diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..371e447 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00140-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 140/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 140/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">140</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuzastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu, zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0d3a7ee --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00140-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,246 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum. W dzisiejszym porządku obrad mamy dwa punkty: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych (druk nr 2487) oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 2488).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. W takim razie w państwa imieniu witam zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam panią Izabelę Antos, podsekretarza stanu i zastępcę Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Jest pan prezes? Nie ma. Pan prezes nie chce się pokazać. Są panowie senatorowie? Mam tutaj informację, że jest z nami pan Ryszard Siwiński. Jest pan senator? Nie widzę. A pan senator Wojciech Piecha? Też nie ma? W takim razie, jeśli państwo pozwolą, witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam także pana Michała Frączkiewicza, dyrektora Departamentu Prawnego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam panią Anetę Mijal, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam panią Magdalenę Słotę, zastępcę dyrektora Departamentu Jednostek Podległych i Nadzorowanych Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam panią Joannę Strzesak-Rochewicz, zastępcę dyrektora Departamentu Instrumentów Rozwojowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam również panią Kingę Zając, administratora w Departamencie Komunikacji Społecznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku obrad. Chciałbym, abyśmy procedowali to bardzo szybko, a więc głosowali sprawnie: głos za, głos przeciw. Pierwszy punkt dotyczy ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o uwagi, jeśli chodzi o zgłoszone poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, do projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych zgłoszono jedną poprawkę. Proszę o stanowisko rządu. Pani minister, stanowisko rządu do zgłoszonej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Biorąc pod uwagę odrębność, nie wnosimy uwag i przychylamy się do raportowania do senackiej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy jest przeciw wobec przyjęcia poprawki Senatu? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że Komisja pozytywnie rekomenduje przyjęcie jednej poprawki Senatu do ustawy o rezerwach strategicznych. Posłem sprawozdawcą był pan poseł Kaleta. Pan poseł Kaleta wyraża zgodę na dalsze sprawowanie funkcji sprawozdawcy? Jest zgoda, aby pan poseł Kaleta dalej był posłem sprawozdawcą ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 2488).</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zgodnie z przedłożonym drukiem, do projektowanej ustawy Senat wniósł 19 poprawek. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o informację, czy któreś poprawki będziemy mogli połączyć w bloki poprawek. Następnie będę prosił pana ministra o zajęcie stanowiska wobec poprawek i określenie czy jest za czy przeciw. Jeśli pojawią się pytania od państwa posłów, to również będę prosił pana o odpowiedź. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym jeszcze o ciszę, bo nie słyszymy pana z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak jak pan przewodniczący wskazał, Senat zgłosił 19 poprawek do ustawy z 7 lipca 2022 r. Między żadnymi z tych poprawek nie zachodzą nierozerwalne związki, które rozumiemy w taki sposób, że wymuszałyby łączenie tych poprawek. Niemniej jednak po naszej analizie, biorąc pod uwagę także praktykę parlamentarną, można zgrupować te poprawki w pewne bloki. W takich blokach możemy łączyć te poprawki, które mają wspólny cel. To łączenie ma charakter fakultatywny i nie jest obowiązkowe. Do Komisji należy decyzja czy te poprawki w takie bloki, jakie będziemy rekomendować, należy połączyć. Ja może teraz wskażę, jakie to będą bloki i wskażę, w jakich blokach widzimy konkretne poprawki, które chcielibyśmy, żeby były rozpatrywane łącznie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Pierwszy blok, który umownie można nazwać blokiem terminologicznym, zawiera te poprawki, które w naszej ocenie zmierzają do ujednolicenia terminologii w nowelizowanej ustawie. W odniesieniu do niektórych poprawek, ich łączenie wynika również z uzasadnienia do uchwały senackiej. Na tę grupę składają się poprawki nr: 1, 3, 5, 8, 9, 10, 16, 17.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Drugi blok to poprawki o charakterze redakcyjnym i są to poprawki nr: 2,6, 7, 11, 12, 13, 18, 19.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Trzecia grupa poprawek to poprawki o charakterze legislacyjnym i są to poprawki nr 4 i 15.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Została jedna poprawka, która w naszej ocenie ma charakter merytoryczny i jest to poprawka nr 14. Ją należałoby rozpatrywać oddzielnie. Pozostałe można połączyć. Prosimy jeszcze o ocenę ministerstwa, bo niekiedy te poprawki o charakterze redakcyjnym i legislacyjnym mogą wpływać na meritum rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może być taka sytuacja, że państwo z rządu do jednej poprawki będą za, a do drugiej przeciw. Wtedy będę musiał robić to rozłącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, my też zauważyliśmy, że jest 19 poprawek. Rekomendowalibyśmy troszeczkę inny podział, ponieważ gdyby było to zrobione w sposób zaproponowany przez Biuro Legislacyjne, to w jednej grupie byłyby poprawki, które rząd rekomenduje odrzucić.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My z 19 poprawek, jako ministerstwo, rekomendujemy Wysokiej Komisji odrzucenie poprawek nr 5, 8, 10, 11, 15 i 17. Pozostałe rekomendujemy przyjąć. To jest nasza rekomendacja po analizie. Jeżeli natomiast Biuro Legislacyjne miałoby pomysł, aby te poprawki połączyć w taki sposób, żeby w jednej grupie nie znajdowały się poprawki, które rekomendujemy odrzucić i przyjąć, to oczywiście się na to zgadzamy. Jeśli natomiast Biuro Legislacyjne nie ma takiego pomysłu, to rekomendujemy pojedyncze głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Rozumiemy, że w ocenie rządu, w przypadku tych poprawek, o których mówił pan minister, ten charakter nie jest tylko i wyłącznie redakcyjny lub terminologiczny? W związku z tym poprawki z negatywną rekomendacją proponujemy wyłączyć z tych bloków, o których wcześniej wspominałem i rozpatrywać je łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, a gdybyśmy zrobili to następująco? Ja panu powiem. Poprawki nr 1, 3, 16 i 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W ten blok można jeszcze włączyć poprawkę nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Biorąc pod uwagę to, co pan minister powiedział, w tym pierwszym bloku, tym terminologicznym, mogłyby się znaleźć poprawki nr 1, 3, 9 i 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 1, 3, 9, 16, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W drugim bloku, redakcyjnym, mogłyby się znaleźć poprawki nr 2, 6, 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Poprawka nr 2, 6 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">A także poprawka nr 12, 13, 18 i 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Pozostałe poprawki, czyli nr 5, 8, 10, 11, 14, 15 i 17, one w naszej ocenie – w związku z tym, że nie mają takich fakultatywnych łączności – powinny być rozpatrywane odrębnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie ja powtórzę i będę prosił o zgodę Komisji na takie głosowanie, abyśmy łącznie głosowali pierwszy blok, czyli poprawki nr 1, 3, 9 i 16. Jest zgoda? Jest. Drugi blok.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Czy jest potrzebne głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tutaj pan minister może być przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale tutaj pan minister nie jest przeciw. Jest przeciw tym poprawkom wyjętym z bloków.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">My jesteśmy za zaproponowanym trybem głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja przedstawię bloki. Blok drugi, poprawki nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19, tak? Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Potem oddzielnie poprawki nr 5, 8, 11, 14, 15 i 17. Jest zgoda? Jest zgoda. W jakim jest bloku poprawka nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 10 jest osobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli 5, 8, 10, 11, 14, 15 i 17, tak?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie. Panie ministrze, rozumiem, że jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, 3, 9 i 16, to jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, jest zgoda na przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1, 3, 9 i 16? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 1, 3, 9 i 16.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o poprawki nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Stanowisko rządu jest pozytywne. Prosimy o przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19? Nie słyszę. W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 2, 6, 7, 12, 13, 18 i 19.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że do poprawki nr 5, 8, 10, 11, 14, 15 i 17 stanowisko rządu jest negatywne? Umówmy się jednak inaczej. Do każdej poprawki będzie pan przedstawiał stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 5, stanowisko rządu? Przepraszam, poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wobec poprawki nr 4 stanowisko jest pozytywne. Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 4? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka nr 4 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Kto będzie posłem sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba ja. Poprosiłem kolegów, bo nie mamy pana posła Czartoryskiego, a to tylko statystyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Zgodziliśmy się w prezydium na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">W ramach dobrej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 25 posłów, za poprawką 13, przeciw 12. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 8. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tu chcielibyśmy tylko dopytać, bo w naszej ocenie ona ma charakter legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Według nas ma charakter legislacyjny, tak jak wcześniej zauważyliśmy. W naszej ocenie, biorąc pod uwagę terminologię ustawy nowelizującej, nie można wyróżnić z nazwy decyzji ustalającej wysokość odszkodowania. To ustalenie wysokości odszkodowania jest elementem decyzji o przyjęciu własności, o której mowa w ust. 5, art. 6b. Wobec czego ta poprawka wydaje nam się zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To może pan dyrektor odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę bardzo, pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Szanowni państwo, w naszej opinii wprowadzenie tej poprawki spowoduje, że nie będziemy mieli zgodności z ust. 5 i 6, szczególnie że ust. 5 jest zmieniany poprzez senacką poprawkę nr 9. W związku z tym to utrzymanie dotychczasowego brzmienia zapewni spójność terminologiczną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ja zapytam. Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Nie słyszę. W takim razie zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Jeśli chodzi o poprawkę nr 8, za głosowało 14, przeciw 13. Poprawka nr 8 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Nie słyszę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za 14, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 10 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zamknięcie bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 11. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Nie słyszę. W takim razie zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 14, przeciw 13. Poprawka nr 11 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu do poprawki nr 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zadziwię pana przewodniczącego. Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest przeciw wobec przyjęcia poprawki nr 14? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 14.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tutaj stanowisko będzie inne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W ocenie Biura Legislacyjnego ta poprawka jest zasadna. Ona ma taki sam charakter, jak poprawka nr 4, tj. wyodrębnia do oddzielnej jednostki redakcyjnej ten element, który następuje po części wspólnej kończącej wyliczenie. Wobec czego w świetle zasad techniki prawodawczej jest poprawką zasadną.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zasadną czy niezasadną?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W naszej ocenie zasadną.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Mamy inne zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 15? Kto jest przeciw? Ale pan minister nie może głosować. Ja rozumiem, że to jest rekomendacja? Ja wiem, tylko pan ponosi rękę. To jest rekomendacja, rozumiem. Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 14, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 15 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 17. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rekomendujemy nieprzyjmowanie przez Wysoką Komisję tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 17? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 14, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 17 uzyskała pozytywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Proszę o spokój, ponieważ pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeżeli można, proponuję zmianę – bo pan Czartoryski już nie może – na przewodniczącego Szczepańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Nie widzę. Szanowni państwo, ale proszę o spokój. Chwileczkę. Ja jeszcze chciałem podziękować za współpracę panu wiceprzewodniczącemu Arkadiuszowi Czartoryskiemu, który – jak państwo wiedzą – od kilku dni jest sekretarzem stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o kwestię prezydium, to dokonamy uzupełnienia na wrześniowym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2a1800e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00114-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 114/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 114/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">114</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..59aa2fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00114-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest kworum. Zaczynamy. Szanowni państwo, witam po krótkiej przerwie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Protokoły od 108. do 113. posiedzenia Komisji uważam za przyjęte wobec niewniesienia do nich uwag. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu, druk nr 2512. Witam serdecznie też panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Chyba więcej gości nie widzę. Zapraszamy panią też. Prosimy. Nie wiem tylko, czy pani reprezentuje jakieś ministerstwo, ale witamy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Senat zaproponował 12 poprawek. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy Biuro ma sugestię co do sposobu głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, mamy sugestię przy rozpatrywaniu poprawki nr 1. Z uwagi na to, iż poprawka nr 1 ma charakter doprecyzowujący przepisy ustawy, można z nią głosować inne poprawki, które również mają podobny charakter. I tak prosilibyśmy o głosowanie poprawki nr 1 z poprawką nr 2, 3, 6, 7, 11 i 12. To jest pierwszy blok głosowań, który sugerujemy, panie przewodniczący. Natomiast odnośnie do pozostałych poprawek, jeśli pan przewodniczący pozwoli, będziemy zabierać głos w trakcie ich rekomendowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami pierwszą, drugą, trzecią, szóstą, siódmą, jedenastą i dwunastą. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. Bardzo proszę, głosujemy. Jeszcze stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy. Jesteśmy na to, żeby zagłosować „za”.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to są poprawki legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jest. Doprecyzowujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To głosujemy. Kto jest za? Bardzo proszę o podniesienie ręki i głosowanie. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dobrze, jeszcze chwilkę poczekamy, zanim wszyscy się zalogują. Czy już wszyscy? Nie widzę zgłoszeń. Zatem zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku. Wszyscy, czyli 20 głosów było za. Nikt nie był przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały pozytywnie rozpatrzone przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dalej poproszę Biuro Legislacyjne o ewentualne dalsze sugestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę nr 4, ona powinna być rekomendowana oddzielnie z uwagi na charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgadzamy się z tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rząd popiera poprawkę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To głosujemy. Bardzo proszę. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Nie widzę. Kto się wstrzymał? Jeszcze chwilę poczekamy na panów posłów, żeby panowie zdążyli oddać głos. Przypominam, że stanowisko rządu było popierające tę poprawkę, czyli „za”. Już wszyscy zagłosowali. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku. 23 osoby były za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dalej poproszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie i panowie, jeśli chodzi o kolejną poprawkę, czyli tutaj poprawkę nr 5, to również z uwagi na charakter merytoryczny, powinna być rekomendowana oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jesteśmy przeciw. Nie popieramy tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Za było 9 głosów, przeciw było 14 głosów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji 14 głosów do 9. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Szóstą i siódmą już rozpatrzyliśmy. Teraz jest poprawka ósma. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o poprawkę nr 8, to wydaje się, że biorąc pod uwagę również uzasadnienie do poprawki ósmej, dziewiątej i dziesiątej, z uwagi również na związek merytoryczny pomiędzy tymi poprawkami, które dotyczą zmodyfikowania przepisów określających zasady udzielania gwarancji Skarbu Państwa, można rozważyć głosowanie łącznie poprawek nr 8, 9 i 10, jeśli państwo przyjęliby taką sugestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za poprawkami ósmą, dziewiątą i dziesiątą? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie wyniku. 23 osoby były za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji. W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby kontynuację sprawozdania w tej materii przedstawiał pan poseł Wojciech Zubowski. Czy pan poseł się zgadza? Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Jeśli nie ma sprzeciwu, uznaję, że Komisja upoważniła pana posła Wojciecha Zubowskiego do sprawozdania z Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu. Przypominam, że mamy jeszcze następne posiedzenia o 9:30 i o 10:00 wspólnie z innymi Komisjami. Dziś nasza Komisja wyczerpała porządek. Bardzo dziękuję państwu i do zobaczenia za 20 minut.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6740968 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,44 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 115/, Komisja Infrastruktury /nr 217/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 115/, Komisja Infrastruktury /nr 217/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">115</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">217</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJerzyPaul" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Paul</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9f34c1d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,39 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, witam serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Infrastruktury. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Zapytam o kworum, ale widziałem na liście dużo podpisów, więc powinno być.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tymczasem witam pana ministra Marcina Horałę, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, panią Klaudię Briss, głównego specjalistę ds. prawnych w polskich „Portach Lotniczych”, panią Lidię Kostańską, dyrektor Departamentu Nieruchomości i Infrastruktury Wsi w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Annę Lipińską, eksperta ds. legislacji i obsługi prawnej w Biurze Prawnym Centralnego Portu Komunikacyjnego oraz pana Mikołaja Wilda, prezesa Zarządu CPK Sp. z o. o. Z tego, co słyszałem, pan sekretarz potwierdza, że mamy kworum, więc stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o usprawnieniu procesu inwestycyjnego Centralnego Portu Komunikacyjnego, druk nr 2508. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Senat wnosi o odrzucenie ustawy. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. Czyli ewentualnie, jeżeli nikt się nie zgłasza do zabrania głosu, to przechodzimy do głosowania. Jeszcze poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">Oczywiście prosimy Komisję o odrzucenie wniosku Senatu o odrzucenie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Kto z pań i panów jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości? Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Kto jest przeciw odrzuceniu? Też proszę o podniesienie ręki. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowanie za wnioskiem Senatu, czyli jest to głosowanie za odrzuceniem. Kto jest przeciw wnioskowi o odrzuceniu – to jest przeciw, tak samo jak w tym wypadku jest stanowisko rządu. Kto się wstrzymał, to wiadomo. Nie wiadomo tylko z jakich względów. Czy wszyscy już oddali głos? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za wnioskiem było 25 głosów, przeciw było 27 głosów. Nikt się nie wstrzymał. Komisja zaopiniowała negatywnie wniosek Senatu o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, można powiedzieć, że Senat nie napracował się nadmiernie, dzięki czemu Komisja nie była zbyt długa.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Jerzy Paul. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyPaul">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPaul">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Zatem, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wybrała pana posła Jerzego Paula na sprawozdawcę Komisji. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu, a Komisja... W tej samej sali, tak? O godzinie 10:00 mamy kolejne posiedzenie razem z Komisją Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2263ef7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/header.xml @@ -0,0 +1,113 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00116-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 116/, Komisja Finansów Publicznych /nr 329/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 116/, Komisja Finansów Publicznych /nr 329/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">116</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">329</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamOldakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Ołdakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinKierwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Kierwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..de0a580 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00116-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,765 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dodatku węglowym (druk nr 2513).</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, prosilibyśmy głośniej, bo pana nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam bardzo serdecznie panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Piotra Patkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Marcina Mikołajczyka zastępcę przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, panią Annę Bednarską naczelnika Wydziału Departamentu Elektroenergetyki i Gazu – Ministerstwo Klimatu i Środowiska, pana Rafała Budkę starszego specjalistę w Departamencie Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów, pana Krzysztofa Budzicha zastępcę dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów, pana Jakuba Cygana naczelnika Wydziału Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Katarzynę Czarnuszewicz zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, panią Ewę Florkiewicz radcę Departamentu Prawnego Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Małgorzatę Gać radcę w Departamencie Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów, pana Adama Gniazdowskiego naczelnika Wydziału Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Paulinę Grądzik starszego specjalistę Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Pawła Juchniewicza radcę Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Martę Kałkun głównego specjalistę Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Wojciecha Konopkę dyrektora Departamentu Licencji Bankowych Pionu Nadzoru Bankowego KNF, pana Krzysztofa Lebiediewa dyrektora Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, pana Adama Ostrowskiego przedstawiciela Związku Miast Polskich, panią Magdę Kamil radcę prawnego w Departamencie Prawnym Pionu Prawno-Regulacyjnego Komisji Nadzoru Finansowego, pana Jacka Partykę zastępcę dyrektora Departamentu Wspierania Polityki Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pana Pawła Pikusa dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Emila Radziszewskiego dyrektora zarządzającego Pionu Nadzoru Bankowego KNF, panią Joannę Smolik dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych Banku Gospodarstwa Krajowego, pana Łukasza Sobiecha radcę prawnego w Banku Gospodarstwa Krajowego, pana Sławomira Stawczyka zastępcę prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, panią Agnieszkę Szczepaniak zastępcę dyrektora w Departamencie Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów i panią Aleksandrę Świderską zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jak już mówiłem, porządek przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dodatku węglowym (druk nr 2513). Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Senat zaproponował 29 poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, jeszcze raz proszę o wyraźne mówienie. W ogóle pana nie słychać. Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to ja proszę państwa o zaprzestanie rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechSaluga">Nie wiemy… Bo za chwilę będziemy po głosowaniach, a my nie będziemy tego słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to ja nic na to nie poradzę. Państwo rozmawiacie. Nie przekrzyczę wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Trzeba jeść śniadanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, czyli nie ma kto bronić poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne proponuje połączenie jakichś poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, Biuro Legislacyjne też chce coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, proponujemy łączne głosowanie poprawek: od 1 do 5, 8, 11 do 13 i 15. To jest blok pierwszy. Poprawki, które wskazałam, należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Drugi blok, można głosować łącznie poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym: 6., 14., 22., 24. i 27.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Należy głosować łącznie poprawki: 16., 17., 20. i 28.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Należy głosować łącznie w kolejnym bloku poprawki 19. i 29. oraz należy głosować łącznie poprawkę 25. i 26. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To teraz bardzo proszę o stanowisko rządu do poprawek. Proponowałbym raczej blokami, chyba że państwo uważacie, że z któregoś bloku jakieś poprawki należy głosować inaczej niż pozostałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, my zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym, że można to głosować w blokach, które była uprzejma przekazać pani mecenas. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poproszę o stanowisko do bloków poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, tych poprawek jest bardzo dużo, a ponieważ to nie jest tak, że jest spójne stanowisko, więc proponowałabym, abyśmy o każdym bloku informowali oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę, pierwszy blok.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">A można mieć pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można, można, ale najpierw poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprawek pierwszego bloku nie popieramy. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli poprawki: 1. do 5., 11. do 13. i 15., tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze ósma.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, mogę prosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, tak, i w tym jeszcze ósma.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosił, skoro mamy na posiedzeniu panią minister, aby uzasadniła czemu nie chce pomóc pozostałym mieszkańcom, tylko chce się skupić na węglu? A pozostali, którzy czekają na to wsparcie, którzy mają inne źródła energii i zainwestowali środki finansowe, których podwyżka też dosięgnęła w niektórych przypadkach ponad 300%? Czemu państwo nie chcecie poprzeć tej sensownej, merytorycznej poprawki złożonej przez Senat?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli pani minister chce udzielić odpowiedzi, to bardzo proszę,</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po pierwsze, Senat powinien uzasadniać swoje poprawki, a nie rząd. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz jest taka, że dyskutowaliśmy na kilku połączonych i niepołączonych komisjach na ten temat i naprawdę wydaje mi się, że temat został już wydyskutowany na każdy możliwy sposób. Dlatego ograniczę się do tego, że powtórzę, że rząd nie popiera tych poprawek, i tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale, pani minister, pani jest na posiedzeniu Sejmu, a nie Senatu i my, jako posłowie, mamy prawo od pani usłyszeć czemu rząd nie zgadza się z poprawkami. My nie pytamy Senatu. Senat złożył, wiemy czego dotyczą te poprawki, a chcemy wiedzieć czemu rząd nie zgadza się z poprawkami i nie chce ich poprzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, pan poseł też się zgłasza. Bardzo proszę łącznie, bo widzę wiele zgłoszeń, więc łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, tak. Ja mam tylko pytanie do pani minister, bo pani minister mówi, że to wszystko było wytłumaczone i wszystko jest jasne, i dlatego takie jest stanowisko rządu. No chyba tak do końca żeście państwo tego nie wytłumaczyli, skoro cały Senat głosował za tymi poprawkami, łącznie z większością rządzącą, w związku z czym nie do końca to jest wytłumaczone.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast mam pytanie dotyczące ciepła systemowego. Dzisiaj rodziny, mieszkańcy otrzymują ze spółdzielni, wspólnot, gigantyczne podwyżki czynszowe, w związku z czym ze strony rządu potrzeba absolutnie szybkiej reakcji. W związku z czym, jaki jest plan rządu, jeżeli chodzi o uregulowanie tych kwestii? To jest 10 mln gospodarstw domowych, których nie będzie stać na to, żeby płacić za ciepło systemowe. W związku z czym prośba o informację czy pracujecie nad tym i kiedy ewentualnie będzie projekt ustawy w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd zapowiadał, że pracuje. Teraz bodajże kolejny był pan Ołdakowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechSaluga">Nie słychać. Kogo pan wywołał? Mnie pan wywołał, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSaluga">Wojciech Saługa, poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wieczorek już pytał.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWojciechSaluga">…na Sejm. Pani minister, wczoraj słyszałem i panią minister Moskwę i wielu przedstawicieli resortu, taki był rajd po mediach, gdzie opowiadaliście jak bardzo chcecie pomóc Polakom, którzy mają inne paliwa, żeby też dostali dopłaty. I teraz co słyszymy? To jakaś jedna, wielka ściema, bo po prostu gdybyście chcieli tak naprawdę pomóc, to na poziomie Senatu powinniście wnieść te poprawki, dzisiaj byśmy je przegłosowali i stałoby się to prawem. Tak naprawdę chodzicie tylko po mediach, robicie jeden, wielki show i tak naprawdę nie chcecie pomóc Polakom, którzy za chwilę wpadną w gigantyczne kłopoty związane z kosztami ogrzewania. Wczoraj był Senat, można było przeprowadzić poprawki, o których mówiliście tak bardzo w mediach, można było wnieść odpowiednie przepisy i byłoby z głowy, a tak, to dopiero gdzieś we wrześniu zaczniemy zajmować się tym tematem, bo szykuje się duża przerwa w posiedzeniu, i może skończymy już po sezonie grzewczym. Pani minister, pytam się już dziesiąty raz: gdzie jest ten węgiel, skąd on płynie, jakimi statkami? Gdzie on jest? Ciągle mamicie Polaków, oszukujecie, że będzie węgiel zabezpieczony na zimę, a Polacy mają puste piwnice, a w portach jakoś nie widać tego, żeby ten węgiel miał nagle do Polski trafić. Zacznijcie mówić prawdę. Może Polacy faktycznie zbiorą sobie chrust i jakoś tę zimę przetrzymają, a nie opowiadajcie bajki, że chcecie pomagać. Jak byście chcieli pomagać, to pomoglibyście wczoraj zgłaszając odpowiednie poprawki na poziomie Senatu, które dzisiaj byśmy przegłosowali w Sejmie i ludzie mieliby pomoc. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jest jednoznaczna zapowiedź rządu, że pracuje nad tym.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny był chyba pan poseł Telus. Później pani poseł, pani poseł, pan poseł. Bardzo proszę, pan poseł Telus.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, widzę, że po raz kolejny opozycja próbuje robić wielki bałagan i ludziom wprowadzać niepokój. Żyjemy w czasie wojny, w czasie wojny na Ukrainie, ale również w czasie wojny gospodarczej i ekonomicznej w Polsce i w Europie. Każde działanie, które w tej chwili wprowadza opozycja, nie tylko na Komisji, ale również w mediach, jest działaniem proputinowskim. To tylko służy…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Pan sobie żarty robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertTelus">Proszę się z tego nie śmiać, bo to jest bardzo poważna rzecz. Jeżeli się pan śmieje, to pan po prostu tego nie rozumie albo pan nie dorósł do polityki, albo po prostu pan drwi z ludzi, z Polaków, i to jest ważne.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRobertTelus">Wracając do tego, co zacząłem mówić, w tej chwili budowanie niepokoju nie służy Polsce. Chcę powiedzieć, że jeżeli słuchalibyście państwo tego, co mówi premier, to byście usłyszeli, że w tej chwili dwa ministerstwa, ministerstwo pana premiera Sasina, jak również ministerstwo pani minister Moskwy, pracują nad dobrymi, sprawiedliwymi rozwiązaniami. Nie rzucanie populistycznych poprawek, które są niesprawiedliwe i które są nieprzemyślane, tylko i wyłącznie pod publikę, by wzbudzić niepokój, tylko dobre poprawki, które będą pomagały. Rząd Zjednoczonej Prawicy, rząd Prawa i Sprawiedliwości nie boi się wyzwań i nie chowa głowy w piasek, jak wy to robiliście na zasadzie: „Piniędzy nie ma” albo „gdzie one są zakopane”. My jesteśmy z Polakami i będziemy pomagać w tych trudnych momentach, ale pomagać sprawiedliwie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, oczywiście opozycja ma prawo obiecywać wszystkim wszystko, złote góry, 100 milionów itd, a później krzyczeć, że rząd uprawia rozdawnictwo, no ale taka już jest rola opozycji. Opozycja może składać puste obietnice bez wyliczenia kosztów, bez odpowiedzialności. Z tego jest znana. A rząd wyliczy dokładnie i rozwiązania będą przyjęte. Sezon grzewczy jeszcze odległy. Jeżeli państwo nie będziecie przeszkadzać, to taką ustawę jesteśmy w stanie przyjąć w ciągu jednego posiedzenia Sejmu. Oczywiście Senat później będzie pracował długo, bo wiadomo, hamulcowy Senat robi wszystko, żeby dobre rozwiązania wchodziły jak najpóźniej.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Bardzo dziękuję. Jeśli mogę prosić pana przewodniczącego o niekomentowanie wypowiedzi posłów, bo to niczego nie wnosi.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaSibinska">A ja mam pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie musi pani prosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…techniczne do pani minister. Pani minister, według waszych założeń węgiel będzie sprzedawany przez autoryzowanych sprzedawców węgla. Chciałabym bardzo poprosić panią o odpowiedź na przykład dla mieszkańców mojego okręgu, miasta Gorzowa Wielkopolskiego, ponieważ weszłam sobie na stronę PGG i weszłam sobie na link sprzedaż węgla na składach autoryzowanych i mam tam… wpisałam sobie odległość 25 km od mojej lokalizacji – zero składów, wpisałam 50 km od lokalizacji – zero składów, 100 m od lokalizacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Kilometrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…100 km od lokalizacji – dwa składy. Proszę mi powiedzieć, jak mieszkańcy Gorzowa, okolic Gorzowa mają zaopatrywać się w węgiel, jeździć na składy autoryzowane? Jest też bardzo ciekawe w jaki sposób przyznawaliście tę autoryzację. Są określone warunki, które tak naprawdę spełniają praktycznie wszystkie składy węgla, ale wy wybraliście kilkanaście na całą Polskę, więc moje proste, techniczne pytanie, w jaki sposób mają się zaopatrywać mieszkańcy, którzy mają od swojego miejsca zamieszkania kilkaset, bo powyżej 100 km, do autoryzowanego składu węgla. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł. Później pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnitaSowinska">Anita Sowińska, Lewica. Ja się bardzo cieszę, że rząd zmienił zdanie. I to jest dowód na skuteczność opozycji. Przypomnę państwu, że Lewica składała poprawki o dodatku grzewczym. Naszą propozycją był górny próg dochodowy. Wystarczy sięgnąć do naszych propozycji. Natomiast moje pytanie jest takie, bo my chcielibyśmy wiedzieć, jakie propozycje chcą państwo przedstawić we wrześniu, ponieważ wrzesień to już naprawdę jest właściwie początek jesieni i najwyższy czas, żebyśmy po prostu wiedzieli, jakie będą konkretnie rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselAnitaSowinska">Natomiast drugie pytanie, które jest moim zdaniem również priorytetowe: dlaczego nadal nie jest złożona w Sejmie ustawa odblokowująca rozwój energetyki wiatrowej na lądzie? Jak wiemy, energetyka wiatrowa na lądzie jest najtańszą energią w Polsce, i to jest sprawa priorytetowa, to jest nasza polska racja stanu. Chciałabym wiedzieć dlaczego tej ustawy ciągle nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że nie jestem zaskoczona wypowiedzią pani minister, bo od 7 lat państwo próbujecie nie odpowiadać na żadne pytania, nawet na pytanie o stanowisko rządu i dlaczego takie stanowisko jest. W tym przypadku w uzasadnieniu dla wszystkich nośników ciepła i wsparcia obywateli w przedstawionym projekcie ustawy wskazano naruszenie uchwały wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 18 stycznia 2000 r., jako ocena kryteriów, iż podmioty powinny być jednakowo traktowane w zakresie rozwiązań ustawowych. Tego kryterium rządzący do dzisiaj nie ustalili. To po pierwsze. I w tym zakresie stanowisko Senatu jest stanowiskiem zasadnym.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa, o której mówił pan poseł Wojciech Saługa, to sprawa zaopatrzenia w węgiel i możliwości jego wykorzystania. Mówiono również o usytuowaniu składowisk, w których możemy kupować węgiel – Polacy mogą kupować, o odległości tylko w jednym województwie do 100 km.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I trzecia sprawa, o której mówimy, państwo zapewniacie w mediach, że przedłożycie taki projekt. Zatem chciałabym się zapytać: kto przedłoży projekt i gdzie zostanie upubliczniony, aby był poddany publicznym konsultacjom? Jeżeli państwo chcecie to zrobić projektem poselskim, to powinniście nam państwo przedstawić szczegółowy terminarz i harmonogram tego rozwiązania. To po pierwsze. Myśmy mówili o rozwiązaniach dotyczących zaopatrzenia w ciepło systemowe wszystkich innych podmiotów i konsumentów, którzy z tego tytułu będą ponosili dodatkowe koszty. A zatem: kiedy będzie konsultowany projekt, o którym państwo mówicie, jakie są jego założenia i kiedy jest planowane jego przedłożenie Sejmowi? O odpowiedź na te pytania poproszę uprzejmie na piśmie. My byśmy chcieli wiedzieć, czy państwo się konsultujecie i jakie są kryteria. To, o czym mówili wszyscy posłowie opozycji, chciałabym się z nimi zgodzić, jako że te poprawki były przedstawiane zarówno w drugim czytaniu, i myśmy opiniowali. Zagłosowała cała opozycja za wsparciem dodatku, który ma pomóc obywatelom w zakresie podwyższania cen ogrzewania swoich mieszkań.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zgadzam się, i kategoryczne nie, i myślę, że wszyscy posłowie opozycji nie zgadzają się z wypowiedzią pana posła Telusa. Trzeba jasno powiedzieć, że nikt tu nie jest proputinowski. Pan sobie to ubzdurał, to jest państwa aberracja, o tym proputinowskim. Naszym założeniem, i celem przedłożenia poprawek przez Senat, jest wsparcie dla Polaków i pomoc. Państwo mówicie, że sezon grzewczy jest odległy. Tak, zgoda, ale projektu nie ma, rozmowy na temat projektu nie ma, uzgodnień nie ma. Nie możemy się zgodzić na pracę na ostatnią chwilę. Myślę, że wszyscy posłowie opozycji będą popierali rozwiązania Senatu, bo one wychodzą naprzeciw rozwiązaniom dotyczącym równego traktowania w zakresie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, o którym wcześniej mówiłam, ze stycznia 2000 r. i ratio legis, które leży i jest zasadne z uwagi na to, że wszyscy obywatele polscy będą mieli podniesione ceny energii.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam raz jeszcze powiedzieć tym wszystkim Polakom, że gdziekolwiek państwo usłyszycie, że są podwyżki cen ciepła, w zakresie zaopatrzenia w ciepło systemowe, to jest wina tego rządu, że wszystkie stawki są podwyższane i na dzisiaj nie ma żadnego konkretnego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zakresie zaopatrzenia w węgiel, który płynie i jeszcze nie dopłynął, chcemy wiedzieć jaka będzie ostateczna jego cena, bo wsparcie w wysokości 3 tys. zł wydaje się dzisiaj oderwane od rzeczywistości. Takich argumentów, takich informacji na temat ceny węgla, jaki będą płacić Polacy, państwo nie mówicie, mówicie tylko, że dajecie 3 tys. zł dodatku dla ogrzewania węglem, a nie innymi nośnikami energii. Zatem wszystkie poprawki Senatu w tym zakresie są zasadne. Rząd powinien powiedzieć, pani minister powinna odpowiedzieć, jakie są argumenty strony rządowej, że nie popiera takiego rozwiązania i jaki ma pomysł na rozwiązanie problemu, który występuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. A ja chcę Polakom powiedzieć, że wina leży po stronie wojny, Putina, ograniczeń. Pani poseł opowiada bajki, że to wszystko jest wina rządu. To wy żeście zamykali kopalnie, to wy popieracie ETS…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo zamknęli 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…to wy, szanowni państwo, cały czas trzymacie z tymi, którzy powodują, że energia w Polsce drożeje. To wasza wina. To wy żeście uzależniali Europę od energii pochodzącej z Rosji. I proszę nie opowiadać, że to jest wina rządu, bo, po pierwsze, to jest wina wojny, po drugie, utopijnej polityki Unii Europejskiej. Jeżeli państwo chcecie, żeby nie było komentarzy z mojej strony, to nie opowiadajcie bzdur Polakom, że to jest wina rządu, tak jakby nie było COVID, nie było wojny, nie było embarga na energię elektryczną, nie było zamykania kopalń i polityki energetycznej Unii wbrew konwencji z KIOTO, która przyznawała Polsce możliwość doliczania pochłaniania do emisji dwutlenku węgla. To wszystko wy za tym stoicie. I nie mówcie Polakom, że to wina rządu. To jest wina ogólnej sytuacji na świecie, a rząd robi wszystko, żeby Polakom ulżyć w tej trudnej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieudolnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wy jesteście za to udolni w krytykowaniu i pustych obietnicach.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, następny pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wstydu pan nie ma, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…tam poseł się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekSowa">Marek Sowa. Panie przewodniczący, ja też kilka słów. Powiem tak, dwa tygodnie temu pan premier Morawiecki zapowiadał na posiedzeniu Sejmu, że węgiel jest na składach. To jest do odszukania w stenogramie. Co więcej, dwa czy trzy dni temu Krzysztof Tchórzewski – ja nie wiem, czy on już jest powołany na ministra, czy dopiero będzie, czy nie będzie, w każdym bądź razie, w każdym bądź razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Kiedyś już był.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekSowa">…– kiedyś był – powiedział bardzo wyraźnie, że w jego stronach nie ma żadnego problemu z węglem, bo wszyscy mają zapasy. Skoro nie ma problemu z węglem, to po co jest dodatek węglowy? Ale jeśli jest węgiel na składach, to postanowiłem to sprawdzić. Zacząłem objeżdżać wszystkie licencjonowane składy Polskiej Grupy Górniczej w Małopolsce. Jest 23 przedstawicieli. Generalnie na tych składach jest zamknięta brama, na każdym kłódka, skład nieczynny, chociaż taśmociągi, wszystko oczywiście jest na tych składach, nie ma tam węgla – nie ma ani miału ani węgla. Co więcej, mają wypowiedziane umowy i nie będą już licencjonowanym przedstawicielem Polskiej Grupy Górniczej. Gdzie zatem jest ukryty węgiel? Skoro go nie ma na składach…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#Gloszsali">Przecież płyną statki z węglem.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo mówicie, że płyną statki. Nikt ich nie widział. Być może to są łodzie podwodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#Gloszsali">Lotniskowce.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#Gloszsali">Ale dowcipne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSowa">Z drugiej strony przez ostatni tydzień ministrowie prześcigali się w zapewnieniach, że rząd pracuje nad nowym projektem ustawy, który ma rozszerzyć zakres wsparcia dla gospodarstw domowych, dla mieszkańców, którzy korzystają z ciepła systemowego. Tak na marginesie muszę państwu powiedzieć, że w ostatnich tygodniach urząd regulacji zatwierdza nowe taryfy. Są one średnio 50%–70% wyższe od tych, które obowiązywały w ubiegłym roku. Średnia cena zakupu miału węgla do kotłowni miejskich w czasie ostatniej zimy kształtowała się na poziomie 300 zł. Nowe kontrakty są na poziomie 920–960 zł. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale wsad do tzw. kotła to jest połowa kosztu. No przecież wiadome, że 50% zatwierdzonej taryfy nie wystarczy, że trzeba będzie podnieść co najmniej dwukrotnie, żeby w jakiś sposób zminimalizować straty tych przedsiębiorstw, bo o tym decyduje tylko i wyłącznie cena miału, nie mówię już o innych kosztach. No i skoro rząd nie przygotował tej ustawy, która miałaby refundować wzrost kosztów ogrzewania dla pozostałych gospodarstw domowych, no to Senat wyszedł z taką inicjatywą, przygotował państwu poprawki. Dzisiaj słyszymy, od dwóch tygodni to zapowiadaliście, że jesteście za rozszerzeniem taryfy, a dziś, co? Będziecie głosowali przeciw, jak macie położonego na stole gotowca, konkretną poprawkę nieróżnicującą Polki i Polaków, tylko pokazującą wszystkim, że każdy dostanie refundację z tytułu wzrostu kosztów ogrzewania mieszkań w podobnym stopniu? Zastanówcie się państwo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarekSowa">I jeszcze jedna uwaga. Naprawdę problem węglowy w minimalnym stopniu jest związany z wojną, bo wyście już we wrześniu ubiegłego roku wypowiadali 20% węgla wszystkim licencjonowanym przedstawicielom handlowym, zmniejszaliście ich zapotrzebowanie o 20%. Już wówczas nie było grama węgla na zwałach, który na przykład kilka lat temu kupiła Agencja Rezerw Materiałowych – kupiła 7 mln ton. Wyprzedaliście to do zera.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAdamOldakowski">A ile ten poseł będzie mówił? W końcu przerwać mu te kłamstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSowa">Tak, o właśnie, to jest pisowska prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#Gloszsali">Boli, nie? Boli.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekSowa">Prawda was boli.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMarekSowa">Kończąc już, po chwili, bo wiem, że jeszcze inni też będą chcieli mówić, sprzedaliście te 7 mln t i nie przygotowaliście się do poprzedniego sezonu grzewczego. Minister Pyzik pisał, że węgiel schodzi na pniu, że go w ogóle brakuje. Taka jest brutalna rzeczywistość. Za naszych czasów węgla nie brakowało, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">Importowaliśmy trzy razy mniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekSowa">…importowaliśmy znacznie mniej niż wy. Ja oczywiście jestem przekonany, że ten problem z ostatnich 6 lat to nie jest problem tego, że polskie kopalnie nie byłyby w stanie wydobyć węgla, który importowaliście z Rosji, tylko wy po prostu mieliście układ z Rosjanami i chcieliście koniecznie węgiel rosyjski, bo wam po prostu te ruble bardzo odpowiadały. Przecież ktoś zbił kokosy na imporcie ruskiego węgla, 60 mln t przez 6 lat, który żeście zaimportowali, i wy doskonale wiecie kto. Zapytajcie swoich kto zbił kapuchę, zrobił gigantyczne majątki na ruskim węglu.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#Gloszsali">Dosyć tych kłamstw.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#Gloszsali">Wyście sprowadzali węgiel.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#Gloszsali">Pewnie Tusk to zrobił.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, poziom opowieści sięgnął…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#Gloszsali">Dna.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…rzeczywiście, dna.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa, przysłuchują się nam i oglądają nas obywatele, którzy rzeczywiście jednak są zaniepokojeni wojną, brakiem węgla, ale też myślę, że bardzo są zaniepokojeni, przerażeni poziomem elit politycznych, całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#Gloszsali">Proszę mówić za siebie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja wiem, że opozycja jest idealna, cudowna, a my jesteśmy fatalni. Może pani tak uważać. Ja uważam, że my nie jesteśmy idealni i każdy ma coś za skórą, nie ma idealnego świata i musimy wziąć część odpowiedzialności, nawet większą część, bo my rządzimy, ale wy…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#Gloszsali">Za całość odpowiadacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselTadeuszCymanski">…ale – przepraszam, teraz ja mówię – trzeba brać odpowiedzialność za słowo. Cierpliwość Polaków jest wystawiona na ogromną próbę. Czas biegnie, zima się zbliża, to prawda, natomiast, jeżeli dyskutujemy, rozmawiamy, to jednak bym proponował i zachęcał, żeby być bardzo precyzyjnym w swoich wypowiedziach, a nie tendencyjnym i nie epatować ludzi i tak już przestraszonych. Wielu ludzi jest przerażonych sytuacją, bo mamy Ukraińców w naszych domach. Niektórzy dzwonią, niektórzy już nie dzwonią – tam giną ludzie. I w takiej sytuacji widowiska polityczne? – bo tak to nazywam. Jeszcze raz podkreślam, jako przedstawiciel koalicji rządzącej, proszę krytykować nas, pewnie jest za co, robimy błędy, nie wszystkie rozwiązania są dobre, niektóre mnie się do końca nie podobają. Nie ma pytania czy pomagać, tylko jest pytanie jak pomagać, w jakiej skali pomagać.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#Gloszsali">Po to dyskusja.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, tak, ta dyskusja jest. Nie ma kraju na świecie, nawet najbogatszego kraju, który byłby w stanie w 100% zrekompensować obywatelom straty, które dzisiaj wszyscy ponoszą, bogaci w mniejszej skali, a najsłabsi w potężnej, nawet niewyobrażalnie ciężkiej, bo to jest ta dyskusja, czy 3 tys. zł najbiedniejszej rodzinie wystarczy. Ja przyjmuję krytykę, bo to jest krytyka konstruktywna i jest o czym dyskutować, ale naprawdę widowiska, które mają miejsce, i krzyki, że w 100% winny, niewinny. Jak będziemy się przerzucać winą. To przecież do niczego nie prowadzi. Ktoś wygra najbliższe wybory, ale nie możemy w kontekście wyborów uprawiać takiej… Proszę państwa, to nawet nie jest dyskusja.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselTadeuszCymanski">I à propos poprawek, zgadzam się, te poprawki wychodzą naprzeciw, ale trzeba pamiętać o tym, że każda zmiana, i właśnie ten projekt, który dotyczy niestety… niestety on nie jest doskonały, bo najlepiej by wszystkim od razu, i węgiel, i pelet, i gaz, bo naprawdę taka jest prawda. Ja mieszkam w domu spółdzielni mieszkaniowej i jest dyskusja, ale przecież powiedzmy do kamer, że są dwie możliwości: albo spółdzielnia ma swoją kotłownię albo spółdzielnia, tak jak w Malborku, korzysta z kotłowni i z ciepłowni miejskiej. I sytuacja, żeby to naprawić i pomóc ludziom, jest różna. To są konkretne sprawy, a my się wydzieramy, skaczemy sobie do gardła. Pani przewodnicząca, ja przepraszam za moje uniesienie, przepraszam, ale naprawdę to jest smutne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale myśmy o tym mówili, a pan teraz próbuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, ale niech pani mi nie wchodzi w słowo. Ja pani dam głos. Ja jestem człowiekiem emocjonalnym, przepraszam, taką mam naturę, ale naprawdę… Chcę powiedzieć o jednej rzeczy, każda zmiana, każda poprawka tu, w Komisji Finansów Publicznych, i w innych komisjach, musi być przeliczona. Ten dodatek węglowy kosztuje 11,5 mld zł. Ile trzeba zapłacić, w jaki sposób i jakie będą konsekwencje finansowe, to jednak musi być przeliczone, i o tym mówimy. Powiedział o tym przewodniczący Suski. Nie chcemy robić dobrej miny do złej gry, ale i czas jest tutaj czynnikiem. To jest bardzo wygodna sytuacja dla opozycji, ale bardzo bym apelował i prosił, żeby tej sytuacji nie nadużywać. Jesteśmy w problemie, można powiedzieć, że mamy ciężką sytuację podbramkową. Każdy, a my w szczególności, zapłacimy za to cenę polityczną, bo obywatele patrzą, czekają i oceniają to wszystko. Chodzi tylko o to, żeby nasz spór polityczny był fair play.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#Gloszsali">Jeszcze premierowi niech pan to powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Liczyć na fair play Platformy, to liczyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jednak liczę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, na cud.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że zgłaszał się pan poseł Zubowski z jakimś wnioskiem formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta dyskusja zaczyna odbiegać od tematów, które powinny być rozpatrywane, czyli kwestii poprawek, które były zgłoszone przez Senat. Ja chciałbym, żebyśmy, biorąc pod uwagę, że zbliża się posiedzenie Sejmu i trzeba wcześniej przygotować sprawozdanie, proszę o przejście do procedowania projektu ustawy i głosowania poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To jest wniosek o przejście do głosowań. Jeżeli jest sprzeciw…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#Gloszsali">My nie procedujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWojciechSaluga">Ale tu posłowie się zgłaszali...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…to będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Zgłaszam sprzeciw, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze, w takim razie głosujemy wniosek o przejście do głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Ale czy mogę uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#Gloszsali">Nie trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie. Wszystko wiadomo. A opowieści państwa są po prostu bajecznie cudowne. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Panie przewodniczący, nie chcę oceniać pana opowieści, ale jest regulamin i mam prawo uzasadnić wniosek przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przejściem… No właśnie, zgodnie z regulaminem muszę przegłosować taki wniosek.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Panie przewodniczący, czy może pan nie łamać regulaminu?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Wy nawet tego nie potraficie.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Boicie się. Naprawdę się…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 41, przeciw – 31, wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do głosowań.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy poprawkę 1. do 5., 8., 11. do 13…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, znowu pana nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy łącznie. Bardzo proszę. Stanowisko rządu było przeciw. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale które poprawki, bo nie słychać, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwszy blok: 1. do 5., 8., 11. do 13. i 15. Należy głosować je łącznie.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt się nie zgłasza. Proszę o podanie wyniku. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 31, przeciw – 42, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki uzyskały negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz blok poprawek: 6., 14., 22., 24., 27., poprawka 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie do poprawki siódmej.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie. Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie do poprawki siódmej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, najpierw jest blok głosowania poprawek: 6., 14., 22., 24. i 27. To są poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, które można głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można. Zapytam o stanowisko rządu do tych poprawek: 6., 14.…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprawki w bloku od poprawki szóstej popieramy. To są poprawki legislacyjno-redakcyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest pytanie do poprawek? Nie ma. Przechodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…do głosowań. Nie, do szóstej czy do siódmej.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wszyscy? Wszyscy.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy za, 74 głosy. Poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz blok głosowań poprawek: 7., 8., 9., 10., 11., 12.…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…13., 14., 15. i 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słyszałem, że tutaj można łącznie głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, nie, panie przewodniczący, pozostałe poprawki nie są zblokowane i należy je głosować osobno. Czyli w tej chwili siódmą.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To w takim razie poprawka siódma. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie, panie przewodniczący, do poprawki siódmej.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może teraz poproszę o stanowisko rządu. Przepraszam, czy możemy prosić o stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Jeżeli chodzi o poprawkę siódmą, to popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Pan poseł chce zadać pytanie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, mówimy tu o środkach finansowych, mówimy o 20 mld zł, a ja bym chciał zapytać panią minister, bo 28 lipca Sejm uchwalił ustawę, która gwarantowała cenę maksymalną węgla do wysokości 996,60 zł. 11 lipca prezydent podpisał tę ustawę i 28 lipca ona weszła w życie. Chciałem się zapytać pani minister – no bo państwo już od 24 lutego liczyliście ile tego węgla potrzeba i jakie środki – jak ten system zadziałał, jaką wysokość dopłat budżet państwa uruchomił czy ma uruchomić w kontekście sprzedanego węgla? Ile ton węgla od 28 roku po cenie nie wyższej niż 996,60 zł zostało sprzedanych? Ja przypomnę, że 28 lipca była debata, głosowaliśmy ten projekt ustawy i on wszedł w życie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę stronę rządową o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po pierwsze, poprawka i pytanie jest nie na temat, bo to jest o gwarancjach dla ciepłowni linii kredytowych i nie 20 mld zł, tylko 20 mln cap górny. Nie wiem o jaki 28 rok pan poseł pyta. Ta poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">28 lipca weszła ustawa, którą uchwalał Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ale to jest w ogóle nie ten temat. To nie jest ta materia prawna i materialna.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To jest mowa o pieniądzach, które musimy zabezpieczyć w budżecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tu jest… Nie, tu jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, to nie jest pytanie do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wszyscy? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">72 głosy za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Pozytywna opinia Komisji do poprawki siódmej.</u> + <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka ósma. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ósma była głosowana blokowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz dziewiąta.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rzeczywiście. Przepraszam, nie odhaczyłem. Poprawka dziewiąta. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za. Głosujemy. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">74 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 10. Poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy dziesiątą.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">70 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie przez połączone Komisje.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę 11., 12. i 13. głosowaliśmy już w bloku głosowań. Poprawka 14.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Też była głosowana, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak? Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ona była głosowana w drugim bloku.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A, tak, tak. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz 16. i nowy blok.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">15. była głosowana, 16. nie była…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie, pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…głosowana. Proszę bardzo, pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I tutaj też jeszcze bardzo proszę o opinię Biura Legislacyjnego, ale tutaj była sugestia bloku tych głosowań, zblokowania kilku poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, pytanie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Po pierwsze, art. 10, 12 dotyczy poprawek: 16., 17. i 18. w zakresie, jak wskazano, podstawy dokonania zmiany przepisów prawa bankowego między innymi w związku z implementacją przepisu wprowadzonych przez Polskę, czyli przez Sejm, przepisów ustawy z dnia 7 kwietnia 2022 r. o zmianie ustawy o listach zastawnych nowelizujących w tym zakresie ustawę – Prawo bankowe. Mówiliśmy w tym przypadku cały czas o wprowadzeniu tych przepisów albo dołączeniu tych przepisów o dodatku węglowym, wskazywaliśmy, że brakuje konsultacji w tym zakresie; aby to rozwiązanie było rozwiązaniem oddzielnym. Poprosiłam o wypowiedź, o uzasadnienie stanowiska rządu, prosiłam wprost – i myślę, że to można odnaleźć w stenogramach – jednakże nie otrzymałam odpowiedzi w sprawie pisma, które zgłosiła do nas Komisja Europejska w sprawie implementacji ustawy, nie otrzymałam takiego stanowiska. Otrzymałam obszerne stanowisko Ministra Finansów w sprawie implementacji przepisów, ale ani słowa, ani słowa nie ma o piśmie, które złożyła do nas Komisja Europejska. Myślę, że w tym zakresie państwo nie dotrzymali, w zakresie implementacji, przepisów art. 4 TSUE dotyczących m.in. transpozycji norm europejskich do norm polskich. W zakresie szczegółowego rozwiązania dotyczącego przejmowania podmiotów rynku finansowego państwo wskazali – i chciałabym, aby to uzasadnić – iż w tym przypadku decyzje o wsparciu nie będą bezpośrednio wynikały z ustawy, ale będą przechodziły przez Komisję Nadzoru Finansowego. A zatem to Komisja Nadzoru Finansowego… – przepraszam, to fundusz, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, a nie Komisja Nadzoru Finansowego, przepraszam za pomyłkę – będzie mógł decydować czy podmiot spoza rynku finansowego będzie mógł otrzymać wsparcie i będzie mógł przejąć taką instytucję, która wymaga między innymi przejęcia w systemie tzw. resolution. W dalszym ciągu moje zastrzeżenie budzi sprawa implementacji przepisów, bo jeżeli istnieje potrzeba implementacji przepisów, chociaż ona jest dość… możliwe są różne…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o sprecyzowanie pytania, a nie wyrażanie różnego rodzaju opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby pan przewodniczący wiedział, na czym polega implementacja przepisów, podzielałby stanowisko, o które proszę.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem proszę ponownie…</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja podzielam stanowisko, że pytanie trzeba zadać, a…</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…nie wygłaszać wykładów.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo proszę o podanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…terminu kiedy w zakresie implementacji przepisów zwróciła się strona polska w zakresie ustawy z 7 kwietnia 2022 r. o przygotowanie projektu zmian w ustawie o listach zastawnych. To jest pierwsze.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, kiedy i czy dostępne jest – a o to prosiłam wcześniej – uwaga Komisji Europejskiej w zakresie implementacji wprowadzonych przepisów, czyli: implementacja – stanowisko przed, po dokonaniu implementacji – stanowisko po. Pomimo składanych próśb nie otrzymałam takiego stanowiska na Komisji. I o to w tej chwili proszę, dlatego że zasadnym jest, chciałabym podtrzymać propozycję Senatu w zakresie do momentu wyjaśnienia automatycznego wykreślenia art. 10, 12 i 13 mówiącego o wsparciu dla instytucji. Na żadnym etapie procesu legislacyjnego nie przedłożono nam prawidłowych, rzetelnych informacji w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o odpowiedź rządu i o stanowisko do głosowania poprawek: 16., 17., 20. i 28., które należy głosować łącznie. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko jest negatywne. Nie popieramy. Przekażę głos panu ministrowi Patkowskiemu.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Potwierdzam…</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli ten głos cokolwiek wniesie, bo pismo nic.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca, pismo zostało wysłane. Ujęto w nim wszystkie informacje, o które pani prosiła. Naprawdę, proszę nie siać dezinformacji. Pismo zawiera wszystko, o co pani prosiła. Ono jest publiczne. Podtrzymuję stanowisko Ministerstwa Finansów. Ono jest negatywne do propozycji Senatu, tak jak powiedziała pani minister przed chwilą.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaznaczam, że nie udzielono odpowiedzi na żadne z mych pytań. A pana posła Szlachtę proszę o nieprzeszkadzanie. Jeżeli wnoszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odpowiedź została udzielona. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie otrzymałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 30, przeciw – 42, czyli poprawki uzyskały negatywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przechodzimy do głosowania nad poprawką 18. Ona głosowana jest jako samotna.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne. Nie popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 30, przeciw – 42, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że poprawka nr 18 jest negatywnie zaopiniowana przez połączone Komisje.</u> + <u xml:id="u-177.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawki 19. i 29., które należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-177.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę… Biuro Legislacyjne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Rzeczywiście poprawka 19. wiąże się z 29., należy je rozpatrywać łącznie. Natomiast mamy jeszcze uwagę formalną. Proszę zwrócić uwagę na to, że Senat w poprzednich poprawkach proponuje wykreślenie ustaw, które były objęte przedłożeniem i zostały ocenione jako takie, które nie powinny się w tym przedłożeniu znaleźć, a także takie nowelizacje, które zostały dodane w trakcie procesu legislacyjnego w Sejmie, natomiast sam proponuje rozszerzenie zakresu przedmiotowego ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych, która, jak się wydaje, nie jest bezpośrednio związana z dodatkiem węglowym, a na etapie takim, który jest objęty największymi restrykcjami, jeżeli chodzi o kwestie zgłaszania, czy zakresu poprawki, dlatego że poprawka senacka jest tą poprawką, która jest zgłaszana, to jest ostatni etap procesu legislacyjnego, zgodnie z orzecznictwem Trybunału jest objęta największymi restrykcjami i ona powinna się odnosić… Poprawka senacka generalnie powinna się odnosić do przedłożenia sejmowego, także tutaj, jak się wydaje. W ocenie Biura Legislacyjnego nie ma bezpośredniego związku nowelizacji ustawy o finansach publicznych z ustawą o dodatku węglowym, dlatego też zgłaszamy uwagę. Formalnie, jak się wydaje, te przepisy powinny być elementem oddzielnego przedłożenia projektu ustawy, a nie dołączone…</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie mecenasie. No, ale kto zabroni Senatowi?</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My akurat te poprawki popieramy. Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#Gloszsali">Jedną, jedyną.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#Gloszsali">Ale pan przewodniczący przestrzelił teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak to przestrzelił? Ja powiedziałem: kto zabroni Senatowi. Nikt. I stanowisko rządu jest pozytywne, czyli Senat popiera rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#Gloszsali">Czyli mądry Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, czasem. W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan inteligencję zmierzył…</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">71 – za, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki uzyskały pozytywną opinię połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy dalej. Poprawka 20. była już w bloku. Poprawka 21., nie widzę, żebyśmy ją głosowali, więc trzeba ją głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">21., panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">21., tak. Poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. To głosujemy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">22 głosy za, 41 przeciw, czyli poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji. Opinia połączonych Komisji do poprawki nr 21 jest negatywna.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 22 już głosowaliśmy w głosu. Poprawka 23. Nie widzę, żebyśmy ją tu gdzieś głosowali, więc będziemy ją głosować.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne. Nie widzę zgłoszeń w dyskusji. Bardzo proszę o głosowanie.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">29 za, 40 przeciw. Poprawka nie uzyskała pozytywnej akceptacji połączonych Komisji, tym samym oceniona jest negatywnie.</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę 24. już głosowaliśmy. I teraz mamy poprawkę 25. i 26., które należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o stanowisko rządu do obu poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne. Popieramy te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł chciała zadać pytanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie związane z infrastrukturą do przewozu węgla. Minister Adamczyk wyraził obawę, czy PKP poradzi sobie z transportem, czy będą mieli tabor, odpowiednią liczbę wagonów i lokomotyw. Czy jest to sprawdzane? Czy jest to pod kontrolą? Kto się tym zajmuje, tak żeby to, co płynie, faktycznie dopłynęło na zimę, a nie na wiosnę czy na lato przyszłego roku?</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PoselUrszulaZielinska">I drugie pytanie, korzystając z tego, że jest z nami pani minister klimatu. Ta ustawa absolutnie nie rozwiąże problemu i znów za chwilę będziemy się spotykać się i szukać kolejnych rozwiązań. Ona rozwiąże może problem na dwa do czterech tygodni zimy, a my potrzebujemy rozwiązań systemowych, potrzebujemy dodatków OZE. One gdzieś tam są uśpione, gdzieś tam są poblokowane. I na przykład są fundusze uśpione w programie „Czyste Powietrze”, to są dodatki OZE, to są urządzenia, które rozwiążą nam problem na długie lata, tylko one są dzisiaj blokowane przez nierealistyczny, niedostosowany do cen rynkowych poziom maksymalnych dopłat. I ja wiem, że ministerstwo klimatu podobno pracuje nad dostosowaniem tych poziomów dopłat do urządzeń OZE, które dadzą nam energię i ciepło o jedną trzecią, nawet do jednej dziesiątej tego, co płacimy dziś za węgiel i za gaz. Podobno ministerstwo klimatu z NFOŚ pracują nad dostosowaniem tego poziomu dopłat do cen rynkowych, tak żeby on był realistyczny i żeby ludzie mogli kupić sobie naprawdę urządzenia i wyposażyć się w urządzenia, które dadzą im na 20–25 lat energię nawet na poziomie 0,1 tego, co dzisiaj muszą płacić za węgiel i gaz. Pani minister, kiedy to będzie zrobione? Czy to będzie gotowe na ten sezon grzewczy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Te ilości węgla w uprzednich latach były rozwożone i jakoś nie było problemu. Nagle teraz, w tym roku okazuje się, że opozycja twierdzi, że w ogóle nic się nie da w Polsce zrobić. Myślę, że ten problem jest wydumany.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo nie ma węgla na składach.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, ale pani pytała o możliwość przewozu, transportu, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ale to pan minister Adamczyk zwracał na to uwagę, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, pytania pani poseł kompletnie nie dotyczą materii tych poprawek, które w tej chwili są głosowane. To są zupełnie inne tematy materialne. Kompletnie nie dotyczą tego tematu. Ale ja oczywiście bardzo krótko odpowiem: tak, ten węgiel będzie rozwieziony i dystrybucja będzie. Rzeczywiście ministerstwo klimatu pracuje nad wieloma rozwiązaniami, które mają odpowiedzieć na kryzys energetyczny największy w historii od II wojny światowej, ale, podkreślam, oba pytania nie dotyczą w żadnej mierze materii tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pani minister, jeśli można, to jeszcze przy okazji to drugie, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">One dotyczą ogólnie problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSibinska">I na moje pytanie jeszcze nie było odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już trudno. Rząd też ma prawo odpowiedzieć tak, jak uważa. Proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrystynaSibinska">To ja poproszę o odpowiedź na piśmie o te…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSibinska">…autoryzowane składy węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…przechodzimy do głosowania. Przypominam, stanowisko rządu do tych poprawek jest pozytywne. Łącznie głosujemy poprawkę 25. i 26.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">67 za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Poprawki uzyskały pozytywną opinię połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 27 już głosowaliśmy, poprawkę nr 28 też głosowaliśmy. Poprawka nr 29 nie widzę, żeby była głosowana. I tutaj Biuro potwierdza, że trzeba ją głosować.</u> + <u xml:id="u-212.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Była już głosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#Gloszsali">Była głosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Była głosowana 29.?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Była. Już zakończyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zaraz sprawdzę. Tak, z 19. Przepraszam. Dość skomplikowane te łączenia. Czyli już wszystkie poprawki przegłosowaliśmy, zatem, szanowni państwo, Komisja ma jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby sprawozdanie kontynuował pan poseł Rafał Bochenek. Czy jest zgoda pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselRafalBochenek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest zgoda. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Rafała Bochenka na sprawozdawcę połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ce4e4ad --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00328-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 328/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 328/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">328</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Łukasz Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRenataMantur" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Renata Mantur</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Paweł Mirowski</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4a8642a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00328-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,346 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy w tym momencie już kworum. Zaczynamy. Lecimy, jak powiedziała pani poseł.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na początku posiedzenia naszej Komisji pragnę powitać bardzo serdecznie pana wicepremiera Henryka Kowalczyka – dzień dobry, panie premierze – wraz ze współpracownikami. Witam bardzo gorąco pana ministra Piotra Patkowskiego, również ze współpracownikami. Witam serdecznie wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzienny porządek posiedzenia obejmuje realizację sześciu punktów. Pozwolę sobie je przybliżyć. Pierwszy to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska z druku nr 2497. W punkcie drugim jest zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. W punkcie trzecim – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Punkt czwarty zawiera zaopiniowanie wniosku ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r., a punkt piąty – zaopiniowanie wniosku rzecznika praw pacjenta w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. W punkcie szóstym znalazło się zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pragnę jeszcze przywitać na naszym spotkaniu pana Pawła Lewandowskiego podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dzień dobry, panie ministrze, witam serdecznie. Witam gorąco panią Renatę Mantur zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i Witam Pawła Mirowskiego zastępcę prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam jeszcze raz wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 21 lipca 2022 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska z druku nr 2497. Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny, wystąpienie przedstawiciela rządu i przedstawienie stanowiska, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw uchwale Senatu i głosowanie nad uchwałą Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania uchwały Senatu? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku i rozpatrzenia uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy na sali przedstawiciela Senatu, który będzie zabierał głos w tej materii? Nie widzę. Wobec tego bardzo proszę o przedstawienie stanowiska rządu do propozycji zawartej w uchwale Senatu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do uchwały Senatu jest negatywne. Proszę Wysoką Komisję i Wysoki Sejm, żeby utrzymać ustawę w mocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są głosy sprzeciwu do stanowiska rządu i czy będziemy musieli głosować? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, panie przewodniczący, oczywiście zgłaszam głos przeciwny, i to z wielu powodów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszRosati">Dziwi mnie, że pan minister w ogóle nie odniósł się do uwag Senatu. To jest dosyć krótka uchwała, w kilku punktach. Jeżeli jedna izba z dwóch polskich izb parlamentu odrzuca w całości ustawę, dobrze byłoby, żebyśmy usłyszeli jakieś uzasadnienie. Bo przecież Senat podał konkretne argumenty. Mam prośbę, żeby pan minister odniósł się do uchwały Senatu, bo sprawa jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszRosati">Dyskutowaliśmy o tym na naszym posiedzeniu kilka tygodni temu. To jest ustawa, która praktycznie uchyla ograniczający wpływ stabilizującej reguły wydatkowej i pozwala rządowi wydawać kolejne 50 000 000–60 000 000 tys. zł, w zależności od tego, jaka prognoza inflacji będzie przyjęta na przyszły rok. To z kolei oznacza, że do wszystkich wydatków, które zwiększyły potrzeby pożyczkowe państwa i deficyt sektora finansów publicznych w ostatnich dwóch latach – a przypomnę, że to są ogromne wydatki, to jest łącznie kilkaset miliardów złotych – dokładacie państwo jeszcze dodatkowe wydatki.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDariuszRosati">Po pierwsze, to jest sprzeczne z rekomendacjami czy z zaleceniami Rady Unii Europejskiej, która sugerowała Polsce przyjęcie neutralnego kursu polityki fiskalnej – tu mamy do czynienia z bardzo ekspansywnym wzrostem polityki fiskalnej. Po drugie, to jest bardzo nieostrożna polityka, kiedy już teraz płacimy za pożyczki na rynku obligacji między 5,5% a 6%, a były momenty, kiedy płaciliśmy po 8%. No i wreszcie po trzecie, mamy inflację, która wynosi ponad 15% i jest spowodowana właśnie nadmiernymi wydatkami rządu, którym nie przeciwdziałał Narodowy Bank Polski.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselDariuszRosati">Muszę powiedzieć, że to wszystko jest świadectwem braku odpowiedzialności ze strony rządu, dlatego że w takiej sytuacji nie jesteśmy w stanie uzupełniać listy wydatków o kolejne pozycje bez dokonywania oszczędności gdzie indziej. Tak że, panie ministrze, ja bardzo proszę, niech pan nam wyjaśni, że przyjęcie tej ustawy nie zagraża bezpieczeństwu finansów publicznych Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Bardzo proszę o odniesienie się pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zacznę od tego, czemu nie odniosłem się do żadnych uwag i spostrzeżeń Senatu. Z bardzo prostego powodu – bo ich po prostu nie było. Podczas dyskusji na posiedzeniu plenarnym Senatu tylko jeden senator zadał pytanie przedstawicielowi rządu, był to senator Prawa i Sprawiedliwości, pan senator Czerwiński. Żaden senator opozycyjny nie zadał pytania na posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">Wszystko było jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Chciałbym także powiedzieć, jak wyglądało posiedzenie komisji do spraw budżetu w Senacie. Tam również nie było żadnej dyskusji ani uzasadnienia stanowiska Senatu. Po prostu po odpowiedzi na pytania i przedstawieniu stanowiska rządu jeden z senatorów opozycji bez żadnego uzasadnienia zgłosił stanowisko o odrzucenie ustawy. To wszystko jest w protokole. Tak że bardzo trudno odnosić się do stanowiska i uwag Senatu, których po prostu nie było, stąd taka moja krótka wypowiedź w reakcji na bardzo krótkie stanowisko Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszCichon">Ale to nie jest uzasadnienie. To nie jest uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam jeszcze pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przecież to wszystko było już omawiane na posiedzeniu Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o skupienie uwagi, a nie prowadzenie dyskusji pomiędzy sobą. Pytam przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy jest jakakolwiek uwaga do tej krótkie formuły?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania nad projektem. Bardzo proszę o zalogowanie się. Szanowni państwo, czy jesteśmy przygotowani do głosowania?</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem uchwały Senatu w sprawie odrzucenia ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 32 posłów. Za – 10, przeciw – 22, nikt się nie wstrzymał. Tym samym rekomendacja Komisji Finansów Publicznych jest o odrzuceniu projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji… Nie, przepraszam, jeszcze nie przechodzimy do realizacji kolejnego punktu. Proszę państwa, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostała pani poseł Ewa Szymańska. Szanowni państwo, czy jest na to zgoda? Nie słyszę sprzeciwu. W takim razie pani poseł Ewa Szymańska będzie reprezentowała Komisję na obradach Sejmu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo, przedmiotowa zmiana jest na wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Minister finansów przychylił się do propozycji, w związku z czym uprzejmie proszę Wysoką Komisję o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 56 789 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2022 poz. 62, tj. Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Przedmiotowe zmiany mają na celu głównie wzmocnienie potencjału inwestycyjnego jednostek, które za chwilę wymienię, ale także dostosowanie potrzeb wydatków tych jednostek do sytuacji, która wynikła w trudnym roku 2022, trudnym także dla Ministerstwa Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Szczegółowo wygląda to tak, że powyższe środki zostaną przeznaczone: dla Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych, tj. zwiększenie limitu wynagrodzeń pracowników (9000 tys. zł); dla Głównego Inspektoratu Weterynarii na zwiększenie wynagrodzeń wraz z pochodnymi w związku z przeniesieniem etatów do granicznych inspektoratów weterynarii (1111 tys. zł); dla Głównego Inspektoratu Ochrony Roślin i Nasiennictwa na wydatki bieżące z przeznaczeniem na pokrycie kosztów utrzymania i materiałów remontów, obsługę metodologiczną wyposażenia pomiarowego i pomocniczego laboratoriów, obsługę audytów (9000 tys. zł); dla Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach na wydatki majątkowe, w tym na zakup chromatografu cieczowego oraz aparatu do izolacji kwasów nukleinowych dla krajowych laboratoriów referencyjnych (2650 tys. zł), dla szkół rolniczych prowadzonych przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Krajowego Centrum Edukacji Rolniczej w Brwinowie na wydatki bieżące oraz inwestycyjne(30 000 tys. zł); dla Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na wydatki majątkowe (4000 tys. zł); dla Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych na wydatki majątkowe (878 tys. zł) oraz dla wojewódzkich inspektoratów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych w Lublinie, Rzeszowie i Warszawie na wydatki bieżące wynikające ze zwielokrotnienia liczby kontroli granicznych (150 tys. zł).</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które została pierwotnie zaplanowana poz. 62 rezerwy celowej, a także potrzeb, o których mówiłem na początku swojego wystąpienia. Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie, panowie posłowie, zgoda, że kwoty są takie, jakie zaprezentował pan minister we wniosku, ale moim zdaniem brakuje rozwinięcia. Jeżeli mówimy o wynagrodzeniach pracowników, bo między innymi na temat wynagrodzenia nauczycieli toczy się dzisiaj dyskusja, uprzejmie poprosiłabym o wyjaśnienie kwoty 9000 tys. zł dla COBORU, zwiększenie limitu wynagrodzeń. Panie ministrze, pasowałoby nam powiedzieć o ile. Ja znam działalność COBORU i ich stacji na terenie całego kraju. A zatem uprzejmie poprosimy, ja poproszę o powiedzenie ile.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podobnie w sposób szczególny chciałabym prosić o wyjaśnienie przeznaczenia kwoty 30 000 tys. zł, o którą między innymi minister prosi na Krajowe Centrum Edukacji Rolniczej w Brwinowie oraz na prowadzenie szkół, których jest organem założycielskim. Chciałabym zapytać – bo to będzie się wiązało z kolejnymi rezerwami, przy opiniowaniu wniosków – ile w tym przypadku z kwoty 30 000 tys. zł państwo zamierzacie przeznaczyć na wydatki bieżące i majątkowe? Rozumiem, że w wydatkach bieżących są również wynagrodzenia. Chciałabym zapytać: jakie grupy pracownicze i w jakiej wysokości?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytania są stricte techniczne. Nie mam w tej chwili uwag do dokonania zwiększenia wynagrodzeń, ale chcielibyśmy wiedzieć, w kontekście innych rzeczy, o które będę pytała pana premiera Kowalczyka… Cieszę się, że uczestniczy w tym posiedzeniu. O ile państwo planujecie w sferze publicznej – tam, gdzie jesteście państwo za to odpowiedzialni – zwiększyć wynagrodzenia, a jak to wygląda w samorządach?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem 9000 tys. zł COBORU – o ile zwiększą się wynagrodzenia i jakiej grupy będą dotyczyć? Ile dotyczących szkół rolniczych prowadzonych przez ministra? Jako główne informacje w tym zakresie… Dziękuję. Jeżeli pan minister nie rozwinie tego, poproszę o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Siekierskiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Generalnie zmiany, przesunięcia idą w kierunku poprawy funkcjonowania obszarów kontroli jakości, także innowacji. Wydaje się to celowe. Mam pytanie dotyczące obszarów służb weterynaryjnych, gdyż słyszy się powszechne narzekanie co do niskich płac w służbach weterynaryjnych. Jak ważne są służby weterynaryjne w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego, nie musimy się przekonywać. W związku z tym, czy resort nie myśli ruszać tego obszaru w zakresie wsparcia, jeżeli chodzi o weterynarię?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">I w nawiązaniu do tego, o czym mówiła pani poseł Skowrońska, 30 000 tys. zł chyba na 80 szkół czy 60 szkół jest w dyspozycji ministra rolnictwa. Średnio wypadałoby 500 tys. zł na szkołę. Myślę, że nie jest to kwota, która w jakiś sposób… W sumie to i tak jest kwota mała, jeśli chodzi o potrzeby szkół rolniczych, unowocześnienie sprzętu. Ja mam kontakt ze szkołami, stąd moja bardzo pozytywna opinia, jeśli chodzi o szkolnictwo, edukację, innowację, bo to jest wszystko innowacja. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Jeszcze dosłownie jedno zdanie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ad vocem pana posła Siekierskiego. Ja zarzutów żadnych nie czyniłam. Ja prosiłam, jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ale ja nie mówiłem o zarzutach.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale żeby to wybrzmiało, prosiłam, żeby pokazać w kontekście szkoły rolnicze, które są pod opieką ministra rolnictwa – ile idzie podwyżka i ile muszą otrzymać dodatkowo samorządy na prowadzenie szkół, dla których są one organem założycielskim? Ja rozumiem, że całe szkolnictwo, szkoły średnie w powiatach nie będą miały takiej możliwości, szkoły podstawowe w gestii samorządów, gmin nie będą miały takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym porównać, ile resort rolnictwa będzie miał szansę podwyższyć wynagrodzenia i jakie to jest wynagrodzenie, a w jakiej sytuacji znajdą się samorządy w zakresie szkół, które one prowadzą?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie podważam zasadności pytań, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja w sprawie Głównego Inspektoratu Weterynarii. Mam świadomość niedoboru środków, jeśli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną w ogóle, ale nie widzę uzasadnienia dla zapisu, który tu znajdujemy. Znaczy jest to co najmniej wątpliwe uzasadnienie, bo chcemy Głównemu Inspektoratowi Weterynarii zwiększyć wynagrodzenia wraz z pochodnymi w związku z przeniesieniem etatów do granicznych inspektoratów weterynarii. Jakie dodatkowe koszty generuje przeniesienie etatów? Przenosimy etaty, to powinno być mniej w głównym inspektoracie, a więcej ewentualnie w granicznych inspektoratach weterynaryjnych. Na pierwszy rzut oka nie jest to logiczne, dlatego proszę o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panu przewodniczącemu Cichoniowi.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie premierze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo posłowie, po kolei. Jeśli chodzi o pytania dotyczące poszczególnych zmian… Tu będą więc odpowiedzi niemalże na wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych, tu jest zwiększenie o 9000 tys. zł, z czego również na wynagrodzenia. Było pytanie, na ile osób i jaką kwotę – więc to jest 700 osób. Połowa z tych osób jest w tej chwili na kwocie minimalnego wynagrodzenia, stąd każdy ruch, nawet stażowy, powoduje niedobór środków na wynagrodzenia, zatem te środki finansowe tak naprawdę pójdą na lekkie odbicie się od minimalnej kwoty wynagrodzenia, która jest w tej chwili u połowy pracowników. Taki jest poziom wynagrodzeń w Centralnym Ośrodku Badania Odmian Roślin Uprawnych. To jest bardziej przeciwdziałanie odpływowi pracowników niż jakakolwiek istotna podwyżka. Faktycznie Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych nie został zauważony, tak bym to powiedział, przy konstrukcji budżetu w sposób należyty, stąd ta płaca minimalna spowodowała takie niedobory. To jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie premierze, a o ile, o ile procent?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pozwólmy panu premierowi odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest dosłownie o 200–300 zł, w zależności od osób, które mają to wynagrodzenie. W przypadku osoby, która ma minimalne wynagrodzenie, będzie to niestety tylko około 300 zł brutto. Musimy o nich pamiętać przy konstrukcji budżetu na rok 2023, co jest oczywiste w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejne pytanie dotyczyło Inspektoratu Weterynarii, przeniesienia. Faktycznie jest tak, że w związku z potrzebami na granicy polsko-ukraińskiej zostało zadysponowanych 17 osób. Zostało to przeprowadzone, aby usprawnić pracę, więc zostali oddelegowani, czyli przeniesieni z Głównego Inspektoratu Weterynarii. Tym sposobem pieniądze idą jak gdyby na uzupełnienie zatrudnienia w Głównym Inspektoracie Weterynarii, bo lekarze weterynarii pracujący poprzednio w głównym inspektoracie pracują w tej chwili na granicy i przez najbliższe miesiące nie zostaną stamtąd wycofani, stąd konieczność uzupełnienia etatów w Głównym Inspektoracie Weterynarii. To nie jest na przeniesienie, tylko na uzupełnienie zatrudnienia w Głównym Inspektoracie Weterynarii w związku z przeniesieniem 17 pracowników na granicę.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szkoły rolnicze. Szkół rolniczych mamy 61. Tak jak pan poseł Siekierski słusznie zauważył, koszty utrzymania szkół rolniczych rosną. Są to głównie wydatki bieżące. 25 750 tys. zł z 30 000 tys. zł to wydatki bieżące, między innymi zakup materiałów, usług, ogrzewanie, zakup nawozów, zakup paliw. Musimy pamiętać, że szkoły rolnicze mają również przyszkolne gospodarstwa rolne. To są elementy wydatków bieżących. Tu nie ma odpisu na wynagrodzenia ani wzrostu na wynagrodzenia, dlatego że wynagrodzenia w szkołach rolniczych, jak i w każdych innych, są wynagrodzeniami wynikającymi wprost z Karty Nauczyciela. Tu nie ma wpisu na wynagrodzenia, tylko wydatki bieżące.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Z kolei 4250 tys. zł to są wydatki majątkowe na kontynuację rozpoczętych inwestycji. To jest m.in.: szkoła w Widzewie, w Siennicy Różanej. Na modernizację szkoły w Siennicy Różanej jest 2350 tys. zł, na zakończenie budowy boiska w szkole w Widzewie jest 1900 tys. zł, zakup ciągnika w jednej szkole – 850 tys. zł. Łącznie wydatki majątkowe to 4250 tys. zł. W wydatkach szkół rolniczych nie ma wydatków na wynagrodzenia. To chyba były wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź, panie premierze.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym poprosiła jednak o uzupełnienie, bo w planie finansowym w podziale rezerwy celowej – ostatnia strona wniosku – państwo łącznie w poz. 50 i poz. 59 zapisali 4250 tys. zł, a my mamy we wniosku 30 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie premierze.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o wyjaśnienie tej różnicy.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">4250 tys. zł to są wydatki majątkowe w szkołach rolniczych, 25 750 tys. zł to są wydatki bieżące. Razem to daje 30 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będzie można stenogram przepisać, ale…</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to chciałabym sprawdzić.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, pani przewodnicząca, przygotujemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Szanowni państwo, nie widzę. W takim razie proponuję przyjęcie opinii nr 191 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 4 sierpnia 2022 r., dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 56 789 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczonych kwot”.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści uchwały? Nie widzę. Proszę państwa, tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię z druku nr 191.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Bardzo proszę, panie premierze.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedkładamy wniosek o zmianę planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2022. W ramach tych zmian proponujemy ujęcie pomocy dla producentów rolnych w związku z zagrożeniem utraty płynności finansowej dla producentów chmielu w wysokości 11 000 tys. zł. Jest to związane z obniżoną ceną i trudnością w sprzedaży chmielu za rok 2021. Po drugie, w związku z kredytami i wzrostem odsetek kredytowych, zwiększenie wydatków z tytułu pomocy finansowej na nieoprocentowane pożyczki dla producentów świń o kwotę 25 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejna zmiana, już bardziej formalna, czyli tak naprawdę uruchomienie środków wynikających z decyzji ministra finansów w sprawie uruchomienia środków z rezerwy celowej budżetu państwa na realizację pomocy technicznej „Programu rozwoju obszarów wiejskich na lata 2014–2020” w kwocie 23 750 tys. zł oraz wniesienie wkładu pieniężnego na pokrycie kapitału zakładowego spółki kapitałowej dotyczącej informatyzacji w wysokości 10 000 tys. zł, również w ramach środków Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wszystkie środki są w ramach przesunięć, oczywiście z wyjątkiem kwoty przeznaczonej na pomoc techniczną, która pochodzi z wewnętrznych przesunięć w ramach Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie premierze.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Czy są pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Są pytania. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z zaprezentowaną przez pana premiera informacją dotyczącą wsparcia gospodarstw, które miały kłopoty z ASF-em – ja w przeszłości kilkukrotnie pytałam o wyrównanie podmiotom strat związanych ze spadkiem produkcji – chciałabym zapytać. Jeżeli bowiem dzisiaj państwo mówicie, że będą przeznaczane dodatkowe środki na zwiększenie, to w jakim stopniu były pokryte zobowiązania w tym zakresie związane ze stratami, pomoc finansowa dla producentów w kwocie 25 500 tys. zł? Chciałam zapytać: jak długo rolnicy czekają na wypłatę w związku ze złożonymi wnioskami?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym również zapytać. W części – Koszty przeznaczacie państwo dodatkowe pieniądze na materiały i energię. Zwiększenie – 8 400 tys. zł. W tym przypadku w agencja restrukturyzacji… Szczególnie na zakup energii elektrycznej, wody i gazu. Pytam ponownie, pytam raz jeszcze, pytam jak poprzednio przy szkołach rolniczych: o ile państwo szacujecie… Czy pan premier był członkiem Komisji Finansów Publicznych, kiedy robiliśmy w 2015 r. ustawę o dochodach JST, kiedy państwo krytykowali tę ustawę? Od tego czasu państwo nie zmienili tej ustawy w zakresie wyrównania, rekompensaty dla samorządów w związku z sytuacją związaną z podnoszeniem zakupu cen energii, wody i gazu, które ponoszą samorządy.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bioasekuracja. Koszty zwiększenia… Nie ulega zmianie. Zmiana dotyczy pozycji – Pomoc finansowa w ramach refundacji poniesionych wydatków. Jakie jest do tego uzasadnienie?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia sprawa dotycząca środków na wydatki majątkowe, podwyższenia kapitału zakładowego spółki IT. Chciałabym zapytać, bo to jest państwa spółka, jakie są potrzeby wyposażenia tej spółki w dodatkowy kapitał w wysokości 10 000 tys. zł? Dzisiaj nie omawiamy sprawy efektywności działania tej spółki, która ma wdrożyć cały system informatyczny, ale wymaga to uzasadnienia, skąd potrzeba podwyższenia kapitału w spółce IT, w której między innymi wskazujecie państwo przesunięcie środków na pokrycie kapitału zakładowego. Uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O zabranie głosu poprosił jeszcze pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ja chciałbym tak przy okazji zapytać: czy Agencja Restrukturyzacji ma jakieś zaległości z minionych lat wobec rolników z tytułu spraw suszowych, podtopieniowych, ASF-u? Kiedyś pytałem o to, otrzymałem odpowiedź, że nie ma zaległości, ale jak rozmawiam z rolnikami, to mówią o zaległościach. Jaka jest rzeczywiście sytuacja? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie premierze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, państwo posłowie, jeśli chodzi o zaległości, to oczywiście były momenty, kiedy były zaległości dotyczące na przykład wypłat tzw. odszkodowań suszowych, natomiast one wynikały tylko i wyłącznie z tego, że w roku 2021 limit pomocy de minimis został wyczerpany, wobec tego musieliśmy czekać na 2022 r., aby zrealizować płatności, ale one zostały już dawno zrealizowane. W tym momencie żadnych płatności nie ma.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o odszkodowania czy rekompensaty z tytułu utraconych dochodów z powodu ASF-u, o co pytała pani przewodnicząca Skowrońska, to ta kwota nie jest kwotą na to przeznaczoną. To jest kwota dopłaty do odsetek kredytów, pożyczek, które były przeznaczone dla producentów świń, między innymi na bioasekurację, na dostosowanie. W związku ze zwiększonymi odsetkami jest potrzeba większych dopłat do odsetek tych kredytów, tj. 25 500 tys. zł. Kwota, o którą pytała pani przewodnicząca, to wypłacone kwoty z tytułu odszkodowań za utracone dochody – w tym roku to 244 700 tys. zł. To zostało wypłacone, ta zmiana nie dotyczy tej pozycji.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o kapitał zakładowy spółki, to nie jest to dokapitalizowanie. Zgodnie z ustawą jest to pierwszy wkład pieniężny na pokrycie kapitału zakładowego. Tak naprawdę po tej decyzji będzie można stworzyć spółkę. Nie jest to zwiększenie, tylko jest to pierwsza część kapitału.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeśli chodzi o kwoty wynikające z utrzymania Agencji Restrukturyzacji i podniesienia kosztów bieżących o 8 000 tys. zł, to ja tylko przypomnę, że jest to kwota, która… Tutaj pytaniem intencjonalnym pani przewodniczącej było, że w takim razie samorządom również powinniśmy to rekompensować. Rozumiem, że o to chodziło. Przywołując pamięć wszystkich spraw, musimy pamiętać o tym, że samorządy otrzymały rekompensaty w postaci subwencji wyrównawczej, która wynikała z podatków, ale też i inne środki finansowe. Agencja nie ma dodatkowych dochodów, w przeciwieństwie do samorządów, które takie dodatkowe dochody mają, więc porównywanie…</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Natomiast, jeżeli chodzi o szczegóły, na co te środki etc., to przypomnę, środki w wysokości 8 000 tys. zł to naprawdę nie są duże środki finansowe w stosunku do potrzeb agencji. Myślę, że wszyscy doskonale wiedzą, że agencja to jest centrala, oddziały regionalne i w każdym powiecie biuro powiatowe, więc ta kwota nie jest duża.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O szczegóły, jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę panią prezes Renatę Mantur. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, panie premierze.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRenataMantur">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRenataMantur">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, odnosząc się do zwiększenia wydatków na koszty funkcjonowania agencji, należy podkreślić, że środki pochodzą z oszczędności w innych pozycjach planu finansowego. Na bieżąco weryfikujemy potrzeby związane w szczególności z wydatkami na paliwo, które jest niezbędne do przeprowadzenia przez agencję kontroli na miejscu w ramach wszystkich realizowanych schematów pomocowych, jak również wydatki, które uległy zwiększeniu, związane z energią i czynszami. W związku z tym na podstawie zapotrzebowań wskazanych przez 314 biur powiatowych, 16 oddziałów regionalnych, jak również centrali zaistniała konieczność zwiększenia kwoty w tej pozycji planu finansowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tej części posiedzenia Komisji? Nie widzę. Proszę państwa, tym samym pozwolę sobie przedstawić propozycję opinii nr 192 – Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 4 sierpnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego w kolejnym punkcie, mianowicie w pkt 4. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku przez ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie przedstawiciela funduszu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękuję za możliwość prezentacji zmian, o które prosimy. Tytułem wstępu wspomnę tylko, że zmiany dotyczą cyklicznego programu realizowanego przez narodowy fundusz. W tej chwili została uruchomiona czwarta edycja programu „Mój prąd”. Poprzednio uruchomione trzy edycje spowodowały złożenie około 450 tys. wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, jeszcze gorąco proszę o przedstawienie się, panie prezesie, bo panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Oczywiście. Paweł Mirowski, zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Do tej pory narodowy fundusz przeznaczył na realizację programu około 2 000 000 tys. zł. Proponowane zmiany dotyczą trzeciej edycji programu. Nabór w ramach trzeciej edycji programu trwał od 1 lipca do 6 października ubiegłego roku. Z racji tego, że w ramach naboru złożono ponad 178 tys. wniosków i w związku z oczekiwaniami potencjalnych beneficjentów, którzy oczekiwali na wypłatę dotacji w wysokości do 3 tys. zł za wykonaną jedną instalację fotowoltaiczną, jako zarząd narodowego funduszu podjęliśmy decyzję, aby wnioski, które spływały pomiędzy 1 lipca a 6 października, były jak najszybciej rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Do zrealizowania tej decyzji jest potrzebne uruchomienie właściwie całego zespołu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, do dwustopniowej analizy wniosków o dofinansowanie przyznających dotację w wysokości do 3 tys. zł. W związku z tym zostały wstrzymane postępowania o zamówienie publiczne na wyłonienie wykonawcy zewnętrznego na realizację tej usługi z racji wykonywania usługi przez wszystkich pracowników narodowego funduszu, którzy dobrowolnie zgłosili się do realizacji tego zadania.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Oczywiście nie mogliśmy doprowadzić do tego, aby bieżąca działalność narodowego funduszu została zahamowana z racji realizacji innych programów priorytetowych, zgodnie z listą tych programów uchwalaną corocznie przez radę nadzorczą narodowego funduszu, dlatego też zadania, które były wykonywane w ramach analizy wniosków programu „Mój prąd”, były wykonywane poza zadaniami bieżącymi przypisanymi do poszczególnych stanowisk w samodzielnych komórkach organizacyjnych. Koszty zaplanowanego przedsięwzięcia zostały oszacowane na 3 000 tys. zł, stąd też taka kwota we wniosku do opinii szanownej Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">I teraz przechodząc do szczegółów, chciałbym wspomnieć, że zaplanowane w planie finansowym narodowego funduszu koszty ogółem pozostają bez zmian, podobnie jak planowany na 2022 r. poziom kosztów funkcjonowania narodowego funduszu. Jednak konieczne jest dokonanie przesunięć wybranych pozycji kosztów w następującym zakresie: amortyzacja ulegnie zmniejszeniu o 3 000 tys. zł, co wynika z przesunięcia terminów zakupu środków trwałych i wartości niematerialnych i prawnych w roku bieżącym, a co za tym idzie kwot odpisów amortyzacyjnych; w pozycji III ppkt 1.3 – Usługi obce nastąpią oszczędności, o czym wspomniałem wcześniej, w realizacji wsparcia zewnętrznego prowadzonej działalności w zakresie oceny wniosku programu „Mój prąd” w kwocie 700 tys. zł; wynagrodzenia ogółem, poz. III ppkt 1.4 ulegną zwiększeniu w wyniku planowanego wzrostu kosztów wynagrodzeń osobowych o 3 000 tys. zł w efekcie realizacji oceny wniosku programu „Mój prąd”, o czym też szanownej Komisji mówiłem przed chwilą. Następstwem zwiększenia kosztów wynagrodzeń jest również konieczność wprowadzenia adekwatnych zmian w pozycjach pochodnych do wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Bardzo ważną informacją w naszym odczuciu dla szanownej Komisji jest to, że źródłem finansowania zwiększonych wypłat środków pieniężnych będą środki własne narodowego funduszu. Nie spowoduje to zwiększenia dotacji z budżetu lub zwiększenia planowanego stanu zobowiązań. Środki te zostaną zrefundowane ze środków REACT-EU, czyli ze środków, które zasilają wypłatę dotacji dla beneficjentów programu „Mój prąd”. To tyle, jeżeli chodzi o przedstawienie uzasadnienia proponowanych zmian. Oczywiście, jeżeli pojawią się pytania, postaram się na nie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli można. Jaka jest liczba złożonych wniosków, które muszą być ocenione? Będą to wykonywać pracownicy narodowego funduszu, co wydaje się słuszne, jeśli są takie moce przerobowe, a więc będą to jakieś prace dodatkowe, które wymagają zapłaty. Jaka kwota przypada na ocenę jednego wniosku? Czy ta ocena wniosku jest też na szczeblu wojewódzkim, czy tylko na szczeblu centralnym? Brak mi tej wiedzy. Może nie przeczytałem, bo nie było możliwości czasowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, jeżeli można, to proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Oczywiście w trzecim naborze, bo o tym w tej chwili mówimy – tak jak powiedziałem, teraz już jest realizowany czwarty –zmiany dotyczą dwustopniowej analizy wniosków, bo to też trzeba sobie powiedzieć, że z racji tego, że środki pochodzą z funduszy unijnych, w instrukcji… W ocenie tych wniosków konieczna jest ocena dwustopniowa, czyli tak naprawdę każdy wniosek należy najpierw ocenić merytorycznie i później powtórzyć ocenę w formie kontroli. Tych wniosków zostało złożonych 178 006. Tyle wniosków przypadało na zrealizowanie alokacji w trzecim naborze – 854 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">W zasadzie wszystkie wnioski zostały już ocenione, zostało 8 tys. wniosków, które wymagają uzupełnień przez beneficjentów. Takie wezwania czy też prośby zostały wysłane do beneficjentów. Wszystkie wnioski zostały ocenione podwójnie, czyli to 178 006 wniosków należałoby pomnożyć, aby otrzymać ostateczną liczbę ocen. Za ocenę wniosku wychodzi około 10 zł. Pracownikom wypłacamy dopiero dodatkowe wynagrodzenie. Podkreślę dobrowolne zgłoszenie się pracowników: to nie jest tak, że kogoś, nie daj Boże, przymuszaliśmy do tej dodatkowej pracy. Wypłacamy dopiero w momencie, kiedy wniosek zostanie całkowicie oceniony, a dotacja zostanie… W tym momencie może zostać wypłacona beneficjentom programu „Mój prąd”. W ramach trzeciego naboru złożono 178 006 wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Czesław Siekierski chciał jeszcze dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Rozumiem, że to jest zgodne z procedurami i że to jest wszystko ustalone. Komisja Europejska zazwyczaj preferuje dokonywanie oceny wniosków przez firmy zewnętrzne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Tak, to było przedmiotem analizy. Tak jak powiedziałem w jednym ze zdań kończących pewien element wystąpienia, te środki zostaną zrefundowane ze środków REACT-EU, zatem mamy pewność, że to będzie akceptowalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi w dyskusji? Nie widzę. Szanowni państwo, pozwolę sobie zaproponować opinię nr 193 Komisji Finansów Publicznych do ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 21 lipca 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 400q ust. 5 ustawy o ochronie środowiska pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że opinia nr 193 została przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 5 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku rzecznika praw pacjenta w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Bartłomiej Chmielowiec, rzecznik praw pacjenta.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ustawa tworząca Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych weszła w życie 27 stycznia br. Jest to nowe, bardzo potrzebne rozwiązanie prawne, ale wobec braku doświadczeń związanych z szacowaniem liczby wniosków oszacowanie kwestii kosztów związanych z obsługą tego funduszu było niezmiernie trudne. Pierwotnie szacowano, że liczba wniosków, które wpłyną do rzecznika praw pacjenta w całym 2022 r., wyniesie nie więcej niż 1 tys., tymczasem w okresie od 12 lutego, kiedy ustawa weszła w życie, do 31 lipca – to są nasze najnowsze dane – wpłynęło ponad 1100 wniosków, w związku z tym konieczne jest zwiększenie środków z 40 tys. do 100 tys., czyli jedynie o 60 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Chodzi o środki na bezpośrednie koszty związane z obsługą funduszu, jak np.: koszty korespondencji – tam są prowadzone postępowania administracyjne, więc jest konieczność wysłania korespondencji listem poleconym za potwierdzeniem odbioru; koszty wydruku i tego typu innych koszty związane bezpośrednio z obsługą funduszu. Jednocześnie zakładamy zwiększenie przychodów o kwotę 150 tys. zł z tytułu odsetek zgromadzonych od środków na rachunku bankowym BGK, środków przeznaczonych na wypłatę świadczeń z 50 tys. zł do 200 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Reasumując, tym samym zakładamy, że w planie finansowym zostanie zwiększony stan funduszu na koniec roku o 90 tys. zł do wysokości 587 tys. zł. W związku z powyższym zwracam się z uprzejmą prośbą o wyrażenie zgody na zaproponowaną zmianę planu finansowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na piśmie o oprocentowanie lokaty w BGK.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejLukaszChmielowiec">Dobrze, pani przewodnicząca. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować opinię nr 194 Komisji Finansów Publicznych do rzecznika praw pacjenta w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek rzecznika praw pacjenta z dnia 13 lipca 2022 r., dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższy projekt opinii.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 6 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Paweł Lewandowski, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Szanowni państwo, minister cyfryzacji, jako dysponent Funduszu Szerokopasmowego, wystąpił do Komisji Finansów Publicznych z wnioskiem o zaopiniowanie projektu kolejnej zmiany planu finansowego Funduszu Szerokopasmowego. Zmiana polega na zwiększeniu o kwotę 20 000 tys. zł limitu wydatków na realizację zadań inwestycyjnych jednostek sektora finansów publicznych z przeznaczeniem wypłaty dotacji celowych gminom w trwającym pilotażowym naborze wniosków o dofinansowanie gminnych projektów budowy sieci szerokopasmowych.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Zwiększenie tego limitu pozwoli podwoić budżet naboru i udzielić dotacji dodatkowym gminom na realizację ważnego celu społecznego, jakim jest zapewnienie dostępu do szybkiego internetu na obszarach „białych plam”. Proponujemy sfinansowanie tych dotacji z wolnych środków na rachunku funduszu planowanych dotychczas na koniec 2022 r. Stosownemu zwiększeniu podlegać będzie także limit wydatków na zadanie pod nazwą „Pobudzenie popytu użytkowników końcowych na usługi dostępu do szybkiego internetu”. Proponowane zmiany mają neutralny wpływ na możliwość realizacji innych zadań planowanych dotychczas do sfinansowania ze środków funduszu. W tym przypadku nie dochodzi do zmniejszenia limitu wydatków planowanych dotychczas na inne zadania realizowane w ramach funduszu, jak również na poszczególne kategorie wydatków w poszczególnych paragrafach. Zmiana została 3 sierpnia pozytywnie zaopiniowana przez ministra finansów, w związku z powyższym wnoszę o przyjęcie pozytywnej opinii przez Wysoką Komisję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jakieś uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja, pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można uznać za zasadne, tylko nie mamy wiedzy, w jaki sposób jest realizowany program dostępu do sieci szerokopasmowej. Pozostawię sobie to pytanie na inny termin.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ale ja mogę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo się cieszę. Ale korzystając z okazji, uprzejmie poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie w zakresie sposobu nadawania przez telewizję publiczną. Inne telewizje musiały się dostosować, a termin dostosowania poprzez kupowanie dekoderów i innych… Nadawanie przez telewizję publiczną jest wydłużone. W jakim zakresie Ministerstwo Cyfryzacji opiniowało, wydawało ten wniosek albo uczestniczyło w procesie wydłużenia sposobu nadawania w dawnym systemie przez telewizję publiczną? Poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, prosimy o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">A czy mogę się ustosunkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, którego pani nie chciała dzisiaj zadać, to chciałem udzielić jednak na nie odpowiedzi. Wszystkie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież zadałam, tylko powiedziałam, że rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Rozumiem. No to ja tylko powiem do protokołu, że wszystkie środki są zawsze rozdzielane gminom w trybie konkursowym.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to właściwym organem w tej sprawie jest UKE, ponieważ minister cyfryzacji nie ma tutaj władzy. Z tego, co wiem, to my, jako minister cyfryzacji, nie wnioskowaliśmy w tej sprawie do UKE, w związku z powyższym… Oczywiście możemy udzielić takiej odpowiedzi na piśmie, natomiast nie jesteśmy tutaj właściwi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem chciałabym zrezygnować. Wyjaśnienie pana ministra mi wystarcza.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi w dyskusji? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować opinię z druku nr 195. Opinia nr 195 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rady Ministrów, ministra cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 3 sierpnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do propozycji opinii? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Proszę państwa, jednocześnie informuję, że o godzinie 10.00 spotykamy się wspólnie z Komisją do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych w sali nr 211 budynku, w którym się znajdujemy. Dziękuję serdecznie i do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f729aa5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/header.xml @@ -0,0 +1,47 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00214-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 214/, Komisja Obrony Narodowej /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 214/, Komisja Obrony Narodowej /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">214</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fea8399 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00214-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,45 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie, proszę o ciszę. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam panie i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra Rafała Webera.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o transporcie materiałów niebezpiecznych drogą powietrzną (druk nr 2493). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy więc do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Poprawki nr 1, 3, 4 i 5 według nas powinny być głosowane łącznie. Do wszystkich tych poprawek stanowisko rządu jest stanowiskiem negatywnym. Czyli poprawki nr 1, 3, 4 i 5 – stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Tak, chciałem potwierdzić, że poprawki nr 1, 3, 4 i 5 powinny być głosowane łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 1, 3, 4 i 5.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 39 posłów. Za – 16, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja również uznała, iż wyraża pozytywną opinię do tej poprawki Senatu. Sprzeciwu nie słyszę. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu. Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan poseł Trepka. Czy pan poseł nadal podtrzymuje wolę bycia sprawozdawcą? Nieobecny chyba.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy ktoś może poprosić pana posła Trepkę? Czy pan poseł nadal wyraża chęć bycia sprawozdawcą? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że pan poseł Trepka został sprawozdawcą Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Komisja Infrastruktury zaraz dalej będzie obradowała. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1686f3f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00215-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 215/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 168/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 215/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 168/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">215</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">168</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..11838d6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00215-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów, zaproszonych gości. Witam pana ministra. Stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2489). Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Przystąpimy do rozpatrzenia uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Senat zgłosił 10 poprawek. Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, poprawkę nr 1 można głosować łącznie z poprawkami nr 5, 6, 7 i 8. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy stanowisko rządu nadal jest pozytywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, podtrzymujemy pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja również tak uznała. Stanowisko Komisji będzie pozytywne. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne. Naszym zdaniem poprawka nr 2 powinna być głosowana razem z poprawkami nr 9 i 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy Biuro Legislacyjne potwierdza?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 2, 9 i 10.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów. Za – 15, przeciw – 17, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie, poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 33 posłów. Za – 15, przeciw – 17, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuje serdecznie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 34 posłów. Za – 16, przeciw – 17, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu. Sprawozdawcą Komisji dotychczas był pan poseł Piotr Król. Usprawiedliwiał się i chce kontynuować tę misję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż pan Piotr Król będzie nadal sprawozdawcą Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Dziękuję serdecznie. Członkowie Komisji Infrastruktury – prośba o pozostanie, bowiem za 5 minut rozpoczniemy kolejne posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..21bd4ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 128/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 128/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafalSzmytke" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Organizacji Turystycznej Rafał Szmytke</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..55a2c1a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,111 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Jest godzina 8.00. Zdaję sobie sprawę, że dziś są też inne posiedzenia komisji, więc będziemy szybko procedować. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Witam wszystkich panie i panów posłów. Witam też zaproszonych gości. Witam pana ministra. Serdecznie gratulujemy nominacji i życzymy owocnej pracy na rzecz rozwoju polskiego sportu. Dziękujemy za przybycie, panie ministrze. Witam też wszystkich pozostałych gości – prezesa POT i całą grupę osób z tej organizacji. Szanowni państwo, na pewno padnie wiele pytań do pana prezesa w aspekcie materii, którą dotykamy, ale pewnie troszeczkę później.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych – druk nr 2490 oraz powołanie podkomisji stałych. Powołamy podkomisję do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeśli chodzi o podkomisję stałą do spraw sportów nieolimpijskich decyzją prezydium to głosowanie zostanie przeniesione na wrzesień. Prezydium spotkało się dziś, pół godziny temu i zapadły takie ustalenia. Porządek dzienny posiedzenia uważam za przyjęty. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Szanowni państwo, przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Będą też głosowania, więc proszę wszystkich państwa o przygotowanie legitymacji, także ze względu na problemy, które miały miejsce przy okazji ostatnich głosowań. Wszyscy będziemy głosowali przy użyciu legitymacji, aby potem nie podważać ewentualnych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że w dniu 25 lipca br. marszałek Sejmu skierowała do Komisji uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych – druk nr 2490. Senat w uchwale zgłosił 2 poprawki do ustawy. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek Senatu. Mamy dwie poprawki. Przechodzimy do zaopiniowania poprawki nr 1. Czy jest obecny przedstawiciel Senatu? Nie. W takim razie bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, strona rządowa popiera zarówno poprawkę pierwszą dotyczącą art. 1, jak i poprawkę drugą dotyczącą art. 6. Obydwie poprawki poprzez określenie „polskich sportowców” i w pierwszym przypadku „lub” i później „oraz” poszerzają możliwości Polskiej Organizacji Turystycznej w zakresie promocji polskich sportowców, a przez to polskiego sportu. Nie zawężają one w żaden sposób intencji ustawy i dlatego rząd popiera obie poprawki Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Bardzo się z tego powodu cieszymy panie ministrze. Była dość poważna dyskusja na Komisji i posłowie opozycji to zgłosili. Cieszymy się. Myślę, że ta refleksja jest jak najbardziej na miejscu. Mamy nie tylko wiele fantastycznych drużyn, ale też wielu fantastycznych indywidualnych sportowców. To bardzo cieszy. Proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego o wypowiedź w tej sprawie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Z uwagi na związek merytoryczny pomiędzy jedną i drugą poprawką proponowalibyśmy, aby poprawkę nr 1 przegłosować łącznie z poprawką nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Same dobre wiadomości dzisiaj. Pan minister wypowiedział się co do jednej i drugiej poprawki. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Panie przewodniczący, będziemy używali kart do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Ja używam palca do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Będziemy używali kart do głosowania i bardzo proszę wszystkich posłów, abyśmy mogli w taki sposób przejść do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 1 i 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wszyscy za (22). Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki Senatu nr 1 i 2. Bardzo dziękuję. Bardzo dziękujemy za tę refleksję i poszerzenie katalogu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Komisja musi jeszcze wyznaczyć sprawozdawcę w celu przedstawienia sprawozdania na posiedzeniu plenarnym. Prosiłbym o zgłoszenie kandydatur na posłów sprawozdawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam pana wiceprzewodniczącego Grzegorza Matusiaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Jest wyrażenie zgody. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Grzegorz Matusiak. Jeszcze raz bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że nasza dyskusja, która odbyła się kilka tygodni temu spowodowała, że ograniczenie katalogu na twardo do 5 dyscyplin drużynowych nie wyczerpuje tego projektu. Patrzę na pana prezesa POT i pana ministra, bo pewnie również będzie miał to pod swoją opieką merytoryczną. To poważne pieniądze do wydania, dzięki którym możemy promować polską markę. Myślę, że kluczowe będzie przygotowanie takich rozwiązań i kryteriów, aby rzeczywiście pomagać polskiemu sportowi i aby wewnętrznie nie dochodziło do jakichś nieporozumień. Im bardziej te kryteria będą jasne, czyste i oczywiste, tym łatwiej będzie te pieniądze dzielić. Nie wiem czy można zapytać czy te prace w POT już trwają i kiedy możemy spodziewać się owoców. Zdaję sobie sprawę, że dopiero dziś będziemy te rzeczy przyjmowali, ale wydaje mi się, że te prace już trwają. Czy moglibyśmy usłyszeć kilka słów na ten temat, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Bardzo proszę, jeśli pan prezes Polskiej Organizacji Turystycznej zechce zabrać głos, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejRafalSzmytke">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, odpowiedź będzie w jak najkrótszym czasie, z zachowaniem wszelakich procedur. Rzeczywiście te prace operacyjne trwają, nie ukrywam, równolegle do zgłoszonych tu projektów ustaw i poprawek. To wszystko dzieje się u nas. Analizujemy to, spotykamy się ze środowiskami sportowymi. Zrobimy to jak najszybciej się da. Miejmy też świadomość, że pracujemy w układzie roku budżetowego Prawa zamówień publicznych. Są pewne ograniczenia czasowe. Jak pan przewodniczący powiedział, rozmawiamy o poważnych środkach, które w Prawie zamówień publicznych są objęte regulacjami unijnymi. Od strony merytorycznej jesteśmy gotowi i będziemy starali się to zrobić w jak najkrótszym czasie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Myślę, że ten powakacyjny czas, szczególnie wrześniowy, jest ważny. Życzyłbym sobie, pewnie nie tylko ja, aby nasze drużyny, szczególnie piłkarskie, występowały w pucharach. Mówię to też jako kibic Lecha Poznań. Zdaję sobie sprawę, że to nie będzie łatwe zadanie, ale ważne, skoro te pieniądze mają trafić jeszcze w tym roku. Są drużyny, które uczestniczyły w pucharach, ale już nie uczestniczą. W zależności od kalendarza różnych dyscyplin sportowych sytuacja jest różna. Na pewno będziemy wracali do tematu i myślę, że we wrześniu lub w październiku Komisji będziemy chcieli odbyć posiedzenie, aby rzeczywiście merytorycznie popracować nad tym tematem. Bardzo dziękuję. Kwestię rozpatrzenia poprawek Senatu mamy już za sobą.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do punktu drugiego. W związku z pewnymi ustaleniami powołamy podkomisję stałą do spraw osób z niepełnosprawnościami oraz podkomisję do spraw sportów nieolimpijskich. Przechodzimy do punktu drugiego. To są takie techniczne, wewnętrzne sprawy. Jeśli państwo mają inne obowiązki, nie ma przeciwskazań, aby nas opuścić. Bardzo proszę panie ministrze, teraz panu oddam głos, bo potem będziemy omawiali sprawy techniczne i nie chcemy panu zabierać czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, zajmę państwu jeszcze paręnaście sekund. Szanowni państwo, bardzo mi miło, że będę mógł z państwem współpracować. Jestem pierwszy raz na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Może moja działalność ze strony sportowej i turystycznej jest mniej znana. Pozwolą państwo, że powiem kilka słów. Jestem z okręgu siedlecko-ostrołęckiego. W Ostrołęce swojego czasu skutecznie zakładałem dwa kluby siatkarskie, które funkcjonują do dziś. Z Ostrołęki pochodzą też reprezentanci Polski w siatkówce – m.in. pan Łomacz i świętej pamięci nieżyjący już reprezentant Polski – Gołaś. W Ostrołęce w tych dwóch klubach siatkarskich pozostaję honorowym członkiem. Najbardziej związany jestem z siatkówką. Ze strony turystycznej zapraszam państwa do współpracy, bo zakładaliśmy z kolegami w Sejmie Parlamentarny Zespół ds. Wsparcia Projektu Poprawy Żeglowności i Rozwoju Turystyki Wisła, Narew, Pisa – Wielka Pętla Mazurska, którego mam przyjemność być przewodniczącym. Prace tego zespołu ostatnio zakończyły się dość dużym sukcesem. Ministerstwo Infrastruktury – pan minister Gróbarczyk – zawarło umowę na wykonanie studium wykonalności przekopu na Wielkich Jeziorach Mazurskich – między Tyrkłem i Buwełnem. Żeglarze na Mazurach wiedzą o co chodzi. To od wielu lat ich marzenie, aby można nasze Wielkie Jeziora Mazurskie opłynąć nie wracając w prawo i w lewo w to samo miejsce. To studium wykonalności będzie gotowe jeszcze w tym roku. Zapraszam do współpracy z Parlamentarnym Zespołem ds. Wsparcia Projektu Poprawy Żeglowności i Rozwoju Turystyki Wisła, Narew, Pisa – Wielka Pętla Mazurska. Bardzo cieszę się na nadchodząca współpracę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Szczególnie, jeśli chodzi o kwestie siatkówki będziemy mieli wiele wspólnego. Ważna jest też kwestia turystyki, jak zaznaczył pan minister. Mamy też podkomisję stałą ds. turystyki i na pewno często będziemy pana zapraszać. Bardzo dziękuję panu ministrowi i całej grupie, z panem prezesem POT na czele. Za 30 sekund przejdziemy do dalszego procedowania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, już jesteśmy w składzie komisyjnym. Chciałem poinformować, iż dziś o 7.30 rano odbyło się posiedzenie prezydium i przedyskutowaliśmy tam kwestie powołania tych dwóch podkomisji. Decyzją prezydium chcielibyśmy, aby miały one siedmioosobowe składy. Za chwilę zapiszemy chętne osoby. W związku z powyższym poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw osób z niepełnosprawnościami. Przepraszam, do spraw sportu z niepełnosprawnościami…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, tu jest błąd. Do spraw sportów z niepełnosprawnościami.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszLatos">Sport nie może być niepełnosprawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Bardzo przepraszam. W związku z powyższym poddaję wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Szanowni państwo, kto jest za? (23) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do wyboru składu osobowego podkomisji stałej. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Pan przewodniczący Matuszewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam kandydatury pana posła Przemysława Drabka, pana Marka Wesołego, pana Piotra Uruskiego i pana Tomasza Latosa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Ze swojej strony zgłaszam panią poseł Małgorzatę Niemczyk i panią poseł Jagnę Marczułajtis-Walczak. Zgłaszam również pana przewodniczącego Tadeusza Tomaszewskiego. Czy są już gotowe ustalenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Zawsze można zmienić.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, oczywiście. Powołujemy podkomisję i możemy zmieniać składy osobowe. To nie jest problem. Czy są jakieś uwagi co do kandydatur? Zamykam dyskusję i poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie posłów: Marczułajtis-Walczak Jagny, Niemczyk Małgorzaty, Drabka Przemysława, Wesołego Marka, Uruskiego Piotra, Latosa Tomasza oraz Tomaszewskiego Tadeusza do składu podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 22 osoby, przeciw 0, wstrzymały się 2. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami w składzie: pani poseł Marczułajtis-Walczak Jagny, pani poseł Niemczyk Małgorzaty, pana posła Drabka Przemysława, pana posła Wesołego Marka, pana posła Uruskiego Piotra, pana posła Latosa Tomasza oraz pana posła zastępcy przewodniczącego Komisji Tomaszewskiego Tadeusza. Dziękuję bardzo. Gratuluję wszystkim wybranym.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że pierwsze posiedzenie podkomisji, którego celem będzie wybór przewodniczącego odbędzie się w dniu dzisiejszym około godziny 9.30 w tej samej sali.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do powołania drugiej podkomisji, proszę o 30 sekund, bo w ramach naszego ugrupowania musimy podjąć jeszcze kilka ustaleń. Dosłownie minuta przerwy technicznej i wracamy do procedowania powołania drugiej podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję za tę przerwę techniczną. Możemy kontynuować. Przechodzimy do powołania podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Zgłaszam wniosek i poddaję pod głosowanie powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 24, przeciw 1, wstrzymało się 0. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie siedmioosobowej podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do wyboru składu osobowego podkomisji stałej. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam następujących kandydatów: pan zastępca przewodniczącego Mieczysław Baszko, pan poseł Przemysław Drabek, pan poseł Mariusz Kałużny i pan zastępca przewodniczącego Dariusz Olszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Ze swojej strony do podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich zgłaszam panią poseł Małgorzatę Niemczyk i panią poseł Jagnę Marczułajtis-Walczak. Mamy 6 osób. Będziemy mieli 1 wakat. Prawdopodobnie będzie zgłoszona kandydatura ze strony Lewicy. Teraz przegłosujemy 6 osób, a kolejną powołamy na posiedzeniu podkomisji. Zamykam listę. Zamykam dyskusję. Poddaję pod głosowanie wniosek o powołanie posłów: Mieczysława Baszko, Przemysława Drabka, Mariusza Kałużnego i Dariusza Olszewskiego oraz Małgorzatę Niemczyk i Jagnę Marczułajtis-Walczak, do składu podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głosowało 24 posłów, za 23, przeciw 0, wstrzymał się 1. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o powołanie s podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich w składzie: Mieczysław Baszko, Przemysław Drabek, Mariusz Kałużny, Dariusz Olszewski, Małgorzata Niemczyk i Jagna Marczułajtis-Walczak. Bardzo dziękuję. Gratuluję osobom wybranym i życzę owocnej pracy w nowych podkomisjach.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że pierwsze posiedzenie podkomisji, którego celem będzie wybór przewodniczącego odbędzie się w dniu dzisiejszym około godziny 10.00. Jest kwestia techniczna i nie możemy zrobić tego od razu, bo musi zostać przygotowana dokumentacja. Posiedzenie pierwszej podkomisji będzie o 9.30, a podkomisji do spraw sportów nieolimpijskich o godzinie 10.00.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję państwu posłom oraz wszystkim gościom i zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5962344 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00049-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 49/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 49/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">49</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak" role="speaker"> + <persName>Kandydat na stanowisko konsula generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Chicago Paweł Zyzak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSZ Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6663060 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00049-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana Pawła Jabłońskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wraz ze współpracownikami. Witam, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje jeden punkt, dlatego spotkaliśmy się w tym szczególnym trybie. To zaopiniowanie kandydata na stanowisko konsula generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w Chicago.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Rozumiem, że Komisja porządek akceptuje.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Rozpatrzenie dzisiejszego punktu będzie wyglądało zgodnie z tradycją w następujący sposób: najpierw prezentacja kandydata dokonana przez pana ministra, potem wypowiedź kandydata, a potem pytania posłów. Na zakończenie przeprowadzimy głosowanie opiniujące. Również zgodnie z tradycją to głosowanie odbywa się w taki oto sposób, że – mówiąc wprost – prosimy kandydata o to, aby salę opuścił i bez obecności kandydata to głosowanie prowadzimy, co nie zmienia postaci rzeczy, że całość naszych obrad jest transmitowana na stronie internetowej Sejmu, ale tradycja jest rzeczą świętą. Przypominam, że materiały informacyjne dotyczące kandydata oraz okręgu konsularnego zostały państwu udostępnione i są dostępne na iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Po zapoznaniu się z listą obecności stwierdzam kworum na posiedzeniu Komisji. Możemy więc przechodzić do rozpatrzenia porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W kwestiach porządkowych chciałbym poinformować, że na przeprowadzenie obrad naszej Komisji mamy 40 minut ze względu na kolejne posiedzenia innych komisji, które wiążą i pana ministra, i wielu członków naszej Komisji. Dlatego prosiłbym o zwarte wypowiedzi i intensywne, zorganizowane prowadzenie debaty.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu i o zaprezentowanie kandydata na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Państwo posłowie, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt dzisiaj zarekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pana doktora Pawła Zyzaka na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Pan Paweł Zyzak urodził się w Żywcu. Jest doktorem nauk humanistycznych, absolwentem historii na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie, gdzie jego praca magisterska była jedną ze słynniejszych w ogóle prac magisterskich, bardziej dyskutowanych i bardziej ambitnych w dziejach tego kierunku. Następnie podjął studia doktoranckie na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, gdzie obronił pracę doktorską pod tytułem „Dzieje współpracy amerykańskich i polskich związkowców, 1918–1989”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Od listopada 2018 r. pan doktor Zyzak uczestniczył w tworzeniu Centrum Analiz Strategicznych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jako członek zespołu organizacyjnego centrum i doradca szefa CAS, a od 2019 r. jako zastępca dyrektora Departamentu Studiów Strategicznych CAS. W jego kompetencjach leży m.in. bezpośrednie zwierzchnictwo nad Wydziałem Studiów Międzynarodowych, a także nadzór nad obiegiem dokumentów niejawnych w CAS.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Specjalizuje się w historii najnowszej oraz w tematyce amerykanistycznej. W swoich badaniach naukowych zajmował się stosunkami polsko-amerykańskimi, historią najnowszą Stanów Zjednoczonych, problematyką polonijną, a także historią polskiej opozycji. W zakresie studiów amerykanistycznych przede wszystkim zajmował się aktywnością środowisk polonijnych w Stanach Zjednoczonych, jak również w Europie Zachodniej. Jest autorem i współautorem artykułów, raportów oraz książek naukowych o tematyce historycznej i międzynarodowej. W 2016 r. ukazała się jego dwutomowa publikacja pod tytułem „Efekt domina. Czy Ameryka obaliła komunizm w Polsce?”, przedstawiająca historię relacji polsko-amerykańskich w XX w. na wielu poziomach, dzieje Polonii amerykańskiej i amerykańskiej pomocy dla antykomunistycznej opozycji w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jako badacz pan doktor Zyzak spędził wiele miesięcy w najważniejszych archiwach amerykańskich. Jako autor był częstym gościem środowisk polonijnych w Stanach Zjednoczonych od Nowego Jorku po Kalifornię. Był stażystą i stypendystą takich instytucji jak Institute of World Politics, Albert Shanker Institute, Institute for Democracy in Eastern Europe czy World Affairs Institute. Wszystkie te instytucje mieszczą się w Waszyngtonie. W 2009 r. pan doktor Zyzak został laureatem Nagrody Literackiej im. Jacka Maziarskiego, a w 2010 r. Nagrody Literackiej im. Józefa Mackiewicza.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Biorąc pod uwagę przygotowanie kandydata, jego doświadczenie zawodowe, wiedzę i umiejętności, pragnę zarekomendować Wysokiej Komisji pana doktora Pawła Zyzaka na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Proszę kandydata o przedstawienie zarysu koncepcji pracy na placówce.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, szanowni państwo członkowie Komisji Łączności z Polakami za Granicą, dziękuję za możliwość wystąpienia przed państwem. Pragnę przedstawić wizję funkcjonowania Konsulatu Generalnego RP w Chicago oraz moje priorytety jako kandydata na szefa tejże placówki.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Amerykański Środkowy Zachód (Midwest) jest jednym z kilku głównych centrów gospodarczych Ameryki. Charakteryzuje się silnym przemysłem i prężnym rynkiem żywności. Stolica regionu Chicago stanowi jego centrum finansowe, kulturowe, naukowe i sportowe. W Illinois znajdują się siedziby wielu ogólnokrajowych i globalnych korporacji, w tym Caterpillar Inc.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Według danych American Community Survey z 2019 r. około 9 mln mieszkańców Ameryki spośród ponad 331 mln identyfikuje się jako obywatele z polskimi korzeniami. Historyczny Midwest zamieszkuje prawie 40% amerykańskiej Polonii (Polish Americans). Okręg konsularny Konsulatu Generalnego RP w Chicago obejmuje 10 stanów Środkowego Zachodu: Illinois, Indianę, Iowa, Michigan, Minnesotę, Missouri, Nebraskę, Dakotę Północną, Dakotę Południową i Wisconsin. Szacuje się, że mieszkają w nich prawie 3 mln osób polskiego pochodzenia. Pod względem liczebności polskiej diaspory przodują: Illinois z 7% populacji stanu, następnie Michigan z 8% oraz Wisconsin, gdzie mieszka 500 tys. Polish Americans, co stanowi aż prawie 9% stanowej populacji. Najważniejsze pod względem liczby mieszkańców polskiego pochodzenia ośrodki miejskie okręgu to: Chicago w Illinois, Detroit w Michigan, Saint Louis w Missouri, Milwaukee w Wisconsin i Minneapolis w Minnesocie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Z okręgiem konsularnym związane są prapoczątki polskiego osadnictwa w USA. Do tzw. starej migracji czy starej Polonii zaliczają się potomkowie Polaków przybyłych na kontynent w okresie zaborów oraz w okresie II RP. Pierwsze wielkie fale migracji przybyłe po klęskach powstań listopadowego i styczniowego stanowią do dziś historyczny fundament lokalnej społeczności na szczeblu municypalnym, stanowym, a nierzadko i federalnym. W okresie II wojny światowej i w wyniku będących jej następstwem procesów migracyjnych w okręgu osiedliła się liczna Polonia emigracyjna, tzw. wojenna. W latach 80. w czasie nasilonych represji politycznych znów popłynął do USA obfity strumień Polaków, którzy utworzyli tzw. emigrację solidarnościową. Po emigracjach wojenno-politycznych następowały fale emigracji zarobkowej – pierwsza współczesna po lekkim uchyleniu granic PRL w okresie rządów Edwarda Gierka do ich zamknięcia decyzją autorów stanu wojennego w grudniu 1981 r. oraz druga z lat 90. do pierwszej połowy lat 2000.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W chicagowskim okręgu konsularnym działa blisko 200 autonomicznych organizacji polonijnych. Wizytówką i główną siłą organizacyjną wspólnoty polonijnej pozostaje Kongres Polonii Amerykańskiej, którego prezes urzęduje w Chicago. W Chicago znajdują się i siedziby pozostałych największych organizmów Polonii, w tym najstarszej w USA organizacji polonijnej o charakterze bratnim Zjednoczenia Polskiego Rzymsko-Katolickiego w Ameryce, a także Związku Podhalan w Północnej Ameryce czy Związku Klubów Polskich w USA, który jest organizatorem Parady Konstytucji 3 Maja i dorocznego festiwalu dożynkowego. Okręg cechuje bogactwo podmiotów o charakterze kombatanckim, wychowawczym, patriotycznym, religijnym, medialnym, branżowym, ubezpieczeniowo-biznesowym, nierzadko sięgających swymi korzeniami drugiej połowy XIX w. W okręgu konsularnym znajduje się około 100 parafii polonijnych, liczne zakony i cmentarze – pomniki historii.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Warto zaznaczyć, że przytłaczająca większość Polish Americans – nawet 90% z nich – urodziła się w USA. Aż około 93% naszych rodaków powyżej 5 roku życia posługuje się prawie wyłącznie językiem angielskim. Wedle American Community Survey zaledwie nieco ponad 2% włada nim gorzej niż bardzo dobrze. Zamożność Polonii przez ostatnie trzy dekady mocno się podniosła. Skutkuje to m.in. migracją z centrów miejskich na obrzeża aglomeracji. Świadomość kwestii historycznych uwarunkowań, a zarazem strukturalnej ewolucji Polish Americans powinna determinować wielopłaszczyznowe podejście do sfery spraw polonijnych. Otóż myśląc w kategoriach budowy propolskiego lobby w Ameryce, w anglojęzycznej Polonii tkwi główny nasz potencjał. Społeczność polskojęzyczna jest wyjątkowa poprzez silną więź kulturową z rodakami, w tym rodzinami w Polsce. Wraz z polskim dziedzictwem materialnym stanowi międzypokoleniowy pomost kulturowy, łączący dwa odległe geograficznie światy polskie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Jako konsul generalny zamierzam skupić się na współpracy z młodzieżą polonijną oraz wejść w stały kontakt z ich wychowawcami i mentorami. W Chicago od czasów powojennych prężnie działa Związek Harcerstwa Polskiego, który dysponuje Domem Harcerza i własną bazą szkoleniowo-wypoczynkową. W okręgu występują różne rodzaje zespołów folklorystyczno-narodowych. Działają tu również polonijne kluby sportowe. Orkiestra Symfoniczna im. Ignacego Jana Paderewskiego prowadzi swoją Akademię Muzyki dla dzieci i młodzieży, a przykładowo Warsztaty Teatralne Little Stars prowadzą liczną grupę młodzieży i dzieci.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">By skutecznie integrować młodzież polonijną z polską historią i kulturą, należy konsekwentnie promować naukę języka polskiego. W okręgu obok Szkoły Polskiej im. 7. Eskadry Kościuszkowskiej przy konsulacie funkcjonuje 55 społecznych szkół tzw. polonijnych. W amerykańskim systemie szkolnym działa publiczna szkoła dwujęzyczna Clearmont Elementary School w Elk Grove Village oraz kolejne 4 szkoły publiczne, w których prowadzone są lekcje języka polskiego jako języka obcego. Szkoły polonijne borykają się ze spadkiem liczby uczniów i nauczycieli. Zamierzam pracować nad odwróceniem tego trendu, wchodząc w merytoryczny dialog z dyrekcjami szkół, jak i dążyć do poszerzenia sieci lektoratów z języka polskiego w amerykańskich placówkach szkolnych. Problem zauważa Ministerstwo Edukacji i Nauki, z którego przedstawicielami jestem w roboczym kontakcie. Na miejscu w gronie partnerów konsula generalnego znajduje się Północnoamerykańskie Stowarzyszenie Nauczycieli Języka Polskiego z siedzibą w Chicago.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Szczególną uwagę zamierzam poświęcić środowisku uniwersyteckiemu na czołowych uczelniach wyższych, jak University of Chicago, Loyola University Chicago, Northeastern Illinois University itd. Działają polskie kluby studenta. Planuję włączyć się w dyskusję ze studentami i stymulować propolskie i proamerykańskie przedsięwzięcia. Konsulat będzie jednym z forów debaty i integracji dla wspomnianych środowisk wokół bieżących wydarzeń i problemów. Chciałbym, by konsulat stał się swoistym biurem promującym wspólną wymianę i współpracę akademicką. Mocno liczę na współdziałanie m.in. z Narodową Agencją Wymiany Akademickiej w stymulowaniu zawierania umów partnerskich między polskimi i miejscowymi uczelniami.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Na uniwersytetach amerykańskich działają wydziały i programy dedykowane studiom nad polską literaturą oraz historią, żeby wspomnieć choćby University of Wisconsin-Milwaukee czy Wayne State University w Detroit. Na innych uczelniach wyższych studenci z problematyką polską stykają się na wydziałach dedykowanych obszarowo Europie Wschodniej i językom słowiańskim. Jeśli gdzieś drzemie potencjał, by powstała samodzielna jednostka skoncentrowana ściśle na Polish Studies, wesprę proces wyewoluowania takowej. Wspierał będę wszelkie rozsądne wysiłki na rzecz powstawania programów i konkursów poświęconych badaniom nad Polską i polskim wkładem w historię USA, a także lektoratów z języka polskiego na tych uczelniach, na których takowe jeszcze nie istnieją.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Silnym argumentem konsulatu będzie oferta Instytutu Rozwoju Kultury i Języka Polskiego im. św. Maksymiliana Marii Kolbego. Fakt istnienia prężnie działających ośrodków studiów polskich w miejscach, gdzie nie ma szczególnie licznej Polonii, potwierdza, że należy poszerzać krąg zainteresowania Polską po prostu wśród amerykańskich uczniów, studentów i nauczycieli. Jedną ze skutecznych, bo sprawdzonych metod promowania nauki języka polskiego wśród tych grup, są stypendia umożliwiające naukę tegoż języka w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W chicagowskim okręgu konsularnym występuje bogactwo instytucji, zrzeszeń i wydarzeń o charakterze kulturalnym. Muzeum Polskie w Ameryce czy Centrum Kopernikowskie w Chicago to wspaniałe polonijne wizytówki, jak i doskonałe zaplecze dla prowadzonej przez konsulat dyplomacji historycznej i kulturalnej. Są to miejsca, w których i za pośrednictwem których można komunikować się z anglojęzyczną opinią publiczną. Właśnie taką aktywność polonijną, służącą eksportowi naszych narodowych wartości do najbardziej wpływowych w Ameryce grup etnicznych, zamierzam znacząco dowartościować. Jej efekty przekuć można później na wzrost znaczenia polonijnych i polskich postulatów w debacie medialnej, uniwersyteckiej i politycznej w Illinois i w całym Midwest.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Jako konsul generalny czerpał będę obficie z polskiego dziedzictwa materialnego na terenie okręgu konsularnego. W rewanżu zamierzam zatroszczyć się o polskie cmentarze, pomniki, zabytki i inne narodowe pamiątki, mniej eksponowane, a być może zaniedbane. Na cele ich rewitalizacji przewidziane jest wsparcie Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego i jego agend. Polskie pomniki i pamiątki powinny trafić do miejscowych przewodników i mieć czytelne oznaczenia anglojęzyczne. Warto zainteresować wspomnianą spuścizną lokalnych dziennikarzy i historyków, a poprzez nich elity samorządowe i polityczne. Wspierał będę na miejscu nasze krajowe ośrodki naukowe i edukacyjne chcące publikować na tematy lokalnej spuścizny polonijnej. Wzorem książek na temat polskich kościołów w Illinois, Michigan i Missouri, wydanych niedawno przez Narodowy Instytut Polskiego Dziedzictwa Kulturowego za Granicą – Polonika, warto wydawać pozycje w angielskiej wersji językowej z myślą o amerykańskich szkołach, uniwersytetach, bibliotekach i muzeach. Konsulat może rozprowadzić je na miejscu i zatroszczyć się o to, by trafiły do rąk wpływowego czytelnika amerykańskiego.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Niewątpliwą okazję do szeregu inicjatyw stwarzają ważne dla Polaków rocznice świadczące o naszym wkładzie w rozwój światowej kultury, nauki i ustrojów politycznych. Wespół z organizatorami polonijnymi i krajowymi instytucjami będziemy w konsulacie poszukiwać dla nich spójnej i czytelnej dla szerszego odbiorcy formuły. W kontekście wydarzeń rocznicowo-pamiątkowych placówka powinna łączyć siły z innymi grupami etnicznymi. Wspólne przedsięwzięcia mogą być po prostu odpowiedzią na tematy bardziej spontanicznie podnoszone wśród miejscowej opinii publicznej (jak np. agresja rosyjska na Ukrainę) lub też na pomysł pojedynczego czy zbiorowego organizatora chcącego przygotować wydarzenie o charakterze edukacyjnym, kulturalnym czy charytatywnym. Zależy mi na ożywieniu relacji z przedstawicielstwami dyplomatycznymi państw grupy wyszehradzkiej i szerzej krajów Europy Środkowo-Wschodniej, wychodzących dalece poza ramy lokalnej współpracy konsularnej i współpracy w ramach strefy Schengen. Przy organizacji większych przedsięwzięć z zakresu dyplomacji kulturalnej liczę na współpracę z Instytutem Adama Mickiewicza, Filmoteką Narodową – Instytutem Audiowizualnym oraz polskimi muzeami, takimi jak Muzeum im. Kazimierza Pułaskiego w Warce.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W ramach dyplomacji ekonomicznej zamierzam kontynuować współpracę z Polsko-Amerykańską Izbą Gospodarczą w Chicago, wspierającą i promującą inicjatywy polonijnych przedsiębiorców, a w aspekcie dyplomacji stricte historycznej – z Instytutem Pamięci Narodowej oraz polskimi muzeami historii XX w. W Chicago bardzo prężnie działa Illinois Holocaust Museum & Education Center. Mieszczą się tam też biura American Jewish Committee – organizacji, która w latach 80. angażowała się we wsparcie opozycji antykomunistycznej w Polsce, prowadząc dialog z ośrodkami i osobami zajmującymi się tragedią Polaków żydowskiego pochodzenia. Zamierzam zachęcać do współpracy z polskimi instytucjami, które zajmują się tym obszarem spraw. Aktywność tę oczywiście zamierzam prowadzić w porozumieniu z Ministerstwem Spraw Zagranicznych oraz ambasadorem RP w Waszyngtonie. Zależy mi na tym, aby aktywność konsulatu została zauważona przez amerykańskie kręgi opiniotwórcze. Będę reprezentował naszą placówkę podczas wydarzeń organizowanych przez władze samorządowe, lokalne think-tanki, muzea i uczelnie.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Współpraca z Polonią powinna działać w obydwie strony, dlatego zamierzam wychodzić naprzeciw problemom, z jakimi stykają się nasi rodacy za oceanem. Obecnie są to przede wszystkim kwestie związane z zamykaniem polskich kościołów oraz domów polskich. Najstarsze polskie parafie stają się parafiami wieloetnicznymi. Polonii zależy na tym, by pozbawione rzesz tradycyjnych wiernych nie podlegały desakralizacji. Jako konsul generalny zamierzam występować w roli partnera i pośrednika, podejmując się rozmów z władzami samorządowymi oraz kuriami diecezjalnymi. Polonia zamartwia się o losy polonijnej perły, czyli Zespołu Szkół w Orchard Lake, my zaś powinniśmy się zatroszczyć o zgromadzone tam bezcenne zbiory. W tych sprawach nieodzowny jest stały kontakt z członkami rady regensów i dyrekcją Polish Institute of Culture & Research, ale również z przedstawicielami archidiecezji w Detroit.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Wiele obiecuję sobie po współpracy z ekspertami polonijnymi, dla których zamierzam stworzyć w konsulacie forum konstruktywnej wymiany opinii. Będzie nim polonijna rada konsultacyjna. Spotkania poświęcone będą konkretnym tematom, w związku z czym jej skład będzie fluktuował. Konsulat będzie zdecydowanie reagował w przypadkach dyskryminowania obywateli polskich oraz osób polskiego pochodzenia w każdej formie w przypadku treści i incydentów antypolskich czy antyreligijnych wymierzonych w Polish Americans. Będę starał się budować koalicję złożoną z miejscowych organizacji pozarządowych, mediów oraz postaci cieszących się autorytetem społecznym w aspekcie reagowania na ataki wymierzone w Polskę i polski naród.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">In gremio działał będę naturalnie w porozumieniu z MSZ i polskim przedstawicielstwem dyplomatycznym w Waszyngtonie. Konsulat generalny jest oczywiście w pierwszym rzędzie polskim urzędem. Sprawność owego urzędu wpływa w znaczącym stopniu na relacje ze społecznością polonijną. Polonia żywo dyskutuje o pracy konsulatów w domach i na spotkaniach, a także w Internecie i w mediach tradycyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Konsulat w Chicago pod względem wykonywanych czynności jest głównie urzędem paszportowym. W czasie pandemii radykalnie wzrosło wśród obywateli polskich zapotrzebowanie na polskie dokumenty tożsamości. W 2021 r. konsulat rozpatrzył rekordową liczbę ponad 18 tys. wniosków paszportowych. Procedurze paszportowej często towarzyszą dodatkowe procedury, takie jak transkrypcje czy administracyjna zmiana imion i nazwisk. Chcę zmierzyć się ze wzrastającym obciążeniem pracowników urzędu konsularnego sprawami paszportowymi, liczę bowiem m.in. na ich zaangażowanie na poszczególnych polach dyplomacji publicznej. Trend wzrostowy niewątpliwie się utrzyma. W przyszłym roku czekają nas wybory parlamentarne. Ponadto obok powodów związanych z pandemią wśród Polonii solidarnościowej i zarobkowej występuje zjawisko powrotów do Polski na stałe, którym przyświecają takie motywy jak nostalgia i wzrost przestępczości w większych ośrodkach miejskich.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Niezależnie od wyzwań kadrowych i logistycznych konsulat będzie popularyzować polskie dokumenty, w tym te, którym towarzyszą tzw. czynności polonijne, czyli Karta Polaka i legitymacja ucznia czy nauczyciela. Popularyzacji powinna towarzyszyć czytelnia, dwujęzyczna kampania informacyjna skierowana do Polish Americans wyjaśniająca, jak przygotować się do składania wniosków i gdzie pozyskać dodatkowe informacje. By sprostać tym celom, zamierzam m.in. rozwinąć media społecznościowe placówki i sprzęgnąć je mocniej z mediami polonijnymi.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Planuję także sięgać po gotowe, przetestowane ostatnio z powodzeniem rozwiązania. W 2021 r. konsulat otworzył czasowy punkt przyjmowania wniosków paszportowych na przedmieściach Chicago w Mount Prospect. Punkt spotkał się z pochlebnymi recenzjami i opiniami mieszkańców Illinois. Równie dobrze postrzeganą praktyką są dyżury konsularne poza Illinois. Podczas tych dyżurów – oprócz przyjmowania wniosków paszportowych – Polonia ma okazję pozyskać informacje z zakresu czynności prawnych czy wizowych. Konsulat znajduje się wówczas bliżej spraw lokalnych Polonii i otrzymuje sposobność angażowania lokalnych organizacji świeckich i kościelnych w organizację dyżurów.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">W tej chwili w chicagowskim okręgu konsularnym działają dwa konsulaty honorowe – w Detroit w stanie Michigan i w Saint Louis w stanie Missouri. Konsulowie honorowi stanowią istotne wsparcie dla aktywności placówki nie tylko przy organizacji dużych wyborów i przy udzielaniu informacji konsularnych obywatelom polskim czy w sprawach prawnych. Jako liderzy lokalnych społeczności polonijnych konsulowie honorowi stanowią barometr miejscowych nastrojów i oczekiwań. Planuję znacząco rozszerzyć sieć konsulów honorowych i znaleźć właściwych kandydatów do pełnienia tej zaszczytnej funkcji, cieszących się autorytetem, mających odpowiednie predyspozycje oraz stabilną sytuację osobistą.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Wedle American Community Survey około 4% naszych rodaków w USA żyje w stanie ubóstwa. W okręgu funkcjonują świeckie i przykościelne organizacje charytatywne. Zamierzam jako konsul generalny aktywnie działać na polu walki z niedostatkiem, szczególnie kiedy dotyka najmłodszych. Chciałbym, by dzieci takie miały okazję odbyć podróż wakacyjną do Polski, a najbardziej utalentowane znalazły swoich mecenasów.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Będę się starał, by wszyscy nasi rodacy w okręgu konsularnym mieli poczucie, że konsulat jest dla nich zawsze otwarty i jest im przychylny. Oczyma wyobraźni widzę placówkę jako miejsce narad, prelekcji, konferencji, koncertów, wystaw artystycznych. Podoba mi się koncepcja organizowanej w Hamburgu długiej nocy konsulatów, gdy placówki otwarte są dla zwiedzających. Nasza placówka w Chicago jest wspaniałym zabytkiem, którym powinniśmy się chwalić, nie poprzestając na pięknej fasadzie.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#KandydatnastanowiskokonsulageneralnegoRzeczypospolitejPolskiejwChicagoPawelZyzak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, uprzejmie dziękuję za uwagę. Przepraszam za troszeczkę przydługi wywód.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do kandydata? Pani posłanka Fabisiak. Jeszcze raz przypominam o potrzebie zwartości, ponieważ mamy jeszcze dosłownie kilka minut na przeprowadzenie posiedzenia naszej Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący, chcę tylko powiedzieć, że kandydat jest doskonale przygotowany i teoretycznie, i praktycznie do pracy, i to, co powiedział… Nie wiem, czy mógłby jeszcze więcej, ale o jedną kwestię jednak pana spytałabym. Mianowicie wiadomo, że Chicago to jest w Ameryce serce Polonii. Mamy też bardzo wielu naukowców. Tego jednego elementu mi zabrakło, że warto byłoby może przy tych różnych gremiach, które się spotykają, stworzyć taką grupę. Choćby pani profesor Siemionow, która i służy Polsce, i jest profesorem na skalę światową, ale nie tylko jej nazwisko mogłabym wymienić. Chciałabym więc rekomendować panu ten temat, bo to i dla całej społeczności polskiej powód do dumy, że mamy tak wybitnych naukowców, i jednocześnie wiadomo, że know-how jest niezmiernie cenne. A przyciągnięcie i zebranie ich… To są ludzie zajęci i zapracowani, ale w momencie, kiedy znajdą się w konsulacie, to ich więź z Polską będzie bliższa, a w jakimś momencie przełoży się to na współpracę konkretną. Mówię o tym z doświadczenia, bo taką konferencję naukowców pochodzenia polskiego organizowałam przed 7 laty, więc dawno, ale udało się zgromadzić dużą grupę ludzi z wielkimi głowami, w tym także właśnie z Chicago.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJoannaFabisiak">To tyle, czytając materiał z dużą satysfakcją. To trudne środowisko. Pan zresztą o tym wie. Jeszcze jedno. Pieniądze rządzą światem i nawet jak tak do tego nie podejdziemy, to warto się…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ostatnie zdanie. Warto się zapoznać z panią Pappas, skarbnikiem Chicago bardzo życzliwym dla społeczności polskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Winnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, dziękuję za tę prezentację. Chciałem zwrócić uwagę na jeden aspekt dotyczący Polonii, zwłaszcza amerykańskiej, również chicagowskiej. Pierwsze zamarcie aktywności Polonii, pierwsze wielkie – że tak powiem – stop, które się dokonało wśród Polonii, zwłaszcza tej chicagowskiej, było ze 20 lat temu, kiedy odchodziło od aktywności pokolenie, które przybyło do Stanów Zjednoczonych po wojnie. Z drugim wielkim zatrzymaniem działalności mamy do czynienia teraz czy będziemy mieli do czynienia w najbliższej dekadzie albo dwóch dekadach, ponieważ powoli z aktywności rezygnuje i odchodzi w ogóle pokolenie, które wyemigrowało tam za czasów komunizmu, zwłaszcza w latach 80.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRobertWinnicki">Z moich spotkań, które odbyłem 3 lata temu w Stanach Zjednoczonych, wynika jedna rzecz. Ci, którzy przyjechali do Stanów Zjednoczonych, są Polakami, często już obywatelami USA, natomiast ich dzieci, nie mówiąc o wnukach, to już najczęściej po prostu Amerykanie polskiego pochodzenia, często znający język w bardzo słabym stopniu. Wydaje się, że kluczową kwestią, którą chciałem tutaj zadedykować panu konsulowi, związaną z budowaniem kontaktu z Polonią, ale też budowaniem pozycji Polski w Stanach Zjednoczonych, jest kwestia docierania do osób, które są Amerykanami polskiego pochodzenia. Jedną z kluczowych rzeczy i kluczowych zadań na kolejne dekady, patrząc w przyszłość, jest kwestia organizowania wokół polskich spraw Amerykanów polskiego pochodzenia, dlatego że z Polonią w sensie masowym będziemy tam mieli w kolejnych dekadach już coraz mniej do czynienia. Teraz to mamy na Wyspach Brytyjskich. A zagadnienie Amerykanów polskiego pochodzenia, którzy są świadomi swoich korzeni, to jest moim zdaniem najważniejsze wyzwanie w długiej perspektywie czasowej przed nami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę. Bardzo proszę kandydata o odniesienie się do wypowiedzi państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Kandydat na stanowisko konsula generalnego RP w Chicago Paweł Zyzak:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, bardzo dziękuję za pytanie. To są dokładnie wersety, które pominąłem w swoim wystąpieniu. Naturalnie zamierzam organizować – poza wspomnianą radą konsultacyjną – cykliczne spotkania z naukowcami i z samorządowcami polskiego pochodzenia, żeby utrzymywać z nimi stały kontakt, wypracowywać jakieś wspólne rozwiązania oraz budować ich pozycję na miejscu i naszą pozycję jako państwa polskiego w Stanach Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Odpowiadając czy komentując wypowiedź pana posła, za którą również dziękuję, oczywiście odejście młodzieży od języka polskiego w Stanach Zjednoczonych jest problemem, ale zarazem stanowi nasz potencjał. Nigdy nie przebijemy potencjału Amerykanów niemieckiego pochodzenia, których jest około 40 mln, ale wciąż na bazie właśnie tych ludzi anglojęzycznych możemy budować nasze wpływy wśród elit amerykańskich – samorządowych, politycznych, dziennikarskich, uniwersyteckich etc. Język polski jest bardzo istotny. Po prostu jest komunikacyjnym pasem transmisyjnym do tych wspólnot i społeczności. Należy go popularyzować, bo za tym idzie też zainteresowanie sprawami polskimi, polską kulturą, polską historią. Naturalnie w konsulacie generalnym będziemy wspierać wszelkie działania, które polegają na tym, żeby popularyzować nasz język. Dziękuję ślicznie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Będziemy przechodzili do głosowania. Bardzo proszę kandydata o opuszczenie sali na czas głosowania, a także przedstawicieli mediów, ale takowych nie widzę, więc pozostajemy w gronie Komisji i przedstawicieli rządu.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy do pana ministra są jakieś uwagi i pytania w tej części? Jeżeli nie, to tylko chciałem do pana ministra zwrócić się z taką uwagą, że trudno nam będzie poprzeć tę kandydaturę, ponieważ jest to kandydatura, panie ministrze, stricte polityczna. Zazwyczaj do tej pory mieliśmy taką tradycję, że jeżeli chodzi o konsulów generalnych, to kandydaci wykazywali się stażem i doświadczeniem dyplomatycznym. Wydaje się, że praca z Polonią jest bardziej predestynowana dla osób, które mniej – mówiąc wprost – przychodzą z czystej polityki. Pan Paweł Zyzak, nie odmawiając mu kompetencji akademickich, jest osobą, która nie charakteryzuje się doświadczeniem dyplomatycznym i wydaje się, że… Na przyszłość taka sugestia, przynajmniej z mojej strony. Jeżeli chodzi o stanowiska konsulów, niech to będą bardziej osoby, które nie są może aż tak wyraziste politycznie jak pan Paweł Zyzak, za to bardziej dysponują doświadczeniem w pracy dyplomatycznej… Jeżeli pan minister chciałby się odnieść do tej uwagi, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Nie widzę potrzeby, panie pośle. Każdy podejmuje decyzję, tak jak uznaje, według kryteriów merytorycznych. To jest państwa decyzja i Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę o zaproszenie kandydata.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowny panie kandydacie, w imieniu Komisji chciałem złożyć gratulacje z racji pozytywnego zaopiniowania na stanowisko konsula generalnego w Chicago. Chciałem też w imieniu Komisji złożyć życzenia dobrej, owocnej pracy dla Rzeczypospolitej i zapewnić o współpracy w formacie dyplomacji parlamentarnej zawsze wtedy, gdy praca będzie tego wymagała i będzie to oczekiwane. Będzie mi niezmiernie miło, jeżeli będę mógł tę opinię wręczyć panu osobiście. Zapraszam tutaj.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c009234 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00031-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 31/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 31/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">31</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Mirosław Przybylski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości Mirosław Przybylski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBorysBudka" role="speaker"> + <persName>Poseł Borys Budka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0ac702a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00031-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,293 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Otwieram posiedzenie naszej Komisji nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. Witam, jeżeli jest, pana senatora Aleksandra Pocieja. Jeżeli go nie ma, to oczywiście nie będzie to nam tamowało możliwości procedowania. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołu posiedzeń Komisji od 1. do 30. wobec niewniesienia do nich sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, punkt dugi – rozpatrzenie uchwały Senatu w spawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do merytorycznego rozpoznania. Witam serdecznie, jeżeli jest, pana ministra Marcina Warchoła, ale chyba go nie ma, więc w tej sytuacji witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, jak też Prokuratury Krajowej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy w tej sytuacji do procedowania nad uchwałą Senatu dotyczącą Kodeksu karnego. Czy ewentualnie ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji w zakresie ogólnym? Proszę bardzo, pani przewodnicząca Barbara Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Senat po rozpatrzeniu tej ustawy podjął uchwałę, w której wnosi o odrzucenie ustawy. Jednym z istotnych argumentów, jak zapewne zapoznaliście się państwo w treści uzasadnienia, było wskazanie, że uchwalona przez Sejm ustawa, z niewielkimi wyjątkami, stanowi powtórzenie regulacji zawartej w ustawie z 13 czerwca 2019 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, która w wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 14 lipca 2020 r. została uznana w całości za niezgodną z art. 7 w związku z art. 112 oraz art. 119 ust. 1 konstytucji. A numer sprawy to Kp 1/19.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselBarbaraDolniak">W trakcie prac senackich zasięgnięto, jak państwo widzicie, opinii szeregu znawców tematu. Zapoznano się również z opiniami stowarzyszenia sędziów Iustitia, Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych, Fundacji „Dajemy dzieciom siłę”. Jak widać, te konsultacje zostały przeprowadzone szeroko. Wskazano, że uchwalona ustawa w sposób istotny odbiega od założeń aksjologicznych dotychczasowego Kodeksu karnego, że można mówić, proszę państwa, o próbie wprowadzenia nowego Kodeksu karnego bez przeprowadzenia fundamentalnej, merytorycznej, naukowej i społecznej dyskusji. Już te argumenty pokazują, proszę państwa, że ta ustawa nie może się ostać, bo ona w swojej generalnej treści stanowi powtórzenie wcześniejszej ustawy, która w całości została uznana za niekonstytucyjną. Państwo uważacie, że sytuacja się zmieni po dodaniu kilku przepisów. Otóż nie zmieni się. Dalej przepisy, które znajdują się w treści tej uchwalonej ustawy, mają niestety charakter niekonstytucyjności. W związku z tym tworzenie takiego prawa, by za chwilę je zmieniać, nie ma kompletnie sensu, bo wprowadza chaos, jeżeli chodzi o orzecznictwo. Proszę pamiętać o tym, że na podstawie takiego prawa sądy przez jakiś czas, dopóki przepisy się nie zmienią, będą orzekać. Potem zostaje uznana niekonstytucyjność i cała machina rusza z powrotem. Tworzenie takiego prawa kompletnie nie służy, i to nie to, że nie służy sądom, bo one też są takim prawem uwiązane, ale przede wszystkim nie służy obywatelowi, który ma świadomość tego, że zapisy w tak ważnym akcie prawnym, jakim jest kodeks – bo kodeksy stanowią niejako fundament przepisów, w oparciu o które funkcjonują sądy, na bazie których obywatele dochodzą swoich praw – muszą zawierać rozwiązania, które z konstytucją, systemem prawnym pozostają w zgodzie. Nie możemy tworzyć sytuacji, że prawo zostaje uznane za niekonstytucyjne, po czym niewiele czasu trzeba, byśmy taką sytuację mogli mieć z powrotem. To niczemu dobremu nie służy, proszę państwa. Nie możemy co chwilę zmieniać przepisów, bo one w praktyce pokazują, jak są złe. Nie wystarczy państwu mówienie o tym na sali plenarnej, na posiedzeniu Komisji – chcecie, by dochodziło do sytuacji, że praktyka z powrotem to weryfikuje. W związku z czym wydaje się, że wniosek Senatu powinien być w pełni poparty, a myślę, że inni członkowie Komisji też wskażą szereg elementów bardzo istotnych, chociażby kwestie obniżenia wieku dzieci, jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ewentualnie ktoś z ramienia Prokuratury Krajowej względnie z MS chciałby się odnieść? Proszę bardzo, pan minister Michał Woś. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, kilkoma zdaniami, a później, jeśli pan przewodniczący pozwoli, prokurator Szafrański. Jestem upoważniony przez ministra sprawiedliwości do wyrażenia ubolewania, że kolejny raz w Senacie objawił się front obrońców przestępców, objawił się front tych, którzy płaczą nad losem recydywistów, okrutnych bandytów, którzy nie przejmują się losem ofiar, tylko przejmują się właśnie losem tych, którzy popełnili wielkie zło. Te zmiany kodeksowe są po prostu potrzebne, bo w Polsce sądy są kuriozalnie łagodne. Te statystki Wysoka Komisja miała przedkładane, ale jeżeli w Polsce za zabójstwo tylko w 4% przypadków orzeka się dożywocie, a w tym samym czasie u naszych sąsiadów w Niemczech jest to 21%, w Wielkiej Brytanii 34%, to rzeczywiście już wyłącznie ten argument może każdemu uświadomić, że zmiany są potrzebne i są potrzebne głębokie zmiany systemowe. Stąd bardzo dobre propozycje kodeksowe, ale też przede wszystkim wyrażamy ubolewanie nad opieraniem się w uchwale Senatu na opiniach skrajnie upolitycznionych ekspertów zaangażowanych w życie czy działalność polityczną, ale także tych ekspertów, którzy właśnie doprowadzili do tego rodzaju statystyk, którzy w latach 90. pracowali nad obecnym kodeksem i obecnymi zmianami i którzy doprowadzili do tego, że w Polsce uprawnione jest twierdzenie, że przestępcy mogą mieć poczucie bezkarności. To po prostu trzeba zmienić i ten projekt, ta ustawa to zmienia.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wnosimy o odrzucenie uchwały Senatu. A szczegółowo pan prokurator. Bardzo proszę. Jeśli oczywiście pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Szanowni państwo, brałem udział w pracach w Senacie. Kompletnie w całych pracach, byłem na każdym posiedzeniu i obserwowałem to z zaskoczeniem, jak bardzo omijane były merytoryczne walory tej nowelizacji, a jak bardzo królowały – nawet na poziomie nazywanym eksperckim populizm – pewne wypowiedzi o charakterze niemerytorycznym. Pewna niewiarygodna zbieżność poglądów przejawiająca się w tym, że miałem wrażenie, że właściwie eksperci przemawiają tymi samymi zdaniami, te same zdania zapisują w swoich opiniach.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ustosunkowując się dosłownie do takich czterech kwestii, żeby nie zabrać za dużo czasu, w szczególności do stwierdzeń pani poseł co do tożsamości ustawy z 2019 r. w związku z jej rzekomą niekonstytucyjnością. Pomijam oczywiście kwestię, że od wielu lat mamy taki nowy zwyczaj, kiedy o konstytucyjności ustawy przesądza każdy wypowiadający się. Mówię czasami, że mamy bardzo wiele trybunałów konstytucyjnych. Właściwie każdy, kto zabiera głos, jest uprawniony do stwierdzenia, czy ustawa jest konstytucyjna, czy nie. Jest to niestety sposób myślenia suflowany przez niektórych przedstawicieli piśmiennictwa. Tak to nazwijmy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Natomiast ustawa rzeczywiście w pewien sposób istotnie nawiązuje do ustawy z 2019 r. Należy to podkreślić. Tamta ustawa została uznana przez Trybunał Konstytucyjny za sprzeczną z zapisami ustawy zasadniczej z jednego wyłącznie powodu, bo taki też wyłącznie był zakres wątpliwości pana prezydenta – a mianowicie kwestii proceduralnych. Czyli zachowania trybu wymaganego dla ustaw kodeksowych. Tylko tyle. Tylko. Pan prezydent nie kwestionował w decyzji żadnych merytorycznych rozwiązań. Pamiętam zresztą te wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Teraz muszę powiedzieć też z szacunkiem, że Sejm zachował absolutną dyscyplinę, maksymalną, nie ma najmniejszych wątpliwości, że ustawa była procedowana w sposób absolutnie zgodny z wszelkimi normami, w szczególności regulaminu, dotyczącymi procedowania zmian w kodeksach karnych. Co więcej, potwierdzono tę prawidłowość. Dla mnie bardzo jest znamienne zdanie pani mecenas Beaty Mandylis z Biura Legislacyjnego Senatu – dużego, jeżeli nie wielkiego autorytetu w zakresie legislacji, bo od lat ma doświadczenie – że nie można mieć wątpliwości tutaj co do kwestii proceduralnych.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Co do jeszcze tych licznych opinii, oczywiście były liczne opinie, nie ze wszystkimi mogliśmy się wszyscy zapoznać przed posiedzeniem komisji senackiej, bo, proszę sobie wyobrazić, że zostały one właściwie chyba opublikowane w tym samym dniu, już nie pamiętam, czy godzinę, czy dwie godziny przed posiedzeniem, a liczyły w sumie ponad sto kilkadziesiąt stron. Ale nie było zaskoczenia w ich treści, muszę powiedzieć. Dla mnie było zaskoczeniem coś innego. Jeżeli opinia ekspertów jest zatytułowana, z pamięci przywołam – „Populistyczna reforma prawa karnego”… Przyznam, że nie znam takiego sposobu artykułowania, nazywania opinii specjalistycznych przez biegłego, przez eksperta, a także mam doświadczenia z postępowania karnego. Gdyby, przepraszam bardzo, ekspert napisał od razu w tytule opinii zdanie wyrażające swój stosunek do przedmiotu, to prawdopodobnie organ procesowy powołałby innego biegłego. Ale w tym wypadku, jak rozumiem, można ujawniać od razu w pewien sposób swoje nastawienie kierunkowe i to takimi stwierdzeniami, które bardziej przystoją politykom – przy całym szacunku, proszę mi wybaczyć, ale chodzi o to, że dyskurs polityczny ma inne zasady – niż osobie, która ma w sposób obiektywny to oceniać, a jednocześnie oczekiwać, by status ekspercki był szanowany.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Dalej, nawiązując jeszcze do kolejnego argumentu, projekt był obszernie konsultowany. Projekt był skierowany do konsultacji, do sądów, do prokuratur, do Sądu Najwyższego, do Naczelnej Rady Adwokackiej, do całego szeregu innych podmiotów. Projekt przeszedł konsultacje. Pod wpływem tych konsultacji został również zmodyfikowany. Celne uwagi, które wzbudziły wątpliwości, zostały następnie przez ministerstwo przeanalizowane i doprowadziły do pewnych cennych, racjonalnych zmian. Natomiast projekt jest rzeczywiście całościową, kompleksową – nie jest nowym kodeksem, to nie jest prawda – niezbędną nowelizacją uwspółcześniającą prawo karne do wymagań obecnych czasów. To, co pani poseł była łaskawa powiedzieć – projekt odbiega od założeń aksjologicznych kodeksu z 1997 r. A dlaczego te założenia ustawodawca miałby uznawać za niewzruszone? One nie są zapisane w ustawie zasadniczej. One mają właśnie założenia aksjologiczne i zrodziły się na początku lat 90. Bo komisja ds. reformy prawa karnego chyba od 1992 r. pracowała nad obecnym kodeksem. Proszę państwa, to jest 30 lat i przez te 30 lat pojawiły się nowe zagrożenia, nowe rodzaje przestępczości, chociażby specyficzny rodzaj przestępczości gospodarczej – cyberprzestępczość. Różnego rodzaju czyny związane z naruszeniem prywatności, ochrony informacji, przestępstwa w internecie. Zbrutalizowała się w pewnych zakresach przestępczość seksualna. Mamy dalej problem z konkretnymi przestępstwami przeciwko bezpieczeństwu ruchu komunikacyjnego. Okazało się, że pewne rozwiązania nie działają albo jak działają, to nie działają tak, jak powinny działać w nowoczesnym państwie. Dlatego ten kodeks rzeczywiście stanowi receptę na nowe czasy. To jest kodeks, który jest oparty głęboko na myśli kryminologicznej – ale nie takiej sprzed stu lat. Bo gdy słyszę te rozważania, że ważna jest nie tylko surowość kary, ale nieuchronność, że ważne jest po prostu, żeby wychowywać dorosłego sprawcę, to rzeczywiście pamiętam te zdania z podręczników historii, bo to są lata 40., 50., 60. XX w. Ale potem były też bardzo istotne prądy, chociażby takie jak ekonomiczne szkoły przestępczości, jak neoklasycyzm skandynawski, amerykański, które pokazały, co można osiągnąć prawem karnym.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ten kodeks nawiązuje w sposób racjonalny do tej wiedzy kryminologicznej. Podkreślam, ten kodeks ma trzy mocne filary. Pan minister niejako w pierwszym zdaniu dokonał pewnej reasumpcji głównej idei, ale prawo karne ma trzy zadania, żebyśmy mogli uznać, że mamy nowoczesny system, który będzie spełniał oczekiwania społeczne. Pierwsze to jest czynienie przestępstwa nieopłacalnym. Przestępstwo ma się nie opłacać, i to nie nie opłacać już po czynie, kiedy się oczekuje na werdykt, na decyzję sędziego, tylko ma się nie opłacać na poziomie tego, co kryminolodzy nazywają oddziaływaniem penalnym ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Druga kwestia. Jeżeli zostanie jednakowoż popełniony, bo wiadomo, że mimo to do czynów będzie dochodziło, to państwo musi potwierdzić, że obietnica dana na poziomie ustawy jest realizowana, ale przede wszystkim odebrać korzyść z przestępstwa. Przestępca nie powinien uzyskać, utrzymać korzyści, nawet jeżeli zostanie ukarany. To ma być ubezskutecznione. Bo skuteczne odebranie korzyści również zniechęca do popełnienia przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Trzecia kwestia. Maksymalna ochrona pokrzywdzonego. W tym projekcie – jak w żadnym – ta kwestia jest wysunięta na plan pierwszy, chociażby przez to, że jest nowy, rzeczywiście rewolucyjny typ przestępstwa polegający na kryminalizacji bezprawnego uchylania się przez skazanego sprawcę przestępstwa od naprawienia szkody, od zadośćuczynienia. Czyli po prostu, jak podkreślałem kiedyś, w tej chwili te obowiązki naprawienia szkody często są tylko na papierze. Tyle ważą, ile papier, na którym wyrok został wydrukowany. A tutaj ma być rozwiązanie, które mówi: jeżeli sąd nakazuje wskazanemu sprawcy przestępstwa, żeby naprawił szkodę, to to jest obowiązek, który będzie monitorowany. To jest też ta bardzo mocna orientacja na pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ostatnie dwa zdania, już zupełnie podsumowujące. Nie jest też prawdą, że ten kodeks jest kodeksem jakiejś nadmiernej surowości. Po prostu nastąpiła pewna deprecjacja pojęć. Ten kodeks przewiduje sprawiedliwe karanie. Sprawiedliwe karanie nie polega też na surowym karaniu osób popełniających drobne przestępstwa. Oczywiście tu też musi być racja, ale przestępstwa drobne, przestępstwa popełnione przez sprawcę niezdemoralizowanego w sposób oczywisty powinny być inaczej traktowane. Wbrew temu, co niektórzy eksperci powołani przez Senat twierdzili, ten kodeks nie doprowadzi do wzrostu prizonizacji, co więcej, właśnie doprowadzi do tego, że sądy będą w sposób racjonalny do drobnej przestępczości wykorzystywać odpowiednie narzędzia, w tym kary nieizolacyjne, kary w zawieszeniu, ale będą miały także rozwiązania ukierunkowane na przestępczość brutalną, na przykład przestępczość działającą w większych strukturach, na tę, która najbardziej zagraża interesowi państwa i obywateli.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Tak więc ustawa, bo to nie jest projekt, ustawa, o której mówimy, po prostu uwspółcześnia prawo karne, dostosowuje do wymogów współczesnej przestępczości, do wymogów ochrony pokrzywdzonych, daje sędziom należyte instrumentaria, poszerza w wielu wypadkach uznanie sędziowskie, chociażby w zakresie wymiaru kary pozbawienia wolności za cały szereg czynów. Natomiast oczywiście w centrum uwagi utrzymuje osobę pokrzywdzoną i podstawowe interesy państwa związane z zapewnieniem ochrony najbardziej istotnych sektorów życia społecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie prokuratorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Chciałbym zauważyć, że rzeczywiście zapoznając się szczegółowo z uzasadnieniem uchwały senackiej, można dojść do takiego przekonania, że ona jest wewnętrznie sprzeczna. Dlaczego? Dlatego że z jednej strony wskazuje na bardzo dużą represyjność tych przepisów, które są, ale z drugiej strony wskazuje także na ostatnie statystyki. Notabene w ostatnich latach bardzo mocno na te przestępstwa, czyli wypadki komunikacyjne, grupy przestępcze, gwałty, był bardzo mocny nacisk, żeby bardzo mocno to karać i wypalać żelazem. Rzeczywiście jest potwierdzeniem tego, że te kierunki są dobre, i rzeczywiście represyjność, surowość kary ma efekt.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Niestety po raz kolejny ujawnia się tutaj bezpartyjny blok wspierania przestępców i to naprawdę zdumiewa. Myślę, że to jest dla was solidna baza do jednej listy, bo to was łączy. Niemniej jednak jeżeli popatrzymy na rozwiązania, które są w innych państwach, które są bardzo troskliwie nastawione na przestępców i skazanych, to widzimy, jak wygląda sytuacja w bardzo często przywoływanym przypadku Skandynawii, która bardzo mocno się troszczy o przestępców. Czterdzieści razy więcej gwałtów aniżeli w Polsce. Jeżeli chodzi o Belgię, Hiszpanię, Francję – osiem, dziesięć razy więcej rozbojów niż w Polsce. To pokazuje, że bycie osobą, która tylko pozytywnie usposabia się do przestępców – ta idea, ta filozofia bankrutuje w konfrontacji z rzeczywistością. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi dodatkowego głosu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie prokuratorze, bo chyba tak mogę się do pana zwracać, jeżeli uznaje się ustawę za niekonstytucyjną na podstawie art. 7 w związku z art. 112 i 119, to te przepisy dotyczą właśnie tych trzech czytań. Nie ma już potrzeby… Uznajemy, że samo procedowanie było nieprawidłowe, i ono stanowi bazę przy uznaniu niekonstytucyjności bez potrzeby odnoszenia się do konkretnych przepisów. Ale polecam zajrzeć do tamtego aktu prawnego i porównać z obecnym i odnieść to chociażby do art. 31 ust. 3 konstytucji. Konstytucja zawiera szereg przepisów, a one potem znajdują swój wyraz w zapisie ustawowym. Na takiej bazie możemy mówić dzisiaj, rozpoznając kolejną ustawę, o kwestii niekonstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Druga kwestia to podniesiona przez pana nieopłacalność, jak to pan określił, z powodu wysokiej kary. Ale, proszę państwa, kara może być wysoka. Tyle tylko, że sprawca musi się bać, że zostanie wymierzona. Bo to, że zapiszemy ją na papierze – to jest jedno, ale jeżeli sprawcy nie złapiemy i nie osądzimy, to nic z tego zapisu nie będzie. W całej sprawie istotna jest rola, pozycja i dobro pokrzywdzonego, bo o niego przede wszystkim w takiej sytuacji chodzi. Ale tworząc prawo, musimy pamiętać o pewnych regułach państwa prawa, których powinniśmy przestrzegać. To druga kwestia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselBarbaraDolniak">I trzecia kwestia, zmiany kodeksowe, proszę państwa, są tak istotne, że wymagają szerokich konsultacji, czasami trwających dosyć długo, bo są zmianami fundamentalnymi. A państwo przeprowadzacie nie dość, że krótkie konsultacje, to jeszcze z pominięciem wielu gremiów praktyków, teoretyków prawa. Ta pozorność prawa odbija się w wielu aspektach. Tutaj jeszcze niedawno tworzyliśmy Kodeks spółek handlowych i tam też podnosiliście państwo, że aż chyba 42 dni, o ile pamiętam, trwały konsultacje. Tylko zapomnieliście państwo, że zmienialiśmy fundamentalną ustawę, czyli Kodeks spółek handlowych. A potem się okazało, że 75% tego projektu ustawy wymagało poprawek. Tak wyglądają państwa konsultacje, które przeprowadzacie. Kara jest istotna, ale ona nie załatwi problemu, jeżeli nie będziemy mieli sprawnego wymiaru sprawiedliwości, czyli złapania sprawcy i osądzenia, wymierzając mu odpowiednią karę. Sprawca boi się, że zostanie złapany i skazany. To jest jeden z istotnych elementów, który powinien być brany pod uwagę. Sama wysokość kary, surowość nie wystarczy dla sprawiedliwości społecznej, czyli wymierzenia sprawcy przestępstwa odpowiedniej wysokości kary.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani poseł Monika Falej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, chciałam trochę zaprotestować wobec przedstawionych przez pana statystyk dotyczących liczby gwałtów w Skandynawii i w Polsce. Chciałam tylko powiedzieć, że temat tabu w Polsce zaniża statystyki, ponieważ co trzecia Polka doświadcza przemocy seksualnej i po prostu jej nie zgłasza. Nie zgłasza gwałtu w Polsce, bo się boi, bo ma też jasną sytuację, jak zostanie potraktowana. W zeszłym roku Lewica złożyła projekt ustawy zmieniający definicję gwałtu. Mam nadzieję, że jeżeli pan uważa, że jest tak dobrze w Polsce albo jest tak źle w Skandynawii, to może być w Polsce jeszcze lepiej. Proponuję więc po prosu zając się tą definicją i wówczas rzeczywiście ta wykrywalność będzie zdecydowanie większa i możemy wtedy mówić o statystykach, gdzie jest gorzej, gdzie jest lepiej, chociaż to jest naprawdę krzywda ludzka i nie chciałabym takich porównań robić.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani poseł. Rzeczywiście krzywda ludzka jest apolityczna, tutaj pełna zgoda.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan przewodniczący Borys Budka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBorysBudka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBorysBudka">Ja tylko w kwestii… Różnie można różne fronty w Senacie nazywać – myślę, że front rozsądku w przeciwieństwie do frontu populizmu, z którym mamy do czynienia. Po drugie polityka karna to również kwestia działalności prokuratury i przypomnę, że od siedmiu lat minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym. Radziłbym zerknąć w statystyki prokuratury. To kolejna rzecz.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBorysBudka">Po trzecie, cieszę się, że będzie w protokole – nie widziałem na razie głosu sprzeciwu – odwołanie się do statystyk i do sądów niemieckich. To jest rewelacyjne, że nagle przedstawiciel partii tak antyniemieckiej mówi, że w Niemczech są wydawane dobre wyroki, i drugi z przedstawicieli nie popełnił jeszcze seppuku na tej sali. To znaczy, że coś w państwa mentalności się zmienia.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBorysBudka">Ostatnia rzecz, jeżeli mówimy o ofiarach przestępstw, to z całym szacunkiem, ale przede wszystkim nie trzeba było zabierać pieniędzy z funduszu, który służył ofiarom, na fundusz wyborczy jednej partii. Przypomnę tylko raport NIK i to, co dzieje się z Funduszem Sprawiedliwości, który to fundusz kiedyś służył pokrzywdzonym, a w tej chwili służy chociażby niejasnym zakupom, szkoleniom i setkom milionów złotych wydanych, jak twierdzi NIK, w sposób niezgodny z prawem.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBorysBudka">I wreszcie kwestia polityki karnej. Rzeczywiście o to będzie prowadzony spór, dlatego że z tego co wiem, to w tej chwili przedstawicielstwo Lasów Państwowych – pan minister, o ile się nie mylę, kiedyś się lasami zajmował, teraz Kodeksem karnym, nie wiem, czy znowu wróci do lasów – w Przedstawicielstwie Lasów Państwowych każdy z pracowników dostał taką listę do zbierania podpisów pod, uwaga, obywatelskim projektem, gdzie będziecie państwo na przykład chcieli karać za memy. To jest polityka karna. Szanowni państwo, nie można polityki karnej i państwa opierać na populizmie, takim skrajnym populizmie, dlatego że jest sporo rozwiązań dobrych w tej ustawie. Zgadzam się z panem prokuratorem. Natomiast niestety całe założenie tej ustawy, żeby ratować po siedmiu latach wizerunek nie do odratowania ministra sprawiedliwości, powoduje, że Senat podjął taką a nie inną uchwałę.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBorysBudka">Ostatnia rzecz dotycząca procedury. Po pierwsze, jeżeli ekspert coś napisze, to rozumiem, że też to powie. Czyli mnie nie dziwi, że eksperci na posiedzeniu Senatu mówią to samo, co napisali. Po drugie, cieszę się, że opinie są obszerne. Wychodzi pan przewodniczący, a stale pamiętam komisje zeszłokadencyjne, bo na pewno razem pamiętamy, jak do tych dziesiątek ustaw z MS i nowelizacji, które spływały, opinie nawet nie docierały na czas do Komisji. Cieszę się więc, że w Senacie pojawiają się obszerne opinie. Natomiast co do ich oceny – oczywiście każdy ma takie prawo. Natomiast reasumując, naprawdę bądźmy poważni, bo państwo uwielbiacie żonglować, manipulować tymi różnymi i statystykami, ale przede wszystkim odnoszeniem się do innych systemów prawnych. Wyciągacie takie poszczególne elementy, to ja już nie wiem tak naprawdę, czy bazujecie na tym niemieckim systemie, który chcecie wprowadzać w Polsce, czy ten niemiecki system jest zły, czy w prawie karnym to jest dobry, a tu jednak zły. Trzeba by się, panie ministrze, zdecydować. I będę powtarzał do bólu, że chodzi przede wszystkim o to, by przestępcę złapać, skazać i żeby wyrok odsiedział. A jak jest z tym łapaniem przestępców i działaniami prokuratury, to widać chociażby na przykładzie słynnego handlarza respiratorami.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselBorysBudka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan dużo mówił o populizmie, ale jeżeli chodzi o wasz populizm, to wy nawet w populizmie macie niski próg wiarygodności. Pan mówił bardzo dużo o kwestiach związanych z liczbami. Proszę zauważyć, że za państwa czasów na pokrzywdzonych, na rzecz świadczeń, które były udzielane, czy bezpłatnej pomocy – to było prawie 2–3 mln zł. Dziś jest około 100 mln rocznie. Wiem oczywiście, że pan nie chce mówić o statystykach, bo niestety fakty mówią przeciwko wam, to jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Druga kwestia, pan mówił też o OSP. Może pojedziemy, panie przewodniczący, do OSP w pana okręgu, w moim okręgu i pan powie strażakom czy lekarzom – bo też przecież około 40–50 mln zostało przekazane na rzecz szpitali – że te sprzęty są im niepotrzebne, że one nie ratują pokrzywdzonych na skutek różnorakich zdarzeń i czynów przestępczych. Podsumowując, powiem tylko, że chyba najlepszy dobitny dowód, bo to jest oczywiście współpraca zarówno służb, ale i prokuratury, ponad 80-procentowe zaufanie społeczne i przekonanie, że w Polsce jest bezpiecznie. To jest chyba najlepszy argument, że te sprawy i sposób działania idą w dobrym kierunku. 80% bezpieczeństwa w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBorysBudka">Do prokuratora generalnego zaufanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Powoli zbliżamy się do tego poziomu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pan właściwie użył kilku argumentów, których także chciałem użyć, bo rzeczywiście poziom populizmu prezentowanego przez pana przewodniczącego z pewnością przebija nawet definicję populizmu używaną przez tak zwanych ekspertów w opiniach.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast ja się króciutko odniosę do państwa niemieckiego. To znaczy, rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">W którym miejscu, panie ministrze, jest ten populizm?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Proszę poprosić pana przewodniczącego o głos i nie przerywać mi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, oczywiście udzielę panu głosu, panie pośle. Dobrze? Spokojnie. Panie pośle, naprawdę, proszę się wstrzymać. Będzie pan miał na pewno swoją szansę, żeby się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Mam głębokie przekonanie, że gdyby dalej był pan ministrem sprawiedliwości, toby pan jeden do jednego kopiował wszystko, co niemieckie, bo to macie w zwyczaju, żeby przed Niemcami na kolanach klęczeć, panie przewodniczący. Natomiast faktem jest to…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Prosiłbym do meritum.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast faktem jest to, że zachowujemy powagę – i pozwolą państwo, że teraz poważnie odpowiem. Mianowicie jeżeli argument niemiecki pana razi, to on jest użyty właśnie po to, żeby pan i pana koledzy z Koalicji Obywatelskiej, którzy zawsze patrzą w zachodnią stronę, rządu niemieckiego, właśnie zdecydowali się na to, że jednak trzeba poprzeć ten kodeks. Dlaczego? Dlatego, żeby doprowadzić do lepszych wzorów. Jeżeli u nas jest 4, u nich 21, to znaczy, że u nich jest lepiej. A powinno być jeszcze dalej, Wielka Brytania – 36. I myślę, że jak do tego poziomu dojdziemy za dożywocia, to będzie większe poczucie sprawiedliwości w Polsce i będzie właściwie i zgodnie z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co do innych spraw – pan przewodniczący Sak się odniósł. Jeżeli ma pan jakieś informacje o niewłaściwych działalnościach w Lasach Państwowych, to proszę zawiadamiać instytucje państwa. Jeżeli ktokolwiek się angażuje w zbiórkę podpisów pod komitetem obywatelskim, pod projektem obywatelskim, to bardzo dobrze, bo to jest uprawnienie każdego obywatela, którego pan przewodniczący nie jest w stanie pozbawić także leśników. Jeśli chcą zbierać – nie wiem, nie znam przypadków – ale jeśli pozbierają, to chwała im za to, prywatnie, jako obywatele Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan przewodniczący Borys Budka. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBorysBudka">Oczywiście szanując czas przede wszystkim naszych ekspertów sejmowych i senackich, nie będę się odnosił do tych kwestii, natomiast jest jedna rzecz. Otóż niestety jest tak, że w tym przypadku akurat eksperci senaccy i Senat nie idą drogą populizmu. Bo populizm to jest właśnie udawanie, że jeżeli zapisze się coś na kartce papieru, to pozwoli to nagle zmienić pewien obraz czy też zwiększyć chociażby wykrywalność. Dzisiaj mówimy o tym, w jaki sposób w kompleksowym procesie doprowadzić do skazania przestępcy. I na ten efekt skazania składa się wiele elementów, a nie kwestia tylko kartek papieru czy też wydruku elektronicznego, jakim jest Kodeks karny, tylko to jest przede wszystkim praca policji, później prokuratury. To jest sporządzenie dobrego aktu oskarżenia, to jest zebranie dowodów. Będę tu więc stał cały czas, pozwolicie państwo, na stanowisku, że akurat Senat w tym zakresie nie zachował się populistycznie. Bo dzisiaj najłatwiej jest właśnie populistycznie mówić, że zwiększanie kar pozwoli nam na wyeliminowanie tego, co jest złe w kwestii ścigania przestępców.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBorysBudka">I ostatnia rzecz, bo tutaj mówimy, kto gdzie spogląda. Tak, jestem dumny, że moje ugrupowanie spogląda na Zachód, bo pana ugrupowanie już dawno jest na Wschodzie i stało się ambasadorem tych, którzy właśnie taki Kodeks karny… Niech pan jedzie do Rosji i przekona się o tamtejszej polityce karnej. Naprawdę, wy macie wzorce na Wschodzie, my mamy na Zachodzie i tym zawsze się będziemy kulturowo różnić, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselBorysBudka">A co do Lasów Państwowych, to oczywiście ta kwestia będzie zbadana przez nowego prokuratora generalnego, a nie kolegę partyjnego ludzi, którzy te polecenia leśnikom wydają. 50 podpisów każdy ma przynieść. Krążą już wymiany zdań, boją się. Pewnie przyniosą, ale czy wam to przyniesie efekt? Podejrzewam że nie. Tak że co do wartości absolutnie stoimy na dwóch różnych biegunach. Jestem z tego dumny, bo zawsze będę patrzył na Zachód, a nie na Wschód, jak pan i pana ugrupowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, krótka polemika, bo ciężko cierpliwie słuchać takich słów. Rząd Zjednoczonej Prawicy, cała Zjednoczona Prawica – Prawo i Sprawiedliwość, ale i Solidarna Polska – patrzy w stronę Polski. Pilnuje interesów Polski, patrzy na to, żeby obywatelom Polski żyło się jak najlepiej, a nie na klęczkach wszystko przed Zachodem. Są dobre rzeczy na Zachodzie, są złe. Wy niestety chcecie przenosić tu, inkorporować tylko te złe. Co do Wschodu, to nie nasz rząd, tylko wasz podpisywał wieloletnie umowy gazowe z Gazpromem, finansował krwawy gaz od Putina – i pan doskonale o tym wie. Co do populizmu, pan prokurator przedstawiał. Jeżeli tak zwani eksperci brylujący na różnych spotkaniach partyjnych Platformy, na różnych spotkaniach Komitetu Obrony Demokracji i innych sokach z buraka – przepraszam, powiem ogólnie, bo nie znam aż tak dokładnie tych waszych środowisk – celowo używają słów emocjonalnych, w swoich opiniach, jak przedłożył pan prokurator, tytułują jako populistyczne zmiany w Kodeksie karnym, to czym innym to jest jak nie populizmem, panie przewodniczący? Nie będę wchodził w dłuższą polemikę i nie będę odpowiadał na te zaczepki pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan poseł Kowalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszKowalski">Pan poseł Borys Budka miał wielką szansę naprawiać polski wymiar sprawiedliwości, rządzić, był pan ministrem sprawiedliwości. Gdyby dzisiaj sobie zadać pytanie, co pan zrobił, to oprócz tej wielkiej awantury z Trybunałem Konstytucyjnym, czyli złamania konstytucji, która rozpoczęła się za pana rządów, to kartka jest pusta. Może się pan od pana ministra Zbigniewa Ziobro uczyć, jak być skutecznym ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym, bo za pana czasów mafie watowskie szalały. Nie zajmował się pan przemocą domową. Taką ustawę zgłosił pan minister Ziobro. Nie zajmował się pan alimentami, nie zajmował się pan mafiami lekowymi, dopalaczowymi. Mógłbym mówić długo. Dzisiaj rozmawiamy o Kodeksie karnym. Możemy się różnić i się różnimy fundamentalnie. My stoimy po stronie ofiar, wy jak zawsze stoicie po stronie przestępców. Nie tylko dlatego, że w zakładach karnych macie najwyższe, bo prawie 90-procentowe poparcie – rozumiem, że o elektorat pan musi dbać – ale dlatego, że uważamy, że każdy, kto popełnia w Polsce przestępstwo, powinien ponieść jak najwyższą karę. Jeżeli ma pan jakieś merytoryczne uwagi, to to jest właśnie czas na merytoryczne uwagi. A jeżeli pan mówi o tym, że patrzycie na Zachód? Co do tego nie mam żadnych wątpliwości, że patrzycie na Zachód. Dokładnie patrzycie na Berlin. I widzieliśmy 1 sierpnia, jak patrzyliście, gdzie wasz szef, szef waszej partii Donald Tusk, milczał wtedy – dokładnie tak jak Niemcy…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, ale jednak nie jesteśmy na Komisji Spraw Zagranicznych. Skupmy się na konkretach.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszKowalski">…kiedy była rocznica wybuchu powstania warszawskiego. Odpowiadam więc na te bezczelne zaczepki pana Borysa Budki, który niestety kiedyś był ministrem sprawiedliwości, dzisiaj jest posłem hejterem i nie potrafi nawet w tak ważnej sprawie jak kwestia zmiany ustawy o Kodeksie karnym rozmawiać merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan prokurator Szafrański.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Bardzo krótko. Chciałem jeszcze dopełnić kwestię mojej wypowiedzi dotyczącej ekspertyz w Senacie. Proszę bardzo dobrze zrozumieć. Opinie, wnioski, postulaty, merytoryczne oceny to jest coś, co jest potrzebne w każdym procesie legislacyjnym. I jak najbardziej należy mieć szacunek do ekspertów, którzy chcą poprawić procedowane prawo, przedstawiają mocne argumenty. Tylko dlaczego mnie to skłoniło do takiej jednoznacznej oceny? Podam może dwa przykłady, bo państwo nie byliście w Senacie. Takie dwa lejtmotywy, które się, co ciekawe, powtarzały nawet w wypowiedziach różnych ekspertów jak pewna mantra. Ktoś powie: może to oczywisty błąd ustawy? No nie. Sądzę, że to jest jednak pewien rodzaj narracji. Pierwszy przykład, jakoby nieracjonalna zmiana miałaby polegać na tym – i tutaj jest taki podmiot z Krakowa, nazywa się Krakowski Instytut Prawa Karnego, instytut, to nie jest instytucja państwowa, żeby nie było wątpliwości, skąd taka nazwa, on podnosi taki wydumany przykład – że po wejściu tych zmian sprawcy kradzieży dwóch piw grozi 16 lat pozbawienia wolności. Trzy lata temu przy tej ustawie z 2019 r. mieli ten sam przykład, tylko wtedy sprawca kradł batoniki. To jest ta zmiana. Teraz są dwie butelki piwa.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Robią wrażenie, że jest to wada, bo po pierwsze jest to przykład wydumany, absurdalny i paradoksalny, bo nikt nie kwalifikuje – bo jak rozumiem, nawiązują do tego, że coś takiego mogłoby być potraktowane jako kradzież szczególnie zuchwała w czynie ciągłym, tak? Po pierwsze nikt nie kwalifikuje kradzieży tego rodzaju, jak opisują, jako zuchwałej, ale niezależnie od tego powiem tak: jakże nisko cenią polskich sędziów. Prokuratorów pewnie przy okazji też, ale jakże nisko oceniają racjonalizm, obiektywizm i sprawiedliwość, żeby wyszukać taki paradoks. Bo paradoks można wyszukiwać. Od stu lat w przekraczaniu granic obrony koniecznej, jeżeli ktoś się broni i przekraczając granice, zabije napastnika, bo trochę za intensywnie się broni, to popełnia przestępstwo. Teoretycznie może dostać dożywocie. Czy ktokolwiek słyszał, żeby było takie zagrożenie? Czy ktokolwiek się obawia, że znajdzie się tak szalony prawnik, który będzie tego żądał bądź w ten sposób przypisywał? Nie. Więc wyszukuje się paradoksy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Drugi przykład, szanowni państwo, była mowa o tym, że nowelizacja usuwa z dyrektyw wymiaru kary tak zwane cele wychowawcze. Usuwa. Usuwa cele wychowawcze sprawcy. Usuwa, ale do dojrzałego sprawcy. Ale żaden ekspert nie powiedział, że nie dotyka tego przepisu, gdzie te cele wychowawcze mają sens, i pozostawia je. Artykuł 54 mówi: skazując sprawcę nieletniego bądź małoletniego, sąd baczy przede wszystkim, aby sprawcę wychować. Tak. Tu ma to sens, jeżeli ta osoba ma 15, 16, 20 lat, być może jeszcze nie ma przyswojonych norm prawnych, być może ma deficyty środowiskowe, wychowawcze. Tu mowa o wychowaniu jest dobra. Ale mówić o wychowaniu, przepraszam bardzo, do terrorysty, do dorosłego pasera, do zabójcy na zlecenie, do twórcy piramidy finansowej – to to jest właśnie myślenie kategoriami, przepraszam bardzo, ale peerelowskiego paternalizmu, kiedy będziemy wychowywać recydywistów, będziemy wychowywać pasożytniczy tryb życia itd. Zadaniem prawa karnego jest ochrona dóbr prawnych, ochrona pokrzywdzonego. Jeżeli się sufluje właśnie takie argumenty, wydumane przykłady, powołuje się ten cel wychowawczy jako jakiś regres, podczas gdy ten cel wychowawczy jest zachowany tam, gdzie ma sens, ale się to przemilcza – to jak ocenić? Czy to jest dyskusja merytoryczna?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">W końcu dwa ostatnie zdania. Kwestia odwołania do zachodnich systemów, bo to jest przedmiotem polemicznego argumentu. Dziękuję panu posłowi Budce. To jest dla mnie wartościowe, że pan poseł był łaskaw wyartykułować, że jest tu sporo dobrych rozwiązań w tej ustawie. Uważam, że zasadniczo większość jest naprawdę poprawieniem prawa w istotnym kierunku. Ale pamiętajmy, że ten Zachód, pomijając oczywiście pewne specyfiki ścigania w różnych krajach, to jest właśnie myśl kryminologiczna, która leży u podstaw tego projektu. Czyli rzeczywiście po prostu skuteczna ochrona dóbr prawnych, aprecjacja pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ostatnie zdanie do pani poseł, z najwyższym szacunkiem. Przez moment nie zanegowałem, że wykrywalność ma sens. To nie nieuchronność kary. Nieuchronność kary jest sofizmatem. To jest pojęcie puste. Nieuchronność kary nie występuje. Występuje jak najwyższe prawdopodobieństwo ujęcia. Bo zawsze ktoś będzie nieujęty. Nigdy nie ujmiemy wszystkich. Musimy dążyć do tego, by wykrywalność była jak największa. I nigdy nie twierdziłem, że wyłącznie zagrożenie jest ważne. Ale nie można z kolei mówić, że jest ważna nieuchronność. Bo nawet wysoce prawdopodobna kara, która jest łagodna, jest kosztem przestępstwa, które się sprawcy opłaca. A z drugiej strony pełna wykrywalność, zbliżająca się do pełności – nic nie daje. Sama surowość oczywiście również nie. Musi być kwantyfikacja. Ale żeby praktycy, prokuratorzy, policjanci, inne służby i w końcu sędziowie mogli realizować normy prawa karnego, to muszą po prostu rzeczywiście mieć dobre procedury – procedury też są w dobrym kierunku w pewnym zakresie w tej ustawie zmieniane – ale muszą mieć także narzędzie. Narzędzie, które reaguje chociażby na takie sytuacje jak piramidy finansowe, które w ostatnich latach się ujawniły. Jak nowe rodzaje przestępczości, jak chociażby nowa postać zgwałcenia polegająca na utrwalaniu równocześnie przez sprawcę czy współdziałającego obrazu bądź dźwięku. Wyjątkowe uprzedmiotowienie ofiary. Mieliśmy przykład z 22 lipca, że właśnie tak było. Więc tutaj jest po prostu reakcja na nowe rozwiązania. Nieuchronność i surowość razem połączone dają skuteczne działanie tej sfery prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie prokuratorze.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pani przewodnicząca chciałaby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeżeli pan pozwoli, do paru kwestii musze się odnieść. Nikt na tej sali nie ma wątpliwości, że odpowiednia kara powinna być kodeksowo przewidziana, by sprawcę odstręczyć od popełnienia przestępstwa. To jest poza dyskusją. I nikt na tej sali, i myślę, że nikt, kogo zapytamy – nie kwestionuje tego. Kara swoim charakterem musi stanowić odstraszenie dla sprawcy w popełnianiu tego przestępstwa, ale w państwa wypowiedziach i uzasadnianiu wysokość kary niestety przybiera charakter populistyczny. Państwo sprowadzacie komunikat wobec społeczeństwa, że oto wprowadzacie surowe kary i surowo będziecie karać przestępców za popełnianie przestępstwa. Tylko nie budujecie jeszcze tego drugiego elementu, czyli złapania sprawcy. Bo, panie prokuratorze, nieuchronność kary oznacza właśnie schwytanie sprawcy, wymierzenie mu sprawiedliwości, czyli postawienie go przed sądem, a wcześniej przeprowadzenie postępowania przygotowawczego. Ale właśnie ta nieuchronność kary przejawia się w państwa wydaniu w takim postępowaniu sądowym, że jesteśmy w UE na ostatnim miejscu, jeżeli chodzi o tempo rozpoznawania spraw. To jest właśnie wasz sposób funkcjonowania, jeżeli chodzi o wymiar sprawiedliwości – i te dane nie są naszymi, opozycji, danymi. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselBarbaraDolniak">A druga kwestia to do pana posła Kowalskiego. Jak komunikuje pan i ocenia pan postępowania innych, to polecam zajrzeć do tego, co zrobił. Ja byłam sędzią w czasie, kiedy ministrem sprawiedliwości był pan poseł Budka, w związku z tym miałam okazję, może bardziej szczegółowo niż pan, oceniać tę pracę. I naprawdę po stronie „zrobiono” można znaleźć wiele rzeczy, których pan nie był łaskaw powiedzieć, chociażby dotyczących pomocy finansowej w prowadzeniu postępowań.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Reasumując, zmieniajmy przepisy, tylko róbmy to w mądry sposób, żeby nie wylać dziecka z kąpielą, bo jak pan powiedział, usunięto kwestię wychowawczą kary wobec dorosłych. Ale w ten sposób utrącimy, proszę państwa, cały element resocjalizacji. Wymierzenie kary nie polega… Może inaczej: skazanie polega nie tylko na tym, że kogoś ukarzemy za popełnienie przestępstwa, ale jednocześnie musimy pamiętać o tym, że ten proces zmiany może towarzyszyć każdemu. Dorośli ludzie też się zmieniają, panie prokuratorze. Więc proces wychowawczy, resocjalizacyjny w stosunku do dorosłych też powinien być elementem kary. My tylko musimy usprawnić proces resocjalizacji. Musimy wprowadzić do niego elementy, które w wielu przypadkach – nie zawsze, zgadzam się z tym, mamy sprawców, przestępców, którzy się nie dają resocjalizować i prowadzą takie życie od zawsze, ale wiele osób, odbywszy tę karę i właściwie przechodząc proces resocjalizacyjny, również w tym aspekcie wykonanie kary uznaje za właściwe, także w znaczeniu społecznym, ze strony nas, obywateli. W związku z tym nie możemy eliminować procesu resocjalizacyjnego w stosunku do osób pełnoletnich, bo każdy z nas przez lata się zmienia, nawet jeżeli jest dorosły.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej za wyrażony pogląd.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy już, szanowni państwo, do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie uchwały Senatu. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 11 posłów, za 4, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał. Zatem stwierdzam, że Komisja odrzuciła powyższy wniosek.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie zaproponować swoją osobę jako posła sprawozdawcę. Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do rozpoznania kolejnego punktu, dotyczącego zmiany ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw. Proszę o przedstawienie stanowiska rządu. Proszę bardzo. Kto z państwa będzie przedstawiał? Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Dziękuję bardzo. Mirosław Przybylski, dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Szanowni państwo posłowie, obszerna nowelizacja Kodeksu karnego wykonawczego jest projektem rządowym, szeroko konsultowanym przed skierowaniem do prac parlamentarnych. Ja tylko w dziewięciu punktach zasygnalizuję materię, która została objęta tą regulacją. Nie będę rozwijał, bo ona już przeszła przez Sejm, została uchwalona. Celem tej ustawy jest szeroko poprawa warunków bezpieczeństwa jednostek penitencjarnych, ochrona społeczeństwa przed sprawcami najcięższych przestępstw, poprawa warunków wykonywania obowiązków przez funkcjonariuszy i pracowników służby więziennej, wreszcie poprawa skuteczności wykonania kary pozbawienia wolności, a w szczególności niezwłocznego umieszczenia w jednostkach penitencjarnych skazanych, którzy mocą orzeczeń sądowych zostali skazani na karę pozbawienia wolności. Wiemy o tym, że około 40 tys. skazanych nie odbywa tej kary. Ministerstwo Sprawiedliwości po głębokiej analizie wprowadziło teraz zmiany, które zaradzą tej nieprawidłowej sytuacji. Następnie zwiększenie oddziaływania w zakresie prewencji ogólnej i indywidualnej, eliminacja wewnętrznych sprzeczności, które pojawiły się z uwagi na to, że faza życia jest dynamiczna, również faza życia zawodowego. Pełniejsze wykorzystanie dla potrzeb polskiego systemu karnego systemu dozoru elektronicznego – to też jest bardzo ważnym elementem.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Teraz przechodząc do uchwały Senatu i do poprawek, które Senat zawarł w 25 punktach – to Ministerstwo Sprawiedliwości wyraziło zgodę na poprawki w trzech punktach, to jest nr 5, 6 i 16. W pozostałych Ministerstwo Sprawiedliwości sprzeciwia się przyjęciu tych poprawek Senatu i będzie wnosiło o ich odrzucenie. Teraz krótko odnosząc się do argumentacji, która została zawarta w uzasadnieniu uchwały Senatu. W zakresie norm gwarancyjnych korzystania przez skazanego z aparatu samoinkasującego – trzeba powiedzieć, że te normy gwarancyjne, które dotychczas były w rozporządzeniu, przenieśliśmy na moc ustawy, czyli to jest pierwsza uwaga. Druga uwaga jest taka, że wprawdzie wprowadzamy termin co najmniej jeden raz tygodniu możliwości korzystania z aparatu samoinkasującego, jednakże jest wprowadzony, można, przepraszam, tak kolokwialnie powiedzieć, wentyl bezpieczeństwa, że w uzasadnionych przypadkach dyrektor jednostki penitencjarnej będzie udzielał zgody na szersze korzystanie z tego, jeżeli zajdzie tego potrzeba, w szczególności kontakt z pełnomocnikiem, obrońcą, pełnomocnikiem procesowym czy też instytucjami sądowymi czy też europejskimi instytucjami sądowymi.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Drugi zarzut, który sformułował Senat, to zarzut, że Ministerstwo Sprawiedliwości powierzyło komisjom penitencjarnym możliwość wydania decyzji w zakresie systemu dozoru elektronicznego dla tych skazanych, którzy odbywają karę w jednostkach penitencjarnych do czterech miesięcy pozbawienia wolności. I tutaj jest sformułowany zarzut niekonstytucyjności. To jest zarzut chybiony. Już dzisiaj komisja penitencjarna w ramach swojego imperium posiada możliwość kierowania do systemu programowego oddziaływania, do systemu terapeutycznego, do systemu zwykłego. System dozoru elektronicznego jest systemem wykonywania kary. Innymi słowy, my nie zmieniamy imperium komisji penitencjarnej, tylko dodajemy te uprawnienia, które już wynikają z obecnie brzmiących przepisów Kodeksu karnego wykonawczego, a to wszystko w celu usprawnienia funkcjonowania tego systemu. I pamiętajmy o tym, że kontrola decyzji komisji penitencjarnej będzie należała do sądu penitencjarnego. Dla wszystkich uczestników tego postępowania, czyli absolutnie jest zagwarantowana kontrola sądowa, nawet w tej decyzji na etapie postępowania wykonawczego.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Kolejnym zarzutem ze strony Senatu było to, że wprowadzamy jednak dla skazanych obowiązek ponoszenia kosztów korespondencji. Nie chcę już przywoływać tych przykładów, które zawarte są w obszernym uzasadnieniu Kodeksu karnego wykonawczego, że jeden ze skazanych w jednym roku tylko skorzystał z 3400 znaczków na łączną kwotę 11 tys. zł. Tu wprowadzamy rozwiązania, które przyjęte są w systemie penitencjarnym francuskim, czyli przy powszechności zatrudnienia osób w jednostkach penitencjarnych wprowadzamy odpłatność, czyli na własny koszt, ale również wprowadzamy tak zwany wentyl bezpieczeństwa, że jeżeli skazany, który nie będzie posiadał środków na tę korespondencję, to takie środki ze strony Skarbu Państwa, którego statio fisci będzie w tym przypadku dyrektor jednostki penitencjarnej, otrzyma. Tak że z tym argumentem również nie można się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Kolejnym zarzutem ze strony Senatu było to, że ustawa przewiduje, podkreślam, fakultatywną możliwość przy spełnieniu określonych warunków powierzenia w części uprawnień związanych z telefonią dla skazanych przywięziennym zakładom pracy. Zarzuty dotyczyły tu tego, że narusza to dyrektywę, dokładnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie dyrektorze, będę prosił, z uwagi na fakt, że niedługo będzie godzina 12.00 i będziemy przechodzić do głosowań, o bardziej esencjonalną wypowiedź, dobrze? Bo mamy rzeczywiście ograniczone możliwości czasowe. Dlatego będę prosił o bardziej skąpe wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Syntetyczne. Tak. Panie przewodniczący, już przychodzę…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Może jeszcze tylko jednym zdaniem odniosę się do zarzutu, że Sejm RP uchwalił z naruszeniem norm konstytucyjnych te przepisy ustawy zaproponowane przez rząd. Nie można się z tym zgodzić z uwagi na to, że zarówno Biuro Legislacyjne Sejmu, jak i dotychczasowe wyroki Trybunału Konstytucyjnego nie wykluczają możliwości wnoszenia poprawek w drugim czytaniu i tak też to miało miejsce. Dlatego ten zarzut również jest chybiony.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Szanowni państwo, reasumując, MS popiera przyjęcie poprawek Senatu jedynie w trzech punktach – nr 5, 6 i 16 uchwały Senatu RP z dnia 4 sierpnia. W pozostałym zakresie wnosi o oddalenie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan mecenas z Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Chcieliśmy w tym momencie zwrócić uwagę, że niestety pan dyrektor chyba troszeczkę mija się z prawdą, bo Biuro Legislacyjne Sejmu po drugim czytaniu poprawek, kiedy została zgłoszona poprawka dotycząca dodatkowych zmian w Kodeksie karnym, wyraźnie wskazywało, że mamy wątpliwości konstytucyjne, jeśli chodzi o przyjęcie tej poprawki. Tak że żeby to padło.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawkami. Przechodzimy do poprawki nr 1. Kto jest za przyjęciem tejże poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">My tylko proponujemy, żeby nad poprawką nr 2 głosować łącznie z poprawkami nr 23, 24 i 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo za zasygnalizowanie tej agregacji. Z nr 23, 24 i 25, tak?</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr: 2, 23, 24 i 25. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj dwie uwagi. Po pierwsze poprawkę nr 4 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 22.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A druga uwaga dotyczy tego, że w uchwale Senatu zarówno poprawka nr 4, jak i poprawka nr 6 odnoszą się do art. 1 pkt 16 – jedna proponuje skreślenie pkt 16, a druga, nr 6, proponuje zmiany w tym pkt 16. W przypadku przyjęcia obu tych poprawek będzie trudność ze sporządzeniem tekstu, bo to są sprzeczne decyzje. Racjonalny ustawodawca powinien zadecydować: albo obie odrzucić, albo jedną przyjąć, a drugą odrzucić.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie za sygnalizację.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawkami nr 4 i 22. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Kto jest za poprawką nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, wszyscy byli za. Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, wszyscy byli za. Zatem poprawka została przyjęta. Na szczęście racjonalny ustawodawca zadziałał dobrze.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Tutaj co prawda rząd zwrócił uwagę na to, że jest przeciwko tej poprawce, ale chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że w przypadku jednak, gdyby została przyjęta, to w związku z tym, że jeżeli ten Kodeks karny, który rozpatrywaliście państwo w punkcie pierwszym, zostanie ostatecznie przyjęty i wejdzie w życie, to należałoby rozważyć również nowelizację art. 89 § 3a, oczywiście z tą przyjętą poprawką. Jeżeli nie zostanie przyjęta, to nie ma problemu, dlatego że tam za przestępstwo zgwałcenia w § 4 i w nowym § 5 art. 197 będzie można użyć kary dożywotniego pozbawienia wolności. Wtedy po ewentualnym przyjęciu tej poprawki nr 9, którą proponuje Senat, może być wątpliwość, czy wobec takiego skazanego odbywającego karę dożywotniego pozbawienia wolności za przestępstwo zgwałcenia również będzie można zastosować § 3a z art. 89. Ale, jak mówię, to tylko w przypadku, jeżeli poprawka Senatu zostałaby przyjęta.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką nr 9. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Przeciw…</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tylko w tym momencie nie mamy kworum, więc musimy przegłosować jeszcze raz. Głosowało 5 posłów, a musi być 6. Pan poseł Kowalski po prostu nie głosował? Aha, dobrze.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Mam rozumieć, panie mecenasie, że jeżeli jest kworum, a osoba nie decyduje się na skorzystanie ze swojego aktu, to nie wpływa to na werdykt. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W takim razie głosowało 5 posłów, za 2, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 10. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 11. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że poprawkę nr 11 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 11 i 20. Kto jest za poprawkami nr 11 i 20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 12. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 13. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 14. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 15. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Wynik analogiczny jak w poprzednim głosowaniu, czyli poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 16. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, wszyscy byli za. Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 17. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 18. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Biuro Legislacyjne pragnie tylko podtrzymać swoje wątpliwości dotyczące trybu wprowadzenia art. 7 ust. 4 – wątpliwości konstytucyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 19. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nr 20 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia poprawki nr 21. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 6 posłów, za 1, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostałe poprawki zostały wcześniej rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję pana przewodniczącego Bartłomieja Dorywalskiego. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Oczywiście, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na tym porządek obrad wyczerpano.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Serdecznie dziękuję za udział.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b731c07 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 127/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 127/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">127</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..59080a9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ekonomii społecznej (druk nr 2495). Mamy kworum. Informuję, że posiedzenie odbywa się w trybie stacjonarnym. Tak jak już panie z sekretariatu powiedziały, mamy kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Rozumiem, że dzisiaj mamy poprawki zgłoszone przez Senat do ustawy o ekonomii społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otóż 21 lipca bieżącego roku na 46. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o ekonomii społecznej (druk nr 2495). Senat zaproponował w swojej uchwale pięć poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam na dzisiejszym posiedzeniu panią minister Anitę Czerwińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby rozpatrzenie powyższej uchwały odbyło się w następujący sposób. Czy mamy pana senatora sprawozdawcę? Nie mamy. Skoro nie mamy pana senatora, to będzie stanowisko rządu do zgłoszonych poprawek i ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, potem ewentualne głosy za i przeciw oraz głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy tutaj pięć poprawek. Proszę o opinię Biura Legislacyjnego, bo nie mamy pana senatora.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Widzę, panie pośle. Rozumiem, że pan chce zadać pytanie, ale to może po procedowaniu. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, Senat zgłosił pięć poprawek do ustawy o ekonomii społecznej. Poprawki nr 1–3 i poprawka nr 5 mają charakter redakcyjno-legislacyjny. Poprawka nr 4 w ocenie Biura Legislacyjnego jest poprawką merytoryczną.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli można, pani przewodnicząca, to chcielibyśmy poprosić Wysoką Komisję o odrzucenie poprawek nr 2 i 3. Te poprawki mają charakter wyłącznie legislacyjno-redakcyjny. W poprawce nr 2 jest propozycja Senatu, która polega na nadaniu całego brzmienia jednostce, a chodzi o ust. 2. W ustawie uchwalonej przez Sejm nowelizacji podlegają tylko i wyłącznie te jednostki, które w zamyśle wnioskodawcy miały podlegać nowelizacji, więc my uznajemy tę technikę, która została zawarta w ustawie uchwalonej przez Sejm, za właściwą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę nr 3, też mamy uwagi i proponowalibyśmy… Oczywiście chcielibyśmy wysłuchać stanowiska pani minister. Natomiast z naszej strony chcielibyśmy zaznaczyć, iż przy przyjęciu poprawki nr 3, po pierwsze, będziemy mieli niejednolitość w ustawie o spółdzielniach socjalnych. W niektórych miejscach będzie sformułowanie: „z zastrzeżeniem”, chociażby w art. 18. A w niektórych: „z uwzględnieniem”.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Po drugie, w lit. a poprawki nr 3 wykreślona z tego zastrzeżenia zostanie norma ust. 6a, która znalazła się w ustawie uchwalonej przez Sejm. W naszej ocenie byłaby to zmiana merytoryczna.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Do pozostałych poprawek uwag nie zgłaszamy. Natomiast, o ile to stanowisko Biura Legislacyjnego znalazłoby przychylność w opinii pani minister, to proponowalibyśmy łączne głosowanie poprawek nr 1 i 5, poprawek nr 2 i 3 i osobne głosowanie poprawki nr 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zaraz zapytam panią minister o opinię, ale reasumując, propozycja Biura Legislacyjnego jest taka, żeby poprawki nr 1 i 5 głosować razem, poprawki nr 2 i 3 w zasadzie z przyczyn redakcyjno-legislacyjnych powinny być odrzucone, jak państwo rekomendujecie, a poprawka nr 4 jest poprawką merytoryczną. Zatem trzy głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o stanowisko, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem nie wiem, czy jest sens, żebyśmy głosowali. Może zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1 i 5? Nie ma sprzeciwu. Zatem poprawki nr 1 i 5 są przyjęte przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy uznajemy, że poprawki nr 2 i 3, zgodnie z tym, co powiedziało Biuro Legislacyjne i pani minister, będą negatywnie zaopiniowane przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Zatem poprawki nr 2 i 3 zostały negatywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do nr 4. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma, zatem uznaję, że Komisja tę poprawkę Senatu przyjęła.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz został nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą przy ustawie o ekonomii społecznej była pani poseł Joanna Borowiak. Czy kontynuujemy, czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł się zgadza. Zatem mamy posła sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy ten punkt dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Było pytanie pana posła. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Dwa tygodnie temu pytałem o kwestię podjęcia prac w naszej Komisji przy projekcie ustawy o emeryturach stażowych. Minęły dwa tygodnie, więc chciałem zapytać panią przewodniczącą, co udało się pani ustalić w tej sprawie? Czy są nowe informacje? Zwłaszcza że minął lipiec, a w planie pracy Komisji mieliśmy w lipcu rozpatrzenie tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, w międzyczasie, pod koniec lipca, w przestrzeni publicznej pojawił się apel przewodniczącego związku zawodowego „Solidarność” pana posła Piotra Dudy do organów władzy publicznej o szybkie podjęcie prac. Zwłaszcza że skierowany również do Sejmu projekt prezydencki w tej sprawie od 7 miesięcy nie jest procedowany. Wcześniej informowano, że nie mogą być podjęte prace, bo nie ma stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałem zapytać panią minister, czy Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej podjęło prace nad obywatelskim projektem ustawy o emeryturach stażowych? I czy przesłało w tej sprawie stosowne stanowisko resortu do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Natomiast do pani przewodniczącej – czy są nowe okoliczności, na podstawie których pani przewodnicząca może poinformować Komisję i opinię publiczną, kiedy rozpoczną się prace nad tym obywatelskim projektem ustawy? Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wiem, że pan już na każdym posiedzeniu Komisji będzie zadawał pytanie. Powiem w ten sposób: obywatelski projekt o emeryturach stażowych był rozpatrywany na posiedzeniu Sejmu, wpłynął do naszej Komisji. Natychmiast zleciłam… Poprosiłam o wydanie opinii Biuro Analiz Sejmowych. Te analizy spływają. Czekamy jeszcze na jedną opinię i przygotowaną przez Biuro Analiz Sejmowych analizę porównawczą obydwu projektów, tj. projektu obywatelskiego i projektu prezydenckiego. Jeśli będziemy procedować projekt obywatelski, to na pewno dostaniecie państwo tę informację. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0f03ed1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00121-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 121/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 121/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">121</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Mirosław Przybylski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości Mirosław Przybylski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego MS Emil Szczepanik</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f393ab8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00121-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,121 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów obecnych dzisiaj na posiedzeniu Komisji. Witam również zaproszonych gości. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje dzisiaj pan minister Michał Woś, którego nie widzę, ale jest pani dyrektor Monika Walewska. Bardzo serdecznie witam. Jest pan dyrektor, pan generał Andrzej Leńczuk. Bardzo serdecznie witam. Witam również pana dyrektora Mirosława Przybylskiego. Witam pana naczelnika Sebastiana Bończaka, panią sędzię Monikę Kruczek i pana sędziego Tomasza Kozłowskiego. Od razu w związku z tym, że dzisiaj mamy dwa punkty, witam również pana inspektora Piotra Bednika, a także reprezentujących Ministerstwo Sprawiedliwości w drugim punkcie pana Rafała Reiwera, pana dyrektora Emila Szczepanika, pana Marcina Świegodzińskiego i panią Marzenę Tabor-Skowron.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o porządek dzisiejszego posiedzenia, w pierwszym punkcie przewidujemy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2509 oraz, w punkcie drugim, rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kredycie hipotecznym oraz o nadzorze nad pośrednikami kredytu hipotecznego i agentami oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2514.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Przechodzimy do punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o Służbie Więziennej. Pan senator Krzysztof Kwiatkowski upoważnił mnie do krótkiego przedstawienia wniosku Senatu. Wniosek Senatu dotyczy odrzucenia ustawy o Służbie Więziennej. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Ktoś ze strony ministerstwa? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiMinisterstwaSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski">Dziękuję bardzo za umożliwienie zabrania głosu przedstawicielom Ministerstwa Sprawiedliwości. Mirosław Przybylski. Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji. Jestem również sędzią.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Prosimy bliżej mikrofonu, gdyż nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Szanowne panie i panowie posłowie, ustawa o zmianie ustawy o Służbie Więziennej została przygotowana przez resort sprawiedliwości w odezwie na potrzeby, które zostały zgłoszone przez środowisko funkcjonariuszy Służby Więziennej, ale również inne środowiska, w tym także środowiska sędziów penitencjarnych. Ustawa kompleksowo reguluje, można powiedzieć, wprowadza wiele zmian, które zostały zaproponowane w ramach szeroko pojętej dyskusji. Tylko hasłowo przytoczę państwu posłom, jakie obszary są regulowane w ustawie. Na wzór rozwiązań, które zostały przyjęte przez polski parlament odnośnie do Policji, również została zreformowana procedura postępowania dyscyplinarnego wobec funkcjonariuszy Służby Więziennej. Jak zawsze podkreśla Ministerstwo Sprawiedliwości, chodzi o to, żeby służby były równo traktowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ciągle mikrofon nie jest włączony.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Stąd uzupełnienie rozwiązań w zakresie postępowania dyscyplinarnego, gwarancji, które zostaną wprowadzone, ale też możliwości reformacyjnego podejścia przez przełożonych, w tym przez Ministra Sprawiedliwości do orzeczeń, które zapadają w postępowaniu dyscyplinarnym.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Została również rozszerzona autonomia służby, autonomia Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości. Kosztem dyrektora generalnego Służby Więziennej większe kompetencje otrzymał rektor, komendant uczelni Służby Więziennej. Funkcje dotychczasowej Rady Polityki Penitencjarnej przejmuje właśnie nowo utworzona Szkoła Wyższa Wymiaru Sprawiedliwości z uwagi na to, że tam znajduje się już kadra naukowa, współpracująca również z ekspertami i z licznym gronem środowiska naukowego. Stąd zmiana ta była celowa.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Bardzo ważne z punktu widzenia optyki interesów funkcjonariuszy i pracowników więziennictwa jest szczegółowe określenie uprawnień funkcjonariuszy Służby Więziennej zarówno w zakresie ich pracy na terenie jednostek penitencjarnych, jak również w zakresie pościgu za tymi, którzy dopuszczają się ucieczek. Był to postulat funkcjonariuszy Policji. Wprowadzono również bardzo precyzyjne zapisy w zakresie kontroli pobieżnej i kontroli osobistej, dokumentowania tychże kontroli, sposobu rozpoznawania skarg.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Ważnym elementem, który jest zawarty w ustawie uchwalonej przez Sejm, są uprawnienia socjalne dla funkcjonariuszy i pracowników, czyli odszkodowania w razie śmierci, wreszcie ustanowienie na koszt Służby Więziennej pełnomocnika w ramach procesów, czy to procesów o zniesławienie, procesów cywilnych, czy to procesów z oskarżenia prywatnego. Dotychczas było tak, że dopiero po orzeczeniu kończącym postępowanie funkcjonariusze, w zależności od treści orzeczenia, mieli zwroty kosztów zastępstwa procesowego. W tym przypadku dajemy tutaj większą ochronę dla funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Usprawniliśmy również nabór kandydatów do Służby Więziennej, jak również wprowadziliśmy, co jest bardzo ważne dla funkcjonariuszy i pracowników, możliwość skierowania na turnus profilaktyczno-zdrowotny.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie dyrektorze, znamy założenia ustawy, szczegółowe rozwiązania, wobec tego...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Odniosę się jeszcze do uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, odniosę się do uchwały Senatu...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">... w tych punktach, które Senat przedstawił w krótkim uzasadnieniu. Zarzuty, które Senat postawił ustawie, to, że proces konsultacji miał charakter pozorny i nie prowadził do uwzględnienia w tekście projektu licznych uwag. Szanowni państwo posłowie, konsultacje były prowadzone dokładnie przez przeszło pół roku, a proces konsultacji nie polega tylko i wyłącznie na uwzględnieniu uwag, tylko na ich rozpatrzeniu i odniesieniu się do nich. W innym przypadku nie byłby to proces konsultacji, tylko roszczenia, które zostały podniesione w ramach procesu, po prostu musiałyby być uwzględniane. Tak więc nie można podzielić argumentu, że nie było procesu właściwej konsultacji, ponieważ nie zostały uwzględnione uwagi, które zostały zniesione. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Drugi zarzut to to, że ustawa wprowadziła bardzo liczne rygorystyczne zmiany pogarszające warunki pełnienia służby. Wręcz przeciwnie. Zasygnalizowałem, a dyrektor generalny może wskazać tutaj również inne obszary, gdzie w trosce o bezpieczniejsze pełnienie tej jakże odpowiedzialnej służby zostały wprowadzone zmiany.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">Bardzo kontrowersyjne w opinii Senatu było to, że powołano do życia nową jednostkę organizacyjną, czyli Inspektorat Wewnętrzny Służby Więziennej. Chciałbym tylko państwu posłom zasygnalizować, że to nie jest odkrycie Ameryki przez Ministerstwo Sprawiedliwości, tylko jest to wprowadzenie identycznej służby, jaką ma Policja, jaką ma Straż Graniczna. Mówię to bazując na tym, że służby mają tego rodzaju instytucje, oczywiście dostosowane do zadań, które wykonują. Dlatego w tym punkcie nie można podzielić uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektordepartamentuMSMiroslawPrzybylski">W efekcie końcowym Ministerstwo Sprawiedliwości wnosi o odrzucenie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Pani poseł Barbara Dolniak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Odnosząc się do tego, co powiedział przedstawiciel ministerstwa, pan sędzia, należy zważyć, że Senat nie zapisał w uzasadnieniu, iż procesu konsultacji nie było. Był, tylko miał charakter pozorny, jak to się dzieje w przypadku wielu innych projektów ustaw, gdzie wyznacza się okres konsultacji, ale tak naprawdę istotne uwagi, istotne argumenty nie są w ogóle brane pod uwagę. Przykład. Wprowadzacie państwo zapis, który pozwala na utworzenie funduszu operacyjnego, do którego nie będą miały zastosowania przepisy o finansach publicznych, rachunkowości i zamówieniach publicznych, a to oznacza, niestety, daleko idącą dowolność. Mamy już przykład Funduszu Sprawiedliwości, gdzie Minister Sprawiedliwości wydał wiele rozporządzeń, które pozwoliły na szastanie pieniędzmi w dowolny sposób, na co tylko przyjdzie ochota rządzącym, a najmniej na prawdziwy cel, czyli pomaganie osobom pokrzywdzonym.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Innym przykładem jest powołanie różnych aż dwudziestu siedmiu stanowisk. Osoby te nie będą zatrudniane w drodze mianowania, tylko powołania, a to oznacza niebezpieczeństwo w zakresie dowolności ich odwoływania, znacznie prostszej drogi ich odwoływania. Powoduje to, że powstanie obawa, iż jak się nie będzie wykonywać poleceń góry, to straci się stanowisko. Tak nie powinno wyglądać funkcjonowanie Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Innym istotnym zapisem jest art. 240a ustawy, który odnosi się do istotnych interesów Służby Więziennej, które pozwolą na natychmiastowe odsunięcie od wykonywania obowiązków służbowych jeszcze przed wydaniem w tym zakresie postanowienia. Zapis taki z racji swojej niedoskonałości daje szerokie pole do manewru, do działania. Proszę państwa, istotny interes służby może oznaczać wszystko, co sobie tylko wymyśli podejmujący taką decyzję, a to oznacza, że zapis ten nosi charakter niekonstytucyjności. Pan, panie sędzio, powinien doskonale o tym wiedzieć, że zapisy nieprecyzyjne, niejasne rodzą niebezpieczeństwo różnorodnej interpretacji, a co za tym idzie, szeroką dowolność. Chociażby z tego tytułu nie powinien się pan zgadzać na wprowadzenie takiej ustawy. Doskonale pan wie, czym grozi niejasny, nieprecyzyjny przepis w ramach postępowania sądowego. Sędziowie jako jeden z elementów niedoskonałości prawa najczęściej wskazują jego nieprecyzyjność, gdyż także dla sędziów stwarza to niebezpieczeństwo różnorodnych decyzji, które w konsekwencji dla obywatela sprowadzają się do uznania, iż prawo nie jest sprawiedliwe. W związku z tym ustawa ta już chociażby z tego tytułu, a podejrzewam, że za moment zostaną wskazane jeszcze kolejne, nie powinna się ostać. Twórzmy prawo, które ma służyć tym, dla których prawo tworzymy jako podstawę funkcjonowania. Funkcjonariusze Służby Więziennej wskazują, że prawo, projekt, kiedy ustawa była jeszcze projektem, nie był faktycznie skonsultowany, dlatego że nawet nie uwzględniono istotnych argumentów wskazywanych przez podmioty, które uczestniczyły w procesie legislacji.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Mówienie o tym, że z jednej strony poprawia się sytuację finansową osób, które funkcjonują w ramach Służby Więziennej czy ich rodzin, trochę jest argumentem, który nie powinien mieć miejsca. W ten sposób chcecie państwo powiedzieć, że oto dajemy tutaj pewne rozwiązania, które poprawią sytuację, żeby zakamuflować rzeczywistą wartość projektu. Nie możemy tworzyć prawa, kolejnego prawa, które za chwilę będzie wymagało zmiany. W związku z tym czasami lepiej odrzucić uchwaloną ustawę i usiąść dopracowując projekt, który będzie służył tym, dla których jest tworzony, a nie z założenia będzie stwarzał dla nich obawy i ryzyko pracy w zawodzie, no bo jak inaczej nazwać sytuację, w której istotny interes Służby Więziennej będzie stanowił podstawę do odsunięcia od wykonywania obowiązków. Prawda, panie sędzio, że można pod to podłożyć wszystko, co tylko zainteresowany wymyśli? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za przedstawiony głos. Szanowni państwo, witam pana ministra Michała Wosia. Panie ministrze, króciutko, dlatego że wszystkie argumenty za i przeciw już padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie przewodniczący, przysłuchiwałem się i jestem tego świadomy. Chciałbym tylko odpowiedzieć, dlatego że powiela się nieprawdę co do braku konsultacji albo pozorności konsultacji. Otóż konsultacje trwały od 3 listopada. W tym czasie było zorganizowanych wiele spotkań w Ministerstwie Sprawiedliwości. W wyniku konsultacji, uwag zgłaszanych także przez stronę społeczną – w Służbie Więziennej funkcjonują dwa związki zawodowe – pierwotny projekt ustawy, co mogą państwo sprawdzić, został zmieniony w ponad 40%. Związki zawodowe podnosiły sprawę związaną chociażby z konwojami, które chcieliśmy przekazać do Służby Więziennej. Odstąpiliśmy od tego. Proponowały dodanie nowych stopni służbowych w korpusie chorążych. Dodaliśmy je. Cały szereg rozwiązań związanych z pakietem socjalnym także został wprowadzony na prośbę strony społecznej. Podobnie sprawy związane z obligatoryjnym zawieszaniem. Natomiast prawdą jest, że bardzo wiele głosów... Szczególnie jeden związek wiódł prym w kwestionowaniu czy to inspektoratu wewnętrznego, czy postępowań dyscyplinarnych, ale są to sfery, które zawsze spotkają się niekoniecznie z pewnym przyklaskiem czy zadowoleniem osób akurat ze strony społecznej, które pełnią służbę. Natomiast kierownictwo Służby Więziennej, centralny zarząd wskazując na różnego rodzaju niewłaściwe działania, postulował, że zmiany te są po prostu konieczne, potrzebne. W związku z tym chciałbym mocno podkreślić, że proces konsultacji w żaden sposób nie był pozorny, że bardzo wiele uwag zostało uwzględnionych, a koronnym argumentem na to jest właśnie kształt ustawy przedłożonej do konsultacji oraz kształt ustawy, która ostatecznie trafiła do parlamentu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, głosujemy. Mamy przygotowane głosowanie?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem kto z państwa jest za przyjęciem uchwały o odrzuceniu ustawy w całości, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 21 posłów: za było 9 posłów, przeciw 12.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem Komisja rekomenduje odrzucenie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do tej pory miałem zaszczyt reprezentować Komisję jako sprawozdawca. Rozumiem, że jest zgoda Komisji, żebym dalej reprezentował Komisję. Tak, jest. A zatem mamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam pierwszy punkt.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do punktu drugiego dotyczącego uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kredycie hipotecznym. Pana senatora Ryszarda Świlskiego również nie ma. Mamy dwie poprawki. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy ze strony Biura Legislacyjnego mamy jakieś uwagi, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Senat zaproponował dwie poprawki, które są godne rozważenia i cieszą się poparciem rządu. Można powiedzieć, że jedna jest legislacyjna, techniczna, a druga merytoryczna. Jeżeli w tym zakresie byłyby potrzebne szczegóły, to pan sędzia służy pomocą.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest zgoda? Jest poparcie rządu dla poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest poparcie dla obu poprawek. Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie sędzio, czy chce pan zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsza z poprawek, tak jak powiedział pan minister, w naszej ocenie ma charakter legislacyjny. Dotyczy tak naprawdę właściwego skorelowania przepisów zmienianych ustawą, którą Sejm znowelizował. Korelacja ta dotyczy przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Senat w związku ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów zwrócił uwagę na to, że w poprawce, która została przyjęta w Sejmie, korelacja nie była właściwie przedstawiona. Stąd konieczność wprowadzenia zmiany.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Natomiast poprawka nr 2 w jakimś sensie była już dyskutowana w Sejmie na forum Komisji w ramach drugiego czytania. Ostatecznie Senat, jeden z senatorów zdecydował się przedstawić poprawkę, która rozszerza działanie ustawy na umowy obowiązujące, ale tylko takie, w których nie doszło jeszcze do wpisu hipoteki do księgi wieczystej. W tym zakresie ustawa będzie powodowała, że powstanie obowiązek zwrotu dodatkowych kosztów kredytu związanych z oczekiwaniem na wpis hipoteki do księgi wieczystej, przy czym wskazuje się tutaj termin zwrotu wynoszący sześćdziesiąt dni od dokonania wpisu. W naszej ocenie, w ocenie rządu, Ministerstwa Sprawiedliwości poprawka ta jest słuszna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na dwie kwestie odnoszące się do poprawki nr 2. Pierwsza rzecz, o jakiej należy wspomnieć, to rozwiązania zawarte w przepisie przejściowym, w ust. 2. Art. 3 ust. 2 zawiera rozwiązania o charakterze retroaktywnym, ponieważ ingerują one w już zawarte stosunki umowne, jednakże zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych, przepisy art. 4 nie wyłączają możliwości nadania aktowi normatywnemu wstecznej mocy obowiązującej, jeżeli zasady demokratycznego państwa prawa nie stoją temu na przeszkodzie. Rozumiemy, że tutaj ustawodawca świadomie waży interesy adresatów normy prawnej i działa na korzyść grupy odbiorców, jaką są konsumenci.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Zwracamy również uwagę na pewną dysproporcję rozwiązań zawartych w art. 3 w zakresie sytuacji konsumentów, którzy mają już zawarte umowy. Przepis art. 2 przewiduje termin zwrotu wynoszący sześćdziesiąt dni od dnia dokonania wpisu stanowiącego zabezpieczenie kredytu hipotecznego do księgi wieczystej. Natomiast dla konsumentów, którzy mają dopiero zawrzeć umowy po dniu wejścia w życie ustawy, takiego terminu nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, ale na tym etapie już nic nie możemy zrobić. Możemy głosować albo za, albo przeciw. Jest poparcie strony rządowej dla poprawek. A zatem zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania. Przystępujemy do głosowania poprawki nr 1. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 16 posłów i 16 posłów było za.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta. Komisja rekomenduje jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 2. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 16 posłów: 15 posłów było za, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta. Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do tej pory sprawozdawcą była pani przewodnicząca Anna Maria Żukowska. Oczywiście pani poseł zgadza się. Nie ma sprzeciwu. Mamy sprawozdawcę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo wszystkim państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9731c88 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00122-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 122/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 122/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzRusiecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaScheuringWielgus" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Scheuring-Wielgus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaFiliks" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Filiks</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..af35ba1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00122-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przepraszam za opóźnienie, ale prawie że równolegle przebiegają posiedzenia kilku komisji. Sam uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, które jeszcze ciągle trwa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dzisiejsze posiedzenie Komisji zostało zwołane na wniosek państwa posłów. Wobec tego bardzo serdecznie witam wszystkich członków Komisji. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji w dniu 6 lipca 2022 roku.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proponowany przez wnioskodawców porządek dzienny obejmuje informację przewodniczącego oraz członków Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 na temat działań prowadzonych przez Komisję od momentu jej powstania do chwili obecnej, a także:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">1) wyjaśnienia powodów, dla których rzeczona Komisja podjęła uchwałę z kwietnia 2021 roku, na mocy której wstrzymano wykonywanie zadań wynikających z ustawy z dnia 30 sierpnia 2019 roku o Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15, w szczególności w zakresie prowadzenia postępowań wyjaśniających;</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">2) wyjaśnienia celowości zatrudnienia dodatkowych pracowników do Departamentu Postępowań Indywidualnych Urzędu Komisji;</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">3) wyjaśnienia sposobu wydatkowania środków finansowych, którymi dysponuje Komisja;</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">4) wskazania podejmowanych działań zmierzających do powstania nowych regulacji prawnych w zakresie funkcjonowania i organizacji Komisji oraz założeń i projektów, które zostały dotychczas opracowane.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Skierowałem zaproszenia i do pana profesora Błażeja Kmieciaka, przewodniczącego komisji do spraw pedofilii, jak i do pani Grażyny Ignaczak- Bandych, szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ponieważ chcieliśmy poznać założenia projektu oraz to, na jakim etapie jest projekt. Dzisiaj wiemy, że projekt wpłynął do laski marszałkowskiej, a zatem będzie procedowany w Sejmie. Nie wiem, czy trafi do naszej Komisji czy do Komisji Ustawodawczej, która wcześniej rozpatrywała projekt o powołaniu komisji, przygotowując ustawę, która powoływała komisję. Pewnie w tym zakresie w Wysokiej Izbie będziemy mieli kontakt z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta już na etapie procedowania ustawy. Kwestia ta jest zatem rozwiązana.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast od pana przewodniczącego państwowej komisji otrzymałem następujące pismo: „Szanowny Panie Przewodniczący, na wstępie chcę podziękować w imieniu swoim oraz Państwowej Komisji za zaproszenie na posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej, które ma się odbyć 5 sierpnia. Chcę ponadto bardzo podziękować członkom kierowanej przez pana przewodniczącego Komisji za zainteresowanie pracami Państwowej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Po zapoznaniu się z proponowaną przez posłów wnioskodawców tematyką wyżej wymienionego spotkania chcę podkreślić, że znaczna większość zaplanowanych zagadnień została w sposób obszerny przedstawiona przeze mnie na posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Senatu 7 czerwca 2022 roku, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu 24 czerwca, Kolegium NIK. W trakcie wyżej wymienionych spotkań, z których większość jest możliwa do ponownego odsłuchania, wyjaśniłem powody wstrzymania prowadzenia przez Państwową Komisję postępowań wyjaśniających, powody zatrudnienia nowych pracowników niezbędnych do przygotowania przywołanych postępowań, sposoby wydatkowania środków finansowych, aktywności Państwowej Komisji zmierzające do nowelizacji ustawy określającej jej działanie. W dniu 20 lipca 2022 roku prezydent RP Andrzej Duda skierował do Sejmu RP projekt nowelizacji ustawy o Państwowej Komisji. Jest to niezwykle ważna dla Państwowej Komisji inicjatywa, która możliwa była dzięki wspólnej pracy Państwowej Komisji z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta RP.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jestem zawsze otwarty na spotkanie z kierowaną przez pana przewodniczącego Komisją, zaznaczam jednak, że aktualnie Państwowa Komisja po wdrażaniu zaleceń NIK skupiona jest na jak najszybszym uchwaleniu znowelizowanych przepisów ustawy o Państwowej Komisji. Proponuję zatem spotkanie tuż po wakacjach, a zatem w momencie, w którym zapewne będziemy mieć większą wiedzę na temat etapu, na którym obszarze prac legislacyjnych znajduje się przywołany projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jednocześnie zachęcam do zapoznania się z drugim raportem Państwowej Komisji zawierającym wnioski i rekomendacje dla organów państwa, organizacji i podmiotów w zakresie zapobiegania nadużyciom seksualnym i ich zwalczania, a także podejmowania działań umożliwiających pociągnięcie do odpowiedzialności sprawców tych nadużyć, informacje dotyczące działań uświadamiających w zakresie problematyki nadużyć seksualnych i przestępstw pedofilii, sposobów reagowania na nie oraz oceny symptomów świadczących o tym, że małoletni poniżej lat 15 może być ofiarą nadużycia seksualnego lub przestępstwa pedofilii, informacje dotyczące występowania do właściwych organów z wnioskami o podjęcie inicjatywy ustawodawczej albo wydanie lub zmianę innych aktów normatywnych.”. Podpisał profesor Błażej Kmieciak, przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec tego dzisiaj na posiedzeniu Komisji mamy taką oto sytuację, że nikt z zaproszonych gości nie stawił się na posiedzeniu, ale oczywiście to państwo jesteście gospodarzami dzisiejszego posiedzenia. Nie wiem, pani przewodnicząca, czy będziecie państwo przedstawiać wniosek czy czekamy. Chciałbym jeszcze poinformować o jednym, że zgodnie z planem pracy mamy też posiedzenie w tej sprawie wynikające z planu pracy. Być może kwestie, które chcieliśmy poruszyć dzisiaj na posiedzeniu Komisji, zgodnie z tym, o co wnosi pan przewodniczący, możemy jeszcze ponowić we wrześniu zwołując posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo, pan poseł Rusiecki. Pani przewodnicząca, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym w tym momencie oddać głos pani poseł Magdzie Filiks, która miała uzasadniać wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">I która jest gospodarzem dzisiejszego spotkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. Oczywiście. Proszę bardzo, pani poseł Filiks.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Panie przewodniczący, głos to mi zdecydowanie odebrało, dlatego że sytuacja jest po prostu kuriozalna. Pan przewodniczący przedstawił nam list przekazany przez osobę, która moim zdaniem w tak poważnej sytuacji ze względu na naprawdę wiele kwestii jest zobowiązana do tego, żeby tutaj przed Wysoką Komisją stawić się i odpowiedzieć na wiele przygotowanych przez nas, myślę, że przez większość posłów i posłanek, przeze mnie również, naprawdę bardzo szczegółowych, bardzo ważnych pytań dotyczących nie tylko tego, co zostało poruszone przez pana przewodniczącego i pana prezesa w liście, ale przede wszystkim dotyczących rzeczy zawartych w raporcie Najwyższej Izby Kontroli z początku czerwca. Od tamtej pory minęły właściwie już dwa miesiące. Raport ten w miażdżący sposób przedstawił wiele kwestii funkcjonowania Komisji, ale dzisiaj chcielibyśmy skupić się naprawdę na najważniejszych, czyli na wszystkich dotyczących zarzutów o niegospodarności. Tylko i wyłącznie w zakresie funkcjonowania, niegospodarnego funkcjonowania komisji mam kilkanaście bardzo szczegółowych pytań. Mamy prawo, a nawet obowiązek wiedzieć, na jakim etapie wdrażania, właściwie czy w ogóle rozpoczął się etap wdrażania odpowiednich procedur, które na przyszłość miałyby zapobiec marnowaniu środków publicznych, a tutaj ewidentnie mamy z tym do czynienia, o czym wszyscy wiemy, państwo również. Zresztą w głosowaniu jako Prawo i Sprawiedliwość nie przyjęliście sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMagdalenaFiliks">Chciałabym, żeby pan przewodniczący powiedział, jak pan sobie to wyobraża, co to jest za forma zapraszania gości, że najbardziej niezbędnych, potrzebnych, zainteresowanych osób, a więc strony, która właściwie powinna stanąć przed opinią publiczną i odpowiedzieć na bardzo istotne pytania, tych wszystkich osób tutaj dzisiaj nie ma. To jest po prostu jakiś żart. To, że my jesteśmy lekceważeni, to nie jest aż tak istotne. Przez prawie trzy lata pracy w Sejmie przywykłam do tego, że opozycja jest lekceważona absolutnie na każdym kroku, natomiast ja zadaję pytania w imieniu milionów Polek i Polaków, tak jak każdy z nas. A więc to nie jest kwestia lekceważenia parlamentarzystów, ale społeczeństwa. Chciałabym, żeby jednak poza lakonicznym odczytaniem jakiegoś śmiesznego, żartobliwego listu, z którego niczego się nie dowiedzieliśmy, czego byśmy już nie wiedzieli, a nie tego dotyczyły nasze pytania, pan przewodniczący odniósł się do tego, gdzie jest dzisiaj strona, która powinna reprezentować komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. Oczywiście mogę jedynie powiedzieć, że zawsze z wielkim szacunkiem odnoszę się do przedstawicieli opozycji. Podzielam też stanowisko pani poseł. Jeżeli do Sejmu zapraszamy przedstawicieli instytucji, nawet co do których są wątpliwości, gdyż tutaj mamy pewne wątpliwości prawne co do tego, czy przewodniczący tej właśnie komisji jest zobowiązany stawić się w Sejmie, to dobry obyczaj w momencie, gdy zaproszenie jest kierowane, nakazuje przyjąć zaproszenie i przedstawić informację w kwestiach niezwykle istotnych, niezwykle delikatnych, niezwykle ważnych. W trakcie posiedzenia Komisji poświęconego rozpatrzeniu informacji z wykonania budżetu podkreślałem, że również większość rządowa w Sejmie jest bardzo zainteresowana działaniami komisji, poprawą stanu prawnego, który umożliwi funkcjonowanie komisji. Wobec tego dzisiaj też jestem zaskoczony brakiem obecności szefa państwowej komisji. Jedyne, co mogłem dzisiaj zrobić na tym posiedzeniu, to przedstawić informację, którą pan przewodniczący skierował do mnie i do Komisji. A więc także jestem w niezręcznej sytuacji tak jak cała Komisja.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie wiem, czy najpierw pan poseł Rusiecki. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak. Potem podsumuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Rusiecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzRusiecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w wielu kwestiach możemy różnić się i spierać politycznie, natomiast to nawet nie jest kwestia szacunku, o czym mówiła pani poseł Filiks, dla poszczególnych posłów, tylko to jest kwestia podejścia, panie przewodniczący, do Komisji, do władzy ustawodawczej, do organu pomocniczego, jakim jest Komisja. Chciałbym zapytać pana przewodniczącego, i mówię to naprawdę bez żadnej złośliwości, co pan zamierza z tym zrobić. To jest bardzo niebezpieczny precedens. Raz będzie rządził PiS, raz Platforma, raz kto inny, to nie ma znaczenia. Jest zwołane posiedzenie Komisji przez pana przewodniczącego. Nieważne, czy obowiązkiem ustawowym, czy obowiązkiem konstytucyjnym, ale obowiązkiem pana przewodniczącego komisji jest pojawienie się tutaj. Sam tam nie pracuje. Nawet jeżeli sam nie może, to niech wyznaczy jakiegoś swojego pełnomocnika. Panie przewodniczący, myślę, że będzie miał pan tutaj wsparcie naprawdę całej Komisji. Nie wiem, czy powinno to pójść do wiadomości marszałka, ale jest to niebezpieczny precedens. Jeżeli my się nie będziemy szanować, to nas też nikt nie będzie szanował. Naprawdę proszę, panie przewodniczący. Nawet nie oczekuję teraz odpowiedzi, gdyż jak mówię nie chcę, żeby moja wypowiedź była polityczna, ale naprawdę trzeba, panie przewodniczący, coś z tym zrobić. Jeżeli można raz nie przyjść, nie pojawić się, to będzie można drugi, trzeci, czwarty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pani poseł Scheuring-Wielgus chciała się wypowiedzieć. Może pani przewodnicząca podsumuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze oddamy głos pani poseł Scheuring-Wielgus, a potem panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, w takim razie mam kluczowe pytanie, ponieważ 2 sierpnia była konferencja przewodniczącego państwowej komisji do spraw pedofilii, na której powiedział, że w piątek będzie tutaj na posiedzeniu Komisji. A więc moje pytanie jest zasadnicze, z jaką datą jest list, który pan teraz odczytał. Kiedy dotarł do Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest z datą 2 sierpnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaScheuringWielgus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze pan poseł Joński. Proszę bardzo, pan poseł Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję, panie przewodniczący. Faktycznie sytuacja jest bez precedensu. Zresztą nie po raz pierwszy różne zespoły, które działają w Sejmie, próbowały zaprosić pana przewodniczącego państwowej komisji do spraw pedofilii, żeby nawet pomóc przy opracowaniu zmiany ustawy. Pan przewodniczący za każdym razem wysyła podobnej treści pismo. Można z niego w ogóle wyczytać, że to pan przewodniczący będzie decydował, kiedy się pojawi bądź nie pojawi na posiedzeniu Komisji, co jest, jak mi się wydaje, odwróceniem ról. To pan przewodniczący na wniosek posła zwołuje posiedzenie, na którym przewodniczący państwowej komisji do spraw pedofilii powinien się pojawić, tym bardziej, że jeżeli sam nie może, to przecież mamy sześć innych osób, które wchodzą w skład Komisji.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszJonski">Do pana przewodniczącego wysłałem pytania. Było to już kilka miesięcy temu. Niestety, nie otrzymałem od pana przewodniczącego żadnej, jakiejkolwiek odpowiedzi, a zadałem bardzo konkretne pytania. Nie wiem, może za pośrednictwem pana przewodniczącego uda się uzyskać odpowiedzi od pana przewodniczącego. Do samej komisji ciężko się dostać, pan przewodniczący z wiadomych powodów nie ma czasu, tutaj nie chce przyjść, a mamy mnóstwo pytań. Nie chcielibyśmy dowiadywać się z konferencji prasowych bądź też z wywiadów z dziennikarzami o tym, co robi komisja bądź de facto czego komisja nie robi, dlatego że jest to po prostu chyba niewłaściwa forma.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDariuszJonski">Nie chcę już ich odczytywać chociaż moje pytania dotyczą wpisów do rejestru sprawców przestępstw na tle seksualnym. Trzy pytania dotyczą właśnie tego oraz tego, dlaczego takich wpisów nie ma, kto w komisji za to odpowiada. Zadałem trzy konkretne pytania i do dzisiaj od kilku miesięcy nie mogę uzyskać odpowiedzi, a było to już w styczniu tego roku. A więc, panie przewodniczący, na pana ręce jeszcze raz złożę swoje pismo, licząc na to, że być może pan przewodniczący wystąpi, a przewodniczący Kmieciak, który nas pewnie teraz słucha, jednak odpowie na kilka dosyć istotnych pytań.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselDariuszJonski">Jest to państwowa komisja, bierze państwowe pieniądze, pieniądze z budżetu państwa. Jednak funkcja kontrolna Sejmu i Komisji powinna być realizowana, a wydaje mi się, że w tej chwili pan przewodniczący robi wszystko, żeby uniknąć odpowiedzi na pytania, jak też spotkania tutaj na forum Komisji. Być może warto by było, panie przewodniczący, pomyśleć o przerwaniu, nie jestem członkiem Komisji, ale może warto byłoby pomyśleć o przerwaniu posiedzenia Komisji i wznowieniu go w momencie ustalenia terminu z panem przewodniczącym. Nie można tego tak zostawić, wyjść z dzisiejszego spotkania i pozostać tylko i wyłącznie z listem, który pan przewodniczący wysłał. Gdyby jeszcze zdarzyło się to pierwszy raz, ale wraz z kilkoma posłami powołaliśmy zespół i pan przewodniczący za każdym razem robi to samo. To jest komisja sejmowa. Panie przewodniczący, mój wniosek jest taki, żeby jednak przeanalizował pan możliwość przerwania posiedzenia Komisji do czasu, kiedy pan przewodniczący znajdzie czas. Pewnie znajdzie i zdoła odpowiedzieć na wszystkie pytania. Być może faktycznie trzeba ustalić nowy termin, ale pewnie ciężko by było zamykać dzisiejsze posiedzenie w związku z tym, co się stało. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję za głos. Dopuścimy jeszcze pana posła Zimocha?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Plusem jest to, że kiwał pan głową, czyli zgadzał się pan z tym, co mówiła pani poseł Filiks. A więc ma pan podobne stanowisko. To jest dobre. Chciałbym nieco rozszerzyć to, o czym mówili posłowie Rusiecki i Joński. Chciałbym, żeby Komisja wystosowała pismo, wyraziła nasze stanowisko, że absolutnie nie przyjmujemy do wiadomości treści pisma, które zostało skierowane do Komisji przez przewodniczącego, że wręcz żądamy kolejnego spotkania, wyznaczenia nowego terminu. Czy to będzie przerwanie dzisiejszego posiedzenia czy znalezienie nowego terminu, to zależy już od pana, od Prezydium, ale chodzi o to, żeby wystosować pismo do pana przewodniczącego w imieniu Komisji zdecydowanie sprzeciwiające się prezentowanej postawie. Nie dosłyszałem też, czy było jakieś wyjaśnienie, dlaczego nie pojawił się nikt z Kancelarii Prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Z Kancelarii Prezydenta nie otrzymaliśmy odpowiedzi, natomiast rozumiem, że odpowiedzią jest złożenie do laski marszałkowskiej projektu. Kancelaria Prezydenta jako wnioskodawca oczywiście będzie uczestniczyła w pracach legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale to też jest trochę dziwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Jest to, panie przewodniczący, część merytorycznego zakresu naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Może ubiorę w konkretny wniosek formalny naszą dyskusję. Jest to mianowicie wniosek formalny o odroczenie posiedzenia Komisji. Ustalmy konkretną datę. Jest to też wniosek o zobowiązanie Prezydium Komisji do wezwania przewodniczącego komisji do spraw pedofilii do stawiennictwa w ustalonym przez nas terminie. Podstawą prawną będzie art. 153 ust. 1 regulaminu Sejmu, który stanowi, że na żądanie prezydium Komisji ministrowie, kierownicy naczelnych organów administracji państwowej, a także kierownicy innych urzędów i instytucji państwowych są obowiązani przedstawić sprawozdania i udzielić informacji oraz uczestniczyć w posiedzeniach komisji, powtórzę, są obowiązani.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym tutaj zwrócić uwagę na jedną rzecz. Szanowni państwo, to nie jest pierwszy raz, kiedy organy państwa wykazują przewodniczącemu komisji, który formalnie odpowiada za działalność komisji, że działa niezgodnie z prawem. Przypomnę sprawozdanie finansowe. Ocena Najwyższej Izby Kontroli sprawozdania finansowego komisji wskazuje jednoznacznie nie tylko na błędy merytoryczne, ale przede wszystkim na błędy finansowe, na bezprawne, bez podstawy prawnej wydatkowanie ponad 25% budżetu komisji. Szanowni państwo, sprawozdanie to jest rozpatrywane przez naszą Komisję. A więc nawet jeżeli są kwestie formalne dotyczącego tego, czy organ ten podlega naszej Komisji, to w zakresie finansowym takich wątpliwości już absolutnie nie ma, dlatego że to my rozpatrujemy sprawozdanie finansowe. Na nas ciąży obowiązek kontrolny. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejnym dowodem na to, że pan przewodniczący dowolnie podchodzi do litery prawa, jest kwestia tego, że w kwietniu zeszłego roku samodzielnie zawiesił działalność komisji w jej znaczącym obszarze. Pomimo tego, że ma obowiązek wypełniać ustawowe działania komisji, po prostu podjął decyzję, żeby nie wypełniać kompetencji komisji w pewnym zakresie. Co więcej, zatrudnił dodatkowe osoby do działu, który miał się zajmować wypełnianiem owych kompetencji. Tutaj jest więc kolejny dowód na to, że absolutnie nie stosuje się do kwestii prawnych.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Rzeczywiście niepokoi mnie także to, że na zaproszenie na posiedzenie Komisji nie odpowiedziały ani Ministerstwo Sprawiedliwości, ani Kancelaria Prezydenta. Odpowiedź w postaci nowelizacji ustawy wydaje mi się niewystarczająca. Jednak nasze kluczowe pytanie jest takie, dlaczego nowelizacja pomimo jej pilności, pomimo dramatu ofiar pedofilii w tle była przygotowywana tak długo. Trwało to tak długo bez merytorycznego, racjonalnego uzasadnienia przy olbrzymim zapleczu merytorycznym Kancelarii Prezydenta. W zasadzie jest to drobna nowelizacja, która mogła być przygotowana dużo szybciej. Czując krzywdę dzieci chcieliśmy poznać odpowiedź także na te pytania.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">A więc w mojej ocenie powinniśmy przegłosować wniosek i wpierw powinniśmy ustalić datę, żeby właśnie Prezydium Komisji zobowiązało przewodniczącego komisji do tego, żeby się stawił przy jednoczesnym pouczeniu we wniosku o tym, że jest po prostu do tego najzwyczajniej w świecie zobowiązany przez prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca. Zgadzam się z tym. Myślę, że nawet nie musimy tego głosować. Jeżeli są wnioski o to, żeby przerwać dzisiejsze posiedzenie Komisji i wyznaczyć nowy termin, tym bardziej że też ze strony przewodniczącego jest deklaracja, że we wrześniu jest gotów stawić się na posiedzenie Komisji, to jak najbardziej. Natomiast myślę, że trzeba byłoby również zamówić opinię Biura Analiz Sejmowych, dlatego że jest jednak luka prawna co do właśnie tej instytucji i obliga stawienia się w Sejmie. Być może na etapie prac legislacyjnych nad nowelizacją trzeba by było lukę tę wypełnić w ten sposób...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie widzę luki, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale mimo wszystko opinia Biura Analiz Sejmowych będzie dla nas...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest to urząd państwowy. W art. 153 jest mowa o urzędzie państwowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne. Pani przewodnicząca, ja też mogę tak to interpretować, ale po to, żebyśmy mieli stuprocentową pewność, nie zaszkodzi. Jeżeli można coś doprecyzować w prawie na etapie prac legislacyjnych nad nowelizacją tak, żeby nie było wątpliwości, możemy skorzystać z tej możliwości.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast absolutnie zgadzam się z wnioskiem. Myślę, że tutaj chyba nie ma protestu ze strony członków Komisji co do tego, żeby dzisiaj zarządzić przerwę i ustalić nowy termin. Prezydium ustali termin wrześniowy na kontynuowanie posiedzenia. Pewnie jest co do tego zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym tylko zauważyć jedną rzecz, że w art. 153 jest mowa o urzędzie państwowym. Mamy do czynienia z urzędem państwowym. Nie widzę tutaj żadnej luki. Chciałabym zwrócić uwagę, że w art. 153 nie ma mowy o uprzejmym zaproszeniu, tylko jest mowa o tym, że Prezydium Komisji żąda stawienia się, a nie, że pan uprzejmie kogoś zaprasza. Proszę o skorzystanie z tego trybu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Dolniak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, jesteśmy przedstawicielami obywateli.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z tym jako przedstawiciele obywateli w ich imieniu mamy prawo, a nawet obowiązek zadawania pytań. Komisja, której dotyczy dzisiejsze posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, bada bardzo newralgiczny, delikatny temat. W związku z tym działanie instytucji, komisji, która została powołana do tego, żeby zająć się tym tematem, powinno być transparentne, powinno być zrozumiałe, powinno wypełniać reguły prawne w każdym aspekcie, dlatego że inaczej podważa to zaufanie do instytucji, która ma zająć się tak istotnym tematem. Nieobecność dzisiaj na posiedzeniu Komisji pana przewodniczącego nie znajduje według mnie żadnego uzasadnienia. Nawet jeżeli miał inne obowiązki, to należało pana przewodniczącego o tym powiadomić, co pozwoliłoby na zmianę terminu. Taka sytuacja jest nie do przyjęcia i nie do zaakceptowania. W związku z tym, jak słusznie zauważyła pani przewodnicząca, to już nie powinna być uprzejma prośba, tylko obowiązek stawienia się, żeby złożyć wyjaśnienia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w tym momencie zamykam posiedzenie, odraczając je do terminu wyznaczonego przez Prezydium. Dziękuję państwu bardzo za dzisiejszą obecność. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..046d3e1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00169-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 169/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 105/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 169/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 105/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">169</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d012928 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00169-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,114 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa posłów. Witam pana Pawła Jabłońskiego, wiceministra Spraw Zagranicznych, z osobami towarzyszącymi. Witam panów ekspertów i pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Państwo otrzymaliście porządek dzienny, który obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu uchwały w sprawie nawiązania i wzmocnienia współpracy między samorządami Polski i Ukrainy (druki nr 2484 i 2486). Nie słyszę sprzeciwu w sprawie rozpatrzenia tego punktu. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, 22 lipca, podczas drugiego czytania, na posiedzeniu Sejmu zgłoszone zostały 3 poprawki do projektu uchwały w sprawie nawiązania i wzmocnienia współpracy między samorządami Polski i Ukrainy. Numer druków przedstawiłem. W związku z tym marszałek Sejmu skierowała ponownie projekt do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych właśnie w tym drugim czytaniu i przedłożenia Sejmowi dodatkowego sprawozdania. Proponuję przedstawienie każdej poprawki przez wnioskodawcę. Następnie zapytam pana ministra o opinię rządu oraz Biuro Legislacyjne o uwagi, a potem otworzę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 1. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 1 z koła Konfederacji. Pan Krystian Kamiński?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystianKaminski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, pozwolę sobie po prostu przeczytać naszą poprawkę. Po akapicie czwartym dodać akapit w brzmieniu: Pozostając w zgodzie z prawdą historyczną, nie możemy jednak zapomnieć o zbrodniach dokonanych OUN UPA na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, dlatego z przywilejów współpracy powinny zostać wyłączone ukraińskie jednostki samorządu terytorialnego, które uhonorowały zbrodniarzy odpowiedzialnych za ludobójstwo na Polakach w latach 1943-45. W gremium odpowiedzialnym za zbrodnie, a dyskredytujących współpracę samorządu, należy wymienić w szczególności Stefana Banderę, Romana Szuchewycza, Dmytro Doncowa oraz Dmytro Klaczkiwskiego. Poprzez uhonorowanie rozumiane jest nadanie imienia stadionu lub innego obiektu użyteczności publicznej ww. zbrodniarzom, nazw ulic, honorowego obywatelstwa, postawienia im pomników itp.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystianKaminski">Wydaje się, że poprawka jest zrozumiała. Omawialiśmy ją już parę razy. Może tylko dodam jako kolejną rzecz – bo tutaj ostatnio ekspert twierdził, że pan Melnyk to jest wyjątek, który stara się wybielić ten okres – że w ostatnich dniach doszły informacje o tym, że osiemdziesiąta oddzielna brygada desantowo-szturmowa ma mieć nadane imię Romana Szuchewycza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Zapytam jeszcze pana ministra o opinię ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Wysokie Komisje, z punktu widzenia MSZ jest to uchwała, która dotyczy współpracy między samorządami. Oczywiście pamięć o zbrodniach popełnianych przez UPA, przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów, przez tych zbrodniarzy, którzy są tutaj wymienieni, jest obowiązkiem nas wszystkich. Jesteśmy zdania, że nie należy o tym zapominać. W stosunkach dwustronnych ta kwestia także jest podnoszona.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Trzeba jednak zdawać sobie sprawę, że w aktualnej sytuacji wojennej i w sytuacji, w której Rosja traktuje nas również jako wroga, Rosja wykorzystuje te podziały między Polską a Ukrainą, między Polakami a Ukraińcami do tego, żeby po prostu osiągnąć zwycięstwo w tej wojnie. Jeśli Rosja to zwycięstwo osiągnie, to wszyscy będziemy w dużo gorszej sytuacji. Więc w ocenie MSZ uchwała o współpracy między samorządami niekoniecznie jest miejscem na taką poprawkę w tym brzmieniu. Tym bardziej – to już abstrahując stricte od kwestii międzynarodowych – kiedy wczytuję się w treść dokładnego brzmienia tego zapisu, mam wrażenie, że ona nie jest zbyt precyzyjnie przygotowana, bo tam są wymieniane jakieś szczegółowe elementy infrastruktury miejskiej takiej czy innej, i mam wrażenie, że to też nie wyczerpuje zupełnie wszystkich możliwości i myślę, że ta poprawka raczej nie ma charakteru merytorycznego, a raczej pełni rolę pewnego sygnału politycznego. Gdyby ta poprawka była merytoryczna, to byłaby przede wszystkim dużo lepiej przygotowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie, Biuro Legislacyjne nie ma uwag legislacyjnych do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że głos pana posła Kamińskiego był głosem za. Czy jest głos przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jest głos przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, przewodniczący Mularczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Minister Jabłoński zreasumował już naszą dyskusję, która toczyła się już dwukrotnie na Komisjach Spraw Zagranicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Poprawka ma charakter oczywisty. Konfederacja próbuje na zbrodni wołyńskiej zbijać jakiś interes polityczny. To jest oczywiste dla każdego.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dzisiaj mamy wojnę na Ukrainie. W interesie politycznym, społecznym i gospodarczym Polski jest wspieranie Ukrainy. Temu też służy ta uchwała, która ma charakter intencyjny. Niestety koledzy z Konfederacji uznali, że jest to czas na wzniecanie sporów politycznych i wbijanie klina w relacje polsko-ukraińskie. To jest oczywiste, tak? Tego nie trzeba nam tłumaczyć. Robią to na zimno i z premedytacją po to, żeby skłócić, po to, żeby wbić klina i po to, żeby ugrać pół procencika. Taki jest cel tych inicjatyw. To jest oczywiste, prawda? Tego nie trzeba nikomu tłumaczyć. Z tego powodu ja zgłaszam sprzeciw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pan poseł Kamiński chciał jeszcze odpowiedzieć, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystianKaminski">No tak, oczywiście. Skoro zarzuca nam się niecne zachowania, to akurat pan Mularczyk nie powinien tego robić, bo nieudolnie gra reparacjami i od 7 lat nie potrafi sformułować żadnego zdania. Więc jeśli chodzi o cyniczną grę, to tutaj akurat chyba po sobie sądzi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystianKaminski">To nie jest cyniczna gra. To jest gra o pamięć i gra o to, żebyśmy w żaden sposób nie doprowadzali do tego, że ludzie, którzy są odpowiedzialni za ludobójstwo na Wołyniu byli w jakikolwiek sposób uhonorowani i żebyśmy o ich czynach nie zapominali. Po prostu tyle. Jeśli pan uważa, że to jest cyniczna gra, to jakakolwiek pamięć Żydów o Holocauście jest cyniczna, jakakolwiek pamięć Ukraińców o Buczy będzie cyniczna, bo zawsze będzie po prostu pamięć o jednych, którzy byli zbrodniarzami a drugich, którzy zostali zamordowani. Więc to jest po prostu tylko i wyłącznie zwykła pamięć, którą chcemy kultywować i chcemy, żeby pamiętano o tym, że na Ukrainie niestety dzieje się to i żebyśmy my jako Polska zwracali uwagę na to, że sobie nie życzymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu. Ja prosiłbym tylko państwa, żeby nie formułować argumentów ad personam, bo to nie ma sensu. Proszę państwa, ad vocem pana posła Kamińskiego usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za zarekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 1, to proszę nacisnąć przycisk i podnieść rękę. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto wstrzymał się od głosu, także proszę o wykonanie tych czynności. Proszę o wyświetlenie wyników. Jeszcze momencik. Co to znaczy momencik?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Trzy sekundy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Trzy sekundy?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Do 5 sekund może.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Momencik już minął, prawda? Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 36 posłów, za 1 poseł, przeciw 35, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 2. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 2 w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej. Kto z państwa przedstawi? Proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tej poprawce chodzi nam o to, aby rzeczywiście w organie, który reprezentuje w Radzie Europy i w Radzie Regionów samorządy, czyli Europejski Komitet Regionów, ustanowić obserwatorów, którzy będą monitorowali tę współpracę i przekazywali nie tylko Sejmowi, ale także komisjom, odpowiednie informacje na ten tematy, które by pomogły nam w ewentualnym uszczegółowieniu dalszej naszej pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Przypominam, że wcześniej komisje pozytywnie opiniowały tę poprawkę, ale proszę pana ministra o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dziękuję. Panie przewodniczący, państwo posłowie, Wysokie Komisje, z punktu widzenia Ministerstwa Spraw Zagranicznych również nie ma żadnych przeciwskazań, aby taką poprawkę poprzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag. Czy jest głos przeciw? Nie słyszę. Musimy głosować, tak? Tak. Dobrze, to przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2, to proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 36 posłów: za było 35, 1 poseł się wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka nr 3. Tutaj także proszę przedstawiciela klubu Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie poprawki nr 3. Pan poseł Dzikowski? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka ma przede wszystkim na celu podjęcie działań wspierających podjętą przez nas uchwałę i jest poprawką intencyjną, mającą na celu zaproponowanie Sejmowi dalszych prac już w trybie legislacyjnym. Ma ona również umożliwić podmiotom polskim branie udziału w odbudowie Ukrainy po, mam nadzieję, zwycięskiej wojnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy jest głos przeciw? Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przepraszam, zapytam jeszcze pana ministra o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Opinia MSZ w tym zakresie jest również pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Dziękuję bardzo. Nie widzę głosów ze strony państwa posłów. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 38 posłów: za 37, 1 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawkę nr 3 Komisje również przyjęły.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Poprzednio posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Czy pan podtrzymuje swoją kandydaturę?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę. W takim razie przegłosujemy kandydaturę pana posła Mularczyka. Kto z państwa jest za przyjęciem pana posła Mularczyka jako kandydata na sprawozdawcę Komisji, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W takim razie może zapytam, kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki. Czy te wyniki mam przeczytać?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 32 posłów: 23 za, przeciw 1, 8 się wstrzymało. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła Mularczyka jako sprawozdawcę Komisji. Dziękuję. Na tym zakończymy wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Zaraz będzie Komisja Spraw Zagranicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8bd4415 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00159-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 159/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 159/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">159</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BASDorotaOgryczak" role="speaker"> + <persName>BAS Dorota Ogryczak</persName> + </person> + <person xml:id="BASMiroslawGwiazdowicz" role="speaker"> + <persName>BAS Mirosław Gwiazdowicz</persName> + </person> + <person xml:id="BASOlgaOlkowska" role="speaker"> + <persName>BAS Olga Olkowska</persName> + </person> + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychBartoszPawlowski" role="speaker"> + <persName>Biura Analiz Sejmowych Bartosz Pawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Karol Rzęsiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaEuropejskiegoMinisterstwaSprawiedliwosciKarolRzesiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Europejskiego Ministerstwa Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzGolojuch" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Gołojuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0d938c5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00159-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,400 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, powoli zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej, stwierdzam kworum. Drodzy państwo, czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. To są następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 329; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 316, JOIN(2022) 11, 12, 14; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 289, 315, 317, 318, 324, 326, 328, 331, 332, 333, 335, 342. Czy do wymienionych dokumentów państwo zgłaszają uwagi? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych dokumentów. Zamykam pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odbudowy zasobów przyrodniczych (COM(2022) 304 wersja ostateczna).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, niestety do dnia dzisiejszego nie otrzymaliśmy stanowiska rządu w tej sprawie. Poprosiłem… Do państwa wiadomości – to będzie raczej stała praktyka z mojej strony, że nawet w przypadkach, w których stanowiska rządu nie będą przychodzić w terminie, bo bierzmy też pod uwagę to, że rząd jest zobowiązany w odpowiednich terminach te stanowiska przekazywać. Oczywiście z różnych względów zdarza się, że te terminy są przekraczane, jednak nawet w przypadku, gdy takiego stanowiska nie będzie, będziemy zapraszać państwa ministrów do tego, żeby przedstawili, na jakim etapie jest uzgadnianie tego stanowiska i z czego wynika zwłoka.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że to jest praktyka, którą z szacunku do parlamentaryzmu i do pracy naszej Komisji, ale też naszej funkcji kontrolnej wobec rządu, warto wprowadzić w życie. W związku z tym witam pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego. Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie chociaż tego cząstkowego stanowiska albo o wyjaśnienie, dlaczego tego stanowiska do tej pory nie udało się uzgodnić, gdzie tkwi oś sporu w rządzie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnośnie do komunikatu COM(2022) 304, to jest komunikat, który przede wszystkim dotyczy odbudowy różnorodności biologicznej. Ma się też przyczynić do osiągnięcia celów unijnych w zakresie łagodzenia zmian klimatu. Stawia bardzo ambitny cel przywrócenia…</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, jak bym mógł prosić trochę bliżej mikrofon, bo dość słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo ambitny cel przywrócenia zdegradowanych ekosystemów do 2050 r., a już do 2030 wprowadzenia ich na ścieżkę odbudowy. Jeżeli chodzi o prace na poziomie rządowym, to jesteśmy już na etapie finalizacji stanowiska rządu. Właściwie na poziomie roboczym to już uzgodniliśmy, czekamy tylko na obieg formalny w trybie KSE. Mam nadzieję, że ten obieg zakończy się dzisiaj. Niezwłocznie, jak tylko się zakończy, wyślemy oczywiście do Komisji stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast mogę już przedstawić podstawowe elementy, które się znajdują w tym projekcie stanowiska. Kilka najważniejszych uwag w stosunku do tej propozycji Komisji. Co do zasady dostrzegamy potrzebę ochrony i odbudowy tych zasobów przyrodniczych i popieramy cel rozporządzenia w tym zakresie, natomiast co do szczegółów celu z perspektywy czasowej i proponowanej przez Komisję metodyki mamy pewne zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jedno z takich zastrzeżeń dotyczy opracowania krajowych planów dla odbudowy bioróżnorodności. Okres, który Komisja pozostawia na opracowanie tych planów, jest bardzo krótki. Wydaje się, że to jest wręcz niemożliwe do zrealizowania. W innych przypadkach przygotowanie takiego rzetelnego planu będzie wymagało obserwacji na miejscu przez kolejne sezony, żebyśmy mogli dokonać prawdziwej oceny. Wydaje się, że propozycje Komisji są tu trochę nadmiernie ambitne, jeżeli chodzi o tempo przygotowania tych planów. Brakuje też zapewnienia finansowania dla realizacji celów rozporządzenia, tj. jeśli chodzi o zarządzanie, monitorowanie później tych działań, ale samo wdrożenie tych działań… Niektóre z proponowanych działań mogą generować bardzo duże koszty, w szczególności te, które będą miały wpływ na własność prywatną.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To jest kolejne zastrzeżenie, które mamy. Komisja Europejska w tym rozporządzeniu proponuje wprowadzenie rozwiązań podobnych do istniejących w ramach sieci Natura 2000 poza tę sieć, co oczywiście może generować szereg problemów społecznych, przede wszystkim związanych z kwestią własności prywatnej. Naszym zdaniem nie zostało to właściwie ocenione przez KE i nie ma dobrych rozwiązań w tym zakresie, w tej propozycji rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kolejnym elementem jest obszar, który dotyczy terenów zurbanizowanych. Naszym zdaniem, tak jak Komisja Europejska do tego podchodzi do tej propozycji, to jest sposób bardzo pobieżny. Brakuje wielu kwestii istotnych dla miast, między innymi związanych z kwestią zasklepienia gruntów, kwestią retencji wód odpadowych, które nie zostały odpowiednio przedstawione w tym rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Naszym zdaniem kolejny problem w tej propozycji dotyczy aktów wykonawczych. Komisja Europejska zaproponowała przygotowanie aktów dla szeregu kwestii, które są dosyć istotne dla określenia skutków i znaczenia tego rozporządzenia, bo KE proponuje na przykład określić typy siedlisk czy wykazy gatunków morskich w formie aktów wykonawczych, a to oczywiście ma bardzo duże znaczenie dla określenia obowiązków, które będą spoczywać na państwach członkowskich. Mamy tu więc duży sceptycyzm co do proponowanych rozwiązań w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Może jeszcze ostatnia uwaga dotycząca tej propozycji – to jest kwestia podziału wysiłku między państwami członkowskimi w wielu miejscach. Ten cel jest określony. Nie jest jasne, w jaki sposób poszczególne państwa członkowskie będą kontrybuować do tych celów.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To tyle w skrócie. Tak jak powiedziałem, jesteśmy na etapie finalizacji prac nad stanowiskiem rządu. Mam nadzieję, że w dniu dzisiejszym zakończy się obieg KSE i będziemy mogli niezwłocznie wysłać stanowisko rządu do szanownej Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest poseł Grzegorz Gaża. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Droga Komisjo, nadrzędnym celem tego wniosku jest długotrwała odbudowa różnorodności biologicznej. W rozporządzeniu zawarto ogólnie zarządzenie do objęcia do 2023 r. 20% obszarów, a do 2050 r. – całości obszarów. Ale ze względu na to, że nie mamy stanowiska rządu, proponuję odroczenie głosowania nad przyjęciem powyższego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, Biuro Analiz Sejmowych. Czy państwo chcieliby uzupełnić wypowiedź pana ministra i pana posła sprawozdawcy? Jak rozumiem, państwa opinia już wpłynęła?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#BiuraAnalizSejmowychBartoszPawlowski">Bartosz Pawłowski, BAS. Ja tylko w kwestii formalnej, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#BiuraAnalizSejmowychBartoszPawlowski">Mamy tu projekt aktu ustawodawczego. Termin na wyrażenie przez Komisję opinii jest niezależny od projektu stanowiska Rzeczypospolitej, które przysyła rząd. Tak że to już jest decyzja Komisji, czy wyraża w terminie siedmiu tygodni od wpłynięcia aktu ustawodawczego opinię, która może ewentualnie wiązać w jakimś stopniu Radę Ministrów, czy też czeka na stanowisko Rady Ministrów i dopiero potem będzie się tym zajmowała. To znaczy, nie ma przeszkód, żeby to odłożyć, natomiast w razie czego to jest decyzja, że zrzeka się uprawnień do zajęcia stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, tak. Myślę, że wszyscy członkowie naszej Komisji znają przepisy, które regulują funkcjonowanie naszej Komisji. Chciałem państwa z BAS spytać, czy chcielibyście państwo jakoś uzupełnić merytorycznie wypowiedź poprzedników? Czy zauważacie jakieś punkty, które nie zostały poruszone, a które mają istotne znaczenie dla tych kwestii, które być może będziemy dzisiaj, a może następnym razem opiniować?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Dzień dobry, Mirosław Gwiazdowicz. Jestem autorem opinii, którą państwu przekazaliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">W zasadzie można bardzo dużo mówić o tym projekcie rozporządzenia. Ono jest bardzo obszerne i będzie miało bardzo rozlegle skutki. Pan minister zarysował główne problemy. Może nie chciałbym wchodzić w szczegóły czy omawiać poszczególnych przepisów, chcę tylko powiedzieć, że to rozporządzenie stanowi bardzo istotne uzupełnienie istniejących obecnie przepisów dotyczących ochrony przyrody i jest odpowiedzią na, można powiedzieć, kryzys różnorodności biologicznej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Do tej pory UE co dziesięć lat przyjmowała strategię ochrony różnorodności biologicznej i te strategie nie przyniosły efektu. To znaczy, głównym celem strategii przyjmowanych w ostatnich dekadach było powstrzymanie różnorodności biologicznej na terenie UE. Tego celu nie udało się osiągnąć, ponieważ sformułowane w poprzednich strategiach cele były dobrowolne. Komisja Europejska postanowiła więc, że tym razem zaproponuje cele, które będą wiążące dla państw członkowskich. To rozporządzenie właśnie takie cele wprowadza. Ustala wielkość powierzchni zdegradowanych jako systemów, które do określonego czasu powinny być odbudowane. Horyzont czasowy sięga roku 2050. Działania, które państwa członkowskie będą musiały podjąć, dotyczą siedlisk, obszarów już objętych ochroną w ramach sieci Natura 2000, ale dodatkowo trzeba będzie zidentyfikować i wprowadzić środki ochrony i odbudowę ekosystemów na obszarach, które do tej pory nie są objęte ochroną.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">To wymaga od państw członkowskich bardzo dużo prac z zakresu identyfikacji tych obszarów, sprawdzenia, w jakim one są stanie, w jakiej kondycji są te ekosystemy, i zaproponowania działań, które pozwoliłyby odbudować ekosystemy. Ważną rzeczą jest, o czym wspomniał też pan minister, że podstawą do tych wszystkich działań będzie krajowy plan odbudowy ekosystemów, który według proponowanych przepisów państwa członkowskie powinny przygotować w ciągu dwóch lat po wejściu rozporządzenia. Ten plan jest obszerny i dotyczy właśnie tych wszystkich zadań, które wynikają z nałożonych celów.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Rzeczywiście, ja też starałem się zwrócić w swojej opinii uwagę na to, że okres dwuletni jest bardzo krótki i z pewnością trudno będzie przygotować merytorycznie tak rozległy plan odbudowy, którego podstawą są różnego rodzaju obserwacje terenowe: sprawdzenie trendów, ocena stanu siedlisk, które powinny być odbudowane itd. Przychylam się więc do tego wniosku, że czas przewidziany na plany odbudowy jest bardzo krótki i ich przygotowanie w tym czasie będzie trudne. A trzeba pamiętać, że sięgają one perspektywą roku 2050. To znaczy, plany muszą zawierać w sobie działania, które będą realizowane przez najbliższych kilka dekad.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#BASMiroslawGwiazdowicz">Sprawa jest więc poważna, wydaje mi się. Tym niemniej, ogólnie oceniając to rozporządzenie, zawarłem taki wniosek, że ono jest bardzo ważne i potrzebne. Że rzeczywiście obserwujemy kryzys różnorodności biologicznej w UE i to rozporządzenie zmierza do tego, aby ten trend odwrócić. To znaczy, aby nie tylko utrzymać stan przyrody, ekosystemów czy siedlisk przyrodniczych w dobrym stanie, ale też żeby odtworzyć te, które w ostatnich latach zostały zdegradowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Pozwolę sobie też dopytać pana ministra i być może też pana z BAS.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, na ile te regulacje są uniwersalne względem wszystkich państw członkowskich? To znaczy, czy to jest jakiś procent, który ma dotyczyć terenów powierzchni państw członkowskich niezależnie od tego, w jakim obszarze do tej pory ta ochrona przyrody miała miejsce, jeśli chodzi o liczbę parków czy liczbę terenów zalesionych w danym kraju? I czy to może być dla nas niebezpieczne, jeśli chodzi o kwestie przyszłych inwestycji planowanych przez polskie władze?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Niejednokrotnie spotykaliśmy się z sytuacjami, gdzie chociażby po wprowadzeniu tego instrumentu Natura 2000, który miał chronić przyrodę, i niewątpliwie to robi, później w zderzeniu z rzeczywistością okazywało się, że na przykład to, co zrobili nasi koledzy zza Odry, Niemcy, czyli użeglowili szereg rzek przez ostatnie dekady i mają wspaniałą gospodarkę żeglugową, również śródlądową… U nas często chociażby Natura 2000 znacznie utrudnia możliwość rozwoju w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Spór, jaki się toczy o zwiększenie żeglowności na rzece Odrze czy o budowę terminala kontenerowego w porcie Szczecin–Świnoujście. Czy w tym aspekcie państwo rozpatrujecie również te regulacje? Czy rzeczywiście jest obawa, że one mogą później uniemożliwić bardzo ważne z punktu widzenia interesów polskich inwestycje na naszym terytorium, czy takich obaw nie ma? Czy te obszary objęte ochroną to będzie jakaś nowa instytucja, czy to będzie właśnie poszerzenie w stylu Natura 2000? Na czym to ma polegać?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jakbyśmy mogli usłyszeć więcej szczegółów. Oczywiście pod pięknymi hasłami o ochronie przyrody też się podpisuję. Przecież wszyscy chcemy żyć w państwie, które jest piękne, zielone, niepokryte betonem, chcemy oddychać świeżym powietrzem – to jest kwestia zdrowia, przyjemności z życia. Wszystko naturalne. Myślę, że nikt nie kwestionuje takich kierunków, ale jednocześnie chcemy żyć w społeczeństwie zamożnym, stąd pewne moje obawy co do doświadczeń, które mieliśmy w latach wcześniejszych. Bardzo prosiłbym jednak o pewne rozwinięcie tego zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli są głosy z państwa strony, to bardzo proszę o pytania. Pan poseł Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wydaje mi się, że to jest daleko szersze niż tylko kwestia ustanowienia obszarów Natura 2000, dlatego że bioróżnorodność trzeba pojmować w bardzo szerokim spektrum.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Elementem bioróżnorodności jest również działalność gospodarcza prowadzona w zakresie chociażby rolnictwa. Koncentracja produkcji powoduje ograniczenie bioróżnorodności. Koncentracja na przykład rozłogów polnych powoduje ograniczenie bioróżnorodności. Wprowadzenie niektórych rozwiązań, między innymi przez wspólnotową politykę rolną, co dosyć gorliwie wykorzystywaliśmy również w Polsce, spowodowało na przykład, że system rejestracji gospodarstw rolnych i obliczanie powierzchni… Spowodowało, że właściwie remizy śródpolne, takie zielone remizy śródpolne, zakładane jeszcze przez słynnego wielkopolanina, jakim był Chłapowski, w wielu miejscach wypadły. Zostały po prostu wyrwane, a to były naturalne siedliska dla drobnej zwierzyny, dla ptaków.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">W chwili obecnej odchodzi się od tego, czyli na przykład pojedyncze drzewo stojące na miedzy pomiędzy rozłogami polnymi będzie mogło stać i będzie zaliczane na przykład do powierzchni uprawnej. Natomiast został tu popełniony szereg błędów. Niezależnie więc od tego, że proces zmian w rolnictwie, który następuje, powoduje ograniczenie liczby gatunków, odmian, ras, dlatego wprowadzane są niektóre instrumenty wspierające niknące rasy czy odmiany, gatunki w świecie zwierząt czy roślin, to wprowadzane są pewne systemy ochronne, które premiują ten rozwój. Tak że pokazuję ten aspekt związany z gospodarstwami rolnymi.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, w strukturze upraw w Polsce ponad 70%, nie powiem, że 80%, ale ponad 70% upraw na naszych polach w tej chwili to są zboża. Jest załamany rzeczywisty stosunek, co prowadzi do pewnej zrównoważoności. Wszędzie zawsze dobra praktyka mówiła, że wielokrotnie trzeba dokonywać zmian w płodozmianie. Natomiast to nie pozwala na uzyskanie takiego efektu. Oczywiście to jest powodowane względami gospodarczymi, bo każde rozdrobnienie czy zmiana powodują zwiększone koszty. Zwiększenie ilości upraw, gatunków, odmian, które stosujemy w danym gospodarstwie, powoduje też zwiększone nakłady, zróżnicowanie systemów nawożenia, ochrony roślin itd. To są te aspekty gospodarcze, które wpływają.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, rodzime gatunki zwierząt, które były w Polsce, jak państwo swego czasu widzieliście, to na przykład w przestrzeni rolniczej na polskich łąkach było widać na przykład rasę czarno-białą, typowo polską, a w tej chwili praktycznie jej nie ma. Ostały się bardzo nieliczne stada, które kultywują polską tradycje hodowlaną. Zaraziliśmy się postępem, że te zwierzęta mają być fabrykami mleka, co okazało się chociażby z punktu widzenia dobrostanu zwierząt nie takie bardzo oczywiste. Bo jeżeli jest rotacja w stadzie co trzy lata, to z punktu widzenia dobrostanu tych zwierząt nie jest to najlepsze. To są bardzo różnorodne problemy.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Kwestia raportu na temat zrównoważoności, jeżeli chodzi o takie siedliska, które są ważne z punktu widzenia obszarów wodonośnych w Polsce. Przez różne działania obniżyliśmy poziom wód na tych siedliskach, w szczególności torfowych. Z tego tytułu będziemy mieli poważne problemy, ponieważ będziemy musieli się z tego wytłumaczyć. Jeżeli ta informacja nie zostanie w jakiś sposób poprawiona czy stan rzeczywisty się nie poprawi, to będą nam również groziły z tego tytułu pewne konsekwencje finansowe. Oczywiście nie chce tu wywoływać jakichś emocji, ale te siedliska, w szczególności wodonośne, są ogromnie ważne z punktu widzenia zasobów, np. wodnych. To jest drugi problem, który widzę.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, to, co w chwili obecnej się dzieje, jeśli chodzi o strukturę obszarów leśnych. Bardzo cenimy sobie polskie lasy, ale ta zmiana, która towarzyszy również zmianom klimatycznym, ale również stepowieniu, powoduje zmiany odporności tych gatunków. Zresztą to było widać w 2019 r. w Hesji, gdzie w trakcie sezonu wegetacyjnego całe połacie lasów bukowych po prostu się ugotowały i trzeba było to ciąć. To drewno nie nadawało się nawet na celulozę. Tego typu problemy nam tutaj towarzyszą.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dlatego powiedziałem, żebyśmy nie ulegali takiemu wrażeniu, że kwestia bioróżnorodności jest tylko i wyłącznie związana z obszarami Natura 2000. Ona jest związana również ze wszystkimi działaniami, które są związane również z prowadzeniem działalności gospodarczej przez nasze państwa członkowskie w różnych obszarach.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sądzę, że widać również w pewnych aspektach, czasami określanymi przez nas mianem nowego zielonego ładu czy też kwestiami związanymi ze strategią, która została przygotowana przez komisarza Wojciechowskiego, „Od pola do stołu”. To jest cały ciąg zdarzeń. Natura 2000 jest oczywiście ważnym elementem. Przykład torfowisk, o których wspomniałem, poziomu ich nawodnienia, również emisją z tego tytułu. Jak spada poziom nawodnienia, to wzrasta również emisja dwutlenku węgla z tych utworów. Więc to jest taka moja uwaga na marginesie. Myślę, że to nie jest tylko problem europejski, to jest problem światowy.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wczoraj czy przedwczoraj był taki bardzo interesujący krótki reportaż dotyczący na przykład populacji żółwi oceanicznych. Okazuje się, że ze względu na wzrost temperatury w tej populacji prawie 80% wykluwających się – bo tam temperatura ma znaczenie, jeżeli chodzi o wykształconą płeć – to jest płeć żeńska. Jest nadprodukcja płci żeńskiej, natomiast brak jest żółwi płci męskiej. A one dojrzewają do rozrodu po około 30–40 latach. To pokazuje, w jaki sposób może dojść do absolutnego zaburzenia w tej biocenozie, w której akurat te zwierzęta mają swoje znaczenie. Może one mają jakieś znaczenie regionalne, a nie światowe, ale to jest wszystko to, co w biocenozach morskich się dzieje. Stąd na przykład polityka rybacka itd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jeszcze są jakieś głosy, pytania ze strony państwa posłów? W takim razie poproszę, panie ministrze, o informację.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natura 2000 to jest pewien przykład, którym chciałem zobrazować wątpliwości, które dotyczą tego typu projektów, które na pewno są projektami ważnymi, ale diabeł zawsze tkwi w szczegółach. Mówiąc może bardziej wprost, czy z pana, czy z państwa punktu widzenia, to znaczy rządu, istnieje obawa, że po przyjęciu tego dokumentu pewne istotne inwestycje z punktu widzenia polskiej gospodarki nie będą mogły być zrealizowane albo będzie bardzo duże utrudnienie w realizacji? Może tak wprost zapytam w uzupełnieniu do wcześniejszych pytań. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, bardzo dziękuję za te pytania. Myślę, że pan przewodniczący bardzo trafnie zidentyfikował wiele wątpliwości, które sami mamy. Pokrótce odniosłem się do tych wątpliwości. Jesteśmy w trakcie wyjaśniania z Komisją Europejską jej intencji i ryzyk, które to też potencjalnie może generować.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poseł Grzyb bardzo rozszerzył dyskusję nad innymi obszarami, dobrostanem zwierząt czy innymi praktykami rolnymi, które ściśle rzecz biorąc nie są objęte tym rozporządzeniem. Ale odnosząc się do tych wątków, które zostały przez panów podniesione i znajdują się w tym rozporządzeniu, to najpierw jeżeli o kwestie celów.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Po pierwsze, te cele są określone na poziomie unijnym, dlatego powiedziałem w swoim wstępie, że to jest jedna z naszych wątpliwości, jak będzie się rozkładał później wysiłek między państwami członkowskimi. Założenia, bo to jest legislacja unijna… Państwa członkowskie będą same określać, jakimi działaniami chcą się wywiązać ze zobowiązań istniejących pod tym rozporządzeniem. Natomiast w większości przypadków celów liczbowych to nie są cele dla poszczególnych państw członkowskich, tylko to są cele ogólnounijne.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Możemy więc decydować, że na przykład jest rozdział dotyczący rzek i renaturalizacja rzek, która będzie potężnym wyzwaniem dla naszych sąsiadów zachodnich, tak jak pan mówił. Dla nas może będzie mniejszym wyzwaniem. My możemy decydować, że ta rzeka jest już naturalna, a tamta nie jest. To jest nasza decyzja na poziomie krajowym.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast uważam, że w wielu przypadkach – i to jest oczywiście dyskusja, którą mamy w UE – działalność człowieka nie musi być sprzeczna z pewnymi funkcjami przyrodniczymi tego samego ekosystemu. Ba, w licznych przypadkach utrzymanie się pewnych gatunków w danym ekosystemie zależy też od działalności, którą prowadzi człowiek. Jeżeli myślimy na przykład o pastwiskach… Mamy na ten temat badania naukowe. Pokazują one, jak w przypadku zaniku stad, które były utrzymywane na tych pastwiskach, i zalesienia tych pastwisk zanikają niektóre gatunki, np. owadów czy zwierząt, które występowały w danych ekosystemach. To jest oczywiste, że w niektórych ekosystemach obecność człowieka jest istotnym elementem umożliwiającym utrzymanie się niektórych gatunków.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast zawsze jest pewna dyskusja w stosunku do działań, które możemy podejmować dla ochrony niektórych ekosystemów, dla przywrócenia niektórych ekosystemów w niektórych przypadkach, ale czasami musimy myśleć o adaptacji tych ekosystemów do zmian klimatycznych. Gatunki, które dotychczas występowały na danym obszarze, nie są w stanie, są po prostu zbyt osłabione w obliczu mniejszych odpadów. Widać to w szczególności w naszych czasach.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego też w Lasach Państwowych pracujemy bardzo nad odpowiednią strukturą lasów, gatunków i wieków, żeby zapewniać odporność naszych lasów na zmiany klimatyczne. To są też kwestie, które na dziś dla nas nie są w pełni jasne w propozycji Komisji Europejskiej, jak Komisja to sobie wyobraża. W niektórych miejscach możemy nie być w stanie przywrócić historycznego stanu sprzed. To jest zresztą kolejne pytanie, sprzed ilu lat mamy przywracać. W jednym z artykułów KE wskazuje, że mamy przywrócić stan sprzed 70 lat. W przypadku Polski, jeśli w skali kraju mamy przywrócić wszystko do stanu sprzed 70 lat, to oznacza gigantyczną deforestację. To nie jest to, co byśmy chcieli zrobić.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego próbujemy wyjaśnić z Komisją Europejską, jakie są jej prawdziwe intencje, bo na pewno Komisji Europejskiej nie chodziło o to, żeby przeprowadzić w Polsce gigantyczną deforestację. Jesteśmy jeszcze na wstępnym etapie omówienia tego projektu na grupie roboczej. Odbyło się zaledwie parę spotkań i już widzimy, że jak zadaliśmy to pytanie i podaliśmy przykład, który przed chwilą podałem, na temat lasów i lesistości, która w ostatnich dekadach znacząco się w Polsce zwiększyła, to Komisja Europejska zaczęła się wycofywać z tego punktu odniesienia tych 70 lat.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Widać, że sytuacje poszczególnych państw członkowskich są bardzo różne. Pan poseł Grzyb mówił o torfowiskach, które są praktycznie niewystępujące w takich krajach jak Portugalia na przykład, a w takim kraju jak Litwa prawie nie ma nic innego niż torfowiska albo byłe torfowiska. Oczywiście więc możliwości realizacji propozycji Komisji Europejskiej w niektórych państwach członkowskich mogą być wątpliwe. Ale jesteśmy, tak jak mówię, na wstępnym etapie wyjaśnienia tej propozycji z KE. Próbujemy doprecyzować kwestie nie tylko celów, perspektywy czasowej, ale też metodyki, którą mamy zastosować dla przywrócenia tych ekosystemów, po to żeby definiować takie cele, które są realne do osiągnięcia. Bo na końcu, tak jak panowie powiedzieli, wszyscy chcemy chronić bioróżnorodność. Chodzi też o jakość życia dla naszych obywateli, zapewne też otoczenia środowisk, w których możemy żyć, które są odporne na zmiany klimatyczne.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chcemy mieć pewność, że ta legislacja będzie naprawdę pomocna do osiągnięcia tych celów. Wydaje nam się, że przynajmniej w niektórych obszarach to wymaga dopracowania i doprecyzowania. Zatem – cel jak najbardziej słuszny, środki co do zasady są w dużej mierze w gestii państw członkowskich, bo cele są określone na poziomie unijnym, natomiast jest parę propozycji w tej legislacji, które na pierwszy rzut, jak je czytamy z naszej polskiej perspektywy, brzmią nawet trochę absurdalnie. Jesteśmy w trakcie wyjaśniania tego z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Troszeczkę jeszcze podrążę. Wydaje się, że ten akt może być niezwykle dużej wagi dla przyszłości Polski. Jednak opinia o tym projekcie czy informacje, które pan minister przekazuje, są mimo wszystko, proszę się nie obrazić, dość ogólne. Czy to wynika z charakteru tego dokumentu? Czy rzeczywiście nie ma tam żadnych obiektywnych przesłanek, w jaki sposób Komisja Europejska… Bo rozumiem, że to Komisja Europejska będzie dokonywać jakiegoś przeglądu, jakiego rodzaju tereny będą objęte dodatkową ochroną. Kto będzie o tym decydował? Czy będzie jakiś aneks do tego dokumentu, który będzie przewidywał listę z wszystkich państw UE z obiektywnymi przesłankami czy konkretnymi lokalizacjami?</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ciężko mi sobie wyobrazić sytuację, w której przyjmujemy dokument w UE, który później tak naprawdę lekką ręką da Komisji Europejskiej władzę do decydowania: „A tak, wy musicie w Niemczech zrobić to, w Polsce to, a w Portugalii tamto, siamto i owamto. Przepraszam za mój język, ale jakby trochę tak na razie brzmi. Czy to są obawy rządu do tego dokumentu, jeżeli dobrze rozumiem? Czy źle odczytuję, panie ministrze? Bo jeżeli to są obawy, to jednoznacznie je podzielam.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Być może rzeczywiście powinna powstać jakaś specjalna opinia w naszej Komisji, dotycząca tego, żeby państwa wesprzeć w tej sprawie. Gdzie tu są obiektywne kryteria nadające moc prawną instytucjom, wskazujące narzędzia? No właśnie, co jeżeli jakieś państwo nie zrealizuje później tych decyzji Komisji Europejskiej? Jakie sankcje są za to przewidziane? Czy po prostu jest to też kwestia praworządności i zaskarżeń do TSUE, czy jak to ma wyglądać, panie ministrze? Bardzo proszę jeszcze.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do zasady te ryzyka są natury, jak opisał pan przewodniczący. One może nie są aż tak daleko idące. Powiem, dlaczego nie są.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co do zasady w propozycji Komisji Europejskiej to państwa członkowskie mają określić w krajowych planach tereny działania, w jaki sposób państwo członkowskie zamierza na przykład przywrócić określone siedliska do 2050 r. Zatem to państwo członkowskie o tym decyduje, są dwa lata na przygotowanie tych planów. KE może zgłosić uwagi do tych planów i państwa członkowskie muszą się do tego odnieść. Nie jest więc tak, że Komisja Europejska zadecyduje, co państwa członkowskie zrobią, tylko skomentuje, a my się odniesiemy.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast są elementy, które mogą w istotny sposób wpłynąć na zakres działań, które są podejmowane w państwach członkowskich – to jest kwestia tych aktów wykonawczych, o których wspomniałem. Można sobie wyobrazić, że jeżeli Komisja Europejska nagle na przykład wykreśli jakieś siedlisko, które akurat jest istotnym siedliskiem występującym w Polsce, to później cały obszar naszych działań utraci rację bytu, zgodnie z tym rozporządzeniem. Możemy mieć działania, które dążą do odbudowy akurat tego siedliska, ale jeżeli ono zniknie z powodu arbitralnej decyzji Komisji Europejskiej, to oczywiście jest problem. Albo jeżeli zakres gatunków czy opis tych siedlisk też zostanie zmieniony w tych aktach wykonawczych – to też może mieć wpływ na działania, które będą określone na poziomie krajowym. Dlatego to jest dla nas problematyczne, żeby zostawić KE możliwość przyjęcia takich aktów wykonawczych, bo to są naszym zdaniem jednak istotne elementy określające de facto zakres zobowiązań państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-9.21" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o konsekwencje nierespektowania, to jest tradycyjna ścieżka w przypadku legislacji unijnej, czyli tak jak pan przewodniczący mówił: naruszenie, TSUE, wyrok, ewentualnie kara.</u> + <u xml:id="u-9.22" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że dopytam o ostatnią kwestię, bo powiedział pan, panie ministrze, że lista terenów objętych ochroną będzie na podstawie krajowych planów, przygotowanych przez poszczególne państwa. Komisja Europejska może później kierować uwagi do tych planów. Ale jaka jest moc tych uwag? To znaczy, czy my prezentujemy plan i później KE przedstawia nam uwagi do tego planu, które, być może, wywrócą ten plan do góry nogami? Czy my się musimy późnej do tych uwag stosować, czy nie są w stanie nas zmusić do tego, by zmienić plan? Bo aż ciężko mi w to uwierzyć, mając też przed oczami doświadczenia z innymi planami i współpracą z Komisją Europejską w ostatnich latach.</u> + <u xml:id="u-9.23" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.24" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Może po prostu przeczytam jedno zdanie, które mówi, co się dzieje w kwestii uwag Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-9.25" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W rozporządzeniu jest napisane: „Jeżeli dane państwo członkowskie nie uwzględnia danej uwagi w całości lub w znacznej mierze, przedstawia uzasadnienie tego faktu”. Jest to więc w pewnym sensie analogicznie do wielu procedur środowiskowych. Na przykład w konsultacjach wpływają uwagi, urząd musi się do tych uwag odnosić, uzasadnić swoje stanowisko, ale nie musi ich wszystkich uwzględniać. Często zresztą te uwagi nie są jednoznaczne albo mogą być sprzeczne z innym celem, który mamy. Tak jak powiedziałem we wcześniejszej wypowiedzi, będziemy musieli wyważyć w niektórych przypadkach, jak adaptować dany ekosystem do zmieniających się warunków klimatycznych, a w których przypadkach możemy rzeczywiście w tym miejscu przywrócić istniejące wcześniej siedliska.</u> + <u xml:id="u-9.26" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli nie musimy się stosować do tych uwag, jeżeli ten projekt przejdzie?</u> + <u xml:id="u-9.27" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-9.28" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie musimy. Tak jak zaproponowała Komisja Europejska, to nie musimy się stosować do uwag Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.29" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Jeżeli nie ma innych głosów z sali, jeżeli nikt nie zgłosił projektu opinii, a nikt nie zgłosił, to, szanowni państwo, proponuję, aby przyjąć następującą może nie tyle konkluzję, co po prostu stwierdzić, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 304 wersja ostateczna. Komisja powróci do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to tak też zrobimy. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.30" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 1303/2013 i rozporządzenie (UE) 2021/1060 w odniesieniu do dodatkowej elastyczności w celu przeciwdziałania skutkom agresji zbrojnej Federacji Rosyjskiej FAST (Flexible Assistance for Territories – elastyczna pomoc dla terytoriów) – CARE (COM(2022) 325 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pani minister Małgorzata Jarosińska-Jedynak. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim ten przedmiotowy wniosek Komisji Europejskiej nazywany pakietem FAST–CARE to taka propozycja zmian w odpowiedzi na wojnę w Ukrainie i związany też z tą wojną kryzys uchodźczy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Zmiany dotyczą europejskich funduszy strukturalnych, ale również inwestycyjnych w ramach perspektywy finansowej 2014–2020, ale również, co jest nowością w ramach pakietu FAST–CARE – perspektywy 2021–2027. Ten pakiet zmian jest już kolejnym etapem niwelowania negatywnych skutków kryzysu uchodźczego wywołanego przez rosyjską agresję przeciwko Ukrainie. Opublikowany dokument rozszerza dotychczasowe możliwości udzielania wsparcia w ramach działań polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie. To był ten pierwszy pakiet, który nazywał się pakietem CARE. Warto podkreślić to, o czym wspominałam, że tak jak pakiet CARE dotyczył tylko i wyłącznie perspektywy 2014–2020, tak pakiet FAST–CARE dotyczy również perspektywy 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Omawiane zmiany są przede wszystkim odpowiedzią UE na zwiększające się potrzeby, ale również apele państw członkowskich. I również Polska wielokrotnie apelowała o dodatkowe uproszczenia i zwiększenie elastyczności wdrażania polityki spójności, między innymi też podpisując się pod wspólnym oświadczeniem dziesięciu państw członkowskich, Grupy Wyszehradzkiej, państw bałtyckich – Litwa, Łotwa, Estonia, ale również Rumunia i Chorwacja; mieliśmy również poparcie Cypru i Słowenii. Wskazywaliśmy w ramach tego apelu, że te działania, które zostały do tej pory przedstawione, są niewystarczające do tego, aby oferowana uchodźcom pomoc była realizowana w sposób adekwatny.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dlatego też celem zmian proponowanych w ramach pakietu FAST–CARE jest przede wszystkim wprowadzenie dalszej, większej elastyczności, która umożliwi przede wszystkim szybsze i pełniejsze wykorzystanie funduszy w ramach perspektywy 2014–2020. Ale również zmniejszenie obciążeń budżetów krajowych poprzez chociażby wypłacanie większych kwot zaliczek, jak również ułatwienie realizacji operacji mającej na celu sprostanie wyzwaniom migracyjnym oraz zakłócenie rynku w kluczowych sektorach gospodarki.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Pokrótce, jeżeli chodzi o zmiany, które zostały przedstawione w ramach pakietu FAST–CARE dla perspektywy 2014–2020, to między innymi odstąpienie od wymogów związanych z umiejscowieniem operacji w danym państwie członkowskim. Fundusze mogą być już dystrybuowane nie tylko w obszarze państwa członkowskiego, dla którego ta alokacja środków została przeznaczona, ale również mogą wychodzić poza obszar danego państwa członkowskiego, tak aby osoby uciekające przed wojną z Ukrainy, zmieniając miejsce swojego pobytu, mogły skorzystać z tych środków więcej niż jeden raz.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Możliwość zastosowania stopy dofinansowania w wysokości do 100% to również była propozycja w ramach pakietu CARE. Polska już z tego korzysta w ramach programów krajowych, programów regionalnych, część inwestycji jest finansowana na poziomie 100%. To możliwość przesunięcia środków finansowych pomiędzy poszczególnymi celami tematycznymi w ramach tego samego priorytetu, tego samego funduszu i tej samej kategorii regionów, ale również tego samego programu Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, Europejskiego Funduszu Społecznego.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Nowością jest Fundusz Spójności, w ramach którego te środki mogą być przesuwane. Tu również chodzi o wprowadzenie dodatkowej elastyczności pomiędzy funduszami poprzez umożliwienie wykorzystania zasobów Funduszu Spójności na lata 2014–2020 na operacje i cele mające właśnie ten wymiar sprostowania wyzwaniom migracyjnym. To również kwestie związane ze zwiększeniem elastyczności płatności salda końcowego dla każdego programu, priorytetów w podziale na fundusze. To są kwestie techniczne, które dają ułatwienia państwom członkowskim w tym, aby środki rozliczane z perspektywy 2014–2020 mogły być w większej elastyczności.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W ramach pakietu FAST–CARE również nastąpiła zmiana – mowa o zwiększeniu stawki jednostkowej. KE wielokrotnie mówiła, że przeznacza środki na uchodźców w kwocie 40 euro na uchodźcę na tydzień. W tej chwili jest to 100 euro na tydzień na osobę i zwiększenie okresu obowiązywania tych wydatków do 26 tygodni. Wcześniej było to 13 tygodni. Przypomnę jednak, że nie są to żadne dodatkowe nowe środki. Są to środki perspektywy 2014–2020, gdzie Polska w zasadzie ma ograniczone możliwości, żeby z tego skorzystać, bo poziom kontraktacji jest na tyle wysoki, że po prostu nie ma tych pieniędzy, które można by było wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W perspektywie 2021–2027 pakiet FAST–CARE przede wszystkim wprowadza możliwość zwiększenia o 0,5% zaliczki, która jest wypłacana do każdego państwa członkowskiego w ramach programów, które będą zatwierdzane. Tak jak był 1%, w tej chwili będzie 1,5% w roku 2022 i w roku 2023. Ale również do 30 czerwca 2024 r. w ramach realizowanych projektów będzie można finansować je na poziomie 100%, więc mniejszy poziom zaangażowania środków budżetu państwa w tych programach.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">To również kwestie związane z tak zwanymi projektami, które są fazowane, czyli nie zakończą się w ramach perspektywy 2014–2020 i trzeba będzie je realizować w ramach programów 2021–2027. Pojawiała się więc pewna elastyczność w ramach wprowadzonych uproszczeń. To, co zostało, szanowni państwo, zaproponowane w ramach pakietu FAST-CARE, uznajemy za korzystne dla Polski. Stanowisko rządu polskiego wobec przedmiotowego wniosku Komisji Europejskiej jest więc pozytywne, ale musimy pamiętać o tym, że te propozycje są propozycjami, które w żadnym aspekcie nie zwiększają wielkości środków przyznanych państwom członkowskim na realizację polityki spójności. Są to środki, które można wykorzystywać w ramach pułapu, które posiadamy już do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak jak powiedziałam na początku, Polska jest w dość trudnej sytuacji, bo kontraktacja na dzień dzisiejszy to prawie 96%, pozostałe 4% jest zwykle już zaangażowane w projekty, które albo zostały wybrane do dofinansowania, ale nie mają podpisanych umów o dofinansowanie, albo są na listach projektów strategicznych, które również mają przyznane dofinansowanie, ale jeszcze nie mają podpisanej umowy.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Na pewno za trafne uznajemy możliwości zwiększenia poziomu dofinansowania do 100%, zwiększenia elastyczności w przesuwaniu pomiędzy funduszami. Daje nam to bowiem możliwość przesunięcia na działania, które są istotne z punktu widzenia realizacji działań związanych z uchodźcami, również tych środków, które jeszcze pozostają w dyspozycji zarówno regionalnych programów operacyjnych, jak i krajowych programów operacyjnych. Na pewno kwestie fazowania projektów… Jednym z apeli, które były składane przez Polskę, ale i przez wiele innych państwa członkowskich, było to, aby okres kwalifikowalności wydatków, które na dzień dzisiejszy dla perspektywy 2014–2020 upływa z dniem 31 grudnia 2023 r., był przesunięty o jeden rok. A to ze względu na to, że mamy załamane łańcuchy dostaw, mamy kwestie związane z problemem związanym ze znalezieniem wykonawców, którzy będą realizować chociażby inwestycje w obszarze infrastruktury drogowej. Komisja Europejska nie wyraziła zgody, aby ten okres kwalifikowalności był wydłużony, dlatego elastyczność związana z fazowaniem projektów jest bardzo istotna, bo pozwala na realizację w całości projektów, które zostaną rozpoczęte, a nie zakończone do 31 grudnia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Na pewno jest taka jedna wątpliwość, która pojawia się w ramach pakietu FAST-CARE. Jest to wątpliwość, którą powoduje u nas propozycja wprowadzenia nowego earmarkingu, którego do tej pory nie było, a w zasadzie pojawia się konieczność przekazania co najmniej 30% środków w ramach danej osi priorytetowej czy też priorytetu beneficjentom, którymi są władze lokalne i organizacje społeczeństwa obywatelskiego. Jest to coś, co w naszej ocenie na pewno będzie powodować przede wszystkim wydłużenie realizacji projektów programów, czyli brak możliwości zakończenia ich w terminie do 31 grudnia 2023 r. Wprowadzi nowe zamieszanie w ramach programów już istniejących, bo do tej pory tego nie było, czyli konieczność wprowadzenia zmian i tych mechanizmów, które są w tej chwili przedstawione. Tutaj też ten problem, z którym Polska cały czas się boryka, czyli bardzo wysoki stopień kontraktacji projektów powodujących, że to w zasadzie może nie mieć zastosowania, a wzbudzi pewne oczekiwania zarówno po stronie władz lokalnych, jak i organizacji pozarządowych – oczekiwania na środki, które zgodnie z tym rozporządzeniem mogłyby być przekazane, a ich po prostu nie ma, bo, tak jak mówiłam, w większości są zakontraktowane.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Na pewno więc te kwestie związane z wydłużeniem okresu kwalifikowania wydatków poza 2023 r. są cały czas podnoszone w Komisji Europejskiej. Jest to bowiem coś, czego na pewno bardzo brakuje w tej chwili, kiedy właśnie z Polski odpłynęli, wrócili walczyć za swój kraj pracownicy z Ukrainy, którzy byli i realizowali te inwestycje w wielu miejscach. Dzisiaj po prostu te inwestycje są niedokończone i mogą się nie zakończyć do 2023 r. Ale patrząc pod kątem tego, że jednak są to w większości pozytywne zmiany, to stanowisko rządu RP jest również pozytywne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Posłem sprawozdawcą do projektu jest pan poseł Marek Krząkała. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przedmiotowy wniosek, jak wspomniała pani minister, zmieniający wcześniejsze dwa rozporządzenia, ma na celu wprowadzenie dodatkowej elastyczności przy korzystaniu z funduszy inwestycyjnych i strukturalnych w obliczu agresji zbrojnej Rosji na Ukrainę. Komisja Europejska w sumie już od 24 lutego, od początku konfliktu zbrojnego, przedstawiła szereg wniosków w ramach działań polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie, by zapewnić szybkie uruchomienie wszystkich dostępnych środków w ramach polityki spójności. Komisja ma też świadomość, że wojna w Ukrainie będzie trwała, nie skończy się szybko, w związku z czym wprowadza większą elastyczność w funduszach również w okresie programowania na lata 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekKrzakala">Szczegółowe zmiany i ułatwienia omówiła pani minister. Są one ujęte w kilkunastu punktach, więc nie będę się powtarzał, natomiast odniosę się do stanowiska rządu. Co do zasady rząd popiera proponowany pakiet zmian ram prawnych, ale wyraża obawę, czy te propozycje w wystarczającym stopniu uwzględnią potrzeby państw członkowskich w walce z kryzysem migracyjnym i odbudową gospodarki po pandemii. Dobrze, że rząd daje własne propozycje i dołącza się do grupy dziesięciu państw członkowskich opowiadających się za potrzebą dodatkowych zmian.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarekKrzakala">Niepokój budzi jednak stanowisko rządu. O to chciałem dopytać panią minister, o to, co pani powiedziała na samym końcu, mianowicie o przeznaczenie środków dla samorządów i organizacji społecznych. Otóż zgodnie z tym wnioskiem w odniesieniu do priorytetów promujących integrację społeczno-gospodarczą uchodźców z Ukrainy co najmniej 30% wsparcia należy przyznać władzom lokalnym, organizacjom społecznym, czyli tym podmiotom, bez których pomoc okazana uchodźcom by się po prostu nie udała. To one poniosły bowiem główny ciężar niesienia pomocy, to one zdały egzamin i test ze sprawności organizacyjnej. Co do tego nie mamy chyba wątpliwości. Dlatego słuszny jest postulat, by co najmniej 30% środków promujących integrację społeczną i gospodarczą trafiło tam, gdzie ich po prostu najbardziej potrzeba.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMarekKrzakala">Stąd pytanie do pani minister, czy pani naprawdę uważa, że podporządkowanie w całości środków ministerstwu zwiększy efektywność ich wydawania? Proszę mi powiedzieć, skąd się bierze ta nieufność do samorządów i organizacji społecznych? Powiedziała pani, że realizacja projektów będzie wydłużona. Nie wiem, tak to jest, że niechęć do NGO i samorządów lokalnych występuje w sumie tylko w krajach autorytarnych, takich jak Rosja czy Białoruś, a Polska naprawdę nie musi brać z tego przykładu. W związku z czym apeluję o skreślenie tego akapitu ze stanowiska rządu, żebyśmy jako Komisja mogli jednoznacznie poprzeć pozostałe punkty i postulaty. W przeciwnym razie będę zmuszony w imieniu Koalicji Obywatelskiej wnieść sprzeciw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Czy państwo z BAS chcieliby zabrać głos w tym punkcie? Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Pan poseł Karski, bardzo proszę, panie pośle, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mnie również dziwi stanowisko rządu. Polska jest państwem, które ponosi największe koszty przyjmowania uchodźców. Jest ich u nas najwięcej. Natomiast w ramach tego planu, jak usłyszeliśmy, nie otrzymamy żadnych środków, bo to mają być środki, które są przyznane na inne cele, które możemy sobie przekwalifikować, natomiast zaplanowaliśmy je na inne cele.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">W większości te środki zostały wykorzystane. Polska ma bodaj jeden z najwyższych wskaźników absorbowania środków unijnych. Jest to więc lipa. To jest po prostu kolejne działanie, które ma pokazać, że instytucje unijne coś robią, natomiast nie zrobią nic. Można by się zastanowić, może komuś innemu to pomoże, innemu państwu niż Polska. Ale Polska jest państwem, które właśnie ponosi największe koszty. Uczciwe jest dokonanie pomocy dla Polski. Dla innych to nie ma aż takiego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Mamy więc do czynienia z sytuacją, w której Polska nie otrzyma środków, więc nawet bezcelowe jest wchodzenie w to, jak one mają być wykorzystane, dla kogo przeznaczane, czy administracja rządowa ma to realizować w całości, czy także władze lokalne. Moim zdaniem ten projekt jest przedwczesny do akceptacji, ponieważ faktycznie nic nie daje państwu, które ponosi największe koszty przyjmowania uchodźców.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Jednocześnie chcę zwrócić uwagę, że jest to rozporządzenie, które ma aspekt finansowy, więc powinno być przyjęte jednomyślnie, aby weszło w życie. Jeśli ktoś powie co innego, to mu powiem, że po prostu bezczelnie kłamie. Mam tego typu wątpliwości. Oczywiście możliwe jest przepuszczenie tego na tej zasadzie: nie pomoże nikomu, ale nikomu nie zaszkodzi. Ale z drugiej strony, czy tego typu inicjatywy powinny zyskiwać poparcie? Czy nie lepiej poczekać jeszcze chwilę, żeby móc wypracować jakieś stanowisko w tym zakresie, które jednak uwzględni potrzeby Polski jako państwa, które ponosi największe koszty przyjmowania uchodźców z Ukrainy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle, czy są jeszcze głosy w dyskusji? Pozwolę sobie wypowiedzieć się w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podzielam poniekąd obawy pana posła Karskiego w tym zakresie, w jakim pani minister, bo rozumiem, że tu nie ma żadnych nowych środków. To są jedynie przesuwane środki i z tych przesuwanych, z tego co pani minister powiedziała, tak naprawdę i tak, o czym pan powiedział, trochę wtórna jest obawa pana posła sprawozdawcy wobec tego, że tak czy siak tych środków nie ma za bardzo z czego przesunąć.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zatem tak naprawdę, pani minister, jakby pani mogła przedstawić nam kluczowe aspekty, co my tak naprawdę na tym zyskujemy na tym, że to poprzemy? Czy rzeczywiście jest tak, jak mówi pan poseł Karski, że powinna tu być zastosowana procedura jednomyślności?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze może mój niewielki głos polemiczny wobec pana posła Krząkały, pana posła sprawozdawcy, jeżeli chodzi o to, w jaki sposób te środki powinny być dystrybuowane. Wydaje mi się, że jest to problem ogólnopolski. Jest jednak wskazane, żeby to, w jaki sposób te środki są przekazywane dalej, było centralnie sterowane. Pamiętajmy o tym, że samorządy, bo… Część samorządów podchodzi do tego problemu bardzo skrupulatnie i rzeczywiście angażuje większe środki. Inne samorządy w zasadzie nie są zaangażowane w kwestie pomocy uchodźcom z Ukrainy, więc to jest sytuacja dość nieoczywista, w jaki sposób te środki później miałyby być sprawiedliwie dzielone.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o kwestie NGO, to sam jestem w radzie jednej niezależnej fundacji. Wydaje mi się, że obywatelskość w Polsce kwitnie. Natomiast też nie oszukujmy się, są różnego rodzaju organizacje, nawet bardzo prestiżowe, z długoletnią historią, które niestety, ale chociażby w tym konflikcie ukraińsko-rosyjskim czy napaści Rosji na Ukrainę, pokazują się od jak najgorszej strony, i to takie, które przez długie lata cieszyły się zaufaniem publicznym, jak chociażby Amnesty International.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pewnie państwo są świadomi, że Amnesty International wczoraj opublikowała raport szeroko krytykujący postępowanie ukraińskich, a nie rosyjskich władz, w zakresie tego, że rzekomo ukraińskie władze łamią prawo wojenne i wykorzystują cywilów, cywilne obiekty militarnie. Natomiast podobnych raportów Amnesty International nie przedstawiła w sprawie tego, jak działa machina wojenna rosyjska, która przecież napadła na Ukrainę. W Niemczech chociażby teraz trwa dyskusja dotycząca wygaszania elektrowni atomowych. Same niemieckie media wskazują, że duża część NGO w Niemczech, tych ekologicznych, była pod wpływem pieniędzy z Kremla, po to żeby wygasić elektrownie jądrowe i żeby się przerzucić na gaz rosyjski.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Patrzmy więc na wszystko z lotu ptaka i nie dajmy tak łatwo spłycać tego typu dyskusji. Bardzo proszę panią minister o te informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim pakiet FAST–CARE jest bardzo korzystny dla tych państw członkowskich, które nie są tak dobre w wykorzystaniu funduszy europejskich jak Polska. Mają jeszcze bardzo dużo do zrobienia. Niektóre państwa mają zakontraktowanie środków z perspektywy 2014–2020 na poziomie 60%. Dla nich na pewno to są to więc bardzo duże możliwości do tego, żeby te środki do końca perspektywy, do końca okresu kwalifikowania wydatków wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Na przykład Słowacja ma bardzo duże problemy z wydatkowaniem środków. Zaraz poproszę koleżankę, żeby poszukała informacji, to będziemy mieć jeszcze informacje, jakie jeszcze inne państwa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Natomiast jeżeli chodzi o Polskę, szanowni państwo, to tak: generalnie pakiet FAST–CARE nie ma wymiaru finansowego, ponieważ, tak jak powiedziałam, nie ma żadnych dodatkowych środków, nie ma żadnych środków. To jest tylko i wyłącznie możliwość zastosowania elastycznego podejścia, możliwość zastosowania tych zasad, które zostały określone i o których powiedziałam, w ramach środków już przyznanych państwom członkowskim. On generalnie nie powoduje więc aspektu finansowego, bo nie wchodzimy w żadne nowe dodatkowe środki. Tak samo jak pakiet CARE, który został przyjęty bodajże w marcu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o to, co jest korzystne dla nas pomimo tego dużego poziomu zakontraktowania – 96%, to tak naprawdę są pewne elementy, które są wyjątkowo korzystne. Na pewno kwestia zwiększenia płatności zaliczkowych dla perspektywy 2021–2027. Środki na początek, na rozruch w ramach kolejno zatwierdzanych programów będą wpływać do budżetu środków europejskich. To na pewno kwestia zwiększenia mechanizmu elastyczności przy zamykaniu programu, czyli perspektywa 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Do tej pory mówiliśmy o możliwości zastosowania mechanizmu elastyczności, czyli przesuwania środków na zamknięcie tych programów, które jeszcze zostały niewykorzystane – na poziomie 10%. Zostało to zwiększone do 15%, więc to też będzie dawać dobre możliwości do tego, żeby wykorzystać jeszcze pozostające gdzieś środki na końcówce okresu kwalifikowania wydatków. Tak bowiem zwykle jest, że pojawiają się oszczędności, pojawiają się rozwiązane umowy na przykład na ostatnim etapie. Zwykle to jest marzec, w 2023 r. będzie kwiecień, a w przypadku wcześniejszych perspektyw – rok zakończenia okresu kwalifikowania wydatków. Wtedy następowały bardzo duże problemy, szczególnie w ramach programów regionalnych, czyli zarządzanych przez marszałków województw, co zrobić z tymi środkami, żeby ich nie oddawać.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzisiaj mechanizm 15% będzie dawał możliwości tego, żeby całość tych środków była zaangażowana. Na pewno możliwość, przedłużenie możliwości stosowania 100% dofinansowania do projektów do 30 czerwca 2024 r., czyli po okresie kwalifikowania, ale dotyczy on również perspektywy 2021–2027, czyli tak naprawdę do zakończenia okresu kwalifikowalności wydatków w pespektywie 2014–2020 możliwość dofinansowania na poziomie 100% realizacji projektów. Jest to bardzo korzystne dla beneficjentów, którzy realizują projekty, bo nie muszą mieć wkładu własnego. Fazowanie projektów, czyli to, o czym mówiłam. Chodzi o to, że projekty, które nie zakończą się do 31 grudnia 2023 r., będą mogły być finansowane w większym stopniu niż przy dzisiejszych zapisach w perspektywie 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Są to dla Polski korzystne zmiany. Ta, o którą Polska bardzo mocno zabiegała, czyli wydłużenie okresu kwalifikowania wydatków do końca 2024 r., niestety nie została przyjęta. Myślę, że to będzie największą bolączką w projektach, ale tutaj wychodzi naprzeciw też fazowanie projektów, pod warunkiem, że te projekty dalej będą spełniać warunki programów na perspektywę 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, mówiliśmy o tym, że nie lubimy regionów i nie lubimy NGO, więc chciałam to zdementować. Bardzo lubimy zarówno samorządy, jak i organizacje pozarządowe, z którymi bardzo mocno dzisiaj współpracujemy. Powiedziałam, że wątpliwości budzi to… Patrząc nie pod kątem tego, jak te środki zostaną wydatkowane, tylko czy te środki zostaną wydatkowane, patrząc pod kątem końca okresu kwalifikowania wydatków, czyli 2023 r. To po pierwsze. Po drugie, chodzi o wprowadzenie zupełnie nowego działania w ramach Funduszu Spójności. Mówimy bowiem o Funduszu Spójności, czyli o tym programie, który w zasadzie już w większości został zakontraktowany. To są duże projekty infrastrukturalne w ramach programu krajowego „Infrastruktura i środowisko”, gdzie tych środków naprawdę nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Zatem to tylko budzi wątpliwości pod kątem kwestii związanych z tym, że te środki mogą być po prostu nie w pełni wykorzystane. Jako państwo nie możemy sobie pozwolić, żeby tych środków nie wykorzystywać. Zatem to tylko i wyłącznie z punktu widzenia czysto finansowego. Myślę, że fakt, że regiony w perspektywie 2021–2027 będą zarządzać 44% procentami alokacji, a nie, jak było do tej pory, 40%, pokazuje, że wychodzimy naprzeciw temu, aby regiony posiadały większe możliwości w ramach finansowania i realizacji projektów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Karski.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo. W takim razie jakby pani minister mogła powiedzieć, na jakie środki liczymy w tym zakresie? Jak pani szacuje, jakie środki będą mogły być wykorzystane? To pierwsza kwestia. A druga kwestia – od kiedy? Czy musimy czekać do końca 2023 r. i na zasadzie im gorzej, tym lepiej, czyli im słabiej wykorzystaliśmy na te cele, na które powinniśmy wykorzystać, to będziemy mogli tutaj sfinansować nowe zadania, czy też można to robić wcześniej?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Druga kwestia. Akurat pozwolę sobie nie zgodzić się ze stanowiskiem rządu, że ta sprawa nie ma waloru finansowego. Jeśli macie państwo do tego takie podejście, to współczuję po prostu. Współczuję poziomu troski o interes Polski. Natomiast to, czy środki przeznaczone na zakup samochodów wyda się na zakup samochodu czy na tonę pomidorów, to ma walor finansowy. Bo to jest cofnięcie środków na jeden cel i zupełne przekwalifikowanie ich na inny. O takie rzeczy warto nawet następczo spierać się przed Trybunałem Sprawiedliwości UE, co jest wartością finansową. Ale to jest kwestia poboczna. Natomiast pytanie, na jakie środki państwo liczycie w tym zakresie i kiedy mogłyby one być uruchomione? Czy już dzisiaj, w tej chwili, czy jak się skończy wojna na Ukrainie, a uchodźcy odpłyną?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze pan poseł Grzyb i pani minister, którą uprzejmie proszę o odpowiedź na zadane wcześniej pytanie odnośnie do tego, czy rzeczywiście mogłaby być zastosowana procedura jednomyślności w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy pani minister słyszała, bo widzę, że… Przepraszam, bo zasłonił mi pan poseł. Słyszała pani minister, tak? A nie, to dobrze, bo nie widziałem, że pani minister zagadała się z panem posłem Karskim, a swoją głową, świeżo chyba od fryzjera, zasłonił mi pan poseł. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Grzyb.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Mnie nikt nie zasłonił. Chciałem nawiązać do wypowiedzi pana posła Karskiego. W pełni się zgadzam, że suma środków finansowych, która została przekazana Polsce jako temu państwu członkowskiemu, które poniosło największy ciężar związany z wymuszoną migracją ze strony Ukrainy, nie jest adekwatna do tego, czego byśmy oczekiwali. Trudno uznawać, że 2 mld kredytu z EBI, poza przesuniętymi pieniędzmi, to jest oczekiwanie, które by spełniało nasze ambicje. Czy oczekiwania, czy potrzeby – właściwie tak bym to nazwał.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast w kontekście wracającej często pomocy dla Turcji, to wydaje mi się, że gdyby ta pomoc miała się znaleźć, to wymagałoby to zmiany wysokości budżetu. Czyli państwa członkowskie musiałyby zwiększyć swoją składkę, swój wkład do budżetu. Potem musiałaby być chyba zmiana tego budżetu UE i dopiero przeznaczenie dla potencjalnych państw członkowskich jako beneficjentów, którzy ponieśli największe wydatki, koszty związane z przyjęciem migrantów.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie słyszałem, żeby taka inicjatywa w tej materii powstała czy żeby taka droga była przyjęta w przypadku pomocy dla Turcji. Pamiętam, bo były dwie transze. Moje pytanie jest więc następujące, czy jest inicjatywa, aby zwiększyć dochody budżetu i tym sposobem podnieść również w części wydatkowej zobowiązania, pieniądze czy fundusze dla państw, które poniosły największy ciężar związany z przyjęciem uchodźców? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, to tak, jeszcze raz: odpowiadając na ostatnie pytanie, nie ma inicjatywy zwiększenia budżetu. Polska na różnych spotkaniach z Komisją Europejską, na różnych komisjach, wielokrotnie przedstawiała, że brakuje dodatkowych, wolnych, świeżych środków, które mogłyby być przeznaczone na wsparcie uchodźców, chociażby tak jak w przypadku właśnie wsparcia Turcji. Nie ma takich zamiarów. Komisja wskazuje jedynie na kwestie związane z możliwością wykorzystania środków, które pozostają w dyspozycji państw członkowskich w ramach perspektywy finansowej 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Miało to już miejsce w ramach pakietu CARE z marca. Teraz drugi pakiet FAST–CARE, uelastyczniania. Ale, szanowni państwo, nie jest to wymóg Komisji Europejskiej. Są to propozycje zastosowania elastyczności, z których państwo członkowskie może skorzystać lub nie. Tak właśnie robi Polska. Mamy ograniczone możliwości, ponieważ środki są już zagospodarowane w ramach różnych projektów inwestycyjnych, infrastrukturalnych, społecznych, i tylko w tych aspektach, gdzie istnieje możliwość zwiększenia wartości projektu albo przeznaczenia oszczędności, które się pojawiają. Samorządy w postaci zarządów województw na przykład wykazują chęć przeznaczenia środków, które pozostają wolne w ich dyspozycji, które nie zostały jeszcze w żaden sposób zagospodarowane, chcąc je przeznaczyć na działania związane z uchodźcami – takie działania są wówczas podejmowane. Ale są to działania podejmowane tylko i wyłącznie w ramach środków, które zostały Polsce przeznaczone na realizację polityki spójności na perspektywę 2014–2020, bo żadnych dodatkowych wolnych środków nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście zgadzamy się z tym, ja również się z tym zgadzam. Wskazujemy, że pomoc przedstawiana przez Komisję Europejską, tylko i wyłącznie w zakresie zmian legislacyjnych dających możliwości elastycznego zastosowania przepisów i elastycznego przesuwania środków pomiędzy różnymi priorytetami i programami, jest niewystarczająca wobec działań, jakie podjęła Polska, jakie działania zostały podjęte przez obywateli polskich w ramach wsparcia uchodźców z Ukrainy. Natomiast w tym momencie w żadnym zakresie nie przekłada się to na dodatkowe środki, które mogłyby być wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście więc, tak jak mówiłam, istniejący pakiet jest korzystny dla Polski w niewielu aspektach, biorąc pod uwagę, że środki, które mamy w polityce spójności i przedstawiamy zawsze Komisji Europejskiej… Są to środki na rozwój konkretnych państw członkowskich, a środki na wsparcie Ukraińców, na działania związane z uchodźcami z Ukrainy powinny być zabezpieczone przez UE w ramach dodatkowego budżetu. Chodziłoby o środki w ramach środków świeżych, które powinny być znalezione chociażby w tych państwach członkowskich, które nie zrealizowały zasady n+3, co sprawiło, że środki wróciły do budżetu UE. Albo o środki w ramach środków w tych państwach członkowskich, które nie w pełni i nie tak skutecznie jak Polska wykorzystują perspektywę 2014–2020. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Czy są jeszcze jakieś głosy z sali? Nie, nie przeciągam. Szanowni państwo, w takim razie proponuję przyjąć następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 325 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekKrzakala">Sprzeciw, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest sprzeciw wobec przyjęcia takiego stanowiska. Panie pośle, bardzo proszę o uzasadnienie sprzeciwu. Nie wiem, z czego się państwo śmiejecie. Całkiem poważnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie przewodniczący, tak jak wspomniałem wcześniej, proszę, żeby rząd wykreślił akapit, który mówi o tym, że wyraża wątpliwość, że 30% środków w ramach priorytetów promujących integrację społeczno-gospodarczą trafia do władz lokalnych czy organizacji społecznych. Uważam, że jeżeli rząd wykreśli ten akapit, to poprzemy stanowisko rządu. W przeciwnym razie będzie sprzeciw. To, co zresztą powiedziałem wcześniej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, panie pośle, przychylam się do pana wniosku. W związku z tym odraczam ten punkt posiedzenia na godzinę 14.30. Do tego czasu proszę ministerstwo, panią minister o to, by przemyśleć, czy rzeczywiście jest możliwość zmiany stanowiska rządu w tym zakresie. Wrócimy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie udzieliłem pani głosu, pani przewodnicząca. Wrócimy do głosowania o godzinie 14.30 po przedstawieniu, na wniosek pana posła sprawozdawcy, dodatkowej informacji rządu w tej sprawie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, myślę, że to jest dobra propozycja, z tym że polemizowałabym z godziną. Pytanie, czy pani minister nie potrzebowałaby trochę mniej czasu, żebyśmy ewentualnie zdążyli przed głosowaniami? Albo można by zrobić tak, żeby bezpośrednio po głosowaniach, bo mamy różne obowiązki i nie była planowane takie posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, pani przewodnicząca, racja. Zgadzam się – bezpośrednio po głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proponuję już przejść do następnego punktu, bo czekają następni ministrowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale jeszcze jest jedna kwestia, bo co, jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale ja zgadzam się z panią przewodniczącą. Uwzględniam ten wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dobrze, tylko co, jeśli minister się nie zgodzi? To wtedy będziemy ponownie…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To wtedy będziemy głosować. Zgodnie z wnioskiem posła sprawozdawcy, uwzględniam wasz wniosek. Traktuję ideę parlamentaryzmu bardzo poważnie. Uwzględniam wasz wniosek.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt III.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Mnie się wydaje, że powinniśmy to przegłosować i później ewentualnie rząd może zmienić stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale wniosek był inny i decyzja jest podjęta. Mam w tym zakresie władztwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie, nie. Bo jaki był wniosek pana posła? Wniosek pana posła był taki, że wyraża…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Był warunkowy. Uwzględniam ten wniosek. Chyba, przepraszam bardzo. Pan poseł wnioskodawca, poseł Krząkała, złożył oficjalnie wniosek, bardzo jasny wniosek o zmianę stanowiska rządu w tym zakresie. Ja się zgadzam. Daję czas rządowi na zmianę tego stanowiska. Jeżeli ktoś się sprzeciwia temu wnioskowi, który uwzględniam, zgadzam się z panem posłem, dajmy czas rządowi, bo być może rzeczywiście można się nad tym zastanowić, a jeżeli pani poseł z klubu Platformy sprzeciwia się wnioskowi kolegi, to dobrze, to poddam ten wniosek pod głosowanie. Ja się z nim zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie sprzeciwiam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie sprzeciwia się pani poseł. A panu posłowi Nitrasowi nie daję głosu. Czas nas nagli.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy, szanowni państwo… Po prostu, mam taką władzę jako przewodniczący. Regulamin… A, w kwestii formalnej. To panie pośle, trzeba było zgłosić, że w kwestii formalnej. Ale czy zgłasza pan sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselSlawomirNitras">Grzecznie się do pana zgłaszam. Panie przewodniczący, pozwoli pan, że zwrócę panu uwagę na pewną rzecz. Bo ja, jak zrozumiałem wypowiedź pana posła Krząkały, miała ona charakter pewnej formuły retorycznej, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To źle pan zrozumiał…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselSlawomirNitras">Jeśli pan pozwoli, to teraz jednak ja mam głos. Pan mi go udzielił.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselSlawomirNitras">Natomiast chodźmy po ziemi. Pani minister nie jest w stanie do godziny 14.30 zmienić stanowiska rządu, bo jest pewien tryb przyjmowania stanowiska rządu. Rozumiem, że pan nie ma w tej materii większego doświadczenia, wszystko przed panem, ale żeby zmienić stanowisko rządu, to trzeba zastosować pewną procedurę, która jest niemożliwa do godziny 14.30.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselSlawomirNitras">Powiem panu zupełnie szczerze: rozumiem, co pan robi, i nie mam nawet do pana o to wielkiego żalu, tylko niech pan podejmie racjonalną decyzję. Gdyby pan powiedział na przykład, że przekłada pan decyzję w tej sprawie na następne posiedzenie, to byłoby racjonalne. Ale jeżeli pan powie, że pani minister ma zwołać w trybie obiegowym posiedzenie Rady Ministrów, która podejmie w tej sprawie decyzję, to to jest po prostu nieracjonalne. To jest tylko zwykły wybieg.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselSlawomirNitras">Moja propozycja wychodząca naprzeciw pana intencjom, jeżeli jest na to czas, bo nie wiem, jakie są terminy: przełóżmy do następnego posiedzenia, a nie na godzinę 14.30, bo to jest niemożliwe do spełnienia. Pani minister nie jest przecież władna zmieniać stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle Nitras, pani przewodnicząca Pomaska zgodziła się z moim wnioskiem i zaproponowała, żeby bezpośrednio po głosowaniach przejść do…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselSlawomirNitras">Czy to ma wpływ na to, co ja mam do powiedzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem. Pani poseł przewodnicząca Pomaska jest rzeczywiście dłużej posłem niż ja, więc pana argumenty ad personam są takie… Sprzeciwu nie słyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMariuszWitczak">Może pani minister by dwa zdania powiedziała?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Pani minister, czy chciałaby pani zabrać głos w tym punkcie? Nie jest to obligatoryjne, pani minister, więc bardzo proszę, jeżeli pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Generalnie staram się podejmować decyzje sama za siebie.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, rozmawialiśmy na ten temat – przede wszystkim stanowisko rządu zostało przyjęte przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej. Generalnie, tak jak mówiliśmy, nie będziemy w stanie do godziny 14.00 czy nawet po głosowaniach zebrać wszystkich informacji, które pozwolą nam odnieść się do tego stanowiska w taki sposób, jakiego państwo oczekują. Czyli generalnie nasze stanowisko co do tej zmiany, zarówno w tej chwili, jak i o godzinie 14.00 czy po głosowaniach, byłoby stanowiskiem negatywnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. W takim razie pan poseł Nitras ma rację. Najlepiej będzie przełożyć tę kwestię na wrzesień. W związku z tym, szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, zgodnie z wnioskiem posła sprawozdawcy, uzupełnionym przez wniosek posła Nitrasa, proponuję przenieść to na wrzesień. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym przechodzimy do następnego punktu. Będzie to opiniowane przed decyzjami, które zostaną podjęte w gremiach unijnych.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1217/2009 w odniesieniu do przekształcenia sieci danych rachunkowych gospodarstw rolnych w sieć danych dotyczących zrównoważonego charakteru gospodarstw rolnych (COM(2022) 296 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Lech Kołakowski. Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o stanowisko rządu w sprawie projektu rozporządzenia PE i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady nr 1217/2009 w odniesieniu do przekształcenia sieci danych rachunkowych gospodarstw rolnych w sieć danych dotyczących zrównoważonego charakteru gospodarstw rolnych, to zaproponowano poparcie do wprowadzonych zmian.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Przekształcenie rachunkowości rolniczej w rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskową ma na celu uproszczenie i zmniejszenie obciążeń państw członkowskich i rolników na podstawie najnowszych badań i projektów oraz wyników konsultacji. System rachunkowości rolniczej wykorzysta sprawdzony system rachunkowości ekonomiczno-społeczno-środowiskowej i jego sieć do gromadzenia dodatkowych danych środowiskowych i społecznych na poziomie gospodarstw rolnych na potrzeby oceny polityki UE.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W rachunkowości ekonomiczno-społeczno-środowiskowej będą gromadzone dodatkowo, poza już gromadzonymi w rachunkowości rolniczej danymi ekonomicznymi, dane środowiskowe i społeczne z gospodarstw rolnych. Dane środowiskowe mogą dotyczyć danych związanych z glebą, powietrzem, wodą, stosowanymi nawozami, środkami ochrony roślin, antybiotykami oraz różnorodnością biologiczną.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Dane społeczne mogą dotyczyć sukcesji gospodarstw, wieku właścicieli, płci, źródeł pozarolniczych dochodów. Gromadzenie nowych danych od 5 do 25 zmiennych rozpocznie się od 2025 r. Szczegółowy zakres dodatkowo zbieranych danych zostanie określony na późniejszym etapie w rozporządzeniu wykonawczym do omawianego projektu rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskowa umożliwia wykorzystanie danych już dostępnych w innych bazach danych i źródłach w powiązaniu ze zintegrowanym systemem zarządzania i kontroli danych krajowych urzędów statystycznych. Rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskowa umożliwia zastosowanie nowoczesnych narzędzi, np. powiązanych z geolokalizacją, oraz technik zdalnego gromadzenia danych, np. za pomocą satelitów, czujników pomiarowych, i łączenie ich z innymi dostępnymi danymi administracyjnymi.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskowa rozróżnia gromadzenie danych co roku i okresowo co kilka lat. Niektóre zmienne nie wymagają gromadzenia ich co roku. Komisja Europejska planuje dodatkowe wsparcie finansowe dla państw członkowskich na sfinansowanie kosztów początkowych związanych z przekształceniem rachunkowości rolniczej w rachunkowość ekonomiczno-społeczno-środowiskową, tj. na modernizację systemu. W krótkiej perspektywie przekształcenie rachunkowości rolniczej w rachunkowość społeczno-ekonomiczno-środowiskową wygeneruje dodatkowe koszty i obciążenia dla państw członkowskich, które na obecną chwilę nie są możliwe do wyszacowania. Są one związane z koniecznością wprowadzenia zmian w metodach gromadzenia danych i dostosowania systemów informatycznych. W dłuższej perspektywie czasowej koszty i obciążenia powinny zmniejszyć się zarówno dla państw członkowskich, jak i dla rolników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Andrzej Grzyb. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć, że system FADN (Farm Accountancy Data Network) to jest niejako stworzona sieć, system zbierania danych i wykorzystanie ich odnośnie do gospodarstw rolnych. W polskim systemie prawnym wprowadza go ustawa o rachunkowości gospodarstw rolnych, która była oczywiście zmieniana, bo ta podstawowa ustawa jest z roku 2000. Natomiast podstawą prawną, jeżeli chodzi o prawo europejskie, jest rozporządzenie Rady WE nr 1217 z 2009 r.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">W Polsce Instytut Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pełni rolę agencji i swoistej instytucji łącznikowej, która zajmuje się tym systemem, czyli jest tak, że samo wprowadzenie rozporządzenia wymagało też wskazania, która z instytucji polskich będzie odpowiedzialna za ten system zbierania danych. Dane te mają, tak jak słusznie tu powiedziano, charakter zbierania danych o charakterze ekonomiczno-gospodarczym. W Polsce jest w to włączonych 12 100 gospodarstw. Dla porównania: Malta ma około 500 gospodarstw. Czyli w zależności od wielkości i potencjału gospodarki rolnej w poszczególnych państwach członkowskich jest zróżnicowana liczba gospodarstw, które zostały wskazane do objęcia tym systemem.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście istnieje też zróżnicowanie co do wymagań, jeżeli podmioty mają charakter gospodarstwa rolnego w rozumieniu naszego ustawodawstwa, a zupełnie inne wymagania towarzyszą tym, które są podmiotami prawnymi, a też prowadzą działalność rolniczą. Są tam oczywiście wymagania związane z ustawą o rachunkowości.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem te dane są zbierane od wybranej grupy corocznie, ale też są zbierane okresowo. Na przykład powszechny spis rolny, który odbywa się co 10 lat, też jest źródłem zbierania danych o gospodarstwach i on jest częstokroć bardzo poszerzony. Zatem przedmiotem zmiany jest zmiana tego rozporządzenia z 2009 r. nr 1217. W miejsce obecnego FADN, w skrócie mówiąc, czyli Farm Accountancy Data Network, ma być powołanie Farm Sustainability Data Network, czyli system zbierania danych zrównoważonych, można by powiedzieć. Oprócz danych gospodarczych ma być tu włożony element zrównoważoności, mający dotyczyć przede wszystkim kwestii środowiskowo-klimatycznych, ale również kwestii społecznych, o czym mówił pan minister.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dlaczego ta zmiana? Ona wynika oczywiście z przyjętych regulacji. Z jednej strony został przyjęty Europejski Zielony Ład, który w konsekwencji… Najpierw przyjęty przez Radę Europejską, a następnie poprzez wdrożenie poszczególnych inicjatyw ustawodawczych na tym poziomie. A po drugie, w ramach realizacji postanowień Europejskiego Zielonego Ładu został przyjęty też program „Od pola do stołu”, który w warunkach polskich będzie się wyrażał planem strategicznym wspólnotowej polityki rolnej, która wejdzie w życie od 1 stycznia 2023 r. do roku 2027.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście zbieranie danych gospodarczych oraz tych, które dotyczą kwestii społecznych, środowiskowych i klimatycznych, to będzie główny cel tej zmiany, jeżeli chodzi o rozporządzenie, ale też będzie tam zaszyta możliwość zintegrowania z innymi zasobami danych, a więc na przykład ze zintegrowanymi statystykami dotyczącymi gospodarstw rolnych czy ze zintegrowanym systemem zarządzania i kontroli, którym posługuje się na przykład Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, też mająca szereg danych.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem będzie tu możliwość zintegrowania tych wszystkich danych. No i to, co jest ważne, to każde gospodarstwo będzie miało, zgodnie z intencjami projektodawcy, możliwość nadania niepowtarzalnego numeru identyfikacyjnego dla gospodarstw, czyli de facto każde gospodarstwo rolne prowadzące działalność będzie po przyjęciu tego rozwiązania widoczne w europejskim systemie. Można będzie po prostu – tak jak ja to rozumiem – namacalnie dotknąć każdego.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście jest kwestia anonimizacji danych w ramach przetwarzania itd. To jest jeden z poważniejszych problemów, który powstaje przy tej okazji. Potencjalni uczestnicy badania FSDN będą bowiem oczywiście, skoro zwiększa się liczba danych, która będzie pozyskiwana… A niektóre dane nie dotyczą tylko kwestii gospodarczych, ale na przykład wieku prowadzących gospodarstwa rolne, kwestii zastępowalności w prowadzeniu gospodarstwa. To już są dane, które budzą pewne obawy, dlaczego ktoś, poza mną, poza prowadzącym gospodarstwo, ma to wiedzieć? Ale będą też dane dodatkowe, które są związane na przykład ze stosowaniem pestycydów, stosowaniem antybiotyków – to też będzie możliwe – ze stosowaniem również nawozów. Bo to wynika też z Zielonego Ładu.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">To są więc dodatkowe elementy, które uszczegółowią czy pozwolą na kontrolę tychże gospodarstw, jak to wygląda między deklaracją a rzeczywistym wykorzystaniem. Ponadto również dane satelitarne. W chwili obecnej, proszę państwa, to nie na podstawie deklaracji wojewodów, ale Instytut Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa w Puławach informuje, czy na danym terenie jest susza, czy jej nie ma. Na podstawie oczywiście zbieranych danych, które w sieci IUNG powstają.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem problemy, które słusznie pan minister nazwał, to koszty zbierania danych dla państw członkowskich. Bo jeżeli rozszerza się liczba danych, które muszą być zbierane, to uczestników tego procesu trzeba będzie w jakiś sposób wynagrodzić, bo przecież oni nie będą tego robili w sposób bezinteresowny. Oczywiście koszty ponoszą państwa członkowskie i one są refundowane z budżetu UE, ale ten proceder refundacji nie jest stuprocentowy. On wynosi około 30%. W wypadku Polski jest pewnie na poziomie nieco poniżej 30%. Mówi się, że to jest około 22%.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście jest kwestia ochrony danych osobowych. Wydaje mi się, że kwestia anonimizacji przy zintegrowanym wykorzystaniu i również pomiędzy bazami danych jest tutaj niezmiernie ważna. Polegam tu na opinii ministerstwa, że to nie stanowi dla nas jakiegoś problemu, ale zawsze tam, gdzie dochodzi do pewnego rodzaju wkroczenia w sferę prywatności, nawet jeżeli dotyczy to działalności gospodarczej, a w szczególności kiedy to nie dotyczy podmiotów prawnych, a osób indywidualnych, to wydaje mi się, że zawsze warto to podnosić.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">Generalnie zgadzam się z opinią ministerstwa, że ta zmiana rozporządzenia nie stanowi istotnego problemu dla Polski, natomiast podnoszę te aspekty, o których jako członkowie Komisji powinniśmy wiedzieć, kiedy zajmujemy się tymi zadaniami. Natomiast jest to narzędzie nie tylko użyteczne dla UE, ale jest ono również użyteczne dla wszelkich prognoz, które są czynione w kraju, w Polsce, bo wypełnia to niejako badanie sytuacji społecznej, gospodarczej, ale również tej dodatkowej, środowiskowo-klimatycznej, w okresach pomiędzy kolejnymi spisami powszechnymi rolnymi.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">W oparciu o to są też robione badania naukowe i na tej podstawie są też wnioskowania co do kondycji całego systemu, jeżeli chodzi o rolnictwo w takich krajach jak Polska, gdzie stanowi ono bardzo ważny element gospodarki. Chwalimy się tym ciągle, że polskie rolnictwo w chwili obecnej jest eksporterem na poziomie 40 mld euro, a z drugiej strony to, co się dzieje za wschodnią granicą, też pokazuje, że bezpieczeństwo żywnościowe jest jednym z podstawowych, oprócz bezpieczeństwa militarnego, zdrowotnego.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PoselAndrzejGrzyb">Konkludując, popieram stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozumiem, że to była ta wisienka na torcie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, pozwoliłem sobie na dłuższą tyradę słowną, ale te skróty dotyczące różnych systemów – one są tak anonimowe, że czasami warto je rozwinąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zawsze jestem pod wrażeniem merytorycznego przygotowania pana posła. Szanowni państwo z BAS chcieliby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#BASOlgaOlkowska">Olga Olkowska, jestem autorem opinii.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#BASOlgaOlkowska">Chciałam zwrócić jeszcze uwagę na bardzo ważną kwestię, która może nie wybrzmiała tu zbyt głośno. Chodzi mianowicie o dużą wartość, którą będzie miało to rozszerzenie dla doradztwa rolniczego. Mówiliśmy o monitorowaniu sytuacji w rolnictwie, natomiast zmiana tego rozporządzenia będzie miała również duże korzyści bezpośrednio dla gospodarstw, które będą mogły wykorzystywać, a w zasadzie korzystać z transferu wiedzy, z badań przeprowadzonych przez ośrodki naukowe, z wykorzystaniem doradztwa rolniczego w swojej bieżącej działalności.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#BASOlgaOlkowska">Druga kwestia. Chciałam się odnieść również do nadania unikalnego numeru gospodarstwa, a mianowicie z mojego doświadczenia, ponieważ prowadziłam badania z wykorzystaniem danych z FADN, wynika, że do tej pory była ogromna trudność w połączeniu tych baz danych. Ja dla przykładu korzystałam z dwóch baz danych, gdzie w zasadzie poza adresem takiego gospodarstwa nie było możliwości połączenia tych baz danych. Jak wiadomo, taki numer pozwoli na pewną anonimowość. Wtedy można wykorzystać poza tymi danymi, które dostarcza nam FADN, również dane z innych baz, bardziej specjalistycznych, które uzupełnią te dane i będą mogły pozwolić na wielowymiarowość i szeroki kontekst badań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo pani dziękuję za ten dodatkowy głos. Otwieram dyskusję. Czy są jakieś pytania do stanowiska? Nie. W związku z tym proponuję przyjąć następującą konkluzję: Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 296 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zrównoważonego stosowania środków ochrony roślin i w sprawie zmiany rozporządzenia (UE) 2021/2115 (COM(2022) 305 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę również pana ministra Kołakowskiego o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowane w projekcie rozwiązania mogą mieć negatywny wpływ na bezpieczeństwo żywnościowe i konkurencyjność unijnego rolnictwa, a także prowadzić do zwiększenia uzależnienia unijnego systemu żywnościowego od importu żywności. Powyższe postulaty są szczególnie aktualne w kontekście zdarzeń zakłócających łańcuchy dostaw, takie jak COVID-19 i wojna na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Główne zastrzeżenia wobec projektu to: przeniesienie 50% celów redukcyjnych dotyczących stosowania środków ochrony roślin i ryzyka związanego z ich użyciem na poziom państw członkowskich; liczne obciążenia administracyjne nakładane na rolników i administrację, między innymi zakaz stosowania środków ochrony roślin na obszarach wrażliwych, negatywne skutki dla rolnictwa i leśnictwa, obowiązkowe doradztwo w kontekście przekształcenia rolniczego, skali potencjalnych klientów usług doradczych (1,3 mln samych rolników), szeregu niejasności w proponowanych przepisach, zasady monitorowania, korzystania z usług doradców, brak wyjaśnienia pojęcia strategicznych porad doradczych. Korzystanie z usług doradczych powinno być dobrowolne, biorąc pod uwagę skalę doradztwa wynikającego z projektu, a finansowanie tego działania w ramach polityki rolnej jest nierealistyczne…</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Prawnie wiążące metodyki integrowanej ochrony roślin, elektroniczny rejestr integrowanej ochrony roślin, monitorowanie zatruć środkami ochrony roślin w zakresie skutków długotrwałego narażania, szczegółowe obowiązki informacyjne wobec Komisji Europejskiej, w tym należy zwrócić uwagę na raportowanie dotyczące rolnictwa ekologicznego, powinny być realizowane w ramach przepisów dotyczących rolnictwa ekologicznego. Projektowane rozporządzenie zastąpi obecnie obowiązującą dyrektywę PE i Rady 2009/128 z dnia 21 października 2009 r. ustanawiającą ramy wspólnotowego działania na rzecz zrównoważonego stosowania pestycydów.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Reasumując, ocena projektu w obecnym proponowanym przez Komisję Europejską kształcie jest zdecydowanie negatywna. Zastrzeżenia dotyczą przede wszystkim przeniesienia unijnych celów dotyczących 50-procentowej redukcji stosowania środków ochrony roślin i ryzyka z tym związanego na poziom państw członkowskich oraz licznych nowych obciążeń i ograniczeń nakładanych tak na rolników, jak i na administrację. Projekt przewiduje także zbyt szerokie kompetencje dla Komisji Europejskiej odnośnie do możliwości kwestionowania działań państw członkowskich jako zbyt mało ambitnych.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">MRiRW konsekwentnie prezentuje stanowisko, że wszelkie zmiany legislacyjne związane z przeniesieniem celu „Strategii od pola do stołu” do prawa unijnego powinny być poprzedzone dogłębną analizą wpływu, uwzględniającą bezpieczeństwo żywnościowe i konkurencyjność unijnego rolnictwa. Zmiany te nie mogą prowadzić do obniżenia produkcyjności unijnego rolnictwa i zwiększania uzależniania od importu żywności. Stanowisko to rząd wyraża między innymi w ramach grupy ekspertów ds. dyrektywy ustanawiającej ramy wspólnotowego działania na rzecz zrównoważonego stosowania pestycydów 2009/128, w ramach prac nad konkluzjami Rady w sprawie sprawozdania Komisji dla PE i Rady dotyczącego doświadczeń zgromadzonych przez państwa członkowskie, w odniesieniu do realizacji celów krajowych wyznaczonych w ich krajowych planach działania oraz postępów we wdrażaniu dyrektywy wyżej wymienionej w sprawie zrównoważonego stosowania pestycydów, w których uwzględniono poprawki Polski, Grupy Wyszehradzkiej, co znalazło odzwierciedlenie w dokumencie „Wspólna deklaracja ministrów rolnictwa Grupy Wyszehradzkiej oraz Bułgarii, Chorwacji, Rumunii i Słowenii w sprawie wkładu ich planów strategicznych w ramach wspólnej polityki rolnej w bardziej sprawiedliwe i ekologiczne rolnictwo w Europie”. W dokumencie uwzględniono poprawki Polski.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Z inicjatywy Polski i Estonii uwzględniony został dokument przedstawiający zastrzeżenia wielu państw do nieformalnego projektu rozporządzenia. Dokument ten został przekazany komisarz ds. zdrowia i bezpieczeństwa żywności 15 marca 2022 r., a następnie był omawiany podczas posiedzenia Rady UE ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 21 marca br. Propozycje alternatywne do proponowanych przez Komisję Europejską zostały przedstawione też podczas posiedzenia Rady UE ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 13 czerwca br. Tu chodzi o wspólny dokument.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Na tę chwilę, panie przewodniczący, zakończę przedstawianie informacji. Jeżeli będzie potrzeba, będziemy udzielać odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Bardzo proszę pana posła Gołojucha o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie europośle, szanowni państwo, po wnikliwej analizie tego dokumentu rozporządzenia, również po konsultacjach z rolnikami, z organizacjami okołorolniczymi, w pełni popieram stanowisko, które zostało wyrażone przez pana ministra, przez rząd Polski.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dodam, że Komisja wybrała najbardziej restrykcyjny wariant postępowania, zawierający rozwiązania dyskusyjne. Między innymi jednym z takich rozwiązań jest przeznaczenie do roku 2030 co najmniej 25% gruntów ornych w UE na potrzeby rolnictwa ekologicznego oraz znacznego wzrostu akwakultury ekologicznej. Dodam, że na dzień dzisiejszy mamy 3,7%. Jeżeli to podwoimy w najbliższych latach, to będzie dobrze, ale dojście do poziomu 25% jest nierealne.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejnym rozwiązaniem o potencjalnie negatywnym wpływie na polskie rolnictwo jest całkowity zakaz stosowania środków ochrony roślin na obszarach wrażliwych. Dodam, że w Polsce takich obszarów wrażliwych mamy 18%. Wyobraźcie sobie, jakbyśmy wyłączyli te 18%, w tym dopłaty dl tych rolników, którzy na tych obszarach gospodarują.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejną niekorzystną rzeczą jest to, co już pan minister powiedział, tj. ograniczenie stosowania środków ochrony roślin o 50% w ciągu siedmiu lat, do roku 2030. Jest to nierealne. A po drugie, w obecnej sytuacji wojny w Ukrainie, braku żywności, zagrożenia głodem w niektórych krajach na świecie takie rozwiązanie jest nie do przyjęcia. W pełni podzielam stanowisko rządu. Dokument w takim wydaniu, o takich restrykcyjnych zapisach po prostu nie może wejść w życie, bo to spowoduje katastrofalne skutki nie tylko dla rolnictwa polskiego, ale również europejskiego i dla całego świata. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Państwo z BAS?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#BASDorotaOgryczak">Dorota Ogryczak z BAS.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#BASDorotaOgryczak">Szanowni państwo, ja tylko chciałabym podsumować całość. Podstawowym brakiem tego dokumentu jest brak jakiejkolwiek analizy finansowej ewentualnego wprowadzenia tych wszelkich, nazwijmy to wprost, restrykcji. W obecnej sytuacji, kiedy mamy problemy z zaopatrzeniem w dość tanią żywność ze Wschodu, nie oszukujmy się, ograniczenie produkcji żywności jest bardzo szkodliwą rzeczą. A tym będzie skutkowało ograniczenie użycia środków chemicznych.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#BASDorotaOgryczak">W związku z tym nawet nie wiemy, jakie skutki finansowe i ilościowe miałoby przynieść wprowadzenie powyższych rozwiązań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy są głosy z sali? Nie ma. To ja tylko takie małe pytanie, panie ministrze. Rozumiem, że to jest to samo rozporządzenie, wobec którego protestują rolnicy w krajach Beneluksu, tak? To jest to samo?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak, panie przewodniczący. Natomiast, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie jeszcze wypowiedzieć kilka słów komentarza.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Skutki tego projektu mogą być bardzo poważne dla bezpieczeństwa żywnościowego UE i całego kontynentu europejskiego, który jest wielkim producentem, eksporterem żywności na inne kontynenty, na różne szerokości geograficzne – tam, gdzie są kryzysy żywnościowe.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Natomiast tu jeszcze rozszerzę swoją wypowiedź. Dziękuję za stanowisko posła koreferenta. Chcę powiedzieć, że to dotyczy obszarów wrażliwych Natury 2000 w przypadku gruntów rolnych i stanowi to 18%, ale w przypadku lasów stanowi to 38%, tak że te skutki mogą być znacząco większe. Bardzo negatywne skutki.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Odniosę się jeszcze do tej 50-procentowej redukcji środków ochrony roślin. Tu trzeba jeszcze raz powiedzieć: jedno z kluczowych państw członkowskich o najwyższym wskaźniku stosowania środków ochrony roślin stosuje ich, panie przewodniczący, 11 kg na ha, a w Polsce stosowane jest 2,6 kg na ha. Przy 50-procentowej redukcji w tym czołowym państwie europejskim będzie zużyte 5,5 kg na ha, natomiast w Polsce 1,3 kg na ha czystego składnika. Może to powodować, że na naszych polach, gdzie mamy naprawdę piękne łany zbóż i innych roślin uprawnych, zagęszczą się chwasty, pojawią się owady i rośliny będą brunatnieć od chorób grzybowych. Można się spodziewać drastycznego spadku plonów, wzrostu cen, ale też zasadności stosowania nawozów mineralnych.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Jest jeszcze bardzo wiele negatywnych aspektów związanych z przedmiotowym projektem i racją stanu. Racją naszego państwa, bezpieczeństwa żywnościowego Polski i Polaków jest to, aby tego typu projekty nie skutkowały. Bo jeżeli zaskutkują, będzie drastyczny wzrost cen, najprawdopodobniej zachwiany będzie byt ekonomiczny polskich gospodarstw, polskiej wsi. Powtórzę: zagrożone będzie bezpieczeństwo żywnościowe.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak jednym słowem, jednym zdaniem pragnę państwu przedstawić ewentualne skutki tego projektu. Natomiast bardzo gorąco chcę podziękować prezydium Komisji za wprowadzenie tak bardzo ważnego tematu na dzisiejsze obrady. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Drodzy państwo, czy są jeszcze głosy w dyskusji? Nie widzę głosów. W związku z tym proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 305 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie widzę.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym przechodzimy do pkt VI, ostatniego dzisiaj, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie odzyskiwania i konfiskaty mienia (COM(2022) 245 wersja ostateczna).</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, w tym punkcie również nie otrzymaliśmy jeszcze stanowiska rządu, ale zgodnie z, nazwijmy to, nową praktyką będziemy rozpatrywać te dokumenty, a w późniejszym czasie odnosić się do stanowiska rządu. Rząd miał reprezentować dzisiaj pan minister Warchoł, ale niestety z uwagi na znane mi powody osobiste, które jak najbardziej rozumiem, będzie z jego upoważnienia występował pan dyrektor…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaEuropejskiegoMinisterstwaSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">Karol Rzęsiewicz, dyrektor Departamentu Prawa Europejskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo piękne polskie nazwisko, ale, jak widać, nawet dla mnie czasem trudne do zapamiętania. Panie dyrektorze, bardzo prosimy o informację generalną, czego projekt dotyczy, oraz o informację, z czego wynika zwłoka, dlaczego jeszcze nie otrzymaliśmy stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może zacznę od drugiego pytania. Projekt stanowiska rządu nie został jeszcze przedłożony z tego względu, że do projektu stanowiska rządu wpłynęły jeszcze poprawki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dzisiaj została wystosowana nasza odpowiedź i projekt stanowiska rządu musi zostać przyjęty przez KSE. Jeżeli zostanie przyjętym, to Komisja otrzyma projekt stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Przechodząc do przedłożenia, to, Wysoka Komisjo, omawiamy projekt dyrektywy PE i Rady… Celem wniosku, przedłożenia dyrektywy jest przede wszystkim usprawnienie dotychczasowego mechanizmu i stworzenie nowych instrumentów prawnych służących identyfikacji, zabezpieczeniu i zarządzaniu mieniem pochodzącym z działalności przestępczej. Mówimy tu teraz o zorganizowanej działalności przestępczej. Projektem dyrektywy planuje się stworzyć na terenie państw członkowskich UE spójny system konfiskaty mienia, który będzie się przyczyniał do skuteczniej walki z przestępczością zorganizowaną.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Żeby opisać kwestie, które są poruszane w projekcie dyrektywy… Ten cel ma zostać osiągnięty poprzez rozszerzenie dotychczasowych uprawnień posiadanych przez biura ds. odzyskiwania mienia, a także utworzenie nowych biur ds. zarządzania mieniem, utworzenie krajowej strategii odzyskiwania mienia oraz centralnych rejestrów zabezpieczonego mienia. Ma to się odbywać w taki sposób, że biura odzyskiwania mienia, a także wszelkie organy zajmujące się tym będą miały umożliwioną lepszą współpracę na tym polu, tak aby były utworzone centralne rejestry, ale także, żeby zapewnić dostęp i wymianę informacji przetwarzanych i posiadanych już przez inne organy. Chodzi o to, żeby Policja mogła występować o dane dotyczące aktualnego miejsca zatrudnienia chociażby do ZUS-u, tak aby szybciej uzyskiwać te dane i szybciej przeprowadzać czynności.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Zwiększy to oczywiście pole koordynacji, co znacząco przyspieszy tempo i ekonomikę prowadzonych postępowań, szukania mienia i jego zabezpieczania. Generalnie kierunek przedstawionego projektu należy uznać za pozytywny i zgodny z unijną strategią zwalczania przestępczości zorganizowanej. Trzeba też dodać, że niektóre przepisy dotyczące samej konfiskaty znane są już polskiemu porządkowi prawnemu, ponieważ istnieją już w polskim systemie prawnym. Dyrektywa ta uzupełnia niejako zestaw instrumentów legislacyjnych harmonizujących też definicje przestępstwa i sankcji, związanych z działalnością przestępczą.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Tak jak powiedziałem, zapewni ona organom ścigania i organom sądowym narzędzia do zapobiegania działalności przestępczej i jej zwalczania, ponieważ będzie się to odbywało na etapie samego śledzenia przepływu majątku czy dóbr. Oczywiście nie muszę dodawać, że będzie to miało pozytywny wpływ na zwiększenie bezpieczeństwa w UE.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#DyrektordepartamentuMSKarolRzesiewicz">Co więcej, projekt dyrektywy wraz z projektem decyzji Rady w sprawie dodania naruszenia unijnych środków ograniczających do dziedzin przestępczości określonych w art. 83 Traktatu o funkcjonowaniu UE… Tak jak powiedziałem, będzie to zwiększało możliwość skutecznego przeciwdziałania przez prawo karne naruszaniu unijnych środków ograniczających, przyjętych w związku z agresją militarną Rosji na Ukrainę. W samym projekcie dyrektywy jest zapis mówiący, że niniejsza dyrektywa ma zastosowanie do naruszenia unijnych środków ograniczających w rozumieniu dyrektywy PE i Rady. Ten projekt dyrektywy już odnosi się do projektu dyrektywy, który nie został jeszcze przedstawiony, ale jest opracowywany, tak że samo przedłożenie będzie zapewniało harmonijne i spójne działanie z poważną przestępczością zorganizowaną, ale także w przyszłości z naruszaniem ograniczeń i sankcji nakładanych na podmioty indywidualne, ale także prawne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie dyrektorze. Posłem sprawozdawca jest pan poseł Jacek Protasiewicz. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Siłą rzeczy, bo spojrzałem na zegarek, mamy niewiele czasu przed rozpoczęciem głosowań, więc bardzo krótko. Może zacznę od takiej prostej informacji, ale bardzo ważnej.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jak raportują służby, nie tylko unijne, to znaczy unijne, ale w oparciu o dane krajowe, 70% grup przestępczych funkcjonujących na terenie UE to są grupy, które działają w trzech lub więcej krajach członkowskich. Czyli to nie jest zasięg lokalny, tylko staje się transgraniczny. Przychody z tego typu działalności przestępczej szacowane są na około 140 mld euro rocznie. Ostatnio, jak rozumiem, w Polsce byliśmy świadkami w bardzo bezpośredni sposób, jak te grupy działają, chociażby w kontekście zorganizowanego przemytu nielegalnych imigrantów próbujących przedostać się przez granicę polsko-białoruską, gdzie obywatele różnych innych krajów, unijnych również, rezydenci związani z grupami przestępczymi przyjeżdżali do Polski po to, żeby przetransportować tych, którym się udało tę granicę przekroczyć, gdzieś tam w głąb UE.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Wobec tych faktów wydaje się oczywiste, że państwa unijne powinny zintensyfikować współpracę i wymianę informacji oraz zunifikować w miarę możliwości pewne rozwiązania organizacyjno-prawne, które pozwolą na to, aby skuteczniej zwalczać tego typu transgraniczną przestępczość. Chodzi o to, żeby nie było tak, że w jednym kraju możliwość inwestowania tych nielegalnie zarobionych pieniędzy jest w zasadzie wykluczona, bowiem prawo zezwala nawet w 90% na to, aby konfiskować mienie pochodzące z przestępczej działalności. Jak dobrze rozumiem, tak jest chociażby we Włoszech. A w innych krajach prawo jest znacznie łagodniejsze, czyli, krótko mówiąc, eldorado – można te nielegalnie uzyskane środki dużo łatwiej lokować.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">Stąd też Komisja Europejska zaproponowała po przeglądzie istniejącego prawodawstwa, o którym mówił pan dyrektor – chodzi o decyzję Rady UE z 2007 r. oraz dyrektywę z roku 2014 – ażeby spróbować te standardy jeszcze bardziej skonkretyzować i jeszcze bardziej zobowiązać państwa członkowskie, żeby się do takich minimów organizacyjnych dostosowały.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jak rozumiem, bywała też sytuacja taka, że chociażby biura, o których pan dyrektor mówił, czyli biura odzyskiwania mienia czy zarządzania tym mieniem skonfiskowanym w krajach członkowskich, wyglądają w bardzo różny sposób. W niektórych to jest 90 zatrudnionych pracowników czy funkcjonariuszy, a w innych ledwie kilku. Nawet są kraje, gdzie to jest biuro jednoosobowe, więc jego skuteczność jest oczywiście dużo mniejsza.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PoselJacekProtasiewicz">Komisja Europejska wyobraża sobie również, żeby zwiększyć dostęp do danych, prawnie ustanowić dużo szerszy dostęp do danych niż obecnie funkcjonujący w niektórych krajach. Mowa o danych, które pozwolą skuteczniej tropić funkcjonowanie tych międzynarodowych grup przestępczych i lokowanie nielegalnych środków na terenie poszczególnych krajów.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#PoselJacekProtasiewicz">W mojej opinii jest to więc jak najbardziej zasadny i potrzebny kierunek, a ponieważ dotyczy on obszaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych, czyli tego, który jest w traktacie lizbońskim jako kompetencja dzielona pomiędzy UE a państwami członkowskimi, to nasza Komisja w imieniu polskiego Sejmu powinna przyjrzeć się temu, czy czasami proponowane rozwiązania nie naruszają zasady pomocniczości.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PoselJacekProtasiewicz">Wydaje mi się, że w tym przypadku, kiedy mówimy o działalności grup ponadnarodowych, ponadpaństwowych, transgranicznych, jak to się bezpośrednio tłumaczy z języka angielskiego, absolutnie współpraca na szczeblu wyższym niż państwowy czy narodowy jest niezbędna. Zgadzam się również z opinią przygotowaną przez BAS, że projektowany dokument nie narusza zasady pomocniczości. W związku z tym możemy spokojnie rekomendować pozytywne stanowisko wobec dalszych prac rządu nad jego doprecyzowaniem ze względu i na potrzebę, i jak najbardziej na sensowność, ale też i na brak zagrożenia dla kompetencji państw członkowskich. Czyli zgodność z zasadą pomocniczości, która jest jedną z fundamentalnych zasad funkcjonowania UE i podejmowania tam decyzji, zwłaszcza w obszarach kompetencji dzielonych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Czy państwo z BAS chcieliby zabrać głos? Nie. Otwieram dyskusję. Czy są głosy z sali? Nie ma, w związku z tym proponuję, aby przyjąć następujące stanowisko Komisji, to znaczy, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 245 wersja ostateczna. Komisja powróci do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym dziękuję państwu bardzo. Porządek obrad został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia na głosowaniach.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e55153e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 106/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 106/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">106</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski" role="speaker"> + <persName>Kandydat na ambasadora RP Mateusz Gniazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ef197f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Pawła Jabłońskiego, wiceministra spraw zagranicznych. Witam także przedstawicieli MSZ i kandydata na ambasadora RP w Pradze, pana Mateusza Gniazdowskiego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Taki jest temat dzisiejszego posiedzenia: zaopiniowanie kandydata na stanowisko ambasadora RP.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam kworum i możemy przystąpić do realizacji porządku dziennego. Ten punkt jest właśnie taki, jaki państwu mówiłem. Przypominam, że posiedzenie ma charakter jawny. Komisja Spraw Zagranicznych opiniuje kandydatów na ambasadorów na mocy znowelizowanej ustawy o służbie zagranicznej. Zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Sejmu. W Internecie będzie również dostępna transmisja wideo z naszego posiedzenia. Informuję o tym państwa dla porządku dziennego. W tej chwili proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Mateusza Gniazdowskiego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, państwo posłowie, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji kandydaturę pana doktora Mateusza Gniazdowskiego na stanowisko ambasadora RP w Republice Czeskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Dr Mateusz Gniazdowski jest wicedyrektorem Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. W 2000 r. ukończył z wyróżnieniem studia w Instytucie Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, a następnie studia doktoranckie w Instytucie Nauk Politycznych Słowackiej Akademii Nauk. Na Uniwersytecie Komeńskiego w Bratysławie obronił pracę doktorską w języku słowackim pt. Autonomia Słowacji w polityce polskiej w latach 1936-1939 – między dyplomacją poufną a publiczną. Odbył kilka staży naukowych na uczelniach czeskich i słowackich. Włada językiem angielskim, czeskim i słowackim. Od lat specjalizuje się w problematyce środkowoeuropejskiej, zarówno na niwie naukowej w zakresie historii najnowszej i nauk politycznych, jak i w pracy analitycznej oraz doradczej w instytucjach państwowych. Do obszarów badawczych pana doktora należy polityka wewnętrzna i zagraniczna państw Europy Środkowej oraz problematyka współpracy regionalnej. Zajmował się także zagadnieniami dyplomacji publicznej i kwestiami historycznymi w polityce międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W latach 2004-2010 pracował w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych – m.in. na stanowisku zastępcy szefa Biura Badań i Analiz. Z PISM przeszedł do OSW na stanowisko kierownika zespołu środkowoeuropejskiego, a od 2016 r. jest wicedyrektorem ośrodka, gdzie nadzoruje zespoły eksperckie zajmujące się problematyką środkowoeuropejską, niemiecką, nordycką, bałkańską, polityką bezpieczeństwa, a także kwestiami transportowymi. Jako wiceszef OSW, pan dr Gniazdowski zdobył bogate doświadczenie z zakresu pracy doradczej dla organów władzy publicznej. Jednym z głównych zadań Ośrodka Studiów Wschodnich jest wsparcie eksperckie administracji państwowej w zakresie programowania i prowadzenia polityki zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Czechy i stosunki polsko-czeskie są kandydatowi szczególnie bliskie od lat. Przez ostatnie 9 lat był przewodniczącym Rady Programowej Forum Polsko-Czeskiego przy ministrze spraw zagranicznych. Forum Polsko-Czeskie to istotny instrument dyplomacji publicznej w stosunkach obu tych państw. Świetna znajomość problematyki polsko-czeskiej i kontakty w czeskich środowiskach eksperckich niewątpliwie będą pomocne w pełnieniu przez kandydata misji w Pradze. Dr Gniazdowski jest koordynatorem prac wyszehradzkiego konsorcjum Think Visegrad. Przez lata był też aktywnym animatorem współpracy ośrodków analitycznych z Polski i Czech. Jest członkiem Rady Redakcyjnej Polskiego Przeglądu Dyplomatycznego. Od 2015 r. zasiada w polsko-słowackiej Komisji Nauk Humanistycznych powołanej przez ministerstwa nauki obu państw.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Jest autorem licznych prac naukowych i analitycznych. Wiele z nich pokazuje, że kandydatowi bliskie są kwestie polskiej polityki zagranicznej i jej aspektów praktycznych. Jest m.in. współautorem monografii o współczesnych stosunkach polsko-słowackich, wydanej staraniem Ambasady RP w Bratysławie. Pisał także o współczesnych stosunkach polsko-czeskich, o Grupie Wyszehradzkiej i innych inicjatywach regionalnych. Pisał również o polityce Polski wobec państw Bałkanów Zachodnich. Swoje prace publikował także w Czechach, na Słowacji i na Węgrzech. Wśród wielu artykułów naukowych autorstwa doktora Gniazdowskiego jest też opracowanie dotyczące pierwszych lat funkcjonowania Ambasady RP w Pradze po 1989 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydata, bardzo dobre przygotowanie merytoryczne i dotychczasowe doświadczenie, pragnę zarekomendować jego kandydaturę na stanowisko ambasadora RP w Republice Czeskiej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę teraz kandydata na ambasadora o zaprezentowanie swojej koncepcji pracy na placówce.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu ministrowi za przedstawienie mojej kandydatury. To jest dla mnie ogromny zaszczyt, że mogę wystąpić przed Wysoką Komisją w charakterze kandydata na ambasadora RP w Pradze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Prezentację koncepcji pracy na placówce chciałbym poprzedzić dosłownie kilkoma refleksjami na temat znaczenia i dynamiki współpracy polsko-czeskiej, szczególnie w kontekście agresji Rosji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Republika Czeska jest dla Polski ważnym partnerem politycznym i gospodarczym. Mamy solidną bazę wspólnych interesów w NATO, w Unii Europejskiej. Współdziałamy również w formatach regionalnych jak Grupa Wyszehradzka, Bukaresztańska Dziewiątka, czy Inicjatywy Trójmorza. Do ważnych instrumentów dwustronnej współpracy, które zostały wypracowane na przestrzeni lat, należą konsultacje międzyrządowe – ostatnio odbyły się 3 czerwca – Polsko-Czeska Komisja Międzynarodowa ds. Współpracy Transgranicznej oraz wspólne konsultacje ministrów spraw zagranicznych i ministrów obrony tzw. Kwadryga. Ważnym instrumentem współpracy jest także Forum Polsko-Czeskie, o którym była już mowa. Jest to platforma wspierania współpracy pozarządowej i dyplomacji publicznej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Znaczenie współpracy gospodarczej. Myślę, że na to warto zwracać uwagę. To znaczenie dobitnie ilustruje skala obrotów handlowych, która w zeszłym roku osiągnęła niemal 26 mld euro. Czechy to drugi odbiorca polskich towarów po Niemczech. Wyprzedzają Francję i Wielką Brytanię. Czechy plasują się na siódmej pozycji w imporcie. Z kolei dla Czech Polska jest drugim najważniejszym partnerem handlowym jako trzecie państwo w eksporcie i trzecie państwo w imporcie. Jesteśmy drugim partnerem handlowym Czech po Niemczech. To też czasami warto przypominać. Skalę znaczenia powiązań inwestycyjnych pokazuje choćby pozycja PKN ORLEN jako właściciela czeskich rafinerii i sporej części czeskiego sektora petrochemicznego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na to, co stanowi o specyfice naszych stosunków, a jest to niezwykle bogaty i sąsiedzki wymiar współpracy. Nasza wspólna granica, długości blisko 800 km, jest najdłuższą z polskich granic. Dla Czechów jest drugą i nieznacznie ustępuje tylko granicy czesko-niemieckiej. To jest granica, która z jednej strony łączy jedne z najbardziej zurbanizowanych i uprzemysłowionych obszarów obu państw, ale też peryferyjne i często wyludniające się połacie pogranicza. Jest to więc dość zróżnicowana materia współpracy transgranicznej, a ta intensywna współpraca transgraniczna obfituje w sukcesy, ale rodzi także szereg wyzwań.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kształtowaniu stosunków międzyludzkich między naszymi społeczeństwami w ostatnich dziesięcioleciach istotną rolę odegrały wolnościowe tradycje solidarności polsko-czesko-słowackiej, które nadal pozostają ważnym punktem odniesienia dla wielu inicjatyw. Ważna rola w rozwoju kontaktów między naszymi państwami i społeczeństwami przypada społeczności polskiej na Zaolziu. Rozwiązania systemowe, w odniesieniu do mniejszości polskiej w Republice Czeskiej, odpowiadają wysokim standardom, a Cieszyn i Czeski Cieszyn jest dobrym przykładem europejskiego miasta złączonego granicą schengeńską. Ze skali znaczenia polsko-czeskich powiązań sąsiedzkich zdaliśmy sobie sprawę, gdy zostały one boleśnie dotknięte w okresie pandemii COVID-19.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Przejdę teraz do tematu dynamiki, w której się znajdujemy. W stosunkach polsko-czeskich w ostatnich dekadach mieliśmy okresy bliższej współpracy, ale także okresy pewnej stagnacji czy nawet napięć. Stosunki polsko-czeskie jeszcze kilka miesięcy temu znajdowały się w kryzysie związanym ze sporem o transgraniczne skutki eksploatacji węgla brunatnego w Kopalni Węgla Brunatnego Turów. Pomyślne zakończenie tego sporu w drodze negocjacji i podpisanie 3 lutego umowy międzyrządowej pozwoliło naszym krajom na przejście w okres intensywniej współpracy i bardzo konkretnego współdziałania, zwłaszcza w obliczu rosyjskiej napaści na Ukrainę, która nastąpiła 3 tygodnie później. Polska i Czechy znalazły się w grupie państw, które w najbardziej namacalny sposób dowiodły swego przywiązania do wspólnych europejskich wartości, bezpieczeństwa i wolności. Choć Czechy nie posiadają granicy z Ukrainą, to stały się jednym z głównych państw przyjmujących uchodźców. Znalazło tam schronienie około 350 tys. osób. Polskę i Czechy zbliżyły nie tylko podobne wyzwania związane z zaangażowaniem w tę pomoc, także humanitarną, ale też determinacja we wsparciu Ukrainy na polu politycznym oraz dostaw uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Symbolem solidarności w tych działaniach była wspólna wizyta premierów Polski, Czech i Słowenii w Kijowie 15 marca.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Wspólnotę interesów polsko-czeskich widać też w priorytetach trwającej prezydencji czeskiej w Radzie Unii Europejskiej. Te priorytety niedawno zaprezentował Wysokiej Komisji ambasador Republiki Czeskiej, pan Jakub Dürr. Ja tutaj chciałbym tylko wspomnieć o elementach czeskiego podejścia, które wskazują na bliskość stanowisk i potencjał współpracy. Przede wszystkim widać to we wspomnianej jednoznacznej postawie bezkompromisowego potępienia agresji rosyjskiej i opowiedzenia się za maksymalnym wsparciem dla Ukrainy, włącznie z dostawami broni, jak i w dążeniu do poważnego traktowania kandydatury Ukrainy do członkostwa w UE i problematyki powojennej odbudowy tego kraju.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kwestii bezpieczeństwa energetycznego, mimo stosunkowo trudnej sytuacji Czech, widać wolę do całkowitego uniezależnienia się od rosyjskich węglowodorów. W obszarze wzmacniania strategicznej odporności gospodarki unijnej łączy nas nie tylko tradycyjne przywiązanie do zdobyczy rynku wewnętrznego i wsparcia dla czterech swobód, ale też potrzeba oddziaływania na globalne łańcuchy dostaw, które zwiększyłyby bezpieczeństwo i konkurencyjność państw Unii Europejskiej. Polska i Czechy mają także zbieżne stanowisko w sprawie konieczności zdynamizowania polityki rozszerzenia, nie tylko w odniesieniu do Ukrainy, o której była mowa, ale także Mołdawii, Gruzji, jak i państw Bałkanów Zachodnich. Dorobek Czechów podczas przewodzenia Radzie będzie istotny dla Polski, przygotowującej się do kolejnej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej w pierwszej połowie 2025 roku.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Teraz przejdę już do właściwej koncepcji i do jej priorytetów, czy też elementów operacjonalizacji. Naturalnym zadaniem ambasadora powinna być troska o utrzymanie regularnego dialogu politycznego na najwyższym szczeblu, kontynuacja bliskiej współpracy dwustronnej i zacieśnianie strategicznego dialogu politycznego. Dołożyłbym do tego także, jeśli byłoby mi dane objąć to stanowisko, wykorzystanie omówionej wcześniej koniunktury politycznej do budowania długofalowego modelu strategicznej współpracy polsko-czeskiej. Zadanie to podzieliłbym na trzy obszary. Po pierwsze, wzmocnienie wzajemnego zaufania we współpracy transgranicznej – po drugie – pogłębienie współpracy w obszarach o znaczeniu strategicznym – a po trzecie – utrwalenie pozytywnych trendów w procesie zbliżania naszych społeczeństw.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Jeśli chodzi o ten pierwszy obszar, czyli wzmacnianie wzajemnego zaufania we współpracy transgranicznej, to tutaj zwróciłbym uwagę na wspieranie realizacji umowy o współpracy w zakresie odnoszenia się do skutków eksploatacji kopalni węgla brunatnego Turów. Zgodnie z umową, Czesi wycofali skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Umowa przewiduje jednak też ścisłą współpracę przy rozwiązywaniu potencjalnych problemów z funkcjonowaniem kopalni w rozumieniu transgranicznym. Pozytywna ocena umowy była już kilkukrotnie potwierdzana przez władze Polski i Czech. W realizację umowy zaangażowanych jest wiele instytucji. Ambasadzie przypada tutaj rola wspierająca m.in. w zakresie pomocy w kontaktach z czeskimi instytucjami i tworzeniu odpowiedniej atmosfery dialogu i wzajemnego zrozumienia po to, aby ustawić wszystkie parametry wykonywania tej umowy.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Kolejną kwestią służącą wzmocnieniu zaufania powinno być wspieranie rozwiązań, które w przyszłości zapobiegłyby podobnym sytuacjom kryzysowym. Kwestie środowiskowe w stosunkach polsko-czeskich odgrywają rolę szczególną od wielu lat. Istnieje pewien naturalny potencjał problemów, wynikających z długiej granicy oraz nasilających się nowych wyzwań związanych choćby ze zmianami klimatycznymi i problematyką suszy. Są też inne kopalnie, których przedłużanie okresu wydobycia węgla pociąga za sobą skutki transgraniczne. Należałoby wesprzeć działania mające na celu uszczegółowienie i usprawnienie komunikacji dotyczącej tego typu inwestycji na pograniczu, poprzez stworzenie pewnego systemu wczesnego ostrzegania.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kontekście wymienionych doświadczeń uważam, że należy też wszechstronnie wspierać, z pozycji placówki, i rewitalizować także istniejące instrumenty współpracy transgranicznej. Należy do nich Polsko-Czeska Komisja Międzynarodowa ds. Współpracy Transgranicznej z wieloma grupami roboczymi, które funkcjonują w jej w ramach. Po polskiej stronie prace tej komisji koordynuje Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, a po stronie czeskiej MSZ. Miałem już zaszczyt uczestniczyć w spotkaniach tej komisji i myślę, że we współpracy z poszczególnymi ministerstwami, po okresie przestoju i trybów online, warto wesprzeć także koordynację działań grup roboczych komisji.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Sprawą dwustronną, będącą efektem historycznych zaszłości, które w jakiś sposób rzutują na wzajemne zaufanie, jest też kwestia uregulowania długu granicznego Czech wobec Polski. Jest to sprawa sięgająca rozwiązań przyjętych jeszcze 1958 r. w związku z prostowaniem przebiegu granicy i dotyczy zwrotu Polsce gruntów o wielkości 368 ha. Przy całej świadomości złożoności problemu po stronie czeskiej, mam nadzieję, że po trzech dekadach kształtowania współczesnych stosunków polsko-czeskich, uda się wypracować na poziomie międzyrządowym rozwiązania umożliwiające ostateczne rozwiązanie i zamknięcie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Do działań mających na celu wzmacnianie wzajemnego zaufania zaliczyłbym również wspieranie współpracy parlamentarnej, także w wymiarze transgranicznym. Polsko-czeskie relacje parlamentarne mają długie tradycje. W polsko-czeskiej grupie parlamentarnej działają posłanki i posłowie z regionów południowej Polski, którzy ze szczególną troską podchodzą do problemów naszego wspólnego pograniczna. Sytuacja jest analogiczna po stronie czeskiej i wygląda podobnie. Ta problematyka cieszy się zainteresowaniem czeskich parlamentarzystów. Natomiast ja chciałbym móc wspierać parlamentarzystów w dalszym rozwijaniu tego typu kontaktów.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Ważną rolę dostrzegam również we wspieraniu samorządowego wymiaru współpracy. Warto docenić po obu stronach granicy aktywność środowisk zaangażowanych we współpracę transgraniczną. Ich dorobek jest imponujący. Ja chciałbym, żeby ta współpraca była w odbiorze publicznym postrzegana nie tylko przez pryzmat tych głośnych problemów, ale też sukcesów ostatnich trzech dekad, a przede wszystkim perspektyw rozwoju. Warto podtrzymać też świetną współpracę w zakresie cywilnych narzędzi zarządzania kryzysowego. Niedawne wsparcie udzielone przez polską Straż Pożarną i Policję w gaszeniu lasów po czeskiej stronie zyskało duży pozytywny odzew. W związku z nasileniem się ryzyka tego typu zjawisk klęsk takich jak susza, powodzie po gwałtownych opadach, znaczenie tego typu współpracy może w przyszłości wzrastać.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Drugi obszar, o którym wspomniałem, to pogłębienie współpracy dwustronnej w obszarach o znaczeniu strategicznym. Do nich zaliczyłbym bezpieczeństwo, energię i transport. Agresywna polityki Rosji, wojna za wschodnią granicą i cały konglomerat problemów związanych z rosyjskim rewizjonizmem, oznaczają że do priorytetów zarówno Polski, jak i Czech, w najbliższych latach będzie należeć wzmacnianie bezpieczeństwa naszych państw. Wojna na Ukrainie pokazała, jak ważna jest jedność NATO i wzajemna sojusznicza pomoc. Ministrowie obrony podczas ostatnich konsultacji międzyrządowych podpisali porozumienie o współpracy w dziedzinie obronności. Polskę i Czechy bardzo zbliżyło wsparcie dla Ukrainy nie tylko w wymiarze politycznym, ale też w bardzo praktycznym. Według ostatnich danych przedstawianych przez stronę czeską, Czechy dostarczyły już na Ukrainę broń i sprzęt wojskowy o wartości ponad 160 mln euro. Mamy tutaj do czynienia z rozmaitymi danymi, jednak według wielu danych, Czechy zajmują pod tym względem wysokie miejsce np. jako jedyne państwo dostarczyły Ukrainie śmigłowce bojowe.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Wspólnym zadaniem dla Polski i Czech będzie też ochrona słowackiej przestrzeni powietrznej przynajmniej do końca przyszłego roku. Uzgadniana jest trójstronna umowa. Wzmocnieniu odporności naszych państw służy natomiast kontynuacja współpracy w zakresie zwalczania dezinformacji. W obszarze współpracy wojskowej, poza tradycyjnymi obszarami, pojawią się nowe możliwości po wyposażeniu czeskiej brygady w nowe bojowe wozy piechoty. Pogłębienie tej współpracy będzie możliwe w związku z awizowanymi już dostawami do obu naszych państw amerykańskich płatowców F-35.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W obszarze bezpieczeństwa i obronności dostrzegam także dwojaki potencjał i zakres pracy dla placówki. Z jednej strony jest to wsparcie systematycznego pogłębiania współdziałania, a z drugiej zwiększania świadomości naszych społeczeństw o tej współpracy i tradycjach. Polaków i Czechów połączyło już braterstwo broni. Wystarczy tu wspomnieć Legion Czechów i Słowaków w Polsce w 1939 roku, Bitwę o Anglię, czy Tobruk. Publicznym pokazem współczesnej współpracy w czasach wspólnego wsparcia dla Ukrainy mogą stać się najbliższe spotkania podczas Dni NATO w Ostrawie, gdzie polskie siły zbrojne są tradycyjnie reprezentowanie, a w tym roku mają mieć też po raz kolejny status specjalnego państwa partnerskiego.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Drugi obszar o znaczeniu strategicznym to współpraca energetyczna. Polska i Czechy intensywnie działają na rzecz zwiększenia odporności na szantaż energetyczny Rosji zarówno naszych państw, jak i całego naszego regionu i całej Unii Europejskiej. W wymiarze dwustronnym polsko-czeska współpraca w obszarze gazu to powrót do rozmów o łączniku międzysystemowym Stork II, który pozwoliłby na dostawy do Czech paliwa z bramy północnej, czyli z terminala LNG w Świnoujściu i z gazociągu Baltic Pipe, a w przyszłości także z nowych terminali. Strona czeska jest bardzo zainteresowana tym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W wymiarze długofalowym warto obecną koniunkturę polityczną przekuć w trwały dialog polityczny i ekspercki, dotyczący energii i wzmocnienia wzajemnego zrozumienia i zaufania w tej dziedzinie. Powinniśmy skorzystać z tego, że w przeszłość odchodzą iluzje dotyczące skuteczności Niemiec w układaniu współpracy energetycznej z Rosją, która oddziaływała przez lata na debatę publiczną w Czechach i czeski dyskurs ekspercki. Dzisiaj jest dobry czas, aby systematycznie oddziaływać także na czeskie środowiska opiniotwórcze w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Trzeci z tych obszarów o znaczeniu strategicznym to współpraca transportowa. Kierunki operacjonalizacji wyznaczyło m.in. porozumienie w sprawie rozwoju połączeń transportowych, łączących polskie porty morskie i Republikę Czeską. Istotne jest tutaj dokończenie budowy ciągu drogowego, tras S3 i D11 z przejściem w Lubawce. Wyzwania związane z opóźnieniem realizacji tej inwestycji są po stronie czeskiej. Trwają prace dotyczące przyszłego przebiegu kolei dużych prędkości. Rozwiązywać też trzeba problemy dotyczące dostępności transportowej na pograniczu. Rozmowy trwają w sprawie linii kolejowej Liberec – Zawidów – Zgorzelec. Wspólnym wyzwaniem pozostaje modernizacja odrzańskiej drogi wodnej i staranie się o włączenie jej do sieci TEN-T. Realizacja trzech z dziesięciu planowanych szprych programu kolejowego Centralnego Portu Komunikacyjnego ma także sprzyjać poprawie połączeń z Czechami, co m.in. również implikuje potrzebę wzmocnienia współpracy w dziedzinie planowania strategicznego i przestrzennego. Współpraca transportowa ma wymiar ponadsektorowy. Polska, dysponując portami morskimi i największymi portami suchymi na wschodniej granicy Unii, tworzy dla sąsiadów z południa ofertę transportowo-logistyczno-biznesową, która może zwiększyć konkurencyjność i odporność naszego regionu na wstrząsy dotykające łańcuchy dostaw. Nie bez znaczenia są też wyzwania dotyczące mobilności wojskowej w kontekście istotnej roli tranzytowej Czech.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Instrumenty współpracy regionalnej. O nich chciałbym wspomnieć w kontekście tych wyzwań dotyczących współpracy w obszarach strategicznych. Z promocją idei ściślejszego infrastrukturalnego związania naszych państw wiąże się zaangażowanie w Inicjatywę Trójmorza. Ta wspomniana współpraca energetyczna w wymiarze infrastrukturalnym, jak i w obszarze transportu, należy do filarów tej inicjatywy. Aktywność Grupy Wyszehradzkiej powinna nadal stanowić instrument wzmacniania głosu naszego regionu w Unii Europejskiej i w najbliższym sąsiedztwie. Jednak jak wiemy, współpraca na poziomie politycznym, w związku ze stanowiskiem Węgier w sprawie rosyjskiej agresji na Ukrainę, uległa ochłodzeniu. Krytyczne stanowisko w tym zakresie prezentują również Czechy. Dyskusja o przyszłości współpracy Wyszehradzkiej będzie się w Czechach nasilać, gdyż Praga ma przejąć przewodnictwo w Grupie Wyszehradzkiej w połowie 2023 r. Po Czechach przewodnictwo ma przejąć Polska, co może też powinno być takim istotnym impulsem do wspólnej refleksji nad przyszłością współpracy regionalnej. Dialog z Czechami może służyć wypracowaniu nowego podejścia do tej współpracy, które pozwoliłoby zachować zalety Grupy Wyszehradzkiej, zwłaszcza we współpracy w Unii Europejskiej. W tym kontekście ważna jest również analiza współpracy w innych formatach, w których uczestniczy Republika Czeska, takich jak Trójkąt Sławkowski czy Centralna Piątka.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Trzeci obszar, na który pokrótce chciałbym zwrócić uwagę, to utrwalenie pozytywnych trendów w procesie zbliżenia naszych społeczeństw. Wiemy o tym, że ten wzajemny poziom sympatii jest wysoki między społeczeństwami. Pokazują to badania po obu stornach. W zakresie promocji Polski, polskiej kultury, nauki i gospodarki chciałbym synergicznie wspierać działania instytucji zaangażowanych w realizacje tego typu zadań. W szczególności chciałbym wspierać działania Instytutu Polskiego w Pradze i Konsulatu Generalnego w Ostrawie. Liczyłbym też na wsparcie Zagranicznego Biura Handlowego Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu, a także polskich środowisk biznesowych, w szczególności Klubu Polskiego Biznesu.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W coraz większym stopniu polskie przedsiębiorstwa stają się w Czechach wizytówką Polski. Szczególną rolę w animowaniu tej współpracy środowisk pozarządowych przypisywałbym Forum Polsko-Czeskiemu i rozwojowi inicjatyw eksperckich, które są pod auspicjami tego właśnie Forum. Oczywiście do zadań ambasady tradycyjnie należy wspieranie współpracy naukowej i akademickiej, a także kontaktów think tanków. Szczególnie ważne jest wspieranie nauki języka polskiego na czeskiej polonistyce. W przyszłym roku będziemy świętować stulecie powołania pierwszej katedry języka polskiego na Uniwersytecie Karola w Pradze. Dodatkowo przy tej okazji warto upamiętnić założyciela tej katedry, prof. Mariana Szyjkowskiego. W przyszłości placówce specjalizacji polskiej na Uniwersytecie Karola należy poświęcić szczególną uwagę.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W obszarze dyplomacji publicznej zwróciłbym też uwagę na przypadające w 2025 r. tysiąclecie koronacji Bolesława Chrobrego, syna Dobrawy, księżniczki czeskiej. Pan ambasador Mirosław Jasiński proponował, aby przygotować z tej okazji w Pradze dużą wystawę, ukazującą dorobek I Rzeczypospolitej. Ja sądzę, że byłoby to godne podkreślenie wspólnego dziedzictwa historycznego naszych narodów.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Jak już wspomniałem, ważna rola we współpracy polsko-czeskiej przypada Polakom w Czechach. Polska mniejszość narodowa, tworzona w większości przez ludność autochtoniczną na Zaolziu, według ostatniego spisu z zeszłego roku liczy blisko 27 tys. osób. Z tego większość znajduje się na Zaolziu, bo blisko 23 tys. Dodatkowo kombinacje polskiej i innej narodowości zgłosiło w państwie czeskim 11,5 tys. osób. Większe liczby też zadeklarowały język polski jako ojczysty. Oczywiste jest zaangażowanie placówki w Pradze we wsparcie organizacji polskich. Od lat uczestniczy w tym Konsulat Generalny RP w Ostrawie, zapewniając wsparcie polskiej działalności kulturalnej, społecznej i oświatowej, przede wszystkim na Zaolziu. Tamtejsza społeczność, co warto podkreślić, zajmuje czołowe miejsce w świecie pod względem rozmachu działalności organizacyjnej. W tym roku przypada 75-lecie Polskiego Związku Kulturalno-Oświatowego. Obchody przesunięto na październik. Dzisiaj pod auspicjami organizacji PZKO w Jabłonkowie rozpoczynają się 75 międzynarodowe spotkania folklorystyczne, Gorolskie Święto. Jest to drugi najstarszy tego typu festiwal w Republice Czeskiej, który też pokazuje, że Czechy swoim sposobem są także państwem karpackim. Poza folklorem mamy na Zaolziu całą paletę działań i innowacyjnych przedsięwzięć, realizowanych także dzięki zaangażowaniu miejscowych donorów. Warto wspomnieć choćby o Funduszu Rozwoju Zaolzia, który wspiera polskość na tym terenie.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Tu jeszcze na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę. W świetle danych ostatniego spisu istnieje potrzeba wyciągnięcia wniosków z rosnącej liczby osób, które zachowując kontakt z polską kulturą i językiem, nie deklarują się jako Polacy, ale mogą odgrywać istotną rolę we współpracy polsko-czeskiej. Dylematy te nie tylko dotyczą ludności środowisk tradycyjnie polskich i Zaolzia, gdzie aż 75 tys. nie zadeklarowało przynależności do żadnego narodu. W skali całych Czech aż ponad 3 mln osób nie zadeklarowało przynależności do żadnego narodu. Należy odnotować, że czeskie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, wychodząc naprzeciw postulatom Kongresu Polaków w Republice Czeskiej, zmieniło metodykę dotyczącą 10% progu udziału mniejszości w poszczególnych gminach, zaliczając do polskiej mniejszości także osoby, które deklarują dwie narodowości.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Uważam, że najskuteczniejszym instrumentem promocji Polski w Czechach i niwelowania negatywnych stereotypów jest bezpośredni kontakt Czechów z naszym krajem. W zakresie promocji Polski uważam, że operacyjnym priorytetem powinno być przyciąganie Czechów do naszego kraju czy to w celach biznesowych, służbowych, czy turystycznych. Jednym z narzędzi, które w tym zakresie może wykorzystać ambasada, jest organizacja wizyt studyjnych. Warto promować kontakty międzyludzkie w bardzo różnych wymiarach, w spotkaniach młodzieży, w szkoleniach poligonowych sił zbrojnych, w kontaktach biznesowych, czy w turystyce poprzez przybliżanie Czechom coraz to nowych regionów Polski. Polska stała się dla Czechów krajem atrakcyjnym cenowo. Widzimy to na pograniczu. Promocje odwiedzin naszego kraju ułatwia też poprawa infrastruktury drogowej. Mam nadzieję, że w przyciąganiu Czechów do Polski pomocne będzie otwarcie biura Polskiej Organizacji Turystycznej w Pradze.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Szanowny panie marszałku, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, do zadań ambasadora należy m.in. popieranie przyjaznych stosunków między Rzeczpospolitą a krajem przyjmującym. Dobra i harmonijna współpraca polsko-czeska leży w żywotnym interesie naszych państw. Jeśli dany mi będzie zaszczyt pełnienia misji ambasadora RP w Republice Czeskiej, dołożę wszelkich starań, aby umocnić fundamenty naszej współpracy zarówno w wymiarze dobrosąsiedzkim, jak i strategicznym. Bardzo państwu dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu kandydatowi. Otwieram dyskusję. Już mam zgłoszenie pana posła Krystiana Kamińskiego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dzień dobry, Wysoka Komisjo, niecały rok temu opiniowaliśmy poprzedniego ambasadora Polski w Czechach. Wtedy była to bardzo słaba kandydatura i mimo wszystko jako jedyny zagłosowałem przeciw. Historia przyznała mi rację. Dzisiaj mamy całkowicie inną kandydaturę. Pod względem przygotowania wydaje się, że ciężko znaleźć lepszą. Pod względem analitycznym, zresztą widać to po pańskiej notce biograficznej, jest pan znakomicie przygotowany do pełnienia takiej funkcji, ale proszę też przekonać nas, że jest pan również przygotowany pod względem dyplomatycznym, ponieważ nie ma pan takiego doświadczenia dyplomatycznego w działalności w MSZ, czy w działalności czysto dyplomatycznej. Proszę nas przekonać, że również na tym polu pan sobie poradzi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystianKaminski">Mam jeszcze dwa pytania odnoszące się do polityki. Zaczynając może od kwestii Unii Europejskiej, czy możemy mówić o jakiejś zbieżności poglądów między władzami Polski i Czech, jeśli chodzi o jakiś pożądany model Unii Europejskiej? Czy Polska może ewentualnie liczyć na wsparcie Czech w konflikcie z organami UE o kształt władzy sądowniczej w Polsce? Czy może liczyć na wsparcie Czech, jeśli chodzi o sprawy pakietu klimatycznego, czy raczej tutaj nasze drogi się rozchodzą?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystianKaminski">Drugie pytanie odnosi się do Inicjatywy Trójmorza. Mówił pan o tym, ale prosiłbym tutaj o zgłębienie, jakie jest podejście i stanowisko władz Czech wobec formatu Trójmorza? Czy ono jest raczej bliższe temu, co polskie władze prezentują, czy raczej jest bliższe stanowisku władz austriackich? A może jest gdzieś pomiędzy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę, więc proszę pana kandydata o odpowiedź na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za te pytania. Jeśli chodzi o przygotowanie do pracy w dyplomacji, to oczywiście nigdy nie pracowałem w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i dyplomacji. Jednak patrząc też na swoją przeszłość zawodową, muszę powiedzieć, że w dwóch aspektach miałem wieloletni kontakt z dyplomacją. Po pierwsze, w obszarze pracy naukowej, w którą byłem zaangażowany. Do pewnego stopnia nadal staram się być zaangażowany, jednak nie mam za bardzo na to czasu. Moja praca naukowa, związana z najnowszą historią, dotyczyła historii dyplomacji i w dużej mierze przez ten pryzmat analizowałem pracę dyplomatyczną po 1989 r. Jeśli chodzi o ostanie moje zainteresowania badawcze, to były początki Ambasady RP w Pradze po 1989 r.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Drugi obszar, w którym miałem styczność z dyplomacją, to praca analityczna, w której biorę udział od lat, pracując najpierw w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych, a obecnie w Ośrodku Studiów Wschodnich. Tutaj mamy jednak do czynienia z pracą dyplomatyczną, ale z trochę innej perspektywy. Naturalnie z pracami placówek niejednokrotnie mieliśmy do czynienia, także w tym kontekście. Jeszcze sięgając czasów studenckich, pamiętam swoje praktyki w ambasadach, które odbyłem. One też sporo mi dały spojrzenia na tę tematykę na początku swojej pracy zawodowej. Niemniej jednak będę oczywiście świadom tego, że nie pełniąc nigdy funkcji dyplomatycznych i nie pracując w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wiele rzeczy należy brać pod uwagę, także w kontekście uczenia się od starszych kolegów i ludzi, którzy pełnili już tę funkcję. Pod tym względem sądzę, że jest to na pewno wielka odpowiedzialność, honor i wyzwanie. Gdyby było mi dane pełnić tę misję, to oczywiście brałbym pod uwagę pewien deficyt doświadczenia związany z bezpośrednią pracą w MSZ.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Druga sprawa. Pan poseł spytał o szeroki wachlarz współpracy dotyczącej wspólnoty interesów w Unii Europejskiej. Ja już pokrótce, z powodu braku czasu, starałem się tylko zasygnalizować niektóre zagadnienia. Jeśli chodzi o to, w jakim stopniu zbliża nas spojrzenie na współpracę państw w Unii Europejskiej, na kształt UE i integrację europejską – jeżeli dobrze to rozumiem – to sądzę, że tutaj trzeba zacząć od tego, że rząd czeski jest rządem koalicyjnym, w którym do pewnego stopnia ścierają się różne poglądy, także na integrację europejską. Jednak w tym wymiarze politycznym, reprezentowanym przez obecny rząd i przez podejście do prezydencji w Radzie Unii Europejskiej, pokazywane jest, że mimo wszystko w tym myśleniu czeskim o integracji europejskiej istnieje pewne większe przywiązanie niż w niektórych innych państwach do zasady subsolidarności. Sądzę, że jest to obecne w wielu nurtach czeskiej polityki i jest czymś, co do pewnego stopnia zbliża przynajmniej część polskich i czeskich środowisk politycznych w spojrzeniu na przyszłość współpracy i integracji europejskiej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Jeśli chodzi o kwestie związane z reformą sądowniczą, z rule of law, a także ze sporami Polski z instytucjami UE, to tutaj stanowisko rządu czeskiego jest dość wstrzemięźliwe. W kontekście obecnych wyzwań wręcz można powiedzieć, że niektóre sygnały z czeskiej strony wskazywały, że należy tutaj wspierać dialog i dążyć do jak najszybszego porozumienia w tych kwestiach. Natomiast poza pewnymi szczególnymi działaniami czeskich przedstawicieli w różnych instytucjach, widzimy, że rząd czeski podchodzi do tej kwestii z dużą wstrzemięźliwością.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">W kontekście wyzwań klimatycznych, o które pan poseł też pytał, tak bardzo pokrótce mógłbym powiedzieć, że biorąc pod uwagę też uwarunkowania czeskiego sektora energetycznego i chociażby rolę węgla brunatnego w czeskim miksie energetycznym, to stanowisko czeskie jest dość realistyczne i na tle innych państw UE możemy widzieć tutaj pewną zbieżność podejścia, także w zakresie tych wyzwań związanych z dekarbonizacją czy wyzwań związanych także z przyszłością sektora motoryzacyjnego, który pełni bardzo znaczącą rolę w Czechach. W Polsce też odgrywa dość istotną rolę w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#KandydatnaambasadoraRPMateuszGniazdowski">Kolejna kwestia, o którą pan poseł pytał, czyli Trójmorze. Tutaj rzeczywiście trochę zabrakło czasu na większe scharakteryzowanie tej współpracy w tym zakresie. Ja tylko napomknąłem, że współpracujemy przy Inicjatywie Trójmorza. Istotnie widać było pewną wstrzemięźliwość w podejściu do tej inicjatywy. Poprzedni rząd do pewnego stopnia scedował tylko na niektóre sektorowe zainteresowania i działania czeskich władz w tym zakresie. Stało się to troszeczkę domeną zagadnienia kanału Kanał Odra-Dunaj-Łaba, które jest bliskie prezydentowi Zemanowi. Nie podchodzono do tej współpracy tak bardziej całościowo. Dzisiaj widać, że zainteresowanie jest większe. Jeżeli pan minister mnie poprawi, to z tego, co wiem, na razie jeszcze nie ma decyzji o terminie wejścia Republiki Czeskiej do Funduszu Inicjatywy Trójmorza. Natomiast zainteresowanie tą inicjatywą jest dużo większe niż było w początkowym stadium budowania tej współpracy. Może na tym bym poprzestał.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to rozumiem, że w takim razie możemy przystąpić do podjęcia opinii. Wcześniej, wedle zwyczaju, prosiłbym pana kandydata o chwilowe opuszczenie sali. Czy musimy głosować, czy możemy przez aklamację, jeżeli nie będzie sprzeciwu? Rozumiem. To za chwilę państwa zapytam o to.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, proponowałbym, jeżeli nie będzie sprzeciwu, to może byśmy przez aklamację przyjęli kandydaturę pana Gniazdowskiego. Nie słyszę sprzeciwu, tak? Czy możemy przyjąć, że Komisja przez aklamację zaopiniowała pozytywnie kandydaturę pana Mateusza Gniazdowskiego na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Czeskiej? Dziękuję bardzo. Proszę pana kandydata o powrót na salę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pragnę pana poinformować, że Komisja pozytywnie zaopiniowała pańską kandydaturę. Gratuluję panu pozytywnej opinii i życzę wielu sukcesów w działalności na placówce na rzecz dobra Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, właściwie to tyle. Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Informacje są dostępne w sekretariacie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4e4dd60 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00189-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 189/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 189/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">189</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bfecfb4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00189-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,178 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejsze posiedzenie odbywa się z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, dlatego rozpocznę od stwierdzenia kworum. Bardzo proszę przycisnąć dowolny przycisk. Proszę posłów, żeby się nie ociągali, tylko głosowali. Proszę o podanie wyników, czy mamy kworum. Głosowało 27 posłów, czyli stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2511. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, Senat w dniu 4 sierpnia br. przyjął uchwałę o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw i zgłosił 6 poprawek. Nie mamy, jak widzę, przedstawiciela Senatu, więc jako pierwsze ewentualne wystąpienie senatora odpada, natomiast będziemy rozpatrywać jeszcze stanowisko Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu, ewentualny głos za, głos przeciw, i głosujemy. Czy ktoś jest przeciwny wobec tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, żebyśmy mogli się dowiedzieć, czy mamy poddać te poprawki pod głosowane łącznie, czy w jakiś inny sposób. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Senat poddał pod głosowanie poprawki od pierwszej do czwartej łącznie, i później piątą i szóstą łącznie, ale my proponowalibyśmy, żeby jednak te poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, czyli pierwszą, drugą, trzecią i czwartą, poddać pod głosowanie osobno, bo ciężar gatunkowy tych poprawek jest różny, że tak powiem. Na przykład, ta druga ma też troszkę charakter konstytucyjny, ponieważ ona uzupełnia wytyczne do upoważnienia, więc to proponowalibyśmy przyjąć. Natomiast te inne mają charakter techniczny, na przykład ta czwarta. Nam się wydaje, że to jest już tak rygorystyczne podejście, czy my rozbijemy to na litery, że jakieś wyrazy skreślamy, czy damy w ciągu, że w ust. 3 i 4, to naprawdę nie zmienia istoty rzeczy. Z tego też powodu prosilibyśmy o rozłączne głosowanie nad poprawkami pierwszą, drugą trzecią i czwartą. Natomiast piąta i szósta muszą być łącznie, ponieważ tam jest zmiana merytoryczna i znajduje to odzwierciedlenie w wejściu w życie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Chcielibyśmy tylko zapytać, bo z uzasadnienia uchwały nie wynika, dlaczego jest ta moc wsteczna wejścia w życie i dlaczego to jest akurat 18 lipca. Jeśli można prosić, to może ministerstwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli zaraz pan minister odpowie. A reasumując – od 1 do 4 rozdzielnie, a 5, 6 łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan minister jest teraz w stanie odpowiedzieć na pytanie Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ewentualnie później byśmy to doprecyzowali. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Oczywiście. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie. W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag. To jest kwestia...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów: za 13, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do poprawki nr 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proponujemy przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Po ponownym przeanalizowaniu uważamy, zgodnie z tym, co pani legislator powiedziała... Też jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów: za 30, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zarekomendowała poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag, proszę państwa. To jest sytuacja, że może być przyjęta, nie musi. To jest też kwestia chyba dłuższej dyskusji, czy poprawny jest ten zastosowany skrót, dotyczący pozwoleń.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 14, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 13, przeciw 17, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I poprawki nr 5 i 6, które poddajemy pod głosowanie razem. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tylko sygnalizacja, że oczywiście one wykraczają poza zakres, ale to państwo rozstrzygną, czy merytorycznie one są uzasadnione. No i właśnie to pytanie, skąd ta moc wsteczna i akurat ta data 18 lipca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale 18 lipca zaproponował Senat, jak rozumiem. Właściwie to pytanie należałoby kierować do przedstawiciela Senatu, który tu się nie zjawił, więc w zasadzie każda nasza odpowiedź będzie subiektywna, bo to Senat taką decyzję podjął. Bardzo proszę, w takim razie stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozytywne. Dobrze. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 30, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Komisja wyraziła pozytywną opinię dla poprawek 5 i 6.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Posłem sprawozdawcą była pani poseł Płonka. Czy pani poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji, aby pani poseł Płonka była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że pani poseł została sprawozdawcą Komisji. Jeszcze pan przewodniczący Miller, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym zadać pytanie niezwiązane z dzisiejszym posiedzeniem Komisji, ale bardzo ważne, dlatego że spotkamy się dopiero we wrześniu. W tej chwili, po ustaleniu ustawy o wynagrodzeniach w służbie zdrowia, szpitale otrzymały kontrakty z NFZ-u. Okazuje się, że w wielu szpitalach, a zwłaszcza powiatowych, gdzie wykonywane są procedury mniej specjalistyczne, pieniędzy nie wystarczy nawet na te podwyżki.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRajmundMiller">Sytuacja szpitali staje się dramatyczna, a przypomnę, że na koniec ubiegłego roku zadłużenie szpitali oscylowało około 20 mld zł. Dzisiaj dyrektorzy szpitali i konwenty starostów, które w tej sprawie się zebrały – ja mam stanowisko Konwentu Starostów Województwa Opolskiego... Stwierdzono, że nie uwzględniono w tych dodatkowych środkach kwestii inflacji. Nie wystarczy środków w niektórych szpitalach nawet na pokrycie tych zaplanowanych podwyżek dla personelu zatrudnionego w szpitalach, ale co gorsza, szpitale znajdą się w fatalnej sytuacji, jeżeli chodzi o pokrycie kosztów energii elektrycznej, gazu czy też paliwa w przypadku karetek pogotowia ratunkowego, bo tu też ceny znacznie się zwiększyły.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRajmundMiller">Pytanie do pana ministra. Wiem, że wczoraj było spotkanie z przedstawicielami samorządów i szpitali. Czy ministerstwo podjęło jakieś działania i czy zamierza podjąć działania w celu zapobieżenia tej katastrofalnej sytuacji? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie przewodniczący, panie i panowie, oczywiście trudno mi się zgodzić z określeniem „katastrofalną sytuacją”, aczkolwiek odnosząc się już do meritum sprawy potwierdzam, że wczoraj było jedno z wielu spotkań, bo tych spotkań w ostatnim czasie jest wiele, zarówno z pracodawcami, ze stroną samorządową, jak i ze stroną społeczną. Cały czas implementujemy, wdrażamy rozwiązania w zakresie wzrostu wynagrodzenia minimalnego. Na przyszły tydzień jest przewidziane kolejne spotkanie. Dzisiaj ustalimy dokładnie termin i godzinę ze stroną samorządową i będziemy nad tym tematem dalej dyskutowali. Umówiliśmy się już na zaprezentowanie kolejnych, konkretnych rozwiązań w tym zakresie – nie będę wyprzedzał informacji, jakie przekażemy, ale tak jak pan wspomniał, panie pośle, jesteśmy w stałym kontakcie ze stroną, w tym wypadku nie tylko samorządową, czyli przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, ale również z pracodawcami. W przyszłym tygodniu mamy kolejne spotkanie z pracodawcami i również w przyszłym tygodniu posiedzenie zarówno prezydium, jak i zespołu trójstronnego, poświęcone tej sprawie. Zakładam, że po tych spotkaniach również będą jakieś informacje oficjalne. Tyle w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czyli rozumiem, panie ministrze, że te szpitale, które nie otrzymały jeszcze środków na wynagrodzenia, które dopiero co zostały przyjęte i wchodzą w życie właśnie teraz, mogą być spokojne, że tam, gdzie Narodowy Fundusz Zdrowia tego nie zrealizował, to zrealizuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To ja mam pytanie do pana ministra...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, na razie my rozmawiamy, panie pośle...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale ja...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, niech pan nie włącza mikrofonu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jesteśmy teraz na etapie podpisywania tych aneksów...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No właśnie. To jest ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Gdy zakończymy etap podpisywania aneksów, szpitale dokładnie będą wiedziały, jakimi kwotami dysponują, bo w tym zakresie możemy się różnić w wyliczeniach własnych i wyliczeniach Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. W momencie, kiedy już wszyscy dostaną te aneksy to myślę, że będą mogli zweryfikować tę wiedzę i faktyczną informację, jakimi środkami dysponują. Wówczas będziemy odnosili się do tych kwestii czy brakuje i ile brakuje. Przypomnę tylko, że zgodnie z tym, o czym już rozmawialiśmy tutaj na posiedzeniu Komisji, przeznaczamy na wzrost wynagrodzeń – wynagrodzenia minimalnego – w sumie 7,2 mld z podziałem na tę część, którą dysponuje NFZ i tę część budżetu państwa. Została również podjęta decyzja o przekazaniu dodatkowych środków w wysokości ponad 2 mld, między innym na realizację tej ustawy, ale też na realizację tych kwestii, o których wspomniał pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Hoc. Później jeszcze pan poseł Korwin-Mikke.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Nie odnosząc się i nie komentując tego pytania i odpowiedzi, ja przekażę jedną wiadomość, wręcz rewelacyjną, bardzo dobrą. Trzy dni temu dzwonił do mnie dyrektor szpitala powiatowego w województwie zachodniopomorskim. W kuluarach mogę powiedzieć, o jaki szpital chodzi. Był szczęśliwy, bardzo zadowolony. Powiedział, że jest tak usatysfakcjonowany kwestią tych podwyżek, że po prostu jest kosmicznie radosny. I wczoraj wieczorem, wiedząc, że są tak... Wczoraj wieczorem... Tak, tak, pani dyrektor. Wczoraj wieczorem jeszcze się upewniałem, czy to na pewno podtrzymuje. Tak, podtrzymuje to absolutnie. Jest bardzo zadowolony z podwyżek dla personelu średniego i też dla personelu, który pracował na kontraktach...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Chodzi o to, żeby aneksy były wszędzie, żeby wszystko było zrealizowane. Szanowni państwo, nie nakręcajmy teraz dyskusji.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Korwin-Mikke. Później pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja nie w dyskusji, tylko z pytaniem do pana ministra. Czy przypadkiem podwyżka płac minimalnych nie jest jedną z przyczyn, dla których nie można podnieść pensji innym ludziom, którzy być może na podwyżki by zasługiwali, a nie mogą ich dostać, ponieważ szpitale na to nie mają, bo musiały podnieść płace minimalne?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani przewodnicząca Wielichowska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Ja jednak chciałabym się odnieść do wypowiedzi pana wiceprzewodniczącego Hoca. Podzielił się z nami tutaj rewelacyjną i radosną wiadomością. Opowiedział o jakimś kosmicznie zadowolonym, radosnym i szczęśliwie zadowolonym dyrektorze szpitala powiatowego...</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bo może tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMonikaWielichowska">To proszę bardzo uchylić nam rąbka tajemnicy, bo ja bardzo chciałabym zadzwonić, spotkać się z panem dyrektorem i przekazać kontakt do pana dyrektora innym dyrektorom, którzy są odmiennego zdania, ponieważ nie wiedzą, jak związać koniec z końcem, bo szpitale powiatowe są na skraju finansowego bankructwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCzeslawHoc">Zapraszam panią wiceprzewodniczącą. Pojedziemy do tego szpitala. Okej?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Szanowni państwo, zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..34348fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00141-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (141.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (141.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">141</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki" role="speaker"> + <persName>Doradca do spraw Ekonomicznych w Gabinecie Marszałka Senatu w Kancelarii Senatu Marcin Liberadzki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Marek Skawiński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekonomista w Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej Kamil Sobolewski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Jakub Sawulski</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1882b94 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00141-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,371 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 34</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam państwa bardzo serdecznie na naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest bardzo ważne. To zdecydowanie jedno z najważniejszych posiedzeń, jakie w ostatnim czasie się odbyły i w najbliższym czasie będą się odbywały, bo jest ono poświęcone problemowi, który dotyczy nas wszystkich, całego społeczeństwa, a więc problemowi inflacji. Chcielibyśmy, i na tym bardzo nam zależy, na kolejnych naszych posiedzeniach porozmawiać z tymi, którzy mają wpływ i mogą pomóc w zwalczaniu inflacji będącej najtrudniejszym wyzwaniem najbliższych miesięcy, a doświadczamy jej już od dłuższego czasu. Inflacja, która osiągnęła ponad 15%, w praktyce oznacza, że 2 pensje pracowników, wszystkich tych, którzy pracują, są pożerane przez inflację. Choćby najlepsze świadczenia socjalne, najlepsze wsparcie dla obywateli nie rekompensuje tego trudnego wyzwania. Także ci wszyscy, którzy są kredytobiorcami, którzy mają lokaty w bankach, doświadczają tego właśnie zjawiska w sposób niezwykle dotkliwy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na to posiedzenie zaprosiliśmy… Na to pierwsze posiedzenie zaprosiliśmy ministra finansów. Niestety, pani minister, bo skierowaliśmy to zaproszenie do pani minister, nie będzie obecna. Nie dotrze także żaden z sekretarzy ani podsekretarzy stanu. Co więcej, pierwsza odpowiedź od pana ministra była taka, że dyrektorzy departamentów, którzy mają być na tym posiedzeniu, będą pracowali zdalnie. Po moim drugim piśmie do pani minister, bo liczyłem na to, że ktoś z ministrów dotrze na to spotkanie… Pan dyrektor Marek Skawiński, którego witam serdecznie, dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów, przyszedł osobiście i dziękujemy za to panu dyrektorowi. Pan minister Patkowski przysłał nam pismo – ono zostało przekazane wszystkim senatorom, członkom komisji – w którym informuje nas, bo taka była moja prośba, o działaniach ministra finansów, rządu, których celem jest zwalczanie inflacji, doprowadzenie do obniżenia inflacji i ograniczenie poziomu inflacji. To jest pismo, które w 12 punktach mówi o tych działaniach, które rząd zamierza podjąć i podejmuje.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Moja propozycja jest taka, abyśmy poprosili pana dyrektora Marka Skawińskiego, aby omówił te działania, które są podejmowane przez rząd. Następnie poprosimy doktora habilitowanego, profesora Szkoły Głównej Handlowej, pana Marcina Liberadzkiego, który jest obecny, o krótki komentarz do tego dokumentu, który został przygotowany przez ministra, a równocześnie, żeby przedstawił swoją ocenę sytuacji, w jakiej jesteśmy dzisiaj w związku z tą inflacją. A później rozpoczęlibyśmy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że będziemy jednak prosili w przyszłości także o osobistą obecność ministra finansów, bo jednak wymaga debaty politycznej to, jakie działania należałoby podjąć, aby ta inflacja była możliwie jak najmniejsza.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak państwo członkowie komisji i nasi goście pamiętacie, o tym, że ten problem inflacji narasta, my na posiedzeniu naszej komisji mówiliśmy nie wczoraj, nie miesiąc temu, nie 2 miesiące temu. Od roku 2019 mówimy o tym, że te działania, które rząd podejmuje, mogą doprowadzić do takiej sytuacji, że inflacja wymknie się spod kontroli. Przy okazji omawiania każdego budżetu w naszych wystąpieniach, także w naszych poprawkach mówiliśmy o tych zagrożeniach, które są. Te nasze uwagi raczej nie były przychylnie komentowane. No, można było z nimi się nie zgadzać, ale działania nie były podejmowane. Dzisiaj generalnie jako winnych inflacji wskazuje się wojnę na Ukrainie, pandemię i inne zewnętrzne działania, oczywiście związane także z podwyżką cen energii, i gazu, i ropy, i węgla, i wszystkich źródeł energii elektrycznej. Oczywiście to wszystko prawda, ale musimy sobie jakoś z tą inflacją poradzić. Jakie więc działania podejmuje rząd – w przyszłości będziemy pytali także Narodowy Bank Polski – aby rzeczywiście skutki inflacji ograniczyć?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo proszę o informację z państwa strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dziękuję bardzo za to wprowadzenie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Senatorowie… Panowie i Panie…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#Glosyzsali">Nie słychać.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#Gloszsali">Można trochę głośniej albo bliżej mikrofonu?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Szanowni Panowie Senatorowie i Panie Senator!</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To ja może tak szybko przejdę te punkty, które przesłaliśmy pisemnie, i uzupełnię je w niektórych miejscach.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Przede wszystkim musimy powiedzieć, że mamy do czynienia ze zjawiskiem globalnym. Ta inflacja, którą obserwujemy… Obserwujemy ją w Stanach Zjednoczonych, w Unii Europejskiej. W Unii Europejskiej w zależności od tego, na ile poszczególne państwa podniosły się z recesji COVID-owej, jest ona wyższa lub niższa. A np. w Stanach Zjednoczonych po jednym miesiącu spadku inflacji z 8,6% do 8,4% ostatni odczyt pokazuje 9,1%, na co głównie wpłynęły ceny ropy naftowej. Tak więc pierwszy punkt mówi, że mamy do czynienia ze zjawiskiem globalnym. Niektóre państwa regionu, szczególnie kraje bałtyckie, takie jak Estonia, Litwa, Łotwa, są szczególnie dotknięte inflacją i poziomy inflacji, mierzone wskaźnikiem HICP, dobiegają w nich już do 20%.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o przyczyny, to te główne przyczyny, które pan przewodniczący już wymienił, to wzrost cen surowców, wzrost cen żywności związany z sytuacją na Ukrainie. Na inflacji odbijają się również jeszcze te rzeczy, które miały wpływ na podnoszenie się inflacji tuż po czasach COVID-owych, tzn. przerwane łańcuchy dostaw oraz wzrost kosztów transportu.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">No i to, co też muszę nadmienić, to jest to, że głównym organem, który zgodnie z konstytucją odpowiada za stabilność cen w Polsce, jest Narodowy Bank Polski. Narodowy Bank Polski rozpoczął swój cykl podwyżek od października 2021 r. Ostatnia podwyżka o 0,5 punktu procentowego podwyższyła stopy procentowe do poziomu 6,5% z rekordowo niskiego poziomu stóp procentowych 0,1%. Trzeba chyba jasno i wyraźnie powiedzieć, że pod względem makroekonomicznym za stabilność pieniądza w głównym stopniu odpowiada Narodowy Bank Polski. Należy też pamiętać, że jego działania przynoszą skutek z pewnym opóźnieniem, czyli podniesienie stóp będzie się przekładało na inflację w ciągu – ekonomiści różnie to szacują – kilku kwartałów. Zatem skutki tych decyzji, które zostały podjęte, będziemy widzieć najprawdopodobniej w IV kwartale obecnego roku.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">A jak reaguje Ministerstwo Finansów albo, mówiąc bardziej generalnie, rząd? Odwołałbym się do zaleceń Komisji Europejskiej. Komisja zaleciła prowadzenie takiej polityki wydatkowej, która jest neutralna, czyli ani nie jest ekspansywna fiskalnie, ani nie jest polityką zacieśniającą, ale uwzględnia ochronę gospodarstw domowych przed skutkami inflacji. No i tu wprowadzono szereg posunięć. Ja może wymienię je dla pewności, że wszystko jest ujęte. Otóż w ramach tarcz antyinflacyjnych obniżono stawki podatku akcyzowego i podatku VAT w odniesieniu do energii elektrycznej i cieplnej, czyli stawkę VAT obniżono do 5%. Jeżeli chodzi o gaz, to nastąpiła obniżka do 0%, jeśli chodzi o paliwa – do 8%, podstawowe grupy żywności i nawozów – do 0%. Jako że sprzedaż paliw stanowiła podstawę wyliczania podatku od sprzedaży detalicznej, czyli pośrednio wpływała na ceny paliw, też wyłączono ją z tego podatku. Jeżeli chodzi o działanie tych tarcz, to przede wszystkim one działają szybko. O ile, tak jak mówiłem, te kanały transmisyjne polityki pieniężnej Narodowego Banku Polskiego oddziałują z opóźnieniem kilkukwartalnym, o tyle obniżka VAT działała natychmiastowo. Szacujemy, że w tym roku inflacja średnioroczna pod wpływem tarcz, które zostały uchwalone do października, obniżyła się o ok. 3 punkty procentowe, a Narodowy Bank Polski szacuje to na ok. 3,2 punktu procentowego.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli gdyby nie było tego działania, inflacja byłaby… Ile wynosiłaby?</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Mówimy o inflacji średniorocznej, a skoro mówimy o inflacji średniorocznej, to obecnie w założeniach budżetu państwa mamy zapisaną inflację wynoszącą 9,1%, zaś Narodowy Bank Polski…</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na rok przyszły, tak?</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie, nie, mówię o obecnym roku, bo teraz działa ta tarcza antyinflacyjna.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale w budżecie ten wpisany cel inflacyjny to…</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#Gloszsali">3,3%.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. Mówimy, że w założeniach ustawy budżetowej na przyszły rok jest podana średnioroczna prognoza inflacji, która wynosi 9,1%.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to będzie inflacja wpisana do budżetu na rok przyszły?</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie, nie. To jest, że tak powiem… Obecnie w założeniach do ustawy budżetowej na rok przyszły przewidywane jest 7,8%. Ostateczna prognoza makroekonomiczna… No bo to w praktyce jest tak, że my tak jakby czekamy do końca na spływające dane z gospodarki, a więc w drugiej połowie sierpnia wraz z projektem ustawy budżetowej zostanie przedstawiona prognoza inflacji na 2023 r., no ale oczywiście będzie też pokazana prognoza inflacji na 2022 r. Jeżeli więc odnosimy się do inflacji średniorocznej i byśmy przyjęli tę z założeń do ustawy budżetowej, to do tego 9,1%, które tam jest założone, byśmy musieli dodać te 3 punkty procentowe. Bo nie mówimy o ostatnim odczycie inflacji – to na początku było 15,6%, które zostało skorygowane w dół przez Główny Urząd Statystyczny i to jest 15,5% – gdyż to jest inflacja w danym miesiącu, a my mówimy o inflacji średniorocznej, czyli średniej z każdego miesiąca w roku. Zatem tak bym odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Mogę dopytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dopytam, zanim pójdziemy dalej. W jakim dokumencie jest zapisane, że średnioroczny wskaźnik inflacji za 2022 r. to będzie 9,1%?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">W założeniach do ustawy budżetowej na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Czyli zakłada się już teraz, że za 2022 r. to będzie 9,1%, a w budżecie jest 3,3%?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. A jeżeli chodzi o… Tak jest. To znaczy w zeszłym roku w sierpniu prognozowaliśmy, i to prognozowaliśmy tak jakby zgodnie z konsensusem rynkowym… Bo to nie jest tak, że działamy w próżni. Wtedy, kiedy robimy nasze prognozy makroekonomiczne, to oprócz tego, że patrzymy, że tak powiem, na nasze modele, których używamy w departamencie, patrzymy też na to, jak prognozują inni, jak prognozuje Narodowy Bank Polski, jak prognozuje Komisja Europejska i jaki jest konsensus rynkowy. Zresztą to też wynika z artykułu w ustawie o finansach publicznych. I w tamtym momencie ta prognoza mieściła się w konsensusie rynkowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednak gdy budżet był uchwalany, a szczególnie w momencie, gdy był w Senacie…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">W styczniu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, w styczniu.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…To inflacja, także ta pokazywana przez Narodowy Bank Polski, wynosiła już 6,7% i my proponowaliśmy wpisanie takiej do ustawy na rok 2022. A rząd wówczas powiedział, że tak to nie, że to ma być 3,3%, bo taka będzie inflacja. To znaczy, że wszystkie te państwa szacunki…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ja mogę powiedzieć… Ja nie byłem wówczas w Senacie, jednak w tamtym momencie, kiedy przedstawialiśmy projekt ustawy budżetowej, nasze prognozy były zgodne z prognozami rynkowymi. I to też jest tak, że jeżeli popatrzymy na wszelkie prognozy, czy to amerykańskiego Fedu, czy Europejskiego Banku Centralnego, Banku Anglii i poszczególnych banków krajowych, to też zobaczymy, że niestety, i to z powodu nawet czynników, o których… Nie mogliśmy wiedzieć w sierpniu 2021 r., że zajdą takie zjawiska geopolityczne, które zaszły.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze. To może będę kontynuował informację o działaniach. Ten efekt tarcz, które zostały wprowadzone, był od razu widoczny, tzn. w lutym ceny towarów i usług konsumpcyjnych obniżyły się miesiąc do miesiąca o 0,3%, a ceny żywności spadły o 1%. I o ile roczny wskaźnik inflacji w styczniu wyniósł 9,4%, o tyle w lutym spadł do 8,5%, czyli widać, że ta tarcza antyinflacyjna rzeczywiście wpłynęła na ten wskaźnik.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ponadto wprowadzono też tzw. dodatek osłonowy. Ten dodatek osłonowy… To są różne kwoty w zależności od liczby osób w gospodarstwie domowym oraz od… No, są różne progi dochodowe w zależności od wielkości gospodarstwa domowego i obowiązuje zasada: złotówka za złotówkę. Czyli jeżeli przekroczymy próg o złotówkę, to ten dodatek spada, że tak powiem, proporcjonalnie do liczby osób w gospodarstwie domowym. To działanie ze względu na to, że są progi dochodowe, jest takim typowym działaniem, które ma chronić osoby mające najniższe dochody, przed działaniem inflacji. I ten program działa, jeszcze do 31 października można składać wnioski.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o długość działania tarcz, to obecnie tarcze są przewidziane do października, wygasają z końcem października. Ministerstwo Finansów monitoruje rozwój sytuacji i będzie działało adekwatnie do sytuacji.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Po tych tarczach, czyli po tarczy 1.0 i tarczy 2.0, wprowadzono tzw. tarczę antyputinowską. I tam były dodatkowe dopłaty dla rolników, tak aby zrekompensować wzrost cen nawozów.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli te tarcze też działają antyinflacyjnie, tzn. przyczyniają się do obniżenia inflacji?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo to nasze pytanie jest takie: jakie działania podejmuje rząd, żeby obniżyć inflację? Ja rozumiem, że mówimy też o wspieraniu, jakby pomaganiu tym, których ona dotyka – to jest ważna sprawa i my wszyscy ją doceniamy – ale dla nas, z naszej perspektywy najważniejsze są pytania o te działania rządu, które mają na celu obniżenie inflacji. Bo one długookresowo są, że tak powiem, zdecydowanie ważniejsze.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. To ja powiem…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest dla nas…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">No bo to jest tak…</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym, żebyśmy na to zwrócili uwagę…</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…czyli na to, jakie działania będą widoczne w budżecie na przyszły rok, jakie działania podejmujecie państwo w tych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To ja powiem o tym, co zostało już wprowadzone. Mianowicie jeżeli rekompensujemy te wzrosty cen, to obniżamy koszty produkcji dla rolników, a więc zwiększa się, co wynika z podstawowych zasad ekonomii dotyczących popytu i podaży, podaż, podaż dóbr, które oferują rolnicy, zatem to oddziałuje na spadek cen.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Innym działaniem, które zostało podjęte – to nie to działanie, o którym mówił pan przewodniczący, tylko bym zaklasyfikował je do działań ochronnych – jest przedłużenie do 2027 r. ochrony gospodarstw domowych przed niekontrolowanym wzrostem cen energii. Czyli to, co było, jeżeli chodzi o miejsce, w Urzędzie Regulacji Energetyki, zostało przedłużone do 2027 r.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">I są jeszcze 2 rozwiązania, które zostały wprowadzone w związku z inflacją. Pierwsze to wprowadzenie ceny maksymalnej węgla, po której konsumenci będą mogli nabyć 3 t węgla. Druga kwestia to są rekompensaty dla przedsiębiorców, którzy będą oferować ten węgiel po obniżonych cenach. To też zarówno wpłynie na średnią cenę sprzedaży, czyli obniża tę cenę, jak i jednocześnie też chroni, bo mamy taką strukturę gospodarki, w której jednak węglem opalają się zazwyczaj gospodarstwa domowe, które są mniej zamożne.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Wprowadzono też obniżkę podatku PIT z 17% do 12% od 1 lipca. To działanie jest działaniem, które ma na celu chronić dochody realne. Pan przewodniczący na wstępie powiedział, że ta inflacja oznacza stratę 2 pensji realnych, ale to tak nie jest. Ja wytłumaczę dlaczego. To jest tak, że musimy patrzeć na realne kategorie, tzn. musimy patrzeć na wzrost nominalnych wynagrodzeń z jednej strony, a z drugiej strony musimy patrzeć na wzrost inflacji. Tak naprawdę powinniśmy się posługiwać wartościami realnymi. Podam taki przykład dla płacy minimalnej, dlatego że mam w głowie liczby. Przypuśćmy, zgodnie z założeniami ustawy budżetowej, że średnioroczna inflacja to jest 9,1%. Płaca minimalna wzrosła z 2 tysięcy 800 zł do 3 tysięcy 10 zł, czyli wzrosła o 7,6%. Jeżeli do tego dodamy zmiany, które wynikają z obniżki podatków, to okaże się, że wzrost netto płacy minimalnej to nie jest te 7,8%, które wynika ze wzrostu płacy brutto, tylko ok. 14,6%. Czyli to by umożliwiło, gdyby ta inflacja z założeń do ustawy budżetowej na 2022 r., czyli wynosząca 9,1%, się sprawdziła, to, że dalej wzrost dochodów realnych byłby pozytywny. No i to ma też tę zaletę, że w obliczu, że tak powiem, słabnącej koniunktury i spadku nastrojów konsumenckich jednak podtrzyma popyt. Oczywiście wiadomo też, że nie każdy pracownik otrzymuje średnie podwyżki, bo zazwyczaj podaje się wzrost płac w sektorze przedsiębiorstw, więc wiadomo, że nie każdy pracownik w ciągu roku uzyska podwyżkę zgodną z tym, jak średnio rosną płace. Jednak średnio te wzrosty… Dopiero teraz po raz pierwszy wskaźnik miesięczny inflacji był wyższy od wskaźnika wzrostu wynagrodzeń. To są wartości brutto, czyli to jest płaca brutto. A jeżeli ją skorygujemy płacą netto, czyli obniżkami podatków wprowadzonymi zmianami od 1 stycznia i od 1 lipca, to ten dochód do dyspozycji gospodarstw domowych może się zwiększyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, to jest… Dobrze, że my pana tutaj zaprosiliśmy. Bo ja już rzeczywiście się bałem, wie pan, że ta inflacja po prostu pożera wszystkie dochody ludzi…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie jest tak źle.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…a tu się okazuje, że jest lepiej, niż było. Ale czy to dotyczy także oszczędności? Bo wie pan… Niech pan wytłumaczy kwestię oszczędności w taki sposób, żebym wyszedł stąd uspokojony i mógł wreszcie przekazać jakąś dobrą informację obywatelom. Bo teraz to jest naprawdę… No, jest bardzo dobrze, zgodnie z tym, co pan nam powiedział. To jest tak optymistyczne, że nie ma się co martwić. Oj, to dobrze. Uff, aż odetchnąłem z ulgą.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o oszczędności, to nie mam aż tak dobrych wiadomości w tym znaczeniu, że… Wiadomo, że rząd tak jakby wywiera pewną presję na banki, aby zwiększały swoje stopy depozytów, jednak te stopy depozytów, przynajmniej w ocenie niektórych ministrów, są na niezadowalającym poziomie. No i pod względem ekonomicznym przyznaję, że jeżeli jest tak, że nieoczekiwana inflacja prowadzi do pewnej redystrybucji od… No, może na tym skończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to by były wszystkie działania rządu, których celem jest obniżenie inflacji? To są wszystkie te plany, które ma rząd na najbliższe miesiące i lata, jak rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie mówimy jeszcze o następnych miesiącach i latach. Bardziej podałem, co zostało do tej pory wykonane. Bo to, co będzie, będzie wynikiem procesu negocjacji podczas pracy nad ustawą budżetową, czyli rząd będzie jeszcze w stanie podjąć pewne działania, jeżeli uzna to za stosowne. Jeżeli tak uzna, to znajdzie to odzwierciedlenie w projekcie ustawy budżetowej, który zostanie w drugiej połowie sierpnia pokazany.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Nie wiem, czy dyrektor Sawulski…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że… Pan dyrektor powiedział jeszcze, że rząd jest niezadowolony z tych stóp procentowych, jakie dają banki. Główne banki to są banki państwowe lub z państwem powiązane. Pan premier firmom energetycznym, które też są spółkami akcyjnymi, wydał polecenie, że mają sprowadzić ileś milionów ton węgla i one chyba… Skoro wydał polecenie, to znaczy, że one wykonają to zadanie. To dlaczego nie wyda bankom, które są jemu podporządkowane, takiego polecenia, żeby to oprocentowanie było takie, żeby nie pożerała go inflacja? Ale to pewnie jest pytanie retoryczne, na które… Pan lekko się uśmiecha…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Na pewno nie jest to w obszarze moich kompetencji.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To nie są pana kompetencje. Dlatego zależało nam na tym, żeby był minister.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, jeszcze króciuteńki komentarz prof. Liberadzkiego czy raczej jakieś uwagi, może nie komentarz, bo nie chciałbym, żeby pan… To by były po prostu uwagi i wtedy byśmy rozpoczęli dyskusję i ewentualne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">To ja mam pytanie, czy… Uwaga podstawowa jest taka: czy rząd w ogóle… Pytanie: czy rząd współpracuje z Narodowym Bankiem Polskim? Bo tu parę razy…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Tu parę razy…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Panie Profesorze, bliżej…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Tu parę razy padały stwierdzenia, że NBP jest odpowiedzialny za inflację, ale jak widać, rząd wziął sprawy w swoje ręce – właśnie, to są te słowa, które wydają się niepokojące – i niezależnie od Narodowego Banku Polskiego albo nawet trochę wbrew walczy z inflacją. Taki jest w pewnym stopniu przekaz.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Czego brakuje? Wydaje się, że brakuje właściwej policy mix. To jest tak, jakby sternik polskiej polityki fiskalnej i sternik polskiej polityki monetarnej nie znaleźli czasu, żeby spotkać się na kawie i porozmawiać, do czego dążą, jaki jest ich pogląd. Bo jedną ręką Narodowy Bank Polski podwyższa stopy procentowe – na piątkowej konferencji prasowej po posiedzeniu RPP zostało zakomunikowane, że problem kredytobiorców to problem Komisji Nadzoru Finansowego – a drugą ręką rząd tworzy wakacje kredytowe, które mają uchronić ogół społeczeństwa przed konsekwencją podwyżki stóp procentowych. To może nie podnośmy stóp procentowych, uznajmy, że próg bólu został już osiągnięty, a zmieńmy narzędzia oddziaływania na inflację, oddziałujmy na nią innymi kanałami? Jakimi? Np. takimi, że NBP skupuje obligacje skarbowe, ale tylko przewidziane na finansowanie inwestycji. Co jeszcze? Wprowadźmy np. jakieś podatki od nieruchomości, uregulujmy kwestię zakupu nieruchomości. Dalej. Może to jest moment, żeby zrewidować politykę socjalną, z 500+ na czele? Może powiedzmy sobie, że 20–30% beneficjentów ma na tyle wysokie dochody, że tej pomocy nie potrzebuje, a zwaloryzujmy to świadczenie tym, którzy tej pomocy coraz bardziej potrzebują. To zmniejszy nadpłynność sektora bankowego, która jest problemem, bo przecież te dopłaty, wsparcie jest wpłacane czy transferowane na rachunki bankowe i to jest jeden z czynników nadpłynności sektora bankowego, a nadpłynność sektora bankowego to niskie stopy procentowe dla depozytów.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Wydaje się, że teraz rząd wpadł w swoisty korkociąg, bo następują obniżki podatków, wpływów z podatków, z akcyzy, z PIT, są wysoko oprocentowane obligacje oszczędnościowe, a tymczasem rentowność polskich obligacji skarbowych rośnie, jest niepokojąco wysoka. I wydaje się, że rząd, próbując ochronić wszystkich kredytobiorców… No, nie ma punktowości pomocy społecznej. Wakacje kredytowe – wszyscy, 500+ – wszyscy, trzynasta, czternasta emerytura – wszyscy, a nie ci, którzy tego potrzebują, których dochody są niskie. Nie ma kryterium dochodowego.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">Koszty obsługi zadłużenia wzrastają. To jeszcze bardziej drenuje budżet państwa. A wydaje się, że już w tej chwili – to dociera do rządzących – rynek krajowy stracił zdolność absorpcji obligacji skarbowych. I ministerstwo desperacko stara się wyjść na zewnątrz. Ale zadłużanie się za granicą, po pierwsze, powoduje wzrost ryzyka kursowego, a po drugie, prowadzi do odpływu inwestorów portfelowych. To są ci inwestorzy, którzy zawsze stoją najbliżej drzwi. Następuje wyprzedaż aktywów, instrumentów złotowych czy inwestycji w złotym, odwrót od złotego i spadek kursu złotego, co oczywiście negatywnie odbija się na inflacji, bo przecież surowce w większości są importowane i płacimy za nie przede wszystkim w dolarach.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#DoradcadosprawEkonomicznychwGabinecieMarszalkaSenatuwKancelariiSenatuMarcinLiberadzki">To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie jeszcze prośba: gdyby pan mógł ustosunkować się to tej kwestii obligacji… Czy rzeczywiście ta sytuacja z obligacjami na rynku krajowym, tymi, które rząd zamierza… Czy w waszej ocenie rzeczywiście występuje ten problem, na który zwracał uwagę przedmówca?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To od razu powiem, że jest specjalny departament, który tym się zajmuje, czyli Departament Długu Publicznego.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O Boże…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Z ostatniego spotkania komisji, na którym byłem z panem ministrem Skuzą… Pan minister Skuza podawał szczegółowo wyniki ostatnich aukcji, które były, że tak powiem, optymistyczne. To, co ja mogę powiedzieć od strony makroekonomicznej i od strony fiskalnej, jeżeli chodzi o dług, to to, że rzeczywiście obserwujemy wzrost relacji kosztów obsługi długu do PKB. Tylko pamiętajmy, że schodzimy z rekordowo niskich poziomów. O ile ten koszt w dołku wyniósł 1,1% PKB, to w Aktualizacji Programu Konwergencji była założona przez Ministerstwo Finansów taka ścieżka: 1,1% PKB, 1,6% PKB i 2,1% PKB. Jeżeli cofniemy się o jakieś 10–15 lat, to zobaczymy, że te koszty obsługi długu w relacji do PKB, nawet przy tym zwiększeniu do 2,1%, są i tak niższe niż te, które były 10 czy kilkanaście lat temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panowie Senatorowie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Świlski.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Jest pan przedstawicielem Ministerstwa Finansów, fachowcem. Wydawało się, że przedstawi pan takie informacje, które chociażby dla osób, które nas słuchają, oglądają, będą informacjami prawdziwymi. Odniosę się tylko do 2 kwestii.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Pierwsza kwestia, czyli kwestia zakupu węgla. Wepchnął pan węgiel do tego koszyka inflacyjnego, ale nie dopowiedział pan, że osoby, które dostaną tzw. dopłatę do tony węgla, tak naprawdę nigdzie tego węgla nie kupią. Bo nikt przy zdrowych zmysłach, żaden przedsiębiorca, jeśli tona węgla dzisiaj kosztuje ok. 3 tysięcy zł, nie sprzeda tony węgla za 2 tysiące zł. Mówię o tzw. cenie gwarantowanej plus dopłata, którą państwo przygotowaliście. Trzeba to mieszkańcom, obywatelom naszego kraju jasno i wyraźnie powiedzieć: nikt węgla za taką cenę nie sprzeda. A państwo brniecie w ten przekaz. Dzisiaj pojawia się kolejny przekaz dotyczący dopłaty rzędu 3 tysięcy zł do gospodarstwa domowego. Też nie będziemy wiedzieli do końca, na czym to będzie polegało. Ale pan z uporem maniaka cały czas mówi o tym, że to są działania mające na celu zdławienie albo zmniejszenie inflacji. To jest po prostu nieprawda. Jest dzisiaj szansa, by wycofać się z tych nieprawdziwych informacji. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Po drugie. Proszę nie mówić, że obniżka PIT z 17% do 12% to jest jakieś wielkie dobro dla obywatela, bo zapomniał pan powiedzieć o składce zdrowotnej. Szkoda, że pan tego nie powiedział. A rachunek tu jest bardzo prosty: 12% plus 9% to jest 21%, a nie 12%. No, warto te mity niszczyć i z nimi walczyć. Pan jest przedstawicielem Ministerstwa Finansów i niech pan po prostu mówi prawdę.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">To ja się…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może za chwileczkę. Niech będzie parę głosów w dyskusji i wtedy będzie można się odnieść do nich. Bo one mogą być podobne.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jeszcze trzeba dopowiedzieć, że był taki dodatek dla klasy średniej, który został zlikwidowany i zamiast tego obniżona została stawka podatku PIT. Ale jak jesteśmy przy podatku PIT, to zwrócę uwagę na problem, który występuje w całej sferze samorządowej, w gospodarce komunalnej. Pan dyrektor przedstawił wyliczenie dotyczące płacy minimalnej oraz zakończył to wnioskiem o nadążaniu, no, prawie nadążaniu wzrostu płacy za inflacją. To dotyczy tylko ludzi, którzy otrzymują płacę minimalną. Wszyscy inni zapewne są w gorszej sytuacji w tym sensie, że ich płace nie nadążają za inflacją. A zupełnie inna sytuacja występuje w całej sferze komunalnej, dlatego że ta obniżka PIT w żaden sposób do tej pory nie jest zrekompensowana samorządom. Ich dochody gwałtownie spadają, i to od dłuższego czasu, przy gwałtownym wzroście kosztów bieżącego utrzymania miasta i usług dla mieszkańców. I w tej chwili dochodzi do bardzo ostrych napięć w jednostkach samorządu terytorialnego, którym miasto nie może zapewnić wzrostu płac. To są domy pomocy społecznej, ośrodki pomocy społecznej i wiele innych jednostek. I tam nie ma praktycznie żadnego nadążania płacy za inflacją oprócz tych najniżej płatnych stanowisk, czyli z płacą minimalną, a takich wiele nie ma. To jest jeden wątek.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Drugi wątek generalny jest taki, że tematem posiedzenia komisji jest omawianie narzędzi do walki z inflacją. To, co pan dyrektor przedstawił, bardziej było narzędziami, które mają chronić obywateli przed skutkami inflacji. A nie o tym tutaj mówimy, przynajmniej nie głównie o tym tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Źle mi zabrzmiało to wywieranie przez rząd presji na niezależny Narodowy Bank Polski. To faktycznie staje się normą, te polecenia wydawane spółkom prawa handlowego przez reprezentanta jednego z właścicieli. To wszystko naprawdę jest wbrew zasadom, wbrew duchowi kodeksu spółek handlowych.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">I teraz jeszcze o tej nadpłynności banków. Jeżeli banki, które w tej chwili w większości są państwowe, bo właścicielem jest państwo polskie, posłuchają tych poleceń premiera, czyli zwiększą wartość stóp procentowych, to zwiększą jeszcze bardziej swoją nadpłynność, czyli będą działały na szkodę swoją jako spółek. No i to znowu jest wbrew zasadom.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak że myślę, że te narzędzia są, po pierwsze, nieadekwatne, a po drugie, sprzeczne z zasadami nie tylko kodeksu spółek handlowych, ale również nowoczesnego państwa, w którym mamy ambicję żyć. Tak że kompletnie mnie nie uspokaja to, co usłyszałem. I jeżeli nie usłyszę jakichś rzetelnych pomysłów na walkę z inflacją, to uznam, że istnieje obawa, że ta inflacja na tak wysokim poziomie będzie stałym zjawiskiem, czyli nasza konkurencyjność i warunki życia mieszkańców Polski zostaną osłabione w bardzo znaczący sposób. Będziemy niekonkurencyjni i tak szybko z tej inflacji nie wyjdziemy. Oczywiście gdyby inflacja w Polsce była na średniounijnym poziomie, tobyśmy uznali, że wszystkie te argumenty są jak najbardziej uzasadnione, ale ona jest zasadniczo wyższa. Tak więc zapewne są też inne czynniki, które na jej wysokość wpływają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po kolei, wszystkich panów widzę.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Leszek Czarnobaj, Paweł Arndt i pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam nadzieję, że krótko.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Gdyby nie dobry ruch w postaci obniżenia podatków VAT, CIT itd., to tak jak pan powiedział, o 2–3% – tak państwo szacujecie – inflacja byłaby większa. Ja rozumiem, że to był ruch w dobrym kierunku, który wpłynął na to, że inflacja jest mniejsza. Czyli ja rozumiem, że jesteśmy – tak jak słyszę, bo nie sprawdzałem tego – jednym z nielicznych krajów w Europie, a może jedynym, w którym tak drastycznie zostały obniżone podatki VAT, CIT i pozostałe związane z czynnikami energetycznymi.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#Gloszsali">Nie, chyba niejedynym.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale na pewno to nie jest…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#Gloszsali">To powszechny zabieg.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Powszechny, tak?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#Gloszsali">Powszechny…</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dobra, okej, ja zaraz sprawdzę, czy to jest powszechne, czy jesteśmy w tym zakresie prymusem i dobrze działamy.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale proszę mi odpowiedzieć na pytanie, gdyż panowie jesteście fachowcami w branży… Bo ja po tym spotkaniu chciałbym przyjechać do domu i powiedzieć do mojej małżonki: słuchaj, nie martw się, mamy wspaniały plan, inflacja będzie na poziomie średniej w Unii Europejskiej, czyli 8,8%, a nie 16% czy prawie 16%, albo może wyniesie tyle, ile w Stanach, 9%, a ten plan polega na tym i na tym. Proszę mi wskazać, bez komentarza, które punkty wśród tych 12 punktów to są punkty mówiące o wpływie na obniżanie inflacji czy tłumieniu jej. Proszę mi nie mówić o tym, że dodatki do węgla obniżają inflację. One są niezbędne osobom potrzebującym będącym w trudnej sytuacji, ale zapewne nie wszystkim, czyli to nie powinna być taka zasada, że jak dajemy to wszystkim, a jak nie dajemy, to nikomu. Proszę mi wskazać punkty, które mówią o wpływie na obniżenie inflacji, że to są np. punkty pierwszy, szósty, dziesiąty, dwunasty, trzynasty. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, proszę powiedzieć, że mamy następny 12-punktowy plan, który spowoduje, że w ciągu 2 lat będziemy na poziomie średniej unijnej, a te punkty polegają na tym i na tym, na tym, na tym i na tym. Czy macie państwo taki plan? Proszę o odniesienie się do tego i wskazanie, czy macie taki plan. Prosimy o dwa słowa komentarza. A jeśli go macie, to prosimy, żeby na piśmie go nam przesłać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorPawelArndt">Jeśli chodzi o te punkty, to rzeczywiście można by oczekiwać takiego planu. Jedną ze spraw, która przynajmniej wśród nas wywołała pewne kontrowersje czy dyskusje, jest ta sprawa węgla. Jak rozumiem, ten plan, o którym mówił pan dyrektor, zupełnie nie wypalił i on dzisiaj jest już nieaktualny. Zdaje się, że rząd dzisiaj zajmuje się jakąś nową propozycją rozwiązania problemu węgla, no ale to do nas jeszcze nie trafiło, więc nie chciałbym tego na razie komentować.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorPawelArndt">Ja miałbym pytanie trochę w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan profesor, do współpracy Narodowego Banku Polskiego i rządu czy Ministerstwa Finansów. No, chociażby jak czytamy te prognozy inflacyjne dotyczące inflacji w tym roku i w przyszłym roku, to widzimy, że założenia do ustawy budżetowej oraz informacja z raportu o inflacji NBP rozmijają się w sposób znaczący. Państwo planujecie w tym roku 9,1%, a pan prezes Glapiński – 13,2%, w przyszłym roku u was to 7,8%, a u pana prezesa Glapińskiego to 9,8%. To są znaczące różnice. W jeszcze inny sposób podchodzi… Przepraszam, to były chyba dane z konsensusu rynkowego. NBP jeszcze wyżej tę inflację szacuje: 14,2% w 2022 r. i 12,3% w 2023 r. Czyli NBP raczej nie wierzy w działania rządu, w skuteczne działania rządu w zakresie ograniczenia inflacji. To nas wszystkich trochę niepokoi. Stąd prośba o spotkanie z ministrem finansów, abyśmy o tym porozmawiali i zastanowili się wspólnie, jakie działania należy podjąć, żeby rzeczywiście ta inflacja malała.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Zanim przejdę do tej kwestii inflacji, chciałbym powiedzieć kilka takich „sprawdzam”, bo albo to jest wynik braku wiedzy, albo celowe wprowadzanie w błąd. Bo jeżeli pan senator Świlski mówi „prawda, prawda, prawda” do pana dyrektora, a sam mówi nieprawdę… No bo pan mówi: 12% plus 9% to jest 21%. Panie Senatorze, powinien pan wiedzieć, że niecała składka, te 9%, przed reformą była odliczana od podatku.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">A ile było?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">7,75%. Więc to trzeba…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#Gloszsali">Czyli 12% plus 7,75%…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, trzeba byłoby, że tak powiem, troszeczkę wiedzieć. Jak już się coś mówi, rachuje się, sumuje…</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#Gloszsali">Czyli o ile…</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale chwileczkę… Panie Senatorze, czy ja panu przerywałem? No na miłość boską.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">To jest jakby pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Trzeba się cofnąć do Leszka Balcerowicza i tych różnych innych momentów – wtedy były AWS i Unia Wolności, pan senator Kleina przecież pamięta – kiedy była wdrażana reforma i od razu na starcie zaniżona została składka zdrowotna. To spowodowało konsekwencje, długi w służbie zdrowia, z którymi się stykamy do dnia dzisiejszego. To jest kolejna kwestia.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">A jak już pan tak mówi, Panie Senatorze, i dodaje te procenty, to niech pan powie, że mamy jedną z najwyższych w Europie… inaczej: mamy jedną z najwyższych w Unii Europejskiej kwotę wolną od podatku. No, to też trzeba uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">A myślę, że chyba to, co już pana powinno kompletnie przekonać, Panie Senatorze, to to, że jeżeli wpływy do budżetu będą o ok. 20 miliardów zł mniejsze, to będzie to znaczyło, że te pieniądze zostają w rękach podatników, w związku z czym jednak ta obniżka podatków to jest rzeczywista obniżka podatków. Nawet pan senator siedzący obok panów to powiedział, bo narzekał, że przecież wpływy dla samorządów mogą spaść. No więc jednak obniżamy podatki. Rząd pana premiera Mateusza jednak obniża podatki, nawet jeśli się uwzględni to, że składka zdrowotna nie będzie odliczana. Zatem coś pan wie, coś tam dzwoni, ale nie do końca pan wie, w którym kościele. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kolejna kwestia. Jeżeli mówimy o putininflacji, to ja przypomnę, kto użył tego pojęcia po raz pierwszy.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My nie mówimy tak.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kto użył tego pojęcia po raz pierwszy? Joe Biden, prezydent Stanów Zjednoczonych Ameryki. Oczywiście pewnie też jest w spisku z Prawem i Sprawiedliwością oraz Mateuszem Morawieckim.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#Gloszsali">No nie…</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">No więc trzeba powiedzieć, że dzisiaj mamy problem globalny z inflacją. Najwyższa od 40 lat inflacja w Stanach Zjednoczonych, od 30 lat – w Holandii, od 30 lat – w Republice Federalnej Niemiec. Oczywiście te poziomy są różne. Są takie jak w Turcji, są takie jak w krajach bałtyckich, które jeszcze do niedawna były wskazywane jako pewien wzór rozwiązań, przykład cudu gospodarczego. One dzisiaj mają inflację powyżej czy w granicach 20%, o ok. 4–5 punktów procentowych wyższą inflację niż w Polsce. Generalnie ta inflacja w całym cywilizowanym świecie, w krajach OECD, żebyśmy to ładnie powiedzieli, bije rekordy. I jest bardzo wiele przyczyn tego. To ekonomiści, badacze jasno stwierdzili: COVID, pewne programy stymulacyjne dla gospodarki, które zostały wdrożone na całym świecie, to, co robił Fed, co robił Europejski Bank Centralny, aby pobudzać gospodarkę. Słynny tzw. KPO przecież też ma pobudzić gospodarkę i też w większości pochodzi z długu. Bo przecież to nie są pieniądze, które, że się tak wyrażę… To wszystko powoduje, że tego pieniądza na rynku było więcej. Już nie mówię o tym szaleństwie ekologicznym. Przecież 60% ceny energii to są opłaty klimatyczne, które narzuciła Unia Europejska, całkowicie absurdalne. Rachunki za energię byłyby niższe o 60%. Oczywiście te opłaty najbardziej uderzyły w nas i jeszcze kilka innych krajów, dlatego że my mamy energetykę w dużej mierze opartą na węglu kamiennym. No, nie uderzyły we Francję, która ma atom, więc ona tego nie płaci. No, przecież to wszystko to są rzeczy, które państwo wiecie.</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale co wy proponujecie? Ja powiem. Pan Trzaskowski mówi: olaboga, obniżają podatki. Pan Marek Belka mówi: no, trzeba się zastanowić, czy nie podnieść podatków do maksymalnych, na jakie pozwalają przepisy Unii Europejskiej. Chyba pierwszy raz będę chwalił Unię Europejską, że w ogóle określiła górny próg na 25%, bo jak wy byście określali te podatki, to bach, VAT byście zrobili na poziomie 30%. No ale niestety prawo unijne mówi: 25%. A wasz guru, ekonomista, europoseł z listy Koalicji Europejskiej mówi: to chyba trzeba by było te podatki podnieść. Pan Donald Tusk mówi: a zróbmy 20-procentową podwyżkę dla sfery budżetowej. To jest pytanie do pana profesora. Panie Profesorze, proszę mi odpowiedzieć, czy podwyżka o 20% pensji w sferze budżetowej z dnia na dzień to będzie czynnik proinflacyjny, czy antyinflacyjny? Czy zmiana rządu… No, pan Donald Tusk na swoich wiecach mówi, że jak tylko ten rząd odejdzie, to od razu inflacja spadnie. To jest realne czy to jest nierealne, Panie Profesorze? Skoro pan Donald Tusk mówi: jak ja dojdę do władzy, to natychmiast cena benzyny spadnie do 5 zł, to czy to jest realne, czy to jest nierealne? Dajmy na to, jutro nie ma Mateusza Morawieckiego, jest premier Donald Tusk. I co? Nagle, bach, jest 5 zł za benzynę? Czy to jest, Panie Profesorze, możliwe? Pytam pana jako ekonomistę, czy takie pomysły w ogóle są realne, rzeczywiste, czy to nie jest po prostu całkowity odlot, całkowita publicystyka, żeby ładnie powiedzieć, która nie ma nic wspólnego z ekonomią, z podstawami ekonomii, z pewnymi mechanizmami, które działają na rynku, nie tylko polskim, ale też światowym, bo my jesteśmy dzisiaj powiązani z gospodarką światową. Zresztą te 3 ostatnie pytania, które zadałem, to też pytania do panów dyrektorów.</u> + <u xml:id="u-30.19" who="#SenatorKrzysztofMroz">I teraz kwestia węgla. Szanowni Państwo, czy jest problem z węglem? Tak, tego nikt nie ukrywa. Tylko powiedzmy sobie szczerze, jasno, uczciwie, co było w Senacie. To wszystko jest nagrane, Szanowni Panowie Senatorowie: krwawy węgiel, jeszcze szybciej wprowadźcie sankcje. Oczywiście my też to mówiliśmy, ale calutka opozycja, począwszy od pana senatora Kleiny, od tych rzędów po senatora Kwiatkowskiego, od pana senatora Borowskiego po tamte miejsca, mówiła: zróbmy to w tym momencie. I wprowadziliśmy to, wprowadziliśmy zakaz. Wszystkie…</u> + <u xml:id="u-30.20" who="#Gloszsali">Sami?</u> + <u xml:id="u-30.21" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, wspólnie. Wszystkie tego typu decyzje sankcyjne, które były wprowadzone, były wprowadzane w pełnym konsensusie politycznym całej sceny politycznej. Jeżeli ktoś się wyłamywał, to była to Konfederacja, nie Platforma, nie SLD czy tam teraz Nowa Lewica, nie Nowoczesna. Było nawet z tej strony w Senacie mówione: szybciej, więcej, mocniej, jeżeli chodzi o sankcje. W niektórych kwestiach rząd zrobił tak, jak sugerowała opozycja, w niektórych nie zrobił. Nigdy nikt nie powiedział, że powinniśmy wprowadzać mniejsze sankcje. Wprowadzaliśmy je w pełnym konsensusie, bo widzieliśmy, jakie jest zagrożenie. No i oczywiście sytuacja, kiedy się wprowadza z dnia na dzień ograniczenia w sprzedaży węgla – przepraszam, Panie Senatorze, jeszcze nie skończyłem – wywołuje konsekwencje. Zatem rząd teraz kombinuje różnymi metodami, jak ten węgiel ściągnąć. No bo jeżeli jest zablokowany węgiel ze wschodu, no trzeba go ściągać z Kolumbii, z RPA, z Australii, z tych krajów, z których da się teraz… Z Kazachstanu, o ile wiem, jakiś węgiel jest ściągany. No, taka jest, że tak powiem, konsekwencja. I też trzeba ludziom uczciwie mówić, że skoro wprowadziliśmy te ograniczenia, to niestety to ma swoje skutki. Rząd kombinuje, jak te skutki dla ludzi łagodzić. Stąd ta ustawa o dopłatach, stąd będą kolejne rozwiązania prawno-finansowe, aby dla ludzi ta cena węgla była jak najmniejsza. O ile wiem, są dyskutowane kolejne rozwiązania. No, my musimy też uwzględnić podatkowe, celne uwarunkowania Unii Europejskiej itd., itd. To nie są takie łatwe przedsięwzięcia. Bo chodzi nam o to, żeby faktycznie ten węgiel dla społeczeństwa był maksymalnie tani w tej sytuacji, w której odcięliśmy się od Rosji. Jeżeli za kilka dni Rosjanie nie uruchomią przesyłu gazu do Niemiec, to będzie armagedon w Niemczech. Cena gazu poszybuje… Zresztą niestety uderzy to też w cały kraj. No, takie są konsekwencje, ta ciemna strona sankcji. I proszę mi wierzyć, że ten rząd robi wszystko, na tyle, na ile ma możliwości, instrumenty, na ile pozwalają uwarunkowania prawne, także europejskie czy nawet światowe, aby łagodzić te skutki, aby ta cena nie była tak wysoka. No, może oczywiście uruchomić import węgla stamtąd i on będzie. Ale jako scena polityczna uznaliśmy, że zagrożenie ze wschodu jest tak realne, że jeżeli nie chcemy mieć ruskich pod Warszawą, to trzeba dzisiaj wspierać Ukrainę i ponieść pewne koszty tego.</u> + <u xml:id="u-30.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-30.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">I gdyby rząd nic nie robił, Panowie Senatorowie, to można by było powiedzieć: no, rzucił wszystko, niech ludzie się ratują. Ale ten rząd naprawdę robi wszystko, co jest możliwe, aby ta cena była…</u> + <u xml:id="u-30.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-30.25" who="#SenatorKrzysztofMroz">…mniejsza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko jedno zdanie ad vocem, a później także ja bym chciał powiedzieć parę słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Rzeczywiście ad vocem.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Dziękuję za tę lekcję matematyki i makroekonomii w pana wydaniu, bo rzeczywiście to jest wielka przyjemność pracować z panem w tej komisji. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorRyszardSwilski">A po drugie, ciekawa informacja padła od pana senatora. Bo powiedział pan o KPO. Ale gdzie ten KPO jest? Bo ja teraz już nie wiem, czy jest ten KPO, czy go nie ma, czy pieniądze z KPO są, czy ich nie ma. Może pan by mi to powiedział, jeżeli pan ma taką wiedzę. To po drugie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Po trzecie, zachęcam pana do lektury wymiany korespondencji pomiędzy Ministerstwem Aktywów Państwowych, ministrem klimatu i KPRM w sprawie węgla. Może wtedy nabierze pan trochę pokory.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ad vocem.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, nie ma ad vocem do ad vocem, bo ciągle będzie ad vocem…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiemy, że KPO do Polski jeszcze nie dotarł, to jest sprawa oczywista i nie ma co na ten temat dyskutować. Znamy powody, dlaczego tak jest. Myślę, że tego nie będziemy wyjaśniali.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan senator to zrozumiał…</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że po prostu bardzo dziękujemy… Ja dziękuję senatorowi Mrozowi za taki wykład, ale on nie dotyczył istoty tego problemu, o którym tu dzisiaj i na tym posiedzeniu komisji mówimy. A mówimy o… Pytanie, które zostało postawione panu ministrowi i pani minister finansów, brzmi: działania związane z ograniczaniem inflacji, czyli jakie działania podejmuje rząd i będzie podejmował, żeby inflacja w Polsce była niższa. Nie mówimy o tych kwestiach… One oczywiście wychodzą przy okazji… Pan dyrektor także powiedział o kwestii pomocy tym w najtrudniejszej sytuacji. To my rozumiemy i akceptujemy. Tylko jest pytanie o to, jakie działania są podejmowane, aby tę inflację obniżyć.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan przywołał pana prezydenta Bidena. Oczywiście możliwe, że w Ameryce inflacja to jest tzw. putininflacja i ona jest na poziomie 8% czy iluś procent, nie wiem, jaka jest w Stanach Zjednoczonych. Ale my mówimy o inflacji dwukrotnie wyższej. Nawet jesteśmy skłonni się zgodzić, że ta inflacja wynikająca z działań wojennych i światowego wzrostu cen surowców energetycznych może wynosić ok. 8%. Ale mówimy o tej inflacji, o której my jako członkowie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych mówimy już od kilku lat, a którą prowokuje rząd poprzez działania prowadzące do tego, że ta inflacja krok po kroku rośnie jakby niezależnie od kwestii wojennej. Dzisiaj rozgrzeszanie wszystkich działań rządu wojną to oczywiście łatwizna. I my o tym tutaj mówimy. I dlatego zaprosiliśmy panią minister, żeby powiedziała, jakie działania są podejmowane i jakie chcą podejmować. Niestety, żaden z ministrów na to dzisiejsze spotkanie nie przyszedł, a panowie dyrektorzy mówią: to nie my, jest departament od obligacji czy od innych spraw. My zresztą na posiedzeniach komisji wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na to, że obligacje także przyczyniają się do tego, że inflacja się rozkręca. Przecież doskonale pan to pamięta, byliśmy na tym posiedzeniu. To nie wynikało z jakiejś naszej złej woli, tylko było przestrzeganiem przed tym, co się dzieje. Jednak rząd był głuchy na te uwagi i szedł w zaparte w swoich działaniach. I dlatego my chcemy dzisiaj wiedzieć, jakie działania podejmuje rząd. Chcemy za jakiś czas zapytać Narodowy Bank Polski. Zapytamy także i innych partnerów, którzy w tej sprawie są ważni. Bo dzisiaj to jest spychanie kwestii odpowiedzialności. Rząd mówi: to nie my, to KNF, to Narodowy Bank Polski. Niestety czy stety, rząd jest odpowiedzialny także za działania ograniczające inflację. Inflacja to jest największa tragedia, jaka może być, bo ona dotyka wszystkich: tych najbiedniejszych i tych bogatszych. I jeżeli pan senator tego nie dostrzega, tylko jest zachwycony sytuacją, jaka jest…</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie dyrektorzy… Pan dyrektor tłumaczył i przeliczał nam to, że jest realny wzrost. No to proszę to powiedzieć tym ludziom, nawet tym zarabiającym najmniejsze wynagrodzenie, że oni realnie mają więcej, niż mieli. No, to jest chyba jakieś po prostu… Żyjecie państwo w jakimś świecie kompletnie wyimaginowanym. Po prostu inflacja dzisiaj jest najpoważniejszym problem, z którym wszyscy musimy sobie radzić.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My jako Platforma Obywatelska składaliśmy propozycje dotyczące chociażby tych wakacji kredytowych. Ja mówiłem także o tym, że jesteśmy skłonni złożyć taką poprawkę, która będzie dotyczyła tylko tej grupy ludzi w najtrudniejszej sytuacji ekonomicznej, ale prosimy, żeby minister finansów powiedział: tak, my chcemy to zrobić wspólnie. Pan mówi teraz o naszych wspólnych działaniach? My dzisiaj nie rządzimy. My możemy wesprzeć niektóre działania. Dzisiaj za to, jaka jest sytuacja, odpowiada PiS i rząd obecnie funkcjonujący. A pan wszystko spycha na Donalda Tuska. Czy jest gdziekolwiek jakakolwiek wypowiedź… Jak się włączy telewizję publiczną, to nie ma programu, w którym by nie powiedziano, że Donald Tusk jest winny wszystkiemu. Albo Niemcy. To są 2 tematy, które w każdym programie są. Ja sporo oglądam, bo jestem częstym gościem w TVP Info itd. 2 winnych temu, co się w Polsce dzieje, to Niemcy i Donald Tusk. No, przecież to jest jakaś paranoja. I dlatego powinniście państwo z tego się wyzwolić – mówię to i do rządu, i do PiS-u – i zacząć myśleć o tym, co wy macie zrobić. A my to wesprzemy oczywiście, jeżeli będą podejmowane działania, które rzeczywiście będą ratowały złotego. To był ciężki, ogromny wysiłek całego społeczeństwa, żeby doprowadzić do tego, że inflacja była zerowa lub nawet ujemna. To była bardzo trudna operacja, kosztowna, która dużo kosztowała całe społeczeństwo. A państwo to wszystko zepsuliście. Doprowadziliście do takiej sytuacji, że inflacja jest na takim poziomie, na jakim jest dzisiaj. I winienie za to tylko Putina i czegoś tam jeszcze, to jest po prostu oszukiwanie obywateli Rzeczypospolitej. I tyle.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorPawelArndt">Jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorPawelArndt">Tylko jedno zdanie o tej wysokości inflacji. Z materiału, który otrzymaliśmy z ministerstwa, wynika, że inflacja w styczniu, przed wojną wynosiła 9,4%.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz byśmy poprosili pana dyrektora, żeby ewentualnie się ustosunkował do tych uwag, które były tutaj zgłoszone. Myślę, że wtedy poprosimy jednak jeszcze raz, żeby przyszedł minister finansów i powiedział rzeczywiście o tym, tak żeby nie było…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale może rzeczywiście króciuteńko, Panie Senatorze, bo pan bardzo długo występował i przedstawiał te…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale skoro jest 5:1 czy 4:1, to…</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, mogło być 5:5, ponieważ inni koledzy z PiS mogli przyjść. Tylko pan przyszedł na posiedzenie komisji, dla innych to jest nieinteresujące. Przyjmujemy to do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze…</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Byłoby tyle samo i jeszcze…</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, zanim dyrektor, to jeszcze… Rozumiem, że pan jest z „Lewiatana”, tak?</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Z Pracodawców RP.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z Pracodawców RP, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Kilka kwestii.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, po pierwsze, proszę mi nie wkładać w usta słów, których ja nie powiedziałem. Nie powiedziałem, że za inflację odpowiada Tusk.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie. Ja tylko powiedziałem… No, nie powiedziałem takich rzeczy. No wie pan, wszystko jest nagrywane, może pan to sobie odtworzyć, że się tak wyrażę. Ja powiedziałem, że jedyną receptą, którą słyszałem ze strony pana Donalda Tuska, na…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stop, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…obniżenie inflacji…</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…dzisiaj rządzi Prawo i Sprawiedliwość…</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale chwileczkę, no niech…</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, znowu pan mi teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, dzisiaj rządzi PiS i jest jego rząd. Mówimy nie o tym, co się mówi w opozycji, ktokolwiek by to mówił, tylko mówimy o tych, którzy mają realny wpływ na gospodarkę i na finanse. I o tym proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, nie mówiłem, że inflacja jest winą Tuska, tylko powiedziałem, że propozycją Donalda Tuska jest podwyżka o 20%. Zapytałem pana profesora, czy realizacja tego postulatu politycznego jednego z liderów politycznych będzie proinflacyjna, czy nie będzie miała skutków proinflacyjnych. Więc takie było pytanie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeżeli chodzi o pana senatora Świlskiego, którego dotknęło moje wyliczenie, to ono oczywiście było złośliwe, ale pan także bardzo nieelegancko się zachował w stosunku do panów dyrektorów, gdy pan mówił: żądamy prawdy, prawdy, prawdy. To tak, jakby ci młodzi ludzie, panowie dyrektorowie… To co, oni przyszli kogoś okłamać? Skoro pan tak łapie kogoś za słówka, że gdzieś ktoś coś tam zrobił, to trzeba być precyzyjnym. I ja panu wykazywałem, gdzie pan nie był precyzyjny.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Więc to jest właśnie taka…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…rzecz, że to było w tym momencie…</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…nie było pana…</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale to było ostatnie…</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w tym czasie, gdy pan dyrektor mówił o tym w swoim…</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale ja słuchałem, wie pan…</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Możliwe, że…</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">…więc spokojnie, spokojnie.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">I ostatnia kwestia, do której chciałbym się odnieść. No, Panie Senatorze, nie pamiętam, można to sprawdzić w imiennych wynikach głosowań, ale wakacje kredytowe poparła chyba mniej więcej połowa większości senackiej. Nie wszyscy, niektórzy nie. Więc, wie pan, niech pan teraz nie krytykuje czegoś, co poparliście. No na miłość boską…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, ale proszę nie kręcić w sprawie tych spraw kredytowych. Była jasna, prosta oferta: jeżeli rząd chce w tej sprawie współpracować z opozycją, chce, żeby opozycja wzięła na siebie część odpowiedzialności, to musi to powiedzieć, a jeżeli nie, to nie będziemy występowali przeciwko tego typu ustawom. Ale polityczną…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Popierała w większości…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, przecież pan sobie kpi albo nie rozumie rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, przedstawiciel Pracodawców RP. Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowni Panowie Dyrektorzy! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Mnie troszkę zabrakło diagnozy stanu… Ja może przedstawię się. Nazywam się Kamil Sobolewski i jestem głównym ekonomistą organizacji Pracodawcy RP, największej w Polsce organizacji pracodawców. Chciałbym zabrać głos na temat diagnozy stanu oraz rozwiązań, które rząd w szczególności, zgodnie z tematem dzisiejszego spotkania, mógłby podjąć, aby walczyć z inflacją.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Może nie będę dłużej uzasadniał tego, co wszyscy czujemy, że inflacja jest prawdziwym problemem polskiej gospodarki niezależnie od tego, kogo o nią obwinimy. Wiele wskazuje na to, że bez realnych działań ta inflacja sama nie zniknie albo będzie się utrzymywać dłużej. Na naszych stronach internetowych zamieściliśmy w lipcu diagnozę tego, jak będzie się kształtować sytuacja inflacyjna na świecie w najbliższych latach i z jakich czynników to wynika. Pozwolę sobie po tym spotkaniu podzielić się nią z panami dyrektorami. Jeżeli panowie senatorowie będą zainteresowani, to również. Wydaje się, że podłoże inflacji jest bardzo wielorakie i niekoniecznie spór polityczny, tylko jednak rzetelna diagnoza ekonomiczna jest potrzebna, żeby sobie z tym problemem poradzić.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">To, czego mi zabrakło w wywodzie… Ja przepraszam za spóźnienie, byłem ograniczony przepustowością Biura Przepustek w dniu przyjmowania licznych wycieczek. To, czego mi zabrakło w wywodzie, to rzetelna diagnoza tego, z czym ta inflacja jeszcze się wiąże. Bo z jednej strony jest inflacja, a z drugiej strony, tak jak pan senator powiedział, jest drastyczne zagrożenie dla całej gospodarki. Jest również nierównowaga zewnętrzna. O tym dzisiaj nie było mowy, a to bardzo warto sobie powiedzieć. Ogromnym zagrożeniem dla polskiej gospodarki jest inna emanacja przewagi popytu nad dostępnością produktów i usług, mianowicie taka emanacja, że więcej importujemy, niż eksportujemy. Ta sytuacja się zmieniła bardzo dynamicznie, bo jeszcze w zeszłym roku w grudniu mieliśmy nadwyżkę w handlu zagranicznym. Teraz nasz rachunek obrotów bieżących wskazuje deficyt. Za I kwartał ten deficyt wyniósł 6% PKB. Za kwiecień – to ostatnie dane – on wyniósł 8% PKB. Szanowni Państwo, jeżeli nasza gospodarka będzie w tym tempie generować przewagę popytu na zagraniczne dobra i usługi nad podażą tego, co my możemy zaoferować gospodarce światowej, to do końca tego roku deficyt w obrotach bieżących sięgnie 7% PKB, co powszechnie na całym świecie jest uznawane za poziom alarmowy. Będziemy mieli 3 problemy, czyli będziemy mieli problem inflacji, który jest globalny, będziemy mieli problem nadmiernego deficytu budżetowego sektora finansów publicznych, bo 4,3% planowane przez rząd oznacza nadmierny problem, i będziemy mieli problem podwójnego deficytu, czyli deficyt na rachunku obrotów bieżących wyniesie 7%. Warto tutaj dla informacji panów senatorów powiedzieć, że ten rachunek obrotów bieżących to jest miara pewnego strumienia, ale istotne jest też to, czy ten strumień wlewa się do wanny pełnej, czy pustej. I tutaj również nie ma dobrych wiadomości, bo poziom właśnie wypełnienia tej wanny deficytami historycznymi, czyli pozycja inwestycyjna netto, według monitoringu nierównowag Komisji Europejskiej również przekracza poziom alarmowy, który wynosi 35%, gdyż jest 40%. Czyli mamy idealne makroekonomiczne uwarunkowania do powstania doskonałej burzy. A inflacja jest bardzo istotną składową tego razem z głębokim spowolnieniem gospodarczym, które nas czeka.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Ja muszę z panami podzielić się też głęboką obawą, że diagnoza sytuacji gospodarczej wynikająca z danych statystycznych dzisiaj jest nadmiernie optymistyczna. To dotyczy zarówno wkładu zapasów, jak i samej produkcji. Dość powiedzieć, że według danych Głównego Urzędu Statystycznego np. wzrost produkcji energii elektrycznej w I kwartale tego roku przekroczył 40%. I wszyscy ekonomiści, łącznie z panami dyrektorami, świetnie sobie zdają sprawę z tego, że cud pod tytułem „wzrost produkcji energii elektrycznej o 40%” bez analogicznego wzrostu zużycia surowców i wzrostu produktywności trochę pachnie tym, że być może w statystykach przeszacowujemy produkcję, a nie doszacowujemy wzrostu cen. Być może wzrost cen w statystykach jest zaniżony, czyli tak naprawdę mamy jeszcze wyższy wzrost cen i jeszcze większy problem ze wzrostem, niż nam się wydaje. Ta baza do schłodzenia gospodarki jest być może mniejsza, niż wszystkim się wydaje, czyli 8,5% wzrostu PKB w I kwartale.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">To jest sytuacja dramatyczna. I pytanie, jak sobie z tą sytuacją poradzić. To oczywiście nie jest czas na mój wykład, bo też nie taka jest moja rola. Ja chciałbym nadmienić panom dyrektorom, że 30 maja opublikowaliśmy na naszej stronie informację, jak walczyć z inflacją. I jeśli chodzi o diagnozę, to takie najbardziej ogólne założenia.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Jeżeli Narodowy Bank Polski, nie zdecyduje się, a wiadomo, że się nie zdecyduje z wiadomych powodów, na sprzedaż obligacji skarbowych z portfela, to ma tylko jeden instrument, czyli stopy procentowe. A te stopy procentowe chłodzą cały popyt, czyli i popyt konsumpcyjny, i popyt inwestycyjny. Z teorii ekonomii wiemy, że żeby sobie z problemem niedoboru produkcji… Bo problem, który dzisiaj mamy, to jest problem niedoboru dóbr i usług, który wywołuje inflację i nadmierny import. Żeby sobie z tym poradzić, trzeba pobudzić inwestycje. A jaka jest sytuacja w zakresie inwestycji? Według danych o PKB za I kwartał 2022 r. stopa inwestycji, czyli udział inwestycji w PKB, spadła do 16%. Rząd w Strategii Odpowiedzialnego Rozwoju…</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trwa od wielu lat…</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Rząd w Strategii Odpowiedzialnego Rozwoju słusznie w 2017 r. zakładał, że 20% to jest za mało, trzeba dojechać do 25%. Powtórzyli to państwo… To znaczy państwo… No, panowie reprezentujecie poziom dyrektorski, ale nasi ministrowie, cały rząd powtórzył to uchwałą podjętą chyba w tym miesiącu, zapowiadając, że chce podnieść poziom inwestycji prywatnych. No, teoria ekonomii zna 3 sposoby na to, żeby poradzić sobie ze wzrostem produkcji: pierwszy to inwestycje, drugi to wzrost nakładu pracy, trzeci to innowacje. No, skoro innowacje nie powstaną tylko dlatego, że bardzo chcemy, skupmy się na rynku pracy i skupmy się na inwestycjach. Z panem dyrektorem byłem wczoraj na konferencji Banku Światowego, gdzie pan sam prezentował wnioski, które sprowadzają się do tego, że wzrost podaży pracy w Polsce będzie bardzo trudno osiągnąć i będzie on musiał się opierać na drobnych rezerwach efektywnościowych wśród ludzi starszych, wśród kobiet wychowujących dzieci i ewentualnie wśród ludzi młodych. Jeśli weźmie się pod uwagę demografię, to będzie bardzo dobrze, jeżeli wszystkie te rezerwy jeszcze z 2 lata pozwolą nam utrzymać zatrudnienie na poziomie ponad 17 milionów, który właśnie osiągnęliśmy. Czyli będzie spadek w zakresie siły roboczej. Jedyny sposób na to, żebyśmy mogli sobie bez kryzysu gospodarczego poradzić z obecną inflacją, to pobudzenie inwestycji i wydźwignięcie ich z rekordowo niskich poziomów. I wokół tego tematu, jak pobudzić inwestycje, jak stworzyć klimat do inwestowania, jak nie odstraszać przedsiębiorców, jak nie zakłamywać rzeczywistości, tak żeby mimo dobrych intencji nie prowadziło to do błędnych wniosków i błędnej polityki gospodarczej… O tym w dużym stopniu jest ten materiał. Ja bym chciał ze strony Pracodawców RP zadeklarować gotowość współpracy i z panami senatorami, czy w ramach komisji, czy w dowolnym innym formacie, i z ministerstwem. Nam po prostu bardzo zależy na tym, żeby gospodarka przetrwała.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#GlownyEkonomistawPracodawcyRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Ja na podstawie osobistego doświadczenia też coś powiem. Bo pan wspominał, Panie Dyrektorze, o Departamencie Długu Publicznego. Ja przez bardzo długie lata mojej kariery zawodowej zarządzałem największymi funduszami w tym kraju. Operowałem kwotą 40 miliardów zł od drugiej strony niż ministerstwo. Myślę więc, że co do diagnozy na temat rynku obligacji mogę się wypowiedzieć jak mało kto. Bardzo serdecznie służę też radą i pomocą w tej sprawie. I to, co mogę powiedzieć, żeby było dosłownie jednym zdaniem… Ja się obawiam, że rynek obligacji, nie tylko w Polsce, ale na całym świecie, w momencie, kiedy inflacja w Unii Europejskiej czy w Stanach Zjednoczonych wynosi 8,5%, a bezpieczne rentowności wynoszą 2% czy 3%, może czekać taki szok, że nastąpi odcięcie takich krajów jak Polska, krajów z podwójnym deficytem, od dostępu do tego rynku na miesiące. I uważam, że niezależnie od tego, czy panowie dyrektorzy jesteście decyzyjni politycznie, czy nie jesteście decyzyjni politycznie, tego przekazu strasznie brakuje. Ryzyko, że rynek długu może spowodować, że będziemy musieli ciąć wszystkie wydatki, jak leci, to jest tak poważne zagrożenie dla gospodarki, że należy się zastanowić, jak tym ryzykiem zarządzać. Bo państwo macie w Departamencie Długu Publicznego w przyszłym roku do oddania 150 miliardów zł starych długów plus nowe deficyty. I to jest kwota, która poraża, jeżeli ten dostęp do rynku miałby ustać na więcej niż 3 miesiące, bo ta poduszka finansowa w postaci 100 miliardów wystarczy… Trzeba się zastanowić, jak zarządzać tym ryzykiem, bo z rynków światowych może przyjść, tak jak w 2008 r., 2009 r., ta pierwsza iskra, która spowoduje, że wszystkie te misternie układane plany polityczne będą po prostu pod presją twardej rzeczywistości ekonomicznej. I ten risk management, tak jak mówię… Jeśli chodzi o ryzyka, które można znieść, to można się nie ubezpieczać, ale jeśli chodzi o ryzyka, które mogą być fatalne w skutkach, to zawsze trzeba wykupić ubezpieczenie. A pytanie, jakie ubezpieczenie my wykupiliśmy, moim zdaniem pozostaje bez odpowiedzi. To powinna być merytoryczna dyskusja, niezależnie od tego, czy Putin jest winien tej inflacji, czy nie. Dlatego ja bym chciał bardzo zachęcić do tego, żeby stworzyć takie forum, żeby o tym rozmawiać, żeby się nie zarzucać, że tak powiem, pretensjami, tylko znaleźć rozwiązania, gdyż bez tych rozwiązań może nas czekać rzeczywistość, w której nikt nie będzie szczęśliwy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za to bardzo ważne, mądre i dobre wystąpienie, dla nas też pouczające.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z kolegami w międzyczasie rozmawiałem o tym, że zaprosimy pana na specjalne posiedzenie, może w jeszcze innym towarzystwie, żeby rzeczywiście nad tymi sprawami dyskutować. Pewnie uruchomienie KPO to byłby jeden z tych elementów, który by pomógł w tej sprawie, ale to oczywiście wymaga także chęci ze strony rządu.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo proszę. Mamy bardzo mało czasu, tak że proszę jeszcze o pana ewentualnie krótki komentarz do tego, co tutaj zostało powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Padło tutaj trochę takich pomniejszych uwag, niezwiązanych z tematem głównym, ale mimo to odniosę się do niektórych z nich.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Pierwsza sprawa to ta obniżka PIT i to dodawanie stawki zdrowotnej. Oczywiście nie można tak robić z ekonomicznego punktu widzenia. To, co się liczy z ekonomicznego punktu widzenia, to tzw. efektywna stawka podatku, w przypadku której bierze się pod uwagę wszystkie parametry systemu podatkowo-składkowego, czyli zarówno składkę zdrowotną, jak i PIT. I np… No bo wiadomo, że sytuacje podatnika się różnią. Jednak dla takiego singla, jeżeli porównamy sobie rok 2021 i rok 2022, efektywny próg straty, czyli uwzględniający PIT, ZUS, NFZ, Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, to ok. 18 tysięcy zł. Czyli dopiero po przekroczeniu tego poziomu, zresztą zgodnie z założeniami, ktoś może stracić.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeszcze à propos obniżki PIT chciałbym powiedzieć, do czego pan Sobolewski…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, mam prośbę. Ten PIT jest już tak przedyskutowany…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Okej.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że ja myślę, że wszyscy w tym gronie mniej więcej wiedzą…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiedzą, wiedzą, nie ma co kiwać głową.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to jest tak: jeden popada w jedną skrajność, drugi w drugą skrajność. Wiemy, rozumiemy tę zasadę, szkoda czasu na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">W każdy razie chciałem to sprostować, bo pod względem ekonomicznym jest tak, że istotna jest efektywna stawka podatku, a nie tzw. stawki krańcowe, efektywna, czyli uwzględniająca też kwotę wolną.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Odnosząc się do tego, co powiedział pan dyrektor Sobolewski, powiem, że ta obniżka PIT miała też na celu pobudzenie tych zasobów siły roboczej. Największa obniżka jest dla przedziału od ok. 50% przeciętnego wynagrodzenia do 75% przeciętnego wynagrodzenia. Z badań Piotra Lewandowskiego z Instytutu Badań Strukturalnych wynika, że tam właśnie są te rezerwuary siły roboczej i tam najbardziej, że tak powiem, zmniejszył się klin podatkowy, w związku z czym te osoby – i tu mówimy właśnie np. o tych osobach w wieku 50+ – mogą być bardziej zachęcone do pracy, bo one bardziej, jak wiadomo z badań, reagują na taką obniżkę.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeżeli chodzi o samorządy, bo było też pytanie o samorządy, to była już procedowana i została już uchwalona reguła dotycząca jednostek samorządu, która rekompensuje ubytki w PIT samorządom. Wystarczy tylko sięgnąć po ocenę skutków regulacji, która została przedstawiona, do tej obniżki lipcowej. Tam widać, że zdecydowaną część jej skutków – nie pamiętam, ale to mniej więcej 90–95% – ponosi budżet państwa, a nie jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Jeszcze może odniosę się do tego, że… Oczywiście wtedy, kiedy mówimy o średnich, to znaczy mówimy o średnim wzroście płacy realnej i średniej inflacji, wiadomo, że upraszczamy sytuację. I to nie jest tak, że my bagatelizujemy inflację. Uważamy, że pod względem makroekonomicznym oczywiście to jest zjawisko, które jest negatywne. Zresztą każdy ekonomista to powie. Jeżeli operujemy na średnich, to wiadomo, że nie każdy się załapał np. na podwyżkę. Są rzeczywiście jednostki, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, jak mówię, za chwileczkę musimy kończyć. Ja rozumiem…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze. To ja może przejdę do głównych punktów…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że to są… Wie pan, my się spotkaliśmy głównie po to, żeby mówić o tej kwestii inflacji, prawda?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze, to…</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A troszeczkę pan, mówiąc o tym, jak rząd wspiera tych, którzy tracą na inflacji, spowodował, że senatorowie zaczęli się wypowiadać też w tym duchu.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze, już…</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może błąd na początku tej rozmowy był taki, że ja powinienem natychmiast przerwać czy nie pozwolić panu mówić o tych różnych kwestiach pomocowych, bo one wywołały te emocje. My chcemy rozmawiać głównie o inflacji, o tym, jak ją po prostu ograniczyć w dłuższej perspektywie.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że dyrektor Sobolewski, któremu jestem wdzięczny, pokazał jakby cały ten szerszy kontekst tego problemu. Liczyłem na to, że to zrobi także minister finansów i pokaże, co trzeba zrobić, jak on to widzi. To nam dzisiaj się nie udało. Nie mam, broń Boże, do pana pretensji.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ale czy mogę dokończyć?</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dobrze. To ja może też powiem…</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Po pierwsze, jest tak, że tak jak mówiłem, Rada Polityki Pieniężnej rozpoczęła ten cykl podwyżek od października 2021 r. Czyli de facto, zgodnie z tymi kanałami transmisyjnymi, my jeszcze najprawdopodobniej nie widzieliśmy tych efektów w danych. Tak więc to jest jeden czynnik, który może powodować to, że ta inflacja będzie spadała.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Drugi to są tzw. efekty bazowe.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Po trzecie, chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie ma takiej instytucji międzynarodowej ani polskiej, która by nie przewidywała spadku inflacji w 2023 r.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Ja może jeszcze bym oddał głos dyrektorowi Sawulskiemu z prośbą o uzupełnienie i o odniesienie się do tych terms of trade.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Tak, ja powiem o 2 kwestiach.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Pierwsza to wskazanie w odpowiedzi na pytanie pana senatora konkretnych działań antyinflacyjnych na tej liście. Ta lista, którą przesłaliśmy, zawiera zarówno działania, które mają na celu ochronę najuboższych, najbardziej dotkniętych przed skutkami inflacji, jak i te, które mają na celu obniżenie wskaźnika inflacji, dlatego że tak dzisiaj rząd postrzega rolę polityki fiskalnej, czyli ta polityka fiskalna ma 2 cele. Jeżeli chodzi o ten drugi cel, czyli obniżenie wskaźnika inflacji, to są to punkty piąty i szósty na tej liście, tzn. tarcza antyinflacyjna. To jest jedno działanie, ale o szerokim zakresie, dlatego że mamy tutaj obniżkę podatków pośrednich od wielu dóbr i usług…</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo cię proszę, pozwól panu skończyć. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Wspomniał także pan senator o tym, że chciałby, żeby inflacja w Polsce dziś wynosiła tyle, ile wynosi średnio w państwach Unii Europejskiej. Wydaje mi się, że to jest niewłaściwy punkt odniesienia, gdyż zapominamy o tym, że dzisiaj wysokość inflacji w państwach Unii Europejskiej w bardzo dużym stopniu zależy od koszyków konsumpcyjnych. W państwach biedniejszych, a na tle państw Unii Europejskiej wciąż jesteśmy państwem mniej zamożnym, udział energii oraz żywności w koszykach konsumpcyjnych jest dużo większy niż w państwach Europy Zachodniej. Precyzyjnie rzecz ujmując, w państwach strefy euro ten udział wynosi 28%, a w Polsce wynosi on 33%. I te 5 punktów procentowych różnicy ma duże znaczenie dla wysokości inflacji w poszczególnych krajach, dlatego że dzisiaj ceny energii i ceny żywności rosną najszybciej z powodów globalnych, z powodu globalnych cen surowców energetycznych i z powodu globalnych cen żywności. Przykładowo globalny indeks cen żywności FAO przygotowywany od 1990 r. dzisiaj jest na poziomach rekordowych, najwyższych w historii. W konsekwencji we wszystkich państwach Europy Środkowo-Wschodniej, nie w państwach Unii Europejskiej, tylko tych państwach Europy Środkowo-Wschodniej, które mają podobne koszyki konsumpcyjne jak Polska, ta stopa inflacji jest wyższa. Dzisiejszy odczyt Eurostatu: 22% – Estonia, 21% – Litwa, 19% – Łotwa, 16% – Czechy, 15% – Bułgaria, 14,2% – Polska, 13% – Rumunia, 13% – Słowacja i Węgry, 12% – Chorwacja. To jest Europa Środkowo-Wschodnia, właściwy punkt odniesienia dla Polski.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowJakubSawulski">Odpowiadając w kwestii rachunku obrotów bieżących, bo to rzeczywiście z punktu widzenia makroekonomicznego jest obecnie sprawa fundamentalna, powiem, że my widzimy te ryzyka związane z pogarszającym się rachunkiem obrotów bieżących w Polsce. Jednak fakty są takie, że jest to trochę niezależne od tego, co mamy w kraju, o czym doskonale pan dyrektor wie, gdyż mamy pogarszające się tzw. terms of trade, tzn. ceny dóbr, które my eksportujemy z Polski, rosną wolniej niż ceny dóbr, które my importujemy do Polski, dlatego że importujemy w znacznym stopniu czy w jakiejś tam części surowce energetyczne, a ich nie eksportujemy. I to pogarsza nasz rachunek obrotów bieżących, a nie… Czy przede wszystkim to go pogarsza, a w znacznie mniejszym stopniu powoduje to jakaś nierównowaga między popytem a podażą, co pan sugerował w swojej wypowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Oczywiście wsłuchujemy się w te pana uwagi, ale pamiętamy też czas, gdy w Polsce inflacja była zerowa, a nawet ujemna lub bardzo bliska zeru i to był jeden z najlepszych poziomów inflacji w całej Unii Europejskiej. I wówczas nie przyrównywaliśmy się do krajów Europy Środkowo-Wschodniej, bo pokazywaliśmy najlepsze wskaźniki. Ale to już jest jakby inna kwestia i to zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, dziękuję bardzo wszystkim za udział i dziękuję za te głosy</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e4346b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00067-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (67.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (67.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">67</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPaulinaFlorjanowicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dziedzictwa Kulturowego w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Paulina Florjanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Historii Sztuki na Wydziale Historycznym na Uniwersytecie Gdańskim Małgorzata Omilanowska-Kiljańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Muzealnictwa w Katedrze Zabytkoznawstwa i Muzealnictwa na Wydziale Sztuk Pięknych na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu Tomasz de Rosset</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniJoannaRajkowska" role="speaker"> + <persName>Pani Joanna Rajkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka" role="speaker"> + <persName>Pracownik Wydziału Artes Liberales na Uniwersytecie Warszawskim Maria Poprzęcka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOM" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Polskiego Komitetu Narodowego Międzynarodowej Rady Muzeów (ICOM</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Polskiego Komitetu Narodowego Międzynarodowej Rady Muzeów (ICOM) Piotr Rypson</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraBorysDamiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Borys-Damięcka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Sekcji Polskiej Międzynarodowego Stowarzyszenia Krytyków Sztuki (AICA) Piotr Kosiewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ac23b74 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00067-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,510 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodnicząca Barbara Zdrojewska oraz zastępca przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu w Senacie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jesteśmy w sali głównej Senatu, więc przepraszam za dystans, który nas dzieli. Zwykle posiedzenia komisji odbywają się w innych salach, ale ponieważ czeka nas długie posiedzenie, po prostu brakuje sal. Stąd też obrady w sali plenarnej i taki dystans.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Państwo senatorowie otrzymali porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś uwagi do porządku?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przypominam, że mamy 2 punkty. Punkt pierwszy to informacja Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego na temat przyszłości Muzeum Sztuki w Łodzi w kontekście nieprzedłużenia kontraktu jego wieloletniemu dyrektorowi Jarosławowi Suchanowi. I drugi punkt, który dotyczy już tylko senatorów, to jest opinia komisji w sprawie wniosku marszałka Tomasza Grodzkiego o zorganizowanie w Senacie wystawy „Matematyka w obiektywie”. Oczywiście będą mogli państwo uczestniczyć również w drugiej części, ale nie ma takiego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym serdecznie przywitać pana wiceministra Jarosława Sellina oraz panią Paulinę Florjanowicz, dyrektorkę Departamentu Dziedzictwa Kulturowego. Witam panią prof. Małgorzatę Omilanowską-Kiljańczyk, kierownika Zakładu Historii Sztuki Nowoczesnej na Uniwersytecie Gdańskim, profesora, ale też byłą minister kultury. Witam serdecznie. Witam panią prof. Marię Poprzęcką z Uniwersytetu Warszawskiego. Pani profesor zasiada też w Radzie Muzeum Sztuki w Łodzi, więc jest tutaj w podwójnej roli, do kwietnia 2022 r. była przewodniczącą rady. Witam pana prof. Tomasza de Rosseta, kierownika Zakładu Muzealnictwa na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu. Serdecznie witam. Jest z nami także przewodniczący ICOM Polska, dr Piotr Rypson. Dzień dobry, witam serdecznie. Niestety nie będzie z nami bezpośrednio pani Hanny Wróblewskiej, ale już się z nami połączyła, jest zdalnie, więc będzie mogła zabrać głos. Witam też wiceprezesa Zarządu Sekcji Polskiej Międzynarodowego Stowarzyszenia Krytyków Sztuki Piotra Kosiewskiego. Witam pana. Niestety, nie będzie obecny, był zaproszony, ale nie może wziąć udziału były dyrektor Muzeum Sztuki w Łodzi, wieloletni dyrektor, pan dyrektor Jarosław Suchan. Niestety, nie może być z nami. Witam panią Joannę Dixon…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę? Przepraszam, tak mam wpisane.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PaniJoannaRajkowska">Jestem. Pozwolę sobie się przedstawić moim prawdziwym artystycznym nazwiskiem: Joanna Rajkowska.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze, czyli tu będzie takie nazwisko. Witam panią serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam pana Marka Krajewskiego, kierownika Zakładu Badań Kultury Wizualnej i Materialnej w Instytucie Socjologii na Uniwersytecie Adama Mickiewicza w Poznaniu, zdalnie. Witam również pana prof. Wojciecha Włodarczyka, przewodniczącego Stowarzyszenia Historyków Sztuki. Bardzo nam miło. Jest z nami również, zdalnie, dr Michał Niezabitowski, przewodniczący Stowarzyszenia Muzealników Polskich. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, to jest cała lista gości. Mam nadzieję, że uda nam się tak zrobić, że wszyscy państwo będziecie mogli zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ponieważ to jest informacja ministra kultury, o głosy ekspertów poproszę później, a teraz oddam głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Zostaliśmy poproszeni o przedstawienie informacji ministra na temat przyszłości Muzeum Sztuki w Łodzi w kontekście nieprzedłużenia kontraktu dyrektorowi Jarosławowi Suchanowi.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jarosław Suchan pełnił funkcję dyrektora Muzeum Sztuki w Łodzi, instytucji prowadzonej wspólnie przez marszałka województwa łódzkiego oraz ministra kultury, przez 15 lat, w latach 2006–2021. To muzeum jest jednym z ponad 50 muzeów, których organizatorem bądź współorganizatorem jest minister kultury, a to konkretne muzeum, Muzeum Sztuki w Łodzi, jest wpisane do rejestru instytucji kultury prowadzonego przez ministra, ale współprowadzone jest przez marszałka, co jest istotne w kontekście dalszych informacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pan Jarosław Suchan został wyłoniony na dyrektora Muzeum Sztuki w Łodzi 16 lat temu, w roku 2006, w drodze konkursu. Kiedy minęła mu kadencja w roku 2014, ówczesny minister kultury powołał go na kolejną 7-letnią kadencję bez przeprowadzenia konkursu. Szczerze mówiąc, 1 grudnia 2014 r. to już chyba była pani minister Omilanowska, nie minister Zdrojewski, tylko pani minister Omilanowska. Bez przeprowadzenia konkursu. Kadencja pana Jarosława Suchana na stanowisku dyrektora Muzeum Sztuki, ta druga kadencja, zakończyła się 30 listopada ub.r. Na ponowne jego powołanie, bo oczywiście z drugim organizatorem byliśmy w kontakcie w tej sprawie i zabiegaliśmy o decyzję w tej sprawie, nie wyraził zgody jeden z organizatorów, czyli marszałek województwa łódzkiego. W związku z tym 1 grudnia 2021 r., dzień po wygaśnięciu tej kadencji, powierzyliśmy Jarosławowi Suchanowi pełnienie obowiązków dyrektora Muzeum Sztuki w Łodzi. Do 25 kwietnia br. on te obowiązki pełnił, a od 26 kwietnia te obowiązki pełni pan Andrzej Biernacki.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W związku z koniecznością powołania dyrektora Muzeum Sztuki w Łodzi na kadencję pełną, już nie pełniącego obowiązki, tylko po prostu dyrektora od 1 grudnia 2022 r., minister kultury zamierza przeprowadzić konkurs na kandydata na to stanowisko.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">28 czerwca, czyli niecały miesiąc temu, wystosowaliśmy do marszałka województwa łódzkiego pismo, w którym wyraziliśmy wolę przeprowadzenia konkursu. Nie mamy odpowiedzi na to pismo, ale z rozmowy, którą osobiście przeprowadziłem, wiem, że taka wola też będzie po stronie drugiego organizatora. Tak więc można właściwie zakładać, że konkurs się odbędzie. Moment podania do wiadomości zamiaru przeprowadzenia konkursu powinien w tej sytuacji być podyktowany analizą czasu niezbędnego do skutecznego procedowania kolejnych jego etapów, ale zapewne nie będzie to później niż do końca sierpnia, bo – powtarzam – 1 grudnia nowego dyrektora już mieć musimy.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Komisja konkursowa, zgodnie z ustawą, będzie liczyć 11 osób, 2 przedstawicieli wskaże marszałek, 3 przedstawicieli wskaże minister, 2 przedstawicieli wskażą zakładowe organizacje związkowe działające w tym muzeum, 2 przedstawicieli wskażą stowarzyszenia zawodowe i twórcze i 2 przedstawicieli wyznaczy rada muzeum, co może być pewnym kłopotem, bo część rady muzeum zrezygnowała z pracy w tej radzie. Po tych decyzjach kwietniowych musimy tę radę uzupełnić, żeby ona mogła się zebrać i zgłosić 2 przedstawicieli do komisji konkursowej. Mam nadzieję, że w ramach tego konkursu będą interesujące propozycje, że rada będzie miała w kim wybierać, mówiąc kolokwialnie, i że w związku z tym, skoro głównym tematem naszego spotkania ma być przyszłość Muzeum Sztuki w Łodzi, będziemy mogli być spokojni o tę przyszłość, także dzięki temu, że jakiś profesjonalny nowy dyrektor Muzeum Sztuki w Łodzi w tej drodze konkursowej zostanie wyłoniony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zanim oddam głos ekspertom, taka uwaga. Zacznę od tego, Panie Ministrze, że to miała być informacja na temat przyszłości Muzeum Sztuki w Łodzi, więc prosiłabym o parę słów o tym, skąd ta zmiana, dlaczego pan dyrektor został zdjęty ze stanowiska czy nie przedłużono kontraktu panu dyrektorowi Suchanowi. Proszę o poinformowanie o tym senatorów, bo chciałabym znaleźć jakiś sens w tej decyzji, a być może sens dotyczy przyszłości, jakiejś wizji ministerstwa i samorządu. Chciałabym, żeby pan powiedział o tym szerzej, bo to przecież nie jest pierwszy raz, kiedy na posiedzeniu senackiej komisji kultury rozmawiamy o sprawach personalnych w polskich muzeach i różnego rodzaju placówkach kultury. Bardzo proszę o bardziej szczegółową informację.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Oczywiście, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Sprawy personalne w instytucjach kultury podległych konkretnym organizatorom zależą od tych organizatorów. Ja bardzo precyzyjnie powiedziałem, że nie zgodził się na przedłużenie kontraktu na kolejną, trzecią już kadencję pana Jarosława Suchana jeden z organizatorów, jakim jest marszałek województwa. I tego ominąć nie można. Jednak musi być zgoda 2 organizatorów na powołanie kogoś na dyrektora na kolejną kadencję. Tak jak pani słusznie się poprawiła, bo na początku powiedziała pani o odwołaniu, to nie jest odwołanie, tylko to jest wygaśnięcie kadencji. I liczymy na to, skoro jesteśmy zgodni z marszałkiem województwa co do tego, że nowy dyrektor zostanie wyłoniony w drodze konkursu, że będzie to dobry dyrektor Muzeum Sztuki w Łodzi.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A jeśli chodzi o przyszłość Muzeum Sztuki w Łodzi, to oczywiście my się kierujemy taką zasadą, jaką powinniśmy się kierować, samodzielności działania instytucji kultury. Każdy dyrektor, który aspiruje do kierowania tak ważną instytucją kultury, jak ta, w ramach konkursu będzie przedstawiał jakiś program działania, będzie zachęcał komisję konkursową do zainteresowania się właśnie jego programem. Liczę na to, że to będzie dobry program, że wyłoni się dyrektor z bardzo dobrym programem, w związku z tym o przyszłość tego muzeum powinienem być spokojny.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja chciałabym jeszcze przywitać pana senatora Sławomira Rybickiego. Bardzo nam miło. Zapraszamy tu bliżej, Panie Senatorze. Witam szczególnie, dlatego że nie jest pan członkiem komisji kultury. Bardzo nam miło, że przyszedł pan na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Fedorowicz też chciałby zadać pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Najpierw mały komentarz, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pani Przewodnicząca, dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Środowisko, nie tylko środowisko, w ogóle Polacy są zaniepokojeni tymi zmianami, które wprowadza ministerstwo kultury. Cały szereg artykułów i w prasie fachowej, i w tygodnikach takich, jak „Polityka”, dotyczy tych działań ministra. Dochodzi do sytuacji, w których okazuje się, że wybitnych artystów prowadzących muzea czy galerie zastępują ludzie, że tak powiem, z drugiej grupy przygotowania zawodowego. My tyle lat tutaj nad tymi sprawami obradujemy, a ja w tej chwili się obawiam, że może dojść do sytuacji, w której naprawdę nastąpi degradacja polskiej sztuki. Mieliśmy już takie sytuacje. Został powołany dyrektor Muzeum Narodowego i widział pan, jakie były tego skutki. My, obywatele, po prostu chcemy znać zasady.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Co to znaczy, że marszałek województwa nie ma zaufania do wybitnego dyrektora muzeum, który jest sławny na cały świat? Panie Ministrze, przecież pan musi znać odpowiedź. Przecież nie może być tak, gdy macie organ współprowadzący, żeby marszałek województwa miał głos w takiej sprawie. Ja rozumiem, zrobiliście państwo pana dyrektora pełniącym obowiązki. Tyle że tutaj zebraliśmy się w gronie wybitnych ludzi sztuki polskiej, a zwłaszcza muzeów, z obawą, że nastąpi degradacja tej jednej z najpiękniejszych dziedzin. My nie jesteśmy tutaj tylko po to, żeby wysłuchać informacji, ale też po to, żeby zastanowić się, jaką drogą my dalej idziemy.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przed chwilą mieliśmy odprawę o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Media publiczne już właściwie nie istnieją, są tylko media rządowe. W tej chwili minister robi różnego rodzaju zabiegi. A przypomina pan sobie, Panie Ministrze, jak został odwołany prof. Machcewicz z muzeum? Przecież to był zabieg przeprowadzony tylko po to, żeby pozbyć się wybitnego historyka i twórcy muzeum. Protestowali w tej sprawie ludzie właściwie z całego świata. No już nie mówię o prof. Stoli itd. No takie rzeczy się dzieją. Ja obserwuję to w Krakowie. Dyrektorem filharmonii zostaje człowiek, który nie ma do tego zawodowych kompetencji, członek chóru, po prostu miły człowiek. Ale może dojść do takiej sytuacji, że to, co nazywamy sztuką wysoką, która tworzy państwo, obywateli, myślenie o sztuce i o pięknie, zostanie doprowadzone do czegoś w rodzaju – nie chcę używać takich słów, bo aż się boję – jakiegoś dramatycznego disco polo. Przepraszam za porównanie, wyraziłem swoją opinię.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jednak bym prosił pana ministra, żeby pan łaskawie powiedział, z jakiegoż to powodu pan marszałek województwa nie darzy zaufaniem wybitnego twórcy. W końcu stoi pan na straży tej polskiej sztuki już wiele lat. Był pan w poprzedniej kadencji, za ministra Ujazdowskiego, naprawdę jest pan człowiekiem z naszej branży. Nie możemy do tego dopuścić. Obecność tu tych wybitnych osób jest tego najlepszym dowodem. Dziękuję. Przepraszam panią przewodniczącą za moje wystąpienie, ale naprawdę staram się chronić polską sztukę, jak tylko mogę, przez całe te lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja się w ogóle nie dziwię tym emocjom, które mogą się tutaj pojawić, dlatego że, tak jak powiedziałam, to nie jest pierwsze tego typu spotkanie. Mieliśmy też bardziej emocjonujące spotkanie, dotyczące właśnie odwołania dyrektora Machcewicza. Ja też nie będę już może wymieniać tych wszystkich dyrektorów, ale powiem, że fatalnie się dzieje w muzealnictwie i fatalnie się dzieje w sztuce współczesnej. Ja już nie chcę mówić o tym, że po raz pierwszy, tak, po raz pierwszy Zachęta, Dolnośląskie Towarzystwo Zachęty Sztuk Pięknych nie dostało w tym roku pieniędzy na zakup kolekcji. Dostawaliśmy to od lat. Wszyscy ministrowie po kolei, od Dąbrowskiego, przez Ujazdowskiego, Zdrojewskiego, po Omilanowską, wszyscy ministrowie to honorowali i zawsze te pieniądze były. Po raz pierwszy Wrocław nie dostał pieniędzy, a przecież opiekuje się sztuką współczesną bardzo dobrze. Jest takim miejscem, które na to zasługuje, ta kolekcja od lat jest tworzona ogromnym wysiłkiem. Przepraszam, że mówię o moim mieście. Ale gdy patrzymy na kulturę, Panie Ministrze, to powstaje taka świadomość, że pewne dziedziny, jeśli chodzi o muzealnictwo, są niejako lepiej widziane przez władze, a sztuka współczesna znalazła się gdzieś na ostatnim miejscu. Takie jest wrażenie. Przypominam całą sytuację związaną z dyrektor Wróblewską i Zachętą, to wszystko, czego byliśmy świadkami. To są sprawy, które po prostu bulwersują i to nie tylko środowisko, ale w ogóle wszystkie osoby, które są zatroskane, zainteresowane ciągłością polskiej kultury i rozwojem.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Rybicki chciał zabrać głos? Na razie nie. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciała jeszcze zabrać głos pani senator Borys-Damięcka, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Dziękuję. Czy ja jestem słyszalna?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo dobrze cię, Basiu, słyszymy.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamiecka">Właściwie pytanie, które chciałam zadać, zadał już kolega Fedorowicz, ale ja bym chciała to bardzo podkreślić. Czy marszałek, jednoosobowo nie zgadzając się na tę kandydaturę, podał uzasadnienie? Pan minister, referując całą sprawę, nie podał żadnego uzasadnienia osoby, która zadecydowała, a ministerstwo kultury przyjęło problem jako taki do rozwiązania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No i oddaję głos ponownie panu ministrowi, a później wysłuchamy ekspertów. Jeśli byłyby pytania do ekspertów lub też głosy w dyskusji, to zachęcam państwa.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Podobne pytanie padło na posiedzeniu sejmowej komisji kultury w tej sprawie i teraz mogę tylko powtórzyć odpowiedź. Otóż organizatorzy instytucji kultury, jeżeli jest ich 2 albo więcej, bo i tak się zdarza, mają równe prawo w podejmowaniu decyzji kluczowych dla tych instytucji. Pytano mnie w komisji kultury sejmowej – i teraz to pytanie się powtarza – o motywy braku zgody marszałka województwa łódzkiego na kolejną, trzecią kadencję kontraktu dla pana dyrektora Jarosława Suchana. My, ministrowie rządu, mamy obowiązek stawiać się, bo taki jest ustrój państwowy, przed organem ustawodawczym państwa, przed Sejmem, przed Senatem, przed właściwymi komisjami, żeby o polityce, którą prowadzimy, mówić i ją wyjaśniać. Marszałek województwa, też pochodzący z demokratycznych wyborów, tak jak i my, ma taki obowiązek wobec sejmiku województwa, chociaż też mógłby przyjąć zaproszenie na posiedzenie komisji sejmowej czy senackiej, jak mi się wydaje, ale nie ma takiego obowiązki, mógłby przyjąć, ale nie ma takiego obowiązku. Tak więc zachęcam do tego, żeby spróbować porozmawiać o tym z marszałkiem, jeżeli to jest przedmiotem szczególnego zainteresowania, z nim bezpośrednio. On uzasadnienia tego, dlaczego tak decyduje, nie musiał nam przedstawiać i ja go nie znam. Jak na razie, wypowiadają się senatorowie opozycyjni i ja to szanuję. Wydaje mi się, że w Sejmiku Województwa Łódzkiego macie swoich radnych, którzy mogą zażyczyć sobie takiego spotkania z marszałkiem i na ten temat porozmawiać, wtedy tę wiedzę jakoś zdobędziecie. Ja po prostu nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A co do takich ogólnych tez, troszkę jednak emocjonalnych, które tutaj usłyszałem, dotyczących w ogóle zmian na stanowisku kierowników instytucji kultury, tego, czy są uprawnione, czy są nieuprawnione, to ja się niezmiennie dziwię temu, że kwestionuje się prawo instytucji publicznych, które są zarządzane przez konkretnych ministrów czy marszałków, czy prezydentów miast, czy wójtów, czy burmistrzów, którzy wszyscy wywodzą się z demokratycznych wyborów, do podejmowania decyzji o tym, kto kieruje np. instytucją, która bezpośrednio im podlega, na różnych szczeblach władzy, czy państwowej, czy samorządowej. Moim zdaniem jest to niejako kwestionowanie mandatu demokratycznego tych władz. One mają do tego prawo. To nie jest tak, że tylko głos środowiskowy się liczy. On oczywiście jest istotny, czego dowodem jest np. skład komisji konkursowych, o których przed chwilą wspomniałem, to, jak one są konstruowane. Są też prośby o opinie środowisk w sprawie różnych pomysłów personalnych. Niezależnie od tego pełną odpowiedzialność, również personalną, za to, kto kieruje daną instytucją kultury, ponoszą władze, które się wyłoniły z demokratycznych wyborów. Myślę, że pani minister Omilanowska, pan minister Zdrojewski z tej władzy też korzystali i nikt… przynajmniej ja sobie nie przypominam, żeby to było jakoś mocno kwestionowane, żeby były głosy, że nie mają do tego prawa, że to jest wstrząsające, oburzające itd., itd. Nie chcę tutaj wracać do kwestii sprzed wielu już lat odwołania dyrektora Machcewicza, aczkolwiek mógłbym naprawdę na ten temat mówić wiele. Pan senator tę sprawę poruszył.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ale padła tu np. taka generalna teza: fatalnie się dzieje w muzealnictwie. Pani Przewodnicząca, gdybyśmy mieli porównać, ile instytucji kultury o charakterze muzealnym było pod opieką państwa polskiego w roku 2015 i ile jest teraz, to okazałoby się, że to jest 100% więcej, i to jest w związku z tym dużo, dużo więcej pieniędzy na te muzea. To jest też budowanie nowych muzeów, to jest remontowanie starych muzeów, to jest tworzenie nowych oddziałów. To jest niezwykły front inwestycyjny, który w polskim muzealnictwie się pojawił w ostatnich 7 latach. Może chodzi tu o personalia, więc zapytam wprost panią przewodniczącą, bo się na tym zna, prowadzi senacką komisję kultury i na pewno ma wyrobioną opinię na ten temat. Czy złym dyrektorem Muzeum Narodowego w Gdańsku jest Jacek Friedrich? Czy złym dyrektorem Muzeum Narodowego w Warszawie jest Łukasz Gaweł? Czy złym dyrektorem Muzeum Łazienki Królewskie jest Zbigniew Wawer? Czy złym dyrektorem Muzeum na Zamku Królewskim w Warszawie jest pan prof. Wojciech Fałkowski? Czy złym dyrektorem jest może Katarzyna Mieczkowska w Lublinie? A może pan Andrzej Betlej na Wawelu? A może pan Andrzej Szczerski w Muzeum Narodowym w Krakowie? A może zła jest przedłużona kadencja, już wieloletnia, dyrektora Oszczanowskiego w pani rodzinnym mieście, we Wrocławiu? A może dyrektor Muzeum Narodowego w Poznaniu Tomasz Łęcki? No oczywiście możemy się umówić na szczegółową rozmowę na ten temat, ale skoro padła teza, że fatalnie dzieje się w muzealnictwie, to chciałbym usłyszeć, który konkretnie z tych dyrektorów fatalnie prowadzi swoje muzeum, bo te muzea, które wymieniłem, są kluczowe, co się takiego fatalnego tam dzieje i który z tych dyrektorów jest fatalnym dyrektorem. Chętnie bym to po prostu usłyszał.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeśli chodzi o ogólny zarzut, że sztuka współczesna jest w jakimś marazmie, nic się nie dzieje itd., to zwracam uwagę, że jednak w ostatnich latach bardzo intensywnie buduje się Muzeum Sztuki Nowoczesnej, które będzie największym muzeum dedykowanym sztuce nowoczesnej w Polsce. Jesteśmy już blisko ukończenia tej inwestycji. To jest instytucja współprowadzona również przez ministra. Przypominam, że niedawno w Muzeum Narodowym w Gdańsku otwarto specjalny oddział dedykowany sztuce nowoczesnej, że niedawno otworzono nową galerię sztuki nowoczesnej w Muzeum Narodowym w Krakowie i że wiele takich nowych miejsc, nowych galerii pojawiło się też w innych muzeach. Tak więc ja też kwestionuję tę ogólnie sformułowaną tezę, bo jest ona moim zdaniem niesprawiedliwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Żebyśmy nie próbowali wychodzić ze swojej roli, a dużo mówi pan minister o demokracji, przypomnę, że pan jest ministrem, pan jest władzą wykonawczą, a w tej chwili jest pan w Senacie i to my tutaj zadajemy pytania. Tak że gdy wróci pan do Sejmu czy do Senatu, to będzie pan mógł ministrom zadawać pytania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja oczywiście mogłabym opowiadać o tym, powiedzieć panu, dlaczego tu jest fatalnie, ale myślę, że lepiej, aby to zrobili, chociaż zapewne nie tylko o tym będą mówić, nasi goście. Tak że oddam w tej chwili głos naszym gościom. Pozwolę sobie zacząć od pani prof. Marii Poprzęckiej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Pani Profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka">Ja bardzo bym chciała mówić o sprawach generalnych, ale zacznę od pytania bardzo szczegółowego, ponieważ była to sprawa wyjątkowo przykra, sprawa związana z dyrektorem Suchanem. Mianowicie skoro bez podania przyczyn… Tutaj pytanie poboczne: czy demokracja na tym polega, że władza, która ma demokratyczny mandat pochodzący z wyborów, nie musi się już w ogóle tłumaczyć ze swoich decyzji ani ich uzasadniać? Bo tego właśnie nie usłyszeliśmy, nie wiemy, jakie zarzuty padły pod adresem dyrektora Suchana. Zresztą to pytanie zadała po 3 godzinach dyskusji na posiedzeniu komisji sejmowej pani poseł Senyszyn. To jest… Ja nie chcę już kontynuować spraw personalnych, ale to mnie bardzo oburza. Jeśli przedłużono w formie pełniącego obowiązki na rok dyrekturę dyrektora Suchana, to dlaczego po paru miesiącach został on z dnia na dzień, jak robotnik pracujący na dniówkę, odwołany i zastąpiony przez człowieka pozbawionego jakichkolwiek kompetencji, jakichkolwiek, i co do tego chyba wszyscy jesteśmy zgodni, zresztą też w bardzo określonym wymiarze czasowym. Jaki był cel upokorzenia bardzo zasłużonego człowieka? Pytam, bo on to potraktował – i chyba miał po temu prawo – jako upokorzenie. To jest… Przepraszam, naprawdę nie chciałam mówić o sprawach personalnych, ale zostałam do tego sprowokowana.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka">Chcę tutaj podnieść 2 sprawy, bardzo krótko. Mianowicie mniej więcej od lat dziewięćdziesiątych w myśl tzw. nowej muzeologii przekonywaliśmy władze, kolejne władze, że muzea nie są starymi rupieciarniami, że to nie są składnice byle czego, tylko że to są niesłychanie ważne polityczne instytucje. I może na nasze nieszczęście do władz to dotarło, że muzea są bardzo sprawnymi instrumentami polityki kulturalnej państwa i polityki historycznej. A teraz niejako ponosimy konsekwencje tych naszych działań. Władza, widząc w muzeach właśnie ten bardzo dobry, bardzo dobry instrument do prowadzenia polityki, przede wszystkim polityki historycznej, kolejno przejmuje te instytucje, obsadza je swoimi ludźmi. Pani dyrektor Morawińska usłyszała od ministra Glińskiego, wtedy kiedy prosiła o pieniądze dla Muzeum Narodowego, że my musimy przede wszystkim inwestować w nasze muzea. Dowiedzieliśmy się, że są nasze muzea i nie nasze muzea, że Muzeum Narodowe w Warszawie to nie jest nasze muzeum, bo niewłaściwa osoba znajduje się na stanowisku dyrekcyjnym. To jest pierwsza sprawa z tych ogólnych, właśnie to, że do władz dotarło, że to są instytucje wysoce polityczne, a nie jakieś ozdobniki, jakieś miejsca, do których się prowadzi wycieczki szkolne, żeby odwalić jakiś tam punkt programu. Nie. Muzea – i to już wszyscy doskonale wiedzą, a teraz ponosimy niestety bolesne tego konsekwencje – to są nasze instytucje i obsadzamy je w związku z tym naszymi ludźmi.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka">I druga sprawa, dotycząca już bezpośrednio chyba muzeów i galerii sztuki współczesnej. Mianowicie ministerstwo kultury ma chyba zupełnie błędne rozpoznanie tego, w jakim kierunku idzie w tej chwili działalność zarówno akademickiej historii sztuki, ta jest mi bliższa, jak i działalność muzealna, bo przecież jesteśmy jakby dwiema nogami tego samego organizmu. Mianowicie minister Gliński, uzasadniając powołanie pana Biernackiego na pełniącego obowiązki Muzeum Sztuki w Łodzi, mówił, że on będzie bardziej odporny na wpływy płynące z zachodniej liberalno-lewicowej ideologii. Otóż jest to myślenie całkowicie błędne, ponieważ i program dyrektora Suchana, i to, na rzecz czego działa w tej chwili polska historia sztuki nowoczesnej, polska krytyka, polskie instytucje wystawiennicze, to jest właśnie odwrócenie dotychczasowego zachodniocentrycznego sposobu widzenia sztuki współczesnej. To, co przewidywał dyrektor Suchan w zakresie działań międzynarodowych, to były kontakty środkowoeuropejskie, kontakty z muzeami, z dyrektorami muzeów krajów postsowieckich, które mają bardzo szczególne doświadczenia, zupełnie inne. No nie musimy, chyba nie trzeba sobie tłumaczyć tego, jak inne są doświadczenia w zakresie kultury, instytucji kultury krajów postsowieckich i krajów Zachodu, i tego, że nie aspirujemy do tego, żeby się do nich upodobnić, tylko pochylamy się nad swoją własną przeszłością, nad naszymi doświadczeniami, żeby umocnić naszą odmienność, naszą tożsamość, a nie być tylko biernymi, zapatrzonymi w zachodnie modele, słabymi instytucjami czy słabymi twórcami.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PracownikWydzialuArtesLiberalesnaUniwersytecieWarszawskimMariaPoprzecka">To tyle, te 3 punkty. Pierwszy czysto personalny, za który przepraszam, bo nie miałam tego zamiaru, drugi dotyczący polityczności muzeów, przejmowania muzeów jako tych naszych instytucji, które trzeba obsadzić naszymi ludźmi, i wreszcie trzecia sprawa to zupełnie niewłaściwe, jakby błędne, nie wiem, czy świadomie, czy nieświadomie, widzenie polityki, którą chcą prowadzić instytucje sztuki współczesnej, bo nie chodzi o naśladowanie Zachodu, tylko właśnie skupienie się na naszej odmienności i tworzenie związków międzynarodowych przede wszystkim w oparciu o kraje Europy Środkowej, o Pribałtikę, o te kraje, które mają zupełnie inne doświadczenia ostatnich dziesiątek lat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dam teraz głos pani prof. Omilanowskiej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk">Dziękuję bardzo za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk">Wielce Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk">Ja przede wszystkim mogę się podpisać obiema rękami pod tym, co powiedziała prof. Poprzęcka, bo mam świadomość i szybkiej, i sprawnej, i głębokiej analizy sytuacji, w jakiej znalazła się sztuka współczesna.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk">I chcę się odnieść właśnie do problemu muzeów sztuki współczesnej. Pan minister Sellin zadał pytanie, czy źle oceniamy i wymienił dwadzieścia parę muzeów. Nikt nie odbiera kompetencji dobrym dyrektorom i tacy też są, bo taki jest rynek muzealniczy w Polsce, że są lepsi i gorsi, jak zawsze. Jednak problem polega na tym, że w dużym kryzysie znajdują się przede wszystkim obszary sztuki współczesnej. Ja doceniam wysiłki ministerstwa kultury w zakresie finansowania różnych działań, ale przypomnę, że zarówno NOMUS w Gdańsku powstał za środki w lwiej części, w każdym razie cała kolekcja, samorządowe, miasta, jak i środki, za które budowane jest Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie, to też nie są środki… to są przede wszystkim środki wypłacane przez samorząd warszawski. I najwięcej fermentu w środowisku wywołały nominacje personalne właśnie w obszarach sztuki współczesnej, a nie muzealnictwa tradycyjnego. Nie słyszałam żadnych głosów oburzenia po żadnej ze stron wtedy, kiedy Andrzej Betlej otrzymywał nominację na dyrektora Wawelu, Andrzej Szczerski – na dyrektora Muzeum Narodowego w Krakowie czy Jacek Friedrich – Muzeum Narodowego w Gdańsku. Ich kompetencje nie były kwestionowane przez żadną ze stron i ich praca nie budzi też w żadnej ze stron frustracji.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorInstytutuHistoriiSztukinaWydzialeHistorycznymnaUniwersytecieGdanskimMalgorzataOmilanowskaKiljanczyk">To instytucje kultury współczesnej, to, co dzieje się z nimi w ostatnich kilku latach, jest źródłem problemów, bo tam doszło do największej liczby zmian personalnych i najbardziej zdumiewających, że pozwolę sobie wymienić Zachętę. Pan, który w tej chwili jako pełniący obowiązki tymczasowo zarządza muzeum w Łodzi, zresztą nie wiem, po co, bo dyrektor Suchan, wiedząc, że jest pełniącym obowiązki, mógł przez 12 miesięcy zgodnie z ustawą te obowiązki pełnić i doczekać do godnego oddania swojego stanowiska zwycięzcy w konkursie, który zostałby w porę rozpisany i uczciwie przeprowadzony… Ale Zachętą rządzi człowiek, którego bezmiar niekompetencji był oczywisty dla środowiska zarówno prawicowego, jak i lewicowego. Znam treść listu, który dotarł do ministra Glińskiego i który został podpisany przez grupę prawicowych i konserwatywnych polskich historyków sztuki, muzealników zwracających uwagę na braki kompetencyjne tego pana, co też zostało zignorowane. Te konsekwencje w przypadku Zachęty raptem po pół roku nie są jeszcze tak mocno dostrzegalne, jak za chwilę będą, bo program Hanny Wróblewskiej ciągle jeszcze jest realizowany, ale to wszystko kwestia czasu. Prawda? I obecność człowieka na stanowisku pełniącego obowiązki dyrektora muzeum w Łodzi, człowieka, który nie powinien w ogóle pełnić żadnej funkcji kierowniczej w instytucji publicznej z racji tego, że popadł w konflikt interesów, bo ktoś, kto jest właścicielem prywatnej galerii i handluje dziełami sztuki, nie może jednocześnie być dyrektorem państwowej placówki, która ma w swoich uprawnieniach zakupy… To są rzeczy, które w żadnym kraju świata nie są możliwe. To są kwestie, które budzą największy niepokój środowiska, także personalne i przede wszystkim w obszarze sztuki współczesnej. Muzealnictwo, nazwijmy je, historyczne, tam gdzie otwiera się wielki skarbiec na Wawelu, tam gdzie otwiera się wspaniała kolekcja czy wystawa, w żadnym wypadku nie jest źródłem kontrowersji społecznych, tylko my mamy – myślę, że wszyscy, którzy siedzą w sprawach sztuki współczesnej – problem z muzeami, które te wystawy robią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz poprosimy może pana Piotra Rypsona.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Doktorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Tak, już. Ja tutaj siedzę.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Prawie wszystko zostało powiedziane. Ja mam, muszę powiedzieć, pewien problem, ponieważ byliśmy już razem na posiedzeniu komisji sejmowej, znamy się z panem ministrem bardzo długo i wymienialiśmy rozmaite opinie o kwestiach, o których tutaj mówimy, i mam wrażenie, że uczestniczymy troszeczkę w takiej grze rozmaitych retoryk i kiedy sprawy są bliskie sercu ministra kultury, to mówi się dużo o wartościach, programach, projektach, wizjach i tożsamości, a kiedy jest to niewygodne, wkraczamy na obszar, który przynależy bardziej, myślę, sali sądowej, tzn. powołujemy się na paragrafy, co komu wolno, czego komu nie wolno, jakie kto ma uprawnienia itd., itd., co de facto jest jakimś unikiem od powiedzenia, na czym tak naprawdę w polityce kulturalnej państwa polskiego ministerstwu zależy w obszarze, który jest najbardziej dynamiczny, bo dotyczy właśnie współczesności, dotyczy również relacji między Polską a innymi krajami, co wydaje mi się szalenie ważne. A takich instytucji, które mogą te relacje w sposób wiarygodny, rzetelny prowadzić, w Polsce nie jest tak wiele, bo z racji historii jesteśmy dość słabo wyposażeni w takie zasoby, jakimi dysponuje np. najlepsze muzeum pod tym względem, czyli Muzeum Sztuki w Łodzi, które ma unikalną kolekcję i w związku z tym może taką politykę kulturalną w jakiś sposób realizować.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Ja już nie chcę się odnosić do kwestii personalnych. Wszyscy wymienieni przez pana ministra dyrektorzy są członkami stowarzyszenia, które reprezentuję. To są nasi koledzy i na pewno nie zechcę ich oceniać. Ale chciałbym tu powiedzieć chyba o 2 sprawach.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Po pierwsze, rzeczywiście ten slalom powoływania kogoś do pełnienia obowiązków w zamian za kogoś, kto pełni obowiązki, jest całkowicie niewytłumaczalny, za to skutkował, jak wszyscy dobrze wiemy, ogromnym oburzeniem na całym świecie. Przecież minister kultury otrzymał od stu kilkudziesięciu dyrektorów największych muzeów w Europie i w Stanach Zjednoczonych list wyrażający oburzenie – wobec czego? – wobec traktowania, Panie Ministrze, jednego z rówieśników i partnerów tych dyrektorów w sposób urągający, wobec potraktowania Muzeum Sztuki w Łodzi jakby to było jakieś tam sobie kolejne muzeum w Łowiczu czy innej mniejszej miejscowości, niczego nie ujmując tym miejscowościom. To był głos zaniepokojenia wobec tego, jak się traktuje rzeczy, które dla tamtych ludzi również są cenne. A trzeba podkreślić, że nie jest to lewicująca młodzież, tylko to są dyrektorzy Luwru, Metropolitan, Guggenheima itd. To naprawdę nie są ludzie, którzy reprezentują jakieś lewicowe jaczejki. To jest jedna kwestia. Ponieśliśmy bardzo duże wizerunkowe straty i w zasadzie nie wiadomo, po co to było. Czy po to, żeby przeprowadzić konkurs w grudniu?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">I teraz druga kwestia, à propos tego konkursu. Jeśli poważnie traktujemy tę instytucję i rolę ministra jako osoby odpowiedzialnej za kwestie personalne i byt tego muzeum, to pytam, jak zostanie przeprowadzony ten konkurs latem, mówi się o sierpniu, kto przygotuje te programy, czy są ludzie, którzy już o tym wiedzą, że taki konkurs będzie przeprowadzany, którzy powinni się do takiego konkursu przygotować, mieć kilka miesięcy, żeby przedstawić program nieco inny niż program prof. Miziołka, który widziałem, a który obiecał panu ministrowi Glińskiemu zrobić wystawę van Gogha, Mondriana, Leonarda da Vinci, Raffaella, co tam jeszcze w Wikipedii na szybko mógł przeczytać, a minister to przyjął i zaakceptował, program, który będzie programem na miarę tej instytucji, po to, żeby ona się nie zblamowała, a my wszyscy razem z nią, przed poważnymi partnerami na świecie, którzy z nią współpracują. To tyle mam do powiedzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Już pewne głosy zostały przedstawione, nie chciałabym państwa wywoływać po nazwisku, ale może…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Tomasz de Rosset. Ja chciałbym… Chyba już działa. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, nie było pana słychać. Teraz dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan Tomasz de Rosset. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Ja jestem teoretykiem, oczywiście mam kontakt z muzeami, ale nigdy to nie był kontakt wynikający z zatrudnienia na etacie, czy na stanowisku dyrektora, czy na stanowisku podwładnego, jestem teoretykiem, dlatego też w tym, co powiem, chcę głównie wskazać te kwestie, które związane są bardziej może z teoretycznym aspektem tej sprawy, a które podkreślają szczególność i pewną wyjątkowość muzeum w Łodzi właśnie, bo problem dotyczy oczywiście szerszego aspektu, szerszego zakresu spraw, głównie muzeów sztuki współczesnej, ale muzeum w Łodzi jest to muzeum szczególne, o czym zresztą tu już mówiono.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">To, od czego zacznę, to jest dość oczywiste, to wielokrotnie było tu już mówione, otóż w 2 aspektach muzeum łódzkie jest szczególne. Po pierwsze, to jest aspekt międzynarodowy, bo to było jedno z pierwszych muzeów awangardowych w świecie, jeśli chodzi o datę powstania. A jeśli chodzi o działanie, to trochę inaczej można to przedstawić, bo to było muzeum, które najdłużej funkcjonowało. Bo tak, MoMA właściwie do lat pięćdziesiątych była w sumie takim centrum wystawowym, gdzie klub bogatych amatorów organizował swoje wystawy ze swoich dzieł, bardziej lub mniej awangardowych. Muzeum w Grenoble miało dział współczesny wcześniej od muzeum łódzkiego. Muzea powstałe w Niemczech po 1933 r. zostały zlikwidowane przez hitlerowców. A w Łodzi to była taka jedyna próba właściwie zrealizowana. Może nie w pełni, bo Strzemiński chyba myślał o osobnym muzeum, a to też w sumie był dział muzealny, ale to zostało zrealizowane i ta kolekcja awangardowa tam była, czego świadectwem może być to, że Łódź była jedynym miastem w Europie, gdzie zorganizowano drugą po monachijskiej wystawę sztuki zdegenerowanej, Niemcy, przejąwszy Łódź, w 1942 r. zorganizowali analogiczną wystawę.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">W aspekcie polskiej kultury, kultury narodowej ta wyjątkowość polega na trochę innej kwestii. Mianowicie w XIX i XX w. Polacy nie wykazywali prawie żadnych zainteresowań sztuką współczesną, sztuką nowoczesną, a szczególnie sztuką awangardową. To nie wynikało z jakiegoś szczególnego konserwatyzmu, dlatego że wszędzie do sztuki awangardowej podchodzono z bardzo dużą nieufnością, odrzucano ją, krytykowano itd., itd. Oczywiście były osoby, które inaczej do tego podchodziły. W naszym społeczeństwie było tak samo, tylko u nas to wynikało z takiego specyficznego pietyzmu wobec tego, co polskie, wobec polskich spraw, co było uwarunkowane sytuacją historyczną w XIX i XX w. okresem rozbiorów, okresem, w którym kultura w jakiś sposób była walką o polskość, o przyszłą niepodległość. Mickiewicz twierdził, mówiąc o Bibliotece Polskiej w Paryżu, że to też reduta. No, to może dotyczyć również muzeum. Przy czym w pewnym momencie zaczęło to przynosić efekt przeciwny, bardzo negatywny, bo się okazało, że to, co nie jest polskie, Polaków nie interesuje. Efektem tego są… No, nie będę tu już tego tematu rozwijał, ale popatrzmy na nasze muzea i ich zawartość. Tej wielkiej sztuki nowoczesnej, europejskiej prawie w nich nie ma. Jedyny obraz Moneta „Plaża w Pourville” został kupiony przez dyrektora niemieckiego muzeum, Kaiser Friedrich Museum w Poznaniu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Tak że muzeum w Łodzi było jednym z niewielu wyjątków, jako że awangardowe, to z natury rzeczy kosmopolityczne, bo awangarda wiązała się z kosmopolityzmem, czego nie należy oczywiście utożsamiać z niepatriotyzmem, bo tam było wielu reprezentantów sztuki polskiej, z Witkacym, z Chwistkiem, z samymi artystami grupy „a.r.”, którzy tworzyli tę kolekcję i te zbiory. Było to specyficzne, powstało z darów, przede wszystkim z darów artystów europejskich, co wymagało bardzo bliskich kontaktów. To pokazała w jakiś sposób wystawa awangardowa, zresztą pokazała też to, jak to jest kontynuowane w dzisiejszych czasach właśnie przez Suchana, wystawa awangardowa, gdzie pokazano bardzo dużo dzieł pochodzących z wielkich muzeów światowych, m.in. MoMA. One były, o ile wiem, eksponowane bez ubezpieczenia z naszej strony. To jest… Nie wiem, kto potrafi załatwić to tak, aby wypożyczano tak cenne dzieła, nie żądając od strony, która eksponuje, ubezpieczeń. Oczywiście, tam ubezpieczenia były, tyle że one były zapłacone gdzie indziej. Ale zostawmy to. Konkluzja, jaka wiąże się z tym wszystkim, jest taka, że widzimy wyjątkowość muzeum łódzkiego, które wymaga traktowania ze szczególną delikatnością. Potraktowanie muzeum jako łupu politycznego byłoby poważnym wykroczeniem przeciwko kulturze, polskiej kulturze narodowej.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Tu pan minister mówił o tym, że zwycięski obóz polityczny ma prawo do wyznaczania własnych dyrektorów. Owszem, ma to prawo, ale gdy chodzi o tak delikatną materię, jakim są muzea, to ma przede wszystkim obowiązek, przede wszystkim jest zobowiązany do tego, żeby właśnie na zasadzie takiego prawa nie wciskać tam czegoś, co ma charakter pozamerytoryczny czy może mieć charakter poza merytoryczny. Oczywiście często to są ludzie, którzy nadają się na takie stanowiska. Suchan oczywiście nie musi być dyrektorem, przecież może nim być ktokolwiek inny, no nie ktokolwiek inny, ale można sobie wyobrazić jakiegoś innego dyrektora, jednak nie wiem, dlaczego on nie może być tym dyrektorem, w sytuacji gdy jego dotychczasowa działalność… Z tym zresztą pan chyba też się zgodził. Ja wsłuchiwałem się w debatę sejmową i tam nikt nie miał zastrzeżeń do działalności Suchana. Dlaczego wobec tego nie został mu przedłużony kontrakt? Decyzja czy brak zaufania nawet lokalnego urzędnika samorządowego… Do tego jeszcze nie wiadomo, z jakiego powodu, tak po prostu stracił zaufanie. Imposybilizm władz centralnych jest tutaj trochę dziwny.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Ale dobrze, że ogłosił pan ten konkurs, chociaż poprzednio – takie odniosłem wrażenie – raczej pan się wycofywał z tego konkursu, twierdząc, że nie ma takiej konieczności. Nie ma, rzeczywiście prawnie nie ma. Miejmy nadzieję, że on przyniesie dobre efekty. Ale w związku z tym, co mówił pan o naszym prawie, prawie zwycięzców do dzielenia łupów, to mam trochę wątpliwości. Przepraszam, jeśli się zbyt ostro wyraziłem, ale ja nie jestem parlamentarzystą, jestem tylko naukowcem i czasem mówię wprost to, czego być może nie powinienem mówić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak mi się przypomniało, że chyba raz – nie wiem, czy dobrze pamiętam – był jawny konkurs na dyrektora telewizji. Nie wiem, czy państwo to pamiętacie. Wtedy było to jakoś przedstawiane. Myślę, że w ogóle sama idea konkursów jest nieodzowna w dzisiejszym świecie. Oczywiście w takich przypadkach, jak przypadek dyrektora Suchana, można by było zapytać, po co konkurs, wszyscy znamy dokonania. Skoro jednak takiego człowieka się usuwa, a wprowadza się czy próbuje się wprowadzić kogoś innego z niewiadomego powodu… W tej sytuacji ja bym chętnie zobaczyła jawny konkurs, żeby można było porównać kompetencje i kwalifikacje osób, które w takim konkursie wystartują. Tak więc, Panie Ministrze, jest taka obawa, że państwo się czegoś boicie, otwartości, gdy powołuje się w ten sposób… Pan mówi, że pan nie wie dlaczego, mówi pan o braku zaufania. A dopytał pan tego marszałka, dlaczego przestał ufać dyrektorowi? Czy pan zadaje takie pytania? Jak pan w ogóle pojmuje swoją rolę w ministerstwie? Czy to jest ministerstwo, które godzi się na wszystkie decyzje samorządu? Ja pierwszy raz o czymś takim słyszę. To byłaby kompletna nowość. Po prostu po wysłuchaniu tych kilku…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, zaraz oddam panu głos, tak. Będzie się pan mógł odnieść pod koniec.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja tylko, słuchając tych opinii fachowców, właściwie oboje tutaj z senatorem… Tego się naprawdę trudno słucha. Dziękuję za to, że państwo przybyli, żeby nam opowiedzieć niejako ze swojej strony o tym wszystkim. A tego się słucha strasznie trudno.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">Witam panie senator, panów senatorów, pana ministra i wszystkich.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">Chciałbym przede wszystkim powiedzieć czy zaznaczyć jedno, że sama informacja o konkursie, którą dzisiaj usłyszeliśmy, jest ważna z kilku powodów, ale jednocześnie, na co zwrócił uwagę pan Piotr Rypson, jest problem związany z terminem ogłoszenia tego konkursu, tzn. tak szybki termin, jaki pan minister zapowiedział, zagraża jakości rozwiązania, jakości wyników tego konkursu. A ten konkurs jest ważny z 2 powodów. O jednym sam pan, Panie Ministrze, powiedział, tzn. chodzi o wybranie możliwie najlepszej osoby na stanowisko dyrektora. Ale ten konkurs powinien posłużyć jeszcze drugiej sprawie. Ponieważ państwa decyzja o odwołaniu Jarosława Suchana z funkcji p.o. dyrektora i mianowaniu pana Biernackiego na tę funkcję spowodowała załamanie zaufania wobec tej instytucji i jej losu, właściwie w sposób bezprecedensowy, zdumiewający w ciągu paru dni zostało podważone zaufanie i prestiż jednej z najważniejszych instytucji, co panu prof. Miziołkowi udało się właściwie dopiero po roku, ten konkurs mógłby posłużyć i powinien posłużyć również temu, żeby odbudować zaufanie i pozycję tej instytucji zarówno dla miasta Łodzi i dla regionu, jak i dla Polski. Wynika to z tego, że ta instytucja, jak już tu wielokrotnie mówiono, pełni szczególną rolę. Zbiory tego muzeum są wyjątkowe. W ostatnich 15 latach udało się je na nowo nie tylko zaprezentować, ale wprowadzić łącznie z naszym środkowo- czy wschodnioeuropejskim doświadczeniem do obiegu międzynarodowego. To, co kiedyś, przed laty, robił wspaniale dyrektor Stanisławski, udało się dyrektorowi Suchanowi. I teraz kluczową rzeczą jest odbudowanie zaufania innych partnerów, które zostało podważone zarówno ową decyzją, jak i – o czym słyszeliśmy – korespondencją, którą uprawiali przedstawiciele ministerstwa kultury w odpowiedzi na pisma niektórych dyrektorów muzeów zachodnich. Tak że bardzo pragnę podkreślić znaczenie tego konkursu.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">AICA przez cały czas uważa, że to jest najlepsza forma, zawsze rekomenduje konkurs jako najlepszą formę, zgadzając się z tym – tu zacytuję pana ministra Glińskiego – że jest to w ogóle najlepsza forma wyboru, jak to określił w piśmie do prezydenta miasta Białegostoku przy okazji konkursu na dyrektora Arsenału.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na 2 sprawy. Pan minister słusznie powiedział, że wyłonione władze mają prawo powoływać dyrektorów. Ale same władze publiczne nałożyły sobie pewne ograniczenia, które są m.in. w ustawach, i zgodnie z ustawami ministrowie powinni postępować. Wola polityczna nie jest nieograniczona, jest ona ograniczona również prawnie, z czego pan minister doskonale zdaje sobie sprawę, ministrowie również ponoszą odpowiedzialność prawną za podejmowane decyzje.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">I druga, już drobna uwaga na marginesie. Pan minister powiedział o przejmowaniu muzeów przez ministerstwo kultury jako o przykładzie zaangażowania państwa. Pragnę przypomnieć, że w polskim ustroju samorząd jest częścią państwa, nie jest czymś odrębnym od władzy centralnej, a więc utożsamianie interesu publicznego, państwowego z bezpośrednim nadzorem ministerstwa kultury jest sprzeczne z polskim ustrojem. Przepraszam za tę taką troszeczkę szkolną uwagę, ale w wypowiedzi pana ministra ten wątek zabrzmiał bardzo wyraźnie, a nie jest to jedyny sposób myślenia o powinnościach i rozumienia powinności władzy publicznej wobec instytucji kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo za ten głos. Przypomniała mi się tu sprawa Książnicy Kopernikańskiej i naszego „wspaniałego daru” dla Orbána.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, rozmawialiśmy o tym podczas prac komisji kultury. Dlaczego nie jest słuchany głos samorządów? Dlaczego nie są słuchane lokalne opinie? Ja po prostu mam wrażenie, że tam, gdzie jest to państwu wygodne, szanuje się opinie lokalnego samorządowca, a tam, gdzie jest to niewygodne, nie szanuje się tej opinii. To było widać chociażby w przypadku Zachęty we Wrocławiu czy w przypadku różnych zmian, które się odbywały – wtedy państwa nie obchodził samorząd, tutaj zaś nagle szanujecie państwo zdanie samorządu i w ogóle się do niego nie wtrącacie. No przecież to, logicznie, jest niespójne. Panie Ministrze, to są po prostu wybiegi.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym poprosić panią Joannę Rajkowską – może jako twórcę – o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PaniJoannaRajkowska">Dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PaniJoannaRajkowska">Jestem tutaj głosem spoza środowiska instytucjonalnego, jestem artystką, ale być może właśnie jako taki wolny atom mam trochę inne spojrzenie.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PaniJoannaRajkowska">Odniosę się najpierw do słów pana ministra. Ja mam takie wrażenie – i środowisko jak najbardziej je podziela – że państwo żyjecie w pewnym sensie w gabinecie luster, a tworzenie nowych instytucji muzealnych nie jest niczym innym jak wstawianiem nowych luster i kręceniem mechanizmem, który jest pod spodem. Nie służy to ani budowaniu naszej wszechstronnej tożsamości, ani też wizerunkowi Polski, krótko mówiąc, polskiej racji stanu. Ja się dziwię, że możemy w tak zaściankowy sposób, uwzględniając jakby wyjątkowo niewielki horyzont, mówić o polskiej kulturze w tak tragicznym momencie kryzysu politycznego, kiedy właśnie, jak pani prof. Poprzęcka wspomniała, dowiedzieliśmy się, że jesteśmy podzieleni, że są „nasze” instytucje, że są „nasi” artyści, a inni artyści nie są „naszymi” artystami i że jesteśmy jakimiś „przedstawicielami zachodniego liberalizmu”. Otóż, Panie Ministrze, nie jesteśmy. My jesteśmy tymi, którzy tworzą polską tożsamość, a polska tożsamość i jej siła będą decydować o sile polskiej racji stanu. Ale zacznę… Bo to jest tylko dygresja.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PaniJoannaRajkowska">Środowisko jest bardzo delikatnym organizmem i to jest organizm naczyń połączonych. Ja nie współpracowałam nigdy bezpośrednio z dyrektorem Suchanem – tak jak zazwyczaj współpracuję z lokalnymi samorządami, z fundacjami, czasami z muzeami. Ale za każdym razem, kiedy podróżuję, okazuje się, że mimo że nie jestem przedstawicielką żadnej instytucji, to to, kto jest dyrektorem bądź dyrektorką instytucji, absolutnie definiuje również mój obraz. To ich horyzont i ich profesjonalizm decydują o tym, jak my jesteśmy – nawet my jako artyści – postrzegani przez środowisko międzynarodowe, i to nie tylko zachodnie, liberalne, ale również w krajach postsowieckich, czyli wszędzie, gdzie podróżujemy. Jest to środowisko, którego wartość opiera się też na dynamice obserwacji tego, co się dzieje w sztuce współczesnej, jakie są intuicje, jakie są trendy, jaka jest energia. Ci ludzie poprzez to, że przez lata budują swój kapitał doświadczenia, wiedzą najlepiej, co jest wartością, a co nie jest wartością.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PaniJoannaRajkowska">Nie chciałam się również do tego odnosić, ale mam wrażenie, że jeśli chodzi o Muzeum Sztuki w Łodzi, to zastąpienie specjalisty tego kalibru, tej wartości, kimś, kto po prostu prowadził galerię w Łowiczu, jest po prostu absolutnym skandalem. Państwo działacie przeciwko budowaniu jak najlepiej pojętej tożsamości polskiej kultury. Ja osobiście jestem absolutnie zdumiona, że w momencie, kiedy potrzeba nam jedności i jakiejś solidarności w tak krytycznym momencie kryzysu, państwo robicie tego rodzaju ruchy. Dla nas, dla środowiska, dla artystów, dla muzealników, dla dyrektorów to jest katastrofalne. Po prostu generalnie niszczycie państwo tkankę polskiej kultury. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję. Dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Zebrani!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja zacznę może od anegdoty. Otóż w 1998 r. byłem z wizytą studialną grupy posłów w Hiszpanii, mieliśmy spotkanie z przedstawicielami jednej prawicowej fundacji, w której zasiadali byli generałowie od generała Franco, którzy po prostu dzielili się swoim doświadczeniem – i to był taki bardzo ciekawy think tank prawicowy. Jeden z tych generałów był prezesem hiszpańskiej telewizji państwowej w latach sześćdziesiątych. Ja go zapytałem: jak to było, Panie Generale, pan przecież był producentem jednego filmu Luisa Buñuela – bo jeden film, już nie pamiętam który, Buñuel zrobił dla telewizji hiszpańskiej w czasach frankistowskich. On powiedział: no, wie pan, problem współpracy z panem Buñuelem był taki, że co innego było na taśmie, a co innego w scenariuszu – ale daliśmy radę. I to pokazuje pewną… no, nie chcę mówić „mądrość” władzy, ale pewną… jednak, mimo wszystko, w tych skomplikowanych… Nie chcę tu oceniać Hiszpanii z tamtych lat itd., wdawać się w dysputy historyczno-polityczne na ten temat… Ale relacje między, powiedzmy, artystami współczesnymi a administracją państwową zazwyczaj są dosyć trudne, i to z różnych powodów, w znacznej mierze ze względów politycznych – i to trzeba przyjąć jako zasadę. Dlatego moim zdaniem mądra władza stara się stworzyć takie instytucje, żeby nie ponosić bezpośredniej odpowiedzialności i unikać takiego zarzutu, że cenzuruje czy ogranicza, czy też próbuje ręcznie sterować. Bo tego typu… To są środowiska artystyczne, których byłem kiedyś cząstką w Galerii Repassage jeszcze w latach siedemdziesiątych – Andrzej Rypson teraz się uśmiecha – i wiem, że te środowiska są szczególnie wrażliwe na tego typu działania. A więc później rodzą się niepotrzebnie, moim zdaniem, napięcia. Dlatego wydaje mi się, że taką bardzo dobrą instytucją w mojej ocenie była np. rada powiernicza – a akurat są tu 2 panie profesor, z którymi miałem zaszczyt zasiadać w Radzie Powierniczej Zamku Królewskiego w Warszawie, pani prof. Omilanowska, pani prof. Poprzęcka. To była bardzo dobra instytucja, która niejako amortyzowała z jednej strony takie proste, nazwijmy to, urzędniczo-państwowe przełożenie na instytucje kultury… Zresztą w Muzeum Narodowym w Warszawie też swego czasu była Rada Powiernicza. Ale podjęto decyzję o likwidacji tych instytucji, z różnych powodów, już nie chcę w tej chwili wracać do historii.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak samo jest, jeżeli chodzi o sposób powoływania dyrektorów takich placówek. Po prostu tutaj też trzeba, moim zdaniem, zachować pewną, że tak powiem, głębszą roztropność i nie działać na zasadach, które wzbudzają niepotrzebne, moim zdaniem, emocje. I dlatego tu mój apel do pana ministra, do ministerstwa kultury: więcej dialogu. Życie nie polega na tym, że my wszyscy we wszystkim musimy się zgadzać, tylko że można umiejętnie prowadzić… Np. państwo może prowadzić odpowiednie polityki kulturalne i wzmacniać to, co uważa za ważne dla tożsamości państwowej, narodowej czy jakichś innych celów. No, byli w przeszłości różni ministrowie kultury, robili takie polityki kulturalne, które jakoś się w to wpisywały. Obecny rząd oczywiście też ma pewną politykę kulturalną. Ale myślę, że w ramach takich polityk kulturalnych można by było po prostu w zupełnie inny sposób podchodzić do współpracy z różnymi środowiskami artystycznymi. Bo problem, o którym my tutaj dyskutujemy, to nie jest tylko problem galerii sztuk współczesnych, czyli Zamku Ujazdowskiego, Zachęty, Muzeum Sztuki w Łodzi – które, notabene, pamiętam z czasów dyrektora Stanisławskiego i jego trzeciej żony Urszuli Czartoryskiej, pracowałem razem z nią w kwartalniku „Fotografia” w latach osiemdziesiątych… A to przecież Ryszard Stanisławski wyciągnął Muzeum Sztuki w Łodzi, w czasach politycznie skrajnie niekorzystnych, wydawałoby się, no bo… Był on pewnym wzorem dyrektora, miał pozycję międzynarodową i potrafił jakoś w bardzo trudnych politycznie czasach stworzyć z Muzeum Sztuki w Łodzi po prostu wiodącą instytucję, wizytówkę państwa polskiego – co notabene było korzystne również z punktu widzenia interesów politycznych władzy PRL-owskiej, że oto jednak nie jest zamordystyczna, bo proszę bardzo, są różni artyści, różne działania itd., itd. Tak że to wymaga pewnej, powiedziałbym, mądrości, a mniej takiego działania, które może być odbierane w kategoriach ręcznego sterowania czy jakichś takich prostych przełożeń. Sądzę, że i środowiska ludzi kultury, i środowiska artystyczne, i środowiska menadżerów kultury to są ludzie, którzy potrafią dialogować, można z nimi wiele rzeczy ustalić i w spokoju po prostu sobie dochodzić, wypracowywać jakieś stanowiska czy kwestie. A jeżeli pozostają rozbieżności, no bo i tak w życiu może się zdarzyć, to trzeba pozostać przy tych rozbieżnościach, a nie opierać się, twierdząc: albo będzie tak, jak ja chcę, albo po mnie choćby potop miałby być. Tu, jak myślę, nikomu taka sprawa nie służy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest z nami zdalnie pani Hanna Wróblewska.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Nie udało nam się połączyć.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#Gloszsali">Nie udało się połączyć.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie udało się połączyć.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A czy ktoś jeszcze zdalnie chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, pozwolę sobie jeszcze chwilę… Oczywiście jeśli ktoś z państwa chciałby… Na sam koniec, jak myślę, pan minister też się odniesie do tego, o czym tu mówimy.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wchodzenie w długotrwałe konflikty odbywa się powoli. Najpierw pytamy, dajemy szanse. Przy tych różnych naszych… Ja jestem już drugą kadencję, tak jak obaj moi koledzy senatorowie, w komisji kultury i mogę powiedzieć, że przeszliśmy te wszystkie dyskusje związane z instytucjami, z tymi zmianami. Bardzo mi się spodobało, gdy pan senator Fedorowicz powiedział, że pan minister Sellin to jest „nasz człowiek”, bo w zasadzie był już kiedyś w ministerstwie kultury, pracował, współpracował. Myślę, że był uznawany za takiego apolitycznego…</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">On nie jest ministrem.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pan Sellin nie jest ministrem, jest wiceministrem.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No tak, ale jest… Ale nie wiem, czy to…</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To jest różnica.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, przepraszam bardzo, wtedy też był wiceministrem. W każdym razie chcę powiedzieć, że potrafił – wydawało się – współpracować z różnymi środowiskami. I gdy obserwuję ludzi w różnych ministerstwach, to stwierdzam, że to ministerstwo – pomimo tego, że wiele rzeczy nam się tutaj nie podoba – nie jest najbardziej skonfliktowane ze swoim środowiskiem. Ale, Panie Ministrze, gdzieś bardzo, bardzo idzie to w tę stronę. Nie chcielibyśmy, żeby było tak… Pan pewnie też by nie chciał być zapamiętany jako taki drugi minister Ziobro, ale w kulturze. I jestem przekonana, że czegoś takiego nie będzie, że nie będzie pan tak skłócony ze środowiskiem jak w tej chwili minister Ziobro ze środowiskiem sędziowskim i ze środowiskiem prokuratorów. Mówię to dlatego, że jakoś zawsze w kulturze, bez względu na to, jaka opcja rządziła, od kiedy pamiętam ministrów, utrzymywano jakiś konsensus i był pewien szacunek dla dorobku środowiska. I wspólnie wszyscy cieszyliśmy się… Pamiętam, że jak wyjeżdżało się do Niemiec, do krajów zachodnich, przy czym ja mówię nie o specjalistach, bo państwo też… Państwo cieszyli się z tego, ale dla mnie to była wyjątkowa radość, kiedy widziałam polskich kuratorów, kiedy widziałam naszych artystów, którzy nagle zaczynają się tam pojawiać po latach bezrybia. I trzeba powiedzieć, że ogromną, ogromną zasługę tutaj położyli i kładą wybitni dyrektorzy takich placówek jak Zachęta, jak Muzeum Sztuki w Łodzi i tych wszystkich innych placówek, z którymi mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Druga rzecz, o której chciałabym powiedzieć, nie będzie dziedzictwa, Panie Ministrze… Ja to nawet rozumiem, że komuś bardzo bliskie jest to wszystko, co powstało np. 200 lat temu, 300 lat temu, 500 lat temu, i że to jest dziedzictwo. Ale jeżeli to pokolenie nie zostawi po sobie sztuki współczesnej, nie odciśnie własnego piętna… A to pokolenie to nie tylko twórcy, ale i ci wszyscy, którzy się nimi opiekują, to są kuratorzy i ci wszyscy, którzy piszą jakąś historię XXI w., początku XXI w. I jeżeli chcemy, żeby to środowisko zostawiło coś po sobie, żebyśmy za 50 lat, przechodząc do tych czasów, mogli mówić: to był naprawdę świetny czas dla sztuki współczesnej w Polsce… Bo to już też przejdzie do klasyki, do dziedzictwa – nie wiem, jak to powiedzieć. Powinniśmy do tego podchodzić w ten sposób i musimy mieć tego świadomość. Ja jeszcze rozumiem to, że jacyś wyborcy mogą nie mieć takiej świadomości. Tak, mogą nie mieć takiej świadomości, bo sztuka współczesna jest trudna, wymaga bardzo dużych… Nie? Dobrze. Pani profesor kręci głową, że nie jest trudna. Jest trudna dla odbiorców, moim zdaniem wymaga dużych kompetencji, a jeżeli nie kompetencji, to ogromnej wrażliwości. Nie wszyscy ją posiadają, tak mi się wydaje. A mówiąc o kompetencjach, mam na myśli jakąś wiedzę, przygotowanie itd., itd.</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zapraszamy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wyborcy nie muszą tego wiedzieć, ale politycy powinni być świadomi tego, że najważniejsze, co mogą zrobić, obejmując np. ważne urzędnicze funkcje w ministerstwach, jest to, żeby nie zniszczyć tego dorobku, żeby jakby nie zepsuć tego, co jest, a do tego żeby jeszcze spróbować dodać do tego coś swojego. Niech to będzie opieka nad dziedzictwem, niech to będzie jakaś polityka jakoś specyficznie rozumiana, historyczna czy coś takiego, okej, tylko trzeba pamiętać też o tym, żeby nie zniszczyć tego, co jest do tej pory. My zaś mamy w tej chwili taką sytuację – żałuję, że nie powie o tym pani dyrektor Wróblewska, państwo też chyba nie powiedzieli o tym dostatecznie dużo – że ludzie uciekają, to znaczy mamy do czynienia z ucieczką w sztuce współczesnej, bo kuratorzy coraz częściej wyjeżdżają za granicę, część środowiska dostaje tam propozycje i po prostu tam zostaje. Tak że jeżeli będziemy mieli do czynienia z czymś, co zuboży Polskę o wybitnych twórców, wybitnych kuratorów… Bo to jest taki proces, jesteśmy w trakcie tego procesu, to się toczy i obawiam się, że… A chyba żaden z ministrów nie chciałby być kimś takim, kto doprowadził do… pewnie nie do upadku, ale przynajmniej do ogromnego osłabienia pewnej ważnej dziedziny kultury.</u> + <u xml:id="u-26.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja tutaj tak patrzę na pana ministra, bo ja pana nie poznaję. Ja pamiętam, że z panem można było rozmawiać o wszystkich sprawach. I nie sądzę, że tutaj, tak jak mówi pan senator Fedorowicz, winien jest minister Gliński. Nie sądzę, bo myślę, że on nie wtrąca się mocno w to, co się dzieje w ministerstwie, i mam nadzieję, że pan minister ma dużo, naprawdę dużo do powiedzenia. Ale jak słyszę takie słowa jak te wczoraj, o dziennikarzach, to nie wiem, czy coś takiego… Po prostu zaapelowałabym o to, żeby jednak doprowadzić do jakiejś zmiany, bo według mnie to się po prostu fatalnie skończy, bo nie lubimy tkwić w takich sytuacjach. Przepraszam, że tak długo mówię, ale… I to jest chyba moja najbardziej emocjonalna wypowiedź z wszystkich, które tutaj miałam, ale po prostu chcielibyśmy się nawzajem szanować i nie doprowadzić do takiej sytuacji w środowisku kultury, że zaczynamy źle o sobie myśleć, bardzo źle, i przypisywać sobie najgorsze intencje. Ja próbuję się przed tym bronić, ale jak można się obronić przed takimi decyzjami? No, niech by sobie był ten dyrektor… Proszę powiedzieć tak zwyczajnie: no, niech sobie będzie. Co państwu szkodzi? To jest znakomity dyrektor. A tylko dlatego, że chcemy kogoś swojego wsadzić albo że nam się nie podoba, albo że jakiemuś marszałkowi albo komuś innemu, jakiemuś radnemu się nie podoba… Ja jestem samorządowcem, więc mam ogromny szacunek do samorządów, ale też uważam, że po to właśnie jest minister, żeby bronić kulturę przed złymi decyzjami samorządowców. No, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-26.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję teraz panu głos, Panie Ministrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Oczywiście po wysłuchaniu tego ostatniego apelu postaram się udowodnić, że jestem otwarty na rozmowę na każdy temat, nawet trudny – i pewnie tak będzie w odpowiedziach na wątpliwości czy pytania, czy zagadnienia, które państwo poruszali, a było ich sporo – ale też… Albo nie, po kolei, według tego, jak głos był zabierany.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani prof. Poprzęcka pytała o powody. Jak kontrakt wygasa, to się nie podaje powodów, nie mówi się, dlaczego kontrakt wygasł i co dalej będzie z dyrektorem. Po prostu kontrakt wygasł. Zorientowaliśmy się, że marszałek nie jest zainteresowany kontynuacją tego kierownictwa. I ja bym też nie mówił tak lekceważąco o tym marszałku… Bo tutaj padły takie głosy czy dawano do zrozumienia, że on nie powinien mieć w gruncie rzeczy nic do powiedzenia, że to minister powinien trzymać nad tym pieczę itd., itd. Nie, jeśli są organizatorzy, to oni mają równe prawa głosu, i jeżeli ktoś z nich czegoś nie chce, to po prostu nie da się tego w żaden sposób przełamać. Myślę, że jeżeli jakieś decyzje podejmują marszałek Struk na Pomorzu, marszałek zachodniopomorski czy marszałek wielkopolski, marszałek Woźniak, to pani przewodnicząca nie ma takiej skłonności do nadmiernego kwestionowania ich decyzji, nawet tych personalnych – bo przecież muszą też takie decyzje podejmować. A więc nie róbmy takiego dzielenia. Marszałek też ma jakiś mandat do sprawowania władzy, wynika to z demokratycznych wyborów samorządowych, ma jakąś odpowiedzialność za pewne instytucje i ma prawo w ramach tej odpowiedzialności za te instytucje podejmować jakieś decyzje. Nikomu tego nie odbierajmy. Tak jest również na innych szczeblach – prezydentów miast, wójtów czy burmistrzów. No, po prostu tak jest. Minister kultury ma pod własną pieczą, albo wprost, albo w ramach współorganizacji, pięćdziesiąt parę muzeów, ale w kraju mamy tysiąc muzeów i jest oczywiste, że w sprawach ok. 950 muzeów nie mamy nic do powiedzenia – chyba że państwo chcecie, żebyśmy mieli coś do powiedzenia o tym, kto ma kierować muzeum we Włodawie albo w jakimś Pcimiu.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani prof. Poprzęcka zwróciła też uwagę – to był ciekawa wypowiedź – na temat systemu, systemu prawnego, organizacyjnego, proceduralnego dotyczącego właśnie mianowań na stanowiska dyrektorów instytucji kultury, w tym muzeów. To był ciekawy głos. Być może ten system nie jest idealny, być może wymaga jakiejś naprawy. Byłbym rad i wdzięczny – bo myśmy nic nie zmienili w ostatnich 7 latach, jeśli chodzi o ten system – gdybym usłyszał, czy również przed rokiem 2015 padały głosy, że ten system jest zły i należałoby go zmienić, a także czy poprzednia władza np. z troską pochyliła się nad postulatami zmiany tego systemu. I chętnie wysłucham uwag, w jakim kierunku to powinno pójść. Chętnie pochylimy się nad takimi postulatami dotyczącymi tego, w jakim kierunku to powinno pójść, skoro uważa się, że ten system obecny jest niewłaściwy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie będę się odnosił do tego, bo naprawdę się nie znam i nie mam obowiązku znać się na tym, czy jakieś ideowe spory, spory o charakterze ideowym w ramach sztuki współczesnej – tu padały sformułowania „lewicowo-liberalny”, „konserwatywny” itd. – się toczą, jak one się toczą, czy są istotne, czy mają jakiś wpływ na decyzje personalne itd., itd. Ale moim zdaniem rzeczywiście sytuacja w tym środowisku twórców sztuki współczesnej jest niejednolita, czego dowodem jest to – już mówiłem o tym na posiedzeniu komisji kultury i zacytuję to również dzisiaj – że w sprawie tej decyzji, która części środowiska związanego ze sztuką współczesną się nie podobała, tej o nieprzedłużeniu kontraktu Jarosławowi Suchanowi, dostaliśmy w miarę jednobrzmiące pisma, dostał je minister kultury. Źródłem wyjściowym tych w miarę jednobrzmiących pism było 1 pismo podpisane przez 26 galerzystów i galerzystek, jak się sami określili – to są konkretne nazwiska i chodzi tu o galerie zarówno prywatne, jak i publiczne. Wydaje mi się – choć, jak mówię, nie znam się na tym – że pewnie jest to jakaś grupa w miarę reprezentatywna dla ludzi zarządzających publicznymi bądź prywatnymi galerami sztuki współczesnej. I w tym piśmie znajduję 2 zdania, które zacytuję, bo myślę, że dla senatorów, może polityków, to będzie ciekawe. Jest np. takie zdanie: „Zamiast dobrych, propaństwowych zmian mamy do czynienia – to jest taka ocena ogólna tego, co się w ostatnich latach dzieje – z promocją reakcyjnych postaw, kłócących się w oczywisty sposób z istotą współczesnej kultury i sztuki. To, co stanowi dziś o sile naszego dziedzictwa artystycznego, wynikało zawsze z kosmopolitycznych perspektyw polskich elit”. To jest 1 zdanie, z którym można się zgadzać albo się nie zgadzać, ale zwracam tu uwagę na język. I drugie zdanie: „Polityka izolacji, której wyrazem są m.in. formowane przez panów Biernackiego czy Janowskiego – czyli właśnie p.o. dyrektora Muzeum Sztuk w Łodzi i p.o. dyrektora Zachęty – postulaty skupienia polskich instytucji sztuki na twórczości polskich artystów, prowadzi do degeneracji kultury narodowej”. Cytuję to tylko dlatego, żeby powiedzieć, że czasem są wyrażane kontrowersyjne poglądy, z którymi można polemizować. To jest pewnie wasze zadanie, ludzi, którzy się tą sztuką zajmują, też takich twórców jak pani Rajkowska, żeby dyskutować z takimi tezami. Ja je zacytowałem dlatego, że akurat dla mnie osobiście one są dosyć kontrowersyjne. I dlatego je zacytowałem, i to właśnie w kontekście zdarzenia, o którym dzisiaj mówimy, by pokazać, że takie zdania w proteście przeciwko temu zostały wyrażone.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani dyrektor Omilanowska mówiła, że Muzeum Sztuki Nowoczesnej to miejska inwestycja. No nie, jednak to muzeum jest utrzymywane od lat przez ministra kultury. Oczywiście inwestycja była miejska, budynek był wybudowany ze środków miejskich, ale samo Muzeum Sztuki Nowoczesnej jest finansowane od wielu, wielu lat, również za kadencji, w której pani była ministrem…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#Gloszsali">Przez ministra, w 100% co do działalności.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">…w 100% przez ministra kultury.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeśli chodzi o Zachętę czy Centrum Sztuki Współczesnej, to nie są to muzea, więc ja nie mam kompetencji, żeby o nich się wypowiadać. Muzea są w moim pionie, pod specjalnym departamentem, a to nie są muzea. Więc jeżeli państwo chcecie rozmawiać o tych 2 instytucjach kultury, to bardzo zachęcam do tego, żeby zaprosić na spotkanie moją koleżankę z ministerstwa, czyli wiceminister Wandę Zwinogrodzką, w której pionie departamentalnym te instytucje się znajdują.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Konkurs. Tu były zgłaszane obawy, że może za późno, że czasu mało… Wydaje mi się, że nie i że jeżeli ogłosimy go na przełomie sierpnia i września, tak jak zapowiadaliśmy – a musi być nowy dyrektor od 1 grudnia – to będziemy mieli 3 miesiące na złożenie takich ofert, na przedstawienie programu, na spotkanie komisji konkursowej, tzn. wyłonienie jej, spotkanie komisji konkursowej, przesłuchanie kandydatów. A więc nie obawiałbym się tutaj o efekt i o tempo.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Zwracam też uwagę… Bo pani przewodnicząca Zdrojewska powiedziała, że idea konkursów jest nieodzowna. Myślę, że zwłaszcza państwo, którzy się tym zajmują jako twórcy, jako ludzie, którzy obserwują, jak poszczególne instytucje kultury funkcjonują, zgodzicie się też z tezą, że nie zawsze konkursy są najlepszym rozwiązaniem. Nie zawsze są one najlepszym rozwiązaniem. Czasami jest tak, że wybitny twórca albo ktoś, kto ma o sobie słusznie wysokie mniemanie – podkreślam: słusznie wysokie mniemanie – do konkursu nie wystartuje, bo jest dla niego oczywiste, że on powinien dostać propozycję bycia kierownikiem danej instytucji, i nie powinien startować w jakimś konkursie. A już bardzo często jest tak, że jak już ktoś taki jest tym dyrektorem, a potem ogłasza się konkurs, to on uważa, że dla niego startowanie byłoby czymś wstydliwym czy hańbiącym i że on w takiej procedurze uczestniczyć nie będzie, bo przecież on ma takie zasługi, że powinien być mianowany, a nie wyłaniany w drodze konkursu. I dlatego w polskim prawie są te 2 furtki: czasem jest konkurs, a czasem nie ma konkursu. I trzeba zawsze roztropnie rozważyć, czy wchodząc na drogę konkursową, przypadkiem nie eliminujemy z tego konkursu kogoś, kto w naszym wyobrażeniu byłby najlepszym dyrektorem tej instytucji.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Myślę – bo pan prof. Kosiewski poruszył tę sprawę – że jeżeli jakieś nadwerężenie zaufania jest w stosunku do tego, co się dzieje wokół muzeum sztuki w Łodzi… Jeżeli w części środowiska to zaufanie zostało nadwerężone, to mam nadzieję – bo ja mogę wyrazić tylko taką nadzieję – że konkurs to zaufanie odbuduje.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie rozumiem za bardzo takiego zarzutu, który padł – to był dosyć mocny zarzut ze strony pana profesora – że złamaliśmy jakąś ustawę przy jakiejś decyzji personalnej. Jeżeli tak się stało, to byłbym wdzięczny za podanie jakiegoś przykładu, wskazanie, przy jakiej decyzji personalnej złamaliśmy jakąś ustawę, czyli – tak to czytam – działaliśmy bezprawnie. Chętnie bym to usłyszał, bo wtedy bym się nad tym pochylił i sprawdził, czy ma pan profesor rację.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Było pytanie, dlaczego przejmujemy muzea na współprowadzenie, bo być może jest niewłaściwe to, że coraz więcej państwo czy rząd, minister, ma tutaj do powiedzenia. Panie Profesorze, jest tak dlatego, że samorządy o to błagają, proszą o to, żebyśmy weszli w to współprowadzenie, bo one po prostu nie mają pieniędzy albo nie wiedzą, jak to prowadzić. I dlatego o to proszą. No, reforma administracyjna z 1999 r., dawno już przeprowadzona, podzieliła te instytucje kultury według 4 szczebli władzy publicznej w Polsce, od ministra przez marszałków, przez burmistrzów, prezydentów, do wójtów, starostów – czyli według tego, jaki mamy podział administracyjny w kraju – i czasami wydaje się, że te decyzje nie były zbyt roztropne. Dlaczego ministrowi pozostawiono np. Muzeum Narodowe w Warszawie, to w Krakowie czy w Poznaniu, a nie pozostawiono tych we Wrocławiu czy w Gdańsku? Potem to naprawiono, wchodzono na współprowadzenia, bardzo często na prośbę marszałków, prezydentów, burmistrzów. I takie prośby są cały czas, są one bardzo, bardzo intensywne. One z czegoś wynikają – nie wiem, może z chęci działania z większym rozmachem, z chęci większych możliwości finansowych, większych możliwości inwestycyjnych, a takie możliwości są niejako właśnie w budżecie państwa. Z tego to wynika. Tu nikt nie wpycha się na siłę, naprawdę. Jeżeli powstaje coś ministerialnego, to najwyżej są to nowe instytucje.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">I tu od razu odniosę się do niezrozumiałego dla mnie zarzutu, który usłyszałem od pani Joanny Rajkowskiej, tj. że powoływanie nowych instytucji muzealnych to jest jakiś gabinet luster i że to jest wbrew polskiej racji stanu. No, coś takiego padło. A więc ja pytam: czy wbrew polskiej racji stanu jest powołanie Muzeum Getta Warszawskiego? Właśnie wróciłem ze spotkania w Kancelarii Prezydenta, gdzie omawialiśmy plan obchodów osiemdziesiątej rocznicy wybuchu powstania w getcie warszawskim, i okazuje się, jak bardzo to muzeum teraz jest potrzebne, jak bardzo jest potrzebne choćby z tego powodu, że wreszcie ktoś odkopał bunkier Anielewicza, znalazł ten bunkier i znalazł tam bardzo przejmujące artefakty…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, Panie Ministrze, ale pan tworzy tu wrażenie, że ktoś tu polemizuje z sensem takiego muzeum.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie, zaraz, taka teza padła.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Taka teza padła.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, nie, nie. Pan zacytował stwierdzenie ogólne, a teraz przechodzi pan do szczegółu i podaje przykład takiego muzeum…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Bo nie rozumiem tego stwierdzenia ogólnego i próbuję dokończyć, że teza…</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, jak pan nie rozumie, to może jakiś problem tkwi właśnie w panu, w tym, że po prostu pan nie rozumie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Czy ja źle zrozumiałem wypowiedź, Pani Joanno, że tworzenie nowych muzeów bądź wchodzenie w nie, tj. we współprowadzenie, jest wbrew polskiej racji stanu? Takie jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PaniJoannaRajkowska">Tak, w dłuższej perspektywie. Tak uważam.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Aha.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PaniJoannaRajkowska">Tym bardziej że nie jest prawdą to, że państwo nie prowadzicie polityki historycznej i nie oferujecie żadnej ideologii. To nie jest prawda. W ramach tej ideologii tworzycie państwo nowe instytucje, nowe muzea, które obsadzacie niestety własnymi ludźmi. Tak to wygląda z dołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A więc, Pani Przewodnicząca, proszę mi nie przerywać, bo odpowiadam na pytanie pani Joanny Rajkowskiej, która powtórzyła… I jednak dobrze zrozumiałem ten zarzut…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PaniJoannaRajkowska">Ale proszę dać mi skończyć, ja jeszcze…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W związku z tym widać, że polityka historyczna jednak jest prowadzona i – tu chyba zgodzi się np. pani minister Omilanowska – musi być ona prowadzona przez trwałe instytucje. Żeby polityka była naprawdę systemowa, systematyczna, efektywna, musi być ona prowadzona przez instytucje. W związku z tym mam prawo zapytać, czy takie…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, to jest… Przepraszam, ale muszę przerwać…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ale zaraz…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…bo czym innym jest…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Być może ktoś ogląda to posiedzenie, jacyś… i co powiedziałem nie tak…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja mam nadzieję, że tak, że ogląda…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A to był bardzo mocny zarzut, z którym się fundamentalnie nie można zgodzić. I ja mam prawo się do tego ustosunkować – chyba że na posiedzeniu senackiej komisji kultury jest cenzura.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To może mnie pan nie zrozumiał. Nie, Panie Ministrze, czymś innym jest ogólne stwierdzenie na temat… I jeśli chodzi o instytucje, to ja też mogłabym podać przykłady instytucji, które państwo tworzycie, a które nie mają uzasadnienia. Już nie mówię o kosztach, finansach itd.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Proszę dać przykłady.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A czymś innym jest pana nawiązanie do konkretnej instytucji, której, o ile pamiętam, pani nie wymieniła.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No właśnie. No, to o to chodzi. A więc o tym mówiłam, żebyśmy nie przechodzili od ogólnej dyskusji dotyczącej spraw…</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dobrze, więc ogólnie…</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A pan podaje jakiś przykład i mówi pan, że pani… To jest manipulacja po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A więc ogólnie odpowiadam, że jest to dla mnie kompletnie niezrozumiałe i absolutnie nie mogę się zgodzić z tezą, że nowe instytucje kultury, np. muzealne – których listę tutaj mam i których nie mogę wymienić, bo pani przewodnicząca na to czasu nie znajduje – są powołane wbrew polskiej racji stanu. To jest teza karkołomna i bardzo krzywdząca.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">I ostatnie 2 głosy. Co do apelu pana senatora Jackowskiego i apelu takiego trochę personalnego pani Zdrojewskiej, trochę nawet odnoszącego się do charakteru osobistego… Ja po prostu te apele przyjmuję, przyjmuję apel o więcej dialogu, o więcej mądrości i o pracę nad własnym charakterem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, rozumiem… To jeszcze tak na koniec. Rozumiem, że konkurs się odbędzie, to znaczy jest jakaś…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, zaraz dam pani głos, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozumiem, że konkurs się odbędzie. Pan doskonale wie, że… I tak już się stało. Tutaj padały głosy na temat krytyki tych innych posunięć, nie wszystkie omawialiśmy tutaj, na posiedzeniu komisji kultury, ale przecież… Ja podejrzewam, że gdyby to było jakieś wycinkowe zdarzenie, odwołanie jakiegoś dyrektora, co się czasami zdarza, to… I tak zwykle podnosi się raban w środowisku. Ale tutaj mamy do czynienia z pewnym ciągiem zdarzeń takich, kiedy to bez uzasadnienia nie przedłuża się kontraktów bądź usuwa się dotychczasowych uznanych i cenionych dyrektorów, a w ich miejsce powołuje się jakiegoś p.o. albo jakieś osoby, o których nikt nie ma pojęcia, takich, że po prostu ludzie dzwonią i przez 2 tygodnie pytają, kto to w ogóle jest, czy ktoś go zna. A to są często takie decyzje. Takich decyzji mieliśmy trochę w przypadku Gdańska, jak pan wie, i innych… W przypadku Warszawy mieliśmy takie decyzje i różnych innych miejsc. No, bardzo dziwne.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale teraz chciałabym tylko, żeby pan powiedział, jaka będzie postawa ministerstwa. Bo rozumiem, że państwo też uczestniczycie w tym konkursie i pan też może później zgodzić się lub nie zgodzić na pana kandydata. Dlatego chciałabym zapytać – i to jest już ostatnie pytanie… Proszę powiedzieć: kto powinien kierować i jakie kompetencje powinna posiadać osoba kierująca tego typu placówką o europejskim wymiarze w dziedzinie sztuki współczesnej? Jakie kompetencje powinien mieć czy powinna mieć dyrektor takiej placówki?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Wydaje mi się… Bo zawsze jest tak, że jak się ogłasza konkurs, to określa się też jakieś warunki tego konkursu, to, kto może w takim konkursie startować i jakie powinien mieć kompetencje, wykształcenie, dorobek itd., itd. To będzie się dookreślało w warunkach tego konkursu, który ogłosimy razem z drugim organizatorem. I potem… Jeśli chodzi o to, na kogo komisja konkursowa się zdecyduje, to o tym już będzie decydować ta 11-osobowa komisja konkursowa. Myślę, że to będzie tak jak zawsze: chyba najpierw jest spotkanie z kandydatami, lektura ich CV i programów… A skład komisji konkursowej, to, jak ona będzie budowana, ja już państwu przedstawiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOMPiotrRypson">Ja chciałbym nawiązać do tego, Panie Ministrze… Bo pan jak zwykle niezwykle sprawnie odpowiada nam na wszystkie kwestie, wszystkie łatwe i trudne pytania, ale w tej ostatniej wypowiedzi, Panie Ministrze, mówił pan o Muzeum Sztuki w Łodzi jakby to było muzeum jakiekolwiek. Jakaś tam komisja się zbierze, ktoś ustali jakiś zakres wyobrażonych zadań, no i zostanie podjęta decyzja. To muzeum powstało dość dawno temu i wiemy, czym jest to muzeum dla kultury polskiej, jak również wiemy, czym może być w polityce kulturalnej tego kraju. A więc wydaje się, że kto jak kto, ale minister kultury powinien mieć jakiś jasny pogląd na temat tego, co to muzeum powinno robić w ramach naszego ustroju i obecnej administracji i kto powinien nim kierować, w jaką stronę powinno się iść – bo może są jakieś braki, może dyrektor Suchan coś zaniedbał, może trzeba coś polepszyć, może trzeba wyremontować, zatrudnić więcej ludzi, zwolnić… No, nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Oczywiście w ramach apelu pana senatora Jackowskiego o więcej dialogu i mądrości jestem otwarty na każde sugestie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To pan dopominał się konkursu, a teraz pan pyta, czy ten konkurs będzie, nie wiem, profesjonalny… nie wiem jaki. Prawo opisuje, jak taki konkurs wygląda…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyPolskiegoKomitetuNarodowegoMiedzynarodowejRadyMuzeowICOM">Nie o to pytałem, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">…i jak wygląda skład komisji konkursowej. Trzeba zadbać o to, żeby stowarzyszenia zawodowe i twórcze oddelegowały dobrych ludzi do takiej komisji konkursowej, żeby rada muzeum oddelegowała właściwe osoby do takiej komisji konkursowej. Ale powtarzam: jeżeli są jakieś pomysły wśród fachowców na temat tego, jak powinny te warunki konkursowe wyglądać, to proszę postulować takie rzeczy, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PaniJoannaRajkowska">Bardzo krótko, przepraszam, ale zostałam wywołana do odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PaniJoannaRajkowska">Panie Ministrze, ja myślę, że cyniczną odpowiedzią jest podanie przykładu muzeum…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Chciałem dalej z tym jechać, tylko mi przerwano.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PaniJoannaRajkowska">Dobrze, to ja wyjaśnię. Nie to miałam na myśli i z pewnością nie to konkretne muzeum. Ja mam na myśli odpływ środków i mocy do organizacji prawicowych, faszyzujących, które na pewno są w konflikcie z polską racją stanu. Państwo finansujecie dokładnie nie to, co mogłoby promować i tworzyć polską tożsamość.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To jest bardzo mocny zarzut. Proszę o przykład.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PaniJoannaRajkowska">Ja myślę, że nie muszę tutaj przykładów podawać.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To jest jakoś rzucone w powietrze, bardzo…</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#Gloszsali">To mocny…</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PaniJoannaRajkowska">Moglibyśmy tutaj… Ta lista jest bardzo długa. Takie organizacje i taki odpływ środków mam na myśli.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani Przewodnicząca, faszyzm jest w Polsce zakazany i ścigany, jest zakazany również w konstytucji. Jeżeli ktoś zauważył, że działa legalnie organizacja faszystowska w Polsce, a jeszcze władza publiczna ją finansuje, to powinien zgłosić ten fakt do prokuratury. To jest bardzo poważny zarzut. Proszę to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, pan udaje czy pan naprawdę nie wie, o jakich organizacjach mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ale bardzo proszę o konkret. Bardzo proszę o konkret.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przecież mieliśmy człowieka, który zagłuszał bohaterkę…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Bardzo proszę….</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…Od pana, tylko o jakiejś innej formacji.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Bardzo proszę o przykład organizacji o charakterze nielegalnym, nie wiem, podziemnym, faszystowskim…</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">…faszystowskim, która jest wspierana przez władzę publiczną. To jest bardzo poważny zarzut. A jeżeli mamy do czynienia z legalną organizacją, a wy uważacie, że ona nie powinna być legalna, to podejmijcie właściwe kroki, żeby ją zdelegalizować.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wygramy wybory…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jak wygramy wybory, to być może podejmiemy. Ale może pan porozmawia ze swoim kolegą z rządu, żeby ukarać te osoby w czarnych mundurach, które wieszały wizerunki europarlamentarzystów kilka lat temu na głównym placu, osoby, które do tej pory nie zostały ukarane. Może pan powie, na co idą pieniądze dla pana Bąkiewicza, bo to… Myślę, że to może przy innej okazji… Ale myślę, że ludzie chętnie by tego posłuchali. Jeżeli pan, Panie Ministrze, jest zainteresowany taką dyskusją, to my chętnie…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ale pani chce usłyszeć, że ja takie rzeczy pochwalam?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…to my chętnie zorganizujemy posiedzenie komisji kultury, na którym porozmawiamy o tym, na co idą dotacje z ministerstwa…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…i jacy ludzie obejmują stanowiska w placówkach muzealnych. Możemy o tym porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Bardzo proszę, ale…</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tylko że bardzo daleko odejdziemy wtedy od kultury i od sztuki, Panie Ministrze, bo…</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To nie ja wywołałem ten temat, bardzo mi przykro. Daleko od kultury…</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A mnie się wydawało, że atakował…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ktoś tutaj mówił o jakimś legalnym finansowaniu organizacji faszystowskich. Ja chciałbym usłyszeć konkret.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, to chyba… To była chyba odpowiedź na to, o czym pan mówił. I tak naprawdę to pan, wymieniając muzeum getta, zapominając w ogóle o roli ministerstwa i o tym, co się działo przy okazji sprawy np. muzeum Polin… Też tam przecież były odwołania, nieprzedłużenie kontraktu znakomitego dyrektora. A więc jakby zły przykład pan podał. My moglibyśmy podawać więcej przykładów. I myślę, że zorganizujemy… Chętnie zorganizuję posiedzenie i skoro jest pan gotowy przyjść i wytłumaczyć się z tych wszystkich dotacji, to ja będę usatysfakcjonowana. Bo na razie mam wrażenie, że ministerstwo nie chce bronić tych swoich decyzji dotyczących takich, a nie innych dotacji. I wtedy powie mi pan, dlaczego na zakup sztuk współczesnych dla Zachęty we Wrocławiu nie ma pieniędzy, a dla pana Bąkiewicza są pieniądze. I bardzo chętnie się spotkam, tylko przy innej okazji, bo tu jeszcze byłaby… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">Ja chciałbym, jeżeli można, Panie Ministrze, odpowiedzieć na pana pytanie. Moja wypowiedź była trochę odpowiedzią na pana pochwałę takiego woluntaryzmu, wolnej woli władzy wybranej w wyborach – którą absolutnie szanuję. To znaczy zarówno władze centralne, jak i władze samorządowe mają pełną legitymizację, ale one same nałożyły na siebie pewne ograniczenia lub mogą je nakładać, o czym przypominał pan senator Jackowski, wspominając rady powiernicze, które też były formą samoograniczenia po to właśnie, żeby lepiej funkcjonowały wybrane instytucje lub fragmenty kultury. Tylko o to mi chodziło. I w momencie, kiedy jest tak bardzo podkreślane to, że minister, marszałek mają prawo np. nie powołać i nie tłumaczyć… To nie oznacza, że nie powinni tego robić, zwłaszcza że również pewne rzeczy są zapisane w prawie.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">I druga rzecz. Pan minister słusznie wspomniał, że samorządy proszą o współprowadzenie lub przejęcie prowadzenia instytucji. Tak, to jest prawda, ale sam pan użył słowa „roztropność”, a roztropna władza powinna rozważyć, jaka jest przyczyna tego i czy najlepszym rozwiązaniem jest centralizacja ponowna, czy też zastanowienie się nad systemem finansowania. A jak wiemy, jest bardzo dużo… Tu akurat są twarde dane: dochody samorządów za obecnych rządów radykalnie spadają, przy nakładaniu dodatkowych… Pan minister na pewno dobrze o tym wie, jeżeli chodzi np. o wydatki dotyczące edukacji. To jest bardzo dobrze policzone.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">I jeszcze jedna rzecz. Pan Piotr Rypson wspomniał to w pytaniu, na ile w konkursie będzie określona wizja muzeum sztuki, jaką państwo, jako współprowadzący, mają. I moim zdaniem to jest rzecz kluczowa. To znaczy to nie jest tak, że konkurs powinien tylko i wyłącznie spełniać pewne formalne ograniczenia, ale też powinien być odpowiedzią na to, czym ma być ta instytucja. Pan minister przywołał tu też kwestię listu, to był list galerzystów prywatnych do pana…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Publicznych też, publicznych też.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#WiceprezesZarzaduSekcjiPolskiejMiedzynarodowegoStowarzyszeniaKrytykowSztukiAICAPiotrKosiewski">Też. I ten fragment, który pan przywołał, dotyczący zakupów kolekcji sztuki i udziału artystów zagranicznych był odpowiedzią na konkretną wypowiedź pana Biernackiego, który zapowiedział, że to muzeum nie będzie kupowało sztuki zagranicznej. To było odwołanie się wprost do tego. Dlatego to przywołuję, ponieważ jest pytanie, na ile Muzeum Sztuki w Łodzi ma zachować swoją tożsamość. A jego tożsamościową istotą, clou tożsamości był dialog sztuki polskiej i umiejscowienie jej w kontekście europejskim czy szerzej. Zresztą przypomnę, że, jak pan minister na pewno też wie, początki polskiego muzealnictwa również zakładały współistnienie. Kolekcja Czartoryskich, kolekcja Potockich nie były kolekcjami tylko sztuki polskiej. To zdanie w liście jest może niefortunnie sformułowane, ale ono odwoływało się do tego. I dlatego dołożyłbym to do apelu pana Piotr Rypsona, dołożyłbym się z postulatem, żebyście państwo przy okazji konkursu spróbowali zwerbalizować, czym ma być to muzeum, ponieważ do tej pory dowiedzieliśmy się, że ma to być muzeum – według słów i wypowiedzi powołanego p.o. oraz pana ministra Glińskiego… No, to była wypowiedź podana przez PAP, więc rozumiem, że oficjalna. Dlatego też bardzo ważne jest realne sformułowanie funkcji i oczekiwań wobec nowego dyrektora, co zresztą zapewne powinno być też dobrą okazją do rozmowy z marszałkiem województwa łódzkiego, który też powinien spróbować zdefiniować, jaką funkcję ma pełnić ta instytucja dla województwa i dla miasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ostatnie dwa zdania, Panie Ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Czy pani przewodnicząca pozwoli przekazać głos pani dyrektor Paulinie Florjanowicz, która od wielu lat kieruje Departamentem Dziedzictwa Kulturowego – bo właśnie muzea są niejako pod tym departamentem i nie raz już konkursy rozbiliśmy – w kwestii tego, jak to z formalnoprawnego punktu widzenia wygląda? Bo te wątpliwości trzeba rozwiać. Tak? Zgadza się pani?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale jaki… Które wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Te, o których przed chwilą usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale które konkretnie? Przepraszam, proszę powtórzyć.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jak powinien wyglądać… W jakich dokumentach jest określona misja muzeum, co powinno być w dokumencie pod tytułem: ogłoszenie o konkursie itd., itd. No, warto to wyjaśnić, dlatego że dużo czasu temu poświęciliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Jeśli pani dyrektor jest w stanie zmieścić się… powiedzieć szybciutko, jakie dokumenty są istotne w konkursie, to proszę bardzo, w dwóch zdaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPaulinaFlorjanowicz">Przede wszystkim przepisy określają to, co musi się znaleźć w ogłoszeniu o konkursie. A oczywiście podstawowy dokument, który określa misję muzeum, jego cele działalności, zakres działalności to jest statut muzeum. I nie ma w tej sprawie żadnego innego dokumentu. Bo to dopiero byłaby jakaś ideologizacja, gdyby organizator oczekiwał pewnej określonej wizji, nie wiem, artystycznej czy innej, od jakiejkolwiek placówki kultury. Statut jest absolutnie nadrzędnym dokumentem porządkującym działalność danej instytucji kultury i wskazującym jej cele. I oczywiście statut jest dokumentem jawnym, powszechnie dostępnym i powołanie się na niego w ogłoszeniu konkursu też jest jednym z dokumentów dostępnych dla kandydatów. Ponadto każdy zainteresowany udziałem w konkursie – a ja naprawdę miałam do czynienia już z dziesiątkami konkursów – ma prawo wglądu w dokumenty, które są dostępne u organizatora, czyli przede wszystkim do sprawozdań, tak merytorycznych, jak i finansowych. Tutaj chodzi bardziej o wyrównanie szans – bo jeżeli startuje urzędujący dyrektor, to on ma dostęp do całej dokumentacji – i o to, żeby również osoby z zewnątrz miały prawo wglądu w tę dokumentację. My w trakcie konkursu zajmujemy się m.in. udostępnianiem wszystkich tych dokumentów każdemu zainteresowanemu, który się do konkursu przygotowuje. A więc cele muzeum są określone w statucie, nic tu się nie zmieniło. Dokumenty będą wszystkim zainteresowanym udostępnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ponieważ nie widzę już zgłoszeń…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam pana marszałka Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie widzę już… A, jeszcze pan, proszę bardzo. Ale to już naprawdę ostatni głos, bo musimy zaraz wyjść z sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Naprawdę ostatni, króciutko. Pytanie też bardzo krótkie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Ten konkurs oczywiście wskazuje na tendencję do pozytywnego rozwiązania tej całej kwestii. Ale dlaczego on nie został od razu ogłoszony – a przecież to się wydaje naturalne – tylko pół roku do końca kadencji dyrektora Suchana?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja może potraktuję to pytanie jako takie retoryczne…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#KierownikZakladuMuzealnictwawKatedrzeZabytkoznawstwaiMuzealnictwanaWydzialeSztukPieknychnaUniwersytecieMikolajaKopernikawToruniuTomaszdeRosset">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie jako pytanie, tylko jako kwestię retoryczną. I zostawimy to tak, jako kwestię – można by było tak powiedzieć – po cośmy tę żabę jedli, skoro jednak ten konkurs się odbędzie.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, tu też jest kwestia właśnie reakcji środowiska na to, gdy konflikt albo protesty się zaczynają, a nie gdy zachodzą tak daleko.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, ja nie wiem, czy… Myślę, że każda rozmowa, każde spotkanie jest ważne i istotne.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję przede wszystkim za tak wybitną obecność państwa tutaj dzisiaj. Jesteśmy zaszczyceni, bo dawno nie mieliśmy na posiedzeniu komisji kultury tak dobrej obsady jakiegoś środowiska. Mam nadzieję, że to też jest zdanie pana ministra…</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I mam nadzieję, że przynajmniej jeśli chodzi o Muzeum Sztuki w Łodzi, to skończy się to prawdziwym konkursem, takim, który wyłoni najlepszego, to znaczy najlepszą osobę, jaka stanie do tego konkursu. Mam nadzieję, że tak będzie.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeżeli najlepszy się zgłosi.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeżeli najlepszy się zgłosi, bo różnie może być.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie słyszę pana, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mówię, że jeżeli najlepszy się zgłosi. Bo mówiłem o tym dylemacie, że czasami jest tak, że naprawdę ktoś, kto najbardziej się nadaje do kierowania jakąś instytucją kultury, w konkursach nie startuje. Ale mam nadzieję, że najlepsi się zgłoszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, jeżeli był najlepszy… Jeżeli najlepszy się nie zgłosi, Panie Ministrze, to czyja to będzie wina wtedy?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, odwołujecie kolejnego dyrektora w takiej sytuacji nadzwyczajnej, więc ja się nie zdziwię, znając tę sytuację, że najlepszy się nie zgłosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Panie Marszałku, pan przyszedł przed chwilą i pan się myli. Myśmy nikogo nie odwoływali.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A dyrektora Muzeum II Wojny Światowej kto odwołał?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Też nie.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#Gloszsali">Też nie.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Powstało Muzeum Westerplatte i Wojny…</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak jest, wiem. Niech pan mi tu nie opowiada tego…</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A dlaczego?</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo ja już to znam na pamięć.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pan pyta, więc ja odpowiadam.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I pan nie powoływał nowego dyrektora?</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pana zdanie było ze znakiem zapytania na końcu, więc ja odpowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Senatorze, po prostu pan minister uważa, że to jest w ogóle fajne i dowcipne, jeśli będzie mówił, że poprzedni dyrektor nie został odwołany, tylko po prostu nie przedłużono mu kontraktu. No tak.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie no, wygrać, wygrać…</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I tak możemy sobie… Panie Ministrze, to naprawdę wszystkich już bawi, śmieszy i tak długo pan o tym opowiada gdzieś tam, że… Proszę tego nie robić, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ale ja jestem pani gościem. Niech pani teraz sobie na takie wycieczki nie pozwala.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale ja sobie nie pozwalam na wycieczki wobec pana, tylko zwracam się do pana z prośbą, żeby pan tak nie odpowiadał wicemarszałkowi Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ale, Pani Przewodnicząca, czy ja powiedziałem jakąś nieprawdę? Poinformowałem pana marszałka, który nie był na posiedzeniu komisji, że nie było odwołania, tylko wygasł kontrakt. Ja powiedziałem prawdę. Co jest w tym obraźliwego?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Może pan o tym nie wie, ale część senatorów słucha tego posiedzenia zdalnie.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wygasł kontrakt i pan ponownie go nie powołał. Tak? Tak konkretnie.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak ściśle mówiąc, nie zgodził się na jego ponowne…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak ściśle, tak.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ściśle mówiąc, nie zgodził się na jego ponowne powołanie marszałek województwa łódzkiego, który jest organizatorem tego muzeum.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. I to bardzo zmienia sytuację.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Szkoda, że pana od początku tutaj nie było.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I to bardzo zmienia sytuację. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Szkoda, że pan tak kręci, Panie Ministrze. Trzeba mówić prawdę, tak jak było, a nie zasłaniać się marszałkiem, tym, że coś wygasło… To jest niepoważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. I jeszcze raz powiem, że część senatorów uczestniczy zdalnie w posiedzeniu komisji, tak że proszę nie oceniać, czy ktoś teraz przyszedł, czy nie, bo ocena senatorów to nie jest pana rola tutaj, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jakoś nie da się tego dobrze skończyć, ale i tak uważam, że najgorzej się nie skończyło. Bywało gorzej, w sprawach różnego rodzaju placówek, tutaj, w komisji też. I te emocje, o których mówił marszałek Borusewicz, a które dotyczyły gigantycznych konfliktów, jeszcze niezakończonych, chociażby w Gdańsku… Ale wszyscy mamy nadzieję, że nastąpi wreszcie taki moment, kiedy te konflikty się skończą i będzie po prostu dyskusja, dialog ze środowiskami i wzajemny szacunek dla niepodważalnego dorobku osób takich jak chociażby pan dyrektor Suchan.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie wiem, czy pan dyrektor nas słucha, czy ogląda, ale chciałabym go serdecznie pozdrowić. Nie wiem, czy się zdecyduje wystartować w tym konkursie, ale myślę, że wszyscy tutaj, jak tu siedzimy – może z małymi wyjątkami – życzylibyśmy sobie takich dyrektorów w polskich instytucjach kultury, tak znakomitych dyrektorów.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No i tym chciałbym zakończyć, bardzo dziękując za państwa obecność dzisiaj. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, przepraszam, my mamy jeszcze jedną część posiedzenia. Będziemy musieli się… Tak. Tak że krótka techniczna przerwa.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącej Jerzy Fedorowicz</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę państwa, muszę zacząć posiedzenie, tzn. dalszy ciąg posiedzenia</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Punkt: opinia komisji w sprawie wniosku marszałka Tomasza Grodzkiego o zorganizowanie w Senacie wystawy „Matematyka w obiektywie”.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Poproszę panią dyrektor Agatę Karwowską-Sokołowską… Dobrze, Pani Dyrektor, powiedziałem?</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pani dyrektor Biura Analiz Dokumentacji i Korespondencji Senatu.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę o zabranie głosu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Z wnioskiem o organizację wystawy „Matematyka w obiektywie” wystąpił pan marszałek prof. Tomasz Grodzki. To jest taka wystawa, która pokazuje prace finałowe konkursu fotograficznego „Matematyka w obiektywie”. Ten konkurs jest częścią międzynarodowego projektu, jest to projekt naukowo-dydaktyczny „Mathematics in focus”. Odbyło się już kilkanaście edycji tego konkursu. Te prace fotograficzne, które miałyby być prezentowane na wystawie w Senacie, są najlepszymi pracami z kolejnych lat edycji tego konkursu. Jest to zupełnie inne spojrzenie na matematykę, oderwane od liczb, oderwane od pojęć matematycznych, od twierdzeń. Tak że w ocenie biura jak najbardziej ten wniosek spełnia wszystkie wymogi formalne. Proponowana data: 7 września. Właściwie tyle mogę powiedzieć, w związku z tym, że się pojawił pan marszałek jako wnioskodawca. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Witam pana marszałka Tomasza Grodzkiego, który jest wnioskodawcą wystawy.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Poproszę pana o zabranie głosu, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja całkowicie podpisuję się pod słowami pani dyrektor, które śledziliśmy na monitorze. Przepraszam za minutę opóźnienia, ale kończyłem inne spotkanie.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Rzeczywiście wystawa jest ładna wizualnie, w sposób oryginalny pokazuje osiągnięcia matematyki. I myślę, że na okres powakacyjny… Po pierwsze, podkreśla znaczenie królowej nauk, po drugie, będzie ładnym ubogaceniem wrześniowego posiedzenia Senatu. Tak że gorąco proszę o poparcie tej inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Mamy opinię pani dyrektor, że projekt wystawy spełnia wszystkie warunki.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Czy państwo senatorowie chcą zabrać głos w sprawie wystawy? Jeżeli nie, to…</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Proszę bardzo, pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku, Panie Przewodniczący, ja uważam, że królową nauk jest historia.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">To jest określenie zwyczajowe matematyki…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, musi pan jednak poczekać z odpowiedzią na to, jak ja panu udzielę głosu. Proszę teraz odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">To jest określenie, które jest spotykane w literaturze. Historia, słyszałem, że jest nauczycielką, ale królową… Może królem, nie wiem. Ale posiłkowałem się tutaj – Panie Marszałku, proszę o wybaczenie – cytatami z literatury.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Pani przewodnicząca Barbara Zdrojewska. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Muszę powiedzieć, że… Ja chciałabym powiedzieć, że mam ogromny szacunek dla matematyki, chociaż nie… Ale jeśli się porównuje różne rzeczy, to chciałabym powiedzieć, że dla mnie właśnie matematyka jest tą dziedziną, która jest w stanie choć troszkę dorównać muzyce. A więc podejścia co do tego królowania mogą być różne. Ale zgadzam się, że tak się mówi, że to matematyka właśnie jest królową.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Ja się zgadzam z tym, co powiedziała pani przewodnicząca, jednak uważam, że greccy tragicy stworzyli największą rzecz, którą jest dramat – i to jest właśnie królowa sztuki światowej.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Panie Marszałku, proszę. Oddaję panu głos, panu Tomaszowi Grodzkiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Skoro prowadzimy ten intelektualny spór… W swojej ignorancji żyłem w przekonaniu, że muzyka i teatr to są sztuki, a nie nauki. Ale rzeczywiście ta granica jest dość płynna.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Tak, ale to w „Antygonie” Hajmon mówi do ojca Kreona: jeżeli nie będziesz słuchał ludzi, będziesz rządził piaskiem na pustyni. To są wielkie słowa, które mają 2,5 tysiąca lat. I dlatego jesteśmy tu, w Senacie – bo słuchamy ludzi.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. W tej chwili przeprowadzę głosowanie.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Kto z państwa senatorów jest gotów pozytywnie zaopiniować wniosek marszałka Grodzkiego o zorganizowanie wystawy? Proszę podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Na sali jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">A teraz jeszcze pani senator Barbara Borys-Damięcka.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Którą pozdrawiamy.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">4 – za, jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejJerzyFedorowicz">Zamykam posiedzenie komisji. Do zobaczenia.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 09</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00067-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00067-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e49ff0c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00067-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00067-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (67.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (67.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">67</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski" role="speaker"> + <persName>Doradca do spraw Energetyki Odnawialnej w Instytucie Obywatelskim Andrzej Domański</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski" role="speaker"> + <persName>Doradca do spraw Energetyki Odnawialnej w Instytucie Obywatelskim Grzegorz Onichimowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej Janusz Gajowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zarządu Stowarzyszenia Gmin Przyjaznych Energii Odnawialnej Leszek Kuliński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00067-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00067-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..70360dc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00067-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,265 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że rozpocznę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejsze posiedzenie komisji przewiduje rozważenie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej nowelizacji ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji wszystkich przybyłych gości. Witam panią poseł Izabelę Leszczynę, witam pana posła Tomasza Nowaka. Witam przedstawicieli Instytutu Obywatelskiego, których zaraz poproszę o prezentację. Powiem, że to jest grupa ludzi, która pracowała nad projektem ustawy, który, mam nadzieję, za chwilę zostanie przyjęty. Witam Janusza Gajowieckiego, prezesa Zarządu Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej. Dzień dobry, Panie Prezesie. Witam przedstawiciela Związku Powiatów Polskich, pana Adriana Pokrywczyńskiego. O Instytucie Obywatelskim już powiedziałem, to jeszcze z imienia i nazwiska przywitam panów Andrzeja Domańskiego i Grzegorza Onichimowskiego, którzy są dzisiaj z nami tutaj, na sali. Witam pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego. Witam panie i panów senatorów. Znacząca część jest z nami dzisiaj zdalnie. Bardzo serdecznie wszystkich witam.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko dopytam: czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy kworum. Jest już kworum, tak więc możemy formalnie podejmować decyzje.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypominam paniom i panom senatorom o zasadach dotyczących głosowania. Już nie będę ich odczytywać, tak często je stosowaliśmy, że zakładam, że państwo pamiętacie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam również pana przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są z nami na sali osoby uprawiające zawodowo działalność lobbystyczną? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są uwagi do porządku obrad?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę i nie słyszę – bo również senatorów zdalnych pytam – żeby ktoś miał uwagi. Możemy przystąpić do realizacji porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwo pozwolą, że najpierw poproszę panów z Instytutu Obywatelskiego o przedstawienie prezentacji, bo ta prezentacja, jak myślę, w sposób doskonały opisze nie tylko stan faktyczny, lecz także projekt ustawy, oraz pokaże różnice między tym projektem ustawy a projektem, który od wielu tygodni nie może przejść przez rząd, i nie wiem, czy dzisiaj zakończy się to sukcesem. Ale nawet jeżeli procedowanie tego drugiego projektu zakończy się sukcesem, to wbrew pozorom on nie przyspieszy budowy elektrowni wiatrowych, on tylko odblokuje 10H, ale czas budowy i tak będzie wynosił około 8 lat, a w przypadku elektrowni, farm fotowoltaicznych wprowadzone zostaną dodatkowe obostrzenia i ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale na razie oddaję głos… Który z panów? Pan Grzegorz Onichimowski, tak?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Grzegorzu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Bardzo dziękujemy za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Proszę państwa, my, jako Instytut Obywatelski, w szczególności grupa ekspertów instytutu, którzy są związani z branżą energetyczną, od wielu miesięcy próbujemy sugerować pewne rozwiązania, przygotowujemy raporty, jesteśmy świadomi, że jednym z największych problemów, jakie napotka Polska w najbliższych latach, będzie problem energetyki, w szczególności problem deficytu mocy. Ten deficyt mocy może się ujawnić już w roku 2024 i może stanowić poważną przeszkodę, jeśli chodzi o wyjście z ewentualnej recesji, w stronę której dzisiaj – wszystko na to wskazuje – zmierzamy. Jedną, właściwie jedyną drogą, którą możemy dzisiaj zaproponować, jeśli chodzi o zwiększenie bazy produkcyjnej po stronie energii, są odnawialne źródła energii. No, bo państwo sobie zdajecie sprawę, że inwestycje węglowe w zasadzie są już dzisiaj zakończone. Ostatnia, którą próbowano przeprowadzić, inwestycja w Ostrołęce, kompletnie się nie powiodła. Inwestycje w źródła gazowe, owszem, są dzisiaj wspierane przez mechanizm rynku mocy i są planowane przez niektóre grupy energetyczne, ale trzeba zadać pytanie, czy nie będzie tak, że ten rynek mocy zapłaci tylko za dyspozycyjność, a okaże się, że te źródła i tak nie będą pracować, bo nie będzie do nich gazu. W związku z tym jedynym rozwiązaniem tego problemu jest rzeczywiście gwałtowne przyspieszenie budowy źródeł odnawialnych. Oczywiście, mamy świadomość, jakie przeszkody to będzie napotykało, i o tym też za chwilę będę mówił.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Jeśli mogę, poproszę o rozpoczęcie prezentacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Pierwsza kwestia, o której chciałbym powiedzieć, to są w ogóle kierunki rozwoju i megatrendy. Wiadomo, że czyste technologie w sektorze energetycznym będą pierwszym wyborem dla wszystkich konsumentów, że ci konsumenci będą się zaopatrywali bezpośrednio od producentów, że to jest jedyna szansa na spadek cen – tzw. bezpośrednie umowy, one się nazywają czasami PPA – na to, żeby ta energia była tańsza. Bo energia na rynkach jest dzisiaj bardzo droga. I w nowej gospodarce energetycznej te obszary czystych technologii są głównym obszarem inwestycji i międzynarodowej konkurencji. I jak popatrzymy na rynek polski, to zobaczymy, że na rynku polskim jest również olbrzymi trend w kierunku budowy nowych źródeł odnawialnych, tylko te inwestycje są dzisiaj zatrzymane z 2 powodów.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę następny slajd.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Tu widać – to też jest jeszcze odwołanie się do tych megatrendów – że w tej chwili de facto jedynymi źródłami, które będą wzrastać, jeśli chodzi o ich generację w najbliższych latach, są źródła odnawialne, czyli źródła wiatrowe i źródła fotowoltaiczne. Akurat w Polsce mamy nadzieję również na wzrost, a przede wszystkim w ogóle pojawienie się generacji jądrowej. Ale to jest, powiedzmy, troszkę dłuższy horyzont czasowy. I w perspektywie lat dwudziestych nie mamy co liczyć na to, że te projekty zostaną ukończone.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę następny slajd.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">I tu poprosiłbym o pomoc Andrzeja Domańskiego, żeby powiedział kilka zdań komentarza odnośnie do cen. Bo rzeczywiście, dzisiaj sytuacja na rynku jest bardzo ciekawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski">Tak, jest ciekawa, albo nieciekawa z punktu widzenia polskich gospodarstw domowych, ale także z punktu widzenia polskich firm. Sytuacja na rynku energii jest dramatyczna. Podczas gdy w ubiegłym roku średnia cena na rynku kształtowała się w okolicach 400 zł za 1 MW, to w chwili obecnej już mamy ceny na spocie w okolicy 1 tysiąca 400, 1 tysiąca 500 zł. Czyli mówimy o 4-krotnym wzroście cen energii elektrycznej. To oczywiście szybko znajduje przełożenie w inflacji, tutaj o tym była przez chwilę mowa w trakcie poprzedzającej konferencji. Ale o ile inflacja wyniosła w czerwcu 16%, o tyle ceny nośników energii wzrosły w ciągu roku o 35%. Kontrakty terminowe na przyszły rok kształtują się na astronomicznym poziomie 1 tysiąca 250 zł za 1 MW. Oznacza to, że podwyżki cen energii elektrycznej w Polsce, zarówno dla firm, jak i dla gospodarstw domowych, są absolutnie nieuniknione. Prezes URE również to przyznaje i ostatnio de facto potwierdzał, że wzrosty w okolicach 50% są bardzo, bardzo prawdopodobne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Tak, poprosimy następny slajd.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Sytuacja dzisiaj wygląda w ten sposób, że dużo mówi się o ewentualnym powrocie do węgla, o tym, że polityka Unii Europejskiej staje się mniej proklimatyczna itd., itd. Otóż jest to nieprawda. Faktycznie mówi się o większym wykorzystaniu jednostek węglowych w najbliższą zimę i być może w jeszcze następną zimę, to jest związane z deficytem, fizycznym deficytem gazu. Ale bynajmniej nie ma żadnych projektów, żeby budować nowe bloki węglowe czy też opierać przyszłość na energetyce węglowej. Niemniej jednak ukazał się bardzo ciekawy dokument Unii Europejskiej, nazywa się on REPowerEU i jest to na razie dokument kierunkowy, z niego dopiero będą wynikały bądź dyrektywy, bądź zmiany dyrektyw, które już istnieją. Ale w REPowerEU wyraźnie mówi się m.in. o tym, że ten nowy kierunek ma m.in. modyfikować krajowe plany odbudowy. Tak więc musimy się liczyć również z tym, że nasz Krajowy Plan Odbudowy będzie modyfikowany pod kątem REPowerEU.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">I jakie są główne założenia? Zakończenie zależności Unii od paliw kopalnych, postawienie przede wszystkim na efektywność energetyczną, czyli zaostrzenie norm budowlanych, wzmocnienie finansowania przemysłu – mógłbym tu wymienić m.in. kwestię porozumienia branżowego, jakie rząd niemiecki podpisał z branżą producentów pomp ciepła, tam przede wszystkim stawia się na rozwój podaży, a nie dofinansowanie odbiorców – zdywersyfikowanie źródeł dostaw paliw i energii, to oczywiste, w ramach tego chociażby rynek LNG będzie się bardzo rozwijał, no, i przyspieszenie budowy nowych źródeł OZE. O tym dzisiaj głównie mówimy. Przy czym mówi się tutaj o procesie wydawania zgód do 2 lat maksimum, do 1 roku w przypadku tzw. repoweringu, czyli wymiany istniejących wież wiatrowych na nowocześniejsze, elektrowni wiatrowych na nowocześniejsze. W ramach tego punktu mówi się, że w roku 2026, najpóźniej w 2027 r. wszystkie budynki publiczne w Unii Europejskiej mają być wyposażone w panele fotowoltaiczne, od roku 2029 wszystkie budynki w Unii Europejskiej mają być budowane z panelami fotowoltaicznymi. No, można powiedzieć, średnio to się uzupełnia z naszymi zmianami dotyczącymi wsparcia czy systemu rozliczeń fotowoltaiki w Polsce.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę następny slajd.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Głównym problemem rzeczywiście całej Europy nie jest to, że inwestorzy nie chcą inwestować w źródła odnawialne, ale to, że proces wydawania zgód dla tych źródeł odnawialnych jest tak wolny. I my jesteśmy tutaj, nie da się ukryć, jednym z liderów, jesteśmy na drugim miejscu. W Polsce ponad 11 GW mocy odnawialnej jest w procesie uzyskiwania zgód, no, i tych zgód nie ma. I oczywiście zarówno sam pakiet REPowerEU, jak i krajowe rozwiązania przyjmowane przez poszczególne kraje członkowskie mają dzisiaj zdecydowanie przyspieszyć ten proces. M.in. Hiszpania planuje wydawanie projektów fotowoltaicznych o mocy do 150 MW i farm wiatrowych do 75 MW w procedurze przyspieszonej. W Portugalii proponuje się odstąpienie od ocen oddziaływania na środowisko projektów fotowoltaicznych o mocy do 50 MW. I to samo, jeśli chodzi o Niemcy, tam również planuje się odstąpienie od ocen dla projektów wiatrowych do 20 MW. Tak że jak słuchamy dzisiaj przedstawicieli rządu niemieckiego, w skład którego wchodzą… Jeśli chodzi o branże energetyczne, to reprezentują to przedstawiciele Partii Zielonych. I jak słuchamy, co oni mówią na temat tego, jak chcą przyspieszyć budowę źródeł OZE… No, to jest już nie tylko zupełnie nowa retoryka, to jest nowy język dotyczący tego, jak chcą podchodzić do tych projektów i jak bardzo chcą je przyspieszyć.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę dalej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">No, i to, co się w Polsce wydarzyło, to państwo wiecie, 10 maja 2016 r. została przyjęta ustawa z tzw. zasadą 10H. Przypominam: chodzi o to, że w odległości co najmniej 10-krotności wysokości turbiny wiatrowej nie można budować domów. Ta zasada działa w obie strony, a więc tam, gdzie już istnieją elektrownie wiatrowe, tam nie można budować domów, a tam, gdzie istnieją domy, nie można budować elektrowni wiatrowych. I oczywiście, dzisiaj można powiedzieć, że okej, tego typu rozwiązanie możemy uchylić. Ale musimy sobie zdawać sprawę z tego, jak dużo żeśmy stracili. Bo nie chodzi tutaj tylko i wyłącznie o te projekty, które były zatrzymane przez wszystkie te lata, ale przede wszystkim chodzi o to, że nowe projekt, jeśli one się dzisiaj pojawią, mają szansę na realizację dopiero w określonym czasie. I trzeba się przede wszystkim zastanowić nad tym, jak ten czas skrócić.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Dlaczego tak powinno nam na tym zależeć? Dlatego że, po pierwsze, wiatr jest dzisiaj bardzo stabilną formą dostarczania energii odnawialnej, jakkolwiek byśmy na ten temat myśleli. Efektywność wiatru, nawet na lądzie, dochodzi do 40%. Turbiny wiatrowe są coraz bardziej wydajne i elastyczne. Dzisiaj turbina wiatrowa na lądzie to jest 5 MW, 6 MW, również takie turbiny są produkowane, czyli to są znacznie większe turbiny. Tak więc można powiedzieć, że to wszystko, co mamy, już jest zapóźnione o te lata, któreśmy stracili. Wiatr jest lokalnym źródłem energii, zmniejsza import energii do Polski i ekspozycję na zmienne ceny paliw kopalnych. Jeden z think tanków w Polsce prowadził niedawno taką analizę i w ramach tej analizy porównywano, jak zmieniałaby się taryfa G, czyli taryfa dla odbiorców indywidualnych, w zależności od ilości wiatru, energii z wiatru, który w Polsce jest. I okazało się, że gdyby tej energii z wiatru w Polsce w ogóle nie było, to już w tym roku – nie mówię o cenie, którą możemy przewidywać na przyszły rok, bo ona jest w zupełnie innych obszarach, ale nawet dzisiaj – płacilibyśmy około 160 zł więcej za 1 MW energii elektrycznej, czyli nasz rachunek wzrósłby bardzo znacząco. A w momencie, kiedy ta liczba źródeł wiatrowych by się zwiększała znacznie powyżej tej, którą mamy dzisiaj, mielibyśmy do czynienia ze znaczącymi obniżkami. No, i oczywiście dzisiaj również turbiny wiatrowe są łatwiejsze do recyklingu, jest mniejszy problem, jeśli chodzi o zanieczyszczenia środowiska.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę następny slajd.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">O tym, że jest to najtańsza energia, już mówiłem. W Hiszpanii np. prowadzi się podobne aukcje jak w Polsce, jeżeli chodzi o energetykę OZE. My, w Polsce, nie możemy nic na ten temat powiedzieć, ponieważ w Polsce w naszych aukcjach projekty wiatrowe… W zasadzie występują tylko te stare projekty, które były jeszcze przed ustawą 10H, w związku z czym stara technologia i ceny zupełnie inne. Dlatego odwołuję się do Hiszpanii. I tam te ceny w podobnych aukcjach były w granicach 20–29 euro za 1 MWh. Jeśli to porównamy do ceny 1 tysiąca 400 zł … przepraszam, chyba 1 tysiąca 300 zł na przyszły rok, mniej więcej 1300 zł na przyszły rok za kontrakt base load na towarowej giełdzie energii, no, to widać jaka jest różnica. No, i koszty infrastruktury sieciowej są oczywiście znakomicie niższe dla farm wiatrowych na lądzie niż dla farm wiatrowych na morzu. Co więcej, energia z nich może być lokalnie konsumowana. I mamy do czynienia z coraz większą liczbą projektów, które są projektami tak naprawdę kompleksowymi, gdzie inwestor chce mieć w jednym projekcie wiatraki, fotowoltaikę, magazyny energii, być może również np. biogazownie. I to prowadzi de facto do samowystarczalności energetycznej gminy. Myśmy się zastanawiali… Oczywiście, tego w ustawie nie możemy zapisać. Niemniej jednak wprowadzenie tego rodzaju regulacji może spowodować, że coraz więcej samorządów będzie zainteresowanych podpisywaniem swego rodzaju umów, lokalnych, o zaopatrzenie w energię, że będzie to element negocjacji co do umieszczenia takich farm wiatrowych na danym terenie, co może prowadzić do znaczących spadków kosztów energii dla lokalnych społeczeństw i lokalnego biznesu. I oczywiście tylko wiatr lądowy może wchodzić do takich hybrydowych instalacji, w ramach których w jednej lokalizacji jest wiele źródeł OZE. Największym problemem w Polsce, jak państwo wiecie, są sieci i to, żeby przyłączyć odpowiednią ilość źródeł. Ale jeśli zastanowimy się nad tym, że istnieje na przykład prawie idealna korelacja negatywna między źródłem fotowoltaicznym a źródłem wiatrowym, no, to zobaczymy, że pod jedno połączenie, które ma określoną moc, można podłączyć niemal tyle samo mocy zarówno wiatrowej, jak i fotowoltaicznej, i korzystać właśnie z takiego układu, który jest zwany cable pooling. O tym jeszcze za chwilę będę mówił.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę o następny slajd.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Oczywiście, inne kwestie to jest szybka budowa, niski wpływ na otoczenie no, i to powiązanie ze społecznościami lokalnymi, o tym już mówiłem. Elementem tego powiązania miała być również ta opłata, która jest proponowana w projekcie. Tu zdradzę, trochę od kuchni, że pewnie jeszcze będziemy się zastanawiali, jak dokładnie z tymi opłatami… jak należałoby je doprecyzować. Bo naszą intencją jest głównie to, żeby one rzeczywiście wspierały te społeczności, które są w najbliższym sąsiedztwie inwestycji. Bo czasem gmina jest dość rozległym terenem, a nam zależy przede wszystkim na tych najbliższych sąsiadach.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę dalej.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">No, i jakie są kluczowe założenia projektu? Teraz już będziemy mówić o samym projekcie. Po pierwsze, wprowadzenie specjalnego trybu wydawania zezwoleń na lokalizację elektrowni wiatrowej, czyli na wniosek inwestora skierowany do rady gminy za pośrednictwem wójta bądź też burmistrza czy prezydenta miasta wydawane jest takie zezwolenie. I jest jakby jedna powszechna reguła, czyli zastąpienie tego 10H przez 500 m jako minimalną odległość od budynków mieszkalnych. A dodatkowe rozwiązanie, które proponujemy, które, nie da się ukryć, jest dość daleko idące, ale uważamy, że w dzisiejszej sytuacji, która jest rzeczywiście dość ekstremalna i trzeba sobie zdawać sprawę z tego, jak ona jest ekstremalna, jeśli chodzi o problem potencjalnego deficytu mocy i również ceny energii… Proponujemy, żeby dla inwestycji poniżej 20 MW mocy nie było konieczności sporządzania pełnego raportu z oddziaływania na środowisko. To jest rozwiązanie, które w tej chwili jest proponowane w kilku krajach, o czym wcześniej mówiłem. No, i ta opłata lokalna na poziomie 5% to jest szansa dla mniejszych samorządów i społeczności lokalnych. Będzie to naszym zdaniem znacząca rekompensata za deficyt środków, który jest efektem zmiany wysokości podatku PIT, w szczególności dla mniejszych społeczności, gdzie rzeczywiście przychody – myśmy je liczyli – w przypadku dużej turbiny mogłyby być w granicach chyba 5 milionów zł rocznie, to byłby już znaczący wpływ do budżetu. Oczywiście, wielkość tej opłaty czy ona miałaby wynosić 5%, czy ona miałaby być zmienna, w zależności od tego jak będzie się układała sytuacja, jeśli chodzi o cenę energii na rynku… Można się nad tym zastanawiać.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę następny slajd.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Jakie są cele? No to trochę o tym mówiłem. Szybka budowa dodatkowych mocy, niezbędnych w obliczu nadciągającego kryzysu energetycznego,, no i braku de facto alternatyw do tego rodzaju rozwiązań. Osiągniecie 50-procentowego udziału produkcji energii elektrycznej w źródłach odnawialnych do roku 2030. Musicie sobie państwo zdawać sprawę, że gdybyśmy przyjęli inne rozwiązanie, oparte o tradycyjną drogę administracyjną, to tak naprawdę nie mielibyśmy szansy na to, żeby nowe projekty – nie mówię o projektach, które już są i tylko były zatrzymane przez 10H, ale o zupełnie nowych projektach – się pojawiły i żeby pojawiła się z nich energia, może nie same projekty, ale żeby energia z nich pojawiła się wcześniej niż za 4 lata, przy naprawdę bardzo korzystnej współpracy pomiędzy wszystkimi zainteresowanymi stronami. Obniżenie kosztów energii dla gmin, lokalnych społeczności i małych oraz średnich przedsiębiorstw. O tym już mówiłem, to jest potencjalna możliwość, to nie jest zapis ustawowy, ale jeszcze o tym chwilę powiem przy innym punkcie. Zbudowanie niezależności energetycznej dla lokalnych społeczności. Jest to kwestia dzisiaj bardzo ważna, istotna i z którą mamy już do czynienia. Tak jak powiedziałem, wielu inwestorów OZE szuka nie tylko różnych źródeł, ale również klientów na swoją energię. I są oni zainteresowani tym, żeby podpisywać z nimi wieloletnie umowy, nawet na 10 czy 15 lat, które de facto byłyby dla biznesu długoterminowym zabezpieczeniem ich kosztów. Może nie całości kosztów, wiadomo, że energia ze źródeł odnawialnych nie jest energią dostarczaną w podstawie, ale taki układ hybrydowy, który ma rzeczywiście i wiatr, i fotowoltaikę, i jeszcze być może właśnie chociażby biogazownię będzie bardzo bliski do tego, żeby dostarczać energię w podstawie. No, i oczywiście magazyn energii. No, i zwiększenie przychodów gmin, które zdecydują się na współpracę z branżą energetyki wiatrowej, o tym już powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę następny slajd.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Jakie są warunki osiągnięcia celów projektu? Projekt to jest tylko prawo, a teraz musimy je wypełnić treścią. Wydaje się, że te warunki to przede wszystkim zwiększenie możliwości przyłączania nowych źródeł. Jakie to jest zwiększenie możliwości? Przede wszystkim przeznaczenie przez rząd 100% wpływów z handlu ETS na rzecz transformacji energetyczno-klimatycznej. 70 miliardów zł przepłynęło do polskiego budżetu, no, i rozeszło się w nim. Oczywiście, rząd przygotowuje sprawozdania, w jaki sposób 30% z tej kwoty jest wykorzystywane na rzecz polityki klimatyczno-energetycznej, ale niestety, w większości z tych sprawozdań mowa np. o tym, że te środki są przeznaczane chociażby na zielone certyfikaty, czyli na stary system wsparcia dla energetyki odnawialnej. Tymczasem wszyscy wiemy, że płacimy za te zielone certyfikaty w swoim własnym rachunku za energię elektryczną. No, czy to jest tak do końca zgodne, czy niezgodne ze standardem raportowania do Unii Europejskiej, na ten temat można dyskutować. Bo są pewne tutaj haczyki i kruczki, na które można się powołać. Ale nie da się ukryć, że po prostu te pieniądze nie zasilają funduszu transformacji energetyczno-klimatycznej.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Drugi warunek, który naszym zdaniem jest bardzo ważny, to jest budowanie niezależności operatorów systemów dystrybucyjnych wobec grup energetycznych poprzez ich wydzielenie. Wydaje się, że tylko wówczas operatorzy systemów dystrybucyjnych będą tak bardzo zainteresowani tym, żeby lokować na swoim terytorium jak najwięcej odnawialnych źródeł energii, kiedy będzie to rzeczywiście ich podstawowy biznes, kiedy nie będą powiązani kapitałowo ze swoją grupą, na rzecz której działają. Żeby to państwu uświadomić, powiem jeszcze 2 zdania związane z projektem NABE. Wyobraźmy sobie, że wszystkie aktywa węglowe zostają przesunięte do projektu NABE. Co pozostałoby wówczas w grupach energetycznych? Pozostałyby dystrybucja i odnawialne źródła energii. Chyba państwo nie przypuszczacie, że wówczas dystrybucja byłaby obiektywna co do tego, jakie odnawialne źródła energii będą przyłączane na obszarze działania poszczególnych grup energetycznych. Raczej nie możemy mieć co do tego złudzeń.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">No, i warunki kolejne, które też uważam za bardzo ważne, to jest wdrożenie pakietu dyrektyw Unii Europejskiej, na co czekamy, branża czeka już lata, w szczególności chodzi o tzw. dyrektywę RED II, czyli drugą dyrektywę o odnawialnych źródłach energii, oraz dyrektywę rynkową. To jest ważne dla uruchomienia takich instrumentów jak te lokalne rynki energii, o których wspomniałem, jak lokalne rynki elastyczności, jak linie bezpośrednie, czyli to, żeby producent mógł się bezpośrednio łączyć ze swoim klientem – w ten sposób klient będzie unikał również opłat sieciowych – jak i bardziej liberalnego podejścia do tworzenia lokalnych niezależnych operatorów systemów dystrybucyjnych. Państwo pamiętacie, ładnych kilka lat temu, bo nie za tego rządu, tylko za poprzedniego, tworzyło się dużo takich niezależnych operatorów systemów dystrybucyjnych w obszarze gazu. I to była bardzo ciekawa inicjatywa i bardzo duża część Polski dzięki temu została wyposażona w sieć gazową, wiele gospodarstw domowych mogło się wówczas przestawić na zaopatrzenie w gaz. Wydaje się, że dzisiaj, niezależnie od istnienia tych dużych grup energetycznych i dużych spółek dystrybucyjnych, nawet jeśli będą one wydzielone, ważne byłoby to, żeby coraz więcej tych lokalnych operatorów systemów dystrybucyjnych tworzyć. Bo z punktu widzenia sieci, jako całości, nie jest ważne, jaką moc ma dane źródło, tylko tak naprawdę jak bardzo wpływa ona na cały system. W zamkniętym obszarze, w którym są zarówno odbiorcy, jak i generacja, ten wpływ na system będzie znacznie obniżony. Rola samorządów w tworzeniu tych operatorów systemów dystrybucyjnych może być dosyć kluczowa.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Poproszę o następny slajd. Na koniec porównanie z projektem. Ja zastrzegam, że projekt, do którego się odnoszę, to jest ta wersja, która jest nam znana. Być może rząd przyjmie zupełnie inne rozwiązania, chociażby ten projekt, o którym dzisiaj dyskutujemy. Niezależenie od tego ja się odnoszę tylko do tego projektu, który jest mi znany. Mogę powiedzieć tyle, że moim zdaniem ten projekt stwarza pozory liberalizacji. Owszem, on załatwił problem projektów, które gdzieś tam leżą w szufladach, nie zostały uruchomione poprzez tzw. ustawę 10H, ale mają już za sobą większość tej drogi administracyjnie. Jeśli chodzi o te, które miałyby wejść na tę drogę administracyjną, to, tak jak powiedziałem, to jest kwestia kilku lat. Ten projekt nie stwarza żadnych zachęt dla lokalnych społeczności, oprócz podatku od nieruchomości, do lokalizowania farm wiatrowych. Nie różnicuje też wymagań dla mniejszych i większych elektrowni wiatrowych. Tu znów zastrzegam, że nie znam ostatniej wersji projektu. Na koniec powiem, że moim zdaniem projekt ten jest w sprzeczności z zapisami REPowerEU i kamieniami milowymi KPO, bo tam zobowiązaliśmy się do tego, żeby uchylić ustawę 10H i żeby przyjąć szybszą ścieżkę tzw. permittingu, czyli udzielania zezwoleń w obszarze odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Czy jest jeszcze jakiś slajd, czy to już koniec?</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">A tak, to już wszystko. No to tyle, dziękuję bardzo. Jakby były jakieś pytania, to jestem do państwa dyspozycji, oczywiście obaj jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Projekt ustawy został państwu senatorom oraz wszystkim zainteresowanym zaproszonym gościom udostępniony wcześniej i teraz mogę już otworzyć dyskusję bezpośrednio nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie państwo, że przywitam jeszcze dwie osoby, tzn. obecnego zdalnie pana Leszka Kulińskiego, przewodniczącego zarządu Stowarzyszenia Gmin Przyjaznych Energii Odnawialnej, na co dzień wójta Kobylnicy, i pana posła Krzysztofa Gadowskiego, który również dotarł na nasze posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję i zapraszam do zabierania głosu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jako przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej miałem już okazję przyjrzeć się projektowi, skonsultować go także z prawnikami. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za tak dobrze napisany projekt, nie tylko pod względem prawniczo-legislacyjnym, ale i pod względem merytorycznym. On rozwiązuje te problemy, które teraz są najbardziej istotne.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Problem pierwszy – czas. My nie mamy już czasu, żeby czekać. Nie mamy czasu czekać, bo kiedy patrzymy na to, co było tu pokazane, tzn. że na aukcjach energii cena energii z OZE może być 6 razy niższa niż na przykład cena energii z węgla… Oczywiście to nie jest tak, że po odblokowaniu energetyki wiatrowej ceny spadną 6 razy, ale jak będziemy liczyć to w miksie, to niech to będzie na początku kilka procent, a później 10 czy 20%. Każdy, kto dzisiaj będzie próbował blokować ten projekt ustawy, to jest osoba, która chce drenować kieszenie Polaków, która chce, żeby Polki i Polacy więcej płacili za prąd. Czyli pod wpływem fanaberii politycznych, pod wpływem wyimaginowanej walki z wiatrakami, którą PiS prowadzi od 2016 r… Za te imaginacje polityczne mają płacić obywatele.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Druga sprawa. Projekt rozwiązuje problem realnie, a nie fikcyjnie. Gdybyśmy skupili się tylko na zasadzie 10H, to rozwiązywalibyśmy jeden z wielu problemów i to, powiedziałbym, może wcale nie najbardziej istotny. Trzeba zlikwidować tę zasadę. Wprowadzenie tej zasady spowodowało, że w praktyce na lądzie nie mogły być realizowane w zasadzie żadne projekty związane z energetyką wiatrową. Po 2016 r. były zrealizowane tylko te inwestycje, które były wcześniej zaplanowane i rozpoczęte czy to w sensie procedur, czy realnego ich wykonawstwa. Ale teraz, gdybyśmy nawet zlikwidowali zasadę 10H, to musielibyśmy czekać około 2 lata od zlikwidowania zasady na to, żeby pojawiły się nowe inwestycje. Projekt na to odpowiada, bo wprowadza szybką ścieżkę, nie nadzwyczajną, ona już jest w polskich przepisach prawa, np. w przypadku inwestycji mieszkaniowych w określonej sytuacji, i my korzystamy z rozwiązań, które już obowiązują w polskim porządku prawnym. Po trzecie, patrzymy szerzej, patrzymy na portfele Polaków, patrzymy na to, żeby energetyka czysta, która realizuje cele klimatyczne, która powoduje, że patrzymy na przyszłość naszych pokoleń, naszych dzieci, naszych wnuków… Chcemy rozwijać energetykę, która nie jest obciążająca dla środowiska, nie jest obciążająca w wymiarze cywilizacyjnym. Po czwarte, realizujemy coś, do czego zobowiązał się rząd. To jest chyba najbardziej znany dokument ostatnich miesięcy, ten dotyczący Krajowego Programu Odbudowy. Mnie kompletnie nie interesuje, czy premier oszukał ministra sprawiedliwości, czy minister sprawiedliwości oszukał premiera w kontekście zapisów, które są w tym projekcie, bo ja wiem jedno: obaj oszukują Polaków. Oszukują Polaków w tym sensie, że chcą zrealizować ten dokument. A w tym dokumencie na stronie 83, to dla tych, którzy później mają problem ze znajdowaniem określonych treści, które są w tym dokumencie lub których nie ma, możemy przeczytać: zmieniona ustawa o inwestycjach w zakresie lądowych elektrowni wiatrowych w celu ułatwienia możliwości realizacji inwestycji w zakresie lądowych elektrowni wiatrowych w gminach, które wyrażają wolę lokowania tej inwestycji – tak jak jest w naszych senackim projekcie – poprzez oddanie władzom gmin większej władzy w zakresie lokalizacji poszczególnych inwestycji – tak jak jest w projekcie senackim – i pozwalanie na lokowanie elektrowni w odległości mniejszej od zabudowanych budynków mieszkalnych niż stosowana obecnie. Szanowni Państwo, rząd powinien w tym miejscu podziękować i zaklaskać, że rozwiązujemy za niego problem. Już się nie musicie kłócić, Ziobro nie musi już blokować Morawieckiego, poseł Kowalski nie musi blokować przewodniczącego sejmowej komisji Suskiego. Zamykamy ten temat. My chcemy rozwiązania problemu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czwarty element, to, co zawsze było pewnym problemem, to to, żeby wszyscy mieli poczucie, że jakoś korzystają z tych inwestycji. Inwestycja, czy tego chcemy, czy nie, jest na określonej działce osoby fizycznej. Ten projekt rozwiązuje związane z tym problemy. Wprowadza pięcioprocentową opłatę, która wpływa do budżetu gminy. W związku z tą opłatą, bardzo fajny zapis, realnie możemy walczyć z ubóstwem energetycznym czy rozwijać infrastrukturę na terenie gminy. Wprowadzamy bardzo ciekawy mechanizm służący do tego, żeby cała lokalna społeczność była zainteresowana rozwojem energetyki odnawialnej. Zwróćcie państwo uwagę na jeszcze jedną sprawę. Mamy katastrofę w gminach, które są w takiej sytuacji, że płacą więcej za prąd, a realizują różne zadania, na przykład dostarczają różne elementy związane z usługami komunalnymi, spółkami komunalnymi, komunikacyjnymi, innymi. One nie mogą podnosić taryf, bo państwowi regulatory blokują te wzrosty, ale za chwilę same będą miały tak zwiększone koszty, że będą miały problem z płynnością. To też jest propozycja dla tych podmiotów, które obsługują określoną sferę usług komunalnych.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podsumowując swoją wypowiedź, powiem tak. Mam nadzieję, że dzisiaj komisja do spraw klimatu przyjmie ten projekt. Deklaruję, że senacka Komisja Ustawodawcza rozpocznie nad nim pracę w najbliższym możliwym terminie, i mam nadzieję, że Senat jeszcze teraz, w tym okresie formalnie wakacyjnym, pokaże, że my wakacji nie mamy, że Senat pracuje, rozwiązując problemy obywateli, bo efektem tego projektu będzie spadek cen energii płaconych przez każdego z nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję przede wszystkim za deklarację szybkich prac w Komisji Ustawodawczej w Senacie, bo ta deklaracja jest nadzwyczaj istotna. Mamy świadomość wagi i znaczenia problemów związanych z energią i szans na to, co przynosi ten projekt, jakie ważne problemy rozwiązuje w tym wymiarze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Któryś z posłów? Pani poseł Leszczyna?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja mam pytanie pewnie do naszych ekspertów z Instytutu Obywatelskiego. Gdyby panowie powiedzieli mi, jaki jest na teraz, na lipiec czy może na koniec ubiegłego roku, pewnie tak będzie lepiej, udział odnawialnych źródeł energii w miksie energetycznym, jak to wygląda… Jak to wygląda w takiej strategii bezpieczeństwa energetycznego? Rząd przyjmował taki dokument. Ja rozumiem, że mamy jakieś zobowiązania do 2030 r. Tak naprawdę wcześniej premier… Bardzo dawno temu jeszcze premier Kaczyński zgodził się na cele klimatyczne, później potwierdzali to i pani Szydło, i pan Morawiecki, teraz potwierdziła to chyba pani minister Moskwa. Ja mam takie wrażenie, że, będąc na różnego rodzaju szczytach, czy to klimatycznych, czy na szczycie Rady Europejskiej, władze PiS zgadzają się na określone zasady, które mają obowiązywać, po czym przyjeżdżają tutaj i właściwie mówią, że nie, że tylko tak trochę, ale właściwie to oni się nie zgadzają, bo my węglem stoimy. Czy istnieje obowiązujący dokument dotyczący strategii energetycznej? Rozumiem, że istnieje. Co w nim jest zapisane, to znaczy jaki jest miks przewidywany w tym dokumencie na 2030 r.? To oczywiście, jeśli panowie mogą odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I jeszcze jedno pytanie, oczywiście mniej więcej… Pan Grzegorz Onichimowski mówił o starych inwestycjach, starych, czyli tych, które są w toku. Czy my wiemy mniej więcej, zakładając, że one wszystkie zakończyłyby się sukcesem, ile mocy dodatkowej moglibyśmy mieć z tych powstających OZE?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I na koniec taka refleksja. Oprócz tego, że bardzo, bardzo dziękuję panom senatorom, panu senatorowi Gawłowskiemu, panu senatorowi Kwiatkowskiemu, za to dzisiejsze posiedzenie komisji, to powiem, że myślę, że tylko nasz rząd i chyba taki wysłannik telewizyjny, z którym mieliśmy do czynienia na konferencji, nie rozumieją, jaki wpływ ma cena prądu na poziom cen, na poziom inflacji. Im droższy prąd tym wyższa cena właściwie każdego produktu i niemal każdej usługi. Zrozumienie tego… Bardzo ważne jest to, żebyśmy wszyscy mieli taką świadomość, ale tę świadomość przede wszystkim muszą mieć rządzący, choć tu nie mam specjalnie złudzeń. Naprawdę te dwa działania, o których mówiliśmy… Po pierwsze, musimy mieć na to bardzo dużo pieniędzy. Bez środków unijnych nie jesteśmy w stanie jako państwo przeprowadzić transformacji energetycznej. Te środki są nie tylko w Krajowym Planie Odbudowy, one są w tej nowej perspektywie unijnej, one są w różnego rodzaju funduszach dedykowanych sprawiedliwej transformacji i my po prostu mamy obowiązek, to jest polska racja stanu, sięgnąć po te fundusze, a nie sięgniemy po nie bez niezależnych sądów. To jest pierwszy warunek. I drugi. To muszą być inwestycje sensowne, dokładnie takie, o jakich mówili nasi eksperci. Nie można ugrzęznąć w jakichś administracyjnych, wieloletnich procedurach, bo po prostu te niskie ceny prądu potrzebne są nam właściwe już teraz, są potrzebne jak najszybciej. Im szybciej się z tym uporamy, tym szybciej będziemy mieli opanowaną inflację.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I już ostanie zdanie. Tak naprawdę jeśli w przyszłości nie chcemy mieć inflacji, jeśli w przyszłości nie chcemy mieć problemów z drożyzną, to musimy zadbać o ten tani prąd. Inaczej nie mamy szans, nasza gospodarka nie ma szans. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Trudno się nie zgodzić ze wszystkimi wnioskami i w ogóle z całą wypowiedzią pani poseł Izabeli Leszczyny. Ja chcę powiedzieć o dwóch sprawach, które są dla mnie ogromnie ważne. Popieram to, że na jakość naszego życia wpływa zasobność naszych kieszeni, a zasobność naszych kieszeni zależy od wielu czynników, także od mniejszych wydatków na energię. Właściwie na wszystko, od bułki po buty przez, nie wiem, lokomotywy, na ceny wszystkiego ma wpływ energia, także na ceny warzyw. Tak że zgadzam się, że nasz dobrobyt zależy od stanu naszej kieszeni. To jest jedno, to wszyscy rozumiemy. Lub nie wszyscy. Albo rozumieją to wszyscy z wyjątkiem tych, którzy rządzą i podejmują niemądre decyzje.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ogromnie ważne są dla mnie także dwie sprawy. Po pierwsze, klimat i wpływ braku tej ilości emisji węgla, której dostarczamy Europie my jako Polska w nieprawdopodobnej ilości. Dbając o przyszłość naszych dzieci i wnuków, musimy zadbać o czystość powietrza i musimy wreszcie przestać gadać, a zacząć robić konkretne rzeczy. Tymczasem działania rządu w tej kwestii idą w dokładnie innym kierunku, bo to, co uzyskujemy z handlu emisjami, właściwie wpuszczamy z powrotem w rynek węgla i w dopłaty do jednej tony węgla, którą mamy wydobywać. No, państwo to wiecie, my to wiemy.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">To, co jest dla mnie bardzo istotne w całej sprawie, to to, że mówimy wprost: jednym ze słabych elementów całości naszego sytemu energetycznego są sieci przesyłowe. Czyli właściwie można sobie produkować prąd w różny sposób z odnawialnych źródeł, ale przesyłanie tego prądu i gospodarka tą wytworzoną już energię kłopotliwa. Pytanie, czy te sieci muszą być zdecydowanie i wyłącznie państwowe. Czy, uruchamiając gminy, w sensie możliwości wytwarzania energii z odnawialnych źródeł, nie powinniśmy zadbać także o to, żeby mogły budować sieć dystrybucji tego, co wyprodukują? Bo znając samorządność Polaków i umiejętność, praktyczność… Nikt nie chce płacić więcej za prąd, skoro może go wyprodukować na swoim terenie więcej, taniej. Jedynym problemem, na który w tym momencie napotka, jest to, że nie będzie miał jak tego prądu przesyłać. Czy nie warto byłoby pokusić się o takie wyposażenie prawne gmin, które pozwoli im nie tylko sięgać do budowy i inwestowania w nowe źródła energii odnawialnej, ale także w sieci dystrybucji tego, co z tych sieci uzyskamy? Ja jestem przekonana, że te molochy państwowe… Rozumiem sprawy związane z bezpieczeństwem, oczywiście sieci przesyłowe są… Nie będę rozwijać tematu, o którym wszyscy wiemy. Wydaje się, że możliwość przeniesienia tego na gminę, a nawet, powiedziałabym, wspólnotę… Dlaczego wspólnota mieszkaniowa, która się składa – to znaczy teraz jeszcze nie może – czy która może się złożyć na zbudowanie fotowoltaiki na swoim dachu, nie może zapewnić sobie w całości dostawy tego prądu i korzystać z sieci? Ja nie jestem ekspertem, ale zastanawiam się, na ile moglibyśmy tutaj pomóc i na ile moglibyśmy przyspieszyć procesy przechodzenia z węgla na odnawialne, czyste źródła energii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeszcze tylko jedno pytanie do panów ekspertów.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Otóż jak zabroniliśmy budowania wiatraków…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#Gloszsali">To nie my.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Właśnie, nie my, PiS.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">My, Sejm, niestety byliśmy wtedy parlamentarzystami.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">My głosowaliśmy przeciw.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie mówię o ugrupowaniach, które się znajdowały wtedy w parlamencie, bo rzeczywiście my, Platforma Obywatelska, protestowaliśmy bardzo zdecydowanie, ale… Chciałabym zapytać… Chodzi mi o firmy, które zainwestowały i procesowały się z Polską. Jak się skończyły te procesy?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalnie pan poseł Tomasz Nowak. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTomaszNowak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTomaszNowak">Jest pytanie o gotowość gmin. Czy mamy wiedzę, które gminy czekają na tę ustawę jak dżdżu, ponieważ są sparaliżowane i nie mogą rozpocząć procesu inwestycyjnego z powodu ustawy 10H? Dlaczego to jest ważne? Ano dlatego, że chcemy to zrobić jak najszybciej, czyli chcemy ruszyć z ustawą od razu. Bardzo ważne jest… Jeśli ta ustawa przeszłaby teraz, to, tak patrzę… Jest 2022 r., ona rusza w 2023 r., chcemy, żeby to było zrealizowane już w 2024 r., bo jest takie zamierzenie, że to się stanie w ciągu 2 lat, także to będzie 2024 r. Tymczasem w kamieniach milowych, które mamy, pierwsze poważniejsze modernizacje sieci przesyłowych, o których mówiła koleżanka, pani senator Kochan, są określane na 2026 r. I tutaj może być niestety taka sama sytuacja, jaka jest obecnie, to znaczy z powodu offshore, czyli wiatraków morskich, często przyblokowane są możliwości przyłączeń nowych farm OZE-owych do sieci, ponieważ sieci nie dają rady. I tutaj jest to pytanie, czy przyspieszenia nie powinniśmy w jakiś sposób skorelować z tymi sprawami sieciowymi, czy tu nie powinniśmy zrobić ustawy B, która w jakiś sposób przyspieszałaby tę działalność sieciową, bowiem czekanie do 2026 r. jest tak naprawdę czekaniem na 2030 r., bo wiemy, jak ten rząd działa. Chociaż myślę że już w 2023 r. będzie inny rząd, to jest zasadnicza sprawa. Naprawdę trzeba bardzo zdecydowanie przyspieszyć sprawy sieci, tu przydałoby się chyba zrobić taki właśnie przyspieszający krok, jeśli chodzi o sieci.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselTomaszNowak">I jeszcze jedna sprawa. Zastanawiam się, czy dobrze by było oprócz tych 5% – ja wiem, że może wiatrakowców to trochę boli – pomyśleć również o umożliwieniu, a właściwie spowodowaniu prawnym takiej oto sytuacji, że umowy dzierżawy podpisywane na ziemię z tymi, którzy wydzierżawiają ziemię pod te wiatraki, powinny obejmować w jakimś tam procencie sąsiednie działki, po to, żebyśmy mieli pewność zgody nie tylko samorządów, ale także tych, którzy będą mieli te działki posadowione najbliżej swoich terenów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Część pytań jest pewnie nie tylko do panów ekspertów z Instytutu Obywatelskiego. Jest z nami na sali pan Janusz Gajowiecki, prezes Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, chyba największej organizacji branżowej, a zdalnie jest z nami pan Leszek Kuliński, prezes zarządu Stowarzyszenia Gmin Przyjaznych Energii Odnawialnej, i obaj będą mieli sporo do powiezienia.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim poproszę ekspertów, to proszę, żebyśmy dali jeszcze szansę parlamentarzystom, bo łatwiej będzie odnieść się do wszystkich zabranych głosów.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Świetnie, wyciągnął mi pan z ust nazwiska tych ekspertów, których pan przed chwilą wymienił. Rzeczywiście oni również powinni się wypowiedzieć na temat tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Myślę, że warto jeszcze raz podkreślić, że ta ustawa i usytuowanie tych wiatraków nie jest decyzją żadnego rządu, żadnej administracji rządowej, jest decyzją samorządów, ludzi, którzy tam na dole sami będą decydować, czy te wiatraki powstaną i gdzie. To bardzo duża wartość tej ustawy. My mówimy: to oni zdecydują, oni ustalą gdzie ten wiatrak stanie. Powiedzmy sobie, że tego jeszcze nigdy nie było: 5% opłaty kierowane jest na ważny cel. W tej ustawie wyraźnie mówimy o ubóstwie energetycznym i jest wyraźnie wskazane, na co mogą być przekazane te środki. Drugi element to poprawa życia mieszkańców, osób mieszkających wokół tych wiatraków, czyli modernizacja, budowa infrastruktury wokół tego obiektu, który powstanie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie chciałbym dzisiaj dodatkowo, tak jak zrobił to pan poseł, wymieniać jeszcze kilku elementów, które będą potrzebne. Ta ustawa wejdzie w życie. Mam pewność, że ona w bardzo krótkim czasie i szybkim tempie przejdzie przez Senat, trafi do Sejmu i wszystkie siły polityczne staną na wysokości zadania, tak żeby ten projekt uchwalić. Wtedy będziemy mieli możliwość obserwować te procesy i decydować, czy coś dołożyć, czy ewentualnie coś skrócić, żeby przyspieszyć cały ten proces, oczywiście zgodnie z prawem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie pani senator Danuta Jazłowiecka. Pani Przewodnicząca, czy pani nas słyszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy państwo mnie słyszycie?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Przewodniczący Stanisław Gawłowsk</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Cieszę się bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zadać pytanie ekspertom. Bardzo mało, a nawet prawie w ogóle nie mówimy o wykorzystaniu farm wiatrowych i udziale firm oraz wykorzystaniu tych farm dla celów własnych. Czy państwo widzicie taką możliwość? Na ile udział przedsiębiorstw w tym całym procesie mógłby stać się efektywny? Czy w ogóle jest możliwe, czy znalazłoby się zainteresowanie tym, żeby duże firmy bądź jakaś grupa firm same zadbały o to, by z farm wiatrowych otrzymywać energię dla celów własnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To ja najpierw poproszę o zabranie głosu naszych gości, czyli pana prezesa Gajowieckiego, potem zdalnie, jeżeli nas słyszy, pana Leszka Kulińskiego, a dopiero na końcu obecnych na sali panów z Instytutu Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Panie Senatorze! Państwo Senatorowie! Szanowna Pani Senator! Państwo Posłowie!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Ja jestem osobą szczególnie zainteresowaną rozwojem i przyszłością farm wiatrowych, ponieważ, tak jak wskazał pan senator Gawłowski, jako stowarzyszenie jesteśmy największą organizacją OZE w Polsce, reprezentujemy 150 podmiotów, dużych podmiotów, zaangażowanych w rozwój sektora OZE. Nazwa stowarzyszenia zawiera słowo „wiatrowa” ale my reprezentujemy też podmioty mające największy udział w sektorze energii fotowoltaicznej w Polsce. Jak najbardziej doceniam państwa inicjatywę, bo jest to inicjatywa, która… Wasza uwaga i poświęcony… Ogromne podziękowania dla najwyższej izby parlamentu za to, że państwo pochylacie się nad tym jakże ważnym tematem, zauważonym w trakcie dzisiejszej rozmowy. Tu ogromne podziękowania, bo rzeczywiście wszelkie inicjatywy, które mają przyspieszyć rozwój energetyki z wiatru, szeroko rozumianego OZE, są dzisiaj na wagę złota, na wagę bezpieczeństwa, na wagę życia.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Padło tu wiele sformułowań. Ja nie mogę się odnieść wprost do projektu, bo nie wiem, jak to się stało, Panie Senatorze, ale ani ja, ani firmy, którą reprezentuję, nie dostaliśmy tego projektu. To jest pewnie jakaś… Mógłbym i chciałbym się odnieść szczegółowo do kolejnych punktów, ale… Fajne jest, jeśli mogę się ogólnie odnieść do tych głównych punktów, założeń, te 500 m. To rzeczywiście jest taka odległość, która wskazuje na bezpieczeństwo, jeżeli chodzi o słyszalne oddziaływanie, bo nie ma mowy, nawet przy 500 m, o jakimkolwiek oddziaływaniu na zdrowie czy życie człowieka. To jest rzeczywiście taka bezpieczna odległość, jeśli chodzi o komfortowe życie, niezauważanie odległości wiatraka, chyba ze inaczej wykaże oddziaływanie na środowisko. Wyobrażamy sobie… Pan jako wybitny ekspert w tej dziedzinie, Panie Senatorze, wie, że oddziaływanie może być inne, aniżeli związane z ukształtowaniem terenu, jego szorstkością i różnymi sytuacjami klimatycznymi, które występują w danym regionie Polski. Bezpieczeństwo ludzi jest dla naszej branży najważniejsze i robimy takie postępy, mówię tutaj też o perspektywie Europy, bo reprezentuję branżę wiatrową również na poziomie europejskim… Skok technologiczny, jaki dokonał się w branży wiatrowej w ostatnich latach został zrobiony nie tylko po to, żeby zwiększyć nasze przychody i zwiększyć ilość produkowanej energii, ale przede wszystkim po to, żeby zadbać o człowieka. Jesteśmy już dzisiaj w stu procentach… Na ten moment jest recycling w 100%. Jesteśmy mniej słyszalni, niż byliśmy jeszcze 3 czy 5 lat temu. Podejrzewam że nie byłoby tej sytuacji, która jest dzisiaj, bez tej technologii, którą obecnie dysponujemy jako przemysł. Przemysł, który…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Jeśli chodzi o przedstawiane w projekcie uproszczenia, to są to uproszczenia na wagę złota, bo wszystkie terminy, wydłużenia… Wiecie państwo, jak w Polsce trwa każdy proces uzyskiwania pozwoleń. Branża wiatrowa nie jest jedyną, która czeka na wszelkiego rodzaju decyzje administracyjne miesiącami, latami. Są projekty, proszę państwa, które realizowaliśmy w Polsce 20 lat i skończyliśmy je np. w tym roku. Wczoraj byłem na otwarciu farmy, która była realizowana 12 lat.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">To są smutne historie i rzeczywiście skrócenie tego terminu jest kluczowe. Rozumiem, że ten projekt będzie to umożliwiał. Pewnie jest kwestia tego, czy 20 MW… Rozumiem, że to jest jeszcze projekt do dyskusji. Tak? Ja chętnie… 20 MW, proszę państwa, to są dzisiaj 3 turbiny. Czy to nie jest za mało? To wszystko trzeba dokładnie policzyć, bo może się okazać, że ciągnięcie kabla przez 20 czy 30 km dla 3 turbin może nie mieć uzasadnienia biznesowego. Często wykorzystanie… Budowa dróg, dojazdu to są duże koszty. Projekty wielkoskalowe często są bardziej opłacalne z perspektywy odbiorców końcowych energii. Ja reprezentuję też duże koncerny, nie tylko polskie, ale również zagraniczne, które pomagają transformować nasz kraj już od wielu lat – RWE, EDPR, Iberdrola. W Polsce mamy setki megawatów dzięki instalacjom tych koncernów. Większość podmiotów nie skorzysta z takich uproszczeń do celów systemowych, bo zależy nam na tym, żeby rzeczywiście zmienić warunki życia w Polsce poprzez skuteczne obniżanie cen energii, a to będzie wymagało gigawatów mocy zainstalowanej. To jest na pewno dobry kierunek, ale wymagałoby to jeszcze dyskusji w sprawie mocy.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Bardzo się temu przyglądałem i jestem ciekawy konstrukcji współpracy z lokalnymi społecznościami. Ja reprezentuję inwestorów i oczywiście nie zależy mi na tym, żeby zmniejszać ich przychód, ale zależy mi na tym, żeby funkcjonować ze społecznościami lokalnymi w jak najlepszy, długoterminowy sposób. Jest pan prezes Kuliński, który reprezentuje dużą liczbę gmin. Przez lata pracowaliśmy z gminami w indywidualny sposób, wielorako, świadczyliśmy różnego rodzaju usługi finansowe czy gospodarcze, potrzebne w danych lokalizacjach. I tak jak gminie pozwolimy… Ja jestem za tym, jako branża jesteśmy za tym. Tak jak pozwolimy gminom decydować o tym, czy wiatrak ma tam stać, czy ma nie stać – chodzi o oddanie władztwa planistycznego – tak samo powinniśmy dać im możliwość zdecydowania, czego oni od nas chcą. I my im to damy, jeżeli to będzie możliwe. My zmienimy plan, postawimy jakąś infrastrukturę, zbudujemy ją. To wszystko jest związane z potrzebą danych lokalnych społeczności. Podatek od nieruchomości, od wiatraków, jaki jest obecnie płacony w Polsce, jest najwyższy w Europie. W gminie, gdzie są wiatraki – i to potwierdzi pan Kuliński – pada praktycznie deszcz pieniędzy. I czemu gminy nie chciałyby tego mieć? Gminy na nas czekają. Gminy czekają na nas od 5 czy 6 lat. I nie widzę potrzeby wprowadzania kolejnego, takiego narzuconego ustawowo, z góry finansowego zobowiązania dla inwestorów, bo –wierzcie mi – inwestorzy i tak mają trudno. Jakiekolwiek mieliby uproszczenia, to i tak zbudowanie w Polsce wiatraka graniczy z cudem. Zanim wejdziemy w plan, w badania, już wydajemy miliony złotych, a jeszcze mamy brać na siebie dodatkowe ryzyka. To pewnie jest do zweryfikowania. W takim kodeksie postępowania, dobrych praktyk i współpracy z gminą mamy określonych przynajmniej 13 sposobów, jakie wykorzystujemy na dzień dzisiejszy w Polsce.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">To może tyle. Nie przedłużam. Jeszcze raz bardzo dziękuję za tę inicjatywę. My jako organizacja niepolityczna oczywiście popieramy wszystkie inicjatywy, które wspierają rozwój energetyki odnawialnej. Kibicujemy też projektowi rządowemu, który, jak wiem, został chyba przyjęty przez Radę Ministrów.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">To jest bardzo… Ja dzisiaj miałem wywiad dla „Gazety Prawnej” i powiedziałem, że to jest bardzo ambitny projekt, ale widać, że legislacja, która jest w Europie, umożliwia realizację projektów wiatrowych. Takim przykładem jest Hiszpania, która dzisiaj była tutaj przywoływana i ma jedną z największych zainstalowanych mocy. My, Polacy, jesteśmy w stanie przygotować projekty nawet w najtrudniejszych warunkach i je zrobimy. Tak? Potrafimy to. Mamy to i zrobimy to. Oczywiście możemy to zrobić lepiej i szybciej dzięki tego typu projektom i usprawnieniom. A projekt, który jest omawiany, pozwoli nam zrealizować projekty na przynajmniej 10 GW. One są gotowe i czekają od 5 lat. I dlatego projekt rządowy jest dla nas tak ważny. My uczestniczyliśmy w konsultacjach, gminy też w nich uczestniczyły. Jest to, powiedzmy, projekt dla nas bardzo trudny, ale my bezwzględnie go potrzebujemy, jak ryba wody. Jeżeli my tego projektu nie będziemy mieli w ciągu miesiąca czy dwóch, to po prostu wyschniemy i nie będziemy mogli już więcej pływać. Na pewno jak najszybciej będziemy potrzebowali usprawnień w tym projekcie, żeby utrzymać tempo i żeby nie zostać w ogonie Europy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja rozumiem… Odnosząc się tylko i wyłącznie do tej części projektu rządowego, która była znana jakiś czas temu, powiem, że tak na dobrą sprawę to jest minimum z minimum. To usuwa tylko jedną barierę: daje szansę samorządom na to, żeby w ogóle mogły rozpocząć procedurę. Ale zgodnie z procedurami, które są opisane w tym projekcie, będzie minimum 8 lat pomiędzy rozpoczęciem a zakończeniem inwestycji. On nic nie przyśpiesza, tylko zdejmuje blokadę. To i tak sukces jak na rząd PiS, od razu powiem, ale to nic nie przyśpiesza.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">To znaczy przyśpiesza. Umożliwia w ogóle realizację projektów, które są już na pewnym poziomie. Tam są 2 lata od wejścia w życie ustawy. Mówię o przygotowaniu projektów do budowy. Dwa lata, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To dla tych, gdzie są już wykupione grunty, są dzierżawy…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Które były zatrzymane na projekcie planu.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko dla tych, które zatrzymano.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#Gloszsali">Dla wstrzymanych.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Tych zatrzymanych. Czyli mówię tutaj o ok. 10 GW mocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak. To i tak jest wielka rzecz. Ja tego nie kwestionuję, ale z punktu widzenia wyłączeń w energetycznych blokach węglowych, które czekają nas nie w powodu klimatycznej polityki unijnej – od razu to dopowiem – tylko z powodu śmierci technicznej tychże bloków… Pierwsze z nich będą musiały być wyłączone, patrzę tutaj na panów prezesów, mniej więcej w roku 2025, czyli za 2 lata, a do roku 2030, 2035, według różnych szacunków, na 30 GW mocy zainstalowanej w energetyce węglowej z powodu śmierci technicznej ok. 20 GW będzie musiało być wyłączone. My tak naprawdę musimy zrobić wszystko, żeby odblokować możliwość realizacji inwestycji w innym obszarze. Ten inny obszar z punktu widzenia Polski sprowadza się do energetyki wiatrowej, potem do forowoltaiki, a potem ewentualnie do wytwarzania energii z biomasy w bardzo różnych technologiach, bo tu są przecież znane różne sposoby. Ale wiatr staje się dla nas absolutnie priorytetem. Wszyscy muszą to zrozumieć, bo przed nami naprawdę poważny kryzys.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Leszek Kukliński.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Kuliński.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam. Kuliński. Jeżeli pan wójt nas słyszy, to poproszę, Panie Wójcie, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Słychać mnie, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słychać, słychać.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Razem ze mną na posiedzeniu jest również pan Tomasz Koprowiak, pełnomocnik zarządu Stowarzyszenia Gmin Przyjaznych Energii Odnawialnej.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Ja chciałbym odnieść się do tego, co powiedział pan Janusz Gajowiecki, prezes Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej. My również nie otrzymaliśmy projektu ustawy i nie potrafię odnieść się dzisiaj do zapisów, które zostały przedstawione w prezentacji. One może i są ciekawe, ale rzeczywiście, tak jak powiedział pan Janusz, one są dość rygorystyczne dla inwestorów. My mamy swoje zasady dotyczące współpracy pomiędzy inwestorami a samorządem. Myślę, że to, co wypracowaliśmy do tej pory z Polskim Stowarzyszeniem Energetyki Wiatrowej, to, co zostało zapisane w kodeksie, który został wypracowany przez Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej, firmy z branży, jak również samorządy, jest bardzo dobre. Trzeba było zaczerpnąć stamtąd sporo informacji.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Jeżeli chodzi o rządowy projekt ustawy, to mieliśmy okazję przez ostatnie 2 lata pracować razem z PSEW. Myślę, że te prace przyniosły pewien efekt, który umożliwiłby odblokowanie terenów. My cały czas rozmawiamy o tym, żeby odblokować tereny pod energetykę wiatrową, ale nie mówimy o tym, że samorządy mają bardzo poważne problemy i będą miały jeszcze większe problemy po 1 sierpnia, a właściwie to nawet w lipcu, bowiem mogą wystąpić do nas z roszczeniem właściciele nieruchomości, których tereny zostały zablokowane – nie można realizować inwestycji w zakresie usług, nie można prowadzić inwestycji w zakresie budownictwa mieszkaniowego. Gmina Kobylnica ma takich terenów ok. 8 tysięcy ha W związku z 2 farmami, które funkcjonują, z 1 farmą, która jest przygotowana do realizacji, ale tej realizacji nie można rozpocząć, i z 1 farmą, która jest, że tak powiem, w procedowaniu, mamy zablokowane tereny, co uniemożliwia realizację zamierzeń inwestycyjnych przez samorząd, jak również przez prywatnych inwestorów. I tutaj jest szkopuł, który nie został przez panie i panów senatorów poruszony. To jest bardzo ważny element. Mówimy cały czas o tym, że potrzeba nam taniej energii, i to jest prawda. Samorządy mają coraz większe problemy z utrzymaniem struktury finansów, szczególnie w wydatkach bieżących. Ja mogę powiedzieć tak: zmodernizowaliśmy oświetlenie uliczne, zrobiliśmy termomodernizację obiektów użyteczności publicznej, kiedy 4 lata temu przygotowywaliśmy bardzo duży projekt. Liczyliśmy na 30-procentowe oszczędności w zakresie energii elektrycznej, a obecnie się cieszymy, choć nic nie zaoszczędzimy, ale nie będziemy do tego interesu dopłacali.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Ja bym chciał się odnieść… Chciałbym powiedzieć, że zajmuję się energetyką wiatrową od 2000 r. Jestem wójtem gminy Kobylnica od roku 1998. Prace planistyczne rozpoczęliśmy w roku 2000 i we współpracy z mieszkańcami stworzyliśmy warunki dla realizacji 4 farm wiatrowych. Dzisiaj na terenie gminy funkcjonują 2 farmy wiatrowe o mocy 100 MW. W przygotowaniu, jeżeli ustawa zostanie odblokowana, możemy mieć jeszcze ok. 160. Rozmawiamy z inwestorem szwedzkim, który zamierza realizować u nas kolejną farmę wiatrową, tę czwartą. To już będą wiatraki nowej generacji, 6-megawatowe. Pracujemy nad tym, żeby nie zmarnować tego potencjału.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Mówimy też o fotowoltaice. Gmina jest właścicielem gruntów, na których stoją wiatraki, także z tego tytuły czerpie pożytki, i to dość znaczące. Ponadto jesteśmy obecnie… To znaczy zakończyliśmy procesy inwestycyjne dotyczące fotowoltaiki i wyposażyliśmy naszych mieszkańców w prawie 1,5 MW fotowoltaiki na dachach ich domów. Oprócz tego zostały zainstalowane 2 małe farmy wiatrowe, a obecnie procedujemy projekty dotyczące 40 MW na gruntach komunalnych i jeszcze dodatkowo ok. 50 MW na gruntach prywatnych właścicieli. Będzie to duża inwestycja. Staramy się pozyskiwać jak najlepszych inwestorów, którzy będą prowadzili u nas inwestycje.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Jak powiedziałem, projekt rządowy zmierza we właściwym kierunku. To był pewien kompromis, który został zawarty przede wszystkim po to, żeby odblokować tereny inwestycyjne w samorządach, jak również umożliwić realizację zadań inwestycyjnych. Ja jestem przekonany, że, tak jak powiedział pan prezes Janusz Gajowiecki, mamy wypracowany sposób funkcjonowania. Istota całej sprawy to jest oddanie władztwa planistycznego samorządom. My naprawdę wiemy, jak powinniśmy gospodarować swoimi terenami i jak nie zabudować wszystkich terenów, które należą do samorządów, farmami wiatrowymi czy fotowoltaiką. We współpracy z organizacjami gospodarczymi jesteśmy w stanie zrobić to w sposób bardzo dobry.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Cieszyłbym się – trzymam za to kciuki – gdyby projekt, który został przygotowany przez organizację zewnętrzną, był procedowany, gdyby trafił do Sejmu, gdyby można było nad tym tematem popracować i jak najszybciej to uchwalić. Obawiam się jednak, że z przyczyn chyba politycznych mogą pojawić się pewne zakłócenia związane z przyjęciem projektu. My jako stowarzyszenie będziemy starali się go wspierać. Prosiłbym, jeżeli to jest możliwe, żeby przesłać tę prezentację na adres biura, który znajduje się w Senacie. My byśmy się z nim zapoznali i podobnie jak pan Janusz Gajowiecki byśmy się do niej odnieśli. Ja jestem zwolennikiem nieobciążania już tak znacząco inwestorów, bo oni też borykają się z dużymi problemami po ostatnich zmianach ustawowych. Z panem senatorem Kwiatkowskim pracowaliśmy rok temu nad ustawą związaną z rekompensatami dla samorządów, kiedy gmina Kobylnica, reprezentująca samorządy, wygrała proces w Trybunale Konstytucyjnym. Obecnie trwa weryfikacja naszych wniosków w urzędach wojewódzkich, u wojewodów. W dużej mierze zostały już one zaakceptowane. Przypuszczam, że rząd polski będzie musiał zapłacić ok. 600 milionów odszkodowania dla samorządów za wdrożenie tej bardzo, bardzo złej ustawy wprowadzającej zmiany podatkowe w ciągu roku podatkowego.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Jesteśmy całym sercem za tym, żeby projekt ustawy został przyjęty jak najszybciej. Co do zapisów to chcielibyśmy wspólnie na ten temat rozmawiać, chcielibyśmy, żeby zbytnio nie obciążać inwestorów, bo oni doświadczyli już dość dużo niedobrego podczas zmian, które następowały od roku 2016. Również samorządy… Panie Januszu, może ad vocem powiem, że akurat deszcz pieniędzy na samorządy z tego tytułu nie leci. Wprowadzenie tych zapisów ustawowych spowodowało, że jednak wielu inwestorów wycofało się z rynku krajowego. Problemy związane z zaciągniętymi zobowiązaniami bankowymi spowodowały, że farmy zostały posprzedawane, w związku z czym nastąpiła zmiana odpisów amortyzacyjnych, a co za tym idzie, również zmniejszenie opodatkowania farm wiatrowych. Nie podzielam tak do końca poglądu, że mamy najbardziej opodatkowane farmy wiatrowe. Jutro będę rozmawiał z naszymi przyjaciółmi z Łotwy, ponieważ proszą nas o wsparcie związane z negocjacjami w sprawach budowy farm wiatrowych i ich opodatkowania. Robiłem analizę, jak to wygląda w krajach europejskich – pewnie pan też to uczynił – i wiem, że w Polsce nie jest tak źle. Samorządy nie wyzyskują inwestorów, jest to wspólna, wzajemna polityka, dobra relacja. Jestem przekonany, że działamy dla wspólnej sprawy, dla rozwoju energetyki w Polsce.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyZarzaduStowarzyszeniaGminPrzyjaznychEnergiiOdnawialnejLeszekKulinski">Chciałbym też powiedzieć… Mówimy o liniach przesyłowych. Kobylnica to jest gmina, która leży niedaleko Słupska, 18 km od morza. Na naszym terenie i na terenie gminy Słupsk będzie budowana największa stacja przekształtnikowa, która będzie zbierała prąd z farm wiatrowych na morzu. W sumie na prawie 40 ha… Jesteśmy na etapie prac przygotowawczych, procedujemy decyzje środowiskowe. Jesteśmy po budowie dwutorowej linii 400 kV na naszym terenie, na terenie gminy Kobylnica, która będzie odprowadzała prąd z farm znad Bałtyku. Ta linia ciągnie się prawie 100 km w stronę Żydowa, a później do Gdańska i do centralnej Polski. Tutaj następują pewne ruchy, które umożliwiają nam pozyskiwanie środków finansowych na dalszy rozwój, jak również na działania sprzyjające realizacji inwestycji związanych z OZE. Gmina Kobylnica jest temu przyjazna. Nasze relacje z panem prezesem Gajowieckim są na bardzo dobrym poziomie. Jestem przekonany, że wspólnie z państwem, z senatorami czy posłami, na pewno będziemy mogli znaleźć rozwiązania, które inwestorom, samorządom i politykom przysporzą dużo radości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Wójcie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Będzie jeszcze jeden głos w dyskusji i przystąpimy do głosowania. Proszę senatorów, szczególnie obradujących zdalnie, żeby za chwilę byli przygotowani do tego, żebyśmy mogli to przegłosować.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na razie jeszcze pan senator Krzysztof Kwiatkowski jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko jedno zdanie. Zwróćcie państwo uwagę na to, co powiedział pan wójt Leszek Kuliński. My tą sprawą zajmujemy się już po raz kolejny. Przede wszystkim w wyniku zmian przepisów prawa przeforsowanych przez rząd oszukano gminy. One straciły na tym finansowo. Projekt inicjatywy senackiej został przyjęty i – uwaga – marszałek Sejmu nie nadała mu biegu. On nie jest procedowany w komisjach.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugi projekt. Co zrobił PiS? PiS wbudował w ustawę instytucjonalny mechanizm zniechęcania rolników do wiatraków. Dlaczego? Jak działa przepis, który oni przeforsowali w 2016 r.? Nie tylko nie wybudujesz wiatraka w odległości liczonej zgodnie z zasadą 10H odnoszącą się do jego planowanej wysokości… To mogą być 2 km. I uwaga: Drogi Rolniku, jeżeli masz pecha i na działce sąsiada stoi wiatrak, a tym masz dom, który chciałeś rozbudować, albo chciałeś podzielić działkę, bo syn chciał się wybudować, to już nic nie wybudujesz. Ta zasada działa też w drugą stronę. PiS pozbawił prawa własności polskich rolników. Nazywajmy rzecz po imieniu. PiS traktuje ich jak osoby niepełnosprawne intelektualnie. Nie pobudujesz się tam, gdzie możesz. Instytucjonalnie PiS zniechęca do wiatraków, bo buduje taki, a nie inny mechanizm i rolnik później myśli: Chryste Panie, taki wiatrak to dla mnie ograniczenie w wykorzystaniu prawa własności mojej działki. Trzeba natychmiast zmienić te przepisy, bo to jest instytucjonalne bezprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja jeszcze tylko…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zaraz oddam głos. Ja tylko przypomnę zarówno jednemu, jak i drugiemu prezesowi, że my rozpoczynamy w Senacie proces dotyczący inicjatywy. Jeżeli komisja to dzisiaj przyjmie, a zakładam, że przyjmie, to państwo dostaniecie materiały i będziecie poproszeni o bardzo szczegółowe uwagi dotyczące projektu, ale nie tylko państwo. Cały szereg różnych instytucji będzie uczestniczył w konsultacjach.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Grzegorz Onichimowski, Instytut Obywatelski. Proszę.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Niech może zacznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski">Dobrze, zanim głos zabierze Grzegorz, podam jeszcze parę liczb w odpowiedzi na pytania pani poseł Leszczyny i pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski">W zeszłym roku odnawialne źródła energii wyprodukowały 30 TWh energii, co stanowiło 17% łącznej produkcji w Polsce. Jednocześnie na koniec roku było zainstalowane 16,7 GW mocy, co oczywiście oznaczało istotny przyrost. Ten przyrost był przede wszystkim w obszarze fotowoltaiki. Jak wiemy, nowe rozwiązanie, nowy system rozliczania w zakresie fotowoltaiki sprawia, iż instalacji fotowoltaicznych w Polsce w roku obecnym… Tempo ich przyrostu będzie znacznie, znacznie niższe.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski">Produkcja z OZE to 17%. To, co nadal musi przykuwać uwagę, to udział produkcji z węgla, który sięgnął w zeszłym roku 72%. W efekcie tego emisyjność polskiego systemu energetycznego – nawiązuję do pytania pani senator Kochan – była jedną z najwyższych w całej Unii Europejskiej. Każda 1 MWh wyprodukowanej energii oznaczała 710 kg wyemitowanego CO₂. Dla porównania w systemie niemieckim było to poniżej 300 kg, a w systemie francuskim poniżej 80 kg CO₂. Widzimy, że nasz system energetyczny jest ponadproporcjonalnie odpowiedzialny za emisję gazów cieplarnianych w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam. Jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski">W Polsce 710 kg, w Niemczech poniżej 300 kg, we Francji ok. 80 kg. To jest jakby skala tego, jak bardzo brudny jest nasz system energetyczny.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimAndrzejDomanski">Jeszcze jedno zdanie w nawiązaniu do systemu ETS i przychodów z niego. Od początku rządów obecnej koalicji przychody z tytułu sprzedaży uprawnień do emisji przekroczyły już 70 miliardów zł. To kwota dosyć abstrakcyjna. Co za te pieniądze moglibyśmy zrobić? Moglibyśmy postawić ponad 3 tysiące 500 wiatraków, które mogłyby wyprodukować tyle energii, ile zużywa 14 milionów gospodarstw domowych w Polsce. 14 milionów, czyli niemal wszystkie. To jest skala utraconej korzyści, utraconego potencjału, jeżeli chodzi o obniżanie kosztów energii dla polskich gospodarstw domowych, a także o ograniczenie emisji systemu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Ja spróbuję odnieść się jeszcze do kilku pytań. Nie ma gwarancji, że do wszystkich mi się uda, bo być może nie wszystko zanotowałem.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Co jeszcze trzeba zrobić, żeby przyśpieszyć zmiany? Tu były takie pytania. Te warunki były w prezentacji. Jest m.in. projekt rządowej ustawy o Funduszu Modernizacyjnym. To znaczy ja nie wiem, czy jest projekt ustawy, ale mówi się o tym, że on jest. Być może można by było przygotować alternatywny projekt w tym obszarze. To jest to wszystko, o czym mówił Andrzej. Chodzi tutaj o pieniądze, które wpływają do nas z racji udziału w systemie ETS. One dzisiaj tak naprawdę wypływają poza branżę i nie służą transformacji energetycznej Polski.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Być może trzeba by jeszcze raz zapytać Polskie Sieci Elektroenergetyczne z jednej strony i inwestorów offshore z drugiej strony, jaki jest wpływ offshore na możliwości przyłączeń źródeł OZE na lądzie, ponieważ dużo inwestorów otrzymuje dzisiaj odpowiedzi typu: nie damy ci zezwolenia na postawienie 2 MW fotowoltaiki na polu, ponieważ w Polsce będzie realizowany offshore. No, to dosyć abstrakcyjna odpowiedź, biorąc pod uwagę, że mamy tutaj do czynienia z oddziaływaniem na zupełnie innym poziomie sieci itd., itd. Być może byłoby dobrze, gdyby Polskie Sieci Elektroenergetyczne przygotowały jakąś analizę w tym obszarze. Dobrze by było, gdyby również na poziomie sieci dystrybucyjnych takie odpowiedzi zostały przygotowane.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Kwestia konkretnych gmin. Pan prezes pewnie wie więcej o tym, jakie gminy są dzisiaj w obszarze zainteresowania. Panie Pośle, pan dobrze wie, że m.in. Konin, pana gmina, w ramach… Tam jest realizowany bardzo ciekawy projekt, w ramach którego myśli się właśnie o takim kompleksowym rozwiązaniu, w skład którego będą wchodzić i farmy fotowoltaiczne, i farmy wiatrowe, i magazyn energii itd., itd. Mówiąc o tych 20 MW, myśmy mieli na myśli przede wszystkim tego rodzaju inwestycje. Tutaj raczej nie chodzi o inwestycje wielkich koncernów energetycznych. Tu chodzi bardziej o inwestycje lokalne. Ja przypominam, że to ułatwienie dotyczy tylko obszaru uzyskiwania analizy oddziaływania na środowisko. W obszarze tej skróconej drogi administracyjnej nie ma ograniczeń co do mocy, to jest jakby bez tych ograniczeń. Czy to ma być 20 MW? Ja myślę, że rzeczywiście jest to kwestia do dyskusji. Zgadzam się z uwagą, że dzisiaj byłyby to 3 wiatraki.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Przy okazji powiem o ciekawej kwestii. Jeśli mówimy o projekcie rządowym i o tym, że rzeczywiście moglibyśmy odblokować część projektów, które dzisiaj już są, to jest pytanie, czy te projekty mogłyby być realizowane już w nowej technologii. Wydaje mi się, że nie. Czyli mogłyby być to tylko te projekty… projekty w takim stanie, w którym są dzisiaj. Bo gdybyśmy poddali je takiemu wirtualnemu repoweringowi, to musielibyśmy uzyskiwać wszystkie zgody od początku. Ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że to, co można by uzyskać, to jest dużo, ale uważam, że rzeczywiście powinniśmy myśleć trochę bardziej przyszłościowo i otwierać się również na projekty… Bo przecież nie chodzi o to, żeby projekty, które już dzisiaj są i które mogłyby być realizowane, uzyskały jak największą cenę, żeby były jak najwięcej warte, tylko o to, żeby nowych projektów było jak najwięcej. To jest, myślę, nasza wspólna troska.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Jeśli chodzi o to, czy do celów własnych… jeśli chodzi o przemysł… Jak najbardziej. Mamy do czynienia z coraz większym zainteresowaniem ze strony przemysłu, ze strony gospodarki, ze strony jednostek samorządu terytorialnego, żeby kreować własne źródła energii. Czy one będą całkiem własne, czy będzie inwestor, który np. poprzez układ leasingu, jakiegoś długoterminowego najmu lub w jeszcze inny sposób znany nam dzisiaj chociażby z rynku samochodów czy jeszcze innych dóbr zechce realizować tego typu inwestycje na rzecz przemysłu czy na rzecz jednostek samorządu terytorialnego… Jak najbardziej. O tym mówiłem w prezentacji, gdy rozmawialiśmy o takich rozwiązaniach jak chociażby linia bezpośrednia. Tutaj w grę wchodzi nie tylko oszczędność na samej energii, ale również oszczędność na kosztach sieciowych, w związku z tym jak najbardziej jesteśmy za.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">Co do kwestii 2026 r. powiem, że absolutnie nie musimy czekać do tego roku. Myślę, że dobrze by było, żeby Fundusz Modernizacyjny zaistniał jak najszybciej i żeby, co za tym idzie, środki jak najszybciej trafiły do firm sieciowych. Wtedy firmy sieciowe w ramach być może znowelizowanego KPO – o tym mówiłem w kontekście REPowerYou – pokazałyby, jakie planują inwestycje i ile dodatkowych mocy byłoby do zainstalowania. Przy okazji być może warto byłoby przejrzeć wszystkie projekty, które dzisiaj już są, i po prostu zdecydować, że część z nich nie zostanie zrealizowana, bo one tylko blokują istniejące moce przyłączeniowe.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#DoradcadosprawEnergetykiOdnawialnejwInstytucieObywatelskimGrzegorzOnichimowski">To chyba tyle. Jakby było coś więcej, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W zasadzie możemy już przystąpić do głosowania. Wszystkie ważne opinie zostały wypowiedziane. Po podjęciu inicjatywy ustawodawczej projekt zostanie wysłany do konsultacji. Wtedy wszyscy zainteresowani będą jeszcze mieli szansę wypowiedzieć się i zgłosić własne uwagi.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz państwa senatorów proszę o uwagę.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za podjęciem inicjatywy ustawodawczej w sprawie zmiany ustawy w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I głosujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy wszyscy już oddali głos?</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">7 głosów za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, inicjatywa została podjęta.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz projekt zostanie przekazany do pana senatora Kwiatkowskiego. Mam nadzieję, że w miarę sprawnie zostanie przeprowadzona procedura. Wtedy poproszę panów prezesów o wszelkie uwagi dotyczące projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, deklaruję, że z radością zabieramy się do pracy w trybie natychmiastowym. Już rozmawiałem z legislatorem. Dzisiaj został przyjęty projekt senacki i rządowy. Niestety rządowy jest dużo gorszy, bo wprowadza tylko likwidację zasady 10H, a my, jak państwo już widzieliście, wprowadzamy szybką procedurę, dzięki której obywatele zyskają niższe ceny prądu, lokalne społeczności będą mieć wpływ na te sprawy, a cała Polska osiągnie realizację jednego z kamieni milowych zapisanych w porozumieniu z Unią Europejską.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. To jest dobra puenta.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mogę już tylko zamknąć posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję wszystkim za udział i do zobaczenia na następnym posiedzeniu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 38</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00043-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..944b6f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00043-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00043-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (43.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (43.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">43</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansowego w Kancelarii Senatu Agnieszka Szlązak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Sławomir Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechZiemniak" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Ziemniak</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSprawEmigracjiiPolakowzaGranicaAnitaSobanska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Spraw Emigracji i Polaków za Granicą Anita Sobańska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Magdalena Witan</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00043-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f98de21 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00043-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,243 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak. Dziękujemy. Mamy takie potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Wszystkie inne sprawy są jasne.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Porządek obrad jest państwu znany. Chciałbym wprowadzić tylko taką oto korektę, iż najpierw rozpatrzymy sprawozdanie senatora Jarosława Rusieckiego z udziału w jubileuszu 60-lecia Federacji Polskich Organizacji w Wiktorii oraz w Zjeździe Rady Naczelnej Polonii Australijskiej. Prośba jest całkiem zasadna, bo mamy konkurencyjne posiedzenia komisji i pan senator chciałby wypełnić inne zobowiązania.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, my też, ale my nie dźwigamy tam takiego ciężaru jak pan senator, więc pójdziemy już… Dobrze. Wszyscy znają ciężar naszych obowiązków.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę powitać bardzo serdecznie na naszym posiedzeniu przedstawicieli ministra edukacji, tj. panią dyrektor Magdę Witan, oraz Ministerstwa Spraw Zagranicznych, czyli Sławomira Kowalskiego, pana dyrektora i panią naczelnik Reginę Jurkowską.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Pani naczelnik jest nieobecna…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nieobecna, tak?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jest pani dyrektor Ewa Zamiar i…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Za chwilę będziemy także gościć przedstawicieli Kancelarii Senatu w odniesieniu do punktu odnoszącego się do budżetu Kancelarii Senatu na rok 2023 w części dotyczącej opieki nad Polonią i Polakami za granicą.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli wszyscy wyrażamy zgodę na takie skorygowanie porządku obrad, to poproszę pana senatora Rusieckiego o sprawozdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu i państwu za życzliwość. Po prostu za chwilę wyjeżdżamy z Komisją Obrony Narodowej do centrum weterana i z tego powodu prosiłem pana przewodniczącego o przeorganizowanie obrad posiedzenia naszej komisji do spraw emigracji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">W dniach od 16 do 21 czerwca delegacja Senatu i komisji skierowana przez pana przewodniczącego, pana prof. Ujazdowskiego wyjechała do Australii w składzie, w którym był pan senator Bogdan Zdrojewski i moja skromna osoba – towarzyszył nam też pracownik Biura Spraw Międzynarodowych, pan Piotr Koperski – na jubileusz 60-lecia Federacji Polskich Organizacji, polonijnych w stanie Wiktoria w Australii. Oczywiście połowa tego czasu to jest podróż, chcę na to zwrócić uwagę. Chcę również powiedzieć, że były tam 3 takie najważniejsze wydarzenia, w których uczestniczyliśmy i podczas których byliśmy bardzo życzliwie przyjęci. Widać też jakby różnicę postaw między Polakami mieszkającymi np. w Stanach Zjednoczonych a tymi w Australii, gdzie jest równie daleko. Polacy tam mieszkający to, po pierwsze, ludzie niezwykłej pracowitości, no, tak jak i w innych rejonach, ale poza tym ten dystans, ta odległość powoduje pewną refleksję nad ich aktywnością i rodzinami, rodakami pozostawionymi w kraju. To rzeczywiście miało wielki wpływ.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Te 3 najważniejsze wydarzenia, poza spotkaniami roboczymi, w których uczestniczyliśmy… Pierwsze z nich to był koncert z okazji 60-lecia Federacji Polskich Organizacji w stanie Wiktoria, który miał miejsce w sali koncertowej uniwersytetu w Melbourne. Koncert ten składał się oczywiście, jak zwykle to bywa, z części oficjalnej, ale jego druga część to był jakby przekrój refleksji nad polską pieśnią harcerską, tańcami ludowymi tworzonymi przez zespół, skonstruowanymi przez 2 zespoły ludowe, które tam pielęgnują tradycje, Mazowsze i Łowicz. I ta druga część to był taki repertuar polskiej muzyki estradowej z młodości wielu rodaków, którzy tam mieszkali, i następnych pokoleń, z lat siedemdziesiątych, osiemdziesiątych. Wszystko to było oczywiście w języku polskim, a zrobione z wielką estymą, z szacunkiem dla języka polskiego, dla polskiej kultury. To miało miejsce w piątek. Z kolei w sobotę rano odbył się pięćdziesiąty czwarty zjazd Rady Naczelnej Polskich Organizacji w Australii, w stanie Wiktoria. Można powiedzieć, że to jest taka korporacja wielu polskich organizacji, które tam są zorganizowane, i które czynnie, aktywnie działają w wielu obszarach poprzez kulturę, pomoc społeczną dla rodaków czy też środowisk młodych ludzi. Od samego początku towarzyszyła nam, otaczając nas opieką, konsul generalna, pani dr Monika Kończyk i honorowy konsul, pan Andrzej Soszyński, Polak urodzony na Tasmanii.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Myślę, że warto tutaj powiedzieć, że Polonia australijska w tej chwili składa się jakby z 3 grup. Są to pojedyncze… no, jest jeszcze nieliczna grupa żyjących polskich żołnierzy z okresu II wojny światowej, to są żołnierze od generała Andersa, od generała Maczka czy też polscy żołnierze z Armii Krajowej i organizacji niepodległościowych, którzy po 1944 r. musieli uchodzić w poszukiwaniu swojego miejsca na świecie, oraz ich potomkowie, ich dzieci, rodziny. To jest ta pierwsza grupa. Oczywiście początki Polonii to jest XIX w. Druga grupa Polaków tam mieszkających to jest emigracja solidarnościowa, szczególnie z roku 1981. Jest tam duża grupa Polaków, którzy, niestety, musieli wyjeżdżać z Polski w latach osiemdziesiątych z tzw. wilczym biletem, w jedną stronę, bez prawa powrotu. Trzecia, najnowsza grupa emigrantów to są Polacy, którzy przybyli w ostatnich latach. Co jest, jak myślę, interesujące, znaczna część tej grupy Polaków, którzy ostatnio osiedlili się w Australii, to są Polacy, którzy wyemigrowali z Polski do Australii poprzez Wielką Brytanię. Warto też powiedzieć, że w Australii w stanie Wiktoria jest ok. 50 tysięcy Polaków, którzy mówią po polsku, a blisko 200 tysięcy – w całej Australii. Choć to jest wielki kraj, kontynent, to jednak ludność nie jest tak liczna, więc ta grupa jest zauważalna i znaczna. Warto też odnotować, że środowisko polonijne cieszy się dużym autorytetem i uznaniem.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorJaroslawRusiecki">I w związku z tym chcę przejść do trzeciej części tego ważnego wydarzenia, takiego, można powiedzieć, kulminacyjnego, jak gala w Domu Polskim, gdzie byli zaproszeni również politycy australijscy, zarówno stanowi, jak i państwowi. Każdy z nich z wielką życzliwością odnosił się do Polski i kontaktów z Polakami. Tam też pani konsul odczytała list okolicznościowy skierowany przez prezydenta Rzeczypospolitej na to wydarzenie związane z 60-leciem federacji. Przemawialiśmy razem z panem senatorem Zdrojewskim, przekazując pozdrowienia od pana marszałka Senatu, od pana przewodniczącego. Odnoszono się do nas z wielką życzliwością i przekazywano podziękowania za to, że przyjęliśmy to zaproszenie. Dla nas było to oczywiście wielkim zaszczytem. Podczas takich roboczych rozmów mieliśmy okazję odwiedzić Klub Polski Albion, w którym znajduje się również muzeum, archiwum Polonii australijskiej. To miejsce ma za sobą, niestety, bardzo smutne doświadczenie pożaru. Wszystkie eksponaty są w tej chwili zgromadzone w pudłach w oczekiwaniu na trwałe rozwiązanie problemu i zadbanie o te eksponaty. Są już podjęte pewne decyzje klubu związane z wydzieleniem działki na budowę nowego segmentu w klubie. A poza tym czy to Instytut Pamięci Narodowej, czy środki ze wsparcia, pomocy Kancelarii Prezesa Rady Ministrów… No, jest oczekiwanie na pomoc w rozwiązaniu tego problemu, który jest istotny i ważny, jak myślę, ze względu na wszystkie dokumenty, pamiątki, które tam są zgromadzone. Chodzi o to, żeby o to w należyty sposób zadbano.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJaroslawRusiecki">W innym spotkaniu roboczym, w którym uczestniczyliśmy w niedzielę… Przypomnę, że to był okres, gdy… W Polsce w owym tygodniu obchodzono święto Bożego Ciała. Ja miałem po raz pierwszy okazję uczestniczenia w święcie Bożego Ciała w niedzielę. Tam ta uroczystość odbywała się w polskiej misji, w polskim sanktuarium Miłosierdzia Bożego, gdzie księża zmartwychwstańcy, księża jezuici od samego początku otaczają Polonię opieką. Tam też mieści się szkoła, gdzie 17 młodych ludzi zdawało w tym roku polską maturę. Mieliśmy okazję z panem senatorem wręczać razem z panią konsul świadectwa maturalne dla tej siedemnastki młodych Polaków. Była też taka jedna młoda osoba, która wyjechała dość niedawno z Warszawy do Melbourne i tam właśnie zdawała polską maturę.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, niezwykle ciekawym doświadczeniem było dla nas – myślę, że pan senator Zdrojewski to potwierdzi – spotkanie czy wizyta w Polskim Biurze Opieki Społecznej PolCare. Jest to polska organizacja skupiająca właściwie w większości kobiety, które zorganizowały się, aby udzielać pomocy i wsparcia polskim seniorom, którzy tam mieszkają. I ta grupa organizacji PolCare opiekuje się ponad 500 osobami o różnym poziomie sprawności. Co też warto odnotować, w Australii jest to tak dość pięknie zorganizowane, że każda grupa etniczna ma wsparcie stanowe środkami finansowymi na prowadzenie m.in. takiej działalności. Mieliśmy okazję tam spotkać się i rozmawiać o pracy. Zresztą to jest też bardzo ciekawa sprawa, że to środowisko jest bardzo zintegrowane i, powiedziałbym, wymienne w swoich pasjach i zainteresowaniach, bo na koncercie mogliśmy widzieć np. harcerki, które są tancerkami i muzykami w zespole, a jednocześnie angażują się w inne zadania środowiskowe.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Odwiedziliśmy też Związek Polaków w Melbourne, który prowadzi taki… No, w polskich warunkach można by to określić jako stanicę harcerską dla wypoczynku, dla środowiska, ale też w celach komercyjnych, po prostu wynajmują takie domki w otoczeniu przyrody. Jest to nieruchomość, która w latach sześćdziesiątych została wykupiona przez 3 Polaków na rzecz tej organizacji i stanowi bazę rekreacyjną dla Polonii. I stamtąd też jest podziękowanie, bo właśnie tam zostały skierowane środki Senatu na modernizację tych bungalowów, tak bym to powiedział, które służą Polakom korzystającym z takiej rekreacji.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jeszcze raz chcę podkreślić, że byliśmy przyjmowani z wielką życzliwością i jakby z tęsknotą. Nasi rodacy – prezes federacji, pani Elżbieta Dziedzic i pani prezes PolCare, pan konsul honorowy Andrzej Soszyński i wiele innych osób, które sprawują opiekę organizacyjną nad Polonią – wyrażali to wielokrotnie w czasie naszego pobytu. Są oni otwarci na kontakt, w związku z tym, Panie Przewodniczący, Panie Profesorze, myślę, że gdy będą takie zdalne połączenia… Bo było np. posiedzenie komisji w Gdyni, a nasi rodacy są bardzo, bardzo otwarci i chętni do kontaktu. Szanowni Państwo, jest świadomość… Bo rozmawiałem też z takimi osobami, które nie tyle zajmują jakieś funkcje, tylko… No, takie osoby w ciągu swojego życia przyjadą do kraju być może ze dwa razy, bo taki pobyt to jest dla nich ogromny wydatek i wysiłek, żeby taki dystans pokonać. Oczywiście mają swoje życiowe problemy, ale miłość do Polski jest okazywana zawsze, na każdym kroku.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Tak że tyle, Panie Przewodniczący, przedstawionego w zwięzły sposób naszego sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję panu senatorowi i za pracę podczas tego wyjazdu, wizyty w Australii, i za sprawozdanie. Bierzemy pod uwagę rekomendację, żeby może odbyć w sposób zdalny jedno posiedzenie z przedstawicielami Polonii australijskiej. Zresztą jedna z jej liderek uczestniczyła w spotkaniu z nami w ramach naszego spotkania z Radą Polonii Świata. Ona też wspominała o państwa wizycie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są pytania do pana senatora?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli nie, to przechodzimy do…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przechodzimy do punktu drugiego…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję. Niedaleko…</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Zachęcam państwa senatorów do odwiedzenia tego miejsca i kontaktu z weteranami. To jest bardzo ciekawe doświadczenie – kontakt z ludźmi, którzy byli na misjach zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobra. Dzięki.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Informacja ministra edukacji i nauki na temat dofinansowania organizacji polonijnych zajmujących się nauczaniem języka polskiego w Niemczech to przedmiot stałej troski naszej komisji. Wydaje się, że nawet wprowadzenie nie jest potrzebne. Jak wiemy, państwo polskie dotowało szkoły polonijne w miejscu zamieszkania Polonii także w Europie Zachodniej, w tym w Niemczech. W tym roku, wedle naszej wiedzy, szkoły polonijne w Niemczech nie otrzymały stosownych środków. Adresujemy te pytania do Ministerstwa Edukacji i Nauki, które zostało wyposażone wskutek poprawki do budżetu w specjalną alokację przeznaczoną na ten cel. Chcielibyśmy uzyskać wiedzę o tym, co w tej sprawie się dzieje. Czy możemy liczyć na przełamanie kryzysu i na dotowanie w Polsce szkolnictwa polonijnego w tym roku?</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozumiem, że pani dyrektor Magda Witan będzie, tak?</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Ministerstwo Edukacji i Nauki we współpracy z Ośrodkiem Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą, czyli jednostką podległą ministrowi, wykonuje zadania, które są przewidziane w ustawie – Prawo oświatowe. I jeżeli chodzi tutaj o wspomaganie Polonii i Polaków, którzy mieszkają za granicą, w kontekście nauczania języka polskiego, historii, geografii czy kultury polskiej bądź innych przedmiotów, które są nauczane w języku polskim, to realizowane jest wsparcie jakby w kilku kierunkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani Dyrektor, żebyśmy nie tracili czasu, powiem, że nam chodzi tylko o tę konkretną kwestię, to znaczy o to, czy szkolnictwo polonijne w Niemczech otrzyma pieniądze w tym roku i w jakiej to będzie formie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">No, to jest jedna z form wsparcia, które jest organizowane…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale tylko o to nam chodzi. Mamy do czynienia z sytuacją…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Tylko rezerwa?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie, nie, nie. Czy szkoły polonijne w Niemczech otrzymają środki finansowe, tak jak miało to miejsce w latach ubiegłych? I w jakiej ilości? W większym rozmiarze? W jakiej formie? O to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Ograniczę się do przedstawienia działań, które są w zakresie ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. Co roku są realizowane m.in. zadania publiczne, czyli np. „Rodzina polonijna” i organizowanie kolonii oraz innych form letniego wypoczynku dzieci, i to jest jedna z form wsparcia organizacji polonijnych – również tych, które są i działają na terenie Niemiec. W tym roku ogłosimy jeszcze konkursy, jesteśmy dosłownie na finiszu, jeśli chodzi o ogłoszenie tych konkursów. W tym roku przekazaliśmy również poprzez ORPEG do organizacji polonijnych, które działają właśnie na terenie Niemiec, 210 egzemplarzy podręczników i pomocy dydaktycznych. To jest stan na koniec czerwca, tak że do końca roku ta informacja i ten stan może jeszcze się zmienić. Chciałabym zaznaczyć, że w latach 2015–2022 łącznie przekazaliśmy prawie 11 tysięcy podręczników i pomocy dydaktycznych. Organizowane jest również doskonalenie zawodowe nauczycieli. Jeśli chodzi o szkolenia, które organizuje ORPEG, to w 2021 r. w tych szkoleniach udział wzięło 554 nauczycieli. W tym roku stan na koniec czerwca to jest 122 nauczycieli, tak że również ta liczba może wzrosnąć. Warto też wspomnieć, że w ubiegłych latach ministerstwo edukacji organizowało szkolenia. Łącznie 76 osób wzięło udział w tych szkoleniach w 2019 r., w 2020 r. również było organizowanie szkolenie. Ono było organizowane poprzez NGO. W 2021 r. ministerstwo edukacji też podjęło działania na rzecz zorganizowania studiów dla… Na wybranych polskich uczelniach były rozpoczęte studia kwalifikacyjne i doskonalące w zakresie studiów podyplomowych. One były dedykowane nauczycielom, którzy pracują w szkołach polonijnych. W tych studiach bierze udział 3 nauczycieli polonijnych z Niemiec.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">O zadaniach publicznych już państwu wspomniałam. Warto też wspomnieć, że ORPEG organizuje kształcenie na odległość. W tym roku szkolnym, który się już kończy, 2021/2022, aż 113 uczniów przebywających na terenie Niemiec realizowało plan uzupełniający, a 54 uczniów realizowało plan ramowy. Statystyki, jeśli chodzi o uczniów, których nauka odbywa się w formie kształcenia na odległość, z roku na rok wzrastają. Na terenie Niemiec funkcjonuje też 7 szkół polskich, które są przy placówkach dyplomatycznych. Łącznie w tym kończącym się roku szkolnym uczy się w nich 1 tysiąc 446 uczniów. Jeśli chodzi o rok szkolny, który rozpoczyna się od września, czyli 2022/2023, to przewidujemy wzrost liczby uczniów. Będzie ok. 1 tysiąca 600 uczniów.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">W kontekście wspomnianej już rezerwy celowej, która została przeznaczona na nauczanie języka polskiego w Niemczech, powiem, że ministerstwo edukacji podjęło tutaj liczne działania i analizy, żeby zweryfikować to, jakie są potrzeby, i ustalić, jak można wydatkować te środki. Były organizowane spotkania z przedstawicielami Polaków, którzy mieszkają na terenie Niemiec, współpracowaliśmy również z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, z ambasadą, z konsulami, którzy pracują w Niemczech. Na podstawie wszystkich zebranych informacji zostały podjęte działania, dzięki którym, po pierwsze, zwiększy się liczba szkół polskich, które funkcjonują na terenie Niemiec. Od września będą 4 nowe szkoły polskie, które będą jakby pod pieczą ORPEG. Tworzone jest również tzw. przedszkole, czyli oddziały dziecięce dla dzieci w wieku 3–6 lat. To również zostało nam zasygnalizowane przez Polonię, tzn. to, że jest forma to wsparcia, jakiej tam oczekują. Czyli chodziło o to, żeby właśnie dzieci w wieku 3–6 lat miały możliwość uczęszczać do takiej szkoły polskiej, do specjalnie dedykowanego dla nich oddziału. Tak że to jest kolejna forma wsparcia. I ostatnią, taką największą formą wsparcia, poprzez którą środki też mogą być przekazywane organizacjom polonijnym, jest powołanie nowego podmiotu, który zajmowałby się wspieraniem nauczania języka polskiego za granicą. W tym roku docelowo miałby się zajmować tylko i wyłącznie Niemcami, a docelowo, od 2023 r. – całym światem. Są tutaj podejmowane działania legislacyjne ze strony ministerstwa. Obecnie projekt ustawy jest na etapie prac Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Tak że tyle z mojej strony. Jeżeli państwo macie jakieś dodatkowe pytania, to oczywiście odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Runda pytań, tak?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani senator Halina Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja sobie tu pisałam wszystko to, o czym pani mówiła. No, nie odpowiedziała pani na pytanie pana przewodniczącego o to, jakie konkretne kwoty…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorHalinaBieda">Aha, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorHalinaBieda">…Jakie konkretne kwoty i dla kogo zostały przekazane.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorHalinaBieda">Ja może zapytam o te ostatnie rzeczy. Mówiła pani o wzroście liczby szkół o 4. Gdzie te szkoły będą powołane? Na mocy czego? Kto je powoła? Od kiedy będą działały? Dla ilu uczniów będą?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorHalinaBieda">Teraz przedszkole. Gdzie to przedszkole będzie? Dla ilu przedszkolaków? Jaka kwota zostanie przekazana na to przedszkole? Gdzie będzie siedziba tego przedszkola? Rozumiem, że od tej nowej instytucji… że mówi pani o instytucie im. św. Maksymiliana Kolbego. Powiem tak: Sejm zbiera się chyba 6 sierpnia…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#Gloszsali">5 sierpnia.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorHalinaBieda">…5–6 sierpnia. Czy w projekcie obrad jest powołanie tego instytutu? Jeśli nie, to… Z tego, co pamiętam, wynika, że kolejne posiedzenie Sejmu jest w drugiej połowie września. A więc nawet jeśli posłowie i senatorowie by przegłosowali powstanie takiej nowej instytucji, a pan prezydent by to podpisał, to nawet zakładając ekspresowy tryb legislacyjny, stałoby się to dopiero w październiku. Czyli ja rozumiem, że w 2 miesiące, w listopad i grudzień, te 39 milionów z… Nie pamiętam końcówki, to niecałe 40 milionów. A więc w 2 miesiące instytut im. Kolbego wyda te środki.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorHalinaBieda">Bardzo bym prosiła o odpowiedź na pytanie, gdzie będą te szkoły, dla ilu uczniów – rozumiem, że będą prowadzone przez ORPEG – gdzie przedszkole i co z tym instytutem. Wzrost liczby uczniów do 1 tysiąca 600 w przyszłym roku szkolnym, wobec braku środków… Ja tylko przypomnę, że szkoły polskie w Niemczech otrzymywały ok. 400 tysięcy. W tym roku nie otrzymały ani złotówki, a miały dostać 40 milionów. Tak więc bardzo bym prosiła o odpowiedzi na te konkretne pytania. I jeszcze będę sobie tutaj pisała dalej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Gdyby można było udzielić odpowiedzi… Pani Dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Zacznę od szkół i przedszkola. Nie wiem, czy jestem upoważniona w tym momencie, żeby powiedzieć, gdzie konkretnie, w jakich 4 miastach, ponieważ jesteśmy na finiszu rozmów i określania zapotrzebowania, tego, gdzie rzeczywiście te szkoły powinny powstać. Po stronie ministerstwa i ORPEG została stworzona ankieta, która została rozesłana wśród Polonii i Polaków mieszkających na terenie Niemiec. I na podstawie różnych analiz, tych ankiet oraz na podstawie rozmów z placówkami dyplomatycznymi zostaną podjęte ostateczne decyzje o tym, gdzie te 4 ośrodki mają być. Chcemy mieć na uwadze powszechny dostęp do tych szkół, więc na pewno będziemy zwracać uwagę w szczególności na te miejsca, gdzie teraz szkół nie ma, a jest bardzo duże zapotrzebowanie. Szkoły są powoływane przez ministra zarządzeniem, tak jak już obecnie funkcjonujące 69 szkół, tak że to jest procedura wewnętrzna ministerstwa edukacji. Jest możliwość powołania tych szkół już od września, tak że działania tutaj są właściwie na finiszu. Konkretnych statystyk, niestety, w tym momencie nie jestem w stanie przedstawić i nie umiem powiedzieć, ilu jest chętnych. Na pewno jest wystarczająca liczba chętnych do tego, żeby w ogóle powołać kilka oddziałów klasowych, łącznie nawet z tymi oddziałami właśnie dla dzieci, tj. dla dzieci w wieku 3–6 lat.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Jeśli chodzi o przedszkola, to tutaj zapotrzebowanie było głównie na utworzenie tych oddziałów przy ambasadzie w Berlinie… przepraszam, tzn. przy szkole polskiej, która jest przy placówce, przy ambasadzie. Tak więc tutaj pierwszym miejscem będzie Berlin. Jeśli chodzi o przedszkola, to jesteśmy jeszcze na etapie finalizowania podstaw prawnych, ponieważ jest obecnie procedowana ustawa o zmianie Karty Nauczyciela, łącznie z rozporządzeniem po to, żeby właśnie takie oddziały dziecięce mogły funkcjonować. My jesteśmy gotowi do tego, żeby powołać takie przedszkole, jak tylko te przepisy wejdą w życie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Środki i kwoty, które zostały wspomniane, mam wrażenie, że były raczej ze środków KPRM, tak że ja się bezpośrednio do tego nie mogę odnieść.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Jeśli chodzi o instytut, to tak, to jest instytut, który ma być nakierowany właśnie na wspieranie rozwoju języka polskiego za granicą. Tam jest przewidziane, że mają być 2 rodzaje wsparcia, m.in. stypendia, ale także finansowanie przedsięwzięć, które są realizowane poprzez organizacje polonijne. Mamy nadzieję, że cały proces legislacyjny przebiegnie dość sprawnie, dzięki czemu będziemy w stanie jak najszybciej wspomóc Polonię i Polaków za granicą, bo tak naprawdę takie są oczekiwania. Obecnie projekt nie został jeszcze przyjęty przez Radę Ministrów, tak że jeśli chodzi o procedurę sejmową czy senacką, to pozostawię to bez wchodzenia w szczegóły. Mamy nadzieję, że to szybko zostanie zakończone, bo tak jak powiedziałam, oświata polonijna w Niemczech oczekuje tych środków. Tak że jak tylko instytut zacznie działać, to w pierwszej kolejności środki zostaną przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorHalinaBieda">To ja chciałabym tylko, jeśli pan przewodniczący pozwoli… Bo zapisałam sobie wcześniej pytanie, tak jak mówiłam, i właśnie je znalazłam.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorHalinaBieda">Mówiła pani, że Ministerstwo Edukacji i Nauki ogłosiło konkursy na wsparcie różnych działań. Jakie konkursy? Bo ja nie znalazłam nigdzie na stronie ministerstwa edukacji żadnych konkursów na wsparcie działań Polaków i Polonii za granicą, w szczególności na terenie Niemiec. Powiem za to, że kiedy w styczniu pani dyrektor Poboży na posiedzeniu naszej komisji odpowiadała na pytania, jak zostaną zagospodarowane i na co zostaną wydane środki, które zostały zabrane z nauczania języka mniejszości narodowych w Polsce… Dzisiaj mamy 2 sierpnia, za 29 dni skończy się rok szkolny 2021/2022, a szkoły polskie nie dostały ani złotówki. Kiedy rozmawialiśmy z przedstawicielami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, która, tak jak pani dyrektor słusznie zauważyła, do tej pory przyznawała takie środki na szkoły polskie z racji tego, że państwo mieli tak duże pieniądze, 40 milionów… No, gdybym ja pracowała w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to też wyszłabym z założenia, że skoro w sumie na wszystkie szkoły są 62 miliony, to w sytuacji, kiedy teraz szkoły w Niemczech mogą dostać 40 milionów, to ok. 400 tysięcy lepiej podzielić na te pozostałe szkoły. I w związku z tym te pierwsze szkoły nic nie dostały.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorHalinaBieda">Jak znam życie – a znam je dosyć dobrze, wydaje mi się – to proces powstania szkoły, nawet jeśli jest to tylko decyzja ministra i odbywa się to na podstawie rozporządzenia… No, trzeba zatrudnić nauczycieli, więc to naprawdę nie jest proces, który się dzieje w ciągu kilku dni. Rok szkolny zaczyna się za niecały miesiąc, a państwo są na etapie analizy ankiety. Trudno mi sobie naprawdę wyobrazić, żeby 1 września poważnie mogła zacząć funkcjonować jakakolwiek szkoła. Jeśli państwo dzisiaj nie wiedzą, jak rozumiem… My nie jesteśmy jakąś komisją, powiedzmy, dziennikarską. Oczekujemy informacji, gdzie te szkoły powstaną. Ze strony Polaków i Polonii w Niemczech nie mamy informacji, że toczą się zaawansowane rozmowy o tym, żeby takie szkoły powstały. Powiedziała też pani, że były prowadzone takie konsultacje na terenie Niemiec. Z kim były toczone rozmowy, skoro do nas ciągle docierają pisma z prośbami i wyrażające oczekiwania, że jakieś kroki zostaną podjęte, żeby te istniejące szkoły mogły otrzymać środki? Z kim więc państwo prowadzili te konsultacje na terenie Niemiec, skoro, tak jak mówię – myślę, że pan przewodniczący to potwierdzi – zarówno komisja, jak i my, senatorowie ciągle otrzymujemy monity i prośby, żeby coś zrobić? Bo oni po prostu za chwilę w ogóle nie będą mogli uczyć tych uczniów, którzy do tej pory się uczyli. A my chcemy jeszcze liczbę tych uczniów zwiększyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To ja jeszcze, jeśli można, zapytam, żebyśmy już wyklarowali sytuację… Z całym szacunkiem dla pani dyrektor, ale będziemy musieli zorganizować kolejne posiedzenie, już z udziałem członków kierownictwa ministerstwa, dlatego że nie uzyskujemy odpowiedzi. Z wypowiedzi pani dyrektor wynika, że ministerstwo edukacji narodowej uważa, że dotowanie szkół polonijnych, jakie miało miejsce w latach ubiegłych – w poprzednim roku to było w przypadku szkół polonijnych w Niemczech wsparcie na poziomie 432 tysięcy zł – należy do obowiązków kancelarii premiera. Tak?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Może zacznę, jeśli mogę, od…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale należy to do obowiązków kancelarii premiera czy ministerstwa edukacji narodowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Jest taka część środków w ramach Ministerstwa Edukacji i Nauki, które są przeznaczane na wspieranie nauczania języka polskiego. Ale to nie są dokładnie te same środki czy zadania, które…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze, to ja podam przykład…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">…finansuje kancelaria premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze. W roku ubiegłym Polskie Towarzystwo Szkolne „Oświata” w Berlinie otrzymało 25 tysięcy dotacji na działalność bieżącą, Polska Szkoła w Essen – 23 tysiące. To są wydatki, które wedle resortu edukacji narodowej spoczywają na kancelarii premiera czy na ministerstwie edukacji narodowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Ministerstwo Edukacji i Nauki organizuje 2 zadania publiczne, poprzez które przekazywane są środki do organizacji polonijnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale czy tego typu wydatki… Czy pani dyrektor mnie słucha?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Tak, słucham.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy tego typu wydatki należą do ministerstwa edukacji narodowej czy do kancelarii premiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Nasze dofinansowanie jest takie, jakie jest przewidziane w prawie oświatowym. Tak działamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy tego typu wydatki, które odczytałem, należą do ministerstwa edukacji narodowej czy też kancelarii premiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Jeśli chodzi o wydatki typu czynsz, to nie, takie kwestie nie były dofinansowywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale tu mamy dotację, konkretną dotację.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Panie Przewodniczący, jeżeli mogę też… Bo ja nie wiem, czy…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To są informacje…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Chodzi o to, żebyśmy tak nie… Oczywiście to nie jest kwestia naszego resortu, ale ja mam wrażenie, że dla jasności może warto byłoby o pewnych rzeczach też porozmawiać, żebyśmy nie…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale jest konkretne pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Tak, tak, tak. Myślę, że o tym, który resort i która instytucja to robi, bardzo mocno decyduje, gdzie szkoły składają wnioski, bo instytucje robią konkursy na dotacje…</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy szkoły…</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">…i szkoły mogą do nich złożyć wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani Dyrektor, czy szkoły składały wnioski do ministerstwa edukacji narodowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Szanowni Państwo, po przeprowadzonych analizach i tych rozmowach, o których wcześniej wspomniałam, poprosiliśmy środowiska polskie, polonijne, które funkcjonują na terenie Niemiec, by powiedziały, jakiego rodzaju…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Drodzy Państwo, naprawdę szkoda czasu. Nie potraficie komunikować się w języku odpowiedzialności publicznej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie potraficie tego robić, naprawdę. Mimo całej naszej cierpliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Organizacje, z którymi się kontaktowaliśmy… Zapytaliśmy ich o zapotrzebowanie, o to,…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">…jakiego rodzaju wsparcia i finansowania potrzebują. W odpowiedzi otrzymaliśmy informację, że chcieliby utworzyć nowy podmiot, który będzie zajmował się nauczaniem języka polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze. To już pani mówiła. Jaka suma zostanie przeznaczona na te 4 szkoły i 1 nowy oddział w ramach tych 38 milionów zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Przyznam, że konkretnej kwoty nie znam, ale…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">…10 milionów jest przewidziane na działania w ramach Ośrodka Rozwoju Polskiej Edukacji za Granicą. Tak że niecałe 10 z tych 40 milionów jest przewidziane na ORPEG.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bywa tak – i na tym się opierała nasza decyzja, żeby państwa wysłuchać – że dyrektorzy są lepiej przygotowani od wiceministrów, ale…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorWojciechZiemniak">Ja.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorWojciechZiemniak">Panie Przewodniczący! Pani Dyrektor!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorWojciechZiemniak">Mówiąc o instytucie, używała pani określenia, że to będzie dla Polaków za granicą. A ten instytut powstał tylko i wyłącznie dla Niemiec, z pieniędzy, które miały być przeznaczone na edukację w Niemczech. To poszerzacie zakres działania tego instytutu na inne kraje tymi pieniędzmi, które były zabrane i o których było powiedziane, że przeznaczone one są na edukację w Niemczech, na wspieranie tam szkół polonijnych? Jak to wygląda? Bo tak wywnioskowałem z tego, co pani powiedziała o tym instytucie, że on jest dla Polaków za granicą. Wydawałoby się więc w tym momencie, że zakres się poszerzył. Nie dotyczy to tylko Niemiec, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Rezerwa celowa i środki przewidziane w tym roku są dla Niemiec. Założenie było takie, że pierwsze wsparcie, to w 2022 r., będzie skierowane do Niemiec. A ponieważ tego rodzaju wsparcie jest oczekiwane na całym świecie, docelowo instytut mógłby wspierać ośrodki na całym świecie, nie tylko w Niemczech.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">A czy pani dyrektor może odpowiedzieć na najprostsze pytanie: jaka część tych 38 milionów zł została wydana?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdalenaWitan">Formalnie jeszcze nie zostało to wydane, ale jesteśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie zostało. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ktoś jeszcze chce w tej sprawie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przepraszam bardzo, ale naprawdę tracimy czas. Przekażcie swoim przełożonym, że powinni być tutaj obecni fizycznie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Punkt trzeci.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">W imieniu marszałka Senatu chciałabym zaprezentować politykę finansową Kancelarii Senatu na rok 2023 w części dotyczącej opieki nad Polonią i Polakami za granicą. Zgodnie z art. 4d ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie opieką nad Polonią i Polakami…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Teraz jest okej. Nie słyszano mnie, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">…Będą te środki przeznaczone w całości na dotacje celowe, które mogą być udzielone organizacjom pozarządowym, jakim zostaną zlecone zadania z zakresu opieki nad Polonią i Polakami za granicą. Wysokość tych środków jest… W projekcie budżetu na rok 2023 zostały ujęte środki w takiej samej kwocie, jak te na 2022 r., nie zmienialiśmy kwoty w tym zakresie. Środki te zostały wstępnie ujęte w 3 paragrafach klasyfikacji budżetowej. W paragrafie, z którego mogą być udzielane dotacje dla organizacji funkcjonujących jako fundacje, w paragrafie 2820, są środki przeznaczone na dotacje udzielone stowarzyszeniom. Poza tym niewielka kwota 400 tysięcy jest przeznaczona dla organizacji, które nie są zaliczane do jednostek sektora finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">W imieniu marszałka Senatu wnoszę o pozytywne zaopiniowanie przez Wysoką Komisję projektu budżetu Kancelarii Senatu na rok 2023 w części dotyczącej opieki nad Polonią i Polakami za granicą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy w tej sprawie… To już któryś raz z rzędu staje…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Trzeci.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Trzeci.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">… Którą dobrze rozumiemy, mamy dalej podstawę do wydatkowania…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Jako kancelaria mamy obowiązek zapewnienia.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Obowiązek i podstawę. Zawsze to przyjmowaliśmy w konsensusie, z aprobatą całej komisji.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy koleżanki i koledzy chcieliby w tej sprawie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli nie, to poddaję pod głosowanie opinię pozytywną komisji w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto jest za tą rekomendacją? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kto się wstrzymał? Nikt.</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozumiem, że przyjęliśmy, tak?</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#Gloszsali">Jeszcze ogłoszenie wyników zdalnych.</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">No tak.</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#StarszySekretarzKomisjiSprawEmigracjiiPolakowzaGranicaAnitaSobanska">6 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.18" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Sprawy różne i wolne wnioski… Nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję serdecznie państwu, dziękuję też przedstawicielom rządu.</u> + <u xml:id="u-37.21" who="#Gloszsali">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 43</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00173-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00173-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d07c363 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00173-01/header.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00173-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (173.), Komisja Infrastruktury (94.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (173.), Komisja Infrastruktury (94.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">173</note> + <note type="sessionNo" target="#I">94</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa Mieczysław Paczka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Infrastruktury Emil Tomala</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Dróg Publicznych w Ministerstwie Infrastruktury Agnieszka Krupa</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00173-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00173-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b28dca6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00173-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,441 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, mam zaszczyt przywitać państwa w imieniu przewodniczącego i członków komisji administracji oraz własnym i członków komisji infrastruktury na wspólnym posiedzeniu, na którym to połączone komisje mają wydać opinię do ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie państwa senatorów. Witam serdecznie naszych gości.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Emilu, mamy listę naszych gości?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Tak, mamy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli można prosić…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Jeszcze pana ministra nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Możemy poczekać, bo pan minister jest w drodze. Jeszcze 3, 4 minuty…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W drodze jest.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To w takim układzie…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie… Spodziewamy się pana ministra Webera, ale w międzyczasie pozwolę sobie przywitać reprezentujących Ministerstwo Infrastruktury: panią Agnieszkę Krupę, panią Agnieszkę Buczmę, pana Grzegorza Kuczaja, panią Karolinę Chmurę, pana Tomasza Behrendta. Związek Powiatów Polskich reprezentuje pan Przemysław Matysiak. A zdalnie jest z nami reprezentujący Najwyższą Izbę Kontroli, Departament Infrastruktury pan Tomasz Biczyk. Witam oczywiście też pana mecenasa, witam sekretarzy połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mam pytanie: czy na sali są osoby czy podmioty, które zajmują się zawodowo działalnością lobbingową? Nie ma takowych.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Moglibyśmy rozpocząć teraz obrady na posiedzeniu komisji, niemniej jednak pozwolimy sobie poczekać minutę na pana ministra Webera, aby jako reprezentant rządu i naszych zacnych gości mógł nam pokrótce przedstawić…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witamy w międzyczasie przewodniczącego Lamczyka.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…Mógł nam przedmiotową ustawę przedstawić.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalnych mamy?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli kworum mamy spokojnie.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witamy pana ministra. Pozwolimy jeszcze się rozsiąść, zagospodarować…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#Gloszsali">Ochłonąć.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…ochłonąć. Tak jest. A potem pan minister zechce nam przedstawić…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzisiaj nie ma upału.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, upału nie ma takiego strasznego, ale sam…</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, po przywitaniu pana ministra Webera pozwolę sobie jeszcze przywitać pana reprezentującego Związek Powiatów Polskich. Tym ekspertem jest pan Przemysław Matysiak, który z nami się zdalnie połączył. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, jest obecny. Obecny. Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#Gloszsali">…Zdalnie ogólnopolską izbę…</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, przepraszam… Ogólnopolska Izba Gospodarcza…</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ustawa o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg to kolejny element zwiększania środków finansowych na infrastrukturę samorządową, i to na każdym szczeblu, i gminnym, i powiatowym, i wojewódzkim. W tej ustawie chcemy dać tytuł prawny wojewodom do tego, aby jeszcze tego roku ogłosili nabory na zadania związane przede wszystkim z bezpieczeństwem w ruchu drogowym, czyli zadania polegające na budowie chodników bądź ciągów pieszo-rowerowych, bezpiecznych skrzyżowań w postaci skrzyżowań z sygnalizacją świetlną czy ronda, zatoczek autobusowych, separatorów ruchu, ale też przejść dla pieszych, doświetlania tych przejść dla pieszych. I na ten cel mamy już zabezpieczony na koncie funduszu 1 miliard zł. A drugi 1 miliard zł jest na tzw. małe remonty, czyli naprawę jezdni, załatanie dziur, czyli remonty istniejącej już infrastruktury drogowej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dlaczego akurat te komponenty? Otóż w rozmowach ze stroną samorządową najczęściej ta infrastruktura była wskazywana jako ta, która wymaga dofinansowania. Oczywiście w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, tego głównego narzędzia, można remontować i można budować infrastrukturę BRD. Jeżeli chodzi o infrastrukturę BRD, to ona musi być budowana wraz z całą drogą, czyli wraz z jezdnią, i wtedy odpowiednia liczba punktów pozwala na to, aby takie zadanie weszło na listę podstawową czy w ogóle znalazło się na liście, nieważne, czy podstawowej, czy rezerwowej. A jeżeli chodzi o remonty, to co prawda remonty były dofinansowywane ze środków Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg w ostatnich 3 latach, jednak tylko w 8%. To znaczy 8% wszystkich zadań dofinansowanych to remonty, a pozostałe 92% to albo budowy nowych odcinków drogowych albo przebudowy, czyli dużo poważniejsze, dużo bardziej kosztochłonne zadania. Konkurowanie o środki finansowe tych samorządów, które chciały tylko i wyłącznie wyremontować już istniejący odcinek drogi, było utrudnione, dlatego tworzymy ten specjalny komponent związany tylko i wyłącznie z remontami infrastruktury drogowej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I druga ważna sprawa. Ministerstwo Infrastruktury ogłosi też w tym roku nabór dla marszałków województw, który to nabór będzie poświęcony… No, będzie można pozyskać środki finansowe na budowę infrastruktury BRD. W rozmowach ze stroną samorządową, z marszałkami województw wskazywano nam potrzebę stworzenia takiego celowego programu, w związku z czym będziemy chcieli dofinansować tę infrastrukturę wojewódzką kwotą ok. 200 milionów zł i przeznaczyć takie środki na budowę chodników, ścieżek rowerowych i innej infrastruktury, o której mówiłem wcześniej. Myślę, że jest to taki kolejny wymiar dużych starań obecnego rządu o to, aby zwiększyć bezpieczeństwo w ruchu drogowym. To działanie oczywiście prowadzimy w tej sferze inwestycyjnej i prowadzimy je w sferze przepisów prawnych. Chodzi chociażby o pierwszeństwo pieszych w momencie wejścia na jezdnię czy punktowe zwiększenie mandatów za najgroźniejsze wykroczenia drogowe.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejny, trzeci element to edukacja i wzmacnianie świadomości wszystkich uczestników ruchu drogowego.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że ten temat związany z bezpieczeństwem w ruchu drogowym naprawdę bardzo mocno przewija się w pracy Ministerstwa Infrastruktury, i nie tylko Ministerstwa Infrastruktury, a efektem są coraz bezpieczniejsze drogi, coraz mniejsza liczba wypadków, ofiar tychże wypadków czy rannych w wypadkach drogowych na terenie naszego kraju. Jednak cały czas musimy pracować nad tym, aby ta statystyka była jak najlepsza, czyli jak najniższa, aby te wszystkie 3 wartości z roku na rok malały, z roku na rok spadały. Ta ustawa jest też takim kolejnym komponentem tego, aby drogi, tym razem na poziomie samorządowym, gminnym, powiatowym i wojewódzkim, były jeszcze bardziej bezpieczne.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejny element tych zmian to są już tzw. zmiany nomenklaturowe. Ta ustawa jest przygotowaniem do dosyć sporej reformy związanej z parametrami dróg publicznych. W tej chwili te parametry określane są na podstawie przepisów w 3 rozporządzeniach, a te 3 rozporządzenia to ponad 660 ustępów. My chcemy to trochę bardziej uelastycznić, chcemy, aby od bodajże 26 września br. istniało 1 rozporządzenie i żeby było w nim zawartych dużo mniej ustępów, a gros spraw było określonych jako wytyczne. Chodzi o to, aby samorządy miały tutaj więcej przestrzeni do tego, żeby budować drogi albo prowadzić inwestycje drogowe i aby odbywało się to na bazie dużo bardziej elastycznych przepisów prawa niż te, które są obecnie. I tymi zmianami w ustawie o drogach publicznych dajemy sobie taką ustawową podstawę prawną do tego, aby później ten proces w ramach tych rozporządzeń przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że to tyle, jeżeli chodzi o wprowadzenie. Myślę, że dyskusja, jak zawsze na posiedzeniu senackich komisji infrastruktury i samorządu terytorialnego, będzie ciekawa. Niezmiernie na to liczę i wszystkich państwa senatorów do tej dyskusji zachęcam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli państwo senatorowie pozwolicie, to oddalibyśmy teraz głos panu mecenasowi, żeby przedstawił swoje uwagi. A później państwo na bazie wystąpień pana ministra i pana mecenasa będą mogli się do tej sprawy odnieść.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, chciałbym zwrócić uwagę państwa na kilka kwestii, które być może warto w tej ustawie doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga ma tak naprawdę charakter doprecyzowujący. Chodzi tylko o zapewnienie precyzji przepisowi odsyłającemu, więc nie będę się tutaj rozwodził nad tą uwagą.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga dotyczy pojęcia „niechroniony uczestnik ruchu”, które jest wprowadzone do ustawy. Jest to określenie bliżej niewyjaśnione, podczas gdy w systemie, w ustawie o drogach publicznych istnieje już pojęcie „szczególnie zagrożony uczestnik ruchu drogowego”. Są to pojęcia, jak się wydaje, zbliżone. Wynika to również z uzasadnienia do ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych, którą komisja również będzie się zajmowała dzisiaj, za 2 godziny. Być może warto byłoby doprecyzować te przepisy i posługiwać się w systemie prawa drogowego tym samym określeniem, tym bardziej że to pojęcie „niechroniony uczestnik ruchu” jest takie nieprecyzyjne, bo w rzeczywistości to nie są niechronieni uczestnicy ruchu. Oni są chronieni, pewnie nawet szczególnie, przez przepisy, natomiast są to uczestnicy ruchu właśnie szczególnie zagrożeni. Jest propozycja, żeby może zapewnić tym przepisom spójność. W tamtym przepisie jest mowa o kilku kategoriach uczestników ruchu, jest tam również mowa o kierujących motocyklem. Gdyby się okazało, że to pojęcie z ustawy o Rządowym Funduszu Dróg miałoby tego motocykla nie obejmować, to można by to sformułować w ten sposób, że chodzi o szczególnie zagrożonych uczestników ruchu drogowego w rozumieniu art. 4 pkt 38 ustawy o drogach publicznych z wyłączeniem kierujących motocyklem. Wtedy to pojęcie byłoby być może bardziej precyzyjne.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzecia ma również charakter doprecyzowujący. Chodzi o to, żeby w ustawie posługiwać się jednolitym określeniem, jednolitą nazwą umowy o udzielenie dofinansowania zadania wieloletniego. Tutaj jest propozycja poprawki, którą po konsultacjach z państwem z ministerstwa zmodyfikowałem. I ja potem, jeżeli państwo pozwolicie, tę zmodyfikowaną poprawkę odczytam.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Czwarta propozycja jest również doprecyzowująca. Chodzi o korektę błędnego odesłania.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Propozycja piąta… No, to jest właściwie tylko uwaga. Chodzi o dodanie do ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg od art. 36k do 36t… W tym katalogu od „k” do „t” zabrakło litery „q”. Ja tutaj nie proponuję poprawki, ponieważ tak naprawdę brak tej litery „q” nie ma konsekwencji merytorycznych, nie ma tam odesłań. Korekta tego błędu legislacyjnego wymagałaby kilkunastu poprawek i być może by się okazało, że wylejemy dziecko z kąpielą, bo gdzieś się pomylimy jeszcze bardziej.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I uwaga szósta. To jest również propozycja doprecyzowująca. Chodzi o to, żeby ten przepis obejmował również przechodzenie przez drogę dla rowerów, ponieważ w innym miejscu jest mowa również o tej drodze.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">W punkcie III są 3 poprawki, które wydawały mi się redakcyjne, jednak okazało się, że pierwsza i druga nie są redakcyjne. Pierwsza poprawka w mojej intencji miała zapewnić spójność między przepisem odsyłającym i przepisem, do którego się odsyła, ale okazało się, że takie określenie już się pojawiło, już istnieje w ustawie. Tak więc nie będę tutaj tej poprawki podnosił, bo z jednej strony zapewnia przepisowi spójność, a z drugiej strony w ustawie pojawią się przepisy, które będą niekompatybilne, że tak powiem. Druga poprawka również wydawała mi się redakcyjna. Zaproponowałem zamienienie określenia „krzyżowanie” na „skrzyżowanie”, ponieważ myślałem, że to jest błąd literowy, ale okazuje się, że to było zamierzone. Tak więc nie będę podtrzymywał pierwszej i drugiej poprawki z tych poprawek techniczno-legislacyjnych, pozostawiam tylko trzecią poprawkę techniczno-legislacyjną. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Rozumiem, że pan mecenas rezygnuje z poprawki piątej i z poprawki nr 1 i nr 2 z tego punktu III? A zostaje poprawka nr 3? Tak?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, myślę… Gdybyście może państwo zechcieli się odnieść do tych poprawek, w ich kolejności, króciutko oczywiście, i coś wyjaśnić, to potem byśmy przystąpili do debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Poprawka nr 1 – pozytywna opinia rządu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Poprawka nr 2. Dlaczego akurat to sformułowanie, dlaczego sformułowanie o niechronionych uczestnikach ruchu drogowego? Zastąpienie go pojęciem szczególnie zagrożonych uczestników ruchu drogowego oznacza zmianę merytoryczną ustawy. Zgodnie z definicją zawartą w druku senackim nr 756 szczególnie zagrożeni uczestnicy ruchu drogowego to – obok niezmotoryzowanych uczestników ruchu drogowego, w szczególności pieszych i kierujących rowerem, hulajnogą czy urządzeniem transportu osobistego lub urządzeniem wspomagającym ruch – także kierujący motocyklem, ale też osoby niepełnosprawne lub osoby o widocznej ograniczonej sprawności ruchowej. W ramach ustawy z druku nr 767 rozszerza się zakres zadań, które mogą uzyskać dofinansowanie z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, o zadania mające na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa niechronionych uczestników ruchu, czyli w tym katalogu nie zawieramy motocyklistów. Użyte w tej ustawie wyrażenie „niechronieni uczestnicy ruchu” w naszej ocenie nie wymaga definiowania, gdyż stanowi nazwę nowego rodzaju zadań mogących uzyskać dofinansowanie z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, a nie stanowi o uprawnieniach takich osób. Dlatego prosimy Wysokie Komisje o pozostawienie bez zmian przepisu zaproponowanego w ustawie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o uwagę nr 3 czy propozycję nr 3… Czy pan mecenas mógłby ją przedstawić? Bo faktycznie potwierdzam tu wymianę korespondencji między nami. I jeżeli propozycja pana mecenasa będzie okej, to my się do niej odniesiemy i też stwierdzimy, że jest okej. Ale dobrze byłoby, gdybyśmy ją usłyszeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To, co pan mecenas zasugerował…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Mam przeczytać ją teraz?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, myślę, że tak, jeżeli można prosić, Panie Mecenasie, bo państwo by się od razu odnieśli do tej wersji, którą pan przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">W art. 1a w pkcie 24 w lit. f tiret drugim, w pkcie 4 wyrazy „umowa na zadanie wieloletnie” zastępuje się wyrazami „umowa o udzielenie dofinansowania zadania wieloletniego”. I w pkcie 25 w lit. b w ust. 3b wyrazy „Umowa na dofinansowanie zadania wieloletniego” zastępuje się wyrazami „Umowa o udzielenie dofinansowania zadania wieloletniego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jest okej. Stanowisko rządu do tej propozycji też jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli ministerstwo jest na tak, jeśli chodzi o tę zmodyfikowaną przez pana mecenasa wersję poprawki, stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 4, to również jest stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Poprawka nr 5 ma charakter bardziej uwagi i została wycofana, tak że do niej się nie odnosimy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Poprawka nr 6 – stanowisko pozytywne.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I kolejna aktualna poprawka, ta ostatnia – również pozytywne stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Państwo słyszeliście zarówno opinię Biura Legislacyjnego, jak i ministerstwa, pana ministra. W związku z tym uprzejmie proszę szanownych państwa senatorów o opinie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mam taką uwagę ogólną na bazie swojego doświadczenia, którą tutaj przedstawię. Mianowicie chodzi mi o naprawy dróg. W 2002 r., kiedy zostałem prezydentem, dostałem budżet przygotowany przez poprzednika, no i tam ani nie byłem w stanie za wiele przeanalizować sprawy, ani za wiele zdziałać. Ale już w 2003 r., jak zacząłem swój budżet przygotowywać, to popatrzyłem, że w 2002 r. na remonty dachów w szkołach był 1 milion. I w 2003 r. też przygotowali mi na remonty dachów 1 milion. Powiedziałem, że to jest głupie, bo remontujemy dach w jednym miejscu, a w następnym roku – ten sam dach, w tej samej szkole, w drugim miejscu. W związku z tym postanowiłem zrobić coś zupełnie innego i ustaliłem, że nie daję na remonty szkół, tylko przygotowujemy program remontów wszystkich szkół w Kaliszu. Ten program opiewał na 50 milionów. Wyremontowaliśmy wtedy okna, dachy, kaloryfery, ociepliliśmy, wszystko, co trzeba było zrobić, zrobiliśmy w 30 szkołach za 50 milionów. Później analizowałem, jaka to była korzyść. Korzyść była taka, że wydawaliśmy w oświacie od 1,5 miliona do 2 milionów rocznie mniej na ciepło i jeszcze nie wydawaliśmy 1,5 miliona środków na remonty, które wcześniej były wydawane. I bardzo szybko spłaciliśmy ten kredyt. A teraz powiem, do czego zmierzam. Do tego, że nie było dotychczas w waszych programów takich drobnych remontów. Ja wiem, że one są bardzo potrzebne, ale te miliardy złotych – tu jest przeznaczony 1 miliard zł – się szybko rozpłyną. Nie wiem… Boję się właśnie o efekt, o to, co zrobią samorządy, jak nam będą naprawiać te drogi. Czy nie będzie z tym tak samo, jak z tymi dachami w szkołach?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJanuszPecherz">To jest moja uwaga ogólna na kanwie doświadczenia. Chciałbym usłyszeć państwa uwagi. Tę ustawę pewno przyjmiemy – ona jest przedyskutowana, przekonsultowana, więc myślę, że nie będziemy tu niczego zmieniać – ale mam taką uwagę zmierzającą do uzyskania z państwa strony odpowiedzi na pytanie, czy to jest też efekt zamierzony na dalsze lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli można byłoby od razu poprosić o odpowiedź, to byłbym wdzięczny, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Główny komponent Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, czyli ten komponent, z którego do tej pory zostało 92% środków wydatkowane na budowy albo przebudowy, zostaje. Mamy już uzgodniony plan finansowy z Ministerstwem Finansów na rok przyszły, nawet przysłaliśmy uzgodnienie tego planu do wojewodów pod koniec poprzedniego tygodnia. Lada dzień wojewodowie ogłoszą, jak co roku, nabór na ten główny komponent, z którego do tej pory samorządy w głównej mierze czerpały środki finansowe na budowy i przebudowy, czyli takie zadania, które były bardziej punktowane niż remonty, takie, które polegały właśnie np. na poszerzeniu drogi razem z budową chodnika, skrzyżowania, wszystko to, co zwiększało punktację i zwiększało tym samym szansę na uzyskanie środków finansowych na taki cel inwestycyjny. Potrzeb remontowych sygnalizowanych przez samorządy, szczególnie te mniej zamożne, ale też samorządy górskie, gdzie trudniej jest uzyskać parametry związane z przebudową, było naprawdę dużo. Część samorządów nie ma potrzeb co do podniesienia parametrów, czyli np. poszerzenia pasa jezdni i zbudowania chodnika, bo ruch na danej drodze, czy to gminnej, czy powiatowej, jest nikły, jest niewielki, nie ma tam np. zabudowy, czyli nie ma pieszych, nie ma tych niechronionych uczestników ruchu drogowego. Nie ma tam potrzeby zwiększania punktacji właśnie o taką mniej potrzebną infrastrukturę, więc oni chcą się skupić tylko i wyłącznie na poprawie tej jezdni, a my chcemy im to umożliwić. W każdym roku samorządy i tak remontują drogi – to widzimy – czy mniejsze, czy większe. Pewnym utrudnieniem jest dla nich to, że remonty wlicza się w wydatki bieżące i wpływają na wskaźniki związane z zadłużeniem w danym roku, jednak kwestie związane z przebudową czy z budową – już nie, bo to jest już inwestycja i ona nie ma wpływu na wskaźniki. Mimo tego małego minusa uznaliśmy, że skoro tych sygnałów jest tak wiele, to musimy na nie zareagować. I dlatego w jednym roku, tylko w tym roku będą dodatkowe środki na to, żeby pozwolić samorządom na wyremontowanie tych dróg, które tego wymagają. Jeszcze raz mówię: ten główny komponent, tj. te 2 miliardy 700 milionów zł, pozostaje i nie jest tutaj naruszony, dodajemy jedynie dodatkowe środki do systemu, do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. To mi wystarcza, dlatego że bardziej mi chodziło o to, czy to jest jednorazowe, czy to jest działanie takie, że zrobimy w tym roku, żeby ewentualnie nie powtarzać w następnych, chyba że będą takie uzasadnione potrzeby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zobaczymy, jaka będzie reakcja samorządów, po wnioskach to poznamy. Jeżeli będzie dużo wniosków – a tego właśnie się spodziewam – jeżeli będą listy rezerwowe, to będzie znaczyło, że zapotrzebowanie jest. Jakiś wniosek będziemy mieć już z tego pierwszego naboru. W tej chwili to działanie jest działaniem jednorazowym, ale 1 miliard zł to też nie jest mało, to dosyć pokaźna pula, więc myślę, że wiele zadań dzięki tej puli zostanie wykonanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pozwolę tu sobie na osobistą uwagę. Ja również dziękuję za zrozumienie tego tematu. Jako użytkownik dróg na ziemiach górskich wiem, że samorządy naprawdę bardzo często mają problemy z wymogami, które były nałożone na drogi gminne.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">O głos prosił…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Już, sekundeczkę. Przepraszam najmocniej, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Następny w kolejności jest pan przewodniczący Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zgadzam się w pełni z filozofią, którą przedstawił pan minister. W ocenie samorządów są to zmiany idące w dobrym kierunku. Jednoznaczną opinię w tej sprawie wyraził również Związek Miast Polskich. Chodzi też o tę komplementarność działań, czyli np. to, że chodniki i jezdnie… No, jeżeli się buduje chodniki tam, gdzie one są mało używane, to po krótkim czasie wyglądają źle i więcej kosztuje ich utrzymanie, niż one są warte.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Mam pytanie i wątpliwość dotyczące art. 1 pktu 4 i lit. b, gdzie dodaje się ust. 9 i 10i w brzmieniu… I zgodnie z tym przepisem lit. b dopisuje się ust. 9, w którym zwalnia się z dokonywania wpłat na fundusz drogowy 3 grupy podmiotów. A przypomnę, że z art. 5 ustawy o ustanowieniu funduszu wynika, że na ten fundusz składają się m.in. udziały w zysku spółek w wysokości 7,5% tego zysku po opodatkowaniu. I te wyłączenia dotyczą operatorów systemu przesyłowego w rozumieniu ustawy – Prawo energetyczne, ustawy o radiofonii i telewizji i będące przedmiotami leczniczymi w rozumieniu ustawy z dnia o działalności leczniczej. To ostatnie, jak myślę, jest przekonujące i chyba nie ma żadnego istotnego wpływu tego funduszu, jako że te podmioty lecznicze rzadko kiedy mają zysk. W związku z tym mam pytanie, żebym dobrze zrozumiał, o jakie firmy operatorskie, systemu przesyłowego chodzi i o jakie spółki radiofonii i telewizji chodzi. I skąd w ogóle ten pomysł? Dlaczego to się tutaj znalazło? Czy te spółki wcześniej płaciły te 7,5% od zysku, czy nie płaciły? Bo to wydaje się trochę niespójne z całą resztą ustaw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wszystkie spółki związane z przesyłem, oczywiście państwowe, i wszystkie spółki związane z radiofonią i telewizją będą wyłączone, są wyłączone na bazie tej ustawy z obowiązku wpłat na konto funduszu. Wynika to z 2 elementów. Pierwszy element – one też nie są nastawione na zysk. No, media publiczne, misja publiczna… Chyba nie trzeba tutaj nikogo przekonywać, że nie jest to podmiot ściśle, stricte nastawiony na zysk. Poza tym wynika też to z tego 4-letniego doświadczenia – nie uzyskiwaliśmy wpłat na konto funduszu, ponieważ te podmioty nie osiągały zysku, który by uprawniał je do tego, aby taką dopłatę do funduszu wnieść. Departament Dróg Publicznych, który się zajmuje korespondencją z tego typu spółkami, wykonał naprawdę bardzo wiele pracy, ale właśnie z tego powodu, z powodu braku rentowności, była to praca zbędna., Mając takie obserwacje, chcemy siebie odciążyć, pozbyć tego obowiązku, natomiast wprowadzamy w tej ustawie obowiązek promocji funduszu, czyli promocji tych zadań, które będą realizowane, i to promocji zarówno na szczeblu ogólnopolskim, jak i na szczeblu regionalnym, bo to też dotyczy mediów regionalnych. I taki obowiązek z tej ustawy też wynika. Czyli chodzi o promocję tych inwestycji, które w danym województwie przez samorządy będą realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jeszcze dopytam. Czyli to jest np. Tauron, Energa, Enea itp. spółki, tak? Czy to tylko Polskie Sieci Energetyczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">PSE. PSE.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Raczej PSE, tak?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak, PSE.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Czyli ta lokalna sieć dystrybucyjna w to nie wchodzi. Bo to są też spółki przesyłowe.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">PSE na pewno…</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tauron Dystrybucja na przykład.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">PSE na pewno. I to nie jest wyłączenie na bazie tej ustawy, tylko PSE jest wyłączone od samego początku, od roku 2019.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">No, niezupełnie mnie przekonuje takie wyłączenie, bo nie płaciły. Jeśli nie mają zysku, to i tak będą zwolnione, a jeśli mają zysk, to niech będą traktowane tak, jak wszystkie inne spółki.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">No tak, tylko ta korespondencja, która wychodzi od nas z departamentu do wszystkich oddziałów kilkakrotnie w ciągu jednego roku, wymaga zaangażowania osób, które tym się zajmują. I to jest taka praca…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Wnoszę, żeby wykreślić te 2 punkty. To znaczy w art. 1 ust. 4 lit. b, tam gdzie jest dopisywany ust. 9 do oryginalnej ustawy, pkty 1 i 2 proponuję wykreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze raz, informacyjnie: ust. 1, czyli kwestie związane z operatorami systemu przesyłowego, to ustęp istniejący w tej ustawie od samego początku. od państwa decyzji, pana senatora, pana przewodniczącego zależy, czy to też będzie podlegało…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">On jest zmieniany?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie. Taki był.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Czyli który jest nowy?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">…W innym miejscu.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nowy jest 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To modyfikuję propozycję. Skoro to było od początku, to proponuję wykreślić tylko pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście sformułujemy tę poprawkę jako poprawkę pana przewodniczącego Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan przewodniczący Lamczyk prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Cieszymy się ze wszystkich środków na drogi, bo, jak pan minister powiedział – i dane na to wskazują – bezpieczeństwo rośnie i mamy mniej wypadków. Ale w tym wszystkim brakuje mi jeszcze jednego elementu, mianowicie takiego, żeby wykluczenie komunikacyjne spadało. Wiem, że za wykluczenie komunikacyjne odpowiedzialny jest pan minister Bittel, ale czy rozmawiacie o tym? Bo bez takich planów transportowych, jakie inne kraje mają, wykluczenie komunikacyjne nie będzie spadało. A wiemy, że u nas urosło, bo jednak wykluczenie komunikacyjne obejmuje 16 milionów, więc bez tych planów się tutaj nie obejdzie. I dlatego… No, jesteście w jednym ministerstwie, więc chodzi o to, żebyście właśnie zastanowili się, jak to zrobić.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Druga sprawa. Widzę, że są tu też drogi dojazdowe do terminali intermodalnych. Tutaj też od 4 lat czekamy na decyzję, jaka będzie ta sieć terminali intermodalnych w Polsce. Myślę, że jeżeli teraz już będzie jakieś dofinansowanie do dróg, to będzie jakaś szansa, żeby ta decyzja została podjęta, żeby było wskazane, gdzie one w Polsce mają być zlokalizowane, bo to też ułatwi inwestycje samorządom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kwestia dostępności transportowej. Tę kwestię reguluje ustawa – Prawo transportu zbiorowego, tzw. PTZ, ale też Rządowy Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych, dzięki któremu w Polsce funkcjonuje w tej chwili już ponad 5 tysięcy linii komunikacyjnych. Nowela tych 2 ustaw spowoduje jeszcze większe zainteresowanie samorządowców tym, aby tworzyć autobusowe linie komunikacyjne. I myślę, że w tym roku nowele tych 2 ustaw przedstawimy. Mamy już doświadczenia związane z pandemią COVID-19, organizacją transportu zbiorowego w trakcie pandemii, dużo mniejszą mobilnością polskiego społeczeństwa, ograniczeniami, które były nakładane też na transport zbiorowy… Przypominam, że przez pewien czas mogło być zajęte maksymalnie 50% miejsc w komunikacji zbiorowej. Oczywiście wszystko to wprowadzano dla poszanowania zdrowia i życia Polaków. Tak że transport zbiorowy borykał się z pewnymi problemami. Mam nadzieję, że już nie będzie takich, które były związane z pandemią COVID-19, ale te doświadczenia też niejako przelewamy na zmiany tych 2 ustaw. I mam nadzieję, że w tym roku te nowele zostaną przez polski rząd przyjęte.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o terminale intermodalne, to faktycznie w tej ustawie jest dana taka możliwość, czyli ogłoszenie naboru na budowę dróg dojazdowych do stref gospodarczych i terminali intermodalnych, jednak uprzedził nas Program Inwestycji Strategicznych, bo w tej chwili Bank Gospodarstwa Krajowego prowadzi nabór w sprawie infrastruktury, nie tylko drogowej, ale również innej, która jest związana ze strefami gospodarczymi, a także terminalami intermodalnymi. Tak że Program Inwestycji Strategicznych wszedł przed Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg. My tego komponentu nie wykreślamy, bo a nuż, widelec w przyszłości będzie mógł być wykorzystany. I dlatego pozostaje, natomiast nabór na dofinansowanie infrastruktury drogowej, ale też innej, do stref gospodarczych i terminali intermodalnych jest realizowany przez Bank Gospodarstwa Krajowego w ramach Programu Inwestycji Strategicznych. A jeżeli chodzi o same terminale intermodalne, to ich zestawienie, tych państwowych, jest umiejscowione na stronie Urzędu Transportu Kolejowego. I tam również jest zestawienie prywatnych terminali intermodalnych. Bo prywatna inicjatywa może polegać również na usytuowaniu takiego terminala intermodalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani senator Zając. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja chcę zadać pytanie w zakresie budowy, przebudowy i remontu dróg wojewódzkich. Są takie gminy na terenie województwa podkarpackiego, które chciały za zgodą urzędu czy w porozumieniu z urzędem marszałkowskim wykonać remonty w zakresie budowy chodników dla poprawy bezpieczeństwa w miejscach, gdzie tych chodników nie ma. Mówię o powiecie krośnieńskim. I z jakichś powodów, dla mnie nieznanych, to nie mogło się zrealizować. Tutaj jest taki zapis, że te zadania, o których mówimy, będą zadaniami wojewódzkimi. Czy dalej będą takie problemy? Czy gmina, która korzystając z własnych środków, chce wykonać wynoszący 0,5 km czy 1 km odcinek chodnika, będzie mogła to zrobić? Dzisiaj spóźniłam się na posiedzenie komisji, bo w ciągu tygodnia na trasie Pilzno – Jasło… Bezpieczeństwo się zdecydowanie poprawiło, ale w okresie letnim wypadki są powszechne. W ubiegły poniedziałek był wypadek przed Brzostkiem, dzisiaj – wypadek za Brzostkiem. Często kierowcy się dziwią, że ja jeżdżę z Jasła do Pilzna, żeby przejechać kawałkiem autostrady do lotniska. Właśnie dlatego, że jest autostrada i że na niej się jedzie komfortowo. I dlatego dziękuję za tzw. czwórkę na odcinku Tarnów – Rzeszów. Jednak bardzo proszę pana ministra, żeby nie zapominać o tej fatalnej drodze, bez poboczy… W tej chwili na części drogi są chodniki, więc przynajmniej pieszy może przejść czy rowerzysta może bezpiecznie przejechać. Ta trasa, która jest dzisiaj ulubioną trasą ciężarówek, ta w kierunku Barwinka, jest po prostu trasą szalenie niebezpieczną. Mam nadzieję, że w tych 2 wypadkach… Ja je ominęłam, bo jestem z tego terenu i znam wszystkie boczne ścieżki, ale wielu kierowców, w tym tirów, stało w wielodziesięciokilometrowych korkach. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Senator. Przyznam szczerze, że ja nie znam przeciwskazań przeciwko porozumieniu…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…pomiędzy samorządami na realizację inwestycji na drogach samorządowych.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli pan minister chce…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Pani Senator, jeżeli chodzi o kwestię siedemdziesiątki trójki – bo chyba o tę drogę pani pyta, mówiąc o komunikacji z powiatu jasielskiego do autostrady A4 – to jesteśmy w trakcie realizacji programu przebudowy drogi od Jasła do Pilzna. W ramach przebudowy zostaną zbudowane 3 obwodnice: obwodnica Jasła, obwodnica Brzostka i Kołaczyc – to jedna droga – a także obwodnica Pilzna, a odcinki między obwodnicami zostaną wzmocnione. Tak że będzie to bardzo duża, gruntowna przebudowa tego całego ciągu drogowego. W tej chwili pracujemy nad koncepcją programową, po opracowaniu tego dokumentu będziemy zdolni ogłosić przetarg na zaprojektowanie i zbudowanie. Mamy zabezpieczone środki finansowe zarówno na budowę obwodnic – ich finansowanie będzie z Programu Budowy 100 Obwodnic – jak i na przebudowę tych ciągów pomiędzy obwodnicami, co będzie realizowane z programu wzmacniania infrastruktury drogowej.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">A jeżeli chodzi o pytanie nr 1, to właśnie tworzymy narzędzie wsparcia dotyczące inwestycji na drogach wojewódzkich po to, aby marszałkowie mogli w porozumieniu z samorządem, również z samorządem gminnym, pozyskać środki na budowę chodników w ciągach tych dróg wojewódzkich. Faktycznie w przeszłości nie było takiego programu, my dopiero teraz stwarzamy taką możliwość. Wiemy, że będzie duże zainteresowanie, bo w każdym z województw są takie potrzeby. Myślę, że to pierwszy, aczkolwiek ważny krok w tym, aby wesprzeć samorządy wojewódzkie w realizacji tych zadań. Sądzę, że w tym roku ok. 200 milionów zł będziemy na ten cel w stanie przeznaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan przewodniczący Dunin prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Ministrze, tak trochę próbując nawiązać do tej ustawy, zadam pytanie odnośnie do drogi w śladzie… Tam chodzi o skrzyżowanie pod rondo, dokładnie o wybudowanie ronda dla bezpieczeństwa, w śladzie drogi DK14 w Dobrej pod Łodzią. Wiem, że pan minister totalnie tego nie kojarzy, bo takich niebezpiecznych skrzyżowań na terenie całej Polski jest pewnie jeszcze bardzo, bardzo dużo, ale jeżeli pan minister mógłby mi udzielić informacji… Nie teraz, wiadomo. Proszę mi powiedzieć: jeżeli przetarg na to skrzyżowanie organizuje GDDKiA, czy GDDKiA też z tych funduszy będzie mogła korzystać, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie, to są środki tylko i wyłącznie na drogi samorządowe.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorArturDunin">Okej.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację takich zadań, to Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad realizuje je przy pomocy Programu Bezpiecznej Infrastruktury Drogowej na lata 2020–2024, czyli programu, który już jest realizowany. Głównym efektem tego programu ma być doświetlenie wszystkich przejść dla pieszych na drogach krajowych, ok. 12 tysięcy przejść dla pieszych, ale również budowa takiej infrastruktury, o której mówił teraz pan przewodniczący. Ja faktycznie nie powiem tak z głowy, czy rondo w Dobrej na drodze krajowej nr 14 znajduje się w tym programie…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorArturDunin">Ja panu pomogę, Panie Ministrze… Nie mówię tego złośliwie, broń Boże, bo tych spraw jest totalnie dużo i mam tego świadomość. Przetarg był rozstrzygnięty piętnastego. GDDKiA miała na to przeznaczone 13 milionów z groszami, wykonawca, który złożył ofertę, ponad 22, zdaje się… Jest i pytanie… No, ceny po prostu tak idą w górę. Inflacja, drożyzna, wszystko się na to składa. Proszę mi powiedzieć, jaka jest szansa, że… Tylko, tak jak mówię, nie teraz; o 16.00 mamy kolejne posiedzenie, więc jeżeli udałoby się coś dowiedzieć… A jeśli nie, to poproszę o odpowiedź na piśmie na pytanie, jaka jest szansa na to, żeby faktycznie zwiększyć możliwość finansowania przebudowy tego ronda. Bo ostatnio znowu był wypadek i znowu śmiertelny.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze raz odpowiem: zweryfikuję, czy to zadanie znajduje się na liście Programu Bezpiecznej Infrastruktury Drogowej i wtedy odpowiemy panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W niektórych sytuacjach nie jest pan w stanie tak bezpośrednio udzielić takiej dokładnej informacji odnośnie do poszczególnych skrzyżowań, dróg itd.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, czy jeszcze ktoś z państwa senatorów zechce zabrać głos? Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tylko ja proszę, żeby nie omawiać następnych rond, skrzyżowań i dróg, bo mówimy o ustawie.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie, nie, ja chciałbym o coś zapytać.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, pytam, bo ja się z tym nie spotkałem. Chodzi o to, że na stronie drugiej tej opinii jest mowa o tym, że wojewoda przejmuje drogę i tą drogą zarządza. Wojewodowie zarządzają drogami? To jest pewnie do granicy. Na stronie drugiej…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#Gloszsali">Ustawy?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Opinii do ustawy. Może ja przeczytam.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#Gloszsali">Czyja to opinia?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Biura Legislacyjnego. Nie no, może ja czegoś nie wiem jako były samorządowiec… Otóż w ramach budowy drogi krajowej generalny dyrektor będzie mógł, w porozumieniu z właściwym miejscowo wojewodą, budować drogę do obsługi drogowego przejścia granicznego, finansowaną przez właściwego miejscowo wojewodę. Po wybudowaniu drogi dyrektor przekaże ją do użytkowania i utrzymywania wojewodzie zgodnie z przepisami ustawy… itd., itd. Wojewodowie zarządzają drogami?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W ramach przejść granicznych.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tylko w przejściach granicznych?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W ramach przejść granicznych, tak jak tam zostało wskazane.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I wojewoda jak gdyby administruje, zarządza i utrzymuje…</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak jest cały czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">My, jako Związek Powiatów Polskich co do zasady nie mamy żadnych wątpliwości co do tej ustawy. Pozwoliliśmy sobie jednak przedłożyć tutaj połączonym komisjom propozycje poprawek z naszej strony do tej ustawy. Warto też powiedzieć, że propozycje w identycznym kształcie zgłaszaliśmy już na posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury, które miało miejsce 6 lipca tego roku. A te zaproponowane przez nas poprawki wynikają z czego? Wynikają z głosów samorządów. Z głosów samorządów. I dotyczą generalnie obawy o brak transparentności podczas podziału środków.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Co my proponujemy? Te nasze propozycje dotyczą tego, aby w art. 1 w pkcie 22 skreślić lit. e. Dlaczego? Ten projektowany przepis zmniejsza transparentność podziału środków funduszu oraz działań samej komisji. Aktualnie obowiązujący przepis stanowi, że komisja po dokonaniu oceny wniosków o dofinansowanie ustala listę zadań powiatowych oraz zadań gminnych rekomendowanych do dofinansowania ze środków funduszu, a następnie informuje wnioskodawcę o umieszczeniu zadania na liście. Po zmianie przepisu, po wprowadzeniu przepisu w projektowanym brzmieniu komisja nie będzie informowała o wyniku swoich prac, wnioskodawca będzie informowany jedynie o umieszczeniu na ostatecznej liście zatwierdzanej przez prezesa Rady Ministrów. Czyli, reasumując: wnioskodawca nie będzie w stanie ustalić, jak jego projekt został oceniony przez komisję i czy prezes Rady Ministrów nie dokonał zmiany na tej ostatecznej liście.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Druga z proponowanych przez nas poprawek dotyczy tego, aby w art. 1 w pkcie 24 nadać lit. a brzmienie… Państwo senatorowie zapewne mają treść tego naszego pisma przed sobą. Pozwolę sobie tak na szybko to odczytać: „Dokonanie przez Prezesa Rady Ministrów zmian na listach, o których mowa w art. 24 ust. 5, lub wskazanie do dofinansowania dodatkowych zadań powiatowych lub zadań gminnych wymaga szczegółowego uzasadnienia pod kątem spełniania warunków, o których mowa w ust. 1”. I ust. 1b: „Ustanawia się rezerwę w wysokości 5% sumy kwot, o których mowa w art. 20 ust. 1”. Przy czym ten ust. 1b już funkcjonuje w projektowanej ustawie, my proponujemy po prostu dodać ust. 1a, a wtedy już istniejący ust. 1a stałby się ust. 1b.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">A dlaczego to proponujemy i o co samorządom, szczególnie powiatowym, chodzi w tych proponowanych zmianach? Aktualnie prezes Rady Ministrów może dokonać zmian na tych listach i może wskazać do dofinansowania dodatkowe zadania powiatowe lub zadania gminne. Pomimo tego, że ustawa określa zasady, na jakich może dojść do zmian na tych listach, jeśli chodzi o zadania, które otrzymają dofinansowanie, to aktualnie podjęcie takiej decyzji przez prezesa Rady Ministrów nie wymaga sporządzenia żadnego uzasadnienia. Sama czynność zmiany listy nie podlega żadnej kontroli sądowej, sądowo-administracyjnej, jakiejkolwiek, po prostu mamy listę i ona jest w swoim ostatecznym kształcie. Nie istnieje również żaden dokument, który potwierdzałby, że warunki określone w ustawie zostały spełnione i że przy okazji dokonywania zmian na liście nie przekroczono uprawnień. I już tak finalnie powiem, mając na uwadze wysokość środków wydatkowanych w ramach funduszu, że wprowadzenie obowiązku uzasadnienia dokonywania zmian na listach przyjętych przez komisję stanowiłoby w praktyce element jakiejś kontroli społecznej nad wydatkowaniem tych środków. Naprawdę są głosy ze strony samorządów, że jest problem taki: nie dostałem, nie wiem, dlaczego, nie dostanę, nie wiem, dlaczego. Stąd te zaproponowane przez nas zmiany. Tak jak już powiedziałem wcześniej, one wyrażają po prostu głos samorządów powiatowych, które postulują właśnie to, żeby były przepisy pozwalające na zwiększenie transparentności. Chodzi też o to, żeby samorządy też wiedziały, co było nie tak i w jaki sposób ewentualnie procedować w przyszłości, aby na liście się znaleźć i uzyskać środki na zgłaszane przez siebie zadania.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">A my tutaj ze swojej strony prosimy o przejęcie przez panów senatorów tej poprawki. No i tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu Matysiakowi za te uwagi.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś jeszcze z gości ma jakieś pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W takim układzie, Panie Ministrze, gdyby pan zechciał odnieść się do uwag przedstawiciela Związku Powiatów Polskich…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Drodzy Państwo, przepis o takim, a nie innym systemie tworzenia i uzgadniania list istnieje w tej ustawie od 2019 r., tak że my w tej sferze niczego nie zmieniamy tą nowelą. A wygląda on tak, ponieważ oferuje pewną elastyczność i daje panu premierowi możliwość reakcji w sytuacjach, które w przeszłości miały miejsce. Przykład z tamtego roku. Samorządy składały wnioski o uzyskanie dofinansowania do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, a jednocześnie te same wnioski na tę samą inwestycję zostały złożone do pierwszej edycji Programu Inwestycji Strategicznych „Polski Ład”. Rozstrzygnięcie w przypadku Polskiego Ładu nastąpiło szybciej i gros samorządów uzyskało dofinansowanie z tego źródła, i to dofinansowanie wynoszące 95%. Gdy uzyskały taką informację, wnosiły do prezesa Rady Ministrów – który właśnie na podstawie tych przepisów miał taką możliwość – o niebranie pod uwagę tych wniosków czy nawet o wykreślenie tych zadań, które zostały złożone do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, żeby nie tworzyć chaosu, żeby nie tworzyć zamieszania, żeby ta sprawa na samym początku była czysta. Tak że to pokazuje, że elastyczność i możliwość reagowania na poziomie prezesa Rady Ministrów jest potrzebna. Jest to po prostu takim praktycznym narzędziem do tego, żeby w takich sytuacjach reagować.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie zgodzę się też z oceną, że samorządy nie wiedzą, dlaczego nie uzyskały dofinansowania. Wojewoda, ogłaszając nabór, wpisuje w warunki naboru konkretną punktację, pokazuje, za co można uzyskać punkty, za jaką infrastrukturę można uzyskać punkty, aby dane zadanie zostało uznane za możliwe do dofinansowania. No, jeżeli ktoś buduje albo prowadzi przebudowę drogi, oprócz jezdni budując ciągi pieszo-rowerowe albo chodniki, albo buduje skrzyżowania w inny sposób niż droga z pierwszeństwem i droga podporządkowana, tylko w postaci ronda albo takie z sygnalizacją świetlną, jeżeli ta droga daje dostęp do budynków użyteczności publicznej, co wynika też z przepisów ustawy, to siłą rzeczy taki wniosek jest lepiej punktowany. Odpowiedzią na brak dużej liczby wniosków remontowych – bo chyba o to chodzi – na liście podstawowej są właśnie dodatkowe środki, żeby te mniejsze zadania, zadania remontowe również mogły zostać dofinansowane. Ja przynajmniej z taką oceną tego funduszu przez ostatnie 3 lata się spotykam, a jeżdżę dużo po Polsce. I staramy się wtedy słuchać głosów samorządowych zarówno na poziomie gminnym, jak i powiatowym i wojewódzkim, niezależnie od tego, czy samorządowiec ma serce po prawej, czy po lewej stronie. Staramy się też naprawdę przekładać te głosy i te sygnały na konkretne przepisy i w miarę możliwości wszystkich wspierać. Oczywiście nie jesteśmy w stanie zadowolić i zaspokoić wszystkich, bo tyle tych środków jeszcze nie mamy, aczkolwiek zdarzały się lata – to był rok 2019, a poza tym, bodajże w przypadku 12 województw, rok 2020 – w których wszystkie listy rezerwowych zostały skonsumowane, czyli wszystkie wnioski, które zostały ulokowane na liście rezerwowej, otrzymały dofinansowanie. Tych środków było na tyle dużo, były oszczędności poprzetargowe. Pozwoliło to na to, aby wszystkie zadania w danym województwie zostały zrealizowane. Było nawet tak, że województwo świętokrzyskie i województwo kujawsko-pomorskie ogłosiły jesienią kolejne nabory, kolejny, drugi nabór. Czyli tych oszczędności było na tyle, że kolejny nabór został ogłoszony w tym samym roku i kolejne samorządy starały się o dofinansowanie. No, to pokazuje, że tych środków naprawdę jest dużo, aczkolwiek nie aż tak dużo, żeby zaspokoić i zadowolić w krótkim okresie wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W tej sprawie jeszcze pan przewodniczący Frankiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja się zgadzam, że tutaj powinna być pewna elastyczność. I przyjmuję deklarację pana ministra, że niezależnie od, powiedzmy, koloru samorządu te środki trafiały do tych, którzy o nie wnosili i których inwestycje były dobrze przygotowane. Niemniej jednak nie widzę żadnych powodów, żeby tych propozycji zgłaszanych przez Związek Powiatów Polskich nie przyjąć, dlatego że elastyczności one w żadnym stopniu nie ograniczają, a doświadczenia z różnymi funduszami podobnymi do tego samorządy mają jednoznacznie złe. Nie chcę tego rozwijać, ale, żeby nie był tak zupełnie enigmatycznym… Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, drugie i trzecie rozdanie, trzecia transza – ewidentnie nie było to zrobione uczciwie, tak nawet powiem.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W związku z czym przejmuję te poprawki i zgłaszam je jako swoje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Z naszych gości prosił jeszcze o głos pan Paczka.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">Dzień dobry. Mieczysław Paczka.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">W imieniu Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa, która zrzesza wykonawców dróg, w dużej mierze średnich i małych przedsiębiorców, chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną zmianę wprowadzaną przez procedowaną ustawę, która nie dotyczy bezpośrednio ani Funduszu Rozwoju Dróg, ani kwestii bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">Mianowicie w art. 10 ustawa ta uchyla art. 15r¹ ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych, tzw. ustawy covidowej, jak to się powszechnie określa. Jest to artykuł, który na czas pandemii, na czas stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii wprowadzał pewne ograniczenia dla zamawiających w potrącaniu kar umownych wobec wykonawców z zabezpieczenia należytego wykonania umowy bądź wynagrodzenia w samym okresie trwania stanu zagrożenia epidemicznego bądź stanu epidemii i w okresie 90 dni od zakończenia ostatniego z tych stanów. Ten artykuł wprowadzał też pewne modyfikacje co do zawieszenia biegu terminu przedawnienia oraz kwestii przedłużenia zabezpieczeń należytego wykonania umowy w tym zakresie. Art. 10 usuwa całkowicie ten przepis, de facto w trakcie trwającego jeszcze stanu zagrożenia epidemicznego i w trakcie zwiększającej się w tej chwili znowu w Europie i na świecie, również w Polsce, zachorowalności na COVID-19, przed okresem jesienno-zimowym, który zawsze powoduje dodatkowe problemy związane z tą chorobą. Usuwa tak naprawdę przepis, który miał zabezpieczać wykonawców przed bardzo trudnymi i dotkliwymi dla nich skutkami tej pandemii.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">Ten przepis jasno określał – i do tego wykonawcy byli przygotowani, startując w przetargach, realizując zadania zlecone przez zamawiających – w jakim okresie to zawieszenie potrącania kar umownych może obowiązywać. Wykonawcy jakby w tym zakresie mieli jasność co do planowania i realizowania przez nich zadań, prowadzenia inwestycji. Usunięcie tego przepisu w aktualnych czasach, które… Po pierwsze, tak jak wspomniałem, czasy się nie zmieniły, a po drugie, w odniesieniu do wykonawców sytuacja jest dużo gorsza, bo oprócz czynników pandemicznych zaistniała kwestia wojny w Ukrainie, która też wpływa znacząco na możliwość wykonywania zamówień publicznych przez wykonawców i trudności gospodarcze. Usunięcie tego przepisu spowoduje znaczne komplikacje i trudności. Całkiem możliwe jest, że wśród wielu małych i średnich przedsiębiorców zajmujących się robotami grupowymi może to doprowadzić nawet do problemów z płynnością finansową i innych kłopotów, które pośrednio potem uderzą nie tylko w same te firmy, ale również w zamawiających, co spowoduje poważne inne perturbacje. Ogólnopolska Izba Gospodarcza Drogownictwa zwraca uwagę, że nie ma w tej chwili powodu, by zmieniać reguły gry, które zostały ustalone na dłuższy okres właśnie związany z epidemią bądź stanem zagrożenia epidemicznego, nie tylko z COVID-19, bo to dotyczy oczywiście też innych chorób.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">Uzasadnienie pisemne, które znajduje się w tym projekcie, jest dosyć lakoniczne, ponieważ wskazane jest tylko, że utrzymanie obowiązujących rozwiązań miałoby negatywne skutki dla wykonawców, gwarantów, a także zamawiających, bez wskazania, jakie negatywne skutki dla wykonawców miałoby przynieść utrzymanie zakazu potrącania kar umownych z wynagrodzenia bądź z zabezpieczenia należytego wykonania umowy w trakcie stanu epidemii bądź stanu zagrożenia epidemicznego i 90 dni po. Także wskazane jest, że takie wnioski składali przedstawiciele zamawiających i banków, ale już nie wykonawcy.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaMieczyslawPaczka">Dlatego jest propozycja, jest prośba, ewentualnie wniosek, gdyby szanowni państwo, panie i panowie senatorowie, widzieli możliwość jego przyjęcia, o wykreślenie art. 10 oraz art. 32, który jest konsekwencją art. 10, który wprowadza pewne przepisy intertemporalne, jak należy zakończyć trwający już… w jakich terminach… Jest to konsekwencja… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, w dwóch słowach, ponieważ musimy pomału kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Najlepiej na to pytanie odpowie czy do tego zagadnienia się odniesie pani dyrektor Agnieszka Krupa.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o zaproponowane wykreślenie art. 15r¹ w ustawie, to chcielibyśmy przede wszystkim podkreślić, że jest to nasze spojrzenie na cały rynek, nie tylko na rynek wykonawców, ale również na funkcjonujący na rynku sektor bankowy i sektor zamawiających. Analiza sytuacji od wystąpienia epidemii COVID pokazała nam, że ten przepis jest w zasadzie przepisem zbędnym, ponieważ on tylko i wyłącznie może mieć zastosowanie, mówiąc tak drastycznie, w sytuacjach, w których wykonawca ewidentnie nie realizuje zawartej umowy, uchyla się od jej wykonania. Chodzi o to, że mamy sytuację, w której zamawiający nie jest w stanie nic zrobić z takim wykonawcą. Jeżeli ten przepis utrzymywałby się przez dłuższy okres, to też byłby niekorzystny dla samych wykonawców. Bo, tak jak tutaj pan z OIGD przytoczył, obecnie mamy również przedłużone wszystkie terminy istnienia zabezpieczeń należytego wykonania umowy, które wykonawcy muszą przedstawiać, i oni muszą za to płacić. I płacą w tym momencie niepotrzebnie za przedłużenie tego zabezpieczenia i mogliby płacić w nieskończoność. Dlatego stwierdziliśmy, że tę sytuację należy przeciąć i wprowadzić przepis, który zabezpiecza wszystkie strony. Dlatego też wyraźnie tutaj podzieliliśmy, w jakich okresach i od kiedy zamawiający będą mogli żądać wypłacenia kar umownych.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Chcielibyśmy zwrócić państwa uwagę również na to, że tych kar umownych de facto nie ma nakładanych w związku z tymi sytuacjami, o których mówił pan z OIGD. Bo nie… Zapominamy tutaj, i OIGD tego nie wskazuje, że jest artykuł, który jest dużo częściej wykorzystywany w praktyce w ustawie covidowej – jest to art. 15r, który wyłącza odpowiedzialność wykonawcy za wszystko, co jest związane z epidemią COVID. Czyli w momencie, kiedy zabraknie na budowach pracowników… Ustawa w art. 15r mówi wyraźnie, że jeżeli zabraknie pracowników i jeżeli będzie problem z dostawami, z jakimikolwiek dostawami, czy to produktów, czy materiałów, czy będą trudności w pozyskaniu sprzętu… Ustawa w ust. 5 wskazuje, że wszelkie inne okoliczności, czyli zawiera katalog otwarty… Zatem jeśli jakakolwiek sytuacja na budowie się zadzieje, związana z epidemią COVID i wpływająca negatywnie na wykonanie umowy, wówczas ten wykonawca zwraca się do zamawiającego, a zamawiający musi porozumieć się z wykonawcą co do zmiany umowy. Zgodnie z art. 15r, który pozostaje, ponieważ uważamy, że on w takich sytuacjach, o których mówił pan z OIDG, jest jeszcze niezbędny, w sytuacji, jeżeli epidemia COVID się rozwinie, wykonawca zmienia termin umowy, przedłuża go, kiedy nie można wykonać tej umowy, może zmienić także sposób jej wykonywania i może też zmienić jej wartość. Tak więc tak naprawdę wszystkie sytuacje, które są na korzyść wykonawców, cały czas w art. 15r pozostają. Usuwamy tylko i wyłącznie art. 15r¹, który w długim okresie obowiązywania może mieć negatywne konsekwencje tak naprawdę dla wszystkich, i dla zamawiających, i dla sektora bankowego, i dla samych wykonawców, którym te kary się skumulują. I, co ważne, jest to tylko negatywna konsekwencja dla tych wykonawców, którzy ewidentnie uchylają się od wykonywania umowy. Bo ci, którzy faktycznie pracują i chcą tę umowę wykonywać, korzystają z art. 15r i zamawiający tę umowę albo przedłuża, albo zmienia sposób jej realizacji na podstawie istniejącego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym, że część poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne, gros tych poprawek, za wyjątkiem 1 poprawki, były zaakceptowane przez ministerstwo, były zaopiniowane pozytywnie, proponuję, abyśmy te poprawki, po przejęciu ich, załóżmy, przeze mnie łącznie przegłosowali.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jest taka możliwość, Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Oczywiście, jeżeli państwo nie wyrażają sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jest jakiś sprzeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli są to poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne: nr 1, nr 3 – to jest to, co macie państwo w zestawieniu – nr 4, nr 5 została wycofana, nr 6. I jeszcze jest, poprawka, nazwijmy ją, nr 7, o charakterze techniczno-legislacyjnym, dotycząca art. 6 pkt 1 i art. 3 pkt 11. Czy dobrze mówię? Tu była zgoda, więc proponuję, abyśmy te poprawki, Szanowni Państwo, przegłosowali blokiem.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Czy pan senator Lamczyk głosuje za?</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#Gloszsali">Stasiu!</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Staszku!</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#StarszySekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Tak, czyli 8 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, 8 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czekamy na zdalnych. Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">13 głosów za.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 2 Biura Legislacyjnego, która nie uzyskała akceptacji ministerstwa. Czy przypomnieć ją państwu?</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#Glosyzsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To jest poprawka dotycząca art. 1 pkt 3, czyli „nieuchronnych uczestników ruchu”. Już państwo wiecie, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie wiem, czy ktoś ją przejął.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie, nikt.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przejął ją pan senator Dunin.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">2 głosy za, 6 – przeciw, 6 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Następnie jest poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę króciutko przypomnieć ją państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Chodzi o wykreślenie wyłączenia z konieczności wpłaty na fundusz drogowy telewizji publicznej i radia publicznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko ministerstwa, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja tylko jedno słowo. To będą tak naprawdę co najmniej 2 poprawki, bo jeszcze jest art. 15, gdzie jest przepis przejściowy dotyczący wpłat dokonywanych przez te spółki przed wejściem w życie ustawy. Tak więc to będą 2 poprawki. Dla porządku to odczytam: „W art. 1 w pkt 4 w lit. b, w ust. 9 skreśla się pkt 2 i skreśla się art. 15”.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Za to uzupełnienie panu mecenasowi dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan wnioskodawca nie ma nic przeciwko temu. Ministerstwo wyraziło negatywną opinię.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">8 za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została zaakceptowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 8 to była poprawka przejęta przez senatora Frankiewicza…</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To są 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To są poprawki zgłoszone przez Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Negatywne do obu poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">8 głosów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację połączonych Wysokich Komisji.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz, Szanowni Państwo, głosujemy nad przyjęciem ustawy w całości wraz z przyjętymi przez połączone komisje poprawkami.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">14 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-71.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednomyślnie ustawa została przyjęta wraz z zaakceptowanymi uprzednio poprawkami.</u> + <u xml:id="u-71.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję Wysokim Komisjom.</u> + <u xml:id="u-71.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sprawozdawcą będzie…</u> + <u xml:id="u-71.15" who="#Gloszsali">Pan senator Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-71.16" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Nie, ja będę biegał, bo… Mogę mieć kłopot, żeby być na miejscu.</u> + <u xml:id="u-71.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-71.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To pan senator Pęcherz. Wyraża zgodę?</u> + <u xml:id="u-71.19" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u> + <u xml:id="u-71.20" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo prosimy i oczywiście dziękujemy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-71.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-71.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.23" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję państwu. Dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-71.24" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00097-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6140428 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (97.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (97.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-08-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluRadcowPrawnychwNaczelnejIzbieLekarskiejEwaSobczak" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Radców Prawnych w Naczelnej Izbie Lekarskiej Ewa Sobczak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Rafał Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c39d58e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,287 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 39</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry. Przede wszystkim chciałabym państwa przeprosić za przesunięcie posiedzenia komisji, jak również za moje małe spóźnienie. Miałam zaszczyt złożenia kwiatów pod pomnikiem AK. Bardzo przepraszam za to spóźnienie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby, które przybyły na posiedzenie naszej komisji. Witam pana ministra wraz z osobami towarzyszącymi. Witam panie i panów senatorów, także pracujących zdalnie. Witam stronę społeczną, pana prezesa. Witam wszystkie osoby, które są dzisiaj z nami.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W porządku obrad mamy tylko jeden punkt, a mianowicie rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 779.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram zatem posiedzenie komisji. Rozumiem, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę jeszcze o informację, czy na sali znajdują się osoby, które wykonują zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy taka osoba jest? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przystępujemy do prac.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oddaję panu głos, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Projektowana regulacja wprowadza zmianę w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej w związku z potrzebą wdrożenia do przepisów prawa krajowego przepisów dyrektywy. W głównej mierze dotyczy to świadczenia usług transgranicznych czasowo i okazjonalnie przez pielęgniarki i położne będące obywatelami państw Unii Europejskiej. Przede wszystkim chodzi o zniesienie obowiązku podawania przez te pielęgniarki lub położne w oświadczeniu o zamiarze czasowego lub okazjonalnego wykonywania zawodu informacji o miejscu i czasie jego wykonywania w okręgowej izbie pielęgniarek i położnych właściwej ze względu na miejsce wykonywania zawodu. Wprowadzone zostały również zmiany dotyczące minimalnych wymogów kształcenia położnych w ramach procedury automatycznego uznawania, uregulowano szczegółowo prawa nabyte położnych będących obywatelami Unii Europejskiej. Zmienia się także organ, który prowadzi rejestr pielęgniarek i położnych wykonujących w Polsce czasowo i okazjonalnie zawód pielęgniarki lub położnej – z okręgowych izb na Naczelną Radę Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">I kolejne istotne zmiany, jakie wprowadza ta ustawa. Projektowana regulacja zmienia ustawę o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Wprowadzone zmiany mają na celu doprecyzowanie kompetencji właściwych instytucji do dokonywania oceny badań klinicznych produktów leczniczych, w tym ich oceny etycznej, zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego. Jako organ kompetentny, odpowiedzialny za wydawanie pozwoleń na badania kliniczne proponuje się prezesa Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Analogicznie jak obecnie… W kwestii sporządzania ocen etycznych proponuje się, aby oceny były sporządzane przez komisję bioetyczną funkcjonującą na podstawie ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty, wyznaczoną przez ministra właściwego do spraw zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Dodatkowo w ustawie wprowadza się zmiany w ustawie – Prawo farmaceutyczne. Dotyczy to m.in. stworzenia krajowych przepisów kompetencyjnych dla organów właściwych w sprawach dopuszczenia do obrotu oraz nadzoru nad wytwarzaniem, obrotem i stosowaniem weterynaryjnych produktów leczniczych oraz wprowadza się przepisy umożliwiające pobieranie opłat za czynności przeprowadzane w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Kolejny obszar zmian dotyczy zmian w ustawie o zawodzie fizjoterapeuty oraz w ustawie o państwowym ratownictwie medycznym. Dotyczy to egzaminu dla ratowników medycznych i egzaminu dla fizjoterapeutów. Likwidacja tych egzaminów w naszym przekonaniu umożliwi szybszy dostęp do zawodu fizjoterapeuty oraz ratownika medycznego oraz znacznie przyspieszy wejście na rynek pracy fizjoterapeutów i ratowników medycznych. Oczywiście zmiana w tym obszarze była szeroko dyskutowana ze środowiskiem, poznaliśmy różne opinie, różna percepcja prezentowana była w trakcie tych dyskusji. Przyjęliśmy założenie, że elementem istotnym, który będzie weryfikował jakość kształcenia, będą standardy. Stąd też chcemy ujednolicić naszą praktykę, standardy kształcenia, szerzej, na kierunku lekarskim, lekarsko-dentystycznym. Fizjoterapeuci, pielęgniarki, położne, farmaceuci… To jest istotny element, poprzez który chcemy pilnować jakości kształcenia. W naszej ocenie wprowadzenie kolejnego egzaminu w życie – w ustawie o fizjoterapeutach ten przepis już obowiązuje – nijak nie wpłynie na jakość… To jest egzamin, który by weryfikował li tylko wiedzę. Chcemy iść w kierunku wprowadzania takiego podejścia… Chodzi o zdawanie egzaminów praktycznych. Przykładem jest obiektywny strukturyzowany egzamin kliniczny, który już jest przeprowadzany na wielu uczelniach. Jeżeli chodzi o kształcenie nie tylko na kierunku lekarskim, ale również na pielęgniarstwie, położnictwie… Niedawno gościłem w Poznaniu, gdzie taki egzamin był przeprowadzony również w przypadku ratowników medycznych. Tak że w tym kierunku chcemy podążać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę o opinię pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do omawianej ustawy Biuro Legislacyjne zgłosiło 2 grupy poprawek. Po pierwsze, zawarte w dodawanym art. 36aa ustawy – Prawo farmaceutyczne upoważnienie do wydania rozporządzenia wymaga uzupełnienia w zakresie, w jakim nie zawiera wytycznych dotyczących treści aktu w odniesieniu do problematyki sposobu uiszczania opłat. Po drugie, względy natury legislacyjnej przemawiają za potrzebą akceptacji 3 propozycji poprawek, które zmierzają do zapewnienia zgodności przepisów ustawy z zasadami techniki prawodawczej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, mam takie pytania. Jakiego rodzaju były te uchybienia przy wdrażaniu implementacji tych przepisów do prawodawstwa polskiego, na które wskazywała Komisja Europejska?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorEwaMatecka">I drugie pytanie. Czy wszystkie kraje Unii Europejskiej wdrożyły tę dyrektywę? W jakiej sytuacji w tym kontekście jest Polska, która ma wskazane konkretne uchybienia i musi dostosować przepisy do prawa unijnego?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorEwaMatecka">I trzecie pytanie, o tytuł ustawy. To jest ustawa o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw, ale tych zawodów dotyczy tak naprawdę tylko art. 1, który związany jest z wymogiem dostosowania prawodawstwa polskiego do unijnego. Od art. 2 zaczynają się zmiany dotyczące zupełnie innych ustaw, a mianowicie ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty, prawa farmaceutycznego, ustawy o państwowym ratownictwie medycznym itd. Jaki był powód tego, aby w tej jednej ustawie dokonać zmian w kilku kolejnych ustawach z tego właśnie zakresu, poza zakresem dotyczącym zawodów pielęgniarki i położnej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oddam sobie głos.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, pan powiedział tutaj kilka słów dotyczących procedowanej ustawy – o wdrażaniu, implementowaniu prawa unijnego. Ale z informacji o przebiegu prac wynika, że to nie jest tak, że wszystko jest o czasie, tylko jest to spóźnione. Komisja Europejska zwróciła uwagę, że czas minął, i dopiero w tej chwili zajmujemy się tym prawem. Oprócz przepisów związanych z implementowaniem prawa unijnego mamy tutaj jeden artykuł czy dwa, które dotyczą regulacji naszego prawa krajowego. Mówię tutaj o egzaminach w zakresie ratownictwa i fizjoterapii. Tak więc ten podtytuł, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, nie jest do końca prawdziwy, ponieważ oprócz implementacji tego prawa mamy tu także przepisy, które, że tak powiem, należą do prawa polskiego. To jest pierwsza moja uwaga.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga dotyczy konsultacji. Otóż ja wnikliwie przyjrzałam się przebiegowi konsultacji społecznych, którym ten projekt był poddawany, i ze zdziwieniem stwierdziłam, że wszystkie zarzuty i wszystkie wnioski, jakie padały ze strony społecznej, odnoszą się tylko i wyłącznie do kwestii zmiany regulacji zawodów pielęgniarki i położnej. Okazuje się również, że na stronach RCL, które zapewniają publiczny dostęp do wszystkich projektów, tak naprawdę nie można doszukać się informacji, czy w tej chwili procedowany projekt zmienił swój zakres w trakcie procesu legislacyjnego w rządzie, czy też te pytanie i te uwagi dotyczyły tylko tej jednej kwestii. To chciałabym wyjaśnić, ponieważ mam wrażenie, że pierwotny projekt dotyczył tylko i wyłącznie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej i że dopiero w trakcie prac, już po konsultacjach społecznych, zostały dołożone kolejne artykuły. W związku z tym chciałabym, żeby pan minister powiedział, czy mam rację, czy też jestem w błędzie. To druga kwestia.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna kwestia, na którą chcę zwrócić uwagę, związana jest z badaniami klinicznymi. Panie Ministrze, o ustawie o badaniach klinicznych mówimy, odkąd pamiętam, od samego początku pracy tutaj w Senacie, zwracając uwagę, jak ważna jest to ustawa, jak oczekiwana przez środowisko, a w momencie, kiedy została powołana Agencja Badań Medycznych, wręcz niezastąpiona. Chodzi o to, aby wszystko to, co się dzieje w ramach rozdziału grantów, przyznawania pieniędzy na poszczególne badania, było czytelne. Ja widzę… W opinii jest zapis, że projekt tej ustawy jest procedowany. On pod obrady rządu być może trafił czy trafi, ale termin jest mocno spóźniony, mocno spóźniony. Chciałabym, żeby mi pan odpowiedział, Panie Ministrze, dlaczego jest tak, że my znowu musimy implementować prawo unijne poprzez rozporządzenia, które będą działały czasowo. Przecież tak czy inaczej ustawa o badaniach klinicznych musi wejść w życie. Dlaczego nie robimy tego w sposób uporządkowany?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kolejna rzecz, kolejne moje pytanie. Chodzi o wątpliwość, która mi się nasunęła, kiedy czytałam uzasadnienie. Dotyczy to może drobniejszej rzeczy, niemniej bardzo ważnej, a mianowicie regulacji co do przedsiębiorców, którzy prowadzą działalność w zakresie wytwarzania, importu i dystrybucji substancji czynnych. Zgodnie z obowiązującym prawem mieli oni obowiązek zgłaszania wniosków do 29 marca 2022 r. No, nie mogli tego zrobić, ponieważ dopiero teraz, w tym projekcie jest to umożliwione, ułatwione.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To dowodzi – reasumując to wszystko, co powiedziałam – że ta ustawa jest przede wszystkim mocno spóźniona. To po pierwsze. Po drugie, w nazwie mamy ustawę o zawodach pielęgniarki i położnej, ale, jak wiemy, znowuż zmienia się ustawy, które regulują zupełnie inne obszary – obszary, które powinny być uregulowane dużo wcześniej. Dlatego bardzo proszę, żeby pan minister mi odpowiedział na pytanie, w jaki sposób ta ścieżka legislacyjna przebiegała.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Do głosu zapisali się pani Gorgoń-Komor i pan senator Wojciech Konieczny.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja nie będę włączać wideo, bo są jakieś zakłócenia, jeśli chodzi o internet. Czy mnie dobrze słychać, Pani Przewodnicząca?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, słychać.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam do pana ministra króciutkie pytanie, które może troszkę odbiega od tematyki tej ustawy. Zajmujemy się jakością kształcenia i standardami w kształceniu. Mam pytanie, czy państwo przymierzacie się do wprowadzenia standardów w leczeniu. Bo jeśli chodzi o kształcenie…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie słyszymy pani, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…oczywiście jakość kształcenia należy poprawiać… Ja mam pytanie do ministra, króciutkie, czy…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, nie słyszymy wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">…do wprowadzenia standardów nie tylko w kształceniu personelu… Nie słychać? To przepraszam w takim razie. Skoro nie słychać, to wyłączam…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, może jeszcze raz – za chwilkę. Ja oddam teraz głos panu senatorowi Koniecznemu i potem spróbujemy jeszcze raz. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Wojciech Konieczny, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, ja mam pytanie, czy przepis, który mówi, że komisję bioetyczną do danego badania będzie wyznaczał minister zdrowia, wynika z implementacji przepisów unijnych, czyli jest jednak jakaś inna przyczyna wprowadzenia tego przepisu. W tej chwili mamy sytuację taką, w której polskie badania kliniczne trwają długo, rozpoczęcie tych badań w Polsce w porównaniu do innych krajów zajmuje dużo więcej czasu. Mam wątpliwości, czy tego rodzaju procedura przydzielana przez ministerstwo, czyli centralnie, komisji etycznej, która ma się zająć danym badaniem, z pominięciem roli badaczy, głównych badaczy danego badania, jest właściwa i czy przyniesie przyśpieszenie wdrażania tych badań. Moje główne pytanie dotyczy tego, czy jest to element wdrażania, implementacji przepisów unijnych, czy też jest to po prostu przepis… no, wymyślony w Ministerstwie Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wracamy do pani senator Gorgoń-Komor…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jestem, Pani Przewodnicząca. Czy mnie słychać w tej chwili?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, teraz słyszymy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze, przełączyłam… Były jakieś problemy z internetem.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam do pana ministra pytanie troszkę odbiegające od tematyki ustawy, króciutkie. Mówimy o jakości kształcenia kadr medycznych, o standardach. Czy państwo przymierzacie się do wprowadzenia standardów medycznych, ale nie w kształceniu, tylko w leczeniu naszych pacjentów? Bo to powinno być kompatybilne, jedno z drugim związane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja zadam jedno pytanie. Na jakim etapie jest w tej chwili praca nad ustawą o jakości? Rozumiem, że pani senator też o tym myślała, pytając o standardy leczenia.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy tam będą uregulowane te kwestie?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Odnosząc się do pierwszych pytań co do tempa wdrażania, co do pewnej konstrukcji… Formuła, którą zaprezentowaliśmy, właśnie wynika z tego, że wdrażamy, proponujemy rozwiązania adekwatne do czasu i miejsca. Tak? Fakt, że rozpatrujemy dzisiaj zmiany w tych 3 obszarach, nie wynika z tego, że my zaczęliśmy się zajmować tym tematem tydzień temu. Jak państwo zapewne się orientujecie, proces legislacyjny, nim akt formalny trafi do Sejmu czy Senatu, trwa i jest rozłożony w czasie. W tym procesie legislacyjnym są również oczywiście liczne konsultacje.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Jeżeli chodzi o to, czy za późno, czy nie za późno… Wdrażamy przepisy dyrektywy, zarówno w zakresie przepisów dotyczących pielęgniarek i położnych, jak i w zakresie badań klinicznych wdrażamy przepisy unijne. Nie mam wiedzy, by było sformalizowane ponaglenie w tych kwestiach. Tak że tutaj wdrażamy… Tak jak powiedziałem, proces legislacyjny został zainicjowany w parlamencie i trwał, a w ubiegłym tygodniu czy 2 tygodnie temu ustawa została uchwalona przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Co do kwestii związanych z badaniami klinicznymi chcę powiedzieć, że jest procedowana ustawa… Projekt jest w tej chwili po Stałym Komitecie Rady Ministrów. I był szeroko konsultowany ze środowiskiem. Jak zapewne państwo się orientujecie, materia tejże ustawy, jak pani przewodnicząca też zasygnalizowała, jest dosyć mocno złożona. Stąd też bardzo nam zależało na tym, żeby mocno przedyskutować to ze środowiskiem. Tak że projekt jest, projekt ten jest po Stałym Komitecie Rady Ministrów. Przepisy, które w tej chwili procedujemy, to są przepisy, które mają obowiązywać do czasu uchwalenia tejże ustawy i, jak wspomniałem, wiążą się z implementacją przepisów unijnych.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">I kwestie związane ze standardami leczenia, o których wspomniała pani senator. Ja tutaj odsyłam do projektu ustawy o jakości, ta ustawa o jakości jest na Stałym Komitecie Rady Ministrów, nie po. Jeżeli chodzi o standardy leczenia, to odsyłam też do tzw. rozporządzeń koszykowych. Myślę, że pani senator, wykonując zawód medyczny, pracując, ma tę wiedzę. Te kwestie są regulowane w rozporządzeniach koszykowych, w których określane są wymagania co do sprzętu, personelu itd. To wszystko wpływa na jakość udzielanych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Co do pytania o komisję bioetyczną, to zgodnie z propozycją, którą dzisiaj rozpatrujemy, ma to być jedna komisja. I docelowo to też ma być jedna komisja. Nie było wyraźnych sugestii, jeżeli chodzi o przepisy unijne… Jest pewna dowolność ułożenia sobie tego systemu oceny. Komisja w tej chwili będzie jedna i docelowo – na podstawie tej ustawy, o której mówiłem – też będzie jedna. Będzie ona działała przy agencji badań medycznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, troszkę się pan rozmija z prawdą, mówiąc o tym, że mieścicie się w czasie i że termin wdrażania nie jest spóźniony, jak pan powiedział. W OSR jest jasny zapis, że 28 listopada 2019 r. za pośrednictwem ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki… Zostało wykazane w opinii, iż są nieprawidłowości z wdrożeniem do prawa krajowego właśnie tych przepisów. Tak więc nie mówimy o tygodniu ani o miesiącu, tylko mówimy o 2019 r. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, bardzo sprytnie pan powiedział, że będzie jedna komisja bioetyczna… Ona rzeczywiście być powinna, tylko że to powinno być regulowane ustawą, a nie rozporządzeniem. To jest to, o czym mówił pan senator. Dlaczego to pan minister będzie wydawał rozporządzenie, które będzie wskazywało tę komisję? Tak jak pan senator powiedział, to jest centralizacja i decyzyjność ministra zdrowia. Wszyscy uważamy, że te kwestie powinny być rozwiązywane jednoznacznie – poprzez ustawę, której nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pytanie, które panu zadałam… Jeżeli pan nie zna na to pytanie odpowiedzi, to proszę pisemnie mi odpowiedzieć. Czy konsultacje społeczne, które dotyczyły tego projektu, dotyczyły tylko artykułu związanego z zawodami pielęgniarki i położnej, czy obejmowały także pozostałe artykuły? I dlaczego nie ma tego w ramach publicznego dostępu na stronach RCL? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Mogę?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, nie odpowiedział pan na moje pytanie. W jakiej sytuacji jest Polska w stosunku do innych krajów Unii Europejskiej pod względem wdrażania dyrektywy unijnej z 2005 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca, jeżeli chodzi o kwestię konsultacji… Zmiany dotyczące badań klinicznych, jak i dotyczące egzaminów, weszły autopoprawką na Radę Ministrów, ale to nie oznacza, że nie były konsultowane ze środowiskiem. Tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o egzaminy, to przed decyzją o tym, że wyjdziemy z taką propozycją formalnoprawną, zainicjowaliśmy szeroką dyskusję ze środowiskiem, mocno wsłuchiwaliśmy się zarówno w głos dydaktyków, pracowników naukowych, jak i samorządu zawodowego. Oczywiście ścierały się różne koncepcje, różne pomysły – ten temat był szeroko dyskutowany ze środowiskiem.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o przepisy dotyczące badań klinicznych, to jest to jak gdyby… nie jak gdyby, ale przede wszystkim wyjście naprzeciw oczekiwaniom środowiska, by te przepisy uregulować. W tej chwili regulujemy je czasowo, ale chcemy, żeby docelowo one były uregulowane w ustawie. Tak jak powiedziałem, projekt tej ustawy jest już po Stałym Komitecie Rady Ministrów. Tak że podejmujemy wiele działań w kontekście przede wszystkim uregulowania istotnych obszarów w pełnej komunikacji i w korelacji ze środowiskiem. Dokładną informację co do kwestii implementacji tych przepisów przedstawię pani senator pisemnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A drugie pytanie?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ja też pytałam, ale nie uzyskałam odpowiedzi. W jakiej sytuacji jest Polska… Rozumiem, że pan minister odpowie na piśmie, tak?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja bym poprosiła, żeby pan minister odpowiedź na moje pytanie również przekazał na piśmie. Chciałabym wiedzieć, z jakimi środowiskami były konsultowane te kwestie, nie tylko dotyczące pielęgniarek. I chciałabym się zapoznać z ewentualnymi uwagami.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZespoluRadcowPrawnychwNaczelnejIzbieLekarskiejEwaSobczak">Dzień dobry. Ewa Sobczak, Naczelna Izba Lekarska.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekZespoluRadcowPrawnychwNaczelnejIzbieLekarskiejEwaSobczak">Ja w uzupełnieniu wypowiedzi pana ministra i po części w odpowiedzi na pytanie pani senator chciałabym powiedzieć, że projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej, który był skierowany do konsultacji publicznych, oczywiście nie zawierał tych zmian, w szczególności tych zmian, które są obecnie w art. 2 dotyczącym ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. O tej zmianie dowiedzieliśmy się praktycznie w momencie, kiedy dostaliśmy zaproszenie na posiedzenie komisji sejmowej, na którym miało się odbyć pierwsze czytanie. Prezydium Naczelnej Rady Lekarskiej negatywnie zaopiniowało wprowadzanie tych zmian w tej ustawie – nie tylko ze względu na uchybienia w zakresie procedowania, ale również ze względu na merytoryczne rozwiązania, które były tam zawarte.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekZespoluRadcowPrawnychwNaczelnejIzbieLekarskiejEwaSobczak">Odnosząc się do tego, że ustawa o badaniach klinicznych ma mieć rozwiązania, które również przewidują wyznaczanie jednej komisji bioetycznej, chciałabym zwrócić uwagę, że projekt ustawy o badaniach klinicznych, który był w 2021 r. w konsultacjach publicznych – projekt ustawy, która ma służyć stosowaniu rozporządzenia unijnego – owszem, zawierał rozwiązania, które przewidywały, że to będzie jedna komisja bioetyczna, ale w tym projekcie przewidziano także, że ta komisja będzie wyznaczana spośród komisji, które na swój wniosek zostaną wpisane na listę komisji uprawnionych, i że tego wyboru będzie dokonywał, o ile dobrze pamiętam, przewodniczący naczelnej komisji bioetycznej, a nie minister zdrowia. I tam były określone przesłanki, jakie musi spełniać komisja bioetyczna, aby móc się ubiegać o wpis na taką listę. Już wtedy samorząd lekarski sygnalizował swoje obawy, że przy tym rozwiązaniu może być marginalizowana rola komisji bioetycznych, które działają przy okręgowych izbach lekarskich. W projekcie, który obecnie mamy, jest zupełna uznaniowość, dowolność i szczątkowość regulacji. Tak że trudno mówić, że ta ustawa służy stosowaniu rozporządzenia unijnego dotyczącego badań klinicznych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie miałam tej informacji ze strony Naczelnej Izby Lekarskiej. Czytając projekt, po prostu zorientowałam się, że coś tu jest niespójne. To było wręcz dziwne, że we wnioskach, które spływają ze strony społecznej, nie było ani jednej wątpliwości dotyczącej kwestii badań klinicznych. O tej ustawie mówimy od wielu, wielu miesięcy i, tak jak powiedziałam, uważamy ją za fundamentalną, jeśli chodzi o to wszystko, co w tej chwili w tym obszarze w kraju się dzieje. Badania kliniczne się odbywają, wiemy doskonale, że są różnego rodzaju granty. Jak już powiedziałam, istnieje Agencja Badań Medycznych, która powinna działać na podstawie ustawy, a nie rozporządzenia ministra zdrowia. To, co powiedziała przed chwilą pani przedstawiciel Naczelnej Izby Lekarskiej, potwierdza te nasze obawy. To jednak nie jest w porządku, nie jest tak, jak być powinno. I nie jest prawdą, że było to konsultowane. Naczelna Izba Lekarska wyraźnie mówi, że nie konsultowała projektu, w którym były zapisy dotyczące badań klinicznych.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca, mogę?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Po pierwsze, ja powiedziałem, że zmiany w tym zakresie weszły autopoprawką na Radę Ministrów. To w kontekście wypowiedzi pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Po drugie, powiedziałem, że mimo wszystko były konsultowane, bo rozmawialiśmy na ten temat ze środowiskiem. Oczywiście w stosownym piśmie na prośbę pani przewodniczącej to wyartykułuję. I proszę nie używać, nie tyle nie używać… Przecież my nie wprowadzamy nic żadnym rozporządzeniem. To, co teraz robimy, to tylko i wyłącznie… My implementujemy rozporządzenie, ale unijne – implementujemy je na gruncie ustawowym. To prawda, że są to przepisy czasowe – do czasu wejścia w życie całościowego rozwiązania – ale zarówno rozwiązanie czasowe, jak i to docelowe ma rangę ustawową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, może nie brnijmy w to, bo każde zdanie, które pan wypowiada, jest sprzeczne z poprzednim. Owszem, ja rozumiem, że to była autopoprawka, ale mnie nie chodzi o tryb wprowadzenia tego na Radę Ministrów, tylko o to, czy były konsultacje społeczne. Pan powiedział, że wsłuchiwaliście się w głosy środowiska, że były głosy środowiska… Ja chciałabym poznać odpowiedź – na piśmie – na pytanie, jakie były konkretne wnioski. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I druga, dotycząca rozporządzenia. Panie Ministrze, jest to czasowe rozporządzenie. Nie tak powinno być implementowane to prawo – ono powinno odnosić się do ustawy, a nie rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca, przepraszam, ale my w tej chwili, w trakcie dzisiejszego posiedzenia komisji nie procedujemy aktu prawnego w randze rozporządzenia, tylko w randze ustawowej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani używa sformułowania, że robimy to w drodze rozporządzenia…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No bo wprowadzacie państwo rozporządzenie czasowe, które będzie obowiązywało do momentu wejścia w życie ustawy o badaniach klinicznych.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca, my wprowadzamy czasowe przepisy – do czasu, wejścia w życie nowej ustawy – ale robimy to w ramach ustawy. Przecież w tej chwili procedujemy ustawę…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, dajecie kolejne artykuły do ustawy, która się nazywa „ustawa o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej”, zmiany dotyczące badań klinicznych.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kończymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator jeszcze? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, wobec tego proszę wskazać, gdzie znajdę wyniki konsultacji, które są bardzo ważnym etapem konsultacji społecznych w ogóle i stanowią taką informację zwrotną.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Senator, analogicznie do odpowiedzi, jakiej udzieliłem pani przewodniczącej… Siłą rzeczy te konsultacje, o których wspomniałem, te dyskusje, o których wspomniałem, nie spełniały wymogów formalnych dotyczących konsultacji społecznych, bo wprowadzenie tej zmiany odbyło się w drodze autopoprawki na Radzie Ministrów. Jak powiedziałem, np. przepisy dotyczące egzaminów były dyskutowane ze środowiskiem. Tak jak powiedziałem pani przewodniczącej… Stosowne wyjaśnienie, z kim konsultowaliśmy, złożymy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Konsultacje społeczne się odbyły czy nie? Proszę jasno to powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Pani Przewodnicząca, te tematy były dyskutowane ze środowiskiem. W piśmie, które przedłożymy, wskażemy dokładnie, z kim rozmawialiśmy na ten temat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I wnioski, jakie wypłynęły… Dobrze? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie ma więcej zgłoszeń, także zdalnie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania. Ja przejmuję poprawki, które pan mecenas zaproponował.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może poproszę pana mecenasa o odczytanie pierwszej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki powinniśmy przegłosować według kolejności przepisów, czyli systematyki ustawy.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka pierwsza dotyczy art. 1 pkt 2 oraz pkt 3 i zmierza ona do poprawnego odesłania do jednostek redakcyjnych zawartych w załączniku piątym do stosownej dyrektywy w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Co pan minister w tej kwestii…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka druga zmierza do dostosowania upoważnienia do wydania rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw zdrowia w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw rolnictwa do wymagań określonych w art. 92 ust. 1 konstytucji, to znaczy wyczerpującego określenia wytycznych dotyczących treści rozporządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka trzecia zmierza do zapewnienia legislacyjnej konsekwencji skrótu zastosowanego w ustawie – Prawo farmaceutyczne w odniesieniu do zmiany dziewiątej w art. 3 ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystko, Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka czwarta zmierza do dostosowania poleceń nowelizacyjnych zawartych w art. 4 pkt 3 ustawy do dyrektyw zawartych w zasadach techniki prawodawczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem procedowanej ustawy wraz z przyjętymi poprawkami? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">7 – za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą, jeżeli nie będzie sprzeciwu, będę ja.</u> + <u xml:id="u-47.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystko, tak?</u> + <u xml:id="u-47.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaRafalBromber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 18</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>