środowiskowej będą gromadzone dodatkowo, poza już gromadzonymi w rachunkowości rolniczej danymi ekonomicznymi, dane środowiskowe i społeczne z gospodarstw rolnych. Dane środowiskowe mogą dotyczyć danych związanych z glebą, powietrzem, wodą, stosowanymi nawozami, środkami ochrony roślin, antybiotykami oraz różnorodnością biologiczną.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Dane społeczne mogą dotyczyć sukcesji gospodarstw, wieku właścicieli, płci, źródeł pozarolniczych dochodów. Gromadzenie nowych danych od 5 do 25 zmiennych rozpocznie się od 2025 r. Szczegółowy zakres dodatkowo zbieranych danych zostanie określony na późniejszym etapie w rozporządzeniu wykonawczym do omawianego projektu rozporządzenia.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskowa umożliwia wykorzystanie danych już dostępnych w innych bazach danych i źródłach w powiązaniu ze zintegrowanym systemem zarządzania i kontroli danych krajowych urzędów statystycznych. Rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskowa umożliwia zastosowanie nowoczesnych narzędzi, np. powiązanych z geolokalizacją, oraz technik zdalnego gromadzenia danych, np. za pomocą satelitów, czujników pomiarowych, i łączenie ich z innymi dostępnymi danymi administracyjnymi.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskowa rozróżnia gromadzenie danych co roku i okresowo co kilka lat. Niektóre zmienne nie wymagają gromadzenia ich co roku. Komisja Europejska planuje dodatkowe wsparcie finansowe dla państw członkowskich na sfinansowanie kosztów początkowych związanych z przekształceniem rachunkowości rolniczej w rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskową, tj. na modernizację systemu. W krótkiej perspektywie przekształcenie rachunkowości rolniczej w rachunkowość społeczno-ekonomiczno-środowiskową wygeneruje dodatkowe koszty i obciążenia dla państw członkowskich, które na obecną chwilę nie są możliwe do wyszacowania. Są one związane z koniecznością wprowadzenia zmian w metodach gromadzenia danych i dostosowania systemów informatycznych. W dłuższej perspektywie czasowej koszty i obciążenia powinny zmniejszyć się zarówno dla państw członkowskich, jak i dla rolników. Dziękuję.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Andrzej Grzyb. Bardzo proszę.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć, że system FADN (Farm Accountancy Data Network) to jest niejako stworzona sieć, system zbierania danych i wykorzystanie ich odnośnie do gospodarstw rolnych. W polskim systemie prawnym wprowadza go ustawa o rachunkowości gospodarstw rolnych, która była oczywiście zmieniana, bo ta podstawowa ustawa jest z roku 2000. Natomiast podstawą prawną, jeżeli chodzi o prawo europejskie, jest rozporządzenie Rady WE nr 1217 z 2009 r.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">W Polsce Instytut Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pełni rolę agencji i swoistej instytucji łącznikowej, która zajmuje się tym systemem, czyli jest tak, że samo wprowadzenie rozporządzenia wymagało też wskazania, która z instytucji polskich będzie odpowiedzialna za ten system zbierania danych. Dane te mają, tak jak słusznie tu powiedziano, charakter zbierania danych o charakterze ekonomiczno-gospodarczym. W Polsce jest w to włączonych 12 100 gospodarstw. Dla porównania: Malta ma około 500 gospodarstw. Czyli w zależności od wielkości i potencjału gospodarki rolnej w poszczególnych państwach członkowskich jest zróżnicowana liczba gospodarstw, które zostały wskazane do objęcia tym systemem.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście istnieje też zróżnicowanie co do wymagań, jeżeli podmioty mają charakter gospodarstwa rolnego w rozumieniu naszego ustawodawstwa, a zupełnie inne wymagania towarzyszą tym, które są podmiotami prawnymi, a też prowadzą działalność rolniczą. Są tam oczywiście wymagania związane z ustawą o rachunkowości.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem te dane są zbierane od wybranej grupy corocznie, ale też są zbierane okresowo. Na przykład powszechny spis rolny, który odbywa się co 10 lat, też jest źródłem zbierania danych o gospodarstwach i on jest częstokroć bardzo poszerzony. Zatem przedmiotem zmiany jest zmiana tego rozporządzenia z 2009 r. nr 1217. W miejsce obecnego FADN, w skrócie mówiąc, czyli Farm Accountancy Data Network, ma być powołanie Farm Sustainability Data Network, czyli system zbierania danych zrównoważonych, można by powiedzieć. Oprócz danych gospodarczych ma być tu włożony element zrównoważoności, mający dotyczyć przede wszystkim kwestii środowiskowo-klimatycznych, ale również kwestii społecznych, o czym mówił pan minister.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dlaczego ta zmiana? Ona wynika oczywiście z przyjętych regulacji. Z jednej strony został przyjęty Europejski Zielony Ład, który w konsekwencji… Najpierw przyjęty przez Radę Europejską, a następnie poprzez wdrożenie poszczególnych inicjatyw ustawodawczych na tym poziomie. A po drugie, w ramach realizacji postanowień Europejskiego Zielonego Ładu został przyjęty też program „Od pola do stołu”, który w warunkach polskich będzie się wyrażał planem strategicznym wspólnotowej polityki rolnej, która wejdzie w życie od 1 stycznia 2023 r. do roku 2027.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-54.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście zbieranie danych gospodarczych oraz tych, które dotyczą kwestii społecznych, środowiskowych i klimatycznych, to będzie główny cel tej zmiany, jeżeli chodzi o rozporządzenie, ale też będzie tam zaszyta możliwość zintegrowania z innymi zasobami danych, a więc na przykład ze zintegrowanymi statystykami dotyczącymi gospodarstw rolnych czy ze zintegrowanym systemem zarządzania i kontroli, którym posługuje się na przykład Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, też mająca szereg danych.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-54.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem będzie tu możliwość zintegrowania tych wszystkich danych. No i to, co jest ważne, to każde gospodarstwo będzie miało, zgodnie z intencjami projektodawcy, możliwość nadania niepowtarzalnego numeru identyfikacyjnego dla gospodarstw, czyli de facto każde gospodarstwo rolne prowadzące działalność będzie po przyjęciu tego rozwiązania widoczne w europejskim systemie. Można będzie po prostu – tak jak ja to rozumiem – namacalnie dotknąć każdego.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-54.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście jest kwestia anonimizacji danych w ramach przetwarzania itd. To jest jeden z poważniejszych problemów, który powstaje przy tej okazji. Potencjalni uczestnicy badania FSDN będą bowiem oczywiście, skoro zwiększa się liczba danych, która będzie pozyskiwana… A niektóre dane nie dotyczą tylko kwestii gospodarczych, ale na przykład wieku prowadzących gospodarstwa rolne, kwestii zastępowalności w prowadzeniu gospodarstwa. To już są dane, które budzą pewne obawy, dlaczego ktoś, poza mną, poza prowadzącym gospodarstwo, ma to wiedzieć? Ale będą też dane dodatkowe, które są związane na przykład ze stosowaniem pestycydów, stosowaniem antybiotyków – to też będzie możliwe – ze stosowaniem również nawozów. Bo to wynika też z Zielonego Ładu.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-54.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">To są więc dodatkowe elementy, które uszczegółowią czy pozwolą na kontrolę tychże gospodarstw, jak to wygląda między deklaracją a rzeczywistym wykorzystaniem. Ponadto również dane satelitarne. W chwili obecnej, proszę państwa, to nie na podstawie deklaracji wojewodów, ale Instytut Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa w Puławach informuje, czy na danym terenie jest susza, czy jej nie ma. Na podstawie oczywiście zbieranych danych, które w sieci IUNG powstają.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-54.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem problemy, które słusznie pan minister nazwał, to koszty zbierania danych dla państw członkowskich. Bo jeżeli rozszerza się liczba danych, które muszą być zbierane, to uczestników tego procesu trzeba będzie w jakiś sposób wynagrodzić, bo przecież oni nie będą tego robili w sposób bezinteresowny. Oczywiście koszty ponoszą państwa członkowskie i one są refundowane z budżetu UE, ale ten proceder refundacji nie jest stuprocentowy. On wynosi około 30%. W wypadku Polski jest pewnie na poziomie nieco poniżej 30%. Mówi się, że to jest około 22%.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-54.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście jest kwestia ochrony danych osobowych. Wydaje mi się, że kwestia anonimizacji przy zintegrowanym wykorzystaniu i również pomiędzy bazami danych jest tutaj niezmiernie ważna. Polegam tu na opinii ministerstwa, że to nie stanowi dla nas jakiegoś problemu, ale zawsze tam, gdzie dochodzi do pewnego rodzaju wkroczenia w sferę prywatności, nawet jeżeli dotyczy to działalności gospodarczej, a w szczególności kiedy to nie dotyczy podmiotów prawnych, a osób indywidualnych, to wydaje mi się, że zawsze warto to podnosić.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-54.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">Generalnie zgadzam się z opinią ministerstwa, że ta zmiana rozporządzenia nie stanowi istotnego problemu dla Polski, natomiast podnoszę te aspekty, o których jako członkowie Komisji powinniśmy wiedzieć, kiedy zajmujemy się tymi zadaniami. Natomiast jest to narzędzie nie tylko użyteczne dla UE, ale jest ono również użyteczne dla wszelkich prognoz, które są czynione w kraju, w Polsce, bo wypełnia to niejako badanie sytuacji społecznej, gospodarczej, ale również tej dodatkowej, środowiskowo-klimatycznej, w okresach pomiędzy kolejnymi spisami powszechnymi rolnymi.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-54.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">W oparciu o to są też robione badania naukowe i na tej podstawie są też wnioskowania co do kondycji całego systemu, jeżeli chodzi o rolnictwo w takich krajach jak Polska, gdzie stanowi ono bardzo ważny element gospodarki. Chwalimy się tym ciągle, że polskie rolnictwo w chwili obecnej jest eksporterem na poziomie 40 mld euro, a z drugiej strony to, co się dzieje za wschodnią granicą, też pokazuje, że bezpieczeństwo żywnościowe jest jednym z podstawowych, oprócz bezpieczeństwa militarnego, zdrowotnego.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-54.13" who="#PoselAndrzejGrzyb">Konkludując, popieram stanowisko rządu.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozumiem, że to była ta wisienka na torcie, panie pośle.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, pozwoliłem sobie na dłuższą tyradę słowną, ale te skróty dotyczące różnych systemów – one są tak anonimowe, że czasami warto je rozwinąć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zawsze jestem pod wrażeniem merytorycznego przygotowania pana posła. Szanowni państwo z BAS chcieliby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-58.0" who="#BASOlgaOlkowska">Olga Olkowska, jestem autorem opinii.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-58.1" who="#BASOlgaOlkowska">Chciałam zwrócić jeszcze uwagę na bardzo ważną kwestię, która może nie wybrzmiała tu zbyt głośno. Chodzi mianowicie o dużą wartość, którą będzie miało to rozszerzenie dla doradztwa rolniczego. Mówiliśmy o monitorowaniu sytuacji w rolnictwie, natomiast zmiana tego rozporządzenia będzie miała również duże korzyści bezpośrednio dla gospodarstw, które będą mogły wykorzystywać, a w zasadzie korzystać z transferu wiedzy, z badań przeprowadzonych przez ośrodki naukowe, z wykorzystaniem doradztwa rolniczego w swojej bieżącej działalności.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-58.2" who="#BASOlgaOlkowska">Druga kwestia. Chciałam się odnieść również do nadania unikalnego numeru gospodarstwa, a mianowicie z mojego doświadczenia, ponieważ prowadziłam badania z wykorzystaniem danych z FADN, wynika, że do tej pory była ogromna trudność w połączeniu tych baz danych. Ja dla przykładu korzystałam z dwóch baz danych, gdzie w zasadzie poza adresem takiego gospodarstwa nie było możliwości połączenia tych baz danych. Jak wiadomo, taki numer pozwoli na pewną anonimowość. Wtedy można wykorzystać poza tymi danymi, które dostarcza nam FADN, również dane z innych baz, bardziej specjalistycznych, które uzupełnią te dane i będą mogły pozwolić na wielowymiarowość i szeroki kontekst badań. Dziękuję.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo pani dziękuję za ten dodatkowy głos. Otwieram dyskusję. Czy są jakieś pytania do stanowiska? Nie. W związku z tym proponuję przyjąć następującą konkluzję: Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 296 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zrównoważonego stosowania środków ochrony roślin i w sprawie zmiany rozporządzenia (UE) 2021/2115 (COM(2022) 305 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę również pana ministra Kołakowskiego o przedstawienie stanowiska rządu.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowane w projekcie rozwiązania mogą mieć negatywny wpływ na bezpieczeństwo żywnościowe i konkurencyjność unijnego rolnictwa, a także prowadzić do zwiększenia uzależnienia unijnego systemu żywnościowego od importu żywności. Powyższe postulaty są szczególnie aktualne w kontekście zdarzeń zakłócających łańcuchy dostaw, takie jak COVID-19 i wojna na Ukrainie.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Główne zastrzeżenia wobec projektu to: przeniesienie 50% celów redukcyjnych dotyczących stosowania środków ochrony roślin i ryzyka związanego z ich użyciem na poziom państw członkowskich; liczne obciążenia administracyjne nakładane na rolników i administrację, między innymi zakaz stosowania środków ochrony roślin na obszarach wrażliwych, negatywne skutki dla rolnictwa i leśnictwa, obowiązkowe doradztwo w kontekście przekształcenia rolniczego, skali potencjalnych klientów usług doradczych (1,3 mln samych rolników), szeregu niejasności w proponowanych przepisach, zasady monitorowania, korzystania z usług doradców, brak wyjaśnienia pojęcia strategicznych porad doradczych. Korzystanie z usług doradczych powinno być dobrowolne, biorąc pod uwagę skalę doradztwa wynikającego z projektu, a finansowanie tego działania w ramach polityki rolnej jest nierealistyczne…</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Prawnie wiążące metodyki integrowanej ochrony roślin, elektroniczny rejestr integrowanej ochrony roślin, monitorowanie zatruć środkami ochrony roślin w zakresie skutków długotrwałego narażania, szczegółowe obowiązki informacyjne wobec Komisji Europejskiej, w tym należy zwrócić uwagę na raportowanie dotyczące rolnictwa ekologicznego, powinny być realizowane w ramach przepisów dotyczących rolnictwa ekologicznego. Projektowane rozporządzenie zastąpi obecnie obowiązującą dyrektywę PE i Rady 2009/128 z dnia 21 października 2009 r. ustanawiającą ramy wspólnotowego działania na rzecz zrównoważonego stosowania pestycydów.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Reasumując, ocena projektu w obecnym proponowanym przez Komisję Europejską kształcie jest zdecydowanie negatywna. Zastrzeżenia dotyczą przede wszystkim przeniesienia unijnych celów dotyczących 50-procentowej redukcji stosowania środków ochrony roślin i ryzyka z tym związanego na poziom państw członkowskich oraz licznych nowych obciążeń i ograniczeń nakładanych tak na rolników, jak i na administrację. Projekt przewiduje także zbyt szerokie kompetencje dla Komisji Europejskiej odnośnie do możliwości kwestionowania działań państw członkowskich jako zbyt mało ambitnych.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-60.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">MRiRW konsekwentnie prezentuje stanowisko, że wszelkie zmiany legislacyjne związane z przeniesieniem celu „Strategii od pola do stołu” do prawa unijnego powinny być poprzedzone dogłębną analizą wpływu, uwzględniającą bezpieczeństwo żywnościowe i konkurencyjność unijnego rolnictwa. Zmiany te nie mogą prowadzić do obniżenia produkcyjności unijnego rolnictwa i zwiększania uzależniania od importu żywności. Stanowisko to rząd wyraża między innymi w ramach grupy ekspertów ds. dyrektywy ustanawiającej ramy wspólnotowego działania na rzecz zrównoważonego stosowania pestycydów 2009/128, w ramach prac nad konkluzjami Rady w sprawie sprawozdania Komisji dla PE i Rady dotyczącego doświadczeń zgromadzonych przez państwa członkowskie, w odniesieniu do realizacji celów krajowych wyznaczonych w ich krajowych planach działania oraz postępów we wdrażaniu dyrektywy wyżej wymienionej w sprawie zrównoważonego stosowania pestycydów, w których uwzględniono poprawki Polski, Grupy Wyszehradzkiej, co znalazło odzwierciedlenie w dokumencie „Wspólna deklaracja ministrów rolnictwa Grupy Wyszehradzkiej oraz Bułgarii, Chorwacji, Rumunii i Słowenii w sprawie wkładu ich planów strategicznych w ramach wspólnej polityki rolnej w bardziej sprawiedliwe i ekologiczne rolnictwo w Europie”. W dokumencie uwzględniono poprawki Polski.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-60.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Z inicjatywy Polski i Estonii uwzględniony został dokument przedstawiający zastrzeżenia wielu państw do nieformalnego projektu rozporządzenia. Dokument ten został przekazany komisarz ds. zdrowia i bezpieczeństwa żywności 15 marca 2022 r., a następnie był omawiany podczas posiedzenia Rady UE ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 21 marca br. Propozycje alternatywne do proponowanych przez Komisję Europejską zostały przedstawione też podczas posiedzenia Rady UE ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 13 czerwca br. Tu chodzi o wspólny dokument.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-60.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Na tę chwilę, panie przewodniczący, zakończę przedstawianie informacji. Jeżeli będzie potrzeba, będziemy udzielać odpowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Bardzo proszę pana posła Gołojucha o przedstawienie sprawozdania.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie europośle, szanowni państwo, po wnikliwej analizie tego dokumentu rozporządzenia, również po konsultacjach z rolnikami, z organizacjami okołorolniczymi, w pełni popieram stanowisko, które zostało wyrażone przez pana ministra, przez rząd Polski.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dodam, że Komisja wybrała najbardziej restrykcyjny wariant postępowania, zawierający rozwiązania dyskusyjne. Między innymi jednym z takich rozwiązań jest przeznaczenie do roku 2030 co najmniej 25% gruntów ornych w UE na potrzeby rolnictwa ekologicznego oraz znacznego wzrostu akwakultury ekologicznej. Dodam, że na dzień dzisiejszy mamy 3,7%. Jeżeli to podwoimy w najbliższych latach, to będzie dobrze, ale dojście do poziomu 25% jest nierealne.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejnym rozwiązaniem o potencjalnie negatywnym wpływie na polskie rolnictwo jest całkowity zakaz stosowania środków ochrony roślin na obszarach wrażliwych. Dodam, że w Polsce takich obszarów wrażliwych mamy 18%. Wyobraźcie sobie, jakbyśmy wyłączyli te 18%, w tym dopłaty dl tych rolników, którzy na tych obszarach gospodarują.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejną niekorzystną rzeczą jest to, co już pan minister powiedział, tj. ograniczenie stosowania środków ochrony roślin o 50% w ciągu siedmiu lat, do roku 2030. Jest to nierealne. A po drugie, w obecnej sytuacji wojny w Ukrainie, braku żywności, zagrożenia głodem w niektórych krajach na świecie takie rozwiązanie jest nie do przyjęcia. W pełni podzielam stanowisko rządu. Dokument w takim wydaniu, o takich restrykcyjnych zapisach po prostu nie może wejść w życie, bo to spowoduje katastrofalne skutki nie tylko dla rolnictwa polskiego, ale również europejskiego i dla całego świata. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Państwo z BAS?</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-64.0" who="#BASDorotaOgryczak">Dorota Ogryczak z BAS.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-64.1" who="#BASDorotaOgryczak">Szanowni państwo, ja tylko chciałabym podsumować całość. Podstawowym brakiem tego dokumentu jest brak jakiejkolwiek analizy finansowej ewentualnego wprowadzenia tych wszelkich, nazwijmy to wprost, restrykcji. W obecnej sytuacji, kiedy mamy problemy z zaopatrzeniem w dość tanią żywność ze Wschodu, nie oszukujmy się, ograniczenie produkcji żywności jest bardzo szkodliwą rzeczą. A tym będzie skutkowało ograniczenie użycia środków chemicznych.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-64.2" who="#BASDorotaOgryczak">W związku z tym nawet nie wiemy, jakie skutki finansowe i ilościowe miałoby przynieść wprowadzenie powyższych rozwiązań. Dziękuję.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy są głosy z sali? Nie ma. To ja tylko takie małe pytanie, panie ministrze. Rozumiem, że to jest to samo rozporządzenie, wobec którego protestują rolnicy w krajach Beneluksu, tak? To jest to samo?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak, panie przewodniczący. Natomiast, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie jeszcze wypowiedzieć kilka słów komentarza.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Skutki tego projektu mogą być bardzo poważne dla bezpieczeństwa żywnościowego UE i całego kontynentu europejskiego, który jest wielkim producentem, eksporterem żywności na inne kontynenty, na różne szerokości geograficzne – tam, gdzie są kryzysy żywnościowe.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Natomiast tu jeszcze rozszerzę swoją wypowiedź. Dziękuję za stanowisko posła koreferenta. Chcę powiedzieć, że to dotyczy obszarów wrażliwych Natury 2000 w przypadku gruntów rolnych i stanowi to 18%, ale w przypadku lasów stanowi to 38%, tak że te skutki mogą być znacząco większe. Bardzo negatywne skutki.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Odniosę się jeszcze do tej 50-procentowej redukcji środków ochrony roślin. Tu trzeba jeszcze raz powiedzieć: jedno z kluczowych państw członkowskich o najwyższym wskaźniku stosowania środków ochrony roślin stosuje ich, panie przewodniczący, 11 kg na ha, a w Polsce stosowane jest 2,6 kg na ha. Przy 50-procentowej redukcji w tym czołowym państwie europejskim będzie zużyte 5,5 kg na ha, natomiast w Polsce 1,3 kg na ha czystego składnika. Może to powodować, że na naszych polach, gdzie mamy naprawdę piękne łany zbóż i innych roślin uprawnych, zagęszczą się chwasty, pojawią się owady i rośliny będą brunatnieć od chorób grzybowych. Można się spodziewać drastycznego spadku plonów, wzrostu cen, ale też zasadności stosowania nawozów mineralnych.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Jest jeszcze bardzo wiele negatywnych aspektów związanych z przedmiotowym projektem i racją stanu. Racją naszego państwa, bezpieczeństwa żywnościowego Polski i Polaków jest to, aby tego typu projekty nie skutkowały. Bo jeżeli zaskutkują, będzie drastyczny wzrost cen, najprawdopodobniej zachwiany będzie byt ekonomiczny polskich gospodarstw, polskiej wsi. Powtórzę: zagrożone będzie bezpieczeństwo żywnościowe.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak jednym słowem, jednym zdaniem pragnę państwu przedstawić ewentualne skutki tego projektu. Natomiast bardzo gorąco chcę podziękować prezydium Komisji za wprowadzenie tak bardzo ważnego tematu na dzisiejsze obrady. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję państwu.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Drodzy państwo, czy są jeszcze głosy w dyskusji? Nie widzę głosów. W związku z tym proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 305 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie widzę.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym przechodzimy do pkt VI, ostatniego dzisiaj, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odzyskiwania i konfiskaty mienia (COM(2022) 245 wersja ostateczna).</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, w tym punkcie również nie otrzymaliśmy jeszcze stanowiska rządu, ale zgodnie z, nazwijmy to, nową praktyką będziemy rozpatrywać te dokumenty, a w późniejszym czasie odnosić się do stanowiska rządu. Rząd miał reprezentować dzisiaj pan minister Warchoł, ale niestety z uwagi na znane mi powody osobiste, które jak najbardziej rozumiem, będzie z jego upoważnienia występował pan dyrektor…</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaEuropejskiegoMinisterstwaSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">Karol Rzęsiewicz, dyrektor Departamentu Prawa Europejskiego.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo piękne polskie nazwisko, ale, jak widać, nawet dla mnie czasem trudne do zapamiętania. Panie dyrektorze, bardzo prosimy o informację generalną, czego projekt dotyczy, oraz o informację, z czego wynika zwłoka, dlaczego jeszcze nie otrzymaliśmy stanowiska rządu w tej sprawie.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może zacznę od drugiego pytania. Projekt stanowiska rządu nie został jeszcze przedłożony z tego względu, że do projektu stanowiska rządu wpłynęły jeszcze poprawki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dzisiaj została wystosowana nasza odpowiedź i projekt stanowiska rządu musi zostać przyjęty przez KSE. Jeżeli zostanie przyjętym, to Komisja otrzyma projekt stanowiska rządu.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Przechodząc do przedłożenia, to, Wysoka Komisjo, omawiamy projekt dyrektywy PE i Rady… Celem wniosku, przedłożenia dyrektywy jest przede wszystkim usprawnienie dotychczasowego mechanizmu i stworzenie nowych instrumentów prawnych służących identyfikacji, zabezpieczeniu i zarządzaniu mieniem pochodzącym z działalności przestępczej. Mówimy tu teraz o zorganizowanej działalności przestępczej. Projektem dyrektywy planuje się stworzyć na terenie państw członkowskich UE spójny system konfiskaty mienia, który będzie się przyczyniał do skuteczniej walki z przestępczością zorganizowaną.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Żeby opisać kwestie, które są poruszane w projekcie dyrektywy… Ten cel ma zostać osiągnięty poprzez rozszerzenie dotychczasowych uprawnień posiadanych przez biura ds. odzyskiwania mienia, a także utworzenie nowych biur ds. zarządzania mieniem, utworzenie krajowej strategii odzyskiwania mienia oraz centralnych rejestrów zabezpieczonego mienia. Ma to się odbywać w taki sposób, że biura odzyskiwania mienia, a także wszelkie organy zajmujące się tym będą miały umożliwioną lepszą współpracę na tym polu, tak aby były utworzone centralne rejestry, ale także, żeby zapewnić dostęp i wymianę informacji przetwarzanych i posiadanych już przez inne organy. Chodzi o to, żeby Policja mogła występować o dane dotyczące aktualnego miejsca zatrudnienia chociażby do ZUS-u, tak aby szybciej uzyskiwać te dane i szybciej przeprowadzać czynności.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-70.3" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Zwiększy to oczywiście pole koordynacji, co znacząco przyspieszy tempo i ekonomikę prowadzonych postępowań, szukania mienia i jego zabezpieczania. Generalnie kierunek przedstawionego projektu należy uznać za pozytywny i zgodny z unijną strategią zwalczania przestępczości zorganizowanej. Trzeba też dodać, że niektóre przepisy dotyczące samej konfiskaty znane są już polskiemu porządkowi prawnemu, ponieważ istnieją już w polskim systemie prawnym. Dyrektywa ta uzupełnia niejako zestaw instrumentów legislacyjnych harmonizujących też definicje przestępstwa i sankcji, związanych z działalnością przestępczą.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-70.4" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Tak jak powiedziałem, zapewni ona organom ścigania i organom sądowym narzędzia do zapobiegania działalności przestępczej i jej zwalczania, ponieważ będzie się to odbywało na etapie samego śledzenia przepływu majątku czy dóbr. Oczywiście nie muszę dodawać, że będzie to miało pozytywny wpływ na zwiększenie bezpieczeństwa w UE.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-70.5" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Co więcej, projekt dyrektywy wraz z projektem decyzji Rady w sprawie dodania naruszenia unijnych środków ograniczających do dziedzin przestępczości określonych w art. 83 Traktatu o funkcjonowaniu UE… Tak jak powiedziałem, będzie to zwiększało możliwość skutecznego przeciwdziałania przez prawo karne naruszaniu unijnych środków ograniczających, przyjętych w związku z agresją militarną Rosji na Ukrainę. W samym projekcie dyrektywy jest zapis mówiący, że niniejsza dyrektywa ma zastosowanie do naruszenia unijnych środków ograniczających w rozumieniu dyrektywy PE i Rady. Ten projekt dyrektywy już odnosi się do projektu dyrektywy, który nie został jeszcze przedstawiony, ale jest opracowywany, tak że samo przedłożenie będzie zapewniało harmonijne i spójne działanie z poważną przestępczością zorganizowaną, ale także w przyszłości z naruszaniem ograniczeń i sankcji nakładanych na podmioty indywidualne, ale także prawne.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie dyrektorze. Posłem sprawozdawca jest pan poseł Jacek Protasiewicz. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Siłą rzeczy, bo spojrzałem na zegarek, mamy niewiele czasu przed rozpoczęciem głosowań, więc bardzo krótko. Może zacznę od takiej prostej informacji, ale bardzo ważnej.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jak raportują służby, nie tylko unijne, to znaczy unijne, ale w oparciu o dane krajowe, 70% grup przestępczych funkcjonujących na terenie UE to są grupy, które działają w trzech lub więcej krajach członkowskich. Czyli to nie jest zasięg lokalny, tylko staje się transgraniczny. Przychody z tego typu działalności przestępczej szacowane są na około 140 mld euro rocznie. Ostatnio, jak rozumiem, w Polsce byliśmy świadkami w bardzo bezpośredni sposób, jak te grupy działają, chociażby w kontekście zorganizowanego przemytu nielegalnych imigrantów próbujących przedostać się przez granicę polsko-białoruską, gdzie obywatele różnych innych krajów, unijnych również, rezydenci związani z grupami przestępczymi przyjeżdżali do Polski po to, żeby przetransportować tych, którym się udało tę granicę przekroczyć, gdzieś tam w głąb UE.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Wobec tych faktów wydaje się oczywiste, że państwa unijne powinny zintensyfikować współpracę i wymianę informacji oraz zunifikować w miarę możliwości pewne rozwiązania organizacyjno-prawne, które pozwolą na to, aby skuteczniej zwalczać tego typu transgraniczną przestępczość. Chodzi o to, żeby nie było tak, że w jednym kraju możliwość inwestowania tych nielegalnie zarobionych pieniędzy jest w zasadzie wykluczona, bowiem prawo zezwala nawet w 90% na to, aby konfiskować mienie pochodzące z przestępczej działalności. Jak dobrze rozumiem, tak jest chociażby we Włoszech. A w innych krajach prawo jest znacznie łagodniejsze, czyli, krótko mówiąc, eldorado – można te nielegalnie uzyskane środki dużo łatwiej lokować.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">Stąd też Komisja Europejska zaproponowała po przeglądzie istniejącego prawodawstwa, o którym mówił pan dyrektor – chodzi o decyzję Rady UE z 2007 r. oraz dyrektywę z roku 2014 – ażeby spróbować te standardy jeszcze bardziej skonkretyzować i jeszcze bardziej zobowiązać państwa członkowskie, żeby się do takich minimów organizacyjnych dostosowały.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jak rozumiem, bywała też sytuacja taka, że chociażby biura, o których pan dyrektor mówił, czyli biura odzyskiwania mienia czy zarządzania tym mieniem skonfiskowanym w krajach członkowskich, wyglądają w bardzo różny sposób. W niektórych to jest 90 zatrudnionych pracowników czy funkcjonariuszy, a w innych ledwie kilku. Nawet są kraje, gdzie to jest biuro jednoosobowe, więc jego skuteczność jest oczywiście dużo mniejsza.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PoselJacekProtasiewicz">Komisja Europejska wyobraża sobie również, żeby zwiększyć dostęp do danych, prawnie ustanowić dużo szerszy dostęp do danych niż obecnie funkcjonujący w niektórych krajach. Mowa o danych, które pozwolą skuteczniej tropić funkcjonowanie tych międzynarodowych grup przestępczych i lokowanie nielegalnych środków na terenie poszczególnych krajów.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-72.6" who="#PoselJacekProtasiewicz">W mojej opinii jest to więc jak najbardziej zasadny i potrzebny kierunek, a ponieważ dotyczy on obszaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych, czyli tego, który jest w traktacie lizbońskim jako kompetencja dzielona pomiędzy UE a państwami członkowskimi, to nasza Komisja w imieniu polskiego Sejmu powinna przyjrzeć się temu, czy czasami proponowane rozwiązania nie naruszają zasady pomocniczości.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-72.7" who="#PoselJacekProtasiewicz">Wydaje mi się, że w tym przypadku, kiedy mówimy o działalności grup ponadnarodowych, ponadpaństwowych, transgranicznych, jak to się bezpośrednio tłumaczy z języka angielskiego, absolutnie współpraca na szczeblu wyższym niż państwowy czy narodowy jest niezbędna. Zgadzam się również z opinią przygotowaną przez BAS, że projektowany dokument nie narusza zasady pomocniczości. W związku z tym możemy spokojnie rekomendować pozytywne stanowisko wobec dalszych prac rządu nad jego doprecyzowaniem ze względu i na potrzebę, i jak najbardziej na sensowność, ale też i na brak zagrożenia dla kompetencji państw członkowskich. Czyli zgodność z zasadą pomocniczości, która jest jedną z fundamentalnych zasad funkcjonowania UE i podejmowania tam decyzji, zwłaszcza w obszarach kompetencji dzielonych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Czy państwo z BAS chcieliby zabrać głos? Nie. Otwieram dyskusję. Czy są głosy z sali? Nie ma, w związku z tym proponuję, aby przyjąć następujące stanowisko Komisji, to znaczy, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 245 wersja ostateczna. Komisja powróci do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym dziękuję państwu bardzo. Porządek obrad został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia na głosowaniach.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + </body> | |
| 398 | + </text> | |
| 399 | + </TEI> | |
| 400 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00106-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 106/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 106/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">106</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Kandydat na ambasadora RP Mateusz Gniazdowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Pawła Jabłońskiego, wiceministra spraw zagranicznych. Witam także przedstawicieli MSZ i kandydata na ambasadora RP w Pradze, pana Mateusza Gniazdowskiego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Taki jest temat dzisiejszego posiedzenia: zaopiniowanie kandydata na stanowisko ambasadora RP.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam kworum i możemy przystąpić do realizacji porządku dziennego. Ten punkt jest właśnie taki, jaki państwu mówiłem. Przypominam, że posiedzenie ma charakter jawny. Komisja Spraw Zagranicznych opiniuje kandydatów na ambasadorów na mocy znowelizowanej ustawy o służbie zagranicznej. Zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Sejmu. W Internecie będzie również dostępna transmisja wideo z naszego posiedzenia. Informuję o tym państwa dla porządku dziennego. W tej chwili proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Mateusza Gniazdowskiego. Proszę bardzo.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, państwo posłowie, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji kandydaturę pana doktora Mateusza Gniazdowskiego na stanowisko ambasadora RP w Republice Czeskiej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dr Mateusz Gniazdowski jest wicedyrektorem Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. W 2000 r. ukończył z wyróżnieniem studia w Instytucie Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, a następnie studia doktoranckie w Instytucie Nauk Politycznych Słowackiej Akademii Nauk. Na Uniwersytecie Komeńskiego w Bratysławie obronił pracę doktorską w języku słowackim pt. Autonomia Słowacji w polityce polskiej w latach 1936-1939 – między dyplomacją poufną a publiczną. Odbył kilka staży naukowych na uczelniach czeskich i słowackich. Włada językiem angielskim, czeskim i słowackim. Od lat specjalizuje się w problematyce środkowoeuropejskiej, zarówno na niwie naukowej w zakresie historii najnowszej i nauk politycznych, jak i w pracy analitycznej oraz doradczej w instytucjach państwowych. Do obszarów badawczych pana doktora należy polityka wewnętrzna i zagraniczna państw Europy Środkowej oraz problematyka współpracy regionalnej. Zajmował się także zagadnieniami dyplomacji publicznej i kwestiami historycznymi w polityce międzynarodowej.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W latach 2004-2010 pracował w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych – m.in. na stanowisku zastępcy szefa Biura Badań i Analiz. Z PISM przeszedł do OSW na stanowisko kierownika zespołu środkowoeuropejskiego, a od 2016 r. jest wicedyrektorem ośrodka, gdzie nadzoruje zespoły eksperckie zajmujące się problematyką środkowoeuropejską, niemiecką, nordycką, bałkańską, polityką bezpieczeństwa, a także kwestiami transportowymi. Jako wiceszef OSW, pan dr Gniazdowski zdobył bogate doświadczenie z zakresu pracy doradczej dla organów władzy publicznej. Jednym z głównych zadań Ośrodka Studiów Wschodnich jest wsparcie eksperckie administracji państwowej w zakresie programowania i prowadzenia polityki zagranicznej.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Czechy i stosunki polsko-czeskie są kandydatowi szczególnie bliskie od lat. Przez ostatnie 9 lat był przewodniczącym Rady Programowej Forum Polsko-Czeskiego przy ministrze spraw zagranicznych. Forum Polsko-Czeskie to istotny instrument dyplomacji publicznej w stosunkach obu tych państw. Świetna znajomość problematyki polsko-czeskiej i kontakty w czeskich środowiskach eksperckich niewątpliwie będą pomocne w pełnieniu przez kandydata misji w Pradze. Dr Gniazdowski jest koordynatorem prac wyszehradzkiego konsorcjum Think Visegrad. Przez lata był też aktywnym animatorem współpracy ośrodków analitycznych z Polski i Czech. Jest członkiem Rady Redakcyjnej Polskiego Przeglądu Dyplomatycznego. Od 2015 r. zasiada w polsko-słowackiej Komisji Nauk Humanistycznych powołanej przez ministerstwa nauki obu państw.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jest autorem licznych prac naukowych i analitycznych. Wiele z nich pokazuje, że kandydatowi bliskie są kwestie polskiej polityki zagranicznej i jej aspektów praktycznych. Jest m.in. współautorem monografii o współczesnych stosunkach polsko-słowackich, wydanej staraniem Ambasady RP w Bratysławie. Pisał także o współczesnych stosunkach polsko-czeskich, o Grupie Wyszehradzkiej i innych inicjatywach regionalnych. Pisał również o polityce Polski wobec państw Bałkanów Zachodnich. Swoje prace publikował także w Czechach, na Słowacji i na Węgrzech. Wśród wielu artykułów naukowych autorstwa doktora Gniazdowskiego jest też opracowanie dotyczące pierwszych lat funkcjonowania Ambasady RP w Pradze po 1989 r.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydata, bardzo dobre przygotowanie merytoryczne i dotychczasowe doświadczenie, pragnę zarekomendować jego kandydaturę na stanowisko ambasadora RP w Republice Czeskiej. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę teraz kandydata na ambasadora o zaprezentowanie swojej koncepcji pracy na placówce.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu ministrowi za przedstawienie mojej kandydatury. To jest dla mnie ogromny zaszczyt, że mogę wystąpić przed Wysoką Komisją w charakterze kandydata na ambasadora RP w Pradze.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Prezentację koncepcji pracy na placówce chciałbym poprzedzić dosłownie kilkoma refleksjami na temat znaczenia i dynamiki współpracy polsko-czeskiej, szczególnie w kontekście agresji Rosji na Ukrainę.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Republika Czeska jest dla Polski ważnym partnerem politycznym i gospodarczym. Mamy solidną bazę wspólnych interesów w NATO, w Unii Europejskiej. Współdziałamy również w formatach regionalnych jak Grupa Wyszehradzka, Bukaresztańska Dziewiątka, czy Inicjatywy Trójmorza. Do ważnych instrumentów dwustronnej współpracy, które zostały wypracowane na przestrzeni lat, należą konsultacje międzyrządowe – ostatnio odbyły się 3 czerwca – Polsko-Czeska Komisja Międzynarodowa ds. Współpracy Transgranicznej oraz wspólne konsultacje ministrów spraw zagranicznych i ministrów obrony tzw. Kwadryga. Ważnym instrumentem współpracy jest także Forum Polsko-Czeskie, o którym była już mowa. Jest to platforma wspierania współpracy pozarządowej i dyplomacji publicznej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Znaczenie współpracy gospodarczej. Myślę, że na to warto zwracać uwagę. To znaczenie dobitnie ilustruje skala obrotów handlowych, która w zeszłym roku osiągnęła niemal 26 mld euro. Czechy to drugi odbiorca polskich towarów po Niemczech. Wyprzedzają Francję i Wielką Brytanię. Czechy plasują się na siódmej pozycji w imporcie. Z kolei dla Czech Polska jest drugim najważniejszym partnerem handlowym jako trzecie państwo w eksporcie i trzecie państwo w imporcie. Jesteśmy drugim partnerem handlowym Czech po Niemczech. To też czasami warto przypominać. Skalę znaczenia powiązań inwestycyjnych pokazuje choćby pozycja PKN ORLEN jako właściciela czeskich rafinerii i sporej części czeskiego sektora petrochemicznego.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na to, co stanowi o specyfice naszych stosunków, a jest to niezwykle bogaty i sąsiedzki wymiar współpracy. Nasza wspólna granica, długości blisko 800 km, jest najdłuższą z polskich granic. Dla Czechów jest drugą i nieznacznie ustępuje tylko granicy czesko-niemieckiej. To jest granica, która z jednej strony łączy jedne z najbardziej zurbanizowanych i uprzemysłowionych obszarów obu państw, ale też peryferyjne i często wyludniające się połacie pogranicza. Jest to więc dość zróżnicowana materia współpracy transgranicznej, a ta intensywna współpraca transgraniczna obfituje w sukcesy, ale rodzi także szereg wyzwań.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kształtowaniu stosunków międzyludzkich między naszymi społeczeństwami w ostatnich dziesięcioleciach istotną rolę odegrały wolnościowe tradycje solidarności polsko-czesko-słowackiej, które nadal pozostają ważnym punktem odniesienia dla wielu inicjatyw. Ważna rola w rozwoju kontaktów między naszymi państwami i społeczeństwami przypada społeczności polskiej na Zaolziu. Rozwiązania systemowe, w odniesieniu do mniejszości polskiej w Republice Czeskiej, odpowiadają wysokim standardom, a Cieszyn i Czeski Cieszyn jest dobrym przykładem europejskiego miasta złączonego granicą schengeńską. Ze skali znaczenia polsko-czeskich powiązań sąsiedzkich zdaliśmy sobie sprawę, gdy zostały one boleśnie dotknięte w okresie pandemii COVID-19.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Przejdę teraz do tematu dynamiki, w której się znajdujemy. W stosunkach polsko-czeskich w ostatnich dekadach mieliśmy okresy bliższej współpracy, ale także okresy pewnej stagnacji czy nawet napięć. Stosunki polsko-czeskie jeszcze kilka miesięcy temu znajdowały się w kryzysie związanym ze sporem o transgraniczne skutki eksploatacji węgla brunatnego w Kopalni Węgla Brunatnego Turów. Pomyślne zakończenie tego sporu w drodze negocjacji i podpisanie 3 lutego umowy międzyrządowej pozwoliło naszym krajom na przejście w okres intensywniej współpracy i bardzo konkretnego współdziałania, zwłaszcza w obliczu rosyjskiej napaści na Ukrainę, która nastąpiła 3 tygodnie później. Polska i Czechy znalazły się w grupie państw, które w najbardziej namacalny sposób dowiodły swego przywiązania do wspólnych europejskich wartości, bezpieczeństwa i wolności. Choć Czechy nie posiadają granicy z Ukrainą, to stały się jednym z głównych państw przyjmujących uchodźców. Znalazło tam schronienie około 350 tys. osób. Polskę i Czechy zbliżyły nie tylko podobne wyzwania związane z zaangażowaniem w tę pomoc, także humanitarną, ale też determinacja we wsparciu Ukrainy na polu politycznym oraz dostaw uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Symbolem solidarności w tych działaniach była wspólna wizyta premierów Polski, Czech i Słowenii w Kijowie 15 marca.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Wspólnotę interesów polsko-czeskich widać też w priorytetach trwającej prezydencji czeskiej w Radzie Unii Europejskiej. Te priorytety niedawno zaprezentował Wysokiej Komisji ambasador Republiki Czeskiej, pan Jakub Dürr. Ja tutaj chciałbym tylko wspomnieć o elementach czeskiego podejścia, które wskazują na bliskość stanowisk i potencjał współpracy. Przede wszystkim widać to we wspomnianej jednoznacznej postawie bezkompromisowego potępienia agresji rosyjskiej i opowiedzenia się za maksymalnym wsparciem dla Ukrainy, włącznie z dostawami broni, jak i w dążeniu do poważnego traktowania kandydatury Ukrainy do członkostwa w UE i problematyki powojennej odbudowy tego kraju.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kwestii bezpieczeństwa energetycznego, mimo stosunkowo trudnej sytuacji Czech, widać wolę do całkowitego uniezależnienia się od rosyjskich węglowodorów. W obszarze wzmacniania strategicznej odporności gospodarki unijnej łączy nas nie tylko tradycyjne przywiązanie do zdobyczy rynku wewnętrznego i wsparcia dla czterech swobód, ale też potrzeba oddziaływania na globalne łańcuchy dostaw, które zwiększyłyby bezpieczeństwo i konkurencyjność państw Unii Europejskiej. Polska i Czechy mają także zbieżne stanowisko w sprawie konieczności zdynamizowania polityki rozszerzenia, nie tylko w odniesieniu do Ukrainy, o której była mowa, ale także Mołdawii, Gruzji, jak i państw Bałkanów Zachodnich. Dorobek Czechów podczas przewodzenia Radzie będzie istotny dla Polski, przygotowującej się do kolejnej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej w pierwszej połowie 2025 roku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Teraz przejdę już do właściwej koncepcji i do jej priorytetów, czy też elementów operacjonalizacji. Naturalnym zadaniem ambasadora powinna być troska o utrzymanie regularnego dialogu politycznego na najwyższym szczeblu, kontynuacja bliskiej współpracy dwustronnej i zacieśnianie strategicznego dialogu politycznego. Dołożyłbym do tego także, jeśli byłoby mi dane objąć to stanowisko, wykorzystanie omówionej wcześniej koniunktury politycznej do budowania długofalowego modelu strategicznej współpracy polsko-czeskiej. Zadanie to podzieliłbym na trzy obszary. Po pierwsze, wzmocnienie wzajemnego zaufania we współpracy transgranicznej – po drugie – pogłębienie współpracy w obszarach o znaczeniu strategicznym – a po trzecie – utrwalenie pozytywnych trendów w procesie zbliżania naszych społeczeństw.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Jeśli chodzi o ten pierwszy obszar, czyli wzmacnianie wzajemnego zaufania we współpracy transgranicznej, to tutaj zwróciłbym uwagę na wspieranie realizacji umowy o współpracy w zakresie odnoszenia się do skutków eksploatacji kopalni węgla brunatnego Turów. Zgodnie z umową, Czesi wycofali skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Umowa przewiduje jednak też ścisłą współpracę przy rozwiązywaniu potencjalnych problemów z funkcjonowaniem kopalni w rozumieniu transgranicznym. Pozytywna ocena umowy była już kilkukrotnie potwierdzana przez władze Polski i Czech. W realizację umowy zaangażowanych jest wiele instytucji. Ambasadzie przypada tutaj rola wspierająca m.in. w zakresie pomocy w kontaktach z czeskimi instytucjami i tworzeniu odpowiedniej atmosfery dialogu i wzajemnego zrozumienia po to, aby ustawić wszystkie parametry wykonywania tej umowy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Kolejną kwestią służącą wzmocnieniu zaufania powinno być wspieranie rozwiązań, które w przyszłości zapobiegłyby podobnym sytuacjom kryzysowym. Kwestie środowiskowe w stosunkach polsko-czeskich odgrywają rolę szczególną od wielu lat. Istnieje pewien naturalny potencjał problemów, wynikających z długiej granicy oraz nasilających się nowych wyzwań związanych choćby ze zmianami klimatycznymi i problematyką suszy. Są też inne kopalnie, których przedłużanie okresu wydobycia węgla pociąga za sobą skutki transgraniczne. Należałoby wesprzeć działania mające na celu uszczegółowienie i usprawnienie komunikacji dotyczącej tego typu inwestycji na pograniczu, poprzez stworzenie pewnego systemu wczesnego ostrzegania.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kontekście wymienionych doświadczeń uważam, że należy też wszechstronnie wspierać, z pozycji placówki, i rewitalizować także istniejące instrumenty współpracy transgranicznej. Należy do nich Polsko-Czeska Komisja Międzynarodowa ds. Współpracy Transgranicznej z wieloma grupami roboczymi, które funkcjonują w jej w ramach. Po polskiej stronie prace tej komisji koordynuje Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, a po stronie czeskiej MSZ. Miałem już zaszczyt uczestniczyć w spotkaniach tej komisji i myślę, że we współpracy z poszczególnymi ministerstwami, po okresie przestoju i trybów online, warto wesprzeć także koordynację działań grup roboczych komisji.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Sprawą dwustronną, będącą efektem historycznych zaszłości, które w jakiś sposób rzutują na wzajemne zaufanie, jest też kwestia uregulowania długu granicznego Czech wobec Polski. Jest to sprawa sięgająca rozwiązań przyjętych jeszcze 1958 r. w związku z prostowaniem przebiegu granicy i dotyczy zwrotu Polsce gruntów o wielkości 368 ha. Przy całej świadomości złożoności problemu po stronie czeskiej, mam nadzieję, że po trzech dekadach kształtowania współczesnych stosunków polsko-czeskich, uda się wypracować na poziomie międzyrządowym rozwiązania umożliwiające ostateczne rozwiązanie i zamknięcie tej kwestii.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Do działań mających na celu wzmacnianie wzajemnego zaufania zaliczyłbym również wspieranie współpracy parlamentarnej, także w wymiarze transgranicznym. Polsko-czeskie relacje parlamentarne mają długie tradycje. W polsko-czeskiej grupie parlamentarnej działają posłanki i posłowie z regionów południowej Polski, którzy ze szczególną troską podchodzą do problemów naszego wspólnego pograniczna. Sytuacja jest analogiczna po stronie czeskiej i wygląda podobnie. Ta problematyka cieszy się zainteresowaniem czeskich parlamentarzystów. Natomiast ja chciałbym móc wspierać parlamentarzystów w dalszym rozwijaniu tego typu kontaktów.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Ważną rolę dostrzegam również we wspieraniu samorządowego wymiaru współpracy. Warto docenić po obu stronach granicy aktywność środowisk zaangażowanych we współpracę transgraniczną. Ich dorobek jest imponujący. Ja chciałbym, żeby ta współpraca była w odbiorze publicznym postrzegana nie tylko przez pryzmat tych głośnych problemów, ale też sukcesów ostatnich trzech dekad, a przede wszystkim perspektyw rozwoju. Warto podtrzymać też świetną współpracę w zakresie cywilnych narzędzi zarządzania kryzysowego. Niedawne wsparcie udzielone przez polską Straż Pożarną i Policję w gaszeniu lasów po czeskiej stronie zyskało duży pozytywny odzew. W związku z nasileniem się ryzyka tego typu zjawisk klęsk takich jak susza, powodzie po gwałtownych opadach, znaczenie tego typu współpracy może w przyszłości wzrastać.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.16" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Drugi obszar, o którym wspomniałem, to pogłębienie współpracy dwustronnej w obszarach o znaczeniu strategicznym. Do nich zaliczyłbym bezpieczeństwo, energię i transport. Agresywna polityki Rosji, wojna za wschodnią granicą i cały konglomerat problemów związanych z rosyjskim rewizjonizmem, oznaczają że do priorytetów zarówno Polski, jak i Czech, w najbliższych latach będzie należeć wzmacnianie bezpieczeństwa naszych państw. Wojna na Ukrainie pokazała, jak ważna jest jedność NATO i wzajemna sojusznicza pomoc. Ministrowie obrony podczas ostatnich konsultacji międzyrządowych podpisali porozumienie o współpracy w dziedzinie obronności. Polskę i Czechy bardzo zbliżyło wsparcie dla Ukrainy nie tylko w wymiarze politycznym, ale też w bardzo praktycznym. Według ostatnich danych przedstawianych przez stronę czeską, Czechy dostarczyły już na Ukrainę broń i sprzęt wojskowy o wartości ponad 160 mln euro. Mamy tutaj do czynienia z rozmaitymi danymi, jednak według wielu danych, Czechy zajmują pod tym względem wysokie miejsce np. jako jedyne państwo dostarczyły Ukrainie śmigłowce bojowe.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.17" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Wspólnym zadaniem dla Polski i Czech będzie też ochrona słowackiej przestrzeni powietrznej przynajmniej do końca przyszłego roku. Uzgadniana jest trójstronna umowa. Wzmocnieniu odporności naszych państw służy natomiast kontynuacja współpracy w zakresie zwalczania dezinformacji. W obszarze współpracy wojskowej, poza tradycyjnymi obszarami, pojawią się nowe możliwości po wyposażeniu czeskiej brygady w nowe bojowe wozy piechoty. Pogłębienie tej współpracy będzie możliwe w związku z awizowanymi już dostawami do obu naszych państw amerykańskich płatowców F-35.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.18" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W obszarze bezpieczeństwa i obronności dostrzegam także dwojaki potencjał i zakres pracy dla placówki. Z jednej strony jest to wsparcie systematycznego pogłębiania współdziałania, a z drugiej zwiększania świadomości naszych społeczeństw o tej współpracy i tradycjach. Polaków i Czechów połączyło już braterstwo broni. Wystarczy tu wspomnieć Legion Czechów i Słowaków w Polsce w 1939 roku, Bitwę o Anglię, czy Tobruk. Publicznym pokazem współczesnej współpracy w czasach wspólnego wsparcia dla Ukrainy mogą stać się najbliższe spotkania podczas Dni NATO w Ostrawie, gdzie polskie siły zbrojne są tradycyjnie reprezentowanie, a w tym roku mają mieć też po raz kolejny status specjalnego państwa partnerskiego.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.19" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Drugi obszar o znaczeniu strategicznym to współpraca energetyczna. Polska i Czechy intensywnie działają na rzecz zwiększenia odporności na szantaż energetyczny Rosji zarówno naszych państw, jak i całego naszego regionu i całej Unii Europejskiej. W wymiarze dwustronnym polsko-czeska współpraca w obszarze gazu to powrót do rozmów o łączniku międzysystemowym Stork II, który pozwoliłby na dostawy do Czech paliwa z bramy północnej, czyli z terminala LNG w Świnoujściu i z gazociągu Baltic Pipe, a w przyszłości także z nowych terminali. Strona czeska jest bardzo zainteresowana tym rozwiązaniem.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.20" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W wymiarze długofalowym warto obecną koniunkturę polityczną przekuć w trwały dialog polityczny i ekspercki, dotyczący energii i wzmocnienia wzajemnego zrozumienia i zaufania w tej dziedzinie. Powinniśmy skorzystać z tego, że w przeszłość odchodzą iluzje dotyczące skuteczności Niemiec w układaniu współpracy energetycznej z Rosją, która oddziaływała przez lata na debatę publiczną w Czechach i czeski dyskurs ekspercki. Dzisiaj jest dobry czas, aby systematycznie oddziaływać także na czeskie środowiska opiniotwórcze w tym zakresie.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.21" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Trzeci z tych obszarów o znaczeniu strategicznym to współpraca transportowa. Kierunki operacjonalizacji wyznaczyło m.in. porozumienie w sprawie rozwoju połączeń transportowych, łączących polskie porty morskie i Republikę Czeską. Istotne jest tutaj dokończenie budowy ciągu drogowego, tras S3 i D11 z przejściem w Lubawce. Wyzwania związane z opóźnieniem realizacji tej inwestycji są po stronie czeskiej. Trwają prace dotyczące przyszłego przebiegu kolei dużych prędkości. Rozwiązywać też trzeba problemy dotyczące dostępności transportowej na pograniczu. Rozmowy trwają w sprawie linii kolejowej Liberec – Zawidów – Zgorzelec. Wspólnym wyzwaniem pozostaje modernizacja odrzańskiej drogi wodnej i staranie się o włączenie jej do sieci TEN-T. Realizacja trzech z dziesięciu planowanych szprych programu kolejowego Centralnego Portu Komunikacyjnego ma także sprzyjać poprawie połączeń z Czechami, co m.in. również implikuje potrzebę wzmocnienia współpracy w dziedzinie planowania strategicznego i przestrzennego. Współpraca transportowa ma wymiar ponadsektorowy. Polska, dysponując portami morskimi i największymi portami suchymi na wschodniej granicy Unii, tworzy dla sąsiadów z południa ofertę transportowo-logistyczno-biznesową, która może zwiększyć konkurencyjność i odporność naszego regionu na wstrząsy dotykające łańcuchy dostaw. Nie bez znaczenia są też wyzwania dotyczące mobilności wojskowej w kontekście istotnej roli tranzytowej Czech.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.22" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Instrumenty współpracy regionalnej. O nich chciałbym wspomnieć w kontekście tych wyzwań dotyczących współpracy w obszarach strategicznych. Z promocją idei ściślejszego infrastrukturalnego związania naszych państw wiąże się zaangażowanie w Inicjatywę Trójmorza. Ta wspomniana współpraca energetyczna w wymiarze infrastrukturalnym, jak i w obszarze transportu, należy do filarów tej inicjatywy. Aktywność Grupy Wyszehradzkiej powinna nadal stanowić instrument wzmacniania głosu naszego regionu w Unii Europejskiej i w najbliższym sąsiedztwie. Jednak jak wiemy, współpraca na poziomie politycznym, w związku ze stanowiskiem Węgier w sprawie rosyjskiej agresji na Ukrainę, uległa ochłodzeniu. Krytyczne stanowisko w tym zakresie prezentują również Czechy. Dyskusja o przyszłości współpracy Wyszehradzkiej będzie się w Czechach nasilać, gdyż Praga ma przejąć przewodnictwo w Grupie Wyszehradzkiej w połowie 2023 r. Po Czechach przewodnictwo ma przejąć Polska, co może też powinno być takim istotnym impulsem do wspólnej refleksji nad przyszłością współpracy regionalnej. Dialog z Czechami może służyć wypracowaniu nowego podejścia do tej współpracy, które pozwoliłoby zachować zalety Grupy Wyszehradzkiej, zwłaszcza we współpracy w Unii Europejskiej. W tym kontekście ważna jest również analiza współpracy w innych formatach, w których uczestniczy Republika Czeska, takich jak Trójkąt Sławkowski czy Centralna Piątka.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.23" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Trzeci obszar, na który pokrótce chciałbym zwrócić uwagę, to utrwalenie pozytywnych trendów w procesie zbliżenia naszych społeczeństw. Wiemy o tym, że ten wzajemny poziom sympatii jest wysoki między społeczeństwami. Pokazują to badania po obu stornach. W zakresie promocji Polski, polskiej kultury, nauki i gospodarki chciałbym synergicznie wspierać działania instytucji zaangażowanych w realizacje tego typu zadań. W szczególności chciałbym wspierać działania Instytutu Polskiego w Pradze i Konsulatu Generalnego w Ostrawie. Liczyłbym też na wsparcie Zagranicznego Biura Handlowego Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu, a także polskich środowisk biznesowych, w szczególności Klubu Polskiego Biznesu.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.24" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W coraz większym stopniu polskie przedsiębiorstwa stają się w Czechach wizytówką Polski. Szczególną rolę w animowaniu tej współpracy środowisk pozarządowych przypisywałbym Forum Polsko-Czeskiemu i rozwojowi inicjatyw eksperckich, które są pod auspicjami tego właśnie Forum. Oczywiście do zadań ambasady tradycyjnie należy wspieranie współpracy naukowej i akademickiej, a także kontaktów think tanków. Szczególnie ważne jest wspieranie nauki języka polskiego na czeskiej polonistyce. W przyszłym roku będziemy świętować stulecie powołania pierwszej katedry języka polskiego na Uniwersytecie Karola w Pradze. Dodatkowo przy tej okazji warto upamiętnić założyciela tej katedry, prof. Mariana Szyjkowskiego. W przyszłości placówce specjalizacji polskiej na Uniwersytecie Karola należy poświęcić szczególną uwagę.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.25" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W obszarze dyplomacji publicznej zwróciłbym też uwagę na przypadające w 2025 r. tysiąclecie koronacji Bolesława Chrobrego, syna Dobrawy, księżniczki czeskiej. Pan ambasador Mirosław Jasiński proponował, aby przygotować z tej okazji w Pradze dużą wystawę, ukazującą dorobek I Rzeczypospolitej. Ja sądzę, że byłoby to godne podkreślenie wspólnego dziedzictwa historycznego naszych narodów.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.26" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Jak już wspomniałem, ważna rola we współpracy polsko-czeskiej przypada Polakom w Czechach. Polska mniejszość narodowa, tworzona w większości przez ludność autochtoniczną na Zaolziu, według ostatniego spisu z zeszłego roku liczy blisko 27 tys. osób. Z tego większość znajduje się na Zaolziu, bo blisko 23 tys. Dodatkowo kombinacje polskiej i innej narodowości zgłosiło w państwie czeskim 11,5 tys. osób. Większe liczby też zadeklarowały język polski jako ojczysty. Oczywiste jest zaangażowanie placówki w Pradze we wsparcie organizacji polskich. Od lat uczestniczy w tym Konsulat Generalny RP w Ostrawie, zapewniając wsparcie polskiej działalności kulturalnej, społecznej i oświatowej, przede wszystkim na Zaolziu. Tamtejsza społeczność, co warto podkreślić, zajmuje czołowe miejsce w świecie pod względem rozmachu działalności organizacyjnej. W tym roku przypada 75-lecie Polskiego Związku Kulturalno-Oświatowego. Obchody przesunięto na październik. Dzisiaj pod auspicjami organizacji PZKO w Jabłonkowie rozpoczynają się 75 międzynarodowe spotkania folklorystyczne, Gorolskie Święto. Jest to drugi najstarszy tego typu festiwal w Republice Czeskiej, który też pokazuje, że Czechy swoim sposobem są także państwem karpackim. Poza folklorem mamy na Zaolziu całą paletę działań i innowacyjnych przedsięwzięć, realizowanych także dzięki zaangażowaniu miejscowych donorów. Warto wspomnieć choćby o Funduszu Rozwoju Zaolzia, który wspiera polskość na tym terenie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.27" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Tu jeszcze na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę. W świetle danych ostatniego spisu istnieje potrzeba wyciągnięcia wniosków z rosnącej liczby osób, które zachowując kontakt z polską kulturą i językiem, nie deklarują się jako Polacy, ale mogą odgrywać istotną rolę we współpracy polsko-czeskiej. Dylematy te nie tylko dotyczą ludności środowisk tradycyjnie polskich i Zaolzia, gdzie aż 75 tys. nie zadeklarowało przynależności do żadnego narodu. W skali całych Czech aż ponad 3 mln osób nie zadeklarowało przynależności do żadnego narodu. Należy odnotować, że czeskie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, wychodząc naprzeciw postulatom Kongresu Polaków w Republice Czeskiej, zmieniło metodykę dotyczącą 10% progu udziału mniejszości w poszczególnych gminach, zaliczając do polskiej mniejszości także osoby, które deklarują dwie narodowości.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.28" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Uważam, że najskuteczniejszym instrumentem promocji Polski w Czechach i niwelowania negatywnych stereotypów jest bezpośredni kontakt Czechów z naszym krajem. W zakresie promocji Polski uważam, że operacyjnym priorytetem powinno być przyciąganie Czechów do naszego kraju czy to w celach biznesowych, służbowych, czy turystycznych. Jednym z narzędzi, które w tym zakresie może wykorzystać ambasada, jest organizacja wizyt studyjnych. Warto promować kontakty międzyludzkie w bardzo różnych wymiarach, w spotkaniach młodzieży, w szkoleniach poligonowych sił zbrojnych, w kontaktach biznesowych, czy w turystyce poprzez przybliżanie Czechom coraz to nowych regionów Polski. Polska stała się dla Czechów krajem atrakcyjnym cenowo. Widzimy to na pograniczu. Promocje odwiedzin naszego kraju ułatwia też poprawa infrastruktury drogowej. Mam nadzieję, że w przyciąganiu Czechów do Polski pomocne będzie otwarcie biura Polskiej Organizacji Turystycznej w Pradze.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.29" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Szanowny panie marszałku, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, do zadań ambasadora należy m.in. popieranie przyjaznych stosunków między Rzeczpospolitą a krajem przyjmującym. Dobra i harmonijna współpraca polsko-czeska leży w żywotnym interesie naszych państw. Jeśli dany mi będzie zaszczyt pełnienia misji ambasadora RP w Republice Czeskiej, dołożę wszelkich starań, aby umocnić fundamenty naszej współpracy zarówno w wymiarze dobrosąsiedzkim, jak i strategicznym. Bardzo państwu dziękuję za uwagę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu kandydatowi. Otwieram dyskusję. Już mam zgłoszenie pana posła Krystiana Kamińskiego. Proszę bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dzień dobry, Wysoka Komisjo, niecały rok temu opiniowaliśmy poprzedniego ambasadora Polski w Czechach. Wtedy była to bardzo słaba kandydatura i mimo wszystko jako jedyny zagłosowałem przeciw. Historia przyznała mi rację. Dzisiaj mamy całkowicie inną kandydaturę. Pod względem przygotowania wydaje się, że ciężko znaleźć lepszą. Pod względem analitycznym, zresztą widać to po pańskiej notce biograficznej, jest pan znakomicie przygotowany do pełnienia takiej funkcji, ale proszę też przekonać nas, że jest pan również przygotowany pod względem dyplomatycznym, ponieważ nie ma pan takiego doświadczenia dyplomatycznego w działalności w MSZ, czy w działalności czysto dyplomatycznej. Proszę nas przekonać, że również na tym polu pan sobie poradzi.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystianKaminski">Mam jeszcze dwa pytania odnoszące się do polityki. Zaczynając może od kwestii Unii Europejskiej, czy możemy mówić o jakiejś zbieżności poglądów między władzami Polski i Czech, jeśli chodzi o jakiś pożądany model Unii Europejskiej? Czy Polska może ewentualnie liczyć na wsparcie Czech w konflikcie z organami UE o kształt władzy sądowniczej w Polsce? Czy może liczyć na wsparcie Czech, jeśli chodzi o sprawy pakietu klimatycznego, czy raczej tutaj nasze drogi się rozchodzą?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystianKaminski">Drugie pytanie odnosi się do Inicjatywy Trójmorza. Mówił pan o tym, ale prosiłbym tutaj o zgłębienie, jakie jest podejście i stanowisko władz Czech wobec formatu Trójmorza? Czy ono jest raczej bliższe temu, co polskie władze prezentują, czy raczej jest bliższe stanowisku władz austriackich? A może jest gdzieś pomiędzy? Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę, więc proszę pana kandydata o odpowiedź na te pytania.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za te pytania. Jeśli chodzi o przygotowanie do pracy w dyplomacji, to oczywiście nigdy nie pracowałem w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i dyplomacji. Jednak patrząc też na swoją przeszłość zawodową, muszę powiedzieć, że w dwóch aspektach miałem wieloletni kontakt z dyplomacją. Po pierwsze, w obszarze pracy naukowej, w którą byłem zaangażowany. Do pewnego stopnia nadal staram się być zaangażowany, jednak nie mam za bardzo na to czasu. Moja praca naukowa, związana z najnowszą historią, dotyczyła historii dyplomacji i w dużej mierze przez ten pryzmat analizowałem pracę dyplomatyczną po 1989 r. Jeśli chodzi o ostanie moje zainteresowania badawcze, to były początki Ambasady RP w Pradze po 1989 r.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.1" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Drugi obszar, w którym miałem styczność z dyplomacją, to praca analityczna, w której biorę udział od lat, pracując najpierw w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych, a obecnie w Ośrodku Studiów Wschodnich. Tutaj mamy jednak do czynienia z pracą dyplomatyczną, ale z trochę innej perspektywy. Naturalnie z pracami placówek niejednokrotnie mieliśmy do czynienia, także w tym kontekście. Jeszcze sięgając czasów studenckich, pamiętam swoje praktyki w ambasadach, które odbyłem. One też sporo mi dały spojrzenia na tę tematykę na początku swojej pracy zawodowej. Niemniej jednak będę oczywiście świadom tego, że nie pełniąc nigdy funkcji dyplomatycznych i nie pracując w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wiele rzeczy należy brać pod uwagę, także w kontekście uczenia się od starszych kolegów i ludzi, którzy pełnili już tę funkcję. Pod tym względem sądzę, że jest to na pewno wielka odpowiedzialność, honor i wyzwanie. Gdyby było mi dane pełnić tę misję, to oczywiście brałbym pod uwagę pewien deficyt doświadczenia związany z bezpośrednią pracą w MSZ.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.2" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Druga sprawa. Pan poseł spytał o szeroki wachlarz współpracy dotyczącej wspólnoty interesów w Unii Europejskiej. Ja już pokrótce, z powodu braku czasu, starałem się tylko zasygnalizować niektóre zagadnienia. Jeśli chodzi o to, w jakim stopniu zbliża nas spojrzenie na współpracę państw w Unii Europejskiej, na kształt UE i integrację europejską – jeżeli dobrze to rozumiem – to sądzę, że tutaj trzeba zacząć od tego, że rząd czeski jest rządem koalicyjnym, w którym do pewnego stopnia ścierają się różne poglądy, także na integrację europejską. Jednak w tym wymiarze politycznym, reprezentowanym przez obecny rząd i przez podejście do prezydencji w Radzie Unii Europejskiej, pokazywane jest, że mimo wszystko w tym myśleniu czeskim o integracji europejskiej istnieje pewne większe przywiązanie niż w niektórych innych państwach do zasady subsolidarności. Sądzę, że jest to obecne w wielu nurtach czeskiej polityki i jest czymś, co do pewnego stopnia zbliża przynajmniej część polskich i czeskich środowisk politycznych w spojrzeniu na przyszłość współpracy i integracji europejskiej.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.3" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Jeśli chodzi o kwestie związane z reformą sądowniczą, z rule of law, a także ze sporami Polski z instytucjami UE, to tutaj stanowisko rządu czeskiego jest dość wstrzemięźliwe. W kontekście obecnych wyzwań wręcz można powiedzieć, że niektóre sygnały z czeskiej strony wskazywały, że należy tutaj wspierać dialog i dążyć do jak najszybszego porozumienia w tych kwestiach. Natomiast poza pewnymi szczególnymi działaniami czeskich przedstawicieli w różnych instytucjach, widzimy, że rząd czeski podchodzi do tej kwestii z dużą wstrzemięźliwością.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.4" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kontekście wyzwań klimatycznych, o które pan poseł też pytał, tak bardzo pokrótce mógłbym powiedzieć, że biorąc pod uwagę też uwarunkowania czeskiego sektora energetycznego i chociażby rolę węgla brunatnego w czeskim miksie energetycznym, to stanowisko czeskie jest dość realistyczne i na tle innych państw UE możemy widzieć tutaj pewną zbieżność podejścia, także w zakresie tych wyzwań związanych z dekarbonizacją czy wyzwań związanych także z przyszłością sektora motoryzacyjnego, który pełni bardzo znaczącą rolę w Czechach. W Polsce też odgrywa dość istotną rolę w gospodarce.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.5" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Kolejna kwestia, o którą pan poseł pytał, czyli Trójmorze. Tutaj rzeczywiście trochę zabrakło czasu na większe scharakteryzowanie tej współpracy w tym zakresie. Ja tylko napomknąłem, że współpracujemy przy Inicjatywie Trójmorza. Istotnie widać było pewną wstrzemięźliwość w podejściu do tej inicjatywy. Poprzedni rząd do pewnego stopnia scedował tylko na niektóre sektorowe zainteresowania i działania czeskich władz w tym zakresie. Stało się to troszeczkę domeną zagadnienia kanału Kanał Odra-Dunaj-Łaba, które jest bliskie prezydentowi Zemanowi. Nie podchodzono do tej współpracy tak bardziej całościowo. Dzisiaj widać, że zainteresowanie jest większe. Jeżeli pan minister mnie poprawi, to z tego, co wiem, na razie jeszcze nie ma decyzji o terminie wejścia Republiki Czeskiej do Funduszu Inicjatywy Trójmorza. Natomiast zainteresowanie tą inicjatywą jest dużo większe niż było w początkowym stadium budowania tej współpracy. Może na tym bym poprzestał.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to rozumiem, że w takim razie możemy przystąpić do podjęcia opinii. Wcześniej, wedle zwyczaju, prosiłbym pana kandydata o chwilowe opuszczenie sali. Czy musimy głosować, czy możemy przez aklamację, jeżeli nie będzie sprzeciwu? Rozumiem. To za chwilę państwa zapytam o to.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, proponowałbym, jeżeli nie będzie sprzeciwu, to może byśmy przez aklamację przyjęli kandydaturę pana Gniazdowskiego. Nie słyszę sprzeciwu, tak? Czy możemy przyjąć, że Komisja przez aklamację zaopiniowała pozytywnie kandydaturę pana Mateusza Gniazdowskiego na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Czeskiej? Dziękuję bardzo. Proszę pana kandydata o powrót na salę.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pragnę pana poinformować, że Komisja pozytywnie zaopiniowała pańską kandydaturę. Gratuluję panu pozytywnej opinii i życzę wielu sukcesów w działalności na placówce na rzecz dobra Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, właściwie to tyle. Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Informacje są dostępne w sekretariacie.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + </body> | |
| 83 | + </text> | |
| 84 | + </TEI> | |
| 85 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00189-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 189/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 189/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">189</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejsze posiedzenie odbywa się z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, dlatego rozpocznę od stwierdzenia kworum. Bardzo proszę przycisnąć dowolny przycisk. Proszę posłów, żeby się nie ociągali, tylko głosowali. Proszę o podanie wyników, czy mamy kworum. Głosowało 27 posłów, czyli stwierdzam, że mamy kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2511. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, Senat w dniu 4 sierpnia br. przyjął uchwałę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw i zgłosił 6 poprawek. Nie mamy, jak widzę, przedstawiciela Senatu, więc jako pierwsze ewentualne wystąpienie senatora odpada, natomiast będziemy rozpatrywać jeszcze stanowisko Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu, ewentualny głos za, głos przeciw, i głosujemy. Czy ktoś jest przeciwny wobec tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, żebyśmy mogli się dowiedzieć, czy mamy poddać te poprawki pod głosowane łącznie, czy w jakiś inny sposób. Bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Senat poddał pod głosowanie poprawki od pierwszej do czwartej łącznie, i później piątą i szóstą łącznie, ale my proponowalibyśmy, żeby jednak te poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, czyli pierwszą, drugą, trzecią i czwartą, poddać pod głosowanie osobno, bo ciężar gatunkowy tych poprawek jest różny, że tak powiem. Na przykład, ta druga ma też troszkę charakter konstytucyjny, ponieważ ona uzupełnia wytyczne do upoważnienia, więc to proponowalibyśmy przyjąć. Natomiast te inne mają charakter techniczny, na przykład ta czwarta. Nam się wydaje, że to jest już tak rygorystyczne podejście, czy my rozbijemy to na litery, że jakieś wyrazy skreślamy, czy damy w ciągu, że w ust. 3 i 4, to naprawdę nie zmienia istoty rzeczy. Z tego też powodu prosilibyśmy o rozłączne głosowanie nad poprawkami pierwszą, drugą trzecią i czwartą. Natomiast piąta i szósta muszą być łącznie, ponieważ tam jest zmiana merytoryczna i znajduje to odzwierciedlenie w wejściu w życie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Chcielibyśmy tylko zapytać, bo z uzasadnienia uchwały nie wynika, dlaczego jest ta moc wsteczna wejścia w życie i dlaczego to jest akurat 18 lipca. Jeśli można prosić, to może ministerstwo...</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli zaraz pan minister odpowie. A reasumując – od 1 do 4 rozdzielnie, a 5, 6 łącznie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan minister jest teraz w stanie odpowiedzieć na pytanie Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ewentualnie później byśmy to doprecyzowali. Dobrze?</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Oczywiście. Proszę bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie. W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag. To jest kwestia...</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów: za 13, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do poprawki nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proponujemy przyjąć.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Po ponownym przeanalizowaniu uważamy, zgodnie z tym, co pani legislator powiedziała... Też jesteśmy za.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów: za 30, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zarekomendowała poprawkę nr 2.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag, proszę państwa. To jest sytuacja, że może być przyjęta, nie musi. To jest też kwestia chyba dłuższej dyskusji, czy poprawny jest ten zastosowany skrót, dotyczący pozwoleń.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 14, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 13, przeciw 17, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I poprawki nr 5 i 6, które poddajemy pod głosowanie razem. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tylko sygnalizacja, że oczywiście one wykraczają poza zakres, ale to państwo rozstrzygną, czy merytorycznie one są uzasadnione. No i właśnie to pytanie, skąd ta moc wsteczna i akurat ta data 18 lipca. Dziękuję.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale 18 lipca zaproponował Senat, jak rozumiem. Właściwie to pytanie należałoby kierować do przedstawiciela Senatu, który tu się nie zjawił, więc w zasadzie każda nasza odpowiedź będzie subiektywna, bo to Senat taką decyzję podjął. Bardzo proszę, w takim razie stanowisko rządu.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywne.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozytywne. Dobrze. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 30, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Komisja wyraziła pozytywną opinię dla poprawek 5 i 6.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą była pani poseł Płonka. Czy pani poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji, aby pani poseł Płonka była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że pani poseł została sprawozdawcą Komisji. Jeszcze pan przewodniczący Miller, bardzo proszę.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym zadać pytanie niezwiązane z dzisiejszym posiedzeniem Komisji, ale bardzo ważne, dlatego że spotkamy się dopiero we wrześniu. W tej chwili, po ustaleniu ustawy o wynagrodzeniach w służbie zdrowia, szpitale otrzymały kontrakty z NFZ-u. Okazuje się, że w wielu szpitalach, a zwłaszcza powiatowych, gdzie wykonywane są procedury mniej specjalistyczne, pieniędzy nie wystarczy nawet na te podwyżki.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRajmundMiller">Sytuacja szpitali staje się dramatyczna, a przypomnę, że na koniec ubiegłego roku zadłużenie szpitali oscylowało około 20 mld zł. Dzisiaj dyrektorzy szpitali i konwenty starostów, które w tej sprawie się zebrały – ja mam stanowisko Konwentu Starostów Województwa Opolskiego... Stwierdzono, że nie uwzględniono w tych dodatkowych środkach kwestii inflacji. Nie wystarczy środków w niektórych szpitalach nawet na pokrycie tych zaplanowanych podwyżek dla personelu zatrudnionego w szpitalach, ale co gorsza, szpitale znajdą się w fatalnej sytuacji, jeżeli chodzi o pokrycie kosztów energii elektrycznej, gazu czy też paliwa w przypadku karetek pogotowia ratunkowego, bo tu też ceny znacznie się zwiększyły.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRajmundMiller">Pytanie do pana ministra. Wiem, że wczoraj było spotkanie z przedstawicielami samorządów i szpitali. Czy ministerstwo podjęło jakieś działania i czy zamierza podjąć działania w celu zapobieżenia tej katastrofalnej sytuacji? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie, oczywiście trudno mi się zgodzić z określeniem „katastrofalną sytuacją”, aczkolwiek odnosząc się już do meritum sprawy potwierdzam, że wczoraj było jedno z wielu spotkań, bo tych spotkań w ostatnim czasie jest wiele, zarówno z pracodawcami, ze stroną samorządową, jak i ze stroną społeczną. Cały czas implementujemy, wdrażamy rozwiązania w zakresie wzrostu wynagrodzenia minimalnego. Na przyszły tydzień jest przewidziane kolejne spotkanie. Dzisiaj ustalimy dokładnie termin i godzinę ze stroną samorządową i będziemy nad tym tematem dalej dyskutowali. Umówiliśmy się już na zaprezentowanie kolejnych, konkretnych rozwiązań w tym zakresie – nie będę wyprzedzał informacji, jakie przekażemy, ale tak jak pan wspomniał, panie pośle, jesteśmy w stałym kontakcie ze stroną, w tym wypadku nie tylko samorządową, czyli przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, ale również z pracodawcami. W przyszłym tygodniu mamy kolejne spotkanie z pracodawcami i również w przyszłym tygodniu posiedzenie zarówno prezydium, jak i zespołu trójstronnego, poświęcone tej sprawie. Zakładam, że po tych spotkaniach również będą jakieś informacje oficjalne. Tyle w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czyli rozumiem, panie ministrze, że te szpitale, które nie otrzymały jeszcze środków na wynagrodzenia, które dopiero co zostały przyjęte i wchodzą w życie właśnie teraz, mogą być spokojne, że tam, gdzie Narodowy Fundusz Zdrowia tego nie zrealizował, to zrealizuje.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To ja mam pytanie do pana ministra...</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, na razie my rozmawiamy, panie pośle...</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale ja...</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, niech pan nie włącza mikrofonu. Proszę.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jesteśmy teraz na etapie podpisywania tych aneksów...</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No właśnie. To jest ważne.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Gdy zakończymy etap podpisywania aneksów, szpitale dokładnie będą wiedziały, jakimi kwotami dysponują, bo w tym zakresie możemy się różnić w wyliczeniach własnych i wyliczeniach Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. W momencie, kiedy już wszyscy dostaną te aneksy to myślę, że będą mogli zweryfikować tę wiedzę i faktyczną informację, jakimi środkami dysponują. Wówczas będziemy odnosili się do tych kwestii czy brakuje i ile brakuje. Przypomnę tylko, że zgodnie z tym, o czym już rozmawialiśmy tutaj na posiedzeniu Komisji, przeznaczamy na wzrost wynagrodzeń – wynagrodzenia minimalnego – w sumie 7,2 mld z podziałem na tę część, którą dysponuje NFZ i tę część budżetu państwa. Została również podjęta decyzja o przekazaniu dodatkowych środków w wysokości ponad 2 mld, między innym na realizację tej ustawy, ale też na realizację tych kwestii, o których wspomniał pan poseł.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Hoc. Później jeszcze pan poseł Korwin-Mikke.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Nie odnosząc się i nie komentując tego pytania i odpowiedzi, ja przekażę jedną wiadomość, wręcz rewelacyjną, bardzo dobrą. Trzy dni temu dzwonił do mnie dyrektor szpitala powiatowego w województwie zachodniopomorskim. W kuluarach mogę powiedzieć, o jaki szpital chodzi. Był szczęśliwy, bardzo zadowolony. Powiedział, że jest tak usatysfakcjonowany kwestią tych podwyżek, że po prostu jest kosmicznie radosny. I wczoraj wieczorem, wiedząc, że są tak... Wczoraj wieczorem... Tak, tak, pani dyrektor. Wczoraj wieczorem jeszcze się upewniałem, czy to na pewno podtrzymuje. Tak, podtrzymuje to absolutnie. Jest bardzo zadowolony z podwyżek dla personelu średniego i też dla personelu, który pracował na kontraktach...</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Chodzi o to, żeby aneksy były wszędzie, żeby wszystko było zrealizowane. Szanowni państwo, nie nakręcajmy teraz dyskusji.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Korwin-Mikke. Później pani poseł.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja nie w dyskusji, tylko z pytaniem do pana ministra. Czy przypadkiem podwyżka płac minimalnych nie jest jedną z przyczyn, dla których nie można podnieść pensji innym ludziom, którzy być może na podwyżki by zasługiwali, a nie mogą ich dostać, ponieważ szpitale na to nie mają, bo musiały podnieść płace minimalne?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani przewodnicząca Wielichowska, proszę.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Ja jednak chciałabym się odnieść do wypowiedzi pana wiceprzewodniczącego Hoca. Podzielił się z nami tutaj rewelacyjną i radosną wiadomością. Opowiedział o jakimś kosmicznie zadowolonym, radosnym i szczęśliwie zadowolonym dyrektorze szpitala powiatowego...</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bo może tak jest.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMonikaWielichowska">To proszę bardzo uchylić nam rąbka tajemnicy, bo ja bardzo chciałabym zadzwonić, spotkać się z panem dyrektorem i przekazać kontakt do pana dyrektora innym dyrektorom, którzy są odmiennego zdania, ponieważ nie wiedzą, jak związać koniec z końcem, bo szpitale powiatowe są na skraju finansowego bankructwa. Dziękuję.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Hoc.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCzeslawHoc">Zapraszam panią wiceprzewodniczącą. Pojedziemy do tego szpitala. Okej?</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Szanowni państwo, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + </body> | |
| 176 | + </text> | |
| 177 | + </TEI> | |
| 178 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00141-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (141.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (141.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">141</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-07-19</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Doradca do spraw Ekonomicznych w Gabinecie Marszałka Senatu w Kancelarii Senatu Marcin Liberadzki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Marek Skawiński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Ekonomista w Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej Kamil Sobolewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Jakub Sawulski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 34</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam państwa bardzo serdecznie na naszym posiedzeniu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest bardzo ważne. To zdecydowanie jedno z najważniejszych posiedzeń, jakie w ostatnim czasie się odbyły i w najbliższym czasie będą się odbywały, bo jest ono poświęcone problemowi, który dotyczy nas wszystkich, całego społeczeństwa, a więc problemowi inflacji. Chcielibyśmy, i na tym bardzo nam zależy, na kolejnych naszych posiedzeniach porozmawiać z tymi, którzy mają wpływ i mogą pomóc w zwalczaniu inflacji będącej najtrudniejszym wyzwaniem najbliższych miesięcy, a doświadczamy jej już od dłuższego czasu. Inflacja, która osiągnęła ponad 15%, w praktyce oznacza, że 2 pensje pracowników, wszystkich tych, którzy pracują, są pożerane przez inflację. Choćby najlepsze świadczenia socjalne, najlepsze wsparcie dla obywateli nie rekompensuje tego trudnego wyzwania. Także ci wszyscy, którzy są kredytobiorcami, którzy mają lokaty w bankach, doświadczają tego właśnie zjawiska w sposób niezwykle dotkliwy.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na to posiedzenie zaprosiliśmy… Na to pierwsze posiedzenie zaprosiliśmy ministra finansów. Niestety, pani minister, bo skierowaliśmy to zaproszenie do pani minister, nie będzie obecna. Nie dotrze także żaden z sekretarzy ani podsekretarzy stanu. Co więcej, pierwsza odpowiedź od pana ministra była taka, że dyrektorzy departamentów, którzy mają być na tym posiedzeniu, będą pracowali zdalnie. Po moim drugim piśmie do pani minister, bo liczyłem na to, że ktoś z ministrów dotrze na to spotkanie… Pan dyrektor Marek Skawiński, którego witam serdecznie, dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów, przyszedł osobiście i dziękujemy za to panu dyrektorowi. Pan minister Patkowski przysłał nam pismo – ono zostało przekazane wszystkim senatorom, członkom komisji – w którym informuje nas, bo taka była moja prośba, o działaniach ministra finansów, rządu, których celem jest zwalczanie inflacji, doprowadzenie do obniżenia inflacji i ograniczenie poziomu inflacji. To jest pismo, które w 12 punktach mówi o tych działaniach, które rząd zamierza podjąć i podejmuje.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Moja propozycja jest taka, abyśmy poprosili pana dyrektora Marka Skawińskiego, aby omówił te działania, które są podejmowane przez rząd. Następnie poprosimy doktora habilitowanego, profesora Szkoły Głównej Handlowej, pana Marcina Liberadzkiego, który jest obecny, o krótki komentarz do tego dokumentu, który został przygotowany przez ministra, a równocześnie, żeby przedstawił swoją ocenę sytuacji, w jakiej jesteśmy dzisiaj w związku z tą inflacją. A później rozpoczęlibyśmy dyskusję.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że będziemy jednak prosili w przyszłości także o osobistą obecność ministra finansów, bo jednak wymaga debaty politycznej to, jakie działania należałoby podjąć, aby ta inflacja była możliwie jak najmniejsza.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak państwo członkowie komisji i nasi goście pamiętacie, o tym, że ten problem inflacji narasta, my na posiedzeniu naszej komisji mówiliśmy nie wczoraj, nie miesiąc temu, nie 2 miesiące temu. Od roku 2019 mówimy o tym, że te działania, które rząd podejmuje, mogą doprowadzić do takiej sytuacji, że inflacja wymknie się spod kontroli. Przy okazji omawiania każdego budżetu w naszych wystąpieniach, także w naszych poprawkach mówiliśmy o tych zagrożeniach, które są. Te nasze uwagi raczej nie były przychylnie komentowane. No, można było z nimi się nie zgadzać, ale działania nie były podejmowane. Dzisiaj generalnie jako winnych inflacji wskazuje się wojnę na Ukrainie, pandemię i inne zewnętrzne działania, oczywiście związane także z podwyżką cen energii, i gazu, i ropy, i węgla, i wszystkich źródeł energii elektrycznej. Oczywiście to wszystko prawda, ale musimy sobie jakoś z tą inflacją poradzić. Jakie więc działania podejmuje rząd – w przyszłości będziemy pytali także Narodowy Bank Polski – aby rzeczywiście skutki inflacji ograniczyć?</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo proszę o informację z państwa strony.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dziękuję bardzo za to wprowadzenie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Senatorowie… Panowie i Panie…</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#Glosyzsali">Nie słychać.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.3" who="#Gloszsali">Można trochę głośniej albo bliżej mikrofonu?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Szanowni Panowie Senatorowie i Panie Senator!</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To ja może tak szybko przejdę te punkty, które przesłaliśmy pisemnie, i uzupełnię je w niektórych miejscach.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Przede wszystkim musimy powiedzieć, że mamy do czynienia ze zjawiskiem globalnym. Ta inflacja, którą obserwujemy… Obserwujemy ją w Stanach Zjednoczonych, w Unii Europejskiej. W Unii Europejskiej w zależności od tego, na ile poszczególne państwa podniosły się z recesji COVID-owej, jest ona wyższa lub niższa. A np. w Stanach Zjednoczonych po jednym miesiącu spadku inflacji z 8,6% do 8,4% ostatni odczyt pokazuje 9,1%, na co głównie wpłynęły ceny ropy naftowej. Tak więc pierwszy punkt mówi, że mamy do czynienia ze zjawiskiem globalnym. Niektóre państwa regionu, szczególnie kraje bałtyckie, takie jak Estonia, Litwa, Łotwa, są szczególnie dotknięte inflacją i poziomy inflacji, mierzone wskaźnikiem HICP, dobiegają w nich już do 20%.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o przyczyny, to te główne przyczyny, które pan przewodniczący już wymienił, to wzrost cen surowców, wzrost cen żywności związany z sytuacją na Ukrainie. Na inflacji odbijają się również jeszcze te rzeczy, które miały wpływ na podnoszenie się inflacji tuż po czasach COVID-owych, tzn. przerwane łańcuchy dostaw oraz wzrost kosztów transportu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">No i to, co też muszę nadmienić, to jest to, że głównym organem, który zgodnie z konstytucją odpowiada za stabilność cen w Polsce, jest Narodowy Bank Polski. Narodowy Bank Polski rozpoczął swój cykl podwyżek od października 2021 r. Ostatnia podwyżka o 0,5 punktu procentowego podwyższyła stopy procentowe do poziomu 6,5% z rekordowo niskiego poziomu stóp procentowych 0,1%. Trzeba chyba jasno i wyraźnie powiedzieć, że pod względem makroekonomicznym za stabilność pieniądza w głównym stopniu odpowiada Narodowy Bank Polski. Należy też pamiętać, że jego działania przynoszą skutek z pewnym opóźnieniem, czyli podniesienie stóp będzie się przekładało na inflację w ciągu – ekonomiści różnie to szacują – kilku kwartałów. Zatem skutki tych decyzji, które zostały podjęte, będziemy widzieć najprawdopodobniej w IV kwartale obecnego roku.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">A jak reaguje Ministerstwo Finansów albo, mówiąc bardziej generalnie, rząd? Odwołałbym się do zaleceń Komisji Europejskiej. Komisja zaleciła prowadzenie takiej polityki wydatkowej, która jest neutralna, czyli ani nie jest ekspansywna fiskalnie, ani nie jest polityką zacieśniającą, ale uwzględnia ochronę gospodarstw domowych przed skutkami inflacji. No i tu wprowadzono szereg posunięć. Ja może wymienię je dla pewności, że wszystko jest ujęte. Otóż w ramach tarcz antyinflacyjnych obniżono stawki podatku akcyzowego i podatku VAT w odniesieniu do energii elektrycznej i cieplnej, czyli stawkę VAT obniżono do 5%. Jeżeli chodzi o gaz, to nastąpiła obniżka do 0%, jeśli chodzi o paliwa – do 8%, podstawowe grupy żywności i nawozów – do 0%. Jako że sprzedaż paliw stanowiła podstawę wyliczania podatku od sprzedaży detalicznej, czyli pośrednio wpływała na ceny paliw, też wyłączono ją z tego podatku. Jeżeli chodzi o działanie tych tarcz, to przede wszystkim one działają szybko. O ile, tak jak mówiłem, te kanały transmisyjne polityki pieniężnej Narodowego Banku Polskiego oddziałują z opóźnieniem kilkukwartalnym, o tyle obniżka VAT działała natychmiastowo. Szacujemy, że w tym roku inflacja średnioroczna pod wpływem tarcz, które zostały uchwalone do października, obniżyła się o ok. 3 punkty procentowe, a Narodowy Bank Polski szacuje to na ok. 3,2 punktu procentowego.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli gdyby nie było tego działania, inflacja byłaby… Ile wynosiłaby?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Mówimy o inflacji średniorocznej, a skoro mówimy o inflacji średniorocznej, to obecnie w założeniach budżetu państwa mamy zapisaną inflację wynoszącą 9,1%, zaś Narodowy Bank Polski…</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na rok przyszły, tak?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie, nie, mówię o obecnym roku, bo teraz działa ta tarcza antyinflacyjna.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale w budżecie ten wpisany cel inflacyjny to…</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.16" who="#Gloszsali">3,3%.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. Mówimy, że w założeniach ustawy budżetowej na przyszły rok jest podana średnioroczna prognoza inflacji, która wynosi 9,1%.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to będzie inflacja wpisana do budżetu na rok przyszły?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.19" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie, nie. To jest, że tak powiem… Obecnie w założeniach do ustawy budżetowej na rok przyszły przewidywane jest 7,8%. Ostateczna prognoza makroekonomiczna… No bo to w praktyce jest tak, że my tak jakby czekamy do końca na spływające dane z gospodarki, a więc w drugiej połowie sierpnia wraz z projektem ustawy budżetowej zostanie przedstawiona prognoza inflacji na 2023 r., no ale oczywiście będzie też pokazana prognoza inflacji na 2022 r. Jeżeli więc odnosimy się do inflacji średniorocznej i byśmy przyjęli tę z założeń do ustawy budżetowej, to do tego 9,1%, które tam jest założone, byśmy musieli dodać te 3 punkty procentowe. Bo nie mówimy o ostatnim odczycie inflacji – to na początku było 15,6%, które zostało skorygowane w dół przez Główny Urząd Statystyczny i to jest 15,5% – gdyż to jest inflacja w danym miesiącu, a my mówimy o inflacji średniorocznej, czyli średniej z każdego miesiąca w roku. Zatem tak bym odpowiedział.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.20" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Mogę dopytać…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dopytam, zanim pójdziemy dalej. W jakim dokumencie jest zapisane, że średnioroczny wskaźnik inflacji za 2022 r. to będzie 9,1%?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">W założeniach do ustawy budżetowej na rok 2023.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Czyli zakłada się już teraz, że za 2022 r. to będzie 9,1%, a w budżecie jest 3,3%?</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. A jeżeli chodzi o… Tak jest. To znaczy w zeszłym roku w sierpniu prognozowaliśmy, i to prognozowaliśmy tak jakby zgodnie z konsensusem rynkowym… Bo to nie jest tak, że działamy w próżni. Wtedy, kiedy robimy nasze prognozy makroekonomiczne, to oprócz tego, że patrzymy, że tak powiem, na nasze modele, których używamy w departamencie, patrzymy też na to, jak prognozują inni, jak prognozuje Narodowy Bank Polski, jak prognozuje Komisja Europejska i jaki jest konsensus rynkowy. Zresztą to też wynika z artykułu w ustawie o finansach publicznych. I w tamtym momencie ta prognoza mieściła się w konsensusie rynkowym.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednak gdy budżet był uchwalany, a szczególnie w momencie, gdy był w Senacie…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">W styczniu.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, w styczniu.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…To inflacja, także ta pokazywana przez Narodowy Bank Polski, wynosiła już 6,7% i my proponowaliśmy wpisanie takiej do ustawy na rok 2022. A rząd wówczas powiedział, że tak to nie, że to ma być 3,3%, bo taka będzie inflacja. To znaczy, że wszystkie te państwa szacunki…</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ja mogę powiedzieć… Ja nie byłem wówczas w Senacie, jednak w tamtym momencie, kiedy przedstawialiśmy projekt ustawy budżetowej, nasze prognozy były zgodne z prognozami rynkowymi. I to też jest tak, że jeżeli popatrzymy na wszelkie prognozy, czy to amerykańskiego Fedu, czy Europejskiego Banku Centralnego, Banku Anglii i poszczególnych banków krajowych, to też zobaczymy, że niestety, i to z powodu nawet czynników, o których… Nie mogliśmy wiedzieć w sierpniu 2021 r., że zajdą takie zjawiska geopolityczne, które zaszły.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze. To może będę kontynuował informację o działaniach. Ten efekt tarcz, które zostały wprowadzone, był od razu widoczny, tzn. w lutym ceny towarów i usług konsumpcyjnych obniżyły się miesiąc do miesiąca o 0,3%, a ceny żywności spadły o 1%. I o ile roczny wskaźnik inflacji w styczniu wyniósł 9,4%, o tyle w lutym spadł do 8,5%, czyli widać, że ta tarcza antyinflacyjna rzeczywiście wpłynęła na ten wskaźnik.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ponadto wprowadzono też tzw. dodatek osłonowy. Ten dodatek osłonowy… To są różne kwoty w zależności od liczby osób w gospodarstwie domowym oraz od… No, są różne progi dochodowe w zależności od wielkości gospodarstwa domowego i obowiązuje zasada: złotówka za złotówkę. Czyli jeżeli przekroczymy próg o złotówkę, to ten dodatek spada, że tak powiem, proporcjonalnie do liczby osób w gospodarstwie domowym. To działanie ze względu na to, że są progi dochodowe, jest takim typowym działaniem, które ma chronić osoby mające najniższe dochody, przed działaniem inflacji. I ten program działa, jeszcze do 31 października można składać wnioski.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o długość działania tarcz, to obecnie tarcze są przewidziane do października, wygasają z końcem października. Ministerstwo Finansów monitoruje rozwój sytuacji i będzie działało adekwatnie do sytuacji.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Po tych tarczach, czyli po tarczy 1.0 i tarczy 2.0, wprowadzono tzw. tarczę antyputinowską. I tam były dodatkowe dopłaty dla rolników, tak aby zrekompensować wzrost cen nawozów.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli te tarcze też działają antyinflacyjnie, tzn. przyczyniają się do obniżenia inflacji?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o…</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo to nasze pytanie jest takie: jakie działania podejmuje rząd, żeby obniżyć inflację? Ja rozumiem, że mówimy też o wspieraniu, jakby pomaganiu tym, których ona dotyka – to jest ważna sprawa i my wszyscy ją doceniamy – ale dla nas, z naszej perspektywy najważniejsze są pytania o te działania rządu, które mają na celu obniżenie inflacji. Bo one długookresowo są, że tak powiem, zdecydowanie ważniejsze.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. To ja powiem…</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest dla nas…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">No bo to jest tak…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym, żebyśmy na to zwrócili uwagę…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Rozumiem.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…czyli na to, jakie działania będą widoczne w budżecie na przyszły rok, jakie działania podejmujecie państwo w tych sprawach.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To ja powiem o tym, co zostało już wprowadzone. Mianowicie jeżeli rekompensujemy te wzrosty cen, to obniżamy koszty produkcji dla rolników, a więc zwiększa się, co wynika z podstawowych zasad ekonomii dotyczących popytu i podaży, podaż, podaż dóbr, które oferują rolnicy, zatem to oddziałuje na spadek cen.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Innym działaniem, które zostało podjęte – to nie to działanie, o którym mówił pan przewodniczący, tylko bym zaklasyfikował je do działań ochronnych – jest przedłużenie do 2027 r. ochrony gospodarstw domowych przed niekontrolowanym wzrostem cen energii. Czyli to, co było, jeżeli chodzi o miejsce, w Urzędzie Regulacji Energetyki, zostało przedłużone do 2027 r.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">I są jeszcze 2 rozwiązania, które zostały wprowadzone w związku z inflacją. Pierwsze to wprowadzenie ceny maksymalnej węgla, po której konsumenci będą mogli nabyć 3 t węgla. Druga kwestia to są rekompensaty dla przedsiębiorców, którzy będą oferować ten węgiel po obniżonych cenach. To też zarówno wpłynie na średnią cenę sprzedaży, czyli obniża tę cenę, jak i jednocześnie też chroni, bo mamy taką strukturę gospodarki, w której jednak węglem opalają się zazwyczaj gospodarstwa domowe, które są mniej zamożne.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Wprowadzono też obniżkę podatku PIT z 17% do 12% od 1 lipca. To działanie jest działaniem, które ma na celu chronić dochody realne. Pan przewodniczący na wstępie powiedział, że ta inflacja oznacza stratę 2 pensji realnych, ale to tak nie jest. Ja wytłumaczę dlaczego. To jest tak, że musimy patrzeć na realne kategorie, tzn. musimy patrzeć na wzrost nominalnych wynagrodzeń z jednej strony, a z drugiej strony musimy patrzeć na wzrost inflacji. Tak naprawdę powinniśmy się posługiwać wartościami realnymi. Podam taki przykład dla płacy minimalnej, dlatego że mam w głowie liczby. Przypuśćmy, zgodnie z założeniami ustawy budżetowej, że średnioroczna inflacja to jest 9,1%. Płaca minimalna wzrosła z 2 tysięcy 800 zł do 3 tysięcy 10 zł, czyli wzrosła o 7,6%. Jeżeli do tego dodamy zmiany, które wynikają z obniżki podatków, to okaże się, że wzrost netto płacy minimalnej to nie jest te 7,8%, które wynika ze wzrostu płacy brutto, tylko ok. 14,6%. Czyli to by umożliwiło, gdyby ta inflacja z założeń do ustawy budżetowej na 2022 r., czyli wynosząca 9,1%, się sprawdziła, to, że dalej wzrost dochodów realnych byłby pozytywny. No i to ma też tę zaletę, że w obliczu, że tak powiem, słabnącej koniunktury i spadku nastrojów konsumenckich jednak podtrzyma popyt. Oczywiście wiadomo też, że nie każdy pracownik otrzymuje średnie podwyżki, bo zazwyczaj podaje się wzrost płac w sektorze przedsiębiorstw, więc wiadomo, że nie każdy pracownik w ciągu roku uzyska podwyżkę zgodną z tym, jak średnio rosną płace. Jednak średnio te wzrosty… Dopiero teraz po raz pierwszy wskaźnik miesięczny inflacji był wyższy od wskaźnika wzrostu wynagrodzeń. To są wartości brutto, czyli to jest płaca brutto. A jeżeli ją skorygujemy płacą netto, czyli obniżkami podatków wprowadzonymi zmianami od 1 stycznia i od 1 lipca, to ten dochód do dyspozycji gospodarstw domowych może się zwiększyć.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, to jest… Dobrze, że my pana tutaj zaprosiliśmy. Bo ja już rzeczywiście się bałem, wie pan, że ta inflacja po prostu pożera wszystkie dochody ludzi…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie jest tak źle.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…a tu się okazuje, że jest lepiej, niż było. Ale czy to dotyczy także oszczędności? Bo wie pan… Niech pan wytłumaczy kwestię oszczędności w taki sposób, żebym wyszedł stąd uspokojony i mógł wreszcie przekazać jakąś dobrą informację obywatelom. Bo teraz to jest naprawdę… No, jest bardzo dobrze, zgodnie z tym, co pan nam powiedział. To jest tak optymistyczne, że nie ma się co martwić. Oj, to dobrze. Uff, aż odetchnąłem z ulgą.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o oszczędności, to nie mam aż tak dobrych wiadomości w tym znaczeniu, że… Wiadomo, że rząd tak jakby wywiera pewną presję na banki, aby zwiększały swoje stopy depozytów, jednak te stopy depozytów, przynajmniej w ocenie niektórych ministrów, są na niezadowalającym poziomie. No i pod względem ekonomicznym przyznaję, że jeżeli jest tak, że nieoczekiwana inflacja prowadzi do pewnej redystrybucji od… No, może na tym skończę.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to by były wszystkie działania rządu, których celem jest obniżenie inflacji? To są wszystkie te plany, które ma rząd na najbliższe miesiące i lata, jak rozumiem?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie mówimy jeszcze o następnych miesiącach i latach. Bardziej podałem, co zostało do tej pory wykonane. Bo to, co będzie, będzie wynikiem procesu negocjacji podczas pracy nad ustawą budżetową, czyli rząd będzie jeszcze w stanie podjąć pewne działania, jeżeli uzna to za stosowne. Jeżeli tak uzna, to znajdzie to odzwierciedlenie w projekcie ustawy budżetowej, który zostanie w drugiej połowie sierpnia pokazany.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie wiem, czy dyrektor Sawulski…</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że… Pan dyrektor powiedział jeszcze, że rząd jest niezadowolony z tych stóp procentowych, jakie dają banki. Główne banki to są banki państwowe lub z państwem powiązane. Pan premier firmom energetycznym, które też są spółkami akcyjnymi, wydał polecenie, że mają sprowadzić ileś milionów ton węgla i one chyba… Skoro wydał polecenie, to znaczy, że one wykonają to zadanie. To dlaczego nie wyda bankom, które są jemu podporządkowane, takiego polecenia, żeby to oprocentowanie było takie, żeby nie pożerała go inflacja? Ale to pewnie jest pytanie retoryczne, na które… Pan lekko się uśmiecha…</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Na pewno nie jest to w obszarze moich kompetencji.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To nie są pana kompetencje. Dlatego zależało nam na tym, żeby był minister.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, jeszcze króciuteńki komentarz prof. Liberadzkiego czy raczej jakieś uwagi, może nie komentarz, bo nie chciałbym, żeby pan… To by były po prostu uwagi i wtedy byśmy rozpoczęli dyskusję i ewentualne pytania.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">To ja mam pytanie, czy… Uwaga podstawowa jest taka: czy rząd w ogóle… Pytanie: czy rząd współpracuje z Narodowym Bankiem Polskim? Bo tu parę razy…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu…</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Tu parę razy…</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Panie Profesorze, bliżej…</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-18.4" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Tu parę razy padały stwierdzenia, że NBP jest odpowiedzialny za inflację, ale jak widać, rząd wziął sprawy w swoje ręce – właśnie, to są te słowa, które wydają się niepokojące – i niezależnie od Narodowego Banku Polskiego albo nawet trochę wbrew walczy z inflacją. Taki jest w pewnym stopniu przekaz.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.5" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Czego brakuje? Wydaje się, że brakuje właściwej policy mix. To jest tak, jakby sternik polskiej polityki fiskalnej i sternik polskiej polityki monetarnej nie znaleźli czasu, żeby spotkać się na kawie i porozmawiać, do czego dążą, jaki jest ich pogląd. Bo jedną ręką Narodowy Bank Polski podwyższa stopy procentowe – na piątkowej konferencji prasowej po posiedzeniu RPP zostało zakomunikowane, że problem kredytobiorców to problem Komisji Nadzoru Finansowego – a drugą ręką rząd tworzy wakacje kredytowe, które mają uchronić ogół społeczeństwa przed konsekwencją podwyżki stóp procentowych. To może nie podnośmy stóp procentowych, uznajmy, że próg bólu został już osiągnięty, a zmieńmy narzędzia oddziaływania na inflację, oddziałujmy na nią innymi kanałami? Jakimi? Np. takimi, że NBP skupuje obligacje skarbowe, ale tylko przewidziane na finansowanie inwestycji. Co jeszcze? Wprowadźmy np. jakieś podatki od nieruchomości, uregulujmy kwestię zakupu nieruchomości. Dalej. Może to jest moment, żeby zrewidować politykę socjalną, z 500+ na czele? Może powiedzmy sobie, że 20–30% beneficjentów ma na tyle wysokie dochody, że tej pomocy nie potrzebuje, a zwaloryzujmy to świadczenie tym, którzy tej pomocy coraz bardziej potrzebują. To zmniejszy nadpłynność sektora bankowego, która jest problemem, bo przecież te dopłaty, wsparcie jest wpłacane czy transferowane na rachunki bankowe i to jest jeden z czynników nadpłynności sektora bankowego, a nadpłynność sektora bankowego to niskie stopy procentowe dla depozytów.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-18.6" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Wydaje się, że teraz rząd wpadł w swoisty korkociąg, bo następują obniżki podatków, wpływów z podatków, z akcyzy, z PIT, są wysoko oprocentowane obligacje oszczędnościowe, a tymczasem rentowność polskich obligacji skarbowych rośnie, jest niepokojąco wysoka. I wydaje się, że rząd, próbując ochronić wszystkich kredytobiorców… No, nie ma punktowości pomocy społecznej. Wakacje kredytowe – wszyscy, 500+ – wszyscy, trzynasta, czternasta emerytura – wszyscy, a nie ci, którzy tego potrzebują, których dochody są niskie. Nie ma kryterium dochodowego.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-18.7" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Koszty obsługi zadłużenia wzrastają. To jeszcze bardziej drenuje budżet państwa. A wydaje się, że już w tej chwili – to dociera do rządzących – rynek krajowy stracił zdolność absorpcji obligacji skarbowych. I ministerstwo desperacko stara się wyjść na zewnątrz. Ale zadłużanie się za granicą, po pierwsze, powoduje wzrost ryzyka kursowego, a po drugie, prowadzi do odpływu inwestorów portfelowych. To są ci inwestorzy, którzy zawsze stoją najbliżej drzwi. Następuje wyprzedaż aktywów, instrumentów złotowych czy inwestycji w złotym, odwrót od złotego i spadek kursu złotego, co oczywiście negatywnie odbija się na inflacji, bo przecież surowce w większości są importowane i płacimy za nie przede wszystkim w dolarach.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-18.8" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">To tyle. Dziękuję.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie jeszcze prośba: gdyby pan mógł ustosunkować się to tej kwestii obligacji… Czy rzeczywiście ta sytuacja z obligacjami na rynku krajowym, tymi, które rząd zamierza… Czy w waszej ocenie rzeczywiście występuje ten problem, na który zwracał uwagę przedmówca?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To od razu powiem, że jest specjalny departament, który tym się zajmuje, czyli Departament Długu Publicznego.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O Boże…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Z ostatniego spotkania komisji, na którym byłem z panem ministrem Skuzą… Pan minister Skuza podawał szczegółowo wyniki ostatnich aukcji, które były, że tak powiem, optymistyczne. To, co ja mogę powiedzieć od strony makroekonomicznej i od strony fiskalnej, jeżeli chodzi o dług, to to, że rzeczywiście obserwujemy wzrost relacji kosztów obsługi długu do PKB. Tylko pamiętajmy, że schodzimy z rekordowo niskich poziomów. O ile ten koszt w dołku wyniósł 1,1% PKB, to w Aktualizacji Programu Konwergencji była założona przez Ministerstwo Finansów taka ścieżka: 1,1% PKB, 1,6% PKB i 2,1% PKB. Jeżeli cofniemy się o jakieś 10–15 lat, to zobaczymy, że te koszty obsługi długu w relacji do PKB, nawet przy tym zwiększeniu do 2,1%, są i tak niższe niż te, które były 10 czy kilkanaście lat temu.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panowie Senatorowie.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Świlski.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Jest pan przedstawicielem Ministerstwa Finansów, fachowcem. Wydawało się, że przedstawi pan takie informacje, które chociażby dla osób, które nas słuchają, oglądają, będą informacjami prawdziwymi. Odniosę się tylko do 2 kwestii.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Pierwsza kwestia, czyli kwestia zakupu węgla. Wepchnął pan węgiel do tego koszyka inflacyjnego, ale nie dopowiedział pan, że osoby, które dostaną tzw. dopłatę do tony węgla, tak naprawdę nigdzie tego węgla nie kupią. Bo nikt przy zdrowych zmysłach, żaden przedsiębiorca, jeśli tona węgla dzisiaj kosztuje ok. 3 tysięcy zł, nie sprzeda tony węgla za 2 tysiące zł. Mówię o tzw. cenie gwarantowanej plus dopłata, którą państwo przygotowaliście. Trzeba to mieszkańcom, obywatelom naszego kraju jasno i wyraźnie powiedzieć: nikt węgla za taką cenę nie sprzeda. A państwo brniecie w ten przekaz. Dzisiaj pojawia się kolejny przekaz dotyczący dopłaty rzędu 3 tysięcy zł do gospodarstwa domowego. Też nie będziemy wiedzieli do końca, na czym to będzie polegało. Ale pan z uporem maniaka cały czas mówi o tym, że to są działania mające na celu zdławienie albo zmniejszenie inflacji. To jest po prostu nieprawda. Jest dzisiaj szansa, by wycofać się z tych nieprawdziwych informacji. To po pierwsze.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Po drugie. Proszę nie mówić, że obniżka PIT z 17% do 12% to jest jakieś wielkie dobro dla obywatela, bo zapomniał pan powiedzieć o składce zdrowotnej. Szkoda, że pan tego nie powiedział. A rachunek tu jest bardzo prosty: 12% plus 9% to jest 21%, a nie 12%. No, warto te mity niszczyć i z nimi walczyć. Pan jest przedstawicielem Ministerstwa Finansów i niech pan po prostu mówi prawdę.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To ja się…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może za chwileczkę. Niech będzie parę głosów w dyskusji i wtedy będzie można się odnieść do nich. Bo one mogą być podobne.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jeszcze trzeba dopowiedzieć, że był taki dodatek dla klasy średniej, który został zlikwidowany i zamiast tego obniżona została stawka podatku PIT. Ale jak jesteśmy przy podatku PIT, to zwrócę uwagę na problem, który występuje w całej sferze samorządowej, w gospodarce komunalnej. Pan dyrektor przedstawił wyliczenie dotyczące płacy minimalnej oraz zakończył to wnioskiem o nadążaniu, no, prawie nadążaniu wzrostu płacy za inflacją. To dotyczy tylko ludzi, którzy otrzymują płacę minimalną. Wszyscy inni zapewne są w gorszej sytuacji w tym sensie, że ich płace nie nadążają za inflacją. A zupełnie inna sytuacja występuje w całej sferze komunalnej, dlatego że ta obniżka PIT w żaden sposób do tej pory nie jest zrekompensowana samorządom. Ich dochody gwałtownie spadają, i to od dłuższego czasu, przy gwałtownym wzroście kosztów bieżącego utrzymania miasta i usług dla mieszkańców. I w tej chwili dochodzi do bardzo ostrych napięć w jednostkach samorządu terytorialnego, którym miasto nie może zapewnić wzrostu płac. To są domy pomocy społecznej, ośrodki pomocy społecznej i wiele innych jednostek. I tam nie ma praktycznie żadnego nadążania płacy za inflacją oprócz tych najniżej płatnych stanowisk, czyli z płacą minimalną, a takich wiele nie ma. To jest jeden wątek.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Drugi wątek generalny jest taki, że tematem posiedzenia komisji jest omawianie narzędzi do walki z inflacją. To, co pan dyrektor przedstawił, bardziej było narzędziami, które mają chronić obywateli przed skutkami inflacji. A nie o tym tutaj mówimy, przynajmniej nie głównie o tym tutaj mówimy.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Źle mi zabrzmiało to wywieranie przez rząd presji na niezależny Narodowy Bank Polski. To faktycznie staje się normą, te polecenia wydawane spółkom prawa handlowego przez reprezentanta jednego z właścicieli. To wszystko naprawdę jest wbrew zasadom, wbrew duchowi kodeksu spółek handlowych.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">I teraz jeszcze o tej nadpłynności banków. Jeżeli banki, które w tej chwili w większości są państwowe, bo właścicielem jest państwo polskie, posłuchają tych poleceń premiera, czyli zwiększą wartość stóp procentowych, to zwiększą jeszcze bardziej swoją nadpłynność, czyli będą działały na szkodę swoją jako spółek. No i to znowu jest wbrew zasadom.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak że myślę, że te narzędzia są, po pierwsze, nieadekwatne, a po drugie, sprzeczne z zasadami nie tylko kodeksu spółek handlowych, ale również nowoczesnego państwa, w którym mamy ambicję żyć. Tak że kompletnie mnie nie uspokaja to, co usłyszałem. I jeżeli nie usłyszę jakichś rzetelnych pomysłów na walkę z inflacją, to uznam, że istnieje obawa, że ta inflacja na tak wysokim poziomie będzie stałym zjawiskiem, czyli nasza konkurencyjność i warunki życia mieszkańców Polski zostaną osłabione w bardzo znaczący sposób. Będziemy niekonkurencyjni i tak szybko z tej inflacji nie wyjdziemy. Oczywiście gdyby inflacja w Polsce była na średniounijnym poziomie, tobyśmy uznali, że wszystkie te argumenty są jak najbardziej uzasadnione, ale ona jest zasadniczo wyższa. Tak więc zapewne są też inne czynniki, które na jej wysokość wpływają. Dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po kolei, wszystkich panów widzę.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Leszek Czarnobaj, Paweł Arndt i pan senator Mróz.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam nadzieję, że krótko.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Gdyby nie dobry ruch w postaci obniżenia podatków VAT, CIT itd., to tak jak pan powiedział, o 2–3% – tak państwo szacujecie – inflacja byłaby większa. Ja rozumiem, że to był ruch w dobrym kierunku, który wpłynął na to, że inflacja jest mniejsza. Czyli ja rozumiem, że jesteśmy – tak jak słyszę, bo nie sprawdzałem tego – jednym z nielicznych krajów w Europie, a może jedynym, w którym tak drastycznie zostały obniżone podatki VAT, CIT i pozostałe związane z czynnikami energetycznymi.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-26.4" who="#Gloszsali">Nie, chyba niejedynym.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale na pewno to nie jest…</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-26.6" who="#Gloszsali">To powszechny zabieg.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Powszechny, tak?</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-26.8" who="#Gloszsali">Powszechny…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-26.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dobra, okej, ja zaraz sprawdzę, czy to jest powszechne, czy jesteśmy w tym zakresie prymusem i dobrze działamy.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-26.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale proszę mi odpowiedzieć na pytanie, gdyż panowie jesteście fachowcami w branży… Bo ja po tym spotkaniu chciałbym przyjechać do domu i powiedzieć do mojej małżonki: słuchaj, nie martw się, mamy wspaniały plan, inflacja będzie na poziomie średniej w Unii Europejskiej, czyli 8,8%, a nie 16% czy prawie 16%, albo może wyniesie tyle, ile w Stanach, 9%, a ten plan polega na tym i na tym. Proszę mi wskazać, bez komentarza, które punkty wśród tych 12 punktów to są punkty mówiące o wpływie na obniżanie inflacji czy tłumieniu jej. Proszę mi nie mówić o tym, że dodatki do węgla obniżają inflację. One są niezbędne osobom potrzebującym będącym w trudnej sytuacji, ale zapewne nie wszystkim, czyli to nie powinna być taka zasada, że jak dajemy to wszystkim, a jak nie dajemy, to nikomu. Proszę mi wskazać punkty, które mówią o wpływie na obniżenie inflacji, że to są np. punkty pierwszy, szósty, dziesiąty, dwunasty, trzynasty. To po pierwsze.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-26.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, proszę powiedzieć, że mamy następny 12-punktowy plan, który spowoduje, że w ciągu 2 lat będziemy na poziomie średniej unijnej, a te punkty polegają na tym i na tym, na tym, na tym i na tym. Czy macie państwo taki plan? Proszę o odniesienie się do tego i wskazanie, czy macie taki plan. Prosimy o dwa słowa komentarza. A jeśli go macie, to prosimy, żeby na piśmie go nam przesłać.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorPawelArndt">Jeśli chodzi o te punkty, to rzeczywiście można by oczekiwać takiego planu. Jedną ze spraw, która przynajmniej wśród nas wywołała pewne kontrowersje czy dyskusje, jest ta sprawa węgla. Jak rozumiem, ten plan, o którym mówił pan dyrektor, zupełnie nie wypalił i on dzisiaj jest już nieaktualny. Zdaje się, że rząd dzisiaj zajmuje się jakąś nową propozycją rozwiązania problemu węgla, no ale to do nas jeszcze nie trafiło, więc nie chciałbym tego na razie komentować.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorPawelArndt">Ja miałbym pytanie trochę w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan profesor, do współpracy Narodowego Banku Polskiego i rządu czy Ministerstwa Finansów. No, chociażby jak czytamy te prognozy inflacyjne dotyczące inflacji w tym roku i w przyszłym roku, to widzimy, że założenia do ustawy budżetowej oraz informacja z raportu o inflacji NBP rozmijają się w sposób znaczący. Państwo planujecie w tym roku 9,1%, a pan prezes Glapiński – 13,2%, w przyszłym roku u was to 7,8%, a u pana prezesa Glapińskiego to 9,8%. To są znaczące różnice. W jeszcze inny sposób podchodzi… Przepraszam, to były chyba dane z konsensusu rynkowego. NBP jeszcze wyżej tę inflację szacuje: 14,2% w 2022 r. i 12,3% w 2023 r. Czyli NBP raczej nie wierzy w działania rządu, w skuteczne działania rządu w zakresie ograniczenia inflacji. To nas wszystkich trochę niepokoi. Stąd prośba o spotkanie z ministrem finansów, abyśmy o tym porozmawiali i zastanowili się wspólnie, jakie działania należy podjąć, żeby rzeczywiście ta inflacja malała.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Mróz.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo!</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Zanim przejdę do tej kwestii inflacji, chciałbym powiedzieć kilka takich „sprawdzam”, bo albo to jest wynik braku wiedzy, albo celowe wprowadzanie w błąd. Bo jeżeli pan senator Świlski mówi „prawda, prawda, prawda” do pana dyrektora, a sam mówi nieprawdę… No bo pan mówi: 12% plus 9% to jest 21%. Panie Senatorze, powinien pan wiedzieć, że niecała składka, te 9%, przed reformą była odliczana od podatku.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">A ile było?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">7,75%. Więc to trzeba…</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-30.4" who="#Gloszsali">Czyli 12% plus 7,75%…</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, trzeba byłoby, że tak powiem, troszeczkę wiedzieć. Jak już się coś mówi, rachuje się, sumuje…</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-30.6" who="#Gloszsali">Czyli o ile…</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale chwileczkę… Panie Senatorze, czy ja panu przerywałem? No na miłość boską.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">To jest jakby pierwsza kwestia.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-30.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Trzeba się cofnąć do Leszka Balcerowicza i tych różnych innych momentów – wtedy były AWS i Unia Wolności, pan senator Kleina przecież pamięta – kiedy była wdrażana reforma i od razu na starcie zaniżona została składka zdrowotna. To spowodowało konsekwencje, długi w służbie zdrowia, z którymi się stykamy do dnia dzisiejszego. To jest kolejna kwestia.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-30.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">A jak już pan tak mówi, Panie Senatorze, i dodaje te procenty, to niech pan powie, że mamy jedną z najwyższych w Europie… inaczej: mamy jedną z najwyższych w Unii Europejskiej kwotę wolną od podatku. No, to też trzeba uwzględnić.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">A myślę, że chyba to, co już pana powinno kompletnie przekonać, Panie Senatorze, to to, że jeżeli wpływy do budżetu będą o ok. 20 miliardów zł mniejsze, to będzie to znaczyło, że te pieniądze zostają w rękach podatników, w związku z czym jednak ta obniżka podatków to jest rzeczywista obniżka podatków. Nawet pan senator siedzący obok panów to powiedział, bo narzekał, że przecież wpływy dla samorządów mogą spaść. No więc jednak obniżamy podatki. Rząd pana premiera Mateusza jednak obniża podatki, nawet jeśli się uwzględni to, że składka zdrowotna nie będzie odliczana. Zatem coś pan wie, coś tam dzwoni, ale nie do końca pan wie, w którym kościele. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-30.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kolejna kwestia. Jeżeli mówimy o putininflacji, to ja przypomnę, kto użył tego pojęcia po raz pierwszy.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My nie mówimy tak.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-30.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale chwileczkę.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-30.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kto użył tego pojęcia po raz pierwszy? Joe Biden, prezydent Stanów Zjednoczonych Ameryki. Oczywiście pewnie też jest w spisku z Prawem i Sprawiedliwością oraz Mateuszem Morawieckim.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-30.16" who="#Gloszsali">No nie…</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-30.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">No więc trzeba powiedzieć, że dzisiaj mamy problem globalny z inflacją. Najwyższa od 40 lat inflacja w Stanach Zjednoczonych, od 30 lat – w Holandii, od 30 lat – w Republice Federalnej Niemiec. Oczywiście te poziomy są różne. Są takie jak w Turcji, są takie jak w krajach bałtyckich, które jeszcze do niedawna były wskazywane jako pewien wzór rozwiązań, przykład cudu gospodarczego. One dzisiaj mają inflację powyżej czy w granicach 20%, o ok. 4–5 punktów procentowych wyższą inflację niż w Polsce. Generalnie ta inflacja w całym cywilizowanym świecie, w krajach OECD, żebyśmy to ładnie powiedzieli, bije rekordy. I jest bardzo wiele przyczyn tego. To ekonomiści, badacze jasno stwierdzili: COVID, pewne programy stymulacyjne dla gospodarki, które zostały wdrożone na całym świecie, to, co robił Fed, co robił Europejski Bank Centralny, aby pobudzać gospodarkę. Słynny tzw. KPO przecież też ma pobudzić gospodarkę i też w większości pochodzi z długu. Bo przecież to nie są pieniądze, które, że się tak wyrażę… To wszystko powoduje, że tego pieniądza na rynku było więcej. Już nie mówię o tym szaleństwie ekologicznym. Przecież 60% ceny energii to są opłaty klimatyczne, które narzuciła Unia Europejska, całkowicie absurdalne. Rachunki za energię byłyby niższe o 60%. Oczywiście te opłaty najbardziej uderzyły w nas i jeszcze kilka innych krajów, dlatego że my mamy energetykę w dużej mierze opartą na węglu kamiennym. No, nie uderzyły we Francję, która ma atom, więc ona tego nie płaci. No, przecież to wszystko to są rzeczy, które państwo wiecie.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-30.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale co wy proponujecie? Ja powiem. Pan Trzaskowski mówi: olaboga, obniżają podatki. Pan Marek Belka mówi: no, trzeba się zastanowić, czy nie podnieść podatków do maksymalnych, na jakie pozwalają przepisy Unii Europejskiej. Chyba pierwszy raz będę chwalił Unię Europejską, że w ogóle określiła górny próg na 25%, bo jak wy byście określali te podatki, to bach, VAT byście zrobili na poziomie 30%. No ale niestety prawo unijne mówi: 25%. A wasz guru, ekonomista, europoseł z listy Koalicji Europejskiej mówi: to chyba trzeba by było te podatki podnieść. Pan Donald Tusk mówi: a zróbmy 20-procentową podwyżkę dla sfery budżetowej. To jest pytanie do pana profesora. Panie Profesorze, proszę mi odpowiedzieć, czy podwyżka o 20% pensji w sferze budżetowej z dnia na dzień to będzie czynnik proinflacyjny, czy antyinflacyjny? Czy zmiana rządu… No, pan Donald Tusk na swoich wiecach mówi, że jak tylko ten rząd odejdzie, to od razu inflacja spadnie. To jest realne czy to jest nierealne, Panie Profesorze? Skoro pan Donald Tusk mówi: jak ja dojdę do władzy, to natychmiast cena benzyny spadnie do 5 zł, to czy to jest realne, czy to jest nierealne? Dajmy na to, jutro nie ma Mateusza Morawieckiego, jest premier Donald Tusk. I co? Nagle, bach, jest 5 zł za benzynę? Czy to jest, Panie Profesorze, możliwe? Pytam pana jako ekonomistę, czy takie pomysły w ogóle są realne, rzeczywiste, czy to nie jest po prostu całkowity odlot, całkowita publicystyka, żeby ładnie powiedzieć, która nie ma nic wspólnego z ekonomią, z podstawami ekonomii, z pewnymi mechanizmami, które działają na rynku, nie tylko polskim, ale też światowym, bo my jesteśmy dzisiaj powiązani z gospodarką światową. Zresztą te 3 ostatnie pytania, które zadałem, to też pytania do panów dyrektorów.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-30.19" who="#SenatorKrzysztofMroz">I teraz kwestia węgla. Szanowni Państwo, czy jest problem z węglem? Tak, tego nikt nie ukrywa. Tylko powiedzmy sobie szczerze, jasno, uczciwie, co było w Senacie. To wszystko jest nagrane, Szanowni Panowie Senatorowie: krwawy węgiel, jeszcze szybciej wprowadźcie sankcje. Oczywiście my też to mówiliśmy, ale calutka opozycja, począwszy od pana senatora Kleiny, od tych rzędów po senatora Kwiatkowskiego, od pana senatora Borowskiego po tamte miejsca, mówiła: zróbmy to w tym momencie. I wprowadziliśmy to, wprowadziliśmy zakaz. Wszystkie…</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-30.20" who="#Gloszsali">Sami?</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-30.21" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, wspólnie. Wszystkie tego typu decyzje sankcyjne, które były wprowadzone, były wprowadzane w pełnym konsensusie politycznym całej sceny politycznej. Jeżeli ktoś się wyłamywał, to była to Konfederacja, nie Platforma, nie SLD czy tam teraz Nowa Lewica, nie Nowoczesna. Było nawet z tej strony w Senacie mówione: szybciej, więcej, mocniej, jeżeli chodzi o sankcje. W niektórych kwestiach rząd zrobił tak, jak sugerowała opozycja, w niektórych nie zrobił. Nigdy nikt nie powiedział, że powinniśmy wprowadzać mniejsze sankcje. Wprowadzaliśmy je w pełnym konsensusie, bo widzieliśmy, jakie jest zagrożenie. No i oczywiście sytuacja, kiedy się wprowadza z dnia na dzień ograniczenia w sprzedaży węgla – przepraszam, Panie Senatorze, jeszcze nie skończyłem – wywołuje konsekwencje. Zatem rząd teraz kombinuje różnymi metodami, jak ten węgiel ściągnąć. No bo jeżeli jest zablokowany węgiel ze wschodu, no trzeba go ściągać z Kolumbii, z RPA, z Australii, z tych krajów, z których da się teraz… Z Kazachstanu, o ile wiem, jakiś węgiel jest ściągany. No, taka jest, że tak powiem, konsekwencja. I też trzeba ludziom uczciwie mówić, że skoro wprowadziliśmy te ograniczenia, to niestety to ma swoje skutki. Rząd kombinuje, jak te skutki dla ludzi łagodzić. Stąd ta ustawa o dopłatach, stąd będą kolejne rozwiązania prawno-finansowe, aby dla ludzi ta cena węgla była jak najmniejsza. O ile wiem, są dyskutowane kolejne rozwiązania. No, my musimy też uwzględnić podatkowe, celne uwarunkowania Unii Europejskiej itd., itd. To nie są takie łatwe przedsięwzięcia. Bo chodzi nam o to, żeby faktycznie ten węgiel dla społeczeństwa był maksymalnie tani w tej sytuacji, w której odcięliśmy się od Rosji. Jeżeli za kilka dni Rosjanie nie uruchomią przesyłu gazu do Niemiec, to będzie armagedon w Niemczech. Cena gazu poszybuje… Zresztą niestety uderzy to też w cały kraj. No, takie są konsekwencje, ta ciemna strona sankcji. I proszę mi wierzyć, że ten rząd robi wszystko, na tyle, na ile ma możliwości, instrumenty, na ile pozwalają uwarunkowania prawne, także europejskie czy nawet światowe, aby łagodzić te skutki, aby ta cena nie była tak wysoka. No, może oczywiście uruchomić import węgla stamtąd i on będzie. Ale jako scena polityczna uznaliśmy, że zagrożenie ze wschodu jest tak realne, że jeżeli nie chcemy mieć ruskich pod Warszawą, to trzeba dzisiaj wspierać Ukrainę i ponieść pewne koszty tego.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-30.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-30.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">I gdyby rząd nic nie robił, Panowie Senatorowie, to można by było powiedzieć: no, rzucił wszystko, niech ludzie się ratują. Ale ten rząd naprawdę robi wszystko, co jest możliwe, aby ta cena była…</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-30.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję…</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-30.25" who="#SenatorKrzysztofMroz">…mniejsza. Dziękuję.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko jedno zdanie ad vocem, a później także ja bym chciał powiedzieć parę słów.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Rzeczywiście ad vocem.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Dziękuję za tę lekcję matematyki i makroekonomii w pana wydaniu, bo rzeczywiście to jest wielka przyjemność pracować z panem w tej komisji. To po pierwsze.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorRyszardSwilski">A po drugie, ciekawa informacja padła od pana senatora. Bo powiedział pan o KPO. Ale gdzie ten KPO jest? Bo ja teraz już nie wiem, czy jest ten KPO, czy go nie ma, czy pieniądze z KPO są, czy ich nie ma. Może pan by mi to powiedział, jeżeli pan ma taką wiedzę. To po drugie.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Po trzecie, zachęcam pana do lektury wymiany korespondencji pomiędzy Ministerstwem Aktywów Państwowych, ministrem klimatu i KPRM w sprawie węgla. Może wtedy nabierze pan trochę pokory.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ad vocem.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, nie ma ad vocem do ad vocem, bo ciągle będzie ad vocem…</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiemy, że KPO do Polski jeszcze nie dotarł, to jest sprawa oczywista i nie ma co na ten temat dyskutować. Znamy powody, dlaczego tak jest. Myślę, że tego nie będziemy wyjaśniali.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan senator to zrozumiał…</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że po prostu bardzo dziękujemy… Ja dziękuję senatorowi Mrozowi za taki wykład, ale on nie dotyczył istoty tego problemu, o którym tu dzisiaj i na tym posiedzeniu komisji mówimy. A mówimy o… Pytanie, które zostało postawione panu ministrowi i pani minister finansów, brzmi: działania związane z ograniczaniem inflacji, czyli jakie działania podejmuje rząd i będzie podejmował, żeby inflacja w Polsce była niższa. Nie mówimy o tych kwestiach… One oczywiście wychodzą przy okazji… Pan dyrektor także powiedział o kwestii pomocy tym w najtrudniejszej sytuacji. To my rozumiemy i akceptujemy. Tylko jest pytanie o to, jakie działania są podejmowane, aby tę inflację obniżyć.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan przywołał pana prezydenta Bidena. Oczywiście możliwe, że w Ameryce inflacja to jest tzw. putininflacja i ona jest na poziomie 8% czy iluś procent, nie wiem, jaka jest w Stanach Zjednoczonych. Ale my mówimy o inflacji dwukrotnie wyższej. Nawet jesteśmy skłonni się zgodzić, że ta inflacja wynikająca z działań wojennych i światowego wzrostu cen surowców energetycznych może wynosić ok. 8%. Ale mówimy o tej inflacji, o której my jako członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych mówimy już od kilku lat, a którą prowokuje rząd poprzez działania prowadzące do tego, że ta inflacja krok po kroku rośnie jakby niezależnie od kwestii wojennej. Dzisiaj rozgrzeszanie wszystkich działań rządu wojną to oczywiście łatwizna. I my o tym tutaj mówimy. I dlatego zaprosiliśmy panią minister, żeby powiedziała, jakie działania są podejmowane i jakie chcą podejmować. Niestety, żaden z ministrów na to dzisiejsze spotkanie nie przyszedł, a panowie dyrektorzy mówią: to nie my, jest departament od obligacji czy od innych spraw. My zresztą na posiedzeniach komisji wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na to, że obligacje także przyczyniają się do tego, że inflacja się rozkręca. Przecież doskonale pan to pamięta, byliśmy na tym posiedzeniu. To nie wynikało z jakiejś naszej złej woli, tylko było przestrzeganiem przed tym, co się dzieje. Jednak rząd był głuchy na te uwagi i szedł w zaparte w swoich działaniach. I dlatego my chcemy dzisiaj wiedzieć, jakie działania podejmuje rząd. Chcemy za jakiś czas zapytać Narodowy Bank Polski. Zapytamy także i innych partnerów, którzy w tej sprawie są ważni. Bo dzisiaj to jest spychanie kwestii odpowiedzialności. Rząd mówi: to nie my, to KNF, to Narodowy Bank Polski. Niestety czy stety, rząd jest odpowiedzialny także za działania ograniczające inflację. Inflacja to jest największa tragedia, jaka może być, bo ona dotyka wszystkich: tych najbiedniejszych i tych bogatszych. I jeżeli pan senator tego nie dostrzega, tylko jest zachwycony sytuacją, jaka jest…</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie dyrektorzy… Pan dyrektor tłumaczył i przeliczał nam to, że jest realny wzrost. No to proszę to powiedzieć tym ludziom, nawet tym zarabiającym najmniejsze wynagrodzenie, że oni realnie mają więcej, niż mieli. No, to jest chyba jakieś po prostu… Żyjecie państwo w jakimś świecie kompletnie wyimaginowanym. Po prostu inflacja dzisiaj jest najpoważniejszym problem, z którym wszyscy musimy sobie radzić.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My jako Platforma Obywatelska składaliśmy propozycje dotyczące chociażby tych wakacji kredytowych. Ja mówiłem także o tym, że jesteśmy skłonni złożyć taką poprawkę, która będzie dotyczyła tylko tej grupy ludzi w najtrudniejszej sytuacji ekonomicznej, ale prosimy, żeby minister finansów powiedział: tak, my chcemy to zrobić wspólnie. Pan mówi teraz o naszych wspólnych działaniach? My dzisiaj nie rządzimy. My możemy wesprzeć niektóre działania. Dzisiaj za to, jaka jest sytuacja, odpowiada PiS i rząd obecnie funkcjonujący. A pan wszystko spycha na Donalda Tuska. Czy jest gdziekolwiek jakakolwiek wypowiedź… Jak się włączy telewizję publiczną, to nie ma programu, w którym by nie powiedziano, że Donald Tusk jest winny wszystkiemu. Albo Niemcy. To są 2 tematy, które w każdym programie są. Ja sporo oglądam, bo jestem częstym gościem w TVP Info itd. 2 winnych temu, co się w Polsce dzieje, to Niemcy i Donald Tusk. No, przecież to jest jakaś paranoja. I dlatego powinniście państwo z tego się wyzwolić – mówię to i do rządu, i do PiS-u – i zacząć myśleć o tym, co wy macie zrobić. A my to wesprzemy oczywiście, jeżeli będą podejmowane działania, które rzeczywiście będą ratowały złotego. To był ciężki, ogromny wysiłek całego społeczeństwa, żeby doprowadzić do tego, że inflacja była zerowa lub nawet ujemna. To była bardzo trudna operacja, kosztowna, która dużo kosztowała całe społeczeństwo. A państwo to wszystko zepsuliście. Doprowadziliście do takiej sytuacji, że inflacja jest na takim poziomie, na jakim jest dzisiaj. I winienie za to tylko Putina i czegoś tam jeszcze, to jest po prostu oszukiwanie obywateli Rzeczypospolitej. I tyle.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorPawelArndt">Jedno zdanie.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorPawelArndt">Tylko jedno zdanie o tej wysokości inflacji. Z materiału, który otrzymaliśmy z ministerstwa, wynika, że inflacja w styczniu, przed wojną wynosiła 9,4%.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz byśmy poprosili pana dyrektora, żeby ewentualnie się ustosunkował do tych uwag, które były tutaj zgłoszone. Myślę, że wtedy poprosimy jednak jeszcze raz, żeby przyszedł minister finansów i powiedział rzeczywiście o tym, tak żeby nie było…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale może rzeczywiście króciuteńko, Panie Senatorze, bo pan bardzo długo występował i przedstawiał te…</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale skoro jest 5:1 czy 4:1, to…</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, mogło być 5:5, ponieważ inni koledzy z PiS mogli przyjść. Tylko pan przyszedł na posiedzenie komisji, dla innych to jest nieinteresujące. Przyjmujemy to do wiadomości.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze…</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Byłoby tyle samo i jeszcze…</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, zanim dyrektor, to jeszcze… Rozumiem, że pan jest z „Lewiatana”, tak?</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-35.8" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Z Pracodawców RP.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z Pracodawców RP, przepraszam.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kilka kwestii.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, po pierwsze, proszę mi nie wkładać w usta słów, których ja nie powiedziałem. Nie powiedziałem, że za inflację odpowiada Tusk.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie. Ja tylko powiedziałem… No, nie powiedziałem takich rzeczy. No wie pan, wszystko jest nagrywane, może pan to sobie odtworzyć, że się tak wyrażę. Ja powiedziałem, że jedyną receptą, którą słyszałem ze strony pana Donalda Tuska, na…</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stop, Panie Senatorze…</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…obniżenie inflacji…</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…dzisiaj rządzi Prawo i Sprawiedliwość…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-36.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale chwileczkę, no niech…</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-36.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, znowu pan mi teraz…</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, dzisiaj rządzi PiS i jest jego rząd. Mówimy nie o tym, co się mówi w opozycji, ktokolwiek by to mówił, tylko mówimy o tych, którzy mają realny wpływ na gospodarkę i na finanse. I o tym proszę mówić.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, nie mówiłem, że inflacja jest winą Tuska, tylko powiedziałem, że propozycją Donalda Tuska jest podwyżka o 20%. Zapytałem pana profesora, czy realizacja tego postulatu politycznego jednego z liderów politycznych będzie proinflacyjna, czy nie będzie miała skutków proinflacyjnych. Więc takie było pytanie.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeżeli chodzi o pana senatora Świlskiego, którego dotknęło moje wyliczenie, to ono oczywiście było złośliwe, ale pan także bardzo nieelegancko się zachował w stosunku do panów dyrektorów, gdy pan mówił: żądamy prawdy, prawdy, prawdy. To tak, jakby ci młodzi ludzie, panowie dyrektorowie… To co, oni przyszli kogoś okłamać? Skoro pan tak łapie kogoś za słówka, że gdzieś ktoś coś tam zrobił, to trzeba być precyzyjnym. I ja panu wykazywałem, gdzie pan nie był precyzyjny.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale, Panie Senatorze…</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Więc to jest właśnie taka…</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…rzecz, że to było w tym momencie…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…nie było pana…</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-38.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale to było ostatnie…</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w tym czasie, gdy pan dyrektor mówił o tym w swoim…</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-38.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale ja słuchałem, wie pan…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Możliwe, że…</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-38.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">…więc spokojnie, spokojnie.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-38.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">I ostatnia kwestia, do której chciałbym się odnieść. No, Panie Senatorze, nie pamiętam, można to sprawdzić w imiennych wynikach głosowań, ale wakacje kredytowe poparła chyba mniej więcej połowa większości senackiej. Nie wszyscy, niektórzy nie. Więc, wie pan, niech pan teraz nie krytykuje czegoś, co poparliście. No na miłość boską…</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, ale proszę nie kręcić w sprawie tych spraw kredytowych. Była jasna, prosta oferta: jeżeli rząd chce w tej sprawie współpracować z opozycją, chce, żeby opozycja wzięła na siebie część odpowiedzialności, to musi to powiedzieć, a jeżeli nie, to nie będziemy występowali przeciwko tego typu ustawom. Ale polityczną…</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Popierała w większości…</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, przecież pan sobie kpi albo nie rozumie rzeczywistości.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, przedstawiciel Pracodawców RP. Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowni Panowie Dyrektorzy! Szanowni Państwo!</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-40.2" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Mnie troszkę zabrakło diagnozy stanu… Ja może przedstawię się. Nazywam się Kamil Sobolewski i jestem głównym ekonomistą organizacji Pracodawcy RP, największej w Polsce organizacji pracodawców. Chciałbym zabrać głos na temat diagnozy stanu oraz rozwiązań, które rząd w szczególności, zgodnie z tematem dzisiejszego spotkania, mógłby podjąć, aby walczyć z inflacją.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-40.3" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Może nie będę dłużej uzasadniał tego, co wszyscy czujemy, że inflacja jest prawdziwym problemem polskiej gospodarki niezależnie od tego, kogo o nią obwinimy. Wiele wskazuje na to, że bez realnych działań ta inflacja sama nie zniknie albo będzie się utrzymywać dłużej. Na naszych stronach internetowych zamieściliśmy w lipcu diagnozę tego, jak będzie się kształtować sytuacja inflacyjna na świecie w najbliższych latach i z jakich czynników to wynika. Pozwolę sobie po tym spotkaniu podzielić się nią z panami dyrektorami. Jeżeli panowie senatorowie będą zainteresowani, to również. Wydaje się, że podłoże inflacji jest bardzo wielorakie i niekoniecznie spór polityczny, tylko jednak rzetelna diagnoza ekonomiczna jest potrzebna, żeby sobie z tym problemem poradzić.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-40.4" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">To, czego mi zabrakło w wywodzie… Ja przepraszam za spóźnienie, byłem ograniczony przepustowością Biura Przepustek w dniu przyjmowania licznych wycieczek. To, czego mi zabrakło w wywodzie, to rzetelna diagnoza tego, z czym ta inflacja jeszcze się wiąże. Bo z jednej strony jest inflacja, a z drugiej strony, tak jak pan senator powiedział, jest drastyczne zagrożenie dla całej gospodarki. Jest również nierównowaga zewnętrzna. O tym dzisiaj nie było mowy, a to bardzo warto sobie powiedzieć. Ogromnym zagrożeniem dla polskiej gospodarki jest inna emanacja przewagi popytu nad dostępnością produktów i usług, mianowicie taka emanacja, że więcej importujemy, niż eksportujemy. Ta sytuacja się zmieniła bardzo dynamicznie, bo jeszcze w zeszłym roku w grudniu mieliśmy nadwyżkę w handlu zagranicznym. Teraz nasz rachunek obrotów bieżących wskazuje deficyt. Za I kwartał ten deficyt wyniósł 6% PKB. Za kwiecień – to ostatnie dane – on wyniósł 8% PKB. Szanowni Państwo, jeżeli nasza gospodarka będzie w tym tempie generować przewagę popytu na zagraniczne dobra i usługi nad podażą tego, co my możemy zaoferować gospodarce światowej, to do końca tego roku deficyt w obrotach bieżących sięgnie 7% PKB, co powszechnie na całym świecie jest uznawane za poziom alarmowy. Będziemy mieli 3 problemy, czyli będziemy mieli problem inflacji, który jest globalny, będziemy mieli problem nadmiernego deficytu budżetowego sektora finansów publicznych, bo 4,3% planowane przez rząd oznacza nadmierny problem, i będziemy mieli problem podwójnego deficytu, czyli deficyt na rachunku obrotów bieżących wyniesie 7%. Warto tutaj dla informacji panów senatorów powiedzieć, że ten rachunek obrotów bieżących to jest miara pewnego strumienia, ale istotne jest też to, czy ten strumień wlewa się do wanny pełnej, czy pustej. I tutaj również nie ma dobrych wiadomości, bo poziom właśnie wypełnienia tej wanny deficytami historycznymi, czyli pozycja inwestycyjna netto, według monitoringu nierównowag Komisji Europejskiej również przekracza poziom alarmowy, który wynosi 35%, gdyż jest 40%. Czyli mamy idealne makroekonomiczne uwarunkowania do powstania doskonałej burzy. A inflacja jest bardzo istotną składową tego razem z głębokim spowolnieniem gospodarczym, które nas czeka.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-40.5" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Ja muszę z panami podzielić się też głęboką obawą, że diagnoza sytuacji gospodarczej wynikająca z danych statystycznych dzisiaj jest nadmiernie optymistyczna. To dotyczy zarówno wkładu zapasów, jak i samej produkcji. Dość powiedzieć, że według danych Głównego Urzędu Statystycznego np. wzrost produkcji energii elektrycznej w I kwartale tego roku przekroczył 40%. I wszyscy ekonomiści, łącznie z panami dyrektorami, świetnie sobie zdają sprawę z tego, że cud pod tytułem „wzrost produkcji energii elektrycznej o 40%” bez analogicznego wzrostu zużycia surowców i wzrostu produktywności trochę pachnie tym, że być może w statystykach przeszacowujemy produkcję, a nie doszacowujemy wzrostu cen. Być może wzrost cen w statystykach jest zaniżony, czyli tak naprawdę mamy jeszcze wyższy wzrost cen i jeszcze większy problem ze wzrostem, niż nam się wydaje. Ta baza do schłodzenia gospodarki jest być może mniejsza, niż wszystkim się wydaje, czyli 8,5% wzrostu PKB w I kwartale.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-40.6" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">To jest sytuacja dramatyczna. I pytanie, jak sobie z tą sytuacją poradzić. To oczywiście nie jest czas na mój wykład, bo też nie taka jest moja rola. Ja chciałbym nadmienić panom dyrektorom, że 30 maja opublikowaliśmy na naszej stronie informację, jak walczyć z inflacją. I jeśli chodzi o diagnozę, to takie najbardziej ogólne założenia.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-40.7" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Jeżeli Narodowy Bank Polski, nie zdecyduje się, a wiadomo, że się nie zdecyduje z wiadomych powodów, na sprzedaż obligacji skarbowych z portfela, to ma tylko jeden instrument, czyli stopy procentowe. A te stopy procentowe chłodzą cały popyt, czyli i popyt konsumpcyjny, i popyt inwestycyjny. Z teorii ekonomii wiemy, że żeby sobie z problemem niedoboru produkcji… Bo problem, który dzisiaj mamy, to jest problem niedoboru dóbr i usług, który wywołuje inflację i nadmierny import. Żeby sobie z tym poradzić, trzeba pobudzić inwestycje. A jaka jest sytuacja w zakresie inwestycji? Według danych o PKB za I kwartał 2022 r. stopa inwestycji, czyli udział inwestycji w PKB, spadła do 16%. Rząd w Strategii Odpowiedzialnego Rozwoju…</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trwa od wielu lat…</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-40.9" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Tak.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-40.10" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Rząd w Strategii Odpowiedzialnego Rozwoju słusznie w 2017 r. zakładał, że 20% to jest za mało, trzeba dojechać do 25%. Powtórzyli to państwo… To znaczy państwo… No, panowie reprezentujecie poziom dyrektorski, ale nasi ministrowie, cały rząd powtórzył to uchwałą podjętą chyba w tym miesiącu, zapowiadając, że chce podnieść poziom inwestycji prywatnych. No, teoria ekonomii zna 3 sposoby na to, żeby poradzić sobie ze wzrostem produkcji: pierwszy to inwestycje, drugi to wzrost nakładu pracy, trzeci to innowacje. No, skoro innowacje nie powstaną tylko dlatego, że bardzo chcemy, skupmy się na rynku pracy i skupmy się na inwestycjach. Z panem dyrektorem byłem wczoraj na konferencji Banku Światowego, gdzie pan sam prezentował wnioski, które sprowadzają się do tego, że wzrost podaży pracy w Polsce będzie bardzo trudno osiągnąć i będzie on musiał się opierać na drobnych rezerwach efektywnościowych wśród ludzi starszych, wśród kobiet wychowujących dzieci i ewentualnie wśród ludzi młodych. Jeśli weźmie się pod uwagę demografię, to będzie bardzo dobrze, jeżeli wszystkie te rezerwy jeszcze z 2 lata pozwolą nam utrzymać zatrudnienie na poziomie ponad 17 milionów, który właśnie osiągnęliśmy. Czyli będzie spadek w zakresie siły roboczej. Jedyny sposób na to, żebyśmy mogli sobie bez kryzysu gospodarczego poradzić z obecną inflacją, to pobudzenie inwestycji i wydźwignięcie ich z rekordowo niskich poziomów. I wokół tego tematu, jak pobudzić inwestycje, jak stworzyć klimat do inwestowania, jak nie odstraszać przedsiębiorców, jak nie zakłamywać rzeczywistości, tak żeby mimo dobrych intencji nie prowadziło to do błędnych wniosków i błędnej polityki gospodarczej… O tym w dużym stopniu jest ten materiał. Ja bym chciał ze strony Pracodawców RP zadeklarować gotowość współpracy i z panami senatorami, czy w ramach komisji, czy w dowolnym innym formacie, i z ministerstwem. Nam po prostu bardzo zależy na tym, żeby gospodarka przetrwała.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-40.11" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Ja na podstawie osobistego doświadczenia też coś powiem. Bo pan wspominał, Panie Dyrektorze, o Departamencie Długu Publicznego. Ja przez bardzo długie lata mojej kariery zawodowej zarządzałem największymi funduszami w tym kraju. Operowałem kwotą 40 miliardów zł od drugiej strony niż ministerstwo. Myślę więc, że co do diagnozy na temat rynku obligacji mogę się wypowiedzieć jak mało kto. Bardzo serdecznie służę też radą i pomocą w tej sprawie. I to, co mogę powiedzieć, żeby było dosłownie jednym zdaniem… Ja się obawiam, że rynek obligacji, nie tylko w Polsce, ale na całym świecie, w momencie, kiedy inflacja w Unii Europejskiej czy w Stanach Zjednoczonych wynosi 8,5%, a bezpieczne rentowności wynoszą 2% czy 3%, może czekać taki szok, że nastąpi odcięcie takich krajów jak Polska, krajów z podwójnym deficytem, od dostępu do tego rynku na miesiące. I uważam, że niezależnie od tego, czy panowie dyrektorzy jesteście decyzyjni politycznie, czy nie jesteście decyzyjni politycznie, tego przekazu strasznie brakuje. Ryzyko, że rynek długu może spowodować, że będziemy musieli ciąć wszystkie wydatki, jak leci, to jest tak poważne zagrożenie dla gospodarki, że należy się zastanowić, jak tym ryzykiem zarządzać. Bo państwo macie w Departamencie Długu Publicznego w przyszłym roku do oddania 150 miliardów zł starych długów plus nowe deficyty. I to jest kwota, która poraża, jeżeli ten dostęp do rynku miałby ustać na więcej niż 3 miesiące, bo ta poduszka finansowa w postaci 100 miliardów wystarczy… Trzeba się zastanowić, jak zarządzać tym ryzykiem, bo z rynków światowych może przyjść, tak jak w 2008 r., 2009 r., ta pierwsza iskra, która spowoduje, że wszystkie te misternie układane plany polityczne będą po prostu pod presją twardej rzeczywistości ekonomicznej. I ten risk management, tak jak mówię… Jeśli chodzi o ryzyka, które można znieść, to można się nie ubezpieczać, ale jeśli chodzi o ryzyka, które mogą być fatalne w skutkach, to zawsze trzeba wykupić ubezpieczenie. A pytanie, jakie ubezpieczenie my wykupiliśmy, moim zdaniem pozostaje bez odpowiedzi. To powinna być merytoryczna dyskusja, niezależnie od tego, czy Putin jest winien tej inflacji, czy nie. Dlatego ja bym chciał bardzo zachęcić do tego, żeby stworzyć takie forum, żeby o tym rozmawiać, żeby się nie zarzucać, że tak powiem, pretensjami, tylko znaleźć rozwiązania, gdyż bez tych rozwiązań może nas czekać rzeczywistość, w której nikt nie będzie szczęśliwy. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za to bardzo ważne, mądre i dobre wystąpienie, dla nas też pouczające.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z kolegami w międzyczasie rozmawiałem o tym, że zaprosimy pana na specjalne posiedzenie, może w jeszcze innym towarzystwie, żeby rzeczywiście nad tymi sprawami dyskutować. Pewnie uruchomienie KPO to byłby jeden z tych elementów, który by pomógł w tej sprawie, ale to oczywiście wymaga także chęci ze strony rządu.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo proszę. Mamy bardzo mało czasu, tak że proszę jeszcze o pana ewentualnie krótki komentarz do tego, co tutaj zostało powiedziane.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Padło tutaj trochę takich pomniejszych uwag, niezwiązanych z tematem głównym, ale mimo to odniosę się do niektórych z nich.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Pierwsza sprawa to ta obniżka PIT i to dodawanie stawki zdrowotnej. Oczywiście nie można tak robić z ekonomicznego punktu widzenia. To, co się liczy z ekonomicznego punktu widzenia, to tzw. efektywna stawka podatku, w przypadku której bierze się pod uwagę wszystkie parametry systemu podatkowo-składkowego, czyli zarówno składkę zdrowotną, jak i PIT. I np… No bo wiadomo, że sytuacje podatnika się różnią. Jednak dla takiego singla, jeżeli porównamy sobie rok 2021 i rok 2022, efektywny próg straty, czyli uwzględniający PIT, ZUS, NFZ, Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, to ok. 18 tysięcy zł. Czyli dopiero po przekroczeniu tego poziomu, zresztą zgodnie z założeniami, ktoś może stracić.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeszcze à propos obniżki PIT chciałbym powiedzieć, do czego pan Sobolewski…</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, mam prośbę. Ten PIT jest już tak przedyskutowany…</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Okej.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że ja myślę, że wszyscy w tym gronie mniej więcej wiedzą…</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiedzą, wiedzą, nie ma co kiwać głową.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to jest tak: jeden popada w jedną skrajność, drugi w drugą skrajność. Wiemy, rozumiemy tę zasadę, szkoda czasu na to.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">W każdy razie chciałem to sprostować, bo pod względem ekonomicznym jest tak, że istotna jest efektywna stawka podatku, a nie tzw. stawki krańcowe, efektywna, czyli uwzględniająca też kwotę wolną.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Odnosząc się do tego, co powiedział pan dyrektor Sobolewski, powiem, że ta obniżka PIT miała też na celu pobudzenie tych zasobów siły roboczej. Największa obniżka jest dla przedziału od ok. 50% przeciętnego wynagrodzenia do 75% przeciętnego wynagrodzenia. Z badań Piotra Lewandowskiego z Instytutu Badań Strukturalnych wynika, że tam właśnie są te rezerwuary siły roboczej i tam najbardziej, że tak powiem, zmniejszył się klin podatkowy, w związku z czym te osoby – i tu mówimy właśnie np. o tych osobach w wieku 50+ – mogą być bardziej zachęcone do pracy, bo one bardziej, jak wiadomo z badań, reagują na taką obniżkę.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o samorządy, bo było też pytanie o samorządy, to była już procedowana i została już uchwalona reguła dotycząca jednostek samorządu, która rekompensuje ubytki w PIT samorządom. Wystarczy tylko sięgnąć po ocenę skutków regulacji, która została przedstawiona, do tej obniżki lipcowej. Tam widać, że zdecydowaną część jej skutków – nie pamiętam, ale to mniej więcej 90–95% – ponosi budżet państwa, a nie jednostki samorządu terytorialnego.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeszcze może odniosę się do tego, że… Oczywiście wtedy, kiedy mówimy o średnich, to znaczy mówimy o średnim wzroście płacy realnej i średniej inflacji, wiadomo, że upraszczamy sytuację. I to nie jest tak, że my bagatelizujemy inflację. Uważamy, że pod względem makroekonomicznym oczywiście to jest zjawisko, które jest negatywne. Zresztą każdy ekonomista to powie. Jeżeli operujemy na średnich, to wiadomo, że nie każdy się załapał np. na podwyżkę. Są rzeczywiście jednostki, które…</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, jak mówię, za chwileczkę musimy kończyć. Ja rozumiem…</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze. To ja może przejdę do głównych punktów…</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że to są… Wie pan, my się spotkaliśmy głównie po to, żeby mówić o tej kwestii inflacji, prawda?</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze, to…</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A troszeczkę pan, mówiąc o tym, jak rząd wspiera tych, którzy tracą na inflacji, spowodował, że senatorowie zaczęli się wypowiadać też w tym duchu.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-45.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze, już…</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może błąd na początku tej rozmowy był taki, że ja powinienem natychmiast przerwać czy nie pozwolić panu mówić o tych różnych kwestiach pomocowych, bo one wywołały te emocje. My chcemy rozmawiać głównie o inflacji, o tym, jak ją po prostu ograniczyć w dłuższej perspektywie.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że dyrektor Sobolewski, któremu jestem wdzięczny, pokazał jakby cały ten szerszy kontekst tego problemu. Liczyłem na to, że to zrobi także minister finansów i pokaże, co trzeba zrobić, jak on to widzi. To nam dzisiaj się nie udało. Nie mam, broń Boże, do pana pretensji.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-45.9" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ale czy mogę dokończyć?</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze. To ja może też powiem…</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Po pierwsze, jest tak, że tak jak mówiłem, Rada Polityki Pieniężnej rozpoczęła ten cykl podwyżek od października 2021 r. Czyli de facto, zgodnie z tymi kanałami transmisyjnymi, my jeszcze najprawdopodobniej nie widzieliśmy tych efektów w danych. Tak więc to jest jeden czynnik, który może powodować to, że ta inflacja będzie spadała.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Drugi to są tzw. efekty bazowe.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Po trzecie, chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie ma takiej instytucji międzynarodowej ani polskiej, która by nie przewidywała spadku inflacji w 2023 r.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ja może jeszcze bym oddał głos dyrektorowi Sawulskiemu z prośbą o uzupełnienie i o odniesienie się do tych terms of trade.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Tak, ja powiem o 2 kwestiach.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Pierwsza to wskazanie w odpowiedzi na pytanie pana senatora konkretnych działań antyinflacyjnych na tej liście. Ta lista, którą przesłaliśmy, zawiera zarówno działania, które mają na celu ochronę najuboższych, najbardziej dotkniętych przed skutkami inflacji, jak i te, które mają na celu obniżenie wskaźnika inflacji, dlatego że tak dzisiaj rząd postrzega rolę polityki fiskalnej, czyli ta polityka fiskalna ma 2 cele. Jeżeli chodzi o ten drugi cel, czyli obniżenie wskaźnika inflacji, to są to punkty piąty i szósty na tej liście, tzn. tarcza antyinflacyjna. To jest jedno działanie, ale o szerokim zakresie, dlatego że mamy tutaj obniżkę podatków pośrednich od wielu dóbr i usług…</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo cię proszę, pozwól panu skończyć. Dobrze?</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-47.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Wspomniał także pan senator o tym, że chciałby, żeby inflacja w Polsce dziś wynosiła tyle, ile wynosi średnio w państwach Unii Europejskiej. Wydaje mi się, że to jest niewłaściwy punkt odniesienia, gdyż zapominamy o tym, że dzisiaj wysokość inflacji w państwach Unii Europejskiej w bardzo dużym stopniu zależy od koszyków konsumpcyjnych. W państwach biedniejszych, a na tle państw Unii Europejskiej wciąż jesteśmy państwem mniej zamożnym, udział energii oraz żywności w koszykach konsumpcyjnych jest dużo większy niż w państwach Europy Zachodniej. Precyzyjnie rzecz ujmując, w państwach strefy euro ten udział wynosi 28%, a w Polsce wynosi on 33%. I te 5 punktów procentowych różnicy ma duże znaczenie dla wysokości inflacji w poszczególnych krajach, dlatego że dzisiaj ceny energii i ceny żywności rosną najszybciej z powodów globalnych, z powodu globalnych cen surowców energetycznych i z powodu globalnych cen żywności. Przykładowo globalny indeks cen żywności FAO przygotowywany od 1990 r. dzisiaj jest na poziomach rekordowych, najwyższych w historii. W konsekwencji we wszystkich państwach Europy Środkowo-Wschodniej, nie w państwach Unii Europejskiej, tylko tych państwach Europy Środkowo-Wschodniej, które mają podobne koszyki konsumpcyjne jak Polska, ta stopa inflacji jest wyższa. Dzisiejszy odczyt Eurostatu: 22% – Estonia, 21% – Litwa, 19% – Łotwa, 16% – Czechy, 15% – Bułgaria, 14,2% – Polska, 13% – Rumunia, 13% – Słowacja i Węgry, 12% – Chorwacja. To jest Europa Środkowo-Wschodnia, właściwy punkt odniesienia dla Polski.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Odpowiadając w kwestii rachunku obrotów bieżących, bo to rzeczywiście z punktu widzenia makroekonomicznego jest obecnie sprawa fundamentalna, powiem, że my widzimy te ryzyka związane z pogarszającym się rachunkiem obrotów bieżących w Polsce. Jednak fakty są takie, że jest to trochę niezależne od tego, co mamy w kraju, o czym doskonale pan dyrektor wie, gdyż mamy pogarszające się tzw. terms of trade, tzn. ceny dóbr, które my eksportujemy z Polski, rosną wolniej niż ceny dóbr, które my importujemy do Polski, dlatego że importujemy w znacznym stopniu czy w jakiejś tam części surowce energetyczne, a ich nie eksportujemy. I to pogarsza nasz rachunek obrotów bieżących, a nie… Czy przede wszystkim to go pogarsza, a w znacznie mniejszym stopniu powoduje to jakaś nierównowaga między popytem a podażą, co pan sugerował w swojej wypowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Oczywiście wsłuchujemy się w te pana uwagi, ale pamiętamy też czas, gdy w Polsce inflacja była zerowa, a nawet ujemna lub bardzo bliska zeru i to był jeden z najlepszych poziomów inflacji w całej Unii Europejskiej. I wówczas nie przyrównywaliśmy się do krajów Europy Środkowo-Wschodniej, bo pokazywaliśmy najlepsze wskaźniki. Ale to już jest jakby inna kwestia i to zostawiamy.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, dziękuję bardzo wszystkim za udział i dziękuję za te głosy</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 06</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + </body> | |
| 369 | + </text> | |
| 370 | + </TEI> | |
| 371 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00067-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (67.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (67.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">67</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-07-19</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPaulinaFlorjanowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Dziedzictwa Kulturowego w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Paulina Florjanowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Instytutu Historii Sztuki na Wydziale Historycznym na Uniwersytecie Gdańskim Małgorzata Omilanowska-Kiljańczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Kierownik Zakładu Muzealnictwa w Katedrze Zabytkoznawstwa i Muzealnictwa na Wydziale Sztuk Pięknych na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu Tomasz de Rosset</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PaniJoannaRajkowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pani Joanna Rajkowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pracownik Wydziału Artes Liberales na Uniwersytecie Warszawskim Maria Poprzęcka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOM" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Polskiego Komitetu Narodowego Międzynarodowej Rady Muzeów (ICOM</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący Polskiego Komitetu Narodowego Międzynarodowej Rady Muzeów (ICOM) Piotr Rypson</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorBarbaraBorysDamiecka" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Barbara Borys-Damięcka</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Sekcji Polskiej Międzynarodowego Stowarzyszenia Krytyków Sztuki (AICA) Piotr Kosiewski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca Przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |