Update 2019-2023 period. (e489ad16) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit e489ad169fd82bd3722d0a17601de9a334c36a27

Authored by Bartłomiej Nitoń 4 years ago

1 parent 2777c8d9

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 221 changed files with 36681 additions and 89 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 34 of 221 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00042-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 42/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 42/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">42</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-12</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	27	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	30	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	31	+ </org>
	32	+ </particDesc>
	33	+ </profileDesc>
	34	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00042-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem poinformować, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich obecnych o zalogowanie się. Osoby będące poza salą logują się na iPadach, a osoby będące w tej sali w czytnikach, ponieważ chciałbym sprawdzić kworum. Kto z państwa jest za, przeciw lub wstrzymuje się? Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, żebyśmy mogli się dowiedzieć, czy mamy kworum. Proszę? Tak, kworum. Ile osób głosowało? Zamykam głosowanie.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 34 osoby. Zatem stwierdzam, że Komisja posiada kworum, a więc możemy obradować i dokonać wyboru podkomisji, bo to jest przedmiotem naszych dzisiejszych obrad.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, porządek obrad został państwu przesłany. Każdy z państwa, kto tego chce, ma go przed oczami. Dzisiejsze posiedzenie Komisji dotyczyć będzie powołania podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa, powołania podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego, powołania podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych oraz powołania podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do realizacji porządku obrad. Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, zgodnie z tym, co ustaliliśmy, podkomisje mają być dziewięcioosobowe. W składzie osobowym będzie 5 przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości, 2 przedstawicieli Koalicji Obywatelskiej i po jednym przedstawicielu klubów opozycyjnych, tj. Polskiego Stronnictwa Ludowego, Lewicy oraz Konfederacji.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą przystąpimy do realizacji pkt 1, tj. do powołania podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Chciałem poinformować, że wpłynęły następujące kandydatury do składu tej podkomisji – pan Jarosław Zieliński… Rozumiem, że wszyscy zgłoszeni wyrażają zgodę na uczestnictwo w podkomisji. Także ci, którzy nie są obecni na sali. Rozumiem, że pan przewodniczący potwierdza, że jest taka zgoda. Zatem do składu podkomisji zostali zaproponowani – pan Jarosław Zieliński, pan Sylwester Tułajew, pan Filip Kaczyński, pani Józefa Szczurek-Żelazko, pani Magdalena Sroka, pan Mateusz Bochenek, pan Łącki Artur, pan Marek Biernacki i pan Paweł Krutul.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do składu osobowego są uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeśli państwo pozwolą, przeszlibyśmy do przegłosowania składu osobowego podkomisji do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego z udziałem 9 osób, których nazwiska przed chwilą przeczytałem? Kto jest za powołaniem podkomisji w takim kształcie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 32 osoby – za 32 osoby, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja powołała podkomisję stałą do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u>
	19	+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad składem osobowym podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Chcę powiedzieć, że do składu podkomisji zostały zgłoszone następujące osoby – pani Józefa Szczurek-Żelazko, pan Mieczysław Baszko, pani Anna Maria Siarkowska, pan Mariusz Gosek i pan Tadeusz Chrzan – to są przedstawiciele klubu Prawa i Sprawiedliwości – pan Konrad Frysztak oraz pan Jan Grabiec z klubu Koalicji Obywatelskiej, pan Krzysztof Tuduj z klubu Konfederacja oraz pani Urszula Nowogórska z klubu Koalicja Polska-PSL. Czy do składu osobowego tej podkomisji są uwagi? Nie widzę.</u>
	20	+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad składem osobowym podkomisji do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji, który został przeze mnie zaprezentowany? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	21	+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Co się stało? Dygotanie serca. Nie zostanie koleżanka powołana i co wtedy? Ten jeden głos może zaważyć i co będzie? Zamykam głosowanie.</u>
	22	+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Mamy? Można wyświetlić? Mogę powtórzyć to głosowanie, jeśli jest taka… Pod warunkiem, że system to przyjmie. Tak? Proszę?</u>
	23	+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, powtarzamy głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Działa? Poczekam, aż się uruchomi na tablecie. Już jest. Poczekamy chwilę, bo rozumiem, że sygnał, zanim dotrze do koleżanek i kolegów w terenie, trochę leci. Ile osób głosowało? Poczekam jeszcze minutę. Zamykam głosowanie.</u>
	24	+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 35 pań i panów posłów – za 35, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wybraliśmy skład osobowy Podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego.</u>
	25	+ <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do powołania składu osobowego podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Chciałem poinformować, że do tej podkomisji zostały zgłoszone następujące osoby – pan poseł Paweł Hreniak, pan poseł Filip Kaczyński, pani posłanka Marta Kubiak, pan poseł Mieczysław Baszko, pani posłanka Agata Wojtyszek, pani poseł Janyska Maria Małgorzata, pani poseł Pępek Małgorzata, pan poseł Rafał Adamczyk i pani posłanka Nowogórska Urszula. Tak. Tu mamy podkomisję sfeminizowaną. Czy do składu osobowego podkomisji są uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
	26	+ <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie pośle, rozumiem, że urządzenie działa na tabletach, więc nie ma problemu. Zamykam głosowanie.</u>
	27	+ <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 osób. Głosowało 35 osób. Za składem osobowym podkomisji były 34 osoby. Jedna osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja wybrała skład osobowy podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
	28	+ <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru ostatniego składu podkomisji stałej – podkomisji do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Tutaj zostały zgłoszone następujące osoby – pani poseł Agata Wojtyszek, pan poseł Jerzy Polaczek, któremu życzymy zdrowia – jak państwo wiedzą, pan Jurek jest w szpitalu po operacji serca – pani Marta Kubiak, pan Grzegorz Woźniak. Mamy miejsce na jeszcze jedną propozycję z klubu Prawa i Sprawiedliwości. Pan Waldy Dzikowski z Koalicji Obywatelskiej, pani Piekarska Katarzyna z Koalicji Obywatelskiej i pan Jan Szopiński. Szanowni państwo, potrzebujemy jeszcze 2 osoby. Poprosiłbym o kandydaturę jednej osoby z klubu opozycyjnego, być może z Koalicji Obywatelskiej. Dlatego, że mamy już przedstawiciela z klubu Lewicy. W związku z tym, gdyby koleżanki i koledzy chcieli kogoś zaproponować, to bardzo proszę. I przedstawiciela klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
	29	+ <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 3 minuty przerwy. Mam nadzieję, że w tym czasie porozumiemy się, kto ewentualnie mógłby zostać zgłoszony.</u>
	30	+ <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u>
	31	+ <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiam obrady. W czasie przerwy ustalono, że do składu podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji powołani zostaną dodatkowo posłowie Norbert Kaczmarczyk z PiS i Adam Cyrański z Koalicji Obywatelskiej. W związku z tym mamy już 9 kandydatów do składu podkomisji. Czy do składu osobowego podkomisji są uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
	32	+ <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem składu osobowego podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
	33	+ <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 28… Proszę? Coś nie tak? Może nie zsumowało? Dobrze, mam taką prośbę. Jakby pani napisała w protokole…</u>
	34	+ <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Rozumiem, że z tych 38 osób wszystkie głosowały za. Czy był inny wynik głosowania? Gdyby była zgoda, to tak byśmy przyjęli. Natomiast bardzo prosiłbym pracowników sekretariatu, żeby sporządzili protokół z tego głosowania pokazujący, jak głosowały poszczególne osoby i kto nie głosował. Podejrzewam, że jedna osoba mogła nie głosować. Przepraszam, ilu mamy członków Komisji? To znaczy, że tylko jedna osoba nie głosowała. Wszystkie pozostałe osoby były za. Prosiłbym o sporządzenie takiego protokołu ze wskazaniem…</u>
	35	+ <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiem, że głosowało 28 osób. Wszystkie osoby były za, jeśli chodzi o wybór składu osobowego podkomisji. W tym momencie stwierdzam, że Komisja wybrała podkomisję stałą do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji.</u>
	36	+ <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam, że porządek obrad został wyczerpany. Wybraliśmy skład osobowe 4 podkomisji stałych. Chciałem poinformować, że w tej chwili wystąpię do pani marszałek o zwołanie podkomisji w celu ukonstytuowania ich władz na najbliższym posiedzeniu Sejmu. Być może, kiedy w Sejmie będzie punkt dotyczący poprawek do którejś z naszych ustaw, zebralibyśmy się czterokrotnie, dlatego że po prostu co 10 minut będziemy konstytuować – nie wiem, jak zrobi to pani marszałek – władze poszczególnych podkomisji stałych i od tego momentu rozpoczną państwo prace podkomisji stałych.</u>
	37	+ <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że za 6 minut rozpocznie się kolejne posiedzenie Komisji, już posiedzenie merytoryczne dotyczące rozpatrzenia projektu ustawy. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	38	+ </div>
	39	+ </body>
	40	+ </text>
	41	+ </TEI>
	42	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00043-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 43/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 43/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">43</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-12</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Robert Gierszewski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji MSWiA Robert Gierszewski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMSWiAWojciechRybacki" role="speaker">
	33	+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawnym MSWiA Wojciech Rybacki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDPMSWiAWojciechRybacki" role="speaker">
	36	+ <persName>Główny specjalista w DP MSWiA Wojciech Rybacki</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
	39	+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
	42	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
	45	+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski" role="speaker">
	66	+ <persName>Prezes zarządu FRSwP Jarosław Hubert Lewandowski</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiRozwojuStrzelectwawPolsceJaroslawHubertLewandowski" role="speaker">
	69	+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Rozwoju Strzelectwa w Polsce Jarosław Hubert Lewandowski</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	72	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera" role="speaker">
	75	+ <persName>Przewodniczący poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	78	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	79	+ </org>
	80	+ </particDesc>
	81	+ </profileDesc>
	82	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00043-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji. Posiedzenie zwołała pani marszałek Elżbieta Witek. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panie i panów posłów będących na sali o uruchomienie swoich czytników poprzez przyłożenie karty, bo za chwilkę dokonamy sprawdzenia kworum. Bardzo proszę również osoby będące poza salą i uczestniczące w posiedzeniu Komisji, żeby przygotowały swoje tablety, żebyśmy mogli głosować w sprawie kworum. Bardzo proszę pracowników sekretariatu o przygotowanie urządzenia do głosowania, żebyśmy mogli sprawdzić kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za, przeciw lub wstrzymuje się? Prosiłbym o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu sprawdzenia kworum. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby beze mnie. Za 24, 10 wstrzymało się. Stwierdzam, że mamy kworum, dlatego możemy procedować.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo chciałem poinformować, że przedmiotem posiedzenia Komisji jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym – druk nr 1085. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą, to w państwa imieniu chciałbym przywitać obecnych na sali zaproszonych gości. Witam pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pozwolę sobie przywitać państwa w kolejności alfabetycznej. Witam panią Gąsiorowską-Wiśniewską Ewę naczelnika Wydziału w Departamencie Zezwoleń i Koncesji MSWiA. Witam pana Roberta Gierszewskiego dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA. Witam pana Marcina Mazura zastępcę dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA. Witam panią Karolinę Ołtarzewską naczelnika Wydziału w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA oraz pana Wojciecha Rybackiego głównego specjalistę w Departamencie Prawnym MSWiA.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do porządku obrad są pytania lub uwagi? Nie widzę.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Informuję, że chciałbym przeprocedować ten projekt dzisiaj, dlatego że mamy go w porządku obrad najbliższego posiedzenia Sejmu. Bardzo prosiłbym pana ministra o krótkie przedstawienie projektu. Potem będą pytania i dyskusja. A potem przystąpilibyśmy do pierwszego czytania projektu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze tylko w kwestii formalnej, dlatego że mamy już chyba wystarczający poziom przeciwciał w organizmie. Czy jest możliwość zdjęcia maski przy czytaniu, czy regulamin na to nie zezwala?</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niestety, zgodnie z decyzją pani marszałek nie mogę panu pozwolić na zdjęcie maski.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-4">
	26	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dobrze.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-5">
	29	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili nie mamy jeszcze takich decyzji, żebyśmy mogli tak obradować. Zresztą z drugiej strony nasze posiedzenie jest transmitowane. Byłoby to odebrane trochę niewłaściwie, gdyby posłowie dawali taki przykład, że zdejmowaliby maski, kiedy mamy jeszcze okres pandemii. Sam w tej masce męczę się, ale bardzo prosiłbym, panie ministrze… Ewentualnie, kiedy pan już przedstawi projekt, po prostu będzie można na chwilę wyjść, odetchnąć i powrócić na salę.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tym bardziej postaram się mówić krótko, bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowne panie i panowie posłowie, przedmiotem wnoszonym pod dzisiejsze obrady Wysokiej Komisji jest projekt zmiany ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Projekt uchwalony jest przede wszystkim z powodu konieczności implementowania prawa unijnego, tj. dyrektywy Rady 91/477/EWG z dnia 18 czerwca 1991 r. w sprawie kontroli nabywania i posiadania broni.</u>
	33	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Głównym celem przedmiotowej nowelizacji jest wdrożenie do polskiego porządku prawnego dwóch aktów prawa europejskiego – dyrektywy wykonawczej Komisji (UE) 2019/68 z dnia 16 stycznia 2019 r. ustanawiającej specyfikacje techniczne dotyczące oznakowania broni palnej i jej istotnych komponentów oraz dyrektywy wykonawczej Komisji (UE) 2019/69 z tego samego dnia, tj. z dnia 16 stycznia 2019 r., ustanawiającej specyfikacje techniczne dotyczące broni alarmowej i sygnałowej. Obie dyrektywy wykonawcze powinny zostać wprowadzone przez państwa członkowskie UE do dnia 17 stycznia zeszłego roku, czyli prawie półtora roku temu. Teraz proponuję dwa słowa wyjaśnienia, skąd to opóźnienie. Wydanie tych dyrektyw nastąpiło z blisko półrocznym opóźnieniem, a prace nad wymienioną wyżej ustawą już były zaawansowane. Z informacji uzyskanych z Departamentu Zezwoleń i Koncesji wynikało, że projekt ustawy z 2019 r. był już przedmiotem zaawansowanych prac legislacyjnych i nie warto było go wycofywać z obiegu prawnego.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Podkreślenia wymaga również, że w trakcie głosowania nad przyjęciem projektów obu dyrektyw przedstawiciel Polski podnosił, że termin wskazany na ich wdrożenie do prawodawstwa państw członkowskich jest zbyt krótki, ponieważ w ciągu 12 miesięcy nie jest możliwe rzetelne i pogłębione refleksją przygotowanie przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych niezbędnych do wykonania tych dyrektyw. Ocena ta znajduje swoje potwierdzenie chociażby przez fakt, że do końca października 2019 r. jedynie Litwa i Łotwa, które nie zaliczają się do grona znaczących producentów broni wdrożyły do prawodawstwa przepisy obu dyrektyw. Z informacji, które posiadamy wynika, że do końca kwietnia 2020 r. obie dyrektywy zostały wdrożone przez 6 państw członkowskich – Belgię, Niemcy, Estonię, Austrię, Portugalię i Słowację. To tylko potwierdza pierwotną opinię o zbyt krótkim okresie wyznaczonym przez komisję na implementację tych przepisów do prawa krajowego.</u>
	35	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o implementację pierwszą, to jest dyrektywy wykonawczej, czyli dyrektywy 2019/69, przepisy projektu definiują broń alarmową i sygnałową przez określenie podstawowych właściwości i cech tej broni oraz zawierają upoważnienie do wydania rozporządzenia, w którym zawarte zostaną specyfikacje techniczne, których spełnienie spowoduje, że urządzenia te nie będą uznawane za strzelecką broń palną. Rozporządzenie wydane na podstawie tego upoważnienia zawierać będzie przeniesiony w całości i bez zmian załącznik do dyrektywy 2019/69 – specyfikacje techniczne dotyczące urządzeń, o których mowa w dyrektywie. Broń alarmowa i sygnałowa będzie wyłączona z zakresu działania dyrektywy 1991/477/EWG, czyli głównej dyrektywy, o której wspominałem na początku, ale tylko po przeprowadzeniu kontroli i weryfikacji, która wykaże, że broń została wyprodukowana zgodnie ze specyfikacjami technicznymi.</u>
	36	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Podmiot uprawniony do weryfikacji wydawania świadectw broni alarmowej i sygnałowej powinien posiadać status instytutu badawczego, którego praca jest ukierunkowana na badanie broni, jej sposobu działania, określenie zdatności urządzeń do miotania pocisków albo do przerobienia w takim celu. Podmiot ten powinien mieć wyposażenie i doświadczenie w badaniu urządzeń miotających oraz broni palnej produkcji przemysłowej i samodziałowej oraz w zakresie mechanoskopii, metaloznawstwa, chemii itp. Działania tego podmiotu powinny bazować na zdobytym już doświadczeniu. Nie mogą być prowadzone wyłącznie na zasadach rynkowych. W toku konsultacji okazało się, że wszystkie wymienione atrybuty posiada Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji. Natomiast Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia, który wskazywany był w uzgodnieniach przez stronę społeczną, zajmuje się głównie uzbrojeniem wojskowym i nie posiada doświadczenia w badaniu broni do użytku cywilnego, możliwości jej przerobienia albo ukrycia jej pochodzenia. Instytut Mechaniki Precyzyjnej nie posiada wyżej wymienionego doświadczenia oraz nie podjął się pełnienia funkcji podmiotu uprawnionego do oceny i wydawania świadectw strzeleckiej broni palnej pozbawionej cech użytkowych. Należało więc uznać, że nie będzie zainteresowany pełnieniem funkcji podmiotu uprawnionego.</u>
	37	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W ocenie projektodawcy taka kontrola powinna kończyć się wydaniem stosownego dokumentu – świadectwa – który potwierdzi, że broń sygnałowa i alarmowa z uwagi na wytworzenie i zgodnie ze specyfikacjami technicznymi nie jest uznawana za strzelecką broń palną. Urządzenia, które nie zostały wykonane zgodnie ze specyfikacjami technicznymi, a są np. zdolne do miotania jakichkolwiek pocisków i nie uzyskały świadectwa, będą traktowane jako strzelecka broń palna i będą podlegać wszelkim rygorom określonym w ustawie. Każda zmiana dokumentacji technicznej już wytwarzanej broni alarmowej i sygnałowej, jak również zmiana technologii jej wytwarzania, będzie powodować konieczność ponownej weryfikacji i ponownego wydania świadectwa.</u>
	38	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zgodnie z projektowanymi przepisami do obrotu na terytorium RP będą mogły być wprowadzone urządzenia wytworzone w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, Konfederacji Szwajcarskiej lub w kraju trzecim, jeżeli wydane zostało dla nich przez uprawnione organy państw członkowskich Unii Europejskiej świadectwo lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, Konfederacji Szwajcarskiej lub w kraju trzecim – jeżeli wydane zostało dla nich przez uprawnione organy państw członkowskich Unii Europejskiej świadectwo o nieuznaniu ich za strzelecką broń palną. Projektowany przepis pozwoli na swobodny obrót na obszarze Unii Europejskiej bronią sygnałową i alarmową, pod warunkiem wydania dla tej broni stosownego świadectwa lub jego odpowiednika przez uprawnione organy Unii Europejskiej. Broń alarmowa i sygnałowa powinna również posiadać oznakowanie, które przez umieszczenie symbolu literowego EAS jednoznacznie wskaże, że ten egzemplarz broni nie jest zaliczany do strzeleckiej broni palnej, a także oznakowanie pozwalające na jednoznaczną identyfikację egzemplarza broni.</u>
	39	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Oznakowanie broni alarmowej i sygnałowej będzie nanoszone przez przedsiębiorców posiadających koncesje na wytwarzanie danego rodzaju broni pod warunkiem, że ta broń nie została uznana za strzelecką broń palną, czego potwierdzeniem będzie stosowne świadectwo wydane przez podmiot uprawniony lub równorzędny dokument wydany przez podmiot uprawniony w tym zakresie przez państwo członkowskie Unii Europejskiej. Projekt nakłada na przedsiębiorcę dokonującego sprzedaży broni alarmowej i sygnałowej obowiązek wydania nabywcy kopii świadectwa o nieuznaniu tej broni za strzelecką broń palną, zawierającego oznaczenie przedsiębiorcy dokonującego sprzedaży oraz numer seryjny broni alarmowej i sygnałowej.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli broń alarmowa i sygnałowa nie posiada takiego świadectwa, należy ją traktować jako strzelecką broń palną. Planowane jest utworzenie rejestru broni alarmowej i sygnałowej, który będzie prowadzony przez komendanta głównego Policji. Rejestr będzie gromadził informacje o wydanych świadectwach dla broni alarmowej i sygnałowej – ważnych i wycofanych – wydanych dla broni wytworzonej w Polsce. W rejestrze gromadzone będą również informacje o świadectwach lub równoważnych dokumentach wydanych w innych krajach członkowskich Unii Europejskiej. Tym samym stworzona zostanie baza danych o modelach lub typach broni alarmowej i sygnałowej spełniających wymagania określone w specyfikacjach technicznych.</u>
	41	+ <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Implementacja dyrektywy wykonawczej Komisji (UE) 2019/68 z dnia 19 stycznia 2019 r. to kolejna proponowana zmiana, która jest spowodowana koniecznością implementacji czy transpozycji przepisów dyrektywy wykonawczej, o której wspomniałem, ustanawiająca specyfikacje techniczne dotyczące oznakowania broni palnej i jej istotnych komponentów, zgodnie z dyrektywą 1001/477/EWG o sposobie kontroli nabywania i posiadania broni. Dyrektywa ta zobowiązuje państwa członkowskie do oznakowania broni palnej i istotnych komponentów części, niezależnie od tego, czy są częścią broni palnych, czy są wprowadzane do obrotu oddzielnie. Mając na uwadze wątpliwości, które przepis ten budził wśród przedsiębiorców w trakcie prac sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych nad procedowanym w 2019 r. projektem ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, w maju 2019 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wystąpił do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak również do Komisji Europejskiej o stanowisko w kwestii obowiązku znakowania broni i jej istotnych części, zgodnie z dyrektywą 1991/477/EWG.</u>
	42	+ <u xml:id="u-6.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zgodnie z uzyskanymi stanowiskami dyrektywa 2019/68 ma wspomagać w rozwiązywaniu problemów wykorzystywanie broni palnej do celów przestępczych. Celowi temu ma służyć śledzenie broni i jej istotnych komponentów. Żeby zwiększyć możliwość śledzenia wszelkiej broni palnej i jej istotnych komponentów, a także ułatwić ich swobodny przepływ, wszelka broń palna i jej istotne komponenty powinny być oznaczone. Zatem obowiązek znakowania wszystkich istotnych komponentów wynika z ogólnego celu dyrektywy i jej systematyki. Implementacja powoduje konieczność wprowadzenia do ustawy nowego przepisu, który określi minimalną wielkość czcionki użytej do oznakowania oraz sposób oznakowania szkieletów i komór zamkowych wykonanych z materiałów niemetalowych. Państwa członkowskie uzyskały swobodę dopuszczania stosowania innych technik znakowania poza głębokim grawerowaniem laserowym broni oraz wyrobów, alfabetu łacińskiego, cyrylicy lub alfabetu greckiego, jak również wyboru systemu liczbowego – arabskiego lub rzymskiego – stosowanych do oznakowania.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, pokrótce przedstawię jeszcze zmiany niewynikające z implementacji dyrektyw wykonawczych. Te zmiany wynikają z tego, że ustawa z 2019 r. jest stosunkowo nowa, a w trakcie jej stosowania różne resorty zgłaszały uwagi, które zostały w tym projekcie ujęte. Projekt ustawy zawiera m.in. propozycję doprecyzowania definicji amunicji artyleryjskiej przez włączenie w jej zakres korpusów pocisków amunicji artyleryjskiej i łusek amunicji artyleryjskiej, kadłubów min, elementów układów napędowych, naprowadzania i sterowania pocisków rakietowych, bomb lotniczych i głębinowych, torped i imitatorów celów. Na konieczność uzupełnienia definicji zwracali uwagę przedstawiciele wojska, podnosząc fakt, że korpusy i łuski amunicji artyleryjskiej wykonane są według specjalistycznych technologii przeznaczonych wyłącznie na potrzeby uzbrojenia wojskowego, więc ich wytwarzanie i obrót nimi powinny być ściśle kontrolowane, również z uwagi na konieczność spełnienia wymagań określonych w normach wojskowych. Uzupełnienie definicji wynika również z uwzględnienia uwag MON oraz Rady Legislacyjnej, zgłoszonych w toku opiniowania projektu.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozwolę sobie pokrótce przedstawić także inne uwagi zgłoszone w trybie prac nad projektem. Jest to określenie terminu ważności orzeczeń lekarskich i psychologicznych składanych na potrzeby postępowania w sprawie udzielenia lub zmian koncesji, skrócenie terminu, po upływie którego organ koncesyjny jest zobowiązany wydać decyzję o cofnięciu koncesji w przypadku, kiedy przedsiębiorca będący osobą prawną nie posiada dwóch osób uprawnionych do kierowania działalnością koncesjonowaną, przeniesienie z aktu wykonawczego niższej rangi, czyli z rozporządzenia, do ustawy zasady, zgodnie z którą w obiekcie magazynowym, w którym przechowuje się materiały wybuchowe, broń, amunicję oraz wyroby i technologie o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym nie prowadzi się innej działalności gospodarczej. Ponadto dostosowanie dotychczasowych przepisów dotyczących obowiązku sporządzania planu postępowania na wypadek zagrożenia w taki sposób, żeby miały zastosowanie do jednostek organizacyjnych podległych lub nadzorowanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej wykonujących działalność gospodarczą, doprecyzowanie dotychczasowego przepisu w taki sposób, żeby możliwa była – przez dodatkowe oznakowanie – identyfikacja formacji uzbrojonej przekazującej broń ze swoich zapasów na rynek cywilny oraz umożliwienie wprowadzenia do obrotu strzeleckiej broni palnej oznakowanej cyrylicą lub alfabetem greckim oraz rzymskim systemem liczbowym, o ile oznakowanie to zostanie uzupełnione zgodnie z wymogami ustawy.</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.13" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest to także dodanie nowego przepisu, który umożliwi zakup amunicji ślepej posiadaczom broni uznanej za broń alarmową i sygnałową, dodanie przepisu karnego, który ma na celu penalizowanie przypadków sprzedaży broni alarmowej i sygnałowej przez dołączenie kopii świadectwa o nieuznaniu jej za broń palną. Brak takiego świadectwa powoduje, że taka broń jest uznawana za strzelecką broń palną w rozumieniu ustawy, zaś obrót strzelecką bronią palną bez wymaganej koncesji lub jej sprzedaż osobom, które nie posiadają pozwolenia na broń są zagrożone sankcją karną, w tym zagrożone alternatywną karą grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 2.</u>
	46	+ <u xml:id="u-6.14" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zmiany wprowadzone w załączniku do ustawy, określającym kategorie i podkategorie strzeleckiej broni palnej, polegają na wprowadzeniu do tekstu załącznika nowego brzmienia określonych w projekcie definicji oraz kategorii, z uwagi na zakończenie prac nad sprostowaniem dla wersji polskiej do załącznika 1 do dyrektywy 1991/477. Sprostowanie było wynikiem uwag m.in. strony społecznej w toku prac nad ustawą co do tłumaczenia definicji zawartych w polskiej wersji załącznika. Po konsultacji ze specjalistami z Wojskowej Akademii Technicznej wystąpiono o jego sprostowanie. Z uwagi na to, że w zakresie słownictwa specjalistycznego zdarzają się problemy z tłumaczeniem na inny język, w niektórych sytuacjach wskazane jest podanie odpowiedniego określenia w języku angielskim, co dopełnia prawidłowość interpretacji tekstu. Taki zabieg został kilkukrotnie zastosowany w sprostowaniu do polskiej wersji językowej dyrektywy 1991/477/EWG. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-7">
	49	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękujemy, panie ministrze, za wyczerpującą informację na temat projektu ustawy. Przypominam, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, więc jeśli ktoś z pań i panów posłów będzie chciał zgłosić w czasie pierwszego czytania projektu poprawkę, wymagane są 3 podpisy.</u>
	50	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie panu ministrowi czy zabrać głos? Pan poseł Adamczyk, pan poseł Sipiera. Czy ktoś jeszcze się zgłasza? Nie widzę. Proszę.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-8">
	53	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, na pierwsze z pytań, dotyczące tak długiego opóźnienia, jeżeli chodzi o regulacje związane z wytycznymi Unii Europejskiej pan minister już odpowiedział, ale jest drugie pytanie. Chciałbym wiedzieć – oczywiście, jeśli pan minister posiada w tej chwili takie dane – ilu przedsiębiorców czy podmiotów będzie dotyczyła zmiana tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-9">
	56	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-10">
	59	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Razem z panem wiceprzewodniczącym Czartoryskim mamy pytanie do pana ministra. Jakie są konsekwencje wprowadzenia tej dyrektywy dla naszego dużego przedsiębiorstwa? Chodzi o Radom i o PGZ. Czy to ma jakieś implikacje? Czy są tu sprawy, które mogą dotykać tak dużego przedsiębiorstwa, które ma produkcję na tak ogromną skalę? To jest coś, co nas interesuje i chcielibyśmy uzyskać od pana ministra informacje. Dziękuję bardzo.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-11">
	62	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosiły się jeszcze 2 osoby. Panie ministrze, proszę poczekać i ewentualnie sobie to zanotować. Pan poseł Marek Biernacki i pan poseł Tomasz Szymański. Bardzo proszę, panie pośle. Mikrofon, panie pośle. Trzeba uruchomić mikrofon.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-12">
	65	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przede wszystkim chciałem zapytać, panie ministrze, czy Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji, które będzie pełniło rolę podmiotu uprawnionego, zostanie w jakiś sposób wzmocnione w ustawie budżetowej? To będą kolejne kompetencje, które spadają na CLKP. Laboratorium wykonuje wiele skomplikowanych i profesjonalnych usług i to nie tylko dla Policji. Tu wychodzi też bardzo ważna sfera, w której CLKP też musi się znaleźć. Czy znaleziono środki w budżecie, żeby później nie zabrakło środków na prace, które są podstawą dla Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji, czyli na prace związane z postępowaniami kryminalnymi?</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-13">
	68	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, chyba po raz kolejny musimy cerować dziurę. Pamiętam poprzednią kadencję i bardzo ożywioną dyskusję dotyczącą materii wytwarzania materiałów wybuchowych i obrotu tymi materiałami. Po dwóch latach widzimy, że jednak ten obszar aktywności wymaga większego przyłożenia się – powiem kolokwialnie – i rozwiązywania problemów, które powstają. Szanowni państwo, przywołują państwo w ustawie ministra obrony narodowej. Widzimy, że sam tytuł ustawy dotyczy Ministerstwa Gospodarki, ale tylko Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zajmuje się tym problemem. Oczywiście, nie będę tego negował. Nie będę wchodził w pogłębioną analizę zapisu treści tej ustawy, ponieważ na to przyjdzie czas w trakcie drugiego czytania, ale nurtuje mnie ta kwestia, dlaczego raz na zawsze nie możemy się zmierzyć z tą ustawą i przygotować dokument, który spełniałby kryteria i oczekiwania wszystkich stron.</u>
	69	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowna Komisjo, czy nie warto byłoby się zastanowić nad powołaniem podkomisji złożonej z 3 ministerstw, z 3 resortów – spraw wewnętrznych, obrony narodowej i gospodarki – ponieważ ta materia jest bardzo szeroka i wyjaśnić sobie poszczególne problemy wynikające ewentualnie z tej ustawy? Jak powiedziałem, jest ona poszatkowana. Jest zrobiona w celu ugaszenia jakiegoś pożaru, ale widać, że naprawdę musimy się nad nią pochylić i w większym gronie na ten temat podyskutować, żeby nie było tzw. wrzutek. Trudność i skala tej materii, która może dla wszystkich posłów nie jest taka oczywista, powinna jednak mieć zastosowanie w szerszym gronie specjalistów i większej czy pogłębionej analizie i dyskusji, a nie tak, panie przewodniczący, że musimy to przedstawić, ponieważ projekt tej ustawy stanie na najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u>
	70	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Apeluję o to, żebyśmy spróbowali zmierzyć się z tą ustawą w poszerzonym składzie, być może już po uchwaleniu tej ustawy, z tego druku. Ale, żebyśmy mieli to na uwadze, szanowni państwo. Doskonale państwo wiedzą, że co jakiś czas na posiedzeniu Komisji musimy przeprowadzić bardzo głęboką analizę, poczynając od samych definicji. Pamiętam, ile godzin w ubiegłej kadencji spędziliśmy właśnie w materii definicyjnej związanej z tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-14">
	73	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze, ponieważ nie widzę nikogo więcej. Nikt się nie zgłasza. Czy tak? Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-15">
	76	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Widzę, że pan dyrektor Gierszewski bardzo chce zabrać głos, więc pozwolę sobie…</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-16">
	79	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, jakby można było głośniej, bo niestety…</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-17">
	82	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Mówię, że pan dyrektor Gierszewski chciałby odpowiedzieć na większość pytań, więc pozwolę sobie oddać głos panu dyrektorowi.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-18">
	85	+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, jeżeli mogę, to zacznę od odpowiedzi na sugestię i pytanie pana posła Szymańskiego. Szanowny panie pośle, jak pan powiedział, ustawę z 2019 r. procedowaliśmy tutaj długo. Długo omawialiśmy ją w Komisji. Ona była też przedmiotem długich analiz, rozważań i prac na etapie rządowym, ale to wynikało wyłącznie z tego, że ta ustawa w sposób kompleksowy implementowała w dużej mierze prawo unijne do naszego prawodawstwa. Z tego wynikała konieczność uchwalenia nowej ustawy. Nie dało się tego zrobić nowelizacją poprzednio obowiązującej ustawy. Dlatego też wymagało to tyle pracy i zastanowienia.</u>
	86	+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Rozumiem, że to raczej powinno być przyjęte przez pana posła ze zrozumieniem, że pracowaliśmy tak długo, żeby stworzyć naprawdę dobre prawo. Natomiast, dlaczego dzisiaj wracamy do tego, panie pośle? Wracamy do tej ustawy, do tego problemu z uwagi na to, że dyrektywy wykonawcze, które teraz implementujemy, zostały wydane przez Komisję Europejską w styczniu 2019 r., kiedy ta ustawa główna była już na zaawansowanym etapie procesu legislacyjnego. Zresztą widać po przedłożonym dzisiaj projekcie, że to wymagało też ogromu pracy i analiz, żeby dobrze przygotować przepisy wdrażające te dyrektywy wykonawcze. Dlatego też zależało nam na tym, żeby uchwalić główną ustawę w 2019 r. z uwagi na to, że była już właśnie na zaawansowanym etapie procesu legislacyjnego. Dopiero po tym, kiedy ta ustawa została uchwalona, podjęliśmy prace nad implementacją dyrektyw wykonawczych, które – jak powiedziałem – zostały wydane dopiero w styczniu 2019 r. Nie było możliwości, żeby w tak szybkim tempie przygotować implementację przepisów, regulacji wprowadzonych tą dyrektywą i uchwalić je w głównej ustawie. Dlatego dzisiaj pochylamy się nad tymi przepisami i stąd też jest potrzeba nowelizacji tej ustawy.</u>
	87	+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Sipiery o PGZ, to – szanowny panie pośle – o ile dobrze się orientujemy, proponowane dzisiaj regulacje nie będą miały żadnego wpływu na PGZ, dlatego że PGZ nie zajmuje się produkcją, wytwarzaniem i obrotem bronią alarmową i sygnałową. Wpływ będą miały jedynie te przepisy, które dotyczą doprecyzowania zasad oznakowania broni. Te przepisy – owszem – będą miały wpływ również na PGZ, bo – jak wiemy – PGZ zajmuje się produkcją strzeleckiej broni palnej. Natomiast ta regulacja, którą dzisiaj wprowadzamy, dotycząca oznakowania broni, nie wprowadza niczego nowego, bo przecież obowiązek znakowania broni funkcjonuje od dawien dawna. Ona jedynie doprecyzowuje kwestie związane ze znakowaniem broni. Wynika również z doprecyzowania tych zasad w dyrektywie wykonawczej wydanej przez Komisję Europejską w 2019 r.</u>
	88	+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Pan poseł pytał o podmioty. Ilu podmiotów to będzie dotyczyło? Panie pośle, obracać bronią alarmowo-sygnałową, jak również ogólnie strzelecką bronią palną, której również dotyczy oznakowanie, może ok. 800 przedsiębiorców, którzy posiadają koncesje w tym zakresie, więc takiej liczby podmiotów będzie to dotyczyło. Natomiast jeśli chodzi o wytwórców broni alarmowo-sygnałowej, to mogę powiedzieć, że jest ich nieznaczna liczba w naszym kraju. W tej chwili nie podam państwu konkretnych liczb, ponieważ nie prowadzimy takich statystyk, który przedsiębiorca zajmuje się daną działalnością.</u>
	89	+ <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Biernackiego w zakresie finansowego przygotowania CLKP, to – panie pośle – jeżeli chodzi o kwestie finansowe, proszę zauważyć, że CLKP nie będzie robiło tego za darmo. Każda kontrola jednostki broni będzie się wiązała z odpłatnością, tak że CLKP będzie za to odpowiednio wynagradzane. Nie ma potrzeby, żeby przewidywać jeszcze środki w budżecie, ponieważ będą tu pieniądze z zewnątrz za każdą tego rodzaju usługą, związane z odpłatnością.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-19">
	92	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Frysztak się zgłasza.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-20">
	95	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję. Panie ministrze, szanowna Komisjo, w Radomiu poza PGZ mamy – myślę, że ważniejszą dla tej ustawy – spółkę. To jest fabryka broni. Ze zdziwieniem nie odnalazłem jakiegokolwiek odniesienia się fabryki broni pomimo tego, że była stroną konsultacji. Proszę o potwierdzenie, czy fabryka broni nie wzięła czynnego udziału w konsultowaniu tego dokumentu. Drugie pytanie. Doskonale wiem, że fabryka broni musi znakować pewne elementy. Dziś portfolio tych elementów zwiększy się, w myśl tej ustawy. Nie zwiększy się, pana zdaniem? Mimo wszystko proszę odpowiedzieć, czy zwiększy się portfolio znakowanych produktów? I czy fabryka broni, czy jej były zarząd wziął udział w konsultacjach społecznych? Oczywiście, fabryka broni ma za czasu rządów Prawa i Sprawiedliwości kłopoty zarządcze, kłopoty w funkcjonowaniu. Jeśli nie wzięła udziału w tak ważnych dla swojego funkcjonowania konsultacjach społecznych, uważam to za karygodne. Dziękuję.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-21">
	98	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosiła się jeszcze pani poseł Katarzyna Piekarska. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos, czy mogę uznać, że zamykamy dyskusję? Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-22">
	101	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, chciałam doprecyzować, czy coś mi umknęło, czy rzeczywiście taka jest intencja. Wcześniej w definicji mieliśmy broń palną sygnałową. Teraz zostaje broń sygnałowa. Czy to znaczy, że wypada broń palna sygnałowa, czy ona zostaje? Będzie broń sygnałowa i broń sygnałowa palna, bo tam są różne definicje. Dlatego, jeśli można, proszę o wyjaśnienie.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-23">
	104	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że będzie odpowiadał pan dyrektor. Panie ministrze?</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-24">
	107	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, tak. Bardzo proszę.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-25">
	110	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-26">
	113	+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Może zacznę od pytania pani poseł. Pani poseł, w tej chwili definicja zawarta w dyrektywie wykonawczej precyzuje to w taki sposób, że będzie funkcjonowało pojęcie broni alarmowo-sygnałowej w sytuacji, kiedy z takiej broni nie będzie można wystrzelić żadnego pocisku przy wykorzystaniu ładunku inicjującego wstrzał. Tak. Ona będzie musiała być odpowiednio zabezpieczona i uzyskać odpowiednie świadectwo, takie, które będzie gwarantowało, że takiej broni nie będzie można przerobić. W sytuacji, kiedy broń nie będzie odpowiadała tym specyfikacjom technicznym, będzie uznawana za strzelecką broń palną.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-27">
	116	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dobrze. Jeżeli mogę, żeby doprecyzować.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-28">
	119	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-29">
	122	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Czyli ta definicja z siódemki bodajże zostaje, jeżeli chodzi o tę broń palną alarmową, czy nie? Mówię o ustawie matce. Tak. Tam, gdzie jest, czy nie? Mówię o ustawie matce. Tak. Tam, gdzie jest definicja broni palnej alarmowej. Czy to w ogóle wypada? Czy będziemy mieli dwa rodzaje broni? Chciałam to po prostu zrozumieć. Przepraszam, jak czegoś nie wiem, to pytam.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-30">
	125	+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Pani poseł, bardzo dobrze. Absolutnie się na to nie obrażamy. Gdyby pani poseł mogła wskazać, o który konkretnie przepis chodzi z ustawy matki?</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-31">
	128	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">W tej chwili go nie znajdę. Po prostu chodzi mi o definicję broni palnej alarmowej.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-32">
	131	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że tam jeszcze zgłasza się jakiś pan. Oddam panu głos. Proszę się przedstawić. A potem oddam głos panu dyrektorowi.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-33">
	134	+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Jak rozumiem intencje przepisu, jest broń alarmowa, sygnałowa i broń palna. Jeżeli broń sygnałowa lub alarmowa nie spełnia specyfikacji jej wytwarzania, jest uznawana za broń palną.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-34">
	137	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie wiem, czy tak szybko to znajdę, ale pamiętam, że była definicja broni palnej alarmowej. A tu jest broń alarmowa. Dlatego chciałam zapytać, jaka będzie różnica. Jeżeli wprowadziłam jakieś zamieszanie, mogę – że tak powiem – się z tego wycofać.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-35">
	140	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie w tej chwili, tylko kiedy będziemy procedowali. Za chwilę. Panie ministrze, jeszcze odpowiedź na pytania pana posła Frysztaka. Czy były konsultacje z Radomiem? Panie pośle, będzie odpowiedź.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-36">
	143	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Szanowny panie pośle, oczywiście, fabryka broni w Radomiu otrzymała projekt ustawy. Nie wnosiła do niego żądnych uwag, ale już tłumaczę – dlaczego. Nie jest tak, jak pan poseł mówi, że to ma jakiś wpływ. Niczego tu nie zwiększamy. Nie zwiększamy zasad znakowania broni. Jak mówię, po pierwsze, kwestia znakowania broni jest uregulowana od lat w naszym prawodawstwie. Po drugie, tą dyrektywą wykonawczą jedynie precyzujemy specyfikacje dotyczące znakowania broni, co wynika wprost z dyrektywy wykonawczej Komisji Europejskiej. To nie jest wymysł ministra spraw wewnętrznych i administracji czy urzędników ministerstwa. To wynika wprost z aktu wykonawczego Unii Europejskiej, który jako członek wspólnoty jesteśmy obowiązani implementować.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-37">
	146	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKonradFrysztak">To jest dla mnie zrozumiałe. Niemniej jednak coś dla fabryki broni się zmienia, chociażby doprecyzowanie sposobu tego znakowania. To jest wpływ. Logika, prawda? Zatem również logicznie, zero-jedynkowo proszę odpowiedzieć na moje pytanie. To, że fabryka broni otrzymała, przyjąłem do wiadomości. To wynika również z przedłożonego druku. Czy fabryka broni odpowiedziała w jakikolwiek sposób?</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-38">
	149	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Fabryka broni nie wnosiła uwag do tego projektu.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-39">
	152	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wiem, że pan się zgłaszał. Proszę bardzo o przedstawienie się i ewentualne zadanie pytania lub zabranie głosu. Ponieważ nie widzimy więcej zgłoszeń, na tym zamknę pierwsze czytanie. Proszę bardzo.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-40">
	155	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiRozwojuStrzelectwawPolsceJaroslawHubertLewandowski">Dzień dobry państwu, Jarosław Lewandowski, Fundacja Rozwoju Strzelectwa w Polsce. Chciałem tylko wyjaśnić to, co podniosła pani poseł Piekarska. To jest bardzo słuszna uwaga. Pani poseł Piekarska mówiła o art. 7 ustawy o broni i amunicji. W ustawie o broni i amunicji mamy zdefiniowaną broń alarmową i mamy zdefiniowaną broń sygnałową. A teraz w ustawie o wykonywaniu działalności pojawi się definicja broni, która powinna być nazywana wieloskładnikowym desygnatem jako broń alarmowa i sygnałowa. To nie jest ani broń alarmowa w sensie art. 7 ustawy o broni i amunicji, ani broń sygnałowo-alarmowa w myśl ustawy o broni i amunicji. Jest tu pewien problem. Widać, że on może wystąpić dlatego, że już nawet szanowni państwo z ministerstwa też używają różnych określeń. Pan minister raz mówił o broni sygnałowej i alarmowej, a raz o broni alarmowej i sygnałowej, a pan dyrektor o broni alarmowo-sygnałowej.</u>
	156	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiRozwojuStrzelectwawPolsceJaroslawHubertLewandowski">Wydaje się, że mam pewną propozycję, jeżeli mogę ją złożyć, żeby szanowni państwo posłowie zastanowili się, czy jednak nie wprowadzić innego desygnatu, ponieważ – naszym zdaniem – spowoduje to duże zamieszanie nazewnicze. Główny problem polega na tym, że o ile broń alarmowa z definicji z ustawy o broni i amunicji jest podobna do broni, o której mówi rozporządzenie wykonawcze do dyrektywy Komisji Europejskiej, o tyle broń sygnałowa jest rozumiana obecnie jako rakietnica, czyli urządzenie do wystrzeliwania.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-41">
	159	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili wygłasza pan definicje. Nie wiem, czy pani poseł chce tego wysłuchać, czy będziemy…</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-42">
	162	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To znaczy, ja tego słucham. Dlatego bardzo dziękuję za tę podpowiedź. Intencją mojego pytania było to, czy nie będziemy mieli dwóch różnych definicji jednej broni i czy to nie będzie potem budziło jakichś problemów w egzekwowaniu przepisów. To było intencją mojego pytania. Bardzo panu dziękuję – mojemu przedmówcy – za usystematyzowanie tego.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-43">
	165	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Nie widzę więcej pytań. W takim razie zamykam dyskusję.</u>
	166	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z niezgłoszeniem wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego zamykam pierwsze czytanie.</u>
	167	+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Szanowni państwo, rozpatrujemy projekt z druku nr 1085. W związku z tym mam pytanie. Czy do tytułu ustawy są uwagi lub pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
	168	+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł ustawy.</u>
	169	+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany nr 1 w art. 1 są uwagi? Proszę bardzo. I jeszcze jedno, szanowni państwo, gdyby państwo pozwolili, jak również przedstawiciele ministerstwa, prawnicy z Biura Legislacyjnego nanieśliby na ten projekt ustawy naturalne, niebudzące zastrzeżeń poprawki. Natomiast rozumiem, że poprawki wymagające głosowania mamy przed sobą. Będziemy musieli nad nimi głosować po uzyskaniu podpisów trzech posłów. Myślę, że byłaby zgoda na to, żeby pracownicy Biura Legislacyjnego sami dokonali naturalnych poprawek. Czy jest na to zgoda? Jest. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-44">
	172	+ <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy, panie przewodniczący, za upoważnienie do wprowadzenia koniecznych zmian legislacyjno-redakcyjnych. Natomiast wrócę do zmiany nr 1. Szanowni państwo, w związku z tym, że w słowniczku ustawy, do którego nawiązywała pani poseł, brakuje definicji broni alarmowej i sygnałowej, a tak naprawdę w art. 47a projektodawca wprowadził skrót używając sformułowania „zwanego dalej bronią sygnałową i alarmową”. Zwracamy uwagę, że w przypadku dokonania projektowanej zmiany w art. 1 może zajść wątpliwość dotycząca znaczenia broni alarmowej i sygnałowej. W związku z tym, żeby tego rodzaju wątpliwość wyeliminować, na gruncie przepisów ustawy matki – czyli w tym projekcie – proponowalibyśmy, aby tę definicję wprowadzić w słowniczku, żeby na gruncie przepisów tej ustawy określenie broni alarmowej i sygnałowej było rozumiane i zdefiniowane w sposób właściwy dla przepisów tej ustawy. W sposób specyficzny i wyłącznie na gruncie przepisów tej ustawy.</u>
	173	+ <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zabieg, który proponują projektodawcy w art. 47a może budzić wątpliwości, bowiem to określenie występuje we wcześniejszych przepisach. W sytuacji, w której mówimy „zwanego dalej bronią alarmową i sygnałową” trudno jest mówić we wcześniejszych przepisach, że jest to znaczenie z art. 47a, a tego rodzaju określenie występuje kilkukrotnie na gruncie projektowanej regulacji. W związku z tym Biuro Legislacyjne dla usunięcia tych wątpliwości proponowałoby zdefiniowanie tego określenia w art. 3. Stąd, na skutek konsultacji roboczych ze stroną rządową, z projektodawcą, zaproponowaliśmy poprawki do druku nr 1085. One mają charakter mocno roboczy i nie wiem, czy wypełniają sens i znaczenie art. 47a. Proszę zwrócić uwagę, że w naszej propozycji nie ma tego elementu znaczenia broni alarmowej i sygnałowej, które odnosi się do miotania pocisku, o czym jest mowa w końcowej części art. 47a. A wyłącznie początek został zdefiniowany w zakresie pojęcia „broń alarmowa i sygnałowa”.</u>
	174	+ <u xml:id="u-44.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie tego rodzaju szczegółowe regulacje czy odesłanie do specyfikacji technicznych, które będą określone w akcie wykonawczym, nie stanowią w tym przypadku znaczenia czy definicji broni alarmowej i sygnałowej. W związku z tym szczegółowe regulacje – tak to ujmę potocznie – mogą doregulować znaczenie broni alarmowej i sygnałowej właśnie w art. 47a. Natomiast sama definicja byłaby określona – jak proponujemy – w art. 3 ust. 1, po pkt 11a.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-45">
	177	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytałem, czy są propozycje zmian do zmiany nr 1 do art. 1. Rozumiem, że państwo proponują zmianę do art. 3, czyli do zmiany nr 2. Czy tak?</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-46">
	180	+ <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, o ile nasza propozycja dotycząca definicji nie zostanie przyjęta, należałoby uzupełnić zmianę nr 1 określeniem „broni alarmowej i sygnałowej, o której mowa w art. 47a”. Natomiast w sytuacji, gdy zaakceptują państwo dodanie definicji broni alarmowej i sygnałowej, taka zmiana nie będzie konieczna.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-47">
	183	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do uwag przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-48">
	186	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, akceptujemy zmianę wprowadzoną przez Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-49">
	189	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale którą? Państwo proponują albo uzupełnienie, albo wprowadzenie definicji.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-50">
	192	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W pierwszej proponowanej wersji.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-51">
	195	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli? Proszę?</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-52">
	198	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Czyli zmiana nr 1 pozostaje bez zmian. A zostaje…</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-53">
	201	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w słowniczku definicji…</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-54">
	204	+ <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak. Poprzez uzupełnienie definicji w art. 3.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-55">
	207	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u>
	208	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2. Rozumiem, że tu jest propozycja Biura Legislacyjnego. Natomiast ja przedłożyłem propozycję zmiany definicji w pkt e. Moje pytanie jest zasadnicze, panie ministrze. Czy nie powinniśmy tutaj mówić o łuskach niewystrzelonych, dlatego że mamy wiele takich przypadków, że ktoś po prostu zbiera te łuski? One nie mają żadnego znaczenia, jeżeli chodzi o militarną część w sensie wystrzelenia. Nie wiem, czy sytuacja nie byłaby taka, że ktoś, kto ma starą łuskę artyleryjską, będzie ścigany za to, że obraca bronią i po prostu trzyma w domu amunicję. Tak? Jeśli ktoś ma stare – powiedzmy przedwojenne czy z czasu drugiej wojny światowej – wystrzelone łuski armatnie, definicja łuski artyleryjskiej w takim kształcie może oznaczać, że coś tam jest po prostu nielegalne. Gdybyśmy zapisali, że są to niewystrzelone łuski amunicji artyleryjskiej, wtedy rozumiem, że są to te, które nie zostały wystrzelone. W tym momencie one mogą być traktowane jako amunicja. Gdyby zamienić tę nazwę na niewystrzelone łuski amunicji artyleryjskiej… Czy byłaby taka zgoda?</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-56">
	211	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ten przepis rzeczywiście budził duże kontrowersje i był przedmiotem długich debat. To była uwaga zgłoszona przez Ministerstwo Obrony Narodowej, którą przyjęliśmy w całości. Nie mam wątpliwości, że osoba, która kolekcjonuje takie stare elementy będzie ścigana i poniesie konsekwencje w związku z tym, że gdzieś na portalach Allegro będzie się wymieniała takimi łuskami. Natomiast oddam głos panu dyrektorowi, który chciał uzupełnić tę wypowiedź. Dziękuję.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-57">
	214	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-58">
	217	+ <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Chodzi o to, żeby niewystrzelone łuski objąć również koncesjonowaniem. Już tłumaczę – dlaczego. Chodzi właśnie o to, żeby niewystrzelone łuski przygotowane w produkcji do wyprodukowania z nich pocisku artyleryjskiego, były objęte nadzorem, kontrolą państwa. Być może intencją pana przewodniczącego było to, żeby były to łuski wystrzelone. Zużyte, po wystrzeleniu, a nie niewystrzelone. Nie. W treści są niewystrzelone. Niewystrzelone, to takie, które nie były jeszcze wystrzelone.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-59">
	220	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, dobrze. Ale prosiłbym, żeby nie prowadzić dyskusji czy polemiki. Oddam panu głos.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-60">
	223	+ <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Właśnie, panie przewodniczący…</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-61">
	226	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy, być może źle to zdefiniowałem. Chodziło mi o te łuski, które już zostały wystrzelone, a ktoś je zbiera. Tak?</u>
	227	+ </div>
	228	+ <div xml:id="div-62">
	229	+ <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Już mówię, jaka była tutaj intencja wojska. Panie przewodniczący, chodzi o to, żeby wszystkie łuski do pocisków artyleryjskich objąć nadzorem, kontrolą państwa. To jest przedmiot, który wymaga specjalistycznej produkcji i technologii przeznaczonych tak naprawdę wyłącznie na potrzeby uzbrojenia wojska. Nikt nie będzie ścigał osób, które znajdą jakiś zardzewiały artefakt i postawią go sobie gdzieś w garażu na półce czy w piwnicy, po jego zużyciu. Będzie wiadomo, że to było zużyte. Natomiast, jakie jest ryzyko tego, gdybyśmy napisali czy dodali do tej definicji, że są to łuski po wystrzeleniu, których nie obejmujemy tą regulacją. Panie przewodniczący, obawiam się takich sytuacji, kiedy gdzieś – nie daj Boże – pojawią się łuski polskiej produkcji w miejscach konfliktu zbrojnego, a taka sytuacja już się zdarzyła, kiedy na Białorusi były tłumione protesty. Później pytano nas o to, skąd tam się wzięły łuski…</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-63">
	232	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, tak, ale to były łuski do karabinów, a nikt nie strzelał z dział na Białorusi. Teraz już pan po prostu przechylił to w drugą stronę.</u>
	233	+ </div>
	234	+ <div xml:id="div-64">
	235	+ <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Ale czy jest pan w stanie zagwarantować, że nie będzie takiej sytuacji, że nie daj Boże, gdzieś w miejscu konfliktu, chociażby na Ukrainie, znajdą się łuski do pocisków artyleryjskich. Kto wtedy wytłumaczy, skąd te łuski się tam wzięły? Właśnie dlatego chodzi o to, żeby również takie przedmioty objąć nadzorem i kontrolą państwa, żeby państwo miało nad tym pieczę. Szanowni państwo, chodzi o to, żeby państwo polskie miało nad tym pieczę. Nie o to, że ja będę to kontrolował na Białorusi, ale o to, żeby to sobie nie mogło na tę Białoruś ot tak trafić, proszę pana. Właśnie o to chodzi.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-65">
	238	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na Białorusi tych łusek jest więcej niż w Polsce, ale już nie będę polemizował. Bardzo proszę, pan chciał zabrać głos.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-66">
	241	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Jeżeli można dwa słowa wyjaśnienia.</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-67">
	244	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę głośniej.</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-68">
	247	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Jak rozumiem, w poprawce pana przewodniczącego chodzi o to, żeby objąć statusem amunicji łuski nowe, niewystrzelone. Jest w jakiś sposób racjonalne, żeby obrót takimi składowymi elementami amunicji – chociaż z tego, co wiem, nigdzie na świecie nie są one traktowane jako amunicja – był objęty reżimem koncesyjnym. To jest jakoś uzasadnione. Za to stara łuska od armaty Schneidera, znaleziona gdzieś pod Warką czy pod Bolimowem, nie ma żadnego znaczenia dla obronności państwa, dla bezpieczeństwa państwa, nie jest nośnikiem żadnej technologii obronnej o znaczeniu militarnym czy policyjnym. Jest po prostu starym artefaktem, który znajduje się na polu.</u>
	248	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Przez Polskę przetoczyły się dwie wojny światowe. Mamy bardzo dużo znajdowanych w lesie łusek, np. od działek lotniczych. Według definicji przyjętej w projekcie ustawy, każda znaleziona, wystrzelona stara niemiecka łuska od działka lotniczego ma status amunicji artyleryjskiej. Za posiadanie takiej łuski można mieć postawione zarzuty z art. 263 Kodeksu karnego. Przepraszam, ale to jest chyba trochę przesadzona regulacja. O ile rozumielibyśmy, że te komponenty… To znaczy, chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Statusem amunicji mamy objęte tylko to, co można znaleźć na polu, czyli kadłuby min, rozrzucone korpusy szrapneli, czyli skorupy pocisków i łuski. W ogóle nie obejmujemy tym np. głowic torped ani kadłubów rakiet, które są przecież dużo bardziej nośnikiem technologii militarnych niż kawałek mosiądzu uformowany w ten czy inny sposób, w formie wazonika. Wydaje się, że uzupełnienie tej definicji w ten sposób, żeby określić te łuski, już zostawiając kadłuby pocisków i kadłuby min, żeby nikt nie bawił się pozostałościami materiałów kruszących, które teoretycznie mogą się tam znajdować… A jeżeli te…</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-69">
	251	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli mogę. Ja pana rozumiem. Ale, panie dyrektorze, jeśli wezmę ustawę matkę, mam napisane w art. 3 ust. 1, co w rozumieniu ustawy oznacza amunicja. Państwo dodają ten komponent w postaci lit. e. I to jest amunicja. Jeżeli wpisuję, że przez amunicję rozumiem niewystrzeloną łuskę, to jest to po prostu amunicja, ale już wystrzelona łuska amunicją nie będzie. W lit. e jest definicja amunicji. Jeśli państwo napiszą, że łuska już wystrzelona jest amunicją, to dla mnie jest to trochę dziwne. Państwo definiują, że amunicją będzie np. wystrzelona łuska armatnia. Proszę zobaczyć. W art. 3 jest definicja amunicji. Tak? Amunicją będzie dla państwa łuska artyleryjska, która została wystrzelona. Uważam, że amunicją powinna być niewystrzelona łuska.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-70">
	254	+ <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">To znaczy, jest pytanie, jak to nazwać w armacie? Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wskazaliśmy w uzasadnieniu, po pierwsze, ta uwaga została sformułowana przez Ministerstwo Obrony Narodowej i wojsko, które wskazywały na konieczność objęcia nie pocisków artyleryjskich, ale łusek do pocisków artyleryjskich koncesjonowaniem i nadzorem państwa. To nie jest nasz wymysł. To jest uwaga ludzi, którzy na co dzień mają do czynienia z tego rodzaju uzbrojeniem. Po drugie, chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedno, szanowni państwo. Jest tego rodzaju kwestia, że od 2001 r. w rozporządzeniu Rady Ministrów w sprawie klasyfikacji rodzajów materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym, na których wytwarzanie i obrót jest wymagane uzyskanie koncesji, również łuska artyleryjska wymaga koncesji.</u>
	255	+ <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Ona jest zawarta również w obowiązującym rozporządzeniu. Chodzi tylko o to, żeby w akcie prawnym rangi ustawowej uregulować kwestię łuski i trochę uporządkować ten stan prawny, żeby obejmował to akt wyższej rangi, a nie tylko rozporządzenie. Stąd też uważam, że zaproponowana przez nas wersja tego przepisu jest zasadna, panie przewodniczący. Dlatego też wnosimy o jego przyjęcie.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-71">
	258	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko żałuję, że na posiedzeniu Komisji nie ma nikogo z Ministerstwa Obrony Narodowej, kto mógłby się do tego odnieść. W związku z tym, że poprawka została zgłoszona, poddam ją pod głosowanie, żebyśmy się nie zatrzymywali. Oczywiście, jeśli poprawka nie uzyska większości, przepis pozostanie w obecnym kształcie, to znaczy z tą niewystrzeloną łuską.</u>
	259	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
	260	+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 29 posłów – za 14, przeciw 14, 1 wstrzymał się. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości. Czy tak, panie mecenasie? Tak.</u>
	261	+ <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do zmiany nr 2. Rozumiem, że w zmianie nr 2 powinna się pojawić propozycja Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-72">
	264	+ <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący. W związku z dyskusją dotyczącą zmiany nr 1 proponujemy uzupełnić zmianę nr 2 o definicję broni alarmowej i sygnałowej. Biuro proponuje, żeby to był pkt 11a w brzmieniu: „broń alarmowa i sygnałowa, jest to urządzenie z uchwytem na nabój, przeznaczone wyłącznie do strzelania ślepymi nabojami oraz do wystrzeliwania substancji drażniących, innych substancji aktywnych lub pirotechnicznych nabojów sygnalizacyjnych, służące do alarmowania lub sygnalizowania”. To jest część przepisu, który został zawarty w projekcie w art. 47a ust. 1. W konsekwencji należy skreślić ust. 1 w art. 47a, a wprowadzeniu do wyliczenia w ust. 2 nadać brzmienie: „Broni alarmowej i sygnałowej nie uznaje się za strzelecką broń palną, jeżeli została wytworzona zgodnie ze specyfikacjami technicznymi mającymi na celu zapewnienie, żeby nie można było jej przerobić tak, aby miotała pocisk w wyniku działania miotającego, a w szczególności, gdy:”. Dziękuję.</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-73">
	267	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Jest zgoda. Dziękuję.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-74">
	270	+ <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chodzi o kwestie związane z bronią hukową. Czy tak, panie przewodniczący? Przyjęliśmy w projekcie nowelizacji takie brzmienie, jakie zostało zaproponowane w dyrektywie wykonawczej. To wydaje się nam zasadne i jest zgodne z tłumaczeniem dyrektywy – z urzędowym tłumaczeniem dyrektywy. I – wysoki sądzie… Przepraszam. Zboczenie zawodowe. Przepraszam państwa. Panie przewodniczący, wydaje się nam zasadne, żeby to pozostało w brzmieniu „broń alarmowo-sygnałowa”, które nie budzi wątpliwości. Jest zgodne z urzędowym tłumaczeniem dyrektywy wykonawczej. Nie zawsze określenie „broń hukowa” będzie odnosiło się w pełni do określenia „broń alarmowo-sygnałowa”. Z tego względu wnosimy o przyjęcie takiego przepisu, jaki jest w projekcie nowelizacji.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-75">
	273	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam to samo pytanie, które zadałam kilkanaście minut wcześniej, ponieważ definicja w art. 7 ustawy o broni i amunicji jest odrobinę inna. I o to mi chodzi. Przyjmując, że ta definicja, z tej ustawy, jest dobra, czy nie będziemy mieli do czynienia z zupełnie inną materią, bo tam są troszkę inne parametry? Tam jest to troszkę inaczej sformułowane, choć cel wydaje się podobny i w jednej, i w drugiej propozycji. Dlatego pytam, czy nie będzie jakiegoś zamieszania z tym, co jest bronią sygnałową i alarmową? Chodzi mi po prostu o to, że może – nie wiem – zmienić także definicję w drugiej ustawie albo jakoś doprecyzować, że rozumie się to odpowiednio. Po prostu boję się, że mamy dwie definicje tego samego, co jednak jest przez państwo koncesjonowane, więc moim zdaniem jest to pewna trudność. Tak mi się wydaje. Nie wiem, jak z tego wyjść. Zapytałabym o to pana mecenasa z Biura Legislacyjnego.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-76">
	276	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Chciałem całkowicie przyznać rację pani poseł Piekarskiej, bo rzeczywiście pojawiają się 2 definicje określone tym samym desygnatem, dotyczące 2 zupełnie innych rzeczy. Pan dyrektor ostatnio używał określenia „broń alarmowo-sygnałowa”. Może zmienić to w ten sposób, żeby użyć myślnika. Dlatego że spotkałem się z takim rozumieniem tego projektu ustawy, że w potocznym rozumieniu chodzi o dwie bronie – alarmową i sygnałową. Natomiast w projekcie zmiany ustawy o wykonywaniu działalności chodzi o nową definicję broni, która jest określona jako alarmowa i sygnałowa łącznie. Wydaje mi się, że jednak budzi to duże wątpliwości. To znaczy, jest problem. Dlatego, że w tej zmianie ustawy o wykonywaniu działalności mogła być również zawarta zmiana ustawy o broni i amunicji, jak gdyby korelująca te definicje.</u>
	277	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Broń sygnałowa w ustawie o broni i amunicji jest bronią palną rażącą cele na odległość. Jeżeli tu pojawi się określenie „broń sygnałowa” z takim założeniem, że chodzi o broń, która ma lufę przegrodzoną niemożliwą do usunięcia przegrodą, to znaczy, że z pola użytkowania i produkowania w Polsce w ogóle wypada rakietnica, czyli urządzenie, które wystrzeliwuje rakiety. Problem z tym będzie miało wojsko. Będzie miała problem marynarka. Będą mieli problem wszyscy ludzie, którzy posiadają jachty i muszą używać broni sygnałowej, czyli rakietnicy, na którą w Polsce są wydawane pozwolenia na broń. Nagle się okaże, że rakietnica musi mieć przegrodzoną lufę. Wtedy ta broń nie będzie funkcjonowała.</u>
	278	+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Żeby była jasność, nikt tu nie dyskutuje o celowości wprowadzenia tych regulacji do ustawy. One są jak najbardziej słuszne. Jest tylko kwestia tego desygnatu, który jest wyjątkowo nieszczęśliwy, ponieważ wcześniej w Polsce używaliśmy tych określeń do czego innego. Uważam, że określenie „broń hukowa” jest bardzo słuszne, ponieważ w Polsce tego typu urządzenia, o których mowa w nowelizacji ustawy o wykonywaniu działalności, były nazywane straszakami czy hukowcami. W ten sposób. Wiadomo, o co chodzi. Chodzi o trochę bardziej zaawansowane zabawki, które z uwagi na ich formę są objęte koncesjonowaniem przy produkcji i wytwarzaniu. Nie ma z tym dyskusji. Ale nazwanie tego bronią alarmową i sygnałową wprowadzi potworne zamieszanie nazewnicze i będzie problem z wykonywaniem prawa. Nikt zaznajomiony bliżej z tą tematyką w tym się nie połapie. Proponowałbym w jakiś sposób to rozwiązać. W taki czy inny, ale żeby uniknąć określenia „broń alarmowa i sygnałowa”. Zwracam uwagę, że w tej chwili nawet strona rządowa w każdej wypowiedzi trochę inaczej to formułuje. To nie jest jasno sprecyzowane. Byłoby lepiej, gdyby to było objęte jednym desygnatem. Broń hukowa jest dobrym określeniem. A to, że w przepisach unijnych jest to tłumaczone w angielskiego w określony sposób, to tak jest. Ale to jest tylko dyrektywa. Nie ma obowiązku wprowadzenia tego dosłownie. Chodzi o oddanie treści. A tu oddanie treści będzie całkowite, ponieważ chodzi o broń, która nie wystrzeliwuje nic, żadnych fizycznych substancji, z wyjątkiem tzw. rakietek sylwestrowych, które też są raczej…</u>
	279	+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Zresztą w ogóle temat jest taki, że w Polsce nikt tego nie produkuje. Nie wiem, czy ktoś zacznie. Na razie jest to temat teoretyczny. Za to poważnie zakłóci to nam stosowanie ustawy o broni i amunicji w zakresie broni sygnałowej. Nagle pojawi się wymóg, że broń sygnałowa ma być produktowa – bo jest produkowana według ustawy o wykonywaniu działalności – jako broń z przegrodzoną lufą i przekoszonymi komorami nabojowymi. Czyli w Polsce nie będzie można produkować rakietnicy. To będzie miało bardzo dziwne skutki. Dziękuję bardzo.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-77">
	282	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-78">
	285	+ <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Nie zgadzam się z tym, co powiedział pan Lewandowski. Po pierwsze, odniosę się do tych argumentów, że strona rządowa, że my posługujemy się zamiennie określeniami „broń sygnałowo-alarmowa” czy „broń alarmowo-sygnałowa”. To jest kwestia wypowiedzi. Nie zawsze posługuję się legalnym literalnym określeniem ustawowym czy definicją ustawową, ponieważ jest to określenie na potrzeby dyskusji. Natomiast nie ma wątpliwości, że w przedłożonym projekcie proponujemy ujęcie broni alarmowej i sygnałowej. Jak powiedziałem, po pierwsze, jest to urzędowe tłumaczenie, zaaprobowane przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, które oceniało zgodność tego projektu z prawem Unii Europejskiej i przyjęte przez Komitet do Spraw Unii Europejskiej. Uważam, że to powinno być zgodne z tym, co zostało w urzędowym tłumaczeniu dokumentu unijnego przekazane nam do implementowania.</u>
	286	+ <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Ponadto chciałbym wskazać też na to, że nie było żadnych uwag ze strony wojska – powoływał się pan na Marynarkę Wojenną – że przyjęcie tego rodzaju regulacji mogłoby stworzyć jakiekolwiek problemy dla funkcjonowania marynarki, marynarzy czy jeszcze kogokolwiek innego. Chciałbym zauważyć, że przepisy, które wprowadzamy w tej ustawie czy w projekcie nowelizacyjnym ustawy koncesyjnej odnoszą się tylko do przedsiębiorców, którzy będą broń alarmową i sygnałową wytwarzać i wprowadzać do obrotu. Co do kwestii związanych z definicją w ustawie o broni i amunicji – szanowna pani poseł i szanowni państwo – pragnę państwa zapewnić, że te definicje będą całkiem spójne. Z czasem będzie konieczna również nowelizacja ustawy o broni i amunicji i to również będzie musiało być „uspójnione”. Z pewnością te przepisy zostaną „uspójnione” w przepisie ustawy o broni i amunicji.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-79">
	289	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Stanowisko jest jasne. Są państwo przeciwni tej poprawce. W związku z tym poddaję ją pod głosowanie.</u>
	290	+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do zmiany nr 3 w art. 1? Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Tak? To znaczy? To jest długa dyskusja. Ile mamy? Zamykam głosowanie.</u>
	291	+ <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 31 posłów – za 13, przeciw – 15, 3 wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u>
	292	+ <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 3 lit. b. Tak?</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-80">
	295	+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, drobna uwaga do zmiany nr 3. W konsekwencji przyjęcia definicji w zmianie nr 2 proponujemy skreślić w lit. a wyrazy „o której mowa w art. 47a”. To jest naturalna konsekwencja.</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-81">
	298	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to jest konsekwencja przyjęcia definicji w zmianie nr 2. Czyli powinniśmy cofnąć się do zmiany nr 2. Czy nie? Aha. Dobrze. Rozumiem.</u>
	299	+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 3 lit. b nie ma uwag.</u>
	300	+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 3.</u>
	301	+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 4 w art. 1. Czy do zmiany nr 4 są uwagi? Nie widzę.</u>
	302	+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła zmianę nr 4.</u>
	303	+ <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 5. Czy do zmiany nr 5 są uwagi? Proszę bardzo, przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-82">
	306	+ <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Drobna uwaga o charakterze redakcyjnym. W przedostatnim wersie proponujemy napisać „warunki określone w art. 10 ust. 1 pkt 1”, a nie „warunki z”. Dziękuję.</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-83">
	309	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-84">
	312	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Oczywiście.</u>
	313	+ </div>
	314	+ <div xml:id="div-85">
	315	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda Komisji. Nie widzę sprzeciwu.</u>
	316	+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec tego stwierdzam, że zmiana nr 5 została przyjęta wraz z poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne.</u>
	317	+ <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 6. Czy do zmiany nr 6 są uwagi? Nie widzę.</u>
	318	+ <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u>
	319	+ <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 7. Rozumiem, że tutaj jest poprawka zgłoszona przez 3 posłów. Bardzo proszę, kto będzie chciał ją omówić?</u>
	320	+ </div>
	321	+ <div xml:id="div-86">
	322	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponujemy wyrazy „30 dni od wydania tej decyzji” zastąpić wyrazami „3 miesięcy od uprawomocnienia się tej decyzji”. Jakie jest uzasadnienie? Poprawka ma na celu dostosowanie terminu przekazania ewidencji do terminu, który może zostać określony przez organ koncesyjny na podstawie przepisu art. 25. Zgodnie z tym przepisem organ może wskazać w decyzji cofającej koncesję termin zbycia posiadanych przez przedsiębiorcę materiałów koncesjonowanych. Termin ten nie może być krótszy niż miesiąc i dłuższy niż 3 miesiące. Zmiana ma umożliwić przedsiębiorcy umieszczenie w ewidencji transakcji dokonywanych w wyznaczonym w decyzji terminie. Biuro Legislacyjne zwróciło także uwagę, żeby to zmienić, żeby to nie było 3 miesiące od uprawomocnienia się, tylko od… Jak tam było, panie mecenasie?</u>
	323	+ </div>
	324	+ <div xml:id="div-87">
	325	+ <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Od otrzymania, panie przewodniczący.</u>
	326	+ </div>
	327	+ <div xml:id="div-88">
	328	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Od otrzymania. Dokładnie. To są te poprawki, które wnosimy.</u>
	329	+ </div>
	330	+ <div xml:id="div-89">
	331	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że strona rządowa wyraża zgodę.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-90">
	334	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Co do zasady – tak. Tutaj jest tylko kwestia tego, czy rzeczywiście od doręczenia czy od uprawomocnienia się decyzji. Jest tutaj kwestia uprawomocnienia się decyzji, czyli dania przedsiębiorcy czasu na odwołanie. Wtedy liczy się termin od miesiąca do trzech miesięcy na wprowadzenie do ewidencji. Wolelibyśmy, żeby to pozostało w takim zapisie, w jakim zostało to przedstawione w poprawce pana Sipiery.</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-91">
	337	+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Projektowana zmiana nr 7 dotyczy art. 37. Proszę zwrócić uwagę, że w naszej ocenie istotne jest wprowadzenie do wyliczenia, bowiem we wprowadzeniu do wyliczenia mówimy: „W przypadku wydania ostatecznej decyzji cofającej decyzję przedsiębiorca jest obowiązany”. Wówczas w pkt 3, jeśli uzależnimy termin przekazania ewidencji, czyli upływ terminu od uprawomocnienia się decyzji, wprowadzimy drugą instytucję oprócz decyzji ostatecznej, co w naszej opinii będzie wprowadzać zamieszanie terminologiczne, bowiem decyzja ostateczna, to troszeczkę coś innego niż decyzja prawomocna. W takiej sytuacji może dojść do wątpliwości interpretacyjnych dotyczących tego, jak liczyć ten termin. Proponowalibyśmy – tak, jak w projekcie – nawiązać do otrzymania decyzji, bowiem o kwestii ostateczności czy prawomocności jest mowa we wprowadzeniu do wyliczenia, co nie powinno budzić wątpliwości.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-92">
	340	+ <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Czy mogę?</u>
	341	+ </div>
	342	+ <div xml:id="div-93">
	343	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-94">
	346	+ <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, to jest poprawka, która ma na celu umożliwienie przedsiębiorcy po zbyciu asortymentu koncesjonowanego wprowadzenie go jeszcze do ewidencji. Gdyby pozostało, że jest to od otrzymania decyzji ostatecznej, mogłoby dojść do takiej sytuacji w przypadku, gdyby przedsiębiorcy została cofnięta koncesja i zostałby określony termin zbycia materiałów koncesjonowanych – np. na trzy miesiące – że przedsiębiorca zaskarżyłby decyzję ministra i wniósłby o wstrzymanie tej decyzji. My wstrzymujemy wykonanie tej decyzji i nie biegnie termin do zbycia materiałów koncesjonowanych, bo on jest określony w decyzji. Natomiast biegłby termin do przekazania nam tej ewidencji, bo decyzja o wstrzymani naszej decyzji nie wstrzymuje terminu z art. 37. Szanowni państwo, dlatego tak istotne jest tutaj wskazanie, żeby to było od dnia uprawomocnienia się tej decyzji.</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-95">
	349	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie.</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-96">
	352	+ <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To znaczy, panie dyrektorze, tu mówimy o dniu otrzymania ostatecznej decyzji.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-97">
	355	+ <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak, panie mecenasie. Decyzja ostateczna jest w momencie, kiedy po raz kolejny rozpatrzymy decyzję. Wtedy ona ma walor ostateczny. Od decyzji ostatecznej stronie przysługuje prawo skargi do sądu administracyjnego. W sytuacji, kiedy strona wnosi skargę do sądu administracyjnego zazwyczaj wstrzymujemy wykonanie tej decyzji. Wtedy – jak mówię – wstrzymuje to termin zbycia materiałów koncesjonowanych, ale nie wstrzymuje to terminu z art. 37 do przekazania ewidencji, więc okaże się, że wstrzymaliśmy wykonanie decyzji, a przedsiębiorca po trzech miesiącach odda nam ewidencję. Decyzja się uprawomocni. Będzie miał czas na zbycie materiału, ale nie będzie miał tego gdzie zaewidencjonować, bo przekazał ewidencję. Dlatego, szanowni państwo, konieczne jest przyjęcie, że ten termin będzie liczony od uprawomocnienia się tej decyzji.</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-98">
	358	+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wycofujemy się z tej uwagi po tych merytorycznych wyjaśnieniach. Proponowalibyśmy tylko uzupełnić, że jest to termin trzech miesięcy od dnia uprawomocnienia się tej decyzji. Dziękuję.</u>
	359	+ </div>
	360	+ <div xml:id="div-99">
	361	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Czyli wykreślamy tę zmianę.</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-100">
	364	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że przyjęliśmy tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	365	+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 7 wraz z poprawką.</u>
	366	+ <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 8. Czy do zmiany nr 8 przedstawiciel Biura Legislacyjnego wnosi uwagi? Panie mecenasie, czy są uwagi do zmiany nr 8? A panowie posłowie? Nie.</u>
	367	+ <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u>
	368	+ <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 9. Czy są uwagi? Tak. Proszę bardzo.</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-101">
	371	+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam za opóźnienie, ale zmiana nr 9 jest troszkę dłuższa i zawiera też lit. c. W tym zakresie, odnośnie do ust. 5 mamy uwagę. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 44 będziemy dodawać przepis, który mówi, że tak naprawdę przepis art. 47 stosuje się. W naszej ocenie, w sytuacji, w której w art. 47e definiujemy czy określamy, w jaki sposób należy oznakować broń alarmową i sygnałową, taki ust. 5a jest zbędny. Dziękuję.</u>
	372	+ </div>
	373	+ <div xml:id="div-102">
	374	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa. Tak, proszę bardzo.</u>
	375	+ </div>
	376	+ <div xml:id="div-103">
	377	+ <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, celem takiego uregulowania było to, że w art. 44 określamy w ogóle zasady znakowania. Proszę zauważyć, że nie odnosi się to tylko do broni palnej, ale również do broni palnej innej niż strzelecka broń palna. Stąd też uregulowana została tutaj kwestia znakowania broni alarmowej i sygnałowej. Tylko dlatego zostało to umieszczone również w art. 44 wraz z odwołaniem do sposobu określonego w art. 47e. Wydaje nam się, że to nie budzi wątpliwości, że broń alarmową i sygnałową należy znakować. Ten zapis ma charakter ogólny. W naszej ocenie jest on zasadny.</u>
	378	+ </div>
	379	+ <div xml:id="div-104">
	380	+ <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podtrzymujemy tę uwagę, bo to jest wciąż ta sama ustawa. Jeżeli w art. 47e mówimy, w jaki sposób oznakowujemy broń alarmową i sygnałową, to taki przepis ma charakter lex specialis i będzie obowiązywał na gruncie tej ustawy i w tych przepisach, więc nie bardzo to rozumiemy. To jest taka kropa nad i, która w naszej ocenie jest zbędna.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-105">
	383	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, dobrze, może umówmy się tak. Państwo się zastanowią. Jeżeli dojdzie do jakiegoś porozumienia, w drugim czytaniu zgłoszą państwo poprawkę wykreślającą ten punkt. Teraz przyjęlibyśmy to rozwiązanie, które jest. Natomiast w tym momencie bardzo prosiłbym o jakieś ustalenia między Birem Legislacyjnym, a rządem. Jeżeli w tym zakresie byłoby jednak spojrzenie pozytywne, to rozumiem, że w trakcie drugiego czytania ktoś – panie przewodniczący – zgłosiłby poprawkę.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-106">
	386	+ <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, czyli pozostałoby tak, jak jest?</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-107">
	389	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zostałoby tak, jak jest. Natomiast państwo dokonają jeszcze między sobą uzgodnień. Jeżeli tak będzie, to przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości zgłosi w trakcie debaty poprawkę, która to by zmieniała. Załóżmy, że wykreślałaby to czy szłaby w tym kierunku, który proponuje Biuro Legislacyjne. Czy możemy się tak umówić?</u>
	390	+ </div>
	391	+ <div xml:id="div-108">
	392	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, tak. Myślę, że jest to dobre rozwiązanie.</u>
	393	+ </div>
	394	+ <div xml:id="div-109">
	395	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy czas. Jeszcze kilka dni. Zobaczą państwo, czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego rzeczywiście mają rację. Spojrzą państwo w te przepisy i wtedy byłaby poprawka, która znosiłaby ten niepotrzebny, podwójny zapis, bo tak to rozumiem. Czyli możemy się na to zgodzić. Tak?</u>
	396	+ </div>
	397	+ <div xml:id="div-110">
	398	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jest.</u>
	399	+ </div>
	400	+ <div xml:id="div-111">
	401	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I drugie pytanie dotyczące mojej poprawki. Czy ona stała się bezprzedmiotowa po tym zapisie?</u>
	402	+ </div>
	403	+ <div xml:id="div-112">
	404	+ <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący. Tyle, że pańska poprawka po zmianach wprowadzonych w wyniku poprawek legislacyjnych będzie odnosić się do definicji. W naszej ocenie poprawka nie jest bezprzedmiotowa, bo trudno zabierać panu posłowi prawo do zgłoszenia poprawki na skutek przyjęcia poprawek natury legislacyjnej. Tyle, że poprawka nie będzie się odnosiła do art. 47a ust. 1, tylko do definicji broni alarmowej i sygnałowej, w której jest mowa, że jest to urządzenie z uchwytem na nabój. Pan przewodniczący proponuje zastąpić określenie, że jest to urządzenie z uchwytem na nabój określeniem, że jest to urządzenie z komorą nabojową lub elementem ją zastępującym. Tym samym wracamy do definicji broni alarmowej i sygnałowej, która w projekcie jest określona w art. 47a, ale po zmianach przyjętych przez Komisję będzie w definicji.</u>
	405	+ </div>
	406	+ <div xml:id="div-113">
	407	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodzi mi o to, żeby była to definicja jaśniejsza niż ta, że jest to urządzenie na nabój, bo tego się nie używa. Mam pytanie, jak do tej poprawki odnosi się strona rządowa?</u>
	408	+ </div>
	409	+ <div xml:id="div-114">
	410	+ <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, wszystkie definicje, które zostały tutaj zamieszczone, były konsultowane ze specjalistami z Wojskowej Akademii Technicznej. Nie podejmuję się podważania przygotowanych przez nich czy konsultowanych przez nich definicji. Uważamy, że ten zapis jest czytelny i zgodny z definicją zawartą w urzędowym tłumaczeniu. Ponownie odwołam się do urzędowego tłumaczenia dyrektywy wykonawczej. Jak mówię, było to również przedmiotem konsultacji ze specjalistami z Wojskowej Akademii Technicznej. Dlatego, panie przewodniczący, w mojej ocenie zasadne jest, żeby pozostała taka treść, jaka została przedłożona w projekcie nowelizacji.</u>
	411	+ </div>
	412	+ <div xml:id="div-115">
	413	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">To jest taka kwestia, że określenie „urządzenie z uchwytem na nabój” jest dosłowną kalką angielskiej frazy „device with a cartridge holder”, tłumaczone wyraz po wyrazie przy pomocy jakiegoś automatycznego tłumacza. Nie ma to żadnego sensu w kontekście bronioznawczym w Polsce. Nie chce mi się wierzyć, żeby ktokolwiek z WAT tego typu definicją aprobował, akceptował czy wręcz ją stworzył. Panu przewodniczącemu powiem, że definicja zawierająca wyrazy „komora nabojowa lub element ją zastępujący” jest jak najbardziej właściwa, bo o to właśnie chodzi w tej definicji. Uchwyt na nabój – tu w ogóle nie wiadomo o co chodzi. To może rodzić podejrzenie, że chodzi o jakieś urządzenie z przymocowanym z zewnątrz nabojem. To nie ma sensu. Komora nabojowa lub element ją zastępujący rozszerza to również na inne rozwiązania techniczne. Jest to analogiczne określenie do zawartego w definicji broni alarmowej w ustawie o broni i amunicji w art. 7 ust. 3. Tu z kolei mamy lufę lub element ją zastępujący, więc wydaje się, że jest to rozwiązanie jak najbardziej słuszne i oddające dokładnie sens tego, o co chodzi w przepisie unijnym. Dziękuję.</u>
	414	+ </div>
	415	+ <div xml:id="div-116">
	416	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zgłoszonej poprawki, a więc za zastąpieniem wyrazów „urządzenie z uchwytem na nabój” wyrazami „urządzenie z komorą na nabój lub elementem ją zastępującym”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Panie ministrze, czasami nie można słowo w słowo przenosić czy tłumaczyć określeń z języka angielskiego albo innych, bo powstają różne tłumaczenia.</u>
	417	+ </div>
	418	+ <div xml:id="div-117">
	419	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W pełni to rozumiem. Tylko odnosząc się do słów pana dyrektora powiem, że to nie jest nasz twórczy wymysł, tylko zrobili to specjaliści z WAT, ale to rozumiem.</u>
	420	+ </div>
	421	+ <div xml:id="div-118">
	422	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem to.</u>
	423	+ <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	424	+ <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za 16, przeciw 13, 1 osoba wstrzymała się. Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość. Rozumiem, panie mecenasie, że pan dopracuje tę poprawkę, dlatego że ona znajdzie się w innym miejscu. W związku z tym stwierdzam, że poprawka uzyskała większość.</u>
	425	+ <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie do pań i panów posłów, bo chciałbym przyjąć całą zmianę nr 10. Czy do art. 47a, 47b, 47c, 47d, 47e, 47f, 47g, 47h, 47i, 47j, 47k, 47l, 47m, 47n są uwagi lub pytania? Proszę?</u>
	426	+ </div>
	427	+ <div xml:id="div-119">
	428	+ <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, jest prośba o rozpatrywanie artykułami, bo liczba naszych uwag…</u>
	429	+ </div>
	430	+ <div xml:id="div-120">
	431	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Aha, rozumiem. Dlatego zapytałem. W takim razie do art. 47a Biuro Legislacyjne.</u>
	432	+ </div>
	433	+ <div xml:id="div-121">
	434	+ <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dwie uwagi poza zmianą wynikającą z definicji. W ust. 2 pkt 1projektodawcy użyli klauzuli generalnej, która odnosi się do znacznego uszkodzenia lub zniszczenia urządzenia. Prosilibyśmy ewentualne wyjaśnienia w tym zakresie, bo tego rodzaju klauzule generalne, które używają niedookreślonych pojęć, mogą budzić wątpliwości interpretacyjne. Podczas ich rozwiewania tego rodzaju wyjaśnienia mogą mieć znaczenie. I uwaga redakcyjna. W ust. 3 w trzecim wersie zamiast wyrazu „spełnić” proponujemy użyć wyrazu „spełniać”. Dziękuję.</u>
	435	+ </div>
	436	+ <div xml:id="div-122">
	437	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest na to zgoda? Panie ministrze? Może proszę o odpowiedź. Pytanie, czy jest zgoda na te propozycje?</u>
	438	+ </div>
	439	+ <div xml:id="div-123">
	440	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeśli chodzi po drugą poprawkę, czyli o wyraz „spełnić”, to rzeczywiście tak.</u>
	441	+ </div>
	442	+ <div xml:id="div-124">
	443	+ <u xml:id="u-124.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMSWiAWojciechRybacki">Użyte tutaj pojęcie znacznego uszkodzenia lub zniszczenia urządzenia jest dosłownym przeniesieniem regulacji z załącznika do dyrektywy 2019/69, do której mamy załącznik. W pkt 4 napisano, że urządzenia nie mogą być usuwane lub zmieniane bez znacznego uszkodzenia lub zniszczenia urządzenia. Czyli to – oczywiście – prawda, że to jest klauzula generalna, ale w takim zakresie, w jakim jest wymagana implementacja. Użycie tutaj innego sformułowanie albo dookreślanie tego mogłoby zostać poczytane za nadregulację albo za nieprawidłową interpretację.</u>
	444	+ </div>
	445	+ <div xml:id="div-125">
	446	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	447	+ </div>
	448	+ <div xml:id="div-126">
	449	+ <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy. Te wyjaśnienia powinny wystarczyć.</u>
	450	+ </div>
	451	+ <div xml:id="div-127">
	452	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, że…</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-128">
	455	+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zostaje bez zmian.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-129">
	458	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli w tym momencie do art. 47a nie ma uwag i wniosków.</u>
	459	+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Przechodzimy do art. 47b. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
	460	+ </div>
	461	+ <div xml:id="div-130">
	462	+ <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, że art. 47b jest sformułowany w sposób podobny, jak art. 47a ust. 2. Art. 47a ust. 2 mówi o tym, że broń alarmowa i sygnałowa ma być niezdolna do przerobienia tak, żeby miotała pocisk w wyniku działania ładunku miotającego. Tu podane są określone warunki. Natomiast art. 47b mówi, że tę samą niezdolność do przerobienia urządzenia tak, żeby pocisk był miotany w wyniku działania ładunku miotającego, będzie weryfikował podmiot uprawniony. To zapewne jest prawda. Natomiast przepis jest o tyle nieszczęśliwie sformułowany, że – w naszej ocenie – może zajść problem z przepisem art. 47a ust. 2 dotyczący tego, w jakiej sytuacji ta broń jest niezdolna do przerobienia w taki sposób, aby miotała pocisk w wyniku działania ładunku miotającego.</u>
	463	+ <u xml:id="u-130.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Żeby ta uwaga była konstruktywna zaproponowalibyśmy, żeby raczej mówić o tym, że to podmiot uprawniony weryfikuje spełnienie tych warunków, o których jest mowa w art. 47a, wydając świadectwo dla broni alarmowej i sygnałowej, oczywiście, po dokonaniu weryfikacji, czy te warunki zostały spełnione. Wtedy ten przepis jest czytelny i nie powoduje wątpliwości co do relacji z art. 47a ust. 2. Jest jeszcze uwaga redakcyjna. W ust. 2 proponowalibyśmy dookreślić, że chodzi o podmiot uprawniony do weryfikacji, o której mowa w ust. 1. Wtedy będzie wiadomo, o jaką weryfikację chodzi w tym przepisie. Dziękuję.</u>
	464	+ </div>
	465	+ <div xml:id="div-131">
	466	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie ministrze? Prosiłbym o włączenie mikrofonu.</u>
	467	+ </div>
	468	+ <div xml:id="div-132">
	469	+ <u xml:id="u-132.0" who="#GlownyspecjalistawDPMSWiAWojciechRybacki">Pan mecenas nie podał brzmienia proponowanego ust. 1, więc trudno się odnieść. W zasadzie z tego, co pan mówił wynika, że jest to chyba brzmienie art. 47b ust. 1. Tak to rozumiem. To znaczy, nie wyczuwam różnicy między brzmieniem obecnym, a zaproponowanym.</u>
	470	+ </div>
	471	+ <div xml:id="div-133">
	472	+ <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W tym momencie nie mamy propozycji brzmienia. Natomiast kierunkowo chodzi o to, że podmiot uprawniony weryfikuje spełnienie warunków, o których mowa w art. 47a ust. 2 i wydaje świadectwo broni alarmowej i sygnałowej.</u>
	473	+ </div>
	474	+ <div xml:id="div-134">
	475	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, panie mecenasie, że jest to bardziej pewna sugestia do przemyślenia…</u>
	476	+ </div>
	477	+ <div xml:id="div-135">
	478	+ <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Naturalnie.</u>
	479	+ </div>
	480	+ <div xml:id="div-136">
	481	+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">…a nie konkretny wniosek zapisu ustawy do tego punktu. Tak?</u>
	482	+ </div>
	483	+ <div xml:id="div-137">
	484	+ <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
	485	+ </div>
	486	+ <div xml:id="div-138">
	487	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Panie ministrze, rozumiem, że to jest do przemyślenia.</u>
	488	+ </div>
	489	+ <div xml:id="div-139">
	490	+ <u xml:id="u-139.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Kierunkowo jesteśmy w stanie to przyjąć. Jak rozumiem, do przemyślenia.</u>
	491	+ </div>
	492	+ <div xml:id="div-140">
	493	+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli jest taka możliwość przed drugim czytaniem, jeżeli będzie taka refleksja.</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-141">
	496	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo bym prosił.</u>
	497	+ </div>
	498	+ <div xml:id="div-142">
	499	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dobrze. Czyli w takim razie, jeżeli nie ma uwag, przechodzimy do art. 47c. Czy są uwagi do tego artykułu? Panie mecenasie?</u>
	500	+ </div>
	501	+ <div xml:id="div-143">
	502	+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ta uwaga jest powiązana z przepisami dotyczącymi rejestrów. Natomiast w wyniku wymiany uwag, konsultacji z wnioskodawcami i udzielonych odpowiedzi proponowalibyśmy przeformułować ust. 5 i mówić tutaj, że uprawniony podmiot przekazuje do rejestru broni alarmowej i sygnałowej, o którym mowa w art. 47e, poświadczoną kopię świadectwa broni alarmowej i sygnałowej, a nie komendantowi głównemu Policji. Wyjdzie właściwie na to samo, bo ten rejestr jest prowadzony przez komendanta głównego Policji. Przepis będzie bardziej precyzyjny. Dziękuję.</u>
	503	+ </div>
	504	+ <div xml:id="div-144">
	505	+ <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tu zgoda.</u>
	506	+ </div>
	507	+ <div xml:id="div-145">
	508	+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, że możemy to przyjąć jako zmianę legislacyjną.</u>
	509	+ </div>
	510	+ <div xml:id="div-146">
	511	+ <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, pozwolę sobie tę poprawkę przygotować dla porządku i zapewnienia pełnej formalności.</u>
	512	+ </div>
	513	+ <div xml:id="div-147">
	514	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Czyli zapytam. Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to rozumiem, że Komisja to przyjmuje i pan minister się z tym godzi. Dziękuję bardzo.</u>
	515	+ <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Przyjmujemy art. 47c wraz z poprawką przygotowaną przez Biuro Legislacyjne do ust. 5.</u>
	516	+ <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, oddaję głos.</u>
	517	+ </div>
	518	+ <div xml:id="div-148">
	519	+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 47d. Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego ma uwagi do art. 47d? Proszę bardzo.</u>
	520	+ </div>
	521	+ <div xml:id="div-149">
	522	+ <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do art. 47d, ale także do innych przepisów, w których używane jest określenie „świadectwo”. Proszę zwrócić uwagę, że w całym projekcie mówimy o świadectwie broni alarmowej i sygnałowej. I tu będziemy się upierać dlatego, że właściwie w każdym przepisie, chociażby w art. 47c, jest mowa o świadectwie broni alarmowej i sygnałowej. I nagle w art. 47d mówimy o samym świadectwie, więc proponowalibyśmy konsekwentnie terminologicznie mówić w całym projekcie o świadectwie broni alarmowej i sygnałowej. Dziękuję.</u>
	523	+ </div>
	524	+ <div xml:id="div-150">
	525	+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
	526	+ </div>
	527	+ <div xml:id="div-151">
	528	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Jak najbardziej.</u>
	529	+ </div>
	530	+ <div xml:id="div-152">
	531	+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że art. 47d został przyjęty wraz z zaproponowana zmianą.</u>
	532	+ <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47e. Czy do art. 47e nie ma uwag?</u>
	533	+ <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47e został rozpatrzony.</u>
	534	+ <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47f. Biuro Legislacyjne.</u>
	535	+ </div>
	536	+ <div xml:id="div-153">
	537	+ <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana redakcyjna. W ust. 1 w czwartym wersie w określeniu „lub modelu określonego w uzyskanym dla tej broni świadectwie” proponowalibyśmy napisać „w wydanym dla tej broni świadectwie”. Podobnie w ust. 5. Konsekwencja. Dziękuję.</u>
	538	+ </div>
	539	+ <div xml:id="div-154">
	540	+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze? Panie ministrze? Jest zgoda.</u>
	541	+ </div>
	542	+ <div xml:id="div-155">
	543	+ <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, jak najbardziej.</u>
	544	+ </div>
	545	+ <div xml:id="div-156">
	546	+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że ta poprawka została przyjęta.</u>
	547	+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 47f został rozpatrzony wraz z przyjętą poprawką.</u>
	548	+ <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47g. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
	549	+ <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47g został rozpatrzony.</u>
	550	+ <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47h. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	551	+ </div>
	552	+ <div xml:id="div-157">
	553	+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu mamy uwagę dotyczącą podmiotu uprawnionego do weryfikacji. Prosilibyśmy wnioskodawców o wyjaśnienie, o jaką weryfikację tu chodzi. Czy jest to weryfikacja spełnienia warunków z art. 47a ust. 2, czy jakaś weryfikacja dokonywana w toku prowadzonej kontroli czy czynności kontrolnych? Jeżeli chodziłoby o weryfikację spełnienia warunków z art. 47a ust. 2, to należałoby doprecyzować, że chodzi właśnie o tę weryfikację i odesłać do tego przepisu.</u>
	554	+ </div>
	555	+ <div xml:id="div-158">
	556	+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
	557	+ </div>
	558	+ <div xml:id="div-159">
	559	+ <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Przepraszam, ale w przepisie jest mowa o weryfikacji z art. 47a.</u>
	560	+ </div>
	561	+ <div xml:id="div-160">
	562	+ <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ok. Dziękuję.</u>
	563	+ </div>
	564	+ <div xml:id="div-161">
	565	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie stwierdzam, że art. 47h został rozpatrzony.</u>
	566	+ <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47i. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi?</u>
	567	+ </div>
	568	+ <div xml:id="div-162">
	569	+ <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, oczywiście, ten przepis będzie wymagał pewnej korekty, bo np. w ust. 1 jest mowa o urządzeniach, o którym mowa w art. 47a ust. 1. W sytuacji, w której będziemy przenosić przepis definicji…</u>
	570	+ </div>
	571	+ <div xml:id="div-163">
	572	+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie mecenasie, że to będzie konsekwencja przyjętych rozwiązań. Była nasza zgoda, żeby dokonali państwo oczywistych poprawek, które wynikają z wcześniej przyjętych poprawek. Rozumiem, że nic więcej nie ma. Rozumiem, że to jest naturalna kolej rzeczy, że dokonają państwo tych przeniesień w wyniku przyjęcia tych rozwiązań.</u>
	573	+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 47i jest jeszcze coś?</u>
	574	+ <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 47i został przyjęty. Oczywiście ze zmianami, które wynikają z wcześniej przyjętych poprawek.</u>
	575	+ <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47j. nie ma uwag.</u>
	576	+ <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47j został rozpatrzony.</u>
	577	+ <u xml:id="u-163.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47k. Są uwagi? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	578	+ </div>
	579	+ <div xml:id="div-164">
	580	+ <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę dotyczącą usuwania i nieusuwania nieprawidłowości. To jest ust. 4 art. 47k. Jakie są skutki nieusunięcia tych nieprawidłowości? To jest prośba o wyjaśnienia wnioskodawcy.</u>
	581	+ </div>
	582	+ <div xml:id="div-165">
	583	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u>
	584	+ </div>
	585	+ <div xml:id="div-166">
	586	+ <u xml:id="u-166.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, w sytuacji, kiedy te nieprawidłowości nie zostaną usunięte, kiedy nie zostanie to wyjaśnione, taka broń jest traktowana jako broń palna. Po prostu nie uzyska świadectwa, że jest to broń alarmowa i sygnałowa.</u>
	587	+ </div>
	588	+ <div xml:id="div-167">
	589	+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u>
	590	+ </div>
	591	+ <div xml:id="div-168">
	592	+ <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kłopot polega na tym, że nie ma takiego przepisu materialnego, który dawałby prawo do takiego uznania czy stwierdzenia. Oczywiście, można to wyinterpretować na podstawie wykładni systemowej czy a contrario. Natomiast nie ma takiego przepisu, który da podstawę do wydania odmowy.</u>
	593	+ </div>
	594	+ <div xml:id="div-169">
	595	+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u>
	596	+ </div>
	597	+ <div xml:id="div-170">
	598	+ <u xml:id="u-170.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Przepraszam. Proszę zwrócić uwagę na art. 47c ust. 2. Do urządzeń, które nie spełniają wymogów określonych w art. 47a i dla których nie wydano świadectwa broni alarmowej i sygnałowej, stosuje się przepisy dotyczące strzeleckiej broni palnej.</u>
	599	+ </div>
	600	+ <div xml:id="div-171">
	601	+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u>
	602	+ </div>
	603	+ <div xml:id="div-172">
	604	+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 47k został rozpatrzony.</u>
	605	+ <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47l. Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo.</u>
	606	+ </div>
	607	+ <div xml:id="div-173">
	608	+ <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytanie dotyczące przepisów dostosowujących. W naszej ocenie – i w ocenie systemu prawa, bowiem tego rodzaju przepisy są stosowane i formułuje się je w projektach ustaw i ustawach, ale już zmierzam do konkluzji – brakuje przepisów dostosowujących, które wskazywałyby, w jakim terminie komendant główny Policji utworzy rejestr broni alarmowej i sygnałowej. Podobnie jest w przypadku punktu kontaktowego. Dziękuję.</u>
	609	+ </div>
	610	+ <div xml:id="div-174">
	611	+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u>
	612	+ </div>
	613	+ <div xml:id="div-175">
	614	+ <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, ustawa przewiduje czternastodniowe vacatio legis. Po przyjęciu ustawy i okresie vacatio legis ustawa zacznie obowiązywać. Komendant główny Policji, który był organem współopiniującym tę ustawę, nie wnosił do tego zastrzeżeń. Rozumiemy, że będzie do tego przygotowany, żeby od dnia, od którego ustawa zacznie obowiązywać, mógł zacząć funkcjonować i punkt kontaktowy, i rejestr.</u>
	615	+ </div>
	616	+ <div xml:id="div-176">
	617	+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie.</u>
	618	+ </div>
	619	+ <div xml:id="div-177">
	620	+ <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że jeśli nie dajemy dodatkowego terminu, to w takiej sytuacji powinien być przepis – właściwie cytuję go z głowy – który brzmiałby mniej więcej tak, że tworzy się rejestr broni alarmowej i sygnałowej w następujących przepisach.</u>
	621	+ </div>
	622	+ <div xml:id="div-178">
	623	+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
	624	+ </div>
	625	+ <div xml:id="div-179">
	626	+ <u xml:id="u-179.0" who="#GlownyspecjalistawDPMSWiAWojciechRybacki">To znaczy, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej takie przepisy tworzące są wymagane w przepisach dostosowujących dla organów i instytucji. Rejestr nie będzie organem, bo nie będzie miał swoich uprawnień. Będzie po prostu jednym z rejestrów prowadzonych przez organ, jakim jest komendant główny. Nie tworzymy nowego organu z jego uprawnieniami i obowiązkami, więc nadmiarowe byłoby nadawanie mu rangi ustawowej, żeby go tworzyć, a później go znosić. O ile wiem, nie ma chyba raczej takiej praktyki, żeby tak nieskomplikowane twory, jak ten rejestr, tworzyć aż na poziomie ustawowym.</u>
	627	+ </div>
	628	+ <div xml:id="div-180">
	629	+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie.</u>
	630	+ </div>
	631	+ <div xml:id="div-181">
	632	+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proszę mi wierzyć na słowo, że są tego rodzaju przepisy. Natomiast, jak pan wspomniał, to jest instytucja, a nie organ. Nie instytucja w rozumieniu potocznym, natomiast instytucja prawa. Tak?</u>
	633	+ </div>
	634	+ <div xml:id="div-182">
	635	+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	636	+ </div>
	637	+ <div xml:id="div-183">
	638	+ <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">To mam pytanie do pana mecenasa. Gdyby pan mecenas mógł powiedzieć, co się dzieje, jeżeli tego przepisu nie mamy. Czy ten rejestr nie może powstać? Czy z tych przepisów, które tutaj mamy, nie wynika, że komendant ma prowadzić taki rejestr? Czy jest tu jakaś luka?</u>
	639	+ </div>
	640	+ <div xml:id="div-184">
	641	+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
	642	+ </div>
	643	+ <div xml:id="div-185">
	644	+ <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wtedy mamy niezgodność z zasadami techniki prawodawczej. Nie ma przepisu dostosowującego, który ma charakter czy to porządkujący, czy to nie do końca normatywny. Natomiast zasady techniki prawodawczej wymagają umieszczania tego rodzaju przepisów. W związku z tym jest nasza uwaga.</u>
	645	+ </div>
	646	+ <div xml:id="div-186">
	647	+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy są państwo w stanie do drugiego czytania zmodyfikować ten przepis?</u>
	648	+ </div>
	649	+ <div xml:id="div-187">
	650	+ <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, właśnie chciałem zaproponować, żebyśmy to ustalili w trybie roboczym.</u>
	651	+ </div>
	652	+ <div xml:id="div-188">
	653	+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Inaczej po prostu będziemy w patowej sytuacji. Być może warto byłoby w przyszłości, o czym wspomniał pan przewodniczący Szymański, spotykać się jednak w grupie trzech komisji, ponieważ MSWiA jako Policja tylko tej broni używa, natomiast nie produkuje jej, nie znakuje i teraz mamy problem z odpowiedzią. Rozumiem, że do czasu drugiego czytania uzgodnią państwo treść tego przepisu.</u>
	654	+ </div>
	655	+ <div xml:id="div-189">
	656	+ <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, jeśli mogę jeszcze coś dodać. Na roboczo to uzgadnialiśmy. Nie było takiego sygnału ze strony Biura Legislacyjnego, że byłoby potrzebne spotkanie, bo moglibyśmy to na roboczo ustalić przed posiedzeniem Komisji. Proponowaliśmy, żeby w przypadku wątpliwości…</u>
	657	+ </div>
	658	+ <div xml:id="div-190">
	659	+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie mają państwo jeszcze tydzień do wtorku czy do środy. Być może w środę albo w czwartek będzie drugie czytanie, ale podejrzewam, że w środę. Do wtorku jest szansa na to, żeby zaproponowali państwo inne rozwiązanie i żebyśmy doszli do jakiegoś konsensu.</u>
	660	+ <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 47l został rozpatrzony z uwagami i możliwością wrócenia do niego na posiedzeniu plenarnym.</u>
	661	+ <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47m. Panie mecenasie? Nie ma.</u>
	662	+ <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 47m został rozpatrzony.</u>
	663	+ <u xml:id="u-190.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 47n. Są uwagi? Nie ma.</u>
	664	+ <u xml:id="u-190.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 47n.</u>
	665	+ <u xml:id="u-190.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.</u>
	666	+ <u xml:id="u-190.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 11. To jest zmiana w art. 56. Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	667	+ </div>
	668	+ <div xml:id="div-191">
	669	+ <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W lit. b proponowalibyśmy zmianę odesłania, bowiem w sytuacji, w której mówimy o cyrylicy, takie oznakowanie nie będzie zgodne ze wszystkimi przepisami tego artykułu. Po prostu proponujemy wyłączyć to z tego odesłania do art. 44 ust. 2b. Dziękuję.</u>
	670	+ </div>
	671	+ <div xml:id="div-192">
	672	+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u>
	673	+ </div>
	674	+ <div xml:id="div-193">
	675	+ <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak. Jest zgoda.</u>
	676	+ </div>
	677	+ <div xml:id="div-194">
	678	+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu stwierdzę, że art. 56 wraz z poprawką w lit. b został przyjęty.</u>
	679	+ <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 12. To jest zmiana w art. 61. Nie widzę sprzeciwu.</u>
	680	+ <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że zmiana nr 12 została przyjęta.</u>
	681	+ <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan chciał zapytać? Proszę bardzo.</u>
	682	+ </div>
	683	+ <div xml:id="div-195">
	684	+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Wydaje mi się, że w zmianie jest mowa o świadectwie broni alarmowej, a zgodnie z poprzednio przyjętymi przepisami powinna być mowa o kopii świadectwa broni alarmowej. Do broni alarmowej przedsiębiorca ma wydawać kopię świadectwa, a nie świadectwo. Świadectwo ma jedno do danego typu broni alarmowej, więc mógłby je wydać tylko jednemu klientowi. To do sprawdzenia. To jest kwestia legislacyjna. Dziękuję.</u>
	685	+ </div>
	686	+ <div xml:id="div-196">
	687	+ <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, zgadzamy się z tą zmianą. To jest słuszna uwaga.</u>
	688	+ </div>
	689	+ <div xml:id="div-197">
	690	+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Nie słyszałem.</u>
	691	+ </div>
	692	+ <div xml:id="div-198">
	693	+ <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy to jest uwaga do zmiany nr 12?</u>
	694	+ </div>
	695	+ <div xml:id="div-199">
	696	+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie zrozumiałem. Pan zgłosił jakąś uwagę. Czy tak?</u>
	697	+ </div>
	698	+ <div xml:id="div-200">
	699	+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Panie przewodniczący, zgłosiłem problem legislacyjny. W zmianie nr 12 w dodawanej lit. c dodaje się brzmienie „świadectwo broni alarmowej”, a moim zdaniem powinno być dodane określenie „kopii świadectwa broni alarmowej”. Jak rozumiem, strona rządowa to akceptuje. To jest tylko kwestia…</u>
	700	+ </div>
	701	+ <div xml:id="div-201">
	702	+ <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, tak. Ale mam pytanie, jeśli chodzi o kwestię kopii. Czy jest to poprawka redakcyjna, czy jest to poprawka merytoryczna? Jeśli jest to poprawka redakcyjna, możemy zgodzić się na jej przyjęcie. A jeśli merytoryczna, potrzebujemy poprawki, pod którą powinni się podpisać trzej posłowie. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne i stronę rządową o opinię.</u>
	703	+ </div>
	704	+ <div xml:id="div-202">
	705	+ <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, w naszej ocenie poprawka ma charakter merytoryczny. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 61 ust. 4 będziemy mówili, że amunicję sprzedaje się osobom fizycznym, przedsiębiorcom oraz innym podmiotom na podstawie kopii świadectwa albo świadectwa. Nie możemy tego uznać za poprawkę legislacyjną. Jest to decyzja, którą powinna podjąć Komisja albo wnioskodawcy. Dziękuję.</u>
	706	+ </div>
	707	+ <div xml:id="div-203">
	708	+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Przepraszam, jeżeli pozostawimy to w takim brzmieniu, to żaden nabywca broni nie będzie mógł kupić do niej amunicji, bo nabywca broni dostaje razem z bronią kopię świadectwa.</u>
	709	+ </div>
	710	+ <div xml:id="div-204">
	711	+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że albo strona rządowa, albo ktoś inny złoży w drugim czytaniu poprawkę do tego artykułu. Tak? W przeciwnym razie będę musiał po prostu przerwać, żeby ewentualnie napisać poprawkę i będziemy stali w miejscu. Czy strona rządowa uznaje to?</u>
	712	+ </div>
	713	+ <div xml:id="div-205">
	714	+ <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak.</u>
	715	+ </div>
	716	+ <div xml:id="div-206">
	717	+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W drugim czytaniu zgłoszą państwo taką poprawkę.</u>
	718	+ </div>
	719	+ <div xml:id="div-207">
	720	+ <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak zrobimy.</u>
	721	+ </div>
	722	+ <div xml:id="div-208">
	723	+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja to przyjąłem. W takim razie przyjmuję ten… Proszę? Tak. Ale ustaliliśmy, że do drugiego czytania strona rządowa przygotuje poprawkę.</u>
	724	+ <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozpatrzyliśmy zmianę nr 12 z takim zastrzeżeniem, że ze strony rządowej będziemy mieli poprawkę.</u>
	725	+ <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
	726	+ <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u>
	727	+ <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 14. Nie ma uwag? Nie ma.</u>
	728	+ <u xml:id="u-208.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 14 została rozpatrzona.</u>
	729	+ <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 15. Nie widzę.</u>
	730	+ <u xml:id="u-208.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana nr 15 została rozpatrzona.</u>
	731	+ <u xml:id="u-208.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 16. Czy do zmiany nr 16? Biuro Legislacyjne?</u>
	732	+ <u xml:id="u-208.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 16 została rozpatrzona.</u>
	733	+ <u xml:id="u-208.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 17. Tutaj zgłosiłem państwu dwie poprawki. Pierwsza do lit. a. W części określającej definicje w pkt 6 skreśla się wyrazy „lub wgłębienia na ładunek w części zamkowej lufy”. Druga poprawka jest do lit. b. W części kategorii A, w pkt 5 wyraz „grzybkującym” zastępuje się wyrazami „co najmniej dwukrotnie zwiększającym średnicę po trafieniu, tzw. grzybkującym”. Tutaj są odnośniki angielskie. W związku z tym bardzo prosiłbym stronę rządową o ustosunkowanie się do tych poprawek. Mam pytanie, czy do zmiany nr 17 Biuro Legislacyjne ma jeszcze jakieś uwagi?</u>
	734	+ </div>
	735	+ <div xml:id="div-209">
	736	+ <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, dziękuję.</u>
	737	+ </div>
	738	+ <div xml:id="div-210">
	739	+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo prosiłbym stronę rządową o odniesienie się do tych dwóch poprawek, które dotyczą zmian w lit. a i w lit. b.</u>
	740	+ </div>
	741	+ <div xml:id="div-211">
	742	+ <u xml:id="u-211.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Szanowni państwo, jak powiedziałem wcześniej, jest to w zasadzie sprostowanie do tych definicji, ponieważ te definicje były przyjęte pierwotnie w załączniku do dyrektywy, który został włączony do ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. Na skutek uwag zgłoszonych w toku prac parlamentarnych te pojęcia, te definicje zostały skonsultowane z Wojskową Akademią Techniczną. Został zgłoszony wniosek do Komisji Europejskiej o sprostowanie załącznika do dyrektywy. Ten załącznik został sprostowany zgodnie z naszymi sugestiami, jak powiedziałem, po konsultacji z Wojskową Akademią Techniczną. W taki sposób zostało to sprostowane, więc proponujemy, żeby po sprostowaniu definicji zawartych w pierwotnym załączniku, czyli tak, jak one zostały sprostowane do załącznika dyrektywy, zostały one również wniesione do załącznika do ustawy z dnia 13 czerwca z 2019 r. Dziękuję.</u>
	743	+ </div>
	744	+ <div xml:id="div-212">
	745	+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Proszę państwa, chciałem zauważyć dwie rzeczy. Po pierwsze, w 2019 r., kiedy odbywały się prace nad ustawą, ten załącznik nie był dyskutowany z uwagi na brak czasu. Został przyjęty w takiej formie, w jakiej został przedłożony. Doskonale pamiętam zdanie pani naczelnik albo pana dyrektora, że tam są błędy, które będą poprawione w trybie późniejszym. Rozumiem, że teraz jest ten późniejszy tryb poprawienia tych błędów, które nie zostały poprawione w 2019 r. Zauważam z zadowoleniem, że część zgłaszanych błędów, które nie zostały omówione dwa lata temu, została poprawiona, ale niektóre w dalszym ciągu nie są poprawione. Znowu mamy tę samą sytuację, która dzisiaj już raz była przedmiotem dyskusji. Mamy tu kalkę angielskiej frazy „a loading recess in the breech of the barrel”. Zostało to przetłumaczone słowo w słowo i wyszło to nieszczęsne „wgłębienie na ładunek w części zamkowej lufy”. Uwierzcie mi państwo lub nie, że nie ma czegoś takiego, jak część zamkowa lufy w polskiej terminologii bronioznawczej. Nie ma tam żadnego wgłębienia.</u>
	746	+ <u xml:id="u-212.1" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Skąd to się wzięło? Bronioznawczy język angielski jest językiem kazuistycznym. Chodzi tu o konkretny wzór dziewiętnastowiecznego karabinu Martini-Henry, który miał tego typu podajnik. Chodzi o wychylny podajnik, na który kładzie się nabój. Potem nabój wchodzi do komory nabojowej. W polskiej definicji – takiej, jaka jest teraz – jednostkowa strzelecka broń palna oznacza strzelecką broń palną bez magazynka, którą ładuje się każdorazowo przed każdym strzałem przez ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej. Jeżeli tu zakończymy tę definicję, mamy wyczerpane wszystkie techniczne możliwości konstrukcyjne takiej broni. Chodzi o ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej. To, że w niektórych wzorach nabój będzie położony na podajnik, a w innych będzie położony na donośnik, nie ma najmniejszego znaczenia. Chodzi o ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej przed każdorazowym strzałem. Ta definicja powinna się w tym momencie skończyć. Dodanie do niej frazy „lub wgłębienie na ładunek w części zamkowej lufy” tylko ją rozmywa, bo w ogóle nie wiadomo, o co chodzi. To, jeżeli chodzi o definicję strzeleckiej broni palnej. Prosiłbym bardzo szanownych państwa posłów, żeby to przyjąć. Wtedy nie musielibyśmy czekać kolejnych dwóch lat, aż zostanie to poprawione w takim trybie, jak poprzednio.</u>
	747	+ </div>
	748	+ <div xml:id="div-213">
	749	+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Czy te poprawki należy rozpatrywać łącznie, czy oddzielnie?</u>
	750	+ </div>
	751	+ <div xml:id="div-214">
	752	+ <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgodnie z wolą pana posła, który składa poprawki. Jeśli pan sobie życzy łącznie, to nie ma problemu.</u>
	753	+ </div>
	754	+ <div xml:id="div-215">
	755	+ <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Szanowny panie przewodniczący, jak powiedział wcześniej pan dyrektor, nie jesteśmy w stanie dyskutować ze specjalistami z WAT. Ta poprawka będzie głosowana. Wolelibyśmy, żeby to pozostało w takim kształcie, w jakim jest, ale bardzo prosimy. Tak jest.</u>
	756	+ </div>
	757	+ <div xml:id="div-216">
	758	+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów – ponieważ będziemy głosowali łącznie – jest za poprawkami do art. 1, do zmiany nr 17 w lit. a i w lit. b? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ile mamy osób? Ile? Zamykam głosowanie.</u>
	759	+ <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów – za 14, przeciw – 11, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawki uzyskały większość.</u>
	760	+ <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym mam pytanie, czy do zmiany nr 17 w art. 1 poza tymi poprawkami są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
	761	+ <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 17 została przyjęta.</u>
	762	+ <u xml:id="u-216.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy do art. 2 są jakieś uwagi? Panie mecenasie? Nie widzę.</u>
	763	+ <u xml:id="u-216.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u>
	764	+ <u xml:id="u-216.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy do art. 3 są uwagi? Proszę bardzo.</u>
	765	+ </div>
	766	+ <div xml:id="div-217">
	767	+ <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwaga natury legislacyjnej. Wyraz „wydania” proponowalibyśmy zastąpić wyrazami „wejścia w życie”. Dziękuję.</u>
	768	+ </div>
	769	+ <div xml:id="div-218">
	770	+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy strona rządowa ma uwagi?</u>
	771	+ </div>
	772	+ <div xml:id="div-219">
	773	+ <u xml:id="u-219.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Jest zgoda. Dziękuję.</u>
	774	+ </div>
	775	+ <div xml:id="div-220">
	776	+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że poprawka została zaakceptowana. Sprzeciwu nie widzę.</u>
	777	+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u>
	778	+ <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Czy są uwagi? Tam jest wejście w życie ustawy. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
	779	+ <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u>
	780	+ <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko jeszcze jedno pytanie, panie ministrze. Otóż 25 kwietnia ukazała się nowa dyrektywa, która zniosła tę. Czy państwo to uzgadniali? Czy nadal posługujemy się dyrektywą z 2019 r.? Jesteśmy już w maju, a od 25 kwietnia mamy nową dyrektywę unijną bodajże chyba 555, która uchyliła dotychczasową dyrektywę 91.</u>
	781	+ </div>
	782	+ <div xml:id="div-221">
	783	+ <u xml:id="u-221.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak, ponieważ jest to tekst jednolity wszystkich zmian, które nastąpiły i one są uwzględnione.</u>
	784	+ </div>
	785	+ <div xml:id="div-222">
	786	+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mam pytanie. Czy w tych przepisach – zwracam się do pana mecenasa – na dole nie powinniśmy pokazywać dyrektywy z kwietnia 2021 r.? Czy posługujemy się dyrektywą z 2019 r., jeśli mamy już dyrektywę 555/2021? Mówię o tych przypisach na dole. Już nie o ustawie, tylko o tych dolnych przypisach. Tak? Jeżeli mamy już nową dyrektywę, czy nie powinniśmy się do niej odnosić, a nie do dyrektywy sprzed dwóch lat?</u>
	787	+ </div>
	788	+ <div xml:id="div-223">
	789	+ <u xml:id="u-223.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, to rozstrzygną legislatorzy.</u>
	790	+ </div>
	791	+ <div xml:id="div-224">
	792	+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
	793	+ </div>
	794	+ <div xml:id="div-225">
	795	+ <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To znaczy, ja rozumiem, panie przewodniczący, szanowni państwo, że projekt był przygotowywany jako projekt wdrażający dyrektywę z 2019 r. Trudno zakładać, że wnioskodawca antycypował wydanie nowej dyrektywy.</u>
	796	+ </div>
	797	+ <div xml:id="div-226">
	798	+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale przed chwilą pan dyrektor powiedział, że projekt uwzględnia nową dyrektywę z 2021 r.</u>
	799	+ </div>
	800	+ <div xml:id="div-227">
	801	+ <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takim razie powinna być poprawka. To nie jest zmiana legislacyjna. Zakładamy, że projekt wdraża dyrektywę z 2019 r. Trzeba byłoby dokonać zmiany.</u>
	802	+ </div>
	803	+ <div xml:id="div-228">
	804	+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie mam prośbę, żeby państwo to też rozstrzygnęli. Tak? Proszę.</u>
	805	+ </div>
	806	+ <div xml:id="div-229">
	807	+ <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, zdarzają się zmiany, które w odnośniku, w tekście ustawy, w tekście projektu dodają do ustawy matki poszczególne dyrektywy, które dana ustawa wdraża. To są zmiany o charakterze normatywnym. Trudno zakładać, że teraz dokonamy takiej legislacyjnej korekty, bo to nie jest legislacyjna korekta.</u>
	808	+ </div>
	809	+ <div xml:id="div-230">
	810	+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
	811	+ </div>
	812	+ <div xml:id="div-231">
	813	+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">Jedno zdanie. Ta dyrektywa jest nową dyrektywą. Ma 28 artykułów – poprzednia miała 19 – i 4 załączniki, a poprzednia miała 2 załączniki. Owszem, w polskim tekście napisano, że jest to tekst jednolity, ale z tego, co mnie uczono na studiach, tekst jednolity w Polsce oznacza zupełnie coś innego. Jest to nowa dyrektywa.</u>
	814	+ </div>
	815	+ <div xml:id="div-232">
	816	+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli rozumiem, że za chwilę będzie potrzebna jej nowelizacja.</u>
	817	+ </div>
	818	+ <div xml:id="div-233">
	819	+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrezeszarzaduFRSwPJaroslawHubertLewandowski">W dużej mierze jest tożsama z poprzednią, ale to nie jest ta sama dyrektywa.</u>
	820	+ </div>
	821	+ <div xml:id="div-234">
	822	+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u>
	823	+ </div>
	824	+ <div xml:id="div-235">
	825	+ <u xml:id="u-235.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, to jest ta sama dyrektywa. Ona konsumuje wszystkie zmiany z pierwotnej dyrektywy z 1991 r.</u>
	826	+ </div>
	827	+ <div xml:id="div-236">
	828	+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No, tak. Ale jest inną dyrektywą, a powołujemy się na dyrektywę z 2019 r.</u>
	829	+ </div>
	830	+ <div xml:id="div-237">
	831	+ <u xml:id="u-237.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, przepisy były przygotowywane w celu implementacji dyrektyw wykonawczych. Powołujemy się na te dyrektywy wykonawcze, które tu implementujemy. A ta nowelizacja, ta dyrektywa, tekst jednolity odnosi się do głównej dyrektywy z 1991 r.</u>
	832	+ </div>
	833	+ <div xml:id="div-238">
	834	+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, rozumiem, że ma pozostać dyrektywa z 2019 r., czy tak?</u>
	835	+ </div>
	836	+ <div xml:id="div-239">
	837	+ <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, o ile nie ma poprawki, pozostaje tak, jak w druku.</u>
	838	+ </div>
	839	+ <div xml:id="div-240">
	840	+ <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ewentualnie w drugim czytaniu może być zgłoszona poprawka. Rozumiem, że wpisanie tu dyrektywy z 2021 r. w żaden sposób nie zakłóci treści ustawy. Czy tak, panie dyrektorze?</u>
	841	+ </div>
	842	+ <div xml:id="div-241">
	843	+ <u xml:id="u-241.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Tak. Nie zakłóci.</u>
	844	+ </div>
	845	+ <div xml:id="div-242">
	846	+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, w ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u>
	847	+ <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania za przyjęciem sprawozdania przyjmującego projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem sprawozdania? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ile mamy? Jeszcze chwilkę poczekamy. Zamykam głosowanie.</u>
	848	+ <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 27 posłów, za – 22, 5 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcie sprawozdania.</u>
	849	+ <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jeszcze coś mamy przegłosować? To wiem. Bardzo prosiłbym państwa posłów o wskazanie posła sprawozdawcy, który będzie prezentował projekt na posiedzeniu plenarnym. Proszę o zgłoszenia.</u>
	850	+ </div>
	851	+ <div xml:id="div-243">
	852	+ <u xml:id="u-243.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałem zgłosić pana przewodniczącego Szczepańskiego na sprawozdawcę Komisji.</u>
	853	+ </div>
	854	+ <div xml:id="div-244">
	855	+ <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że będę reprezentował Komisję w trakcie drugiego czytania.</u>
	856	+ <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że projekt został rozpatrzony. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	857	+ </div>
	858	+ </body>
	859	+ </text>
	860	+ </TEI>
	861	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00044-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 44/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 44/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">44</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus" role="speaker">
	27	+ <persName>Główny specjalista w departamencie MSWiA Magdalena Miętus</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus" role="speaker">
	30	+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w MSWiA Magdalena Miętus</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMarcinPantak" role="speaker">
	36	+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Marcin Pańtak</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMSWiAMarcinPantak" role="speaker">
	39	+ <persName>Naczelnik wydziału w MSWiA Marcin Pańtak</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoAnnaZalewska" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Anna Zalewska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Patryk Jaki</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
	63	+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrezesKSRSSRJerzyPlokarz" role="speaker">
	66	+ <persName>Prezes KSRSSR Jerzy Płókarz</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrzedstawicielZarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker">
	69	+ <persName>Przedstawiciel Zarządu ZMP Marek Wójcik</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrzedstawicielZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
	72	+ <persName>Przedstawiciel Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	75	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	84	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	85	+ </org>
	86	+ </particDesc>
	87	+ </profileDesc>
	88	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00044-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem poinformować, że Komisja została zwołana na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji. W porządku obrad mamy dziś pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych. Jeśli państwo pozwolicie, to chciałbym przywitać obecnych gości i zacznę od kobiet – jeśli pan minister pozwoli. Witam panie europosłanki: panią Annę Zalewską i panią Elżbietę Kruk, a także pana europosła. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz z dyrektorami, naczelnikami, specjalistami – nie będę już wymieniał nazwisk, żeby przyspieszyć. Witam pana Marka Wójcika, pełnomocnika Zarządu Związku Miast Polskich oraz pana Jerzego Płókarza, prezesa Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, bardzo bym państwa prosił o uruchomienie urządzenia do głosowania na sali komisyjnej, natomiast wszystkie osoby będące poza salą, żeby uruchomiły swoje tablety. Za chwilę wyświetlą się państwu funkcje do głosowania i bardzo bym prosił o naciśnięcie dowolnego przycisku: za, przeciw, wstrzymuję się, tak abyśmy mogli stwierdzić, czy mamy kworum i możemy zacząć procedować nad projektem zgłoszonej przez rząd ustawy. Bardzo proszę o naciśnięcie przycisku za, przeciw, wstrzymuję się, tak żebyśmy mogli stwierdzić, czy mamy kworum. Zamykam głosowanie, bardzo proszę o podanie wyników.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Patryk Jaki tak się schował za maską. Bardzo przepraszam, panie pośle, witam pana również. Kolega zwrócił mi uwagę, po prostu w tej biało-czerwonej masce pana nie poznałem. Witam pana serdecznie na posiedzeniu Komisji i przepraszam za faux-pas.</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoPatrykJaki">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-3">
	17	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, głosowało 30 osób, stwierdzam, że Komisja posiada kworum. Czy do przedłożonego porządku obrad są uwagi lub pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim przystąpimy do realizacji porządku obrad, bardzo bym prosił, żeby pan wiceprzewodniczący Zdzisław Sipiera zabrał głos i powiedział 2–3 zdania na temat tego, co się odbyło dzisiaj przed południem. O godz. 11 mieliśmy dziś spotkanie Komisji dotyczące bezpieczeństwa czterech krajów Grupy Wyszehradzkiej z udziałem Węgier, Słowacji, Czech i Polski, w którym ja i pan przewodniczący Sipiera braliśmy udział. Myślę, że dwa krótkie zdania na temat tego, co się działo i ewentualnie propozycji, jaka padła, pan przewodniczący powie, a potem rozpoczniemy procedowanie.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Na prośbę pana przewodniczącego przekażę kilka informacji. Do końca czerwca Polska przewodniczy Grupie Wyszehradzkiej, stąd pan przewodniczący wyszedł z inicjatywą zorganizowania spotkania i dzisiaj odbyła się wideokonferencja z udziałem Polski, Słowacji, Czech i Węgier. Przedstawiciele parlamentów tych państw dyskutowali na dwa tematy główne, dotyczące migracji oraz terroryzmu i można powiedzieć, że spojrzenie na te sprawy jest dość podobne. A konkluzja tego spotkania była taka, że mając nadzieję, że COVID powoli już się cofa i że wrócimy do w miarę normalnego funkcjonowania, przedstawiciel parlamentu węgierskiego wstępnie zasygnalizował, że zaprosi Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych polskiego parlamentu do Budapesztu. Możliwe to będzie w styczniu lub w lutym przyszłego roku. Dziękuję bardzo.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Przechodzimy do realizacji porządku obrad, do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, druk 1126. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Bardzo proszę, panie ministrze, o krótkie wprowadzenie, a potem będzie dyskusja, pytania.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-6">
	27	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Teraz mnie słychać?</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-7">
	30	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widać, że dawno pan minister nie był na posiedzeniu Komisji.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-8">
	33	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dawno nie byłem, nie znam się na tym, niestety.</u>
	34	+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w MSWiA powstał projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych. Ten projekt ma na celu doprecyzowanie przepisów prawa w zakresie definicji ratownika wodnego w taki sposób, aby w polskim porządku prawnym możliwe było precyzyjne ustalenie, jakie są warunki niezbędne do uzyskania uprawnień ratownika wodnego. W stosunku do aktualnie obowiązującej definicji ratownika wodnego zawartej w art. 2 pkt 5 ustawy projektowane zmiany są niewielkie, ale bardzo istotne. Otóż projekt przewiduje w pierwszej kolejności doprecyzowanie, ile innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym powinien posiadać ratownik wodny, tzn. co najmniej jedną. Aktualnie przepis prawa mówi bowiem, że ratownik wodny musi posiadać inne kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym, przy czym brak precyzyjnego sformułowania w tym zakresie budzi wątpliwości interpretacyjne, ile tych kwalifikacji powinno być. Dodatkowo projektodawca doprecyzował definicję ustawową kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym poprzez wskazanie, że chodzi o kwalifikacje przydatne do prowadzenia działań ratowniczych wymienionych w art. 13 ustawy. Następnie projekt przewiduje delegację ustawową dla ministra właściwego do spraw wewnętrznych do wydania rozporządzenia, w którym zostaną określone wprost kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym oraz wykaz dokumentów potwierdzających ich posiadanie. Jest to niezwykle istotna i potrzebna regulacja, która wypełni lukę prawa w tym zakresie i pozwoli na kompleksowe uregulowanie definicji ratownika wodnego. Aktualnie trudno wskazać, które kwalifikacje mieszczą się w tym katalogu. MSWiA opublikowało na stronie internetowej wytyczne w tym zakresie, jednak zagadnienie to powinno zostać uregulowane w przepisach prawa. Projekt rozporządzenia został przedłożony szanownej Komisji wraz z projektem ustawy, przy czym projekt rozporządzenia będzie przedmiotem odrębnych prac legislacyjnych, zatem jego ostateczne brzmienie nie jest jeszcze ustalone. Z dotychczasowej praktyki wynika, że inne kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym są bardzo istotne w wykonywaniu profesjonalnego ratownictwa wodnego. W przypadku całkowitej rezygnacji z wymogu posiadania dodatkowych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym przez ratowników wodnych wykonywanie ratownictwa wodnego przez podmioty uprawnione nie będzie możliwe. Tym samym brak takiej regulacji w istotny sposób wpłynąłby na obniżenie bezpieczeństwa osób przebywających na obszarach wodnych. Zatem kwalifikacje, które zostaną określone w przepisach rozporządzenia, korespondują z rodzajem zadań wykonywanych przez podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, umożliwiając de facto ich realizację.</u>
	35	+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W projekcie zaproponowano przeniesienie regulacji dotyczącej ratownika wodnego do nowej jednostki redakcyjnej – art. 15a projektu w nowym, doprecyzowanym brzmieniu. Projekt ustawy nie generuje obciążeń administracyjnych, w tym nie spowoduje powstania obowiązku ponoszenia dodatkowych kosztów przez ratowników wodnych. Zgodnie z obowiązującym brzmieniem ustawy ratownicy zobowiązani są do posiadania innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie, a więc aktualnie ponoszą koszty odbywania stosownych kursów. Spełnienie aktualnych wymagań ratownika wodnego oznacza jednocześnie spełnienie wymagań zawartych w projekcie ustawy. Projektowany katalog kwalifikacji odpowiada w pełni dotychczasowej praktyce stosowania prawa w zakresie nadzoru ministra właściwego do spraw wewnętrznych nad wykonywaniem ratownictwa wodnego.</u>
	36	+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak wynika z posiedzeń rady ds. ratownictwa, która działa jako organ opiniodawczy przy ministrze spraw wewnętrznych i administracji, projektowana regulacja jest oczekiwana w środowisku ratowników wodnych. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-9">
	39	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo za przedstawienie projektu ustawy, rozpoczynamy dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pani europoseł Zalewska, a potem pan poseł Rafał Adamczyk. Proszę bardzo.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-10">
	42	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoAnnaZalewska">Bardzo dziękuję. Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam dwa bardzo konkretne pytania, dlatego dobrze, że to się dzieje przed wakacjami. Ratownicy wodni rzeczywiście są bardzo potrzebni, w dodatku ci z kwalifikacjami. Chcę zapytać, czy w ramach zaproponowanych zmian nastąpi uporządkowanie tych wszystkich instytucji, które dają kwalifikacje i będą potwierdzać kwalifikacje ratowników? To jest pierwsze pytanie. I drugie pytanie: czy państwo badali taką sytuację, że bardzo wielu ratowników ma kwalifikacje otrzymywane na kursach online? To wydaje się brzmieć nieprawdopodobnie, bo kompetencji, jakie powinien posiadać ratownik wodny, w żaden sposób nie można zweryfikować w systemie online. Oczywiście była pandemia itd., ale to jest stan sprzed bardzo wielu lat i on był nieuporządkowany. Czy państwo pokusili się o taką analizę, żeby w ten sposób kwalifikacji ratownik wodny jednak nie mógł zdobyć? I ostatnie pytanie: czy ktoś, kto nie będzie posiadał kwalifikacji, zostanie wyeliminowany z rynku? Uważam, że tak, oczywiście, tzn. czy nie będzie takiej sytuacji, że organizator jakiejś imprezy albo wypoczynku wodnego będzie jednak sięgał po tych, którzy kwalifikacji nie mają, czy po prostu to nie będzie jednoznaczne z tym, że albo możesz być zatrudniony, albo nie. Dziękuję.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-11">
	45	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy wygodniej będzie panu odpowiadać po każdym pytaniu, czy jak wyczerpiemy listę mówców?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-12">
	48	+ <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus">Dzień dobry państwu, Magda Miętus, Departament Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA. Bardzo dziękuję za to pytanie, wygodniej będzie nam odpowiadać, panie przewodniczący, na pojedyncze pytania, bo czasami zawierają wiele zagadnień, dlatego łatwiej będzie to usystematyzować. Bardzo serdecznie dziękuję za to pytanie, dlatego że ono jest bardzo ważne i pozwoli nam pokazać, jak ważna jest ta regulacja, którą zaprojektowaliśmy. Otóż króciutko powiem, że aby takie uprawnienia ratownika wodnego w Polsce mieć, trzeba spełniać cztery warunki, o których jest mowa w przepisach ustawy. I tutaj się nic nie zmienia, czyli to, co było dotychczas, wchodzi do nowego projektu, a my doregulowujemy jeden z tych warunków, czyli warunek dodatkowy kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym. Już w przepisach rozporządzenia, które szanowna Komisja dostała do wglądu razem z projektem ustawy, jest zarys tego, co w przyszłości w tym rozporządzeniu będzie zawarte. To rozporządzenie będzie jeszcze przedmiotem prac legislacyjnych i z niego jasno wynika, że wszystkie dodatkowe kwalifikacje, które posiada ratownik wodny, to są kwalifikacje, które gdzieś już zostały uregulowane w przepisach prawa i one wynikają z różnych patentów, uprawnień, dyplomów, ale z innych przepisów szczególnych, np. z ustawy o żegludze śródlądowej, o bezpieczeństwie morskim, o wykonywaniu prac podwodnych, z ustawy – Prawo o ruchu drogowym czy z ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Mamy też kwalifikacje, które dotyczą uprawnień w radiokomunikacji z ustawy – Prawo telekomunikacyjne, a więc generalnie nie będzie już takiej możliwości, aby ktokolwiek mógł próbować obejść przepisy prawa, które już w tej chwili obowiązują, i korzystać z różnych kursów online, które nie spełniają żadnych kryteriów i nie ma możliwości ocenienia, kto taki kurs prowadzi, jakie są założenia programowe, jaka jest kadra dydaktyczna, jaki jest egzamin albo czy to w ogóle miało miejsce.</u>
	49	+ <u xml:id="u-12.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus">Przepisy rozporządzenia wyraźnie odwołują się do ścisłych kwalifikacji, które trzeba będzie udowodnić jakimś konkretnym dokumentem, a zdobycie tego dokumentu będzie odbywało się na zasadach określonych w przepisach prawa. Ewentualnie np. są to dokumenty dotyczące płetwonurkowania, wydawane przez organizacje międzynarodowe, które zrzeszają nurków, ale są to organizacje, które mają ugruntowaną pozycję i są uznawane za specjalistyczne właściwie na całym świecie, więc tutaj nie ma takich obaw. I ta regulacja właściwie zmierza do tego, żeby wprowadzić do przepisów prawa to, co w tej chwili już jest stosowane w praktyce, bo ministerstwo wydało wytyczne dotyczące tego, co to są te dodatkowe kwalifikacje. I te wytyczne zostaną wprost przeniesione do tekstu rozporządzenia. Czyli każdy ratownik wodny, który w tej chwili posiada dodatkową kwalifikację przydatną w ratownictwie wodnym, nadal będzie mógł wykonywać swoje obowiązki, ponieważ te same kwalifikacje znajdują się w przepisach planowanego rozporządzenia. Być może będzie to katalog szerszy, ponieważ będziemy przeprowadzać konsultacje w zainteresowanym środowisku, czy ewentualnie jeszcze coś nowego pojawiło się na rynku, co można by uznać za przydatne w ratownictwie wodnym. Niemniej jednak będą to dokładnie takie same zasady, czyli będzie trzeba odbyć kurs, szkolenie, uzyskać patent, dyplom, uprawnienie, cokolwiek, co jest regulowane przepisami prawa. I w tym momencie nie będzie już możliwości zatrudnienia na obszarach wodnych osób, które nie będą posiadały dokumentu, o jakim będzie mowa w przepisach rozporządzenia.</u>
	50	+ <u xml:id="u-12.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAMagdalenaMietus">Odpowiadając na pytanie o to, czy ktoś utraci uprawnienia, jednoznacznie chcę podkreślić, że nie, dlatego że to, co w tej chwili stosuje minister spraw wewnętrznych i administracji w praktyce, w związku ze stosowaniem przepisów ustawy, zostanie przeniesione wprost do tekstu rozporządzenia. Ktoś, kto w tej chwili ma uprawnienia ratownika wodnego, zachowa te uprawnienia, ponieważ dokładnie te same dodatkowe kwalifikacje zostaną wymienione w tekście przepisów rozporządzenia.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-13">
	53	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję za odpowiedź. Pan poseł Rafał Adamczyk, proszę.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-14">
	56	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie europosłanki, panowie europosłowie, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, przed posiedzeniem Komisji pozwoliłem sobie skonsultować ustawę o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych z ratownikami wodnymi. Niestety muszę stwierdzić, że ten projekt budzi wiele emocji wśród ratowników wodnych, a emocje te są budowane szczególnie przez to, że to się dzieje miesiąc przed rozpoczęciem sezonu letniego, kiedy to coraz więcej osób będzie przebywało na obszarach wodnych, stąd ratownicy boją się tych wszystkich zmian. Pozwolę tu sobie zadać pytania, które osobiście mi się nasunęły i które zostały przygotowane przez ratowników wodnych. Pierwsze podstawowe pytanie już padło i została udzielona odpowiedź, ale chciałbym jeszcze raz usłyszeć potwierdzenie: czy w 2021 r. zmieni się liczba ratowników wodnych, którzy mogli pracować w 2020 r.? Czy niepomniejszona grupa ratowników wodnych będzie mogła czuwać nad bezpieczeństwem osób przebywających na akwenach w 2021 r.? Drugie pytanie: dlaczego projekt ustawy został przekazany do zaopiniowania jedynie Mazurskiemu Ochotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu? Trzecie pytanie: w ramach konsultacji społecznych uwagi złożył Zarząd Główny Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Jakie to były uwagi i dlaczego nie były uwzględnione? I ostatnie pytanie: kiedy ustawa całościowo zostanie znowelizowana, a nie będzie naprawiana tzw. trytytkami, jak stwierdzili ratownicy wodni?</u>
	57	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRafalAdamczyk">I trzy pytania szczegółowe, które ratownicy pozwolili sobie przekazać na moje ręce – może proste, ale chciałbym, żeby zostały rozwiane wątpliwości. Pytanie pierwsze: czy zamiast kursu pierwszej pomocy mogą być uprawnienia ratownika medycznego? Jeżeli tak, to jak należy sprawdzić, że ratownik medyczny może wykonywać zawód? Drugie pytanie, jeżeli chodzi o dodatkowe uprawnienia ratowników wodnych – czy wystarczy sam dyplom ratownika medycznego, czy musi być uprawnienie, że może być wykonywany zawód, i jak to skontrolować? I ostatnie pytanie: jeżeli dyplom ratownika medycznego będzie jako kurs pierwszej pomocy, to czy ratownik wodny będzie musiał dodatkowo zdobyć inne uprawnienia przydatne w ratownictwie wodnym, czy będzie musiał spełniać dwa punkty ustawy, czyli kurs pierwszej pomocy i jakieś inne uprawnienie? Dziękuję bardzo.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-15">
	60	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, kto będzie odpowiadał? Pani dyrektor? Proszę bardzo.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-16">
	63	+ <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Szanowni państwo, dziękuję za pytania i już wyjaśniam. Jeżeli chodzi o liczbę ratowników wodnych, to tak jak na wstępie zaznaczyliśmy, absolutnie te osoby, które w tej chwili posiadają uprawnienia ratownika wodnego, będą te uprawnienia nadal posiadały. Ta liczba może się zwiększyć, jeżeli w procesie legislacyjnym, w przepisach rozporządzenia pojawią się potrzeby, żeby jeszcze jakieś nowe, dodatkowe kwalifikacje w stosunku do tego, co jest ugruntowane w praktyce stosowania prawa od lat, wprowadzić. Jeżeli tak będzie, to oczywiście będą one uwzględnione i wtedy okaże się, że ta liczba jest większa. Natomiast nikt swoich uprawnień nie straci. Uprawnienia, które ktoś posiada, będą zachowane.</u>
	64	+ <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o sprawę samego procesu legislacji i zbliżającego się okresu letniego, to szanowni państwo, jesteśmy na etapie pierwszego czytania. Sejm musi uchwalić ustawę, prezydent podpisać, wcześniej Senat oczywiście, więc cały proces legislacyjny przed nami. Dopiero minister będzie mógł skorzystać z projektowanej delegacji ustawowej i wydać rozporządzenie. Wydaje mi się, że wcale nie będziemy w sezonie letnim na siłę zmieniać przepisów prawa. Jeżeli jest takie oczekiwanie w środowisku, żeby pojawiło się to na jesieni, to nie ma z tym żadnego problemu.</u>
	65	+ <u xml:id="u-16.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o to, że ratownicy wodni są zaniepokojeni, to my z kolei mamy dokładnie odwrotne sygnały. Na posiedzeniach rady, która działa przy ministrze spraw wewnętrznych i administracji, podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, będące członkami tej rady, same zgłaszały taką potrzebę, że należałoby uregulować w przepisach zagadnienie dotyczące dodatkowych kwalifikacji.</u>
	66	+ <u xml:id="u-16.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o uwagi dotyczące projektu, to nie jest prawdziwa informacja, że projekt został przedłożony do zaopiniowania wyłącznie Mazurskiemu Ochotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu. Również inne podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, które są członkami rady, dostały projekt do opiniowania. Co więcej, projekt był przedłożony szerokiemu gronu interesariuszy na konsultacjach publicznych, więc wszyscy zainteresowani mieli okazję i czas się wypowiedzieć. Oczywiście wspomniany ZG WOPR złożył uwagi do projektu, z tym że te uwagi były skatalogowane w dwóch grupach. Pierwsza grupa dotyczyła materii daleko wykraczającej poza zakres tego, co teraz regulujemy, czyli można powiedzieć, że są to uwagi na przyszłość, które będzie można rozpatrywać przy okazji nowelizacji innych przepisów ustawy. Na okoliczność tej konkretnej zmiany nie były to uwagi, które byłyby połączone tematycznie. Druga grupa to były uwagi, które będą analizowane na etapie rozporządzenia, bo dotyczyły przepisów rozporządzenia, a nie projektu, który został państwu przedłożony. Także te uwagi dotyczące rozporządzenia będziemy jeszcze analizować. Jeszcze pan naczelnik uzupełni.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-17">
	69	+ <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMarcinPantak">Tytułem uzupełnienia; Marcin Pańtak, naczelnik Wydziału Nadzoru nad Ratownictwem Górskim i Wodnym w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA. Szanowna Wysoka Komisjo, panie ministrze, sprawa jedna – mnie te pytania, które pan poseł zechciał przedstawić w imieniu ZG WOPR, delikatnie mówiąc, nieco dziwią, dlatego że ja zawsze zadaję pytanie o pewną legitymację tego stowarzyszenia do wypowiadania się w imieniu ratowników wodnych. Otóż podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego w Polsce jest 116. WOPR nie jest podmiotem uprawnionym do wykonywania ratownictwa wodnego, mam zatem poważne wątpliwości co do tego, żeby móc w imieniu…</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-18">
	72	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie naczelniku, ale niech pan nie recenzuje. Pan poseł zadał pytanie w swoim imieniu…</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-19">
	75	+ <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSWiAMarcinPantak">Przepraszam pana posła, przepraszam pana przewodniczącego…</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-20">
	78	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę więc odnosić się do pytania posła, a nie do WOPR, bo to było pytanie posła. Zadawał je poseł, obojętnie której opcji, ale zadawał.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-21">
	81	+ <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikwydzialuwMSWiAMarcinPantak">Jasne, dlatego konkludując, te uwagi, które ZG zgłaszał, były przedmiotem naszej analizy i być może w przyszłości będą wykorzystane przy okazji nowelizacji nieco szerszej niż ta, którą strona rządowa zaproponowała. Czy do niej dojdzie, to jest oczywiście kwestia dyskusji, być może na posiedzeniu Wysokiej Komisji, natomiast tak czy inaczej, na pewno będą w lepszy czy gorszy sposób wykorzystane w przyszłości, jeśli chodzi o ewentualne prace nad nowelizacją całej ustawy. Prawda jest taka, że ustawa została przyjęta w 2011 r. Minęło więc sporo czasu od momentu jej wejścia w życie. Nie ukrywamy również tego, że ustawa powstawała przy udziale środowiska ratowniczego, podobnie jak przy udziale szanownych panów posłów i pań posłanek, ponieważ powstała wtedy specjalna podkomisja do opracowania tego projektu ustawy i była to inicjatywa sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stąd też na pewno nie negujemy potrzeby gruntownej analizy przepisów, ale czy dojdzie do zmiany, to też jest czas przyszły.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-22">
	84	+ <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Przepraszam, czy mogłabym jeszcze odpowiedzieć na pytania szczegółowe dotyczące kursu kwalifikowanej pierwszej pomocy i ratowników medycznych?</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-23">
	87	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-24">
	90	+ <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Padły tu pytania dotyczące ratowników medycznych, którzy wykonują ratownictwo wodne, i powiązania z kursem kwalifikowanej pierwszej pomocy (KPP). Chcę powiedzieć, że te zasady są już uregulowane w aktualnie obowiązujących przepisach ustawy i one są bardzo dobrze skorelowane w ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym (PRM). Aktualnie z przepisów ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych wynika, że ratownik wodny musi posiadać co najmniej zaświadczenie o ukończeniu kursu KPP i uzyskaniu tytułu ratownika, ale może również spełniać wymagania dla lekarza systemu PRM, pielęgniarki systemu PRM i ratownika medycznego. O co tu chodzi? Chodzi o to, że przed nowelizacją z 2018 r. mieliśmy taką sytuację, że brzmienie przepisów zakładało, że ratownik wodny musi mieć zaświadczenie o ukończeniu kursu KPP i uzyskaniu tytułu ratownika. Okazywało się zatem, że czytając literalnie ten przepis, lekarz, pielęgniarka systemu PRM, ratownik medyczny, którzy mają przecież o wiele szerszą wiedzę w dziedzinie medycyny ratunkowej, musieli uzyskiwać zaświadczenie KPP, żeby realizować zadania ratownika wodnego. To zostało zmienione przy okazji nowelizacji ustawy o PRM, gdzie jest art. 13 ust. 1a, który został przeniesiony na grunt przepisów naszej ustawy o bezpieczeństwie, i teraz jeżeli spełnia się wymagania dla lekarza systemu, pielęgniarki systemu, ratownika medycznego, to jest to równoznaczne z możliwością wykonywania kwalifikowanej pierwszej pomocy. Reasumując, jeżeli jest się ratownikiem medycznym, można wykonywać zadania ratownika wodnego bez konieczności odbywania kursu KPP i to już obowiązuje. Ustawa o PRM przewiduje, że zawody medyczne, czyli lekarz, pielęgniarka i ratownik medyczny, muszą doskonalić się zawodowo – to wynika z ustawy o PRM. Te przepisy zostały dokładnie przeniesione do ustawy aktualnie już obowiązującej. Zatem ratownik wodny będący ratownikiem medycznym, doskonalący się zawodowo, czyli mający specjalną legitymację podbijaną na pewien okres przez wojewodę, może wykonywać zadania ratownika wodnego bez konieczności uzyskiwania kursu KPP.</u>
	91	+ <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Idąc dalej śladem tego pytania, pragnę zaznaczyć, że nasza nowelizacja z kolei przewiduje w ust. 2, że jeżeli jest się lekarzem systemu PRM, pielęgniarką lub ratownikiem medycznym, to jednocześnie spełnia się wymagania dotyczące innych dodatkowych kwalifikacji. O co tu chodzi? Chodzi o to, że skoro te osoby, które wykonują zawody medyczne, mają nadwyżkę kompetencji w dziedzinie medycyny ratunkowej, to nie muszą już zdobywać patentów żeglarskich, motorowodnych, nurkowych czy jakichkolwiek innych, bo w ocenie projektodawcy ta nadwyżka kompetencji w dziedzinie medycyny ratunkowej jest tą dodatkową inną kwalifikacją przydatną w ratownictwie wodnym. Czyli ratownik medyczny może wykonywać ratownictwo wodne, o ile będzie miał ukończony kurs ratownika wodnego, bo to wynika z pkt 1 z ust. 1, i oczywiście jeżeli jest zatrudniony, pełni służbę lub jest stowarzyszony, jest członkiem podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego. Nie musi wtedy uzyskiwać kursu KPP, bo to jest wprost wpisane w przepisach ustawy o PRM, i nie musi mieć żadnych innych dodatkowych kwalifikacji. To akurat jest novum, tzn. zostało to zaprojektowane w ust. 2 projektowanego art. 15a.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-25">
	94	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Adamczyk.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-26">
	97	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Wracając do wypowiedzi pana naczelnika, skąd te pytania, chciałem uspokoić, że nie jestem ani w Zarządzie Główny WOPR, ani członkiem WOPR nie jestem, a pytania wynikają wprost z informacji, która została zawarta i przedstawiona przez MSWiA w ocenie skutków regulacji, w pkt 5 tabeli, gdzie jest wymieniony tylko WOPR i w kilkuzdaniowej informacji, że projekt i propozycje do tego projektu przedstawił ZG WOPR, co nie dość szeroko zostało opisane w raporcie z konsultacji do projektu ustawy. I tylko z tego te pytania wynikają. Dziękuję bardzo.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-27">
	100	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, ponieważ zgłosiły się dwie osoby ze strony związkowej, oddamy im głos zdalnie: pan Marek Wójcik, pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich, i pan Jerzy Płókarz prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Panowie zabiorą głos, a potem pan poseł.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-28">
	103	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Można, panie przewodniczący?</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-29">
	106	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-30">
	109	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielZarzaduZMPMarekWojcik">Dzień dobry państwu, Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, samorządy w pełni zgadzają się z potrzebą precyzyjnego zdefiniowania wymogów dotyczących ratowników wodnych, tak samo jak jesteśmy za każdym działaniem, które będzie poprawiało bezpieczeństwo osób korzystających z obszarów wodnych, i to jest jasne. Ja natomiast chciałem zwrócić uwagę na kilka faktów i zrobię to bardzo zwięźle. Po pierwsze, mamy ogromny problem ze znalezieniem chętnych do pracy jako ratownicy wodni. Po drugie, ta ustawa wprowadza jakby podnoszenie kwalifikacji, ona podnosi standardy, wymagania w stosunku do ratowników wodnych. I to nie jest zarzut, to jest stwierdzenie. Po trzecie, kluczowe są tu jednak także wątki finansowe i jeśli WOPR w skali kraju od 2012 r. otrzymuje dotację na niezmienionym poziomie, tak potem to się przekłada również na regionalne struktury. Na Warmii i Mazurach przywoływanych w poprzedniej wypowiedzi, jak państwo wiecie, odbywa się składka publiczna po to, żeby ratować struktury w tym regionie, który odgrywa szczególną rolę, jeżeli chodzi o korzystanie z obszarów wodnych latem. Trzeba też powiedzieć otwarcie, bo tego ocena skutków regulacji nie zawiera, że wprowadzenie tej ustawy spowoduje konsekwencje finansowe dla różnych podmiotów, nie tylko dla samorządów terytorialnych. Po szóste – i tu przechodzę już do konkluzji – pani naczelnik mówiła o tym, że procedowanie tej ustawy wcale nie musi być szybkie, ale tak czy inaczej ta ustawa ma wejść w życie 14 dni od momentu jej opublikowania w Dzienniku Ustaw. Znając dynamikę pracy parlamentu, ja raczej skłaniałbym się do takiej tezy, że proces legislacyjny zakończy się może nawet przed przerwą wakacyjną w parlamencie, tak mi się zdaje. W związku z tym miałbym do państwa prośbę. Tu zresztą jeszcze jeden wątek się pojawia, który słusznie podniosła pani europoseł Anna Zalewska. Rzeczywiście w sytuacji, kiedy mamy ogromne trudności z przeprowadzaniem kursów bezpośrednio, a są wprowadzane zmiany w zakresie podnoszenia kwalifikacji, ze zdziwieniem przyjmuję takie opinie, że wszyscy, którzy dzisiaj są ratownikami wodnymi, po wejściu tej nowelizacji w życie dalej nimi będą. Wydaje mi się, że jednak nie, ze względu na to, że państwo jednak zmieniacie zakres kwalifikacji ich obowiązujących, doprecyzowujecie – powtarzam: to dobrze, ale część z nich nie będzie w stanie tych nowych wymogów spełnić. Część z nich nawet gdyby chciała je spełnić, to ma wybór: albo online, albo wcale. Ja mam nadzieję, że to online się szybko skończy, ale mówię o tym, co jest dzisiaj, tu i teraz.</u>
	110	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielZarzaduZMPMarekWojcik">Konkludując, mam prośbę do państwa, żeby tę potrzebną ustawę zmienić w jednym zakresie, mianowicie w zakresie terminu jej wejścia w życie – bo my dzisiaj jako samorządy zatrudniamy, to teraz się przecież przesądza – i albo wprowadzić jakiś przepis przejściowy, który jednoznacznie przesądzi, że te osoby, które do tej pory były ratownikami wodnymi, mogą do określonego czasu tę funkcję pełnić, albo przynajmniej przesunąć termin wejścia w życie tej ustawy np. na 1 stycznia 2022 r. Dawałoby to pewność docierania do tego dobrego modelu ratownika wodnego z dodatkowymi kwalifikacjami, ale w perspektywie pozwalającej nam na to, aby można było te kwalifikacje uzupełnić. A nam, samorządom, dałoby to możliwość przygotowania się do tego właściwie, chociażby przy okazji planowania budżetu na kolejny rok 2022, bo ja nie mam cienia wątpliwości, że ta regulacja spowoduje, że oczekiwania co do wynagrodzeń wzrosną, a mamy problem z ludźmi, którzy mają pracować jako ratownicy wodni. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-31">
	113	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Oddaję głos panu Jerzemu Płókarzowi.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-32">
	116	+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może ja odpowiem od razu…</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-33">
	119	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze, proszę.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-34">
	122	+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie ze wszystkim się zgadzam, o czym powiedział pan przewodniczący. Nie zgadzam się z główną tezą, że ta ustawa będzie powodowała skutki finansowe. W tej chwili ustawa wymaga innych kwalifikacji, my doprecyzowujemy – jakich. Mówimy, że musi być jedna dodatkowa kwalifikacja, ale to nie jest nic nowego. Trzeba po prostu pewne rzeczy uporządkować. Zgadzam się z jedną rzeczą, na którą jako rząd powinniśmy się zgodzić, skonsultowaliśmy to ze sobą, że jesteśmy w stanie to zrobić, bo potrzebny jest spokój dla ratowników wodnych podczas ich pracy w największym sezonie. Dlatego jeżeli ta ustawa weszłaby w życie jesienią, 1 października, to nie ma to najmniejszego znaczenia z punktu widzenia ustawodawcy, skoro by to uspokoiło środowisko, ratowników, zanim ją przeczytają, poznają. Jeżeli będą musieli dorobić pewne papiery, będą chcieli przygotować się na kolejny sezon w 2022 r., to będą mieli na to troszeczkę więcej czasu. Wtedy już, mam nadzieję, nie online, bo np. kursu żeglarskiego chyba nie można zrobić online, chociaż kto wie? Zgadzam się więc z panem przewodniczącym co do jednej rzeczy, że rzeczywiście lepiej by było, żeby przepisy tej ustawy weszły w życie po głównym sezonie wakacyjnym, czyli powiedzmy 1 października. Chociaż nie jestem pewny, czy damy radę przejść przez cały proces legislacyjny do 1 października.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-35">
	125	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pan małej wiary, panie ministrze. Teraz pan Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, zabierze głos.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-36">
	128	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, organizacja nasza postuluje, zwraca się do pań i panów posłów o to, aby w art. 1 pkt 3 w ustanawianym tam art. 15a zmienianej ustawy dodać na początku zdania słowo „zawodowym” oraz skreślić pkt 4 w tymże art. 1. Organizacja nasza do całej zmiany ustawy ma o wiele więcej uwag, jednak nie czas teraz, aby je wszystkie przedstawiać, zatem ograniczę się tylko do skutków uregulowań zawartych w procedowanym projekcie nowelizacji.</u>
	129	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, jestem ratownikiem wodnym od 44 lat, jednocześnie od 32 lat mam zaszczyt przewodniczyć ogólnopolskiej społecznej organizacji, która na co dzień niesie pomoc m.in. w sytuacjach bezpośredniego zagrożenia zdrowia, życia i bezpieczeństwa ludzi. Bardzo proszę, abyście państwo poświęcili chwilę uwagi temu, co chcę powiedzieć jako stary, doświadczony ratownik wodny. Uważamy, że zarówno przedmiotowy projekt zmian ustawy, jak i cała ustawa dotycząca bezpieczeństwa osób na obszarach wodnych praktycznie kładzie kres społecznemu ratownictwu wodnemu, które jest ideą niezwykle pożyteczną i w ramach którego na przestrzeni dziesiątków lat uratowanych zostało wiele istnień ludzkich. Te dwa zdania wstępu powiedziałem nie dlatego, żeby się chwalić, lecz żeby wykazać, że wiem, o czym mówię, bo ma wieloletnie doświadczenie w ratownictwie wodnym i w organizowaniu społecznych działań w tym zakresie. Jednocześnie chcę przedstawić państwu, czemu konkretnie przedmiotowa ustawa praktycznie kładzie kres i jak olbrzymią szkodę może przynieść dla szeroko rozumianego bezpieczeństwa ludzi przebywających na obszarach wodnych.</u>
	130	+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni państwo, od dziesiątków lat ratownictwo wodne opierało się na społecznych ratownikach rekrutowanych wśród młodych ludzi. Ratownicy ci zobowiązywali się do ratowania tonących również z narażeniem własnego życia. Najczęściej była to młodzież licealna i studencka, ludzie, którzy bardzo dobrze pływali i u których udało się nam zaszczepić bakcyla ratowniczego. Szkoliliśmy ich w zakresie technik ratowania ludzi w wodzie oraz podstawowych zasad udzielania pierwszej pomocy, a także elementarnych zasad bezpieczeństwa w wodzie i na wodzie. Ich zadaniem było, szanowni państwo, i jest nadal uratowanie osoby tonącej, wydobycie jej z wody na brzeg oraz ewentualne niedopuszczenie do wystąpienia nieodwracalnych zmian w mózgu w przypadku zatrzymania podstawowych czynności życiowych. Szkolenie w tym zakresie powinno się odbywać w ramach kursu ratownika wodnego, bez wprowadzania dodatkowo osobnych kursów. Taka była moda jeszcze dwie, trzy kadencje sejmowe temu, żeby jak najwięcej osób zobowiązywać do dodatkowych szkoleń. Byli tacy, którzy chcieli nas szkolić, jak mamy społecznie działać, podczas gdy sami jeszcze nic nigdy społecznie nie zrobili. Natomiast takie podstawowe wyszkolenie w czasie kursu już daje ratownikowi umiejętność odpowiedniego działania. W pozostałym zakresie medycznym, jak to określał nasz członek… lekarzom starszym znany jako prekursor i założyciel szkół ratownictwa medycznego dla lekarzy pogotowia ratunkowego – uczyliśmy tych ludzi bardziej tego, czego mają nie robić, aby poszkodowanemu nie zaszkodzić. Resztą, gdy jest taka potrzeba, powinno zająć się ratownictwo medyczne, które w takich przypadkach z reguły przybywa na miejsce w ciągu kilkunastu minut.</u>
	131	+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni państwo, już takie szkolenie zajmuje wiele godzin i dni, a należy pamiętać, że jest to prywatny czas tych ludzi poświęcany po zajęciach w szkołach, na uczelniach lub po pracy, i nikt im za to nie płaci. Dzięki temu w Polsce stale mieliśmy wielotysięczną rzeszę ratowników wodnych, spośród których – trzeba sobie powiedzieć jasno – tylko cześć podejmowała odpłatną pracę na kąpieliskach, w dużej części nie dla pieniędzy. Olbrzymia część wielotysięcznej rzeszy ratowników wodnych stanowiła i jeszcze, póki co, nadal stanowi zabezpieczenie na akwenach, gdzie przebywają prywatnie dla swojego wypoczynku i jednocześnie są gotowi do podjęcia natychmiastowej akcji ratunkowej wobec osoby tonącej. Natomiast kąpieliska w ośrodkach obejmuje niewielka część ratowników i to bardzo często nie dla zarobienia pieniędzy, lecz dla zrealizowania swojej ratowniczej pasji, a przy okazji aby mieć dla siebie, żony i dziecka bezpłatne zakwaterowanie i wyżywienie w czasie urlopu czy wakacji. Zabezpieczenie jezior często organizowali całkowicie nieodpłatnie przy pomocy społecznych drużyn ratownicy WOPR. Tutaj taka uwaga i ukłon do pana dyrektora z ministerstwa, który przed chwilą próbował deprecjonować ZG WOPR: proszę się nie dziwić, że ta organizacja nie chciała się rejestrować, spełniać jakichś dodatkowych wymogów, ograniczeń i narzuceń. To jest społeczna organizacja, ja jestem zasłużonym, odznaczonym za zasługi dla WOPR członkiem i naprawdę, tak jak wielu innych społecznych ratowników, uważam, że nikt nam łaski nie robi, że chcemy ratować…</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-37">
	134	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie prezesie, bardzo prosiłbym nie recenzować wypowiedzi pana dyrektora, proszę zmierzać do konkluzji.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-38">
	137	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">To my robimy społeczeństwu łaskę. Wracając do rzeczy, jeżeli omawiane tutaj przepisy nadmiernie będą rozszerzać wymagania, dodatkowe kwalifikacje, dodatkowe kursy, to niezwykle trudno będzie namówić młodych ludzi do poświęcenia dodatkowo swojego prywatnego czasu ponad ten rzeczywiście konieczny do osiągnięcia umiejętności stosowania technik ratowania ludzi w wodzie. Ponadto uważamy, że rozszerzone wymogi, ponad te rzeczywiście niezbędne do udzielenia pomocy w wodzie osobie tonącej, mogą ewentualnie dotyczyć wyłącznie wykonywania zarobkowo zawodu ratownika wodnego. Wprawdzie wydaje się, że wszyscy wokół rozumieją, iż w ustawie chodzi o działanie zawodowe, nawet Rządowe Centrum Legislacji w swoim piśmie z dnia 26 sierpnia 2020 r., kierowanym do pana ministra, jednoznacznie traktuje te przepisy jako, zacytuję, „wykonywanie zawodu ratownika medycznego”, to jednak w naszej ocenie z literalnej treści ustawy taka interpretacja jednoznacznie nie wynika. Nawet, szanowni państwo, w stosunku do wykonywania zawodu należy ważyć uregulowania i pamiętać, że Polska jest krajem, w którym jest potrzebna bardzo duża liczba ratowników wodnych, ale tylko praktycznie przez około dwa i pół miesiąca w roku, natomiast całoroczne zatrudnienie na krytych pływalniach uzyska niewielu z nich. Zatem czy znajdziemy wystarczającą liczbę wysportowanych, dobrze pływających młodych ludzi, którzy będą chcieli poświęcić na szkolenie już takie rozszerzone, dodatkowe ileś miesięcy swojego wolnego czasu tylko po to, aby ewentualnie zaledwie przez kilka miesięcy w życiu zarobkowo popracować na jakimś kąpielisku? Dla olbrzymiej większości tych ludzi będzie to tylko epizod w ich życiorysie, bowiem szybko zajmą się swoimi obowiązkami w wyuczonym, zupełnie innym zawodzie, a ich urlopy…</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-39">
	140	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie prezesie, może zmierzajmy do konkluzji, bo pan czyta całe wystąpienie, a ja chciałbym, żeby zadał pan pytania.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-40">
	143	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Już kończę, ostatnie fragmenty. Jeszcze bardzo ważna rzecz: bardzo trudno, szanowni państwo, zrozumieć, dlaczego osoba posiadająca kwalifikacje ratownika wodnego musi być albo pracownikiem, albo członkiem podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego i nie może zatrudnić się w urzędzie samorządu terytorialnego lub w jakiejś jednostce gospodarczej i wykonywać zawodowo czynności ratownika wodnego na terenie administrowanego przez taką jednostkę kąpieliska czy akwenu. To przecież tak jakby zabronić lekarzowi wykonywania prywatnej praktyki lekarskiej lub zatrudnienia jako lekarz zakładowy w przedsiębiorstwie i zezwalać mu wyłącznie na pracę za pośrednictwem szpitala czy jakichś wyznaczonych spółek prowadzących przychodnie zdrowia. Uważamy, że nie można i nie należy nikogo zmuszać do członkostwa w jakimkolwiek podmiocie. Innym problemem jest obowiązek uzyskania kwalifikacji, przejścia odpowiedniego szkolenia, a innym…</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-41">
	146	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja jestem wyrozumiały, panie prezesie, ale prosiłem pana o zmierzanie do końca.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-42">
	149	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Bardzo przepraszam, ale po prostu poruszyłem jeszcze jeden aspekt, który uważam za bardzo ważny. Bardzo dziękuję za cierpliwość i za możliwość zabrania głosu.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-43">
	152	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Czy strona rządowa chciałaby się odnieść do wypowiedzi pana prezesa?</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-44">
	155	+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, że oczywiście to był taki wykład dotyczący pojęcia pana prezesa, jak powinno wyglądać ratownictwo wodne, jak je zreformować i szanujemy ten pogląd. Niemniej jednak dzisiejsza zmiana ustawy jest doprecyzowaniem przepisów, które funkcjonują i wyglądają troszeczkę inaczej. Wydaje mi się, że to wystąpienie było troszeczkę nieadekwatne do jakości tej zmiany. Nie usłyszałem jakichś szczególnych pytań, do których powinniśmy się odnieść, ale dziękujemy za te opinie, które usłyszeliśmy. Nie zgodzę się z jedną z nich, że to koniec ratownictwa wodnego, wydaje mi się, że będzie jednak inaczej. Postaramy się utrzymać na wodzie.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-45">
	158	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Baszko, a potem pan poseł Mateusz Bochenek.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-46">
	161	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, niewątpliwie ja też jestem w środowisku wodnym i w różnych sytuacjach i problematyce przez lata, stąd wiem, że nie tylko teraz mamy problemy z zabezpieczeniem przez ratowników wodnych akwenów czy krytych pływalni. Ale po analizie tego, co jest przygotowane przez stronę rządową, przez ministerstwo, w moim środowisku, w środowisku ratowników wodnych projektowana regulacja jest oczekiwana. Miałem uwagę, ale już pan minister zasugerował, żeby ustawa weszła w życie od 1 października, dlatego już nie będę zadawać tego pytania. Dla każdego, kto jest organizatorem bezpieczeństwa na akwenach czy krytych pływalniach, jasne jest, że jeżeli podwyższamy kwalifikacje dotyczące bezpieczeństwa, to jest to w naszym interesie. Przecież tam społecznie nikt nie pracuje. Trudno, trzeba więcej zapłacić, ale ktoś, kto jest gospodarzem danego obiektu, stara się też uposażenia ratowników podnosić. Także jeżeli chodzi o tę ustawę, to w moim środowisku na Pojezierzu Suwalsko-Augustowskim jest ona dobrze oczekiwana.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-47">
	164	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To wystąpienie pana posła nie potrzebuje odpowiedzi pana ministra. Przechodzimy do pytania pana posła Mateusza Bochenka.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-48">
	167	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rozpocznę od pytania dotyczącego terminu i czasu przedłożenia nowelizacji. To pytanie wiążę się z tym, że jak wiemy, już miesiące temu ta nowelizacja została przygotowana. Z czego zatem wynika fakt, że dopiero teraz, w połowie maja, rozpoczynamy bieg procesu legislacyjnego, czyli tak naprawdę w przeddzień rozpoczęcia sezonu? Jeżeli faktycznie otrzymalibyśmy to przedłożenie wcześniej, to te zmiany mogłyby zacząć obowiązywać z początkiem sezonu, a tak wydaje się zasadny wniosek pana Marka Wójcika, reprezentującego ZMP, aby odroczyć wejście tych przepisów w życie do jesieni, żeby nie wprowadzać chaosu i zamieszania. Stąd też właśnie pytanie, dlaczego wcześniej nie rozpoczęliśmy procedowania nad tą nowelizacją?</u>
	168	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMateuszBochenek">Drugie pytanie dotyczy konsultacji. Państwo wskazujecie, że o zaopiniowanie poproszonych zostało kilkanaście podmiotów. Jak rozumiem, to jest ta grupa wszystkich, którzy zostali poproszeni o zaopiniowanie, stąd też moje pytanie, dlaczego nie poproszono wszystkich podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa o zaopiniowanie tego projektu?</u>
	169	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMateuszBochenek">Kolejne pytanie dotyczy sytuacji z kadrą ratowników wodnych. Czy do ministerstwa docierają sygnały dotyczące problemów ze skompletowaniem tej kadry? To pytanie wiąże się także z wystąpieniem pana Marka Wójcika, który zwrócił uwagę na sytuację mazurskich ratowników wodnych. My też takimi informacjami dysponujemy, że część ratowników odchodzi ze służby, bo pojawiają się trudności finansowe, spowodowane także COVIDEM, gdyż często te jednostki dorabiały w sezonie, organizując różne imprezy. COVID to uniemożliwił, ale wiąże się to także z faktem, że od lat dotacje nie uległy zwiększeniu. Stąd też pytanie, czy ministerstwo planuje zwiększyć te dotacje, wspomóc odpowiednie jednostki, żeby tę sytuację poprawić? Faktycznie niepokoją sygnały o tym, że doświadczeni ratownicy odchodzą ze służby, szczególnie w momencie, kiedy lada dzień ten sezon się rozpocznie. Na tym etapie bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-49">
	172	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, panie ministrze, pan czy któryś z pana współpracowników odpowie na pytania?</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja szybko się odniosę do sugestii pana posła. Na pewno najbardziej interesujący będzie ten ostatni wątek, związany z finansowaniem. Ja się zgadzam, że trzeba zrewidować w przyszłym budżecie finansowanie. W tej chwili to nie ministerstwo oczywiście, tylko w budżecie wojewodów są pieniądze dla WOPR. Mam informacje od wojewody warmińsko-mazurskiego, że uruchomił rezerwę i przeprowadzi nowy konkurs, tak żeby nowe pieniądze wpłynęły dla ratowników wodnych na Wielkich Jeziorach Mazurskich przed sezonem, który wreszcie zapowiada się w miarę przyzwoicie. Zdajemy sobie sprawę z trudności, chociażby z prowadzeniem działalności gospodarczej, jaką te stowarzyszenia prowadzące ratownictwo wodne miały, z problemów ze sponsorami, z reklamodawcami. Dlatego w tej sytuacji staramy się ich wesprzeć pilną interwencją wojewody. Myślę, że to środowisko będzie zadowolone i to jest to chyba najważniejsza informacja, którą mogę przekazać panu posłowi.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń, w takim razie chciałbym zakończyć dyskusję.</u>
	179	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam dyskusję. W związku z niezgłoszeniem wniosku o wysłuchanie publiczne pierwsze czytanie uważam za zakończone. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	180	+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do tytułu ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam zatem, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
	181	+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej są jakieś uwagi, pytania? Mam jeszcze taką uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego. Jeżeli macie państwo uwagi o charakterze redakcyjnym, to myślę, że jest zgoda Komisji na to, żeby te poprawki zostały przez Biuro naniesione, bez potrzeby głosowania. Chyba że będzie potrzeba wprowadzenia poprawki merytorycznej, to wtedy będę prosił państwa o jej zgłoszenie i ewentualnie któryś z posłów ją podpisze. Jest takie przyzwolenie? Rozumiem, że tak.</u>
	182	+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-52">
	185	+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy, bez uwag.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-53">
	188	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
	189	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy BL ma uwagi do zmiany drugiej?</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-54">
	192	+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie mamy uwag.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-55">
	195	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy panie i panowie posłowie mają uwagi? Nie ma uwag, stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u>
	196	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Ktoś chce zabrać głos? Proszę uprzejmie, pan Jerzy Płókarz.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-56">
	199	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo. W odniesieniu do zmiany trzeciej chciałbym przypomnieć nasz postulat do pań i panów posłów, a także do pana ministra, aby doprecyzować, że zawodowym ratownikiem może być taka osoba, żeby to nie dotyczyło społecznych ratowników, którzy mają kwalifikacje, nie podejmują pracy zarobkowej, ale są ratownikami, realizują tę ideę. Wydaje się, że warto byłoby to doprecyzować. Dziękuję bardzo.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-57">
	202	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana ministra: czy taka propozycja, którą pan prezes zgłosił, oznaczałaby, że mielibyśmy dwie kategorie ratowników, społecznego i zawodowego?</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-58">
	205	+ <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Dziękuję, pan minister udzielił mi głosu. Chciałam tylko przypomnieć, że mamy jednolity system ratownictwa wodnego w Polsce i chodzi o to, aby wszyscy ratownicy mieli jednakowe uprawnienia, żeby nie było podziału na różne grupy. Pragnę podkreślić, że w ramach ratownictwa wodnego działają zarówno osoby stowarzyszone w stowarzyszeniach, czyli działające w organizacjach, jak i osoby zatrudnione w firmach prywatnych i wszystkie spełniają jednakowe wymagania.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-59">
	208	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani naczelnik, ja zadałem konkretne pytanie. Czy taki zapis…</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-60">
	211	+ <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jest nieakceptowalny.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-61">
	214	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…gdybyśmy go wprowadzili, oznaczałby, że mamy dwie kategorie ratowników?</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-62">
	217	+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, oczywiście, natomiast w mojej ocenie ratownikiem jest każdy, kto potrafi ratować.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-63">
	220	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne, natomiast mam pytanie, czy ktoś z państwa posłów chciałby tę poprawkę, którą pan prezes zgłosił, przejąć? Nie widzę chętnych, pozostało jeszcze drugie czytanie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany trzeciej? Proszę bardzo.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-64">
	223	+ <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W pkt 1 w art. 15a ust. 1 wątpliwości budzi pojęcie „techniki pływackie”. Proszę zauważyć, że zgodnie z tym przepisem ratownikiem wodnym może być osoba, która posiada wiedzę i umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego. To pojęcie jest zdefiniowane w ustawie zmienianej, natomiast pojęcie technik pływackich nie zostało zdefiniowane i jest niejasne. Jednocześnie chciałbym drugą uwagę do tego punktu zgłosić, jeżeli mogę.</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-65">
	226	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że do jest do podpunktu pierwszego, a kolejna uwaga będzie do podpunktu drugiego?</u>
	227	+ </div>
	228	+ <div xml:id="div-66">
	229	+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Do tego samego punktu.</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-67">
	232	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mówimy o podpunktach. Będzie pan miał uwagi do podpunktu pierwszego czy drugiego lub trzeciego?</u>
	233	+ </div>
	234	+ <div xml:id="div-68">
	235	+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Do podpunktu pierwszego.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-69">
	238	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-70">
	241	+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 15 zmienianej ustawy, który nie jest nowelizowany przedłożonym projektem, występują przepisy dotyczące szkolenia. W tych przepisach pojawia się sformułowanie „ratownictwo wodne”, jednak nie pojawia się pojęcie „techniki pływackie”. Stąd pytanie, czy należałoby znowelizować art. 15 także w podanym przeze mnie zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-71">
	244	+ <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Szanowni państwo, w art. 15 ust. 4 jest delegacja ustawowa dla ministra właściwego do spraw wewnętrznych, która została zrealizowana, tj. wydano rozporządzenie w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym w 2012 r. I tam, w załączniku nr 1 do rozporządzenia, w programie szkoleń ratowników wodnych są wskazane techniki pływackie oraz różne inne wymagania, które są realizowane w trakcie programu szkoleń. W związku z tym, że ta delegacja została zrealizowana, rozporządzenie działa od wielu lat w sposób niezakłócony, nie mamy żadnych sygnałów dotyczących wątpliwości interpretacyjnych, wnosimy o uznanie tego punktu za uregulowany. Rzeczywiście ta delegacja ustawowa z art. 15 ust. 4 powinna być wówczas precyzyjniej zanotowana, tzn. tam powinno się pojawić to pojęcie, natomiast ono zostało omówione w przepisach rozporządzenia, działa. Przepis został zrealizowany, rozporządzenie wydane, nie powoduje ono żadnych zakłóceń w systemie, stąd też wnosimy o uznanie tej kwestii za uregulowaną.</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-72">
	247	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie?</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-73">
	250	+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-74">
	253	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że proponował pan wykreślenie „i technik pływackich” w podpunkcie pierwszym, tak?</u>
	254	+ </div>
	255	+ <div xml:id="div-75">
	256	+ <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Ewentualnie wprowadzenie…</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-76">
	259	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nikt tej poprawki nie przejął. W związku z tym podpunkt pierwszy został rozpatrzony. Czy są uwagi do podpunktu drugiego? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-77">
	262	+ <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W podpunkcie drugim występuje wyrażenie: posiada co najmniej jedną inną kwalifikację przydatną w ratownictwie wodnym. To wyrażenie budzi wątpliwości, nie jest jasne, o jaką kwalifikację chodzi, tzn. inną, ale od której? Bardzo bym prosił wnioskodawcę o wyjaśnienie. Dziękuję.</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-78">
	265	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-79">
	268	+ <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Dziękuję. Pan minister udzielił mi głosu, w związku z powyższym chciałabym wyjaśnić, że jeżeli chodzi o sformułowanie „inną”, to odnosimy się po prostu do zależności z pkt 1. Otóż w pkt 1 ta informacja, że ratownik posiada wiedzę i umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego i technik pływackich, ten warunek potwierdzany jest zaświadczeniem o ukończeniu szkolenia ratowników wodnych. Zaświadczenie uzyskuje się na podstawie przepisów rozporządzenia w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym. Niewątpliwie jest to rodzaj kwalifikacji stricte związanej z ratownictwem wodnym. W związku z powyższym chodzi tu o to, że są to kwalifikacje uzyskiwane na podstawie przepisów ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, a właściwie przepisów wykonawczych do tej ustawy. W pkt 2 natomiast te inne niż z pkt 1 kwalifikacje to te, które są uzyskiwane na podstawie przepisów innych ustaw szczególnych, czyli tego, co w przyszłości my jako projektodawcy chcielibyśmy zawrzeć w przepisach rozporządzenia. Nie są więc to już kwalifikacje uzyskiwane na podstawie przepisów ustawy o bezpieczeństwie, czyli tej delegacji ustawowej, która została zrealizowana, tylko na podstawie przepisów innych ustaw, tych, które znajdą się w przyszłości w rozporządzeniu. Dlatego wnosimy o pozostawienie tego zapisu takim, jaki jest. Jednocześnie chcielibyśmy podkreślić, że staraliśmy się – i w naszej ocenie nam się to udało – doprecyzować pojęcie „innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym” poprzez odwołanie do dwóch bardzo ściśle określonych w ustawie definicji, a mianowicie do tego, co to jest ratownictwo wodne – zostało to w ustawie wprost wskazane w art. 2 pkt 4 – i do tego, jakie są działania ratownicze, które zostały wymienione w art. 13. Zatem minister w naszej ocenie będzie miał precyzyjną delegację do wydania przepisów wykonawczych. Dlatego wnosimy o pozostawienie tego zapisu.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-80">
	271	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie?</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-81">
	274	+ <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym jeszcze zgłosić propozycję językową, którą moglibyśmy wprowadzić na podstawie upoważnienia – chodzi o sformułowanie „co najmniej jedną z innych kwalifikacji przydatnych w ratownictwie”. Wtedy ten przepis byłby zręczniejszy pod względem językowym.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-82">
	277	+ <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Tak, jak najbardziej.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-83">
	280	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Oj, chyba pani naczelnik przed panem ministrem się wychyliła…</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-84">
	283	+ <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest zgoda.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-85">
	286	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest zgoda Komisji na taką poprawkę o charakterze redakcyjnym. Czy są uwagi do podpunktu trzeciego? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-86">
	289	+ <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam, jeszcze dwie uwagi do podpunktu drugiego, jeżeli można. Chodzi o techniczną bardziej sprawę, czyli odesłanie do art. 2 pkt 4. Pragnę zauważyć, że w pkt 4 art. 15a ust. 1 także jest sformułowanie „ratownictwo wodne”, natomiast nie wstawiono odesłania, o którym mowa w art. 2 pkt 4. Wydaje się, że te przepisy są niejednolite.</u>
	290	+ <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">I ostatnia uwaga do podpunktu drugiego. Bardzo dziękuję za wyjaśnienia dotyczące innych kwalifikacji. Z tego, co zrozumiałem, te inne kwalifikacje zostaną określone w rozporządzeniu ministra i w związku z tym powstaje pewna legislacyjna wątpliwość. Proszę zauważyć, że część kwalifikacji, które musi spełnić osoba, aby uzyskać status ratownika wodnego, będzie określona w ustawie, a część w akcie wykonawczym do ustawy. Budzi to wątpliwości pod względem legislacyjnym, dziękuję bardzo.</u>
	291	+ </div>
	292	+ <div xml:id="div-87">
	293	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie jaka jest propozycja pana mecenasa?</u>
	294	+ </div>
	295	+ <div xml:id="div-88">
	296	+ <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Podstawowe warunki, jakie musi spełnić osoba, aby uzyskać status ratownika, powinny zostać określone w ustawie. Dziękuję.</u>
	297	+ </div>
	298	+ <div xml:id="div-89">
	299	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, strona rządowa.</u>
	300	+ </div>
	301	+ <div xml:id="div-90">
	302	+ <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o ewentualne dodanie do pkt 4 rozszerzenia „ratownictwa wodnego, o którym mowa w art. 2 pkt 4”, to powiem, jak my to widzimy, jak widzi to projektodawca. Chodzi o to, żeby w pkt 2 możliwie najprecyzyjniej wskazać ministrowi sposób działania w przypadku wydania rozporządzenia, czyli realizacji delegacji ustawowej, a zatem stworzyć definicję, która jest w pełni kompletna, odwołuje się do przepisów tej ustawy, zawiera wszystkie odniesienia, czyli wskazać, że ratownictwo wodne jest zdefiniowane w art. 2 pkt 4. Działania ratownicze są ściśle wymienione w art. 13, więc minister nie będzie miał wątpliwości czy nieprecyzyjnego zakresu do wydania tej delegacji ustawowej. Zależałoby nam, żeby zostawić jednak to odwołanie. Jeżeli można, to wówczas wnosilibyśmy o rozszerzenie również w pkt 4, analogicznie do pkt 2, a mianowicie „do wykonywania ratownictwa wodnego, o którym mowa w art. 2 pkt 4”. Natomiast jest to nasz postulat, prosimy bardzo o rozważenie, tak żeby nie budziło wątpliwości w środowisku ratowników wodnych, jakie to będą inne kwalifikacje, że to będą kwalifikacje opisane zgodnie z tym, jaka jest definicja ratownictwa wodnego i jakie są działania ratownicze wymienione w przepisach ustawy.</u>
	303	+ <u xml:id="u-90.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Natomiast co do zagadnienia dotyczącego regulacji tej materii w przepisach rozporządzenia, to wnosilibyśmy o uwzględnienie tego sposobu procedowania tych przepisów z dwóch przyczyn. Rzeczywiście w przepisach wykonawczych będą regulacje dotyczące uprawnień ratownika wodnego, ale proszę zwrócić uwagę, że to będą przepisy wykonawcze, które będą odnosić się do przepisów innych obowiązujących ustaw. Ustawy te rządzą się swoim porządkiem prawnym. Są tam przewidziane specjalne mechanizmy i regulacje i w te mechanizmy i regulacje organ administracji absolutnie nie będzie ingerował. Istnieje też praktyczna przyczyna tego typu rozwiązania – chodzi o to, że tak sformułowany szeroki katalog, który będzie, być może, zgodnie z zamiarem projektodawcy, znajdował się w przepisach rozporządzenia, zawiera odwołanie do tak wielu przepisów szczególnych, że każda zmiana tych przepisów będzie powodowała konieczność nowelizowania przepisów ustawy. Tymczasem pojawią się być może w przyszłości również nowe kwalifikacje, które będzie można uznać za przydatne w ratownictwie wodnym. Za każdym razem będzie to rodziło konieczność rozpoczynania procesu legislacyjnego, zmiany ustawy. Zaprojektowanie tego rozwiązania w przepisach rozporządzenia jest bardzo ważne z punktu widzenia dobrego stosowania prawa. Oczywiście techniki prawodawcze są bardzo ważne, my to szanujemy i rozumiemy, natomiast musimy przygotować się na to, że te rozwiązania powinny być dobre do zastosowania w praktyce.</u>
	304	+ <u xml:id="u-90.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">I tutaj chcę od razu uspokoić, jeżeli jakiekolwiek wątpliwości by powstały co do tego, że organ administracji w przyszłości mógłby na podstawie przepisów tego rozporządzenia zabrać komuś uprawnienia – tak się nie stanie. Dlaczego? Dlatego, że ocena, która w tej chwili zostanie dokonana, na dzień wejścia w życie przepisów rozporządzenia, że coś jest przydatne w ratownictwie wodnym, od tego już nie ma odwrotu. Nielogicznym zupełnie byłoby ustalenie za jakiś czas, że to już jest nieprzydatne, nie ma takiej możliwości. Skatalogowanie jakiejś kwalifikacji jako przydatna w ratownictwie wodnym spowoduje, że tak już pozostanie, natomiast minister będzie miał możliwość poszerzyć ten katalog, jeżeli pojawi się taka potrzeba, w związku ze zmianami, które się cały czas dzieją również na rynku ratownictwa wodnego, kwalifikacji, innych patentów, czyli tego, co jest związane z ratownictwem wodnym. Dlatego – w ocenie projektodawcy – nie ma zagrożenia dla osób, które będą wykonywać zadania ratownika wodnego. Ten przepis jest tak skonstruowany, że są cztery warunki ustawowe. Ratownicy wodni uzyskują status ratownika wodnego, bo spełniają te przesłanki, a jeżeli którąś tracą, tracą status, ale z mocy prawa, czyli organ administracji nie będzie mógł zmienić uprawnień nabytych w ratownictwie wodnym. Dziękuję.</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-91">
	307	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, proszę bardzo.</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-92">
	310	+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałem tylko odnieść się jeszcze raz do odesłania do art. 2 pkt 4. Proszę zauważyć, że tu jest odesłanie do definicji pojęcia „ratownictwo wodne”. Jeżeli to pojęcie zostało zdefiniowane w ustawie, to nie ma potrzeby, aby posługiwać się odesłaniem – po prostu to zdefiniowane pojęcie należy stosować, ale przyjmuję wyjaśnienia. Dziękuję.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-93">
	313	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie zgłoszono poprawki, w takim razie stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u>
	314	+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzeciej, tzn. do podpunktu trzeciego w zmianie trzeciej. Panie mecenasie?</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-94">
	317	+ <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-95">
	320	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym stwierdzam, że podpunkt trzeci w zmianie trzeciej został rozpatrzony.</u>
	321	+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podpunkt czwarty. Wiem, że zgłasza się pan Jerzy Płókarz. Bardzo proszę, krótko, jeśli można.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-96">
	324	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dosłownie króciutko. Nie chciałbym być źle zrozumiany, że jestem przeciwny tym regulacjom. Wręcz przeciwnie, chciałbym powiedzieć, ponieważ nie dokończyłem swojego wystąpienia, a z całości wynikało, że uważamy, że należy się wdzięczność MSWiA za objęcie ratownictwa wodnego taką troską i opieką, przejawiającą się w uregulowaniach. Natomiast pkt 4 naprawdę uważamy za nadregulację tworzącą obowiązkowych pośredników przez podmioty uprawnione. Ktoś może nie chcieć być członkiem stowarzyszenia, zresztą zgodnie z obowiązującym prawem, zgodnie z przepisami nie wolno nikogo przymuszać do przynależności do jakiejkolwiek organizacji. Naprawdę nie widzę powodu, szanowny panie ministrze, żeby ratownik mógł być ratownikiem wodnym tylko wtedy, kiedy jest pracownikiem albo członkiem jakiegoś podmiotu wykonującego. Oczywiście powinien mieć kwalifikacje, i tu się całkowicie zgadzam, i to jak najwyższe kwalifikacje, tyle że nie w odrębnych kursach. Natomiast przymuszanie, uregulowanie w ustawie, że musi działać poprzez pośrednika, a nie może się zatrudnić np. w miejskim ośrodku sportu i rekreacji, który przecież nie jest podmiotem uprawnionym, może być członkiem organizacji, która szkoli ratowników, ale sama nie wykonuje działalności ratowniczej w sensie rozumianym przez ustawę – naprawdę nie widzę powodu, żeby ktoś, kto posiada uprawnienia, nie mógł się zatrudnić w ośrodku i pełnić roli ratownika. Dziękuję bardzo.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-97">
	327	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie prezesie. Proszę, panie ministrze.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-98">
	330	+ <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozwiązaniem jest oczywiście samozatrudnienie, jednoosobowa działalność gospodarcza. Nie widzimy potrzeby zmieniania tego, tym bardziej że ta nowelizacja nie zmienia tego przepisu, to jest kontynuacja ustawy, tak że nie widzimy tutaj problemów, które brak zmian tego przepisu by powodował.</u>
	331	+ </div>
	332	+ <div xml:id="div-99">
	333	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby ewentualnie zgłosić poprawkę w tym momencie? Nie widzę, w takim razie stwierdzam, że podpunkt trzeci w punkcie trzecim został rozpatrzony.</u>
	334	+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 w nowym art. 15a są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-100">
	337	+ <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-101">
	340	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że ust. 2 w nowym art. 15a został rozpatrzony.</u>
	341	+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 3 w art. 15a są uwagi? Proszę bardzo.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-102">
	344	+ <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Mam pytanie, czy odesłanie, które występuje w ust. 3, moglibyśmy sprecyzować, tzn. brzmiałoby ono: „o których mowa w ust. 1 pkt 2”? Mam wrażenie, że odsyłamy do kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym, o których mowa w art. 15a ust. 1 pkt 2. Dziękuję.</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-103">
	347	+ <u xml:id="u-103.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Tak, jak najbardziej, oczywiście.</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-104">
	350	+ <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Moglibyśmy to zrobić w ramach upoważnienia, dziękuję.</u>
	351	+ </div>
	352	+ <div xml:id="div-105">
	353	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tym samym art. 1 i przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. I tu chciałem zgłosić poprawkę, zgodnie z sugestią pana ministra, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 października 2021 r. Ponieważ jest to poprawka merytoryczna, w związku z tym, żeby obudzić moje koleżanki i kolegów posłów poza salą, przystąpimy do głosowania nad tą poprawką. Proszę o uruchomienie czytnika.</u>
	354	+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki, żeby ustawa weszła w życie z dniem 1 października? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
	355	+ <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 26 posłów, za było 21, jeden był przeciw, wstrzymało się czterech. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Zatem przyjęliśmy art. 2 w nowej wersji. Proszę, panie mecenasie.</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-106">
	358	+ <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Nie mam wątpliwości co do poprawki, natomiast chciałbym odnieść się do braku przepisów przejściowych w projekcie. Wydaje się, że powinny być…</u>
	359	+ </div>
	360	+ <div xml:id="div-107">
	361	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale w obecnej ustawie też nie ma przepisów przejściowych.</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-108">
	364	+ <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie ma.</u>
	365	+ </div>
	366	+ <div xml:id="div-109">
	367	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja podtrzymuję to pytanie, które kieruję do strony rządowej, bo zarówno w tekście, który został przedłożony, jak i w poprawce nie ma przepisów przejściowych.</u>
	368	+ </div>
	369	+ <div xml:id="div-110">
	370	+ <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, rozumiem, poprawka dotyczyła wyłącznie art. 2</u>
	371	+ </div>
	372	+ <div xml:id="div-111">
	373	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Co na to strona rządowa?</u>
	374	+ </div>
	375	+ <div xml:id="div-112">
	376	+ <u xml:id="u-112.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Króciutko wyjaśnię. Chodzi o to, że w tym momencie, w procesie tej nowelizacji nie da się zaprojektować przepisów przejściowych, co więcej, one w ogóle nie są potrzebne. My cały czas podkreślamy, że osoba, która w tej chwili spełnia wymagania dla ratownika wodnego, po tej nowelizacji zachowa swoje uprawnienia. Ja tylko króciutko powiem, że ratownik wodny musi spełniać cztery warunki i tych warunków nie da się po prostu wprost przenieść do nowego porządku prawnego w takiej to postaci, że zachowa się wszystkie te uprawnienia w nowym porządku prawnym. Dlaczego? Są tam przewidziane warunki, które są zupełnie niezależne od przepisów projektu. Na przykład jeżeli ratownik legitymuje się zaświadczeniem KPP, które ważne jest 3 lata, i ono po wejściu w życie nowelizacji ustawy z wiadomych przyczyn, z mocy prawa straci swoją ważność, projekt nie może z automatu zachować tych uprawnień, bo nie może działać wbrew przepisom ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz przepisów wykonawczych do tej ustawy. Ponadto jeżeli na dzień wejścia w życie projektu ustawy ktoś jest zatrudniony, pełni służbę, jest członkiem podmiotu uprawnionego, a następnie rozwiąże ten stosunek zatrudnienia lub utraci członkostwo w stowarzyszeniu albo skończy służbę, to projekt nie może zawierać przepisu przejściowego, na mocy którego taka osoba nadal jest ratownikiem wodnym, pomimo że nie spełnia warunku zatrudnienia, członkostwa lub służby w podmiocie uprawnionym.</u>
	377	+ <u xml:id="u-112.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o wymagania dotyczące wiedzy z zakresu ratownictwa i technik pływackich, tak jak mówiłam, potwierdza je zaświadczenie o ukończeniu szkolenia ratowników wodnych. To rozporządzenie w ogóle nie podlega zmianie. Osoby, które w tej chwili są w trakcie kursów na ratownika wodnego, odbywają je dokładnie na podstawie przepisów tego rozporządzenia w niezmieniony sposób. Nie ma zatem potrzeby regulowania ich sytuacji prawnej, bo ona się w ogóle nie zmienia. W pkt 1 te kursy na ratownika wodnego, które w tej chwili są organizowane, będą nadal w tym samym trybie szły, zgodnie z przepisami rozporządzenia w sprawie szkoleń.</u>
	378	+ <u xml:id="u-112.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSWiAMagdalenaMietus">Jeżeli chodzi o dodatkowe kwalifikacje, my po prostu wpisujemy w przepisy prawa to, co do tej pory znajdowało się w wytycznych. Tu również należy wziąć pod uwagę, że są to dodatkowe kwalifikacje opisane w innych przepisach ustaw. Jeżeli patenty, uprawnienia są czasowe, tak jak np. ustawa o wykonywaniu prac podwodnych przewiduje uprawnienia nurkowe, które są odnawiane co 5 lat, nie możemy zaprojektować przepisu przejściowego, który powoduje, że osoba mająca w tej chwili patent nurka, dyplom nurka pomimo tego, że nie odnowi go po 5 latach, nadal będzie miała uprawnienia ratownika wodnego. Taka sama sytuacja dotyczy patentów czasowych czy patentów, gdzie np. sąd orzecze środek karny w postaci zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych w ruchu wodnym. Jeżeli osoba mająca patent, która w tej chwili może prowadzić te pojazdy, w przyszłości utraci taką możliwość, to my nie możemy wbrew przepisom szczególnym czy takim konkretnym wyrokom wydanym na podstawie Kodeksu karnego zaprojektować, że taka osoba nadal zachowuje swoje uprawnienia. Nie ma więc możliwości zaprojektowania przepisów przejściowych. Co więcej, nie są one potrzebne, gdyż osoby, które w tej chwili mają uprawnienia, zachowają je, o ile te warunki, które wynikają z przepisów szczególnych innych ustaw, również zostaną zachowane. Stąd nie ma potrzeby takiej regulacji.</u>
	379	+ </div>
	380	+ <div xml:id="div-113">
	381	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie?</u>
	382	+ </div>
	383	+ <div xml:id="div-114">
	384	+ <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u>
	385	+ </div>
	386	+ <div xml:id="div-115">
	387	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, doszliśmy do końca rozpatrywania projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania nad całością.</u>
	388	+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	389	+ <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów, za było 20, nikt nie był przeciw, 11 się wstrzymało. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.</u>
	390	+ <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Proszę, panie pośle.</u>
	391	+ </div>
	392	+ <div xml:id="div-116">
	393	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Proponuję pana posła Baszko.</u>
	394	+ </div>
	395	+ <div xml:id="div-117">
	396	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję bardzo, w takim razie Komisja wybrała pana posła Mieczysława Baszko jako posła sprawozdawcę.</u>
	397	+ <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	398	+ </div>
	399	+ </body>
	400	+ </text>
	401	+ </TEI>
	402	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00045-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 45/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 45/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">45</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-18</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorRCBKonradKorpowski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor RCB Konrad Korpowski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa Konrad Korpowski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker">
	33	+ <persName>Minister-członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk" role="speaker">
	36	+ <persName>Minister-członek Rady Ministrów, szef KPRM Michał Dworczyk</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselWandaNowicka" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Wanda Nowicka</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
	60	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
	63	+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	66	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	67	+ </org>
	68	+ </particDesc>
	69	+ </profileDesc>
	70	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00045-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem powiedzieć, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Witek na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii Komisji. Posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałbym przywitać obecnych na dzisiejszym posiedzeniu gości. Witam panie i panów posłów, a w waszym imieniu witam pana Michała Dworczyka, ministra-członka Rady Ministrów, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Konrada Korpowskiego, dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Pozwolą państwo, że teraz powitam alfabetycznie. Witam pana nadinspektora Dariusza Augustyniaka, pierwszego zastępcę komendanta głównego Policji. Witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam panią Joannę Ćmiel, starszego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA. Witam również pana Jacka Młotkiewicza, dyrektora Departamentu Kontroli i Naruszeń w Urzędzie Ochrony Danych Osobowych, panią Marię Mrugałę, wiceprzewodniczącą Związku Zawodowego Celnicy PL. Zgłoszony został również pan Michał Frączkiewicz, dyrektor Departamentu Prawnego w KPRM.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia naszej Komisji to informacja prezesa Rady Ministrów na temat bezpieczeństwa danych osobowych w Rządowym Centrum Bezpieczeństwa, ze szczególnym uwzględnieniem bezpieczeństwa danych osobowych funkcjonariuszy służb mundurowych.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo prosiłbym o przygotowanie urządzenia do głosowania, dlatego że chciałbym, abyśmy w tej chwili sprawdzili kworum. Ponieważ posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, osoby będące poza salą będą mogły zgłaszać się do sekretariatu Komisji z prośbą o zabranie głosu, natomiast osoby na sali oczywiście poprzez zgłoszenie imienne. Jednocześnie bardzo proszę, aby osoby poza salą dokonały zagłosowania nad kworum poprzez tablet za pomocą przycisku „za”, „przeciw” albo „wstrzymuję się”. O to samo proszę również państwa obecnych na sali, o naciśnięcie któregokolwiek przycisku potwierdzającego nasze kworum poprzez urządzenia będące na sali. Bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 osób. Stwierdzam, że mamy kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania lub uwagi do porządku obrad? Czy są inne propozycje? Nie widzę, w takim razie przystępujemy do realizacji porządku obrad. Chciałem powiedzieć, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane w związku z informacją, która kilka tygodni temu poruszyła wielu z nas, o wycieku danych osobowych ok. 20 tys. funkcjonariuszy: policjantów, celników, pracowników Straży Granicznej, Krajowej Administracji Skarbowej, Straży Granicznej, Straży Pożarnej, a także członków OSP, Inspekcji Transportu Drogowego, straży miejskiej, a nawet SOP-u. W związku z tym chcielibyśmy poznać, w jaki sposób chronione są dzisiaj dane osobowe, dlaczego nastąpił ten wyciek i w jaki sposób państwo i odpowiednie służby dbają dzisiaj o bezpieczeństwo danych osobowych funkcjonariuszy, którzy powinni dbać o nasze bezpieczeństwo.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolicie, na początku chciałbym oddać głos panu ministrowi Dworczykowi, aby przedstawił tę informację. Ponieważ chciał się usprawiedliwić i opuścić posiedzenie po godzinie, gdyby były pytania do pana ministra, bardzo prosiłbym, aby pierwsze pytania były skierowane właśnie do pana ministra Dworczyka. Potem, jak rozumiem, zostanie z nami osoba upoważniona do ewentualnych odpowiedzi. Panie ministrze, myślę, że zarówno szef Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, pan minister Wąsik, jak również inni przedstawiciele będą w stanie odpowiedzieć na pytania, które będą dotyczyły ich, a nie konkretnie ochrony danych, gdyby pytania były skierowane do kompetencji pana resortu.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Mam tylko jedną uwagę, panie przewodniczący. Muszę wyjść o godz. 13.15. Bardzo przepraszam. Oczywiście będą przedstawiciele resortu, natomiast proszę przyjąć moje usprawiedliwienie, to jest kwestia…</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-3">
	20	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To będę miał problem, dlatego że najważniejsze osoby wyjdą, pozostaną co prawda osoby z kompetencjami, ale…</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Gdzie ja najważniejszy!</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-5">
	26	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. To powiem tak. Przyspieszam, żebyśmy rozpatrywali. Być może pytań nie będzie dużo, może w swojej wypowiedzi powiecie państwo wszystko to, o co posłowie chcieliby zapytać i może tych pytań nie będzie wiele. Żeby nie przedłużać, bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-6">
	29	+ <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, szanowni państwo, 20 kwietnia rzeczywiście nastąpił wyciek ok. 20 tys. danych osobowych z formularza, który był uruchomiony na stronie Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, w kilku słowach odniósłbym się do najczęściej pojawiających się pytań, a potem, jeśli taka będzie decyzja pana przewodniczącego i Komisji, szczegółową informację będzie mógł przedstawić dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, ponieważ ma ją przygotowaną.</u>
	30	+ <u xml:id="u-6.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Proszę państwa, w związku z tym, że w grudniu ub.r. rozpoczęliśmy Narodowy Program Szczepień, szereg czynności było podejmowanych w trybie ekstraordynaryjnym. Było to związane z tworzeniem systemu teleinformatycznego i rozwiązań, które pozwoliłyby w krótkim czasie zrealizować to olbrzymie od strony logistycznej i każdej innej przedsięwzięcie. W pewnym momencie pojawiła się potrzeba, aby zbierać dane osobowe niektórych wybranych grup takich jak np. członkowie grupy 0, czyli lekarze, personel medyczny i niemedyczny oraz osoby współpracujące z podmiotami prowadzącymi działalność leczniczą, które znalazły się w grupie 0, z wybranymi środowiskami, które znalazły się w grupie 1. Chodziło tutaj m.in. o strażaków, policjantów i służby oraz np. opiekunów żłobkowych. To grupy, które decyzją rządu zostały wyselekcjonowane, żeby zostać zaszczepionymi w pierwszym rzędzie.</u>
	31	+ <u xml:id="u-6.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Jako zespół stanęliśmy przed wyzwaniem, kto może szybko udostępnić swój system teleinformatyczny pozwalający na zebranie danych, o których przez chwilą powiedziałem. Okazało się, że jedyną instytucją, która może szybko pomóc w rozwiązaniu tego problemu, bo wszyscy działaliśmy pod presją czasu, jest Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Dlatego zostało ono poproszone o to, żeby uruchomić formularz, oczywiście przestrzegając wszystkich przepisów związanych z bezpieczeństwem danych osobowych, dzięki któremu to formularzowi zostały zebrane dane na temat kilkuset tysięcy osób z grup, o których przed chwilą mówiłem.</u>
	32	+ <u xml:id="u-6.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Następnie dane te były przekazywane do CeZ-u i wystawiane były elektroniczne skierowania na szczepienie. Po co dane te były zbierane? Były zbierane po to, żeby określonym osobom można było wystawić elektroniczne skierowanie. Nie istniał żaden inny system teleinformatyczny, na podstawie którego można byłoby to zrobić. Niestety w ostatniej fazie, przy powtórnym podejściu do zbierania danych dla osób, które jeszcze nie przekazały tych danych w pierwszej fazie, na nowo uruchomiony został system zbierania danych. Wszystko wskazuje na to, że to wskutek ludzkiego błędu dane zostały przekazane w taki sposób, że pojawiła się możliwość dostępu do tych danych.</u>
	33	+ <u xml:id="u-6.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Oczywiście w momencie, kiedy sprawa ta została zidentyfikowana, podjęto wszystkie czynności, o których będzie mówił pan pułkownik, jeśli taka będzie wola pana przewodniczącego i Komisji. Zgłoszenia zostały złożone Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Policji, wszystkim stosownym instytucjom, również zgłoszenie do prokuratury, która w tej chwili prowadzi śledztwo w tej sprawie.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.5" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">W pierwszym rzędzie podjęto działania na rzecz zabezpieczenia tych danych tak, żeby niemożliwe stało się powtórne pobranie tego pliku. Ponadto od razu wszczęto postępowanie wyjaśniające plus, tak jak powiedziałem, stosowne służby podjęły czynności w tej sprawie, a prokuratura na zgłoszenie złożone przez RCB uruchomiła śledztwo w tej sprawie.</u>
	35	+ <u xml:id="u-6.6" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">W tej chwili czekamy na wyniki śledztwa. RCB jest w kontakcie z wszystkimi służbami zajmującymi się wyjaśnianiem wszystkich okoliczności tej sprawy. Tak jak powiedziałem, przynajmniej w tym momencie wiele wskazuje na to, że był to błąd ludzki, błąd informatyka. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, o przedstawienie szczegółowej informacji poprosiłbym dyrektora RCB. Dziękuję.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-7">
	38	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-8">
	41	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, pozwólcie, że na wstępie wskażę podstawy prawne oraz to, w jakim celu RCB przetwarzało dane osób fizycznych, w tym zatrudnionych w służbach mundurowych, przekazane przez Ministerstwo Zdrowia w związku z wykonywaniem szczepień przeciwko COVID-19. Dane osobowe osób fizycznych, w tym osób ze służb mundurowych, były przetwarzane w RCB w ramach zawartego w październiku 2020 r. porozumienia pomiędzy ministrem zdrowia a RCB w sprawie przetwarzania i powierzenia danych osobowych w systemach teleinformatycznych w związku z działaniami podejmowanymi w celu zapobiegania, przeciwdziałania i zwalczania wirusa SARS-CoV-2 powodującego chorobę COVID-19. Porozumienie to zostało uaktualnione aneksem do porozumienia z dnia 2 marca 2021 r. Kategorie osób, których dane dotyczą, oraz zakres przetwarzanych danych osobowych mieściły się w zakresie postanowień wyżej wymienionego porozumienia. Konkretny, prawnie uzasadniony cel przetwarzania wynikał wprost z przepisów ustawy, ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u>
	42	+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Na początku epidemii został przygotowany – przez RCB z udziałem innych instytucji takich jak Narodowe Centrum Bezpieczeństwa Cyberprzestrzeni, Ośrodek Rozpoznania Obrazowego, resort obrony narodowej, wojska obrony terytorialnego, Esri Polska Sp. z o.o. – system GIS COVID, czyli system do zbierania danych. Decyzja o wykorzystaniu tego systemu do zgłaszania pracowników w ramach procesu szczepień została podjęta w ramach tzw. sztabu szczepionkowego pracującego pod kierunkiem pełnomocnika rządu ds. Narodowego Programu Szczepień. Na potrzeby zbierania danych funkcjonariuszy do procesu szczepień zdecydowano o wykorzystaniu oprogramowania ArcGIS Online używanego w RCB w ramach systemu GIS COVID-19. ArcGIS Online to system informacji geograficznej GIS dostarczany jako usługa SaaS (oprogramowanie jako usługa), który wykorzystuje infrastrukturę chmurową zlokalizowaną na terenie Unii Europejskiej. Jeżeli będzie potrzeba, dokładniej wyjaśnię środki techniczne i organizacyjne określone przez RCB przed rozpoczęciem danych osobowych. Jestem także gotowy do omówienia szczegółowo analiz ryzyk przed rozpoczęciem i w trakcie działań.</u>
	43	+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Pozwólcie państwo, że ustosunkuję się do obecnej sytuacji i do śledztwa, które jest prowadzone w sprawie. Dotychczasowe materiały postępowania wyjaśniającego pozwalają na ustalenie, że ponieważ funkcjonalność usługi umożliwiająca wyeksportowanie przez osoby nieupoważnione danych z tego zbioru do pliku była dostępna czasowo, zakładamy, że nadmiarowo, w dniach od 12 do 20 kwietnia 2021 r., zalogowany do portalu ArcGIS użytkownik mógł wykonać tę operację i pobrać pliki z danymi. Choć mógł, nie znaczy to, że to zrobił.</u>
	44	+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Powyższy stan rzeczy mógł powstać z powodu właściwości domyślnych ustawień aplikacji ArcGIS Online lub jego skryptu do formularza albo z powodu błędu działania pracownika RCB – na co zwracał uwagę pan minister – użytkownika aplikacji konfigurującego właściwości formularza. Podłożem do wystąpienia takiej potencjalnej podatności mógł być również brak pełnej gotowości organizacji do działania spowodowany presją czasu w trudnej sytuacji kryzysowej, z jaką wszyscy mamy do czynienia w trakcie epidemii COVID-19.</u>
	45	+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Chciałbym również powiedzieć pewną rzecz wprost. Płace dla informatyków w administracji państwowej są na tyle niskie, że nie mamy szans, żeby konkurować o specjalistów tej branży z sektorem prywatnym.</u>
	46	+ <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Pozwolę sobie teraz przedstawić działania RCB w stosunku do funkcjonariuszy potencjalnie dotkniętych podatnością. Osoby podatne na ryzyko zostały powiadomione za pośrednictwem osób uprawnionych we wskazanych służbach do wprowadzenia danych poszczególnych funkcjonariuszy. Środkiem przekazania zawiadomienia była poczta elektroniczna macierzystych jednostek organizacyjnych. Funkcjonariusze otrzymali pisemne powiadomienie o potencjalnym naruszeniu 22 kwietnia oraz uzupełnione 30 kwietnia 2021 r.</u>
	47	+ <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Dotychczasowe czynności wewnętrznego postępowania wyjaśniającego oraz działania innych służb nie potwierdziły, że dane osobowe funkcjonariuszy faktycznie są we władaniu osób nieuprawnionych oraz że istnieje realne ryzyko ich przestępczego użycia. Kwestia ta jest nadal badana oraz monitorowana przez właściwe służby. RCB natomiast ustawicznie analizuje możliwe konsekwencje naruszenia ochrony danych, aby podejmować adekwatne do realnych zagrożeń działania zapobiegawcze oraz proponować odpowiednie środki zaradcze.</u>
	48	+ <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaKonradKorpowski">Analizę zakończę przedstawieniem ryzyk finansowych, dlatego że RCB często spotykało się z pytaniami odnośnie do tego, czy danych, które potencjalnie były dostępne, można było użyć do zaciągania kredytów i jakichś operacji finansowych. Aby odpowiedzieć na to pytanie, posłużę się cytatem z urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. „Ryzyko możliwości zaciągnięcia przez nieuprawnionego posiadacza tych danych kredytu, pożyczki bądź innego zobowiązania finansowego w sektorze bankowych i pozabankowym jest minimalne, a wręcz zerowe”. Dokonana przez urząd KNF konsultacja z Biurem Informacji Kredytowej wykazała zbieżność stanowisk w powyższym zakresie. Jestem gotowy na pytania.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-9">
	51	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Panie ministrze, rozumiem, że wyczerpaliśmy listę osób, które przedstawiają informację i przechodzimy do kwestii pytań? Jako pierwsi zgłosili się: pan poseł Adamczyk, pan poseł Szopiński, pan poseł Krutul, pani poseł Katarzyna Piekarska, pan poseł Frysztak. Bardzo proszę. Prosiłbym, żeby było zwięźle, dwie, trzy minuty na pytanie, żebyśmy mogli wykorzystać pana ministra i żeby każdy, kto będzie chciał, mógł zadać pytanie.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-10">
	54	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Będzie krócej, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, proszę o podanie dokładnej liczby funkcjonariuszy, których dotyczył wyciek danych osobowych, bo rozumiem, że po miesiącu powinni już państwo takie dane posiadać, oraz o informację, ilu pracowników Służby Ochrony Państwa, Krajowej Administracji Skarbowej, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, straży miejskiej, Służby Więziennej, Straży Ochrony Kolei było już, macie to stwierdzone, niepokojonych telefonami, korespondencją na prywatne dane teleadresowe z uwagi na wyciek danych. Dziękuję bardzo.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-11">
	57	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Umówmy się na układ: trzy osoby i odpowiedź.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-12">
	60	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wynika z opinii ekspertów związanych z funkcjonowaniem służb, wyciek danych policjantów, celników, Służb Granicznych, funkcjonariuszy skarbowych czy pracowników wymiaru sprawiedliwości może oznaczać problemy osobiste dla tych osób i ich rodzin, bowiem ich danymi mogą być zainteresowani przestępcy, którzy mogą posuwać się do szantażowania, gróźb lub innych form wywierania nacisku. Szokujące dla opinii publicznej jest to, że Rządowe Centrum Bezpieczeństwa, podmiot, który powinien być wzorem profesjonalizmu pod każdym względem, okazuje się podmiotem nieprzestrzegającym podstawowych procedur bezpieczeństwa posiadania danych osobowych.</u>
	61	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanSzopinski">W związku z tym, że na pewno znane są panom ministrom wnioski z postępowania wyjaśniającego w sprawie udostępnienia danych osobowych, uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na trzy następujące pytania. Dlaczego RCB udostępniło dane osobowe ok. 20 tys. funkcjonariuszy publicznych? Kto podjął decyzję o umieszczeniu tych danych oraz kto te decyzje zatwierdził? Kto zaniedbał nadzór nad działalnością centrum? Drugie pytanie: Jakie konsekwencje zostały wyciągnięte od osób bezpośrednio winnych i ich przełożonych? Jakie konsekwencje poniosły te osoby? Trzecie pytanie: Jaki podmiot będzie wypłacał w imieniu Skarbu Państwa ewentualne odszkodowania za szkody wynikłe z udostępnienia danych osobowych przez RCB? Kto i kiedy przeprosi osoby poszkodowane w wyniku udostępnienia ich danych osobowych przez RCB? Dziękuję bardzo.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-13">
	64	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Krutul.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-14">
	67	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKrutul">Drodzy państwo, przypomnijmy. Dane ponad 20 tys. przedstawicieli służb, agencji i instytucji państwowych wyciekły z Rządowego Centrum Bezpieczeństwa i zostały udostępnione w popularnym serwisie do wizualizacji danych. To adres miejsca pracy, pełna nazwa jednostki oraz telefony kontaktowe i adresy e-mail. Dane prawdopodobnie pochodziły z listy pracowników i funkcjonariuszy, którzy zostali zgłoszeni do programu szczepień. Wyciek dotyczy danych m.in. funkcjonariuszy Policji, celników, pracowników Służby Ochrony Państwa, administracji skarbowej, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, także ochotniczej straży pożarnej, Inspekcji Transportu Drogowego, straży miejskiej, Służby Więziennej, a nawet Straży Ochrony Kolei.</u>
	68	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelKrutul">Mam następujące pytania. Ile konkretnie osób z podziałem na dane służby dotknął wyciek? Czy procedury zostały ulepszone i wzmocnione względem tak wrażliwych danych? Których funkcjonariuszy to dotyczy? Proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-15">
	71	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł Piekarska chce teraz zadać pytanie?</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-16">
	74	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-17">
	77	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To może teraz zapytałaby jeszcze dwójka posłów.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-18">
	80	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, aż chciałoby się zacytować szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego i słowa o tym, że tego nie da się usprawiedliwić i Rządowe Centrum Bezpieczeństwa powinno może zmienić nazwę na Rządowe Centrum Niebezpieczeństwa. Muszę powiedzieć, że niepokoi mnie to też z tego powodu, że nie tak dawno na innym posiedzeniu Komisji również omawialiśmy wyciek danych, tylko z krajowej szkoły dla sędziów i prokuratorów. Chodziło o wyciek danych personalnych sędziów i prokuratorów, a także kuratorów. Jest pytanie, czy tamten przypadek jest panom znany i czy wtedy, po wycieku tamtych danych, wyciągnięto wnioski. Biorąc pod uwagę to, co stało się teraz, wychodzi na to, że nie.</u>
	81	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałam zapytać, kto odpowiada bezpośrednio za zabezpieczenie całego tego procesu. Czy jest to wyłoniona prywatna firma, tak jak było w przypadku szkoły dla sędziów i prokuratorów? Czy to prywatna firma, która została wyłoniona w drodze przetargu, czy są to konkretni pracownicy, którzy są przez państwa zatrudnieni? Czy wyciągnęliście państwo jakiekolwiek wnioski po wycieku danych ze szkoły dla sędziów i prokuratorów? Dziękuję.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-19">
	84	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Frysztak.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-20">
	87	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, panie dyrektorze, moja przedmówczyni podniosła kwestię tego, że za rządu Prawa i Sprawiedliwości jest to już drugi wyciek danych na tak dużą skalę w naszym kraju. W tym przypadku mówimy o ok. 20 tys. rekordów. Przypominam, że te rekordy to nie tylko policjanci, nie tylko Straż Ochrony Kolei, nie tylko funkcjonariusze Straży Granicznej, celnicy, ale także chociażby ochotnicza straż pożarna. To już jest po prostu śmieszne, że nawet osoby, które niezarobkowo próbują chronić nasze państwo, zostały narażone na takie problemy.</u>
	88	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie pułkowniku, wygłosił pan zdanie, które podsumuję tak. Jest to zganianie odpowiedzialności na niskie wynagrodzenia informatyków pracujących w ministerstwach w naszym kraju. Niskie wynagrodzenia mają być powodem wycieku? Przepraszam, panie pułkowniku, ale to, co pan powiedział, to skandal. Jeśli chcecie panowie sygnować swoimi nazwiskami i funkcjami, które dziś reprezentujecie, takie wycieki danych, komentując to tylko tym, że to problem z wynagrodzeniami, to przepraszam, ale boję się, w jakim kraju żyję, jeśli nie potraficie nawet dobrze wynagrodzić informatyków, a rządzicie już, panie ministrze, szósty rok. Wystarczyłoby tylko uregulować wynagrodzenia tych informatyków i być może czulibyśmy się bezpiecznie.</u>
	89	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKonradFrysztak">Doskonale wiemy, że dziura pojawiła się poprzez nieumiejętne zarządzanie programem ArcGIS Online, prawdopodobnie przez jedną z nakładek. Według portalu Niebezpiecznik.pl nakładka ta nazywa się Survey123. Prawdopodobnie osoba, która to wprowadzała, po prostu nie wiedziała, że wystawiając ten formularz na świat, udostępnia też cały zasób tego formularza. Mam zatem pytanie o to, jakie wyciągnęliście konsekwencje w stosunku do osoby, która za to odpowiadała.</u>
	90	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselKonradFrysztak">Biorąc pod uwagę, że jesteśmy już mądrzejsi o tych kilka tygodni, bo pani marszałek, wykorzystując swoje uprawnienia, dzięki swej niełaskawości odwlekła to posiedzenie o kilka tygodni, chciałem zapytać, jakie zmiany wprowadziliście w procedurach, w jaki sposób zmieniliście polityki zarządzania dotyczące przetwarzania i ochrony danych osobowych w efekcie analizy tego wycieku. Pana ministra i pana pułkownika prosiłbym również o przedstawienie dokładnego ciągu zdarzeń skutkującego wyciekiem tych danych, w tym o wskazanie osób, stanowisk i procedur, które doprowadziły do wycieku danych.</u>
	91	+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselKonradFrysztak">Chciałbym również państwa poinformować, oczywiście za pośrednictwem portalu Niebezpiecznik.pl, że wielce prawdopodobne, tak przynajmniej wyśledzono w cache Google’a, że plik ten został wystawiony na światło już 18 kwietnia 2020 r. Taką informację możecie państwo znaleźć na portalu Niebezpiecznik, który słynie z tego, że jest dobrze poinformowany w zakresie bezpieczeństwa danych. Portal powołuje się również na to, że ma screen tego pliku. Na ten moment to tyle. Będę bardzo wdzięczny za wyczerpującą odpowiedź.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-21">
	94	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zdalnie zgłosiła się jeszcze pani poseł Wanda Nowicka. Prosiłbym o zadanie pytania, potem ja zadam trzy krótkie i oddam głos panom ministrom.</u>
	95	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim połączymy się z panią poseł Wandą Nowicką, mam trzy krótkie pytania, panie ministrze. Czy macie państwo informację, danymi osobowymi ilu funkcjonariuszy dysponuje w tej chwili biuro rządowe i jaki to był procent? Jeśli nie mówimy o liczbie, to jaki był procent danych, które wyciekły? Powiedział pan, panie dyrektorze, że informacje poszły do wszystkich osób. Czy wysyłaliście je państwo każdemu osobiście, listownie, czy też było to wysyłane do każdej jednostki? Moje ostatnie pytanie jest o to, czy macie państwo informację czy pewność, że wśród osób, których dane zostały udostępnione, nie było pracowników Centralnego Biura Śledczego lub osób działających pod przykrywką. Dla nich byłaby to dzisiaj najtrudniejsza sytuacja, gdyby te osoby, które są szczególnie chronione, znalazły się na liście. Jeżeli tak, to w jaki sposób zabezpiecza się te osoby przed wyciekiem danych?</u>
	96	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, proszę o zabranie głosu. W przeciwnym wypadku oddam głos panu ministrowi. Proszę bardzo, dwie minuty, pytanie.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-22">
	99	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w nawiązaniu do wypowiedzi pana ministra, który informując o tym wyjątkowo strasznym wydarzeniu, o wycieku danych osobowych służb mundurowych, jako jednego ze sposobów wytłumaczenia, jak do tego doszło, użył argumentu, że służby pracujące w Rządowym Centrum Bezpieczeństwa nie są najwyższej jakości ze względu na brak środków finansowych i że instytucja publiczna nie może konkurować na rynku z instytucjami prywatnymi…</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-23">
	102	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ale nie słyszymy pani poseł. W razie czego pani poseł będzie mogła powtórzyć pytanie później. Bardzo proszę, panie ministrze, żeby udzielił pan odpowiedzi z uwagi na fakt, że w tej chwili nie będę czekał na połączenie. Pytania padły.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-24">
	105	+ <u xml:id="u-24.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli pan pozwoli, z panem ministrem Wąsikiem trochę podzielilibyśmy się odpowiedziami. Postaram się odnieść do wszystkich pytań. Oceny są oddzielną kwestią i każdy z parlamentarzystów ma do nich prawo. Nie będę odnosił się do ocen, natomiast na pytania postaram się odpowiedzieć.</u>
	106	+ <u xml:id="u-24.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Kilkakrotnie powtarzało się pytanie, ile osób dotyczył wyciek. Dotyczył 22 661 rekordów. Wśród nich były następujące osoby: 33 osoby to pracownicy Inspekcji Transportu Drogowego, 11 053 osoby to przedstawiciele OSP, 4804 osoby to pracownicy Państwowej Straży Pożarnej, 5139 osób to funkcjonariusze Policji, 443 osoby to pracownicy Służby Celno-Skarbowej, 2 funkcjonariuszy Służby Ochrony Państwa, 439 pracowników Straży Granicznej, 74 pracowników Straży Ochrony Kolei, 154 strażników miejskich oraz gminnych i 520 osób pracujących w Służbie Więziennej. To są dokładne dane.</u>
	107	+ <u xml:id="u-24.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Czy ktoś niepokoił osoby, których dane zostały ujawnione? Nie mieliśmy takich informacji. Przynajmniej jako kancelaria i jako RCB nie dysponujemy takimi informacjami.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-25">
	110	+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, czy można się wtrącić?</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-26">
	113	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, ale odbieramy głos panu ministrowi Dworczykowi, który jest tutaj prowadzącym. Jeśli udzieli panu głosu, panie ministrze, to może pan odpowiedzieć i nie będzie żadnego problemu. Odpowiada strona rządowa, a kogo wyznaczy pan minister Dworczyk, to…</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-27">
	116	+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rzeczywiście zdarzają się w Policji sytuacje, kiedy w związku z wykonywaną pracą policjanci są hejtowani, atakowani, pod ich adresem są kierowane pogróżki w związku z wykonywaniem przez nich ciężkiej pracy policyjnej. Monitorujemy te sytuacje, jesteśmy nimi bardzo zaniepokojeni. Chciałbym państwu posłom bardzo podziękować za tę troskę. To posiedzenie Komisji traktuję jako wyraz troski o bezpieczeństwo funkcjonariuszy. Mam nadzieję, że wszystkim nam przyświeca ta sama troska i zgadzamy się z tym, że ta sytuacja nie powinna mieć miejsca. Jest prowadzone dochodzenie. Prokuratura powierzyła ABW czynności w tej sprawie.</u>
	117	+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdarzają się natomiast sytuacje takie, że policjanci, bo oni są najbardziej narażeni ze względu na rodzaj wykonywanych czynności, są atakowani przez osoby postronne, często anonimowe, przez internet. Często ujawnia się ich dane osobowe. Na szczęście jednak nie znamy przypadków, żeby były to osoby z tej listy.</u>
	118	+ <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, znamy natomiast inne przypadki. Bardzo cieszę się z państwa dzisiejszej postawy, czyli z braku przyzwolenia na ujawnianie danych osobowych kogokolwiek, a w szczególności policjantów. Policjanci hejtowani są najczęściej w wyniku działań posłów. Najczęściej są hejtowani w wyniku działań posła Szczerby, innych posłów…</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-28">
	121	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKonradFrysztak">No nie, panie ministrze…</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-29">
	124	+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy mogę dokończyć? Szanowni państwo, powiem tak. Monitorujemy te rzeczy…</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-30">
	127	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Co ma piernik do wiatraka?</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-31">
	130	+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To ma piernik do wiatraka, pani poseł, że każde ujawnienie danych osobowych policjanta jest groźne.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-32">
	133	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tylko że na razie to państwo udostępniliście te dane w największej ilości.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-33">
	136	+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Najgroźniejsze są te ujawnienia, gdzie pojawia się skutek. Cieszę się, pani poseł i panie pośle, że nie ma państwa akceptacji dla tego typu działań, bo nie powinno być.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-34">
	139	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKonradFrysztak">Pan konfabuluje.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-35">
	142	+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie konfabuluję, bo zdarzały się sytuacje, gdzie po różnego typu wydarzeniach, szczególnie w trakcie epidemii COVID, teraz, ostatnio, posłowie informowali o nazwiskach, o prywatnych stronach internetowych na Facebooku prowadzonych przez policjantów itd. Tam pojawiał się hejt i pogróżki.</u>
	143	+ <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, cieszę się, że siedzimy dzisiaj na posiedzeniu Komisji i rozmawiamy o tych sprawach, bo to są niezwykle istotne sprawy. To są sprawy bezpieczeństwa funkcjonariuszy państwa. Byłem bardzo zaniepokojony tą sytuacją, tak samo jak państwo. Na szczęście siedzi tu koło mnie pan generał Augustyniak, który jest odpowiedzialny za cały proces szkolenia w służbach i koordynuje szkolenia we wszystkich służbach MSWiA, a Policja monitoruje tę sytuację, która miała miejsce, i jest prowadzone śledztwo. Mam nadzieję, że będą ustalenia. Na szczęście wygląda na to, że nie ma negatywnych skutków, o które najbardziej się martwimy. Na razie jest to pozytywna sytuacja, choć na razie, bo oczywiście nie wiadomo, kiedy ten skutek może nastąpić.</u>
	144	+ <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, chciałem poinformować, że Policja i inne służby poinformowały wszystkie osoby, których dane były na liście, o tym, że ich dane tam były. Przeprowadzono analizę ryzyk. W związku z powyższym ze środków służb wykupiono także kody alertu BIK, czyli policjanci i inni funkcjonariusze, bo dotyczy to nie tylko policjantów, są zabezpieczeni przed próbą użycia ich danych osobowych w celach wrogich, np. do wzięcia kredytu. Taka sytuacja mogłaby nastąpić. W pewnym momencie okazało się, że jeden z funkcjonariuszy zapomniał, że kupił na kredyt telefon i w BIK-u pojawiło się ostrzeżenie. Okazało się, że to fałszywy alarm, bo rzeczywiście kupił telefon, nie zapłacił raty i przyszło ponaglenie, które w pierwszym momencie było potraktowane jak sytuacja niebezpieczna. Jak się okazało, to ponaglenie było jak najbardziej prawdziwe.</u>
	145	+ <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Staramy się więc działać i bardzo mocno monitorować te sytuacje. Rozumiem wszystkie państwa obawy i pytania. Mam nadzieję, że nie będzie mowy o żadnych zadośćuczynieniach, gdyż strat fizycznych nie będzie. Na razie tych strat nie ma, chociaż już sam fakt ujawnienia tych danych jest formalnym łamaniem prawa.</u>
	146	+ <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, może tyle tytułem wstępu. Nie chciałem nikomu z państwa podnieść ciśnienia, proszę wybaczyć, ale naprawdę jest tak, jak mówię. To są groźne sytuacje.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-36">
	149	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie pośle, rozumiem, że odniesie się pan, ale po turze pytań. Dobrze? Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby odpowiedzieć? Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-37">
	152	+ <u xml:id="u-37.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Chciałbym dokończyć, panie przewodniczący. Jakie konsekwencje poniosła osoba bezpośrednio odpowiedzialna za wyciek? Ten pracownik już nie pracuje w RCB.</u>
	153	+ <u xml:id="u-37.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Jeśli chodzi o pytanie o odszkodowanie, to tutaj przede wszystkim musiałoby powstać takie roszczenie. Wtedy sąd rozstrzygałby, czy ono jest zasadne, i wyznaczyłby taką instytucję, która w imieniu Skarbu Państwa musiałaby pokryć stratę lub wypłacić odszkodowanie. Tak jak powiedziałem, do tej pory takie informacje nie wpłynęły i mam nadzieję, że będzie tak nadal.</u>
	154	+ <u xml:id="u-37.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Dwa przypadki, które były przez państwa przytoczone, tzn. kwestia poprzedniego wycieku i tego, są dwoma kompletnie różnymi zdarzeniami, tak że trudno to porównywać. Jeden i drugi nie powinien mieć miejsca, co do tego jest pełna zgoda.</u>
	155	+ <u xml:id="u-37.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi pana posła. Pan poseł zasugerował, że dyrektor RCB zrzuca winę na niskie wynagrodzenia. Nie, tu nie ma mowy o bagatelizowaniu tej sprawy. To jest sprawa, z której przede wszystkim trzeba wyciągnąć konsekwencje, żeby nigdy się nie powtórzyła. Trzeba zresztą jasno powiedzieć i powtórzyć, że sytuacja jest ekstraordynaryjna, dlatego że RCB udostępniło system dlatego, że nie było innej instytucji, która mogłaby szybko przeprowadzić taką czynność. W związku z tym ona raczej nie ma szansy się powtórzyć, ponieważ co do zasady RCB na co dzień nie zajmuje się tego rodzaju działaniami. Prawdą jest natomiast to, co pan powiedział. Zgadzam z panem posłem, że warto uregulować kwestię specjalistów, a informatycy bez wątpienia do takich należą. Trzeba w jakiś sposób to uregulować, ale to jest szerszy problem całej administracji. Nie uchylam się od tego, o czym pan mówi. Rzeczywiście trzeba zmierzyć się z tym wyzwaniem i tyle.</u>
	156	+ <u xml:id="u-37.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Jaki to był procent? To było 6% wszystkich danych zebranych za pośrednictwem tego formularza. Informacja trafiła do każdej jednostki, ale pan minister już się do tego odnosił. To są rzeczy, które wynotowałem. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-38">
	159	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Ponieważ połączyła się pani poseł i chciała zadać pytanie, to bardzo proszę, pani poseł.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-39">
	162	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWandaNowicka">Przepraszam za tę niezależną ode mnie awarię. Proszę państwa, wracam do informatyków, których jakość budzi wątpliwości z uwagi na brak funduszu, o którym była mowa. Moje pytanie jest takie. Czy my, a zwłaszcza osoby, których dane wyciekły, możemy mieć pewność, że informatycy, którzy teraz zajmują się tym problemem, próbują zbadać, na czym ten problem polega i uniemożliwić korzystanie z tych danych? Czy podejmują wszelkie inne działania? Czy są to tacy informatycy, którzy są kompetentni, najwyższej próby, którzy wiedzą, jak mają to zrobić? Czy jednak to są właśnie tacy informatycy, co do których pewności mieć nie można, bo po prostu państwa na to nie stać?</u>
	163	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselWandaNowicka">To, że w tej chwili są podejmowane jakieś działania, w świetle słów pana ministra budzi wątpliwości. Czy w tej chwili możemy mieć pewność, że wszystkie działania są podejmowane zgodnie z tym, jak powinny? Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-40">
	166	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-41">
	169	+ <u xml:id="u-41.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Od razu odniosę się do wypowiedzi pani poseł. Teraz postępowanie prowadzi, tak jak przed chwilą powiedział minister Wąsik, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która daje rękojmię najwyższych standardów, jeżeli chodzi o zbadanie tej sytuacji.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-42">
	172	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-43">
	175	+ <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorRCBKonradKorpowski">W nawiązaniu do przedstawienia dokładnego procesu moja propozycja, jeśli pan ją zaakceptuję, jest taka, że wszystko przedstawię dokładnie na piśmie, bo to będzie naprawdę gruby dokument. Dziękuję.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-44">
	178	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł, pani poseł chcieli jeszcze dopytać?</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-45">
	181	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, jeśli można, chciałam odnieść się do wypowiedzi pana ministra Wąsika, bo jednak troszeczkę zbulwersowało mnie trywializowanie tej sprawy i sprowadzanie poważnej kwestii, jaką jest wyciek danych osobowych, już drugi duży wyciek, bo to nie jest pierwsza taka sytuacja, bo, tak jak mówiłam, już był duży wyciek…</u>
	182	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałabym uzyskać też odpowiedź na to, czy była jakaś analiza. Nie mówię już o jakiejś odpowiedzialności. Co wynikało z analizy po wycieku danych sędziów i prokuratorów ze szkoły dla sędziów i prokuratorów? To jest naprawdę bardzo ważna kwestia, natomiast sprowadzanie wszystkiego do tego, że, jak rozumiem, wszystkiemu, i hejtowaniu policjantów, i ujawnianiu danych, jest winien pan poseł Szczerba… Przepraszam, ale co ma piernik do wiatraka? Panie ministrze, skupmy się na tym, bo to jest naprawdę poważna kwestia.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-46">
	185	+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy można?</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-47">
	188	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko proszę o odpowiedź, panie ministrze, bo zadałem pytanie, czy macie państwo pewność, że wśród nazwisk, które zostały ujawnione, nie ma osób, które działały pod przykrywką. Mówię o naszych najbardziej tajnych organach Policji, które powinny pozostać bezimienne. Czy nie ma pewności, że ktoś tam się znalazł? Bardzo proszę, pan minister Wąsik.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-48">
	191	+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie mam wiedzy o tym, że był tam ktokolwiek, kto wykonuje najbardziej narażone na niebezpieczeństwo operacyjne działania policyjne, żeby była jasność.</u>
	192	+ <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że źle się dzieje, nie może tak być, to są sytuacje niepożądane i cieszę się, że tak reagujecie państwo na tę sytuację i dopytujecie. Widzę w tym troskę, zapobiegliwość, dbałość o Policję, która dba o nas wszystkich. Prosiłbym, żeby wszystkie sytuacje traktować tak samo, czy to jest tu, czy tam. Nie ma dobrych i złych policjantów. Wszyscy są dobrzy i wszyscy służą państwu. Wszyscy wykonują swoje działania. Można atakować polityków, którzy dowodzą formacjami. Powiem, że w ogóle nie akceptuję publikowania i używania przez kogokolwiek w jakikolwiek sposób danych osobowych. To jest działanie niepożądane, a takie sytuacje niedawno miały masowo miejsce, o czym moi koledzy i koleżanki z klubu doskonale wiedzą, ale to rzeczywiście nie jest ten temat. Myślę, że kiedyś będziemy mogli sobie o tym porozmawiać.</u>
	193	+ <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli natomiast chodzi o policjantów, mieliśmy przykłady publikowania danych policjantów. W mojej ocenie jest to karygodne. Chciałbym, żebyście państwo, bo wierzę, że działacie w dobrej wierze, wpłynęli na pewne postawy swoich koleżanek i kolegów, którzy w mojej ocenie działają często w sposób co najmniej nieodpowiedzialny.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-49">
	196	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiem tak, panie ministrze. Wydawało mi się, że nasze posiedzenie Komisji będzie przebiegało spokojnie, ale niestety tymi wypowiedziami powoduje pan w tej chwili reakcję drugiej strony i osób, które chcą znowu zabrać głos. Naszym celem jest chronienie danych osobowych wszystkich funkcjonariuszy, którzy służą bezpieczeństwu państwa. Komisja mówi o bezpieczeństwie danych, natomiast w tej chwili wywołujemy pewną retorsję i niepotrzebne odpowiedzi. Zgłasza się pan poseł Frysztak, a wydawało mi się, że już nie będzie zabierał głosu.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-50">
	199	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale muszę, panie przewodniczący. Panie ministrze, od tak postawionej tezy trzeba się odbić. Po pierwsze, myli pan pojęcia. Każdy funkcjonariusz w Polsce do czasu, kiedy władzę nad MSWiA objął pan, miał obowiązek nosić tzw. imiennik, identyfikator imienny. Na wielu posiedzeniach Komisji próbowaliśmy ustalić, kto z imienia i nazwiska podjął decyzję o tym, że policjant stojący na rogu ul. Wiejskiej i ul. Górnośląskiej i policjant stojący w Alejach Ujazdowskich to ten sam pododdział zwarty. Państwo otwieracie furtkę do tego, żeby funkcjonariusze nie musieli nosić imienników. Nie widziałem tego, żeby ktoś udostępnił numer telefonu funkcjonariusza, nie widziałem tego, żeby pan poseł Szczerba, którym pan tutaj, przepraszam, wyciera sobie na tym posiedzeniu, co chce, udostępnił dane adresowe funkcjonariusza. Widziałem za to, że państwo to zrobiliście. Czy to pan kazał funkcjonariuszom zdjąć te imienniki? Tego pan się boi? Dziś musimy powiedzieć jasno. Policjant w Polsce ma obowiązek noszenia imiennika. Dopóki nie zmienicie ustawy w tej materii, tak będzie musiał robić, a my będziemy to weryfikować.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-51">
	202	+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-52">
	205	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak, tylko że plastycznie zmienia pan definicję tego, czym jest pododdział zwarty. Jak powiedziałem, dotychczas pododdział zwarty to byli funkcjonariusze, którzy są na odległość dłoni. Tłumaczyłem to panu na którymś z poprzednich posiedzeń Komisji, a w tej chwili funkcjonariusz, który jest w dwójce na ul. Górnośląskiej i Wiejskiej, i ten, który jest w Alejach Ujazdowskich, to według pana ten sam pododdział zwarty. Mówiłem o tym wielokrotnie. Komendant główny obiecał mi nawet, że sprawdzi, dlaczego funkcjonariusze na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji tu, pod budynkiem U na ul. Wiejskiej nie mieli imienników, bo według jego wiedzy nie był to pododdział zwarty. Proszę zatem nie wycierać sobie posłem Szczerbą stołu – albo gęby, jak pan powiedział – na tym posiedzeniu. Proszę również o odpowiadanie w temacie dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-53">
	208	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie chciałbym dalej prowadzić polemiki, bo rzeczywiście, panie ministrze, zwracaliśmy uwagę na to, że część funkcjonariuszy chodzących pod Sejmem powinna mieć imienniki, a tych imienników nie posiada. Komendant główny zwracał na to uwagę, ale widzę, że w tym zakresie niewiele się zmieniło. Myślę, że na jednym z kolejnych posiedzeń Komisji, kiedy będzie omawiana sprawa Policji, wrócimy do tego tematu.</u>
	209	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzisiaj tematem posiedzenia jest bezpieczeństwo danych osobowych funkcjonariuszy…</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-54">
	212	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ale pan minister powiedział, że to był błąd… Jestem w szoku, naprawdę.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-55">
	215	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKonradFrysztak">Chapeau bas!</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-56">
	218	+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-57">
	221	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, myślę, że w spokoju poprowadzimy to posiedzenie. Szanowni państwo, mam jeszcze uprzejmą prośbę. Dlatego że zgłaszają się posłowie, którzy nie zagłosowali szybko, jeszcze raz sprawdźmy kworum. Nie widzę więcej pytających. Pan poseł Szopiński?</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-58">
	224	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam tylko prośbę do pana pułkownika, który poinformował, że pan poseł Frysztak otrzyma od niego szczegółową odpowiedź. Również jestem nią zainteresowany i bardzo uprzejmie o nią proszę.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-59">
	227	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, proszę, żeby skierował pan odpowiedź bezpośrednio na ręce sekretariatu Komisji, a wtedy przekażemy ją do głównego adresata, ale również do posłów, którzy będą zainteresowani. Dobrze?</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-60">
	230	+ <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorRCBKonradKorpowski">Oczywiście.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-61">
	233	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy jesteśmy gotowi do zagłosowania? Chciałem powiedzieć, że jeżeli chodzi o ten punkt, myślę, że wyczerpaliśmy zadających pytania. Nie widzę, aby ktokolwiek jeszcze się zgłaszał. Bardzo dziękuję państwu za obecność. Chciałem powiedzieć, że mamy również przekazany przez panią marszałek dokument ze strony klubu Lewicy w tym samym temacie. Myślę, panie przewodniczący, że musielibyśmy ewentualnie spotkać się na posiedzeniu prezydium i stwierdzić, że w przypadku kiedy uznamy, że ta informacja była wyczerpująca, nie zwoływalibyśmy posiedzenia Komisji. Na posiedzenie prezydium pozostawiamy jednak to, czy zwołać taką Komisję w tym samym punkcie wycieku danych, czy też uznajemy, że ta informacja była wystarczająca.</u>
	234	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos chciała zabrać pani poseł Nowogórska, ale bardzo prosiłbym, żeby każdy z państwa nacisnął jakikolwiek przycisk, by sprawdzić kworum. Za chwilkę zamknę głosowanie, następnie głos zabierze pan poseł Frysztak, a jeśli pani poseł Nowogórska zdąży się połączyć, to, jeśli można, prosiłbym, panie ministrze, odpowiedzieć na pytanie.</u>
	235	+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem serdecznie podziękować państwu za wyjaśnienia. Bardzo proszę jeszcze pana posła Frysztaka.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-62">
	238	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, składam wniosek o odrzucenie tej informacji. Zwracam uwagę, że co do zasady pan minister Wąsik głównie zrzucał odpowiedzialność na posła Szczerbę, tak przynajmniej to wybrzmiało, a z drugiej strony pan pułkownik informuje, że zdarzyło się to z powodu niskich wynagrodzeń dla informatyków. Nie otrzymaliśmy większości odpowiedzi, odpowiedzi te dopiero będą udzielane na piśmie, w związku z tym składam wniosek o odrzucenie tej informacji.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-63">
	241	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie wiem, czy w ogóle mam procedurę głosowania nad takim wnioskiem, nie wiem, czy nie ma możliwości głosowania nad przyjęciem informacji. Na Sejmie tak, ale niestety nie na posiedzeniu Komisji.</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-64">
	244	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKonradFrysztak">W takim razie, panie przewodniczący, składam wniosek formalny.</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-65">
	247	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, informacja została zgłoszona do planu pracy przeze mnie i posiedzenie Komisji odbywa się w tym zakresie. Jeśli uznamy, że informacja jest niewystarczająca, wtedy po posiedzeniu prezydium będzie drugie posiedzenie Komisji, dlatego że do prezydium i do naszej Komisji wpłynął wniosek klubu Lewicy o informację na posiedzeniu Sejmie w tym zakresie. Jeśli uznamy, że doszliśmy do wniosku, że nie w pełni zostało to wyjaśnione, wtedy za, powiedzmy, dwa tygodnie możemy zwołać kolejne posiedzenie i wtedy będziemy już głosowali, bo będzie to informacja dla Sejmu. Ten drugi wniosek jest tożsamy, dlatego że ten mówił o bezpieczeństwie danych osobowych, a ten drugi mówi o wycieku.</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-66">
	250	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKonradFrysztak">Jeśli wniosek jest tożsamy z punktem tego posiedzenia i będzie ponowne wysłuchanie, to oczywiście wycofuję swój wniosek.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-67">
	253	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli tak uznamy na posiedzeniu prezydium i kolega, pana przedstawiciel, będzie w tym uczestniczył, wtedy będziemy mieli efekt głosowania, bo dla pani marszałek musimy podjąć głosowanie. To natomiast jest normalne wysłuchanie informacji.</u>
	254	+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Mam nadzieję, że osoby, które nie zalogowały się wcześniej, zalogują się teraz. Głosowało 29 osób. Nadal mamy kworum, ale liczę na to, że osoby, które nie głosowały, teraz mają kworum.</u>
	255	+ <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	256	+ </div>
	257	+ </body>
	258	+ </text>
	259	+ </TEI>
	260	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00046-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 46/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 46/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">46</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-19</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji MSWiA Robert Gierszewski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus" role="speaker">
	30	+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Magdalena Miętus</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
	36	+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
	39	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
	42	+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	60	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
	63	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
	66	+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
	69	+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="StarszysekretarzKomisjiAnnaPilarska" role="speaker">
	72	+ <persName>Starszy sekretarz Komisji Anna Pilarska</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	75	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	76	+ </org>
	77	+ </particDesc>
	78	+ </profileDesc>
	79	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00046-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Sejmu zwołała posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z następującym porządkiem obrad.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Punkt 1: Rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1154). Punkt 2: Rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Jeśli państwo pozwolicie, to ten punkt rozpatrzymy jako czwarty, we własnym gronie, bo nie ma potrzeby, żebyśmy zatrzymywali panów ministrów. Wtedy punktem drugim byłoby rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowymi lub policyjnym (druki nr 1085 i 1149). I punkt 4: Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych (druki nr 1126 i 1150).</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, koleżanki i koledzy, zanim przedstawię gości, prosiłbym, abyśmy sprawdzili kworum. Ponieważ posiedzenie jest prowadzone zdalnie, z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość, bardzo proszę osoby na sali, aby nacisnęły przycisk na urządzeniu do głosowania, a osoby będące poza salą bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na tablecie: za, przeciw, wstrzymuję się.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do panów ministrów – chcę być grzeczny w stosunku do pana ministra Wąsika – czy panowie przepuszczą pana ministra… Widzę, że jest protest. Panie ministrze, pana kolega z resortu nie chce pana przepuścić. Pytam, czy jest zgoda na zmiany – dla mnie to nie ma żadnego znaczenia w tej chwili. Widzę, że pan minister zgodził się, że będzie jako trzeci.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów, zatem stwierdzam, że posiadamy kworum.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w państwa imieniu chciałbym przywitać zaproszonych gości obecnych na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Zacznę od panów ministrów. Witam pana ministra Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w MSWiA, witam pana ministra Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w MSWiA. Szanowni państwo, witam również pana Tomasza Sordyla, wicedyrektora w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli, pana Mariusza Kujawskiego, członka Zarządu w Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych. Widzę, że jest też pan Michał Jędrzejczyk, pełniący obowiązki dyrektora w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Witam też panią Katarzynę Kopytowską, zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i panią Annę Mach, wicedyrektora w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Pozostałe osoby, które mam na liście, to pracownicy MSWiA – jeśli państwo pozwolicie, nie pogniewacie się, panie ministrze, to przywitam wszystkie panie i panów dyrektorów, naczelników, głównych specjalistów, wszystkich razem serdecznie na posiedzeniu Komisji.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ustaliliśmy porządek obrad, w takim razie przystępujemy do realizacji pkt 1: Rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw. Rozumiem, że nie ma z nami przedstawiciela Senatu. Chciałem powiedzieć, że Senat po rozpatrzeniu ustawy w dniu 13 maja wniósł jedną poprawkę. Myślę, że jest nam ona dobrze znana, bo była zgłaszana na posiedzeniu Komisji. Poprawka polega na tym, aby dowód osobisty wydany osobie, która ukończyła 70. rok życia, był ważny bezterminowo, żeby nie musiał być co 10 lat odnawiany. Na posiedzeniu Komisji ta poprawka nie uzyskała większości, a teraz wróciła jako poprawka Senatu. Podejrzewam, że pan minister się ugiął pod wpływem Senatu – patrzę na pana ministra Szefernakera – ponieważ 100% senatorów, z tego co wiemy, zagłosowało za tą poprawką, rozumiem, że rząd jest za poprawką? Tak, panie ministrze? Bardzo proszę.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, 100% senatorów było za tą ustawą, a nie za poprawką, ale to nie jest kwestia ugięcia się, jak to powiedział pan przewodniczący. Prosiłbym o możliwość paru słów wyjaśnienia.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W ostatnich dniach my tę sprawę parokrotnie jeszcze analizowaliśmy w ministerstwie dosyć dogłębnie, bo chcielibyśmy, żeby osoby, które ukończyły 70. rok życia, mogły mieć bezterminowo ważny dowód osobisty. Ale jak państwo dobrze wiedzą, przygotowywaliśmy tę nowelizację ustawy ze względu na wdrożenie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego itd. – nie będę całych nazw tu teraz przytaczał. Przepisy tego rozporządzenia stanowią, że na zasadzie odstępstwa państwa członkowskie mogą przewidzieć okres ważności przekraczający 10 lat w przypadku dowodów osobistych wydawanych osobom, które ukończyły 70. rok życia. Oznacza to, że konieczne jest określenie ważności dowodu osobistego. Ten okres może być dłuższy niż 10 lat, ale musi być określona ważność dowodu osobistego. Nie jest możliwe w związku z tym wydanie dowodów osobistych jako dokumentów ważnych bezterminowo, bo w takim przypadku byłoby to niezgodne z przepisami rozporządzenia, do którego dostosowujemy nasze krajowe przepisy. Przypomnę, że wydawanie dowodów osobistych ważnych bezterminowo nie jest możliwe – mówiłem już o tym na poprzednim posiedzeniu Komisji – w przypadku możliwości wykorzystania elektronicznych funkcjonalności dowodów osobistych. Kiedyś, jak była książeczka, było całkiem inaczej. Dziś mamy dowody z warstwą elektroniczną, dowód posiada elektroniczne funkcjonalności i w naszym przekonaniu poważny ustawodawca, który chce, żeby osoba, która otrzymuje dowód, miała świadomość czy funkcjonalność tego dowodu będzie czy nie będzie zachowana, powinien określić datę, do kiedy ta funkcjonalność będzie możliwa do zrealizowania. Możliwość wykorzystania funkcjonalności oparta jest na odpowiednich certyfikatach zawartych w warstwie elektronicznej dowodu osobistego. Ja już tłumaczyłem, że certyfikaty mają określoną datę ważności na 10 lat, nie są ważne bezterminowo, stąd też te 10 lat ważności dowodu osobistego. Chciałbym też dodać, że ten dowód jest także nośnikiem certyfikatu kwalifikowanego, który wiąże się z możliwością stosowania podpisu elektronicznego. Z uwagi na to, że komponenty warstwy elektronicznej też są certyfikowane na określony czas, nie jest możliwe zapewnienie, aby dowód osobisty mógł spełniać te wymagania bezterminowo dla nośnika certyfikatu kwalifikowanego, co jest zgodne z rozporządzeniem unijnym. Stąd też jeżeli byłyby to książeczki, tak jak kilkanaście lat temu, to mogłyby być wydawane na czas nieokreślony, ale w związku z tym, że dzisiaj dowód ma więcej funkcjonalności, po prostu nie ma takiej możliwości od strony technicznej. Choć jak powiedziałem w pierwszym zdaniu, chcielibyśmy zrobić wszystko, żeby osoby, które ukończyły 70. rok życia, mogły mieć dowody ważne bezterminowo.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dlatego, szanowni państwo, podjęliśmy szereg działań i w związku z tym w każdym powiecie, jak państwo pamiętają, będzie stacja mobilna, dzięki której do osoby, która nie może się udać do urzędu, będzie mógł przyjechać urzędnik i pobrać odciski palców. Idąc dalej, w toku debaty parlamentarnej bardzo często podnoszony był temat tego, że taka starsza osoba może mieć też problem ze zrobieniem zdjęcia do dowodu. W związku z tym, szanowni państwo, chciałbym podjąć takie zobowiązanie wobec Wysokiej Komisji, że jako MSWiA przygotujemy poprawkę do przyszłorocznego budżetu, tak aby zapewnić we wszystkich 300 stacjach aparaty fotograficzne, żeby do takiej osoby powyżej 70. roku życia, która nie będzie mogła się udać do urzędu, przyjechał urzędnik i kompleksowo załatwił sprawę wydania dowodu osobistego. Tyle możemy zrobić.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli sensem tej nowelizacji jest dostosowanie przepisów w taki sposób, żeby to był dowód z warstwą elektroniczną, którego można używać, to ta poprawka, mimo że jest proobywatelska, prospołeczna, to jednak nie jest zgodna z ideą dostosowania przepisów do prawa unijnego. Zrobimy wszystko, żeby w przyszłym roku zakupić te aparaty do wszystkich stacji mobilnych w każdym powiecie, aby w takiej stacji mobilnej, która powstaje na mocy tej ustawy, była możliwość zrobienia zdjęcia, żeby osoba powyżej 70. roku życia została kompleksowo obsłużona. Pomimo naszych najlepszych chęci, żeby dowody dla osób powyżej 70. roku życia były wydawane bezterminowo, nie możemy ze względów formalnych poprzeć tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-5">
	29	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję panu ministrowi za stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania, bo rozumiem, że nikt z państwa posłów nie chce zabrać głosu? Proszę, pan poseł Szymański.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, udało się państwu rozczytać właściwie intencje, którymi kierował się Senat i Komisja podczas pierwszego czytania. Dokładnie chodziło o to, żeby w przypadku osób w słusznym już wieku, senioralnym, których aktywność mobilna jest na pewno niższa niż osób w wieku produkcyjnym, umożliwić im taki mechanizm, który nie będzie wymuszał dochowywania należytego działania, żeby ten dowód po raz kolejny otrzymać. Dlatego też serdecznie dziękuję, szanowni państwo, że wyczytaliście między wierszami nasze intencje i wyszliście z ofertą taką, żeby pomóc naszym seniorom w uzyskaniu w sposób prawidłowy, dobry dla nich przede wszystkim kolejnego dowodu osobistego po ukończeniu 70. roku życia. Dziękuję bardzo.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-7">
	35	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Adamczyk chciał zabrać głos.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-8">
	38	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie ministrze, mam tylko jedno pytanie. Jakby pan był uprzejmy wyjaśnić, jaka będzie teraz różnica, jeśli chodzi o mobilny punkt, bo z tego, co rozumiemy, mobilnym punktem są urzędnicy, którzy jeżdżą do uprawnionych osób i którzy będą te procedury obsługiwać na miejscu celem ułatwienia. Rozumiem, że w momencie, kiedy pojawią się aparaty, laptopy, skanery i inne rzeczy, to każdy samorząd będzie musiał zakupić lub udostępnić na czas wykonywania tej usługi publicznej jakiś samochód. Nie wyobrażam sobie bowiem, że z tego typu sprzętem ktoś będzie podróżował autobusem, tramwajem. Chyba że taksówką?</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-9">
	41	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-10">
	44	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, bardzo chętnie wytłumaczę. W myśl ustawy, nad którą w tej chwili pracujemy, którą przegłosowaliśmy w Komisji, w Sejmie, w każdym powiecie powstanie jeden punkt mobilny, który będzie obsługiwał mieszkańców danego powiatu, którzy się zwrócą z prośbą o obsłużenie w sytuacji, kiedy nie będą mogli się udać do urzędu. Na mocy ustawy, nad którą pracujemy, zostanie zakupiony sprzęt mobilny, dostarczony do każdego powiatu i będzie z nim można dotrzeć do każdej osoby, aby pobrać odciski palców. Dodatkowo ten sprzęt po nowelizacji budżetu uzupełnimy o aparaty fotograficzne. Jeżeli chodzi o pana pytanie o dojazd, to wszystko jest rekompensowane z budżetu państwa, tzn. na mocy ustawy we współpracy z samorządami zostały wyliczone roboczogodziny. Jest w tej kwestii pozytywna opinia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i każdy samorząd będzie to realizował w taki sposób, aby to było skuteczne dla obywatela, zgodnie z roboczogodzinami, które są opisane w ustawie.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-11">
	47	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Proszę o uruchomienie urządzeń do głosowania.</u>
	48	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-12">
	51	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Rozumiem, że głosowanie jest za odrzuceniem poprawki Senatu, tak?</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-13">
	54	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, kto jest za przyjęciem poprawki. Na sali sejmowej będzie pani marszałek mówiła… Sejm będzie głosował odwrotnie, natomiast tu głosujemy za przyjęciem poprawki, żeby dać rekomendację dla Sejmu. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
	55	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 17 osób, przeciw 18, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych odrzuciła poprawkę Senatu i tym samym rozpatrzyła uchwałę Senatu.</u>
	56	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o wybór sprawozdawcy. Przypomnę, że sprawozdawcą tego projektu w Sejmie był pan Zdzisław Sipiera i jeżeli państwo wyrazicie zgodę, to pan Sipiera pozostałby sprawozdawcą także teraz. Pan poseł jest z nami zdalnie, nie mógł być z nami tu na sali. Nie słyszę sprzeciwu. W związku z tym stwierdzam, że pan Zdzisław Sipiera będzie posłem sprawozdawcą ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw, czyli uchwały Senatu.</u>
	57	+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu, tj. do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowymi lub policyjnym, druki 1085 i 1149. W czasie drugiego czytania do projektu ustawy zostało zgłoszonych 8 poprawek. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do tych poprawek?</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-14">
	60	+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy, panie przewodniczący, uwagi do poprawki nr 1, którą macie państwo w zestawieniu. Mamy wrażenie, że ta poprawka…</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-15">
	63	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może umówmy się, panie mecenasie, że jak będziemy każdą poprawkę po kolei omawiali, to państwo odniesiecie się. Najpierw poproszę pana ministra o stanowisko… może nie, najpierw poproszę osobę, która daną poprawkę zgłaszała, o jej zaprezentowanie, potem poproszę pana mecenasa o zajęcie stanowiska, a na koniec pana ministra, żeby powiedział, jakie jest stanowisko rządu, i przystąpimy do głosowania.</u>
	64	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pierwszą poprawkę zgłosiła Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę pana posła Łąckiego o przedstawienie poprawki.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-16">
	67	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArturLacki">Zmiany wprowadzone w art. 1, dotyczące zbioru broni alarmowej i sygnałowej, traktowanej na gruncie ustawy zmieniającej jako jeden nowy rodzaj broni, określony desygnatem złożonym z dwóch wyrazów i spójnika, doprowadzić muszą do zamieszania definicyjnego i będą powodować istotne wątpliwości w procesie stosowania przepisów prawa. Na gruncie obecnie obowiązującego polskiego prawa broń sygnałowa, potocznie zwana rakietnicą, jest zdefiniowana w ustawie o broni i amunicji w art. 1 ust. 2. Tam też została zdefiniowana broń alarmowa – w art. 7 ust. 3 wyżej wymienionej ustawy, przy czym każda z przywołanych definicji jest odmienna od definicji proponowanej w projekcie ustawy, zaś definicja broni sygnałowej jest wręcz z nią sprzeczna. Nie przewidziano jednak stosownych zmian dostosowujących przepisy ustawy o broni i amunicji do proponowanych regulacji na gruncie ustawy zmienianej. Skoro wprowadza się do systemu prawnego nowy rodzaj broni, inny od już w tym systemie istniejących, w dodatku broni specyficznej, bo niezdolnej do wystrzeliwania ciał stałych, wyraźnie inaczej zdefiniowanej niż pozostałe, czyli niespełniającej definicji broni zawartej w art. 3 ust. 1 pkt 2 ustawy zmienianej, w celu uniknięcia zamieszania terminologicznego należałoby zastosować do tej nowej broni odmienny desygnat, aby zachować przejrzystość oraz logiczną spójność przepisów prawa. Przepisy unijne wyróżniają alarm and signal weapons, co jest przetłumaczone na język polski dosłownie jako broń alarmowa i sygnałowa, tymczasem cała fraza angielska powinna być przetłumaczona na język polski jako broń akustyczna. Proponowany pojedynczy desygnat jest wystarczający dla prawidłowego oddania całego zakresu znaczeniowego frazy oryginalnej. Jest również wystarczająco odmienny od innych desygnatów pokrewnych rodzajów broni, aby zapobiec wspomnianej kolizji terminologicznej przepisów dwóch ustaw regulujących ten sam fragment rzeczywistości. Dziękuję bardzo.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-17">
	70	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-18">
	73	+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, odnosimy wrażenie, że poprawka dotyczy druku, natomiast poprawki należy wnosić do sprawozdania. W związku z tym w poprawce nr 1 zabrakło np. jednostki redakcyjnej zawartej w art. 1 zmiana pierwsza lit. b, w której definiujemy broń alarmową i sygnałową. Po przyjęciu poprawki proponuję zastąpić określenie „broń alarmowa i sygnałowa” określeniem „broń akustyczna”. Ta jednostka pozostanie bez zmian.</u>
	74	+ <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I jeszcze uwaga proceduralna. Przyjęcie poprawki nr 1 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 2 i 4. Dziękuję.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-19">
	77	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, czy to są już wszystkie uwagi, panie mecenasie? Wszystkie uwagi, okej. Proszę, panie ministrze, o stanowisko rządu.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-20">
	80	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, jeśli można, to chciałbym pokrótce powtórzyć to, co powiedziałem na sali plenarnej, natomiast ja ciągle debiutuję, więc nie wiem, czy wyraziłem się precyzyjnie.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-21">
	83	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę tylko, aby pan powiedział, czy jest pan za poprawką, czy przeciw.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-22">
	86	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jestem przeciw.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-23">
	89	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po co wyjaśniać? Na sali sejmowej pan… Proszę, panie pośle.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-24">
	92	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący, uważam to za nadużycie. Spotykamy się na posiedzeniu Komisji, debatujemy nad warstwą merytoryczną zgłaszanych poprawek, więc proszę o wstrzemięźliwość.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-25">
	95	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł oczekuje od pana ministra wyjaśnienia, bardzo proszę. Będzie pan minister się powtarzać. Chciałem dobrze, ale rozumiem, że posłowie oczekują pełnego wyjaśnienia.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-26">
	98	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Postaram się możliwie najkrócej. Szanowni panowie posłowie, transponujemy do porządku prawnego nie tłumaczenie, które zostało stworzone przez tłumaczy przysięgłych, biuro tłumaczeń w MSWiA, tylko dokument. Każda poprawka merytoryczna wprowadzona do tego dokumentu spowoduje, że ta transpozycja będzie niewłaściwie wykonana. Jeżeli będzie niewłaściwie wykonana, zgodnie ze stanowiskiem Departamentu Prawa Unii Europejskiej KPRM, spowoduje to reakcję Komisji Europejskiej i nakaz usunięcia tych nieprawidłowości. Jeżeli będziemy usuwali te nieprawidłowości sukcesywnie, to oczywiście będziemy mogli się spotykać w różnych gremiach, tak jak pan poseł Szymański zauważył, możemy się spotykać i zapraszać z Komisji Obrony Narodowej – zaznaczam, że konsultowaliśmy projekt ustawy z MON – natomiast i tak będziemy musieli wrócić do tego, co zostało zawarte nie w tłumaczeniu, tylko w dokumencie. To tłumaczenie jest dokumentem i my nie jesteśmy w stanie specjalnie ingerować w jego merytoryczną wartość. To nie jest tak, że MSWiA to sobie przetłumaczyło, uparło się przy swoim stanowisku i będzie broniło tego jak niepodległości. Nie, to jest dokument, który musimy transponować do polskiego porządku prawnego w takim, a nie innym kształcie. Zmiany w tym dokumencie spowodują po prostu naruszenie. Ja wiem, że obecny na sali pan Lewandowski głęboko się z tym nie zgadza, ale niestety tak to wygląda.</u>
	99	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jesteśmy spóźnieni z tą transpozycją o rok, prawie półtora. Dlaczego? Dlatego że nad tą ustawą pracowali specjaliści, dlatego że projekt ten był szeroko konsultowany. Różne były zarzuty wobec MSWiA na sali plenarnej, jedni mówili, że jest opóźnienie i dlaczego, drudzy mówili, że jest to przepychane kolanem i że zrobiliśmy to za szybko. Otóż nie, te prace trwały bardzo długo i ten projekt jest skonsultowany. Wypowiedzieli się na ten temat specjaliści z instytutów badawczych, posiadający certyfikaty językowe natowskie, tj. WAT… CLKP, Instytut Mechaniki Precyzyjnej. Nie jestem w stanie, szanowni panowie posłowie, podważać kompetencji tych ludzi, naprawdę nie uznaję się za specjalistę w tym zakresie, żeby podważać kompetencje ludzi, którzy się wypowiadali na temat tekstu przedmiotowej dyrektywy. Dlatego też te poprawki, panie przewodniczący, jak słusznie pan zauważył, zgłoszone przez Klub Parlamentarny PiS, są de facto powrotem do tego, co odrzuciliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, bo one odchodzą swą warstwą merytoryczną od bazowego projektu, który został przyjęty przez Komisję Europejską.</u>
	100	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o sprostowanie tłumaczenia, to tak, specjaliści wykazali, że załącznik do dyrektywy jest źle przetłumaczony i ten załącznik został sprostowany. Natomiast nie znaleźli podstaw do tego, żeby prostować samą dyrektywę. I tak jak powiedziałem, to nie jest tłumaczenie, my się nie zajmujemy tłumaczeniem, tylko konkretnym dokumentem. To tłumaczenie jest do facto dokumentem. Bardzo dziękuję. Dodam jeszcze, że to stanowisko musiałbym powtarzać przy poprawkach nr 1, 2, 3 i 4, w związku z tym stanowisko strony rządowej wobec tych poprawek jest negatywne. Dziękuję bardzo.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-27">
	103	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy chciał pan jeszcze zabrać głos? Jedno zdanie.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-28">
	106	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie. Tłumaczenie literalne z języka obcego na nasz nigdy na dobre nie wychodzi. Podam państwu taki przykład – przepraszam, pozwolę sobie na to – byłem kiedyś na wycieczce we Włoszech i stałem koło Polaka, który mówił przynajmniej, że dobrze zna angielski. Obsługiwała nas przystojna Włoszka i przyszedł do tej Włoszki ojciec z synem. A ten Polak chciał być miły i spytał, czy to jej syn, po czym powiedział do niej: Skóra zdjęta z diabła. Myślałem, że ta kobieta go po prostu wyniesie, bo przetłumaczył to tak, jak przetłumaczył. Dlatego tak to właśnie wygląda z tym tłumaczeniem, że tłumaczenie broń sygnałowa i alarmowa… Tam to wyszło znowu coś innego, że aż do kościoła szła na drugi dzień z tym dzieckiem, żeby czary odczynić. Broń sygnałowa i alarmowa tłumaczona z języka angielskiego na polski nie znaczy to samo. W naszym przypadku – i tu się zgadzam z panem Lewandowskim – powinno się mówić albo broń hukowa, albo broń akustyczna, ale oczywiście państwo decydujecie.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-29">
	109	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem pierwszej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	110	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 pań i panów posłów, 16 było za, 19 przeciw, jeden wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
	111	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki drugiej, która powinna być rozpatrywana wraz z poprawką czwartą. Myślę, że tutaj uzasadnienie jest podobne, jest inna nazwa tej broni. W przypadku kolegów była to broń akustyczna, w przypadku tej propozycji jest to broń hukowa. Pan minister powiedział, że stanowisko rządu wobec poprawki drugiej i czwartej jest negatywne. Nie będę udzielał głosu, dlatego że w tej chwili będziemy debatowali w układzie posłów i ministrów. Debata odbyła się na posiedzeniu Komisji w trakcie pierwszego czytania. Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne?</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-30">
	114	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, jesteśmy przeciw.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-31">
	117	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami drugą i czwartą. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej i czwartej? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	118	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 pań i panów posłów, 14 było za, 19 przeciw, dwóch wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka druga i czwarta zostały odrzucone.</u>
	119	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. To są poprawki zgłoszone przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej i Klub Parlamentarny Lewicy. One są tożsame. Czy ktoś z państwa zechce je uzasadnić? Bardzo proszę, pan poseł Łącki.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-32">
	122	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArturLacki">Na mocy zmiany wprowadzonej w proponowanym pkt 2 dotyczącym dodania litery e do art. 3 w ust. 1 w pkt 1 do komponentów amunicji zaliczono łuski amunicji artyleryjskiej, nie różnicując łusek fabrycznych, nowych i zużytych. Tymczasem o ile celowe i racjonalne może być objęcie nadzorem koncesyjnym wytwarzania łusek oraz obrotu łuskami niewystrzelonymi, nowymi, to obejmowanie takim nadzorem obrotu łuskami wystrzelonymi wydaje się niewłaściwe. Otóż po wystrzeleniu łuski artyleryjskie stają się zwykłymi przedmiotami, wykonanymi z pospolitych materiałów, materiałem kolorowym, mającymi już tylko status surowców wtórnych, a także kolekcjonerskich artefaktów o charakterze militarnym. Nie stwarzają zagrożenia dla bezpieczeństwa publicznego, nie są także nośnikiem specjalistycznej technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, co dotyczy w szczególności łusek po amunicji z okresu wojen światowych, zalegających wciąż w znacznych ilościach w lasach i na polach w naszym kraju. Objęcie wystrzelonych łusek statusem amunicji na równi z amunicją bojową, bombami, torpedami, pociskami rakietowymi itp. doprowadzić może w konsekwencji do stawiania zarzutów nielegalnego posiadania amunicji i obrotu amunicją kolekcjonerom tego rodzaju militariów oraz osobom sprzedającym je na giełdach staroci. Warto w tym miejscu zauważyć, że w myśl art. 7 ust. 2 pkt 2 ustawy zmienianej nie wymaga uzyskania koncesji obrót bronią palną oraz wyrobami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, pozbawionymi cech użytkowych, a trudno o większe pozbawienie cech użytkowych amunicji artyleryjskiej, niż gdy zostanie ona sprowadzona w efekcie wystrzelenie do pozostałości w postaci pustej łuski. Wypada w tym kontekście wyjaśnić, że amunicja artyleryjska złożona jest z łuski, w której dnie znajduje się jednorazowego użytku element pobudzający, spłonka, wypełniony materiałem wybuchowym, inicjujący, który w wyniku wystrzału ulega wypaleniu, ładunku materialnego wybuchowego wgniatającego w postaci prochu, który w wyniku wystrzału ulega wypaleniu, oraz pocisku zawierającego materiał wybuchowy kruszący, który w wyniku wystrzału ulega oddzieleniu od łuski i zostaje wyrzucony przez przewód lufy armatniej. Zatem łuska po wystrzeleniu nie zawiera już żadnych materiałów wybuchowych. Dziękuję bardzo.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-33">
	125	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja tylko zadam pytanie, panie ministrze. Jeśli w domu będę posiadał element układu napędowego naprowadzania i sterowania pocisków rakietowych i sąsiad doniesie, że coś takiego mam w domu, jakie będą konsekwencje? Nie mam świadectwa, ktoś mi to przyniósł i mam to w domu – jakie poniosę konsekwencje?</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-34">
	128	+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli mogę, bo pan minister poprosił, żebym odpowiedział na to pytanie. I na to pytanie nie odpowiem panu tak albo nie, bo jest to pytanie do prokuratora w konkretnej sprawie i do sądu, który później w tej sprawie będzie orzekał. Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę bardzo, żebyście państwo wskazali jakikolwiek przykład, że ktoś kto wykopał jakąkolwiek łuskę stanowiącą artefakt, leżącą w lesie, zardzewiałą, ktoś kto to wykopał, postawił w domu, udostępnił znajomym, wymienił się z jakimś kolekcjonerem, żebyście wskazali, że takie postępowanie karne było prowadzone przeciwko takiej osobie. Takich przykładów nie ma…</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-35">
	131	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, do tej pory nie było to penalizowane, ale od tego momentu zacznie być.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-36">
	134	+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiMSWiARobertGierszewski">Nie, proszę pana, od 2001 r. łuski do amunicji artyleryjskiej są ujęte w rozporządzeniu, które wskazuje na to, co podlega koncesjonowaniu, jaki to jest asortyment i to rozporządzenie obejmuje również łuski. I z tego tytułu nikt do tej pory nie miał problemów. Zapewniam pana, że nikt nie będzie ścigał kolekcjonera, który wykopie to sobie i postawi w domu, w garażu, w piwnicy, gdziekolwiek. Jeszcze jedno: jest zupełnie bezsensownym pisanie o łusce niewystrzelonej, bo nie ma czegoś takiego jak łuska niewystrzelona. Łuska jest łuską, może być niewystrzelony pocisk, nabój dokładnie, a nie łuska, więc nielogiczne byłoby zapisywanie czegokolwiek takiego w ustawie. Nie da się łuski wystrzelić, proszę pana, właśnie o to chodzi. Trzeba byłoby zapisać ewentualnie: po wystrzeleniu naboju. Ale tak jak tłumaczę, nie ma tutaj idei i takiego zamysłu, żeby ścigać kogokolwiek z kolekcjonerów, natomiast intencją jest to, że łuski do amunicji artyleryjskiej muszą być objęte w akcie prawnym rangi ustawowej regulacją prawną. I tyle, taka jest idea.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-37">
	137	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dodam tylko jeszcze, że uwaga jest zgłoszona przez MON, oczywiście w ramach konsultacji ją przyjęliśmy, więc tym samym jako resort prowadzący nie możemy przyjąć tej poprawki.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-38">
	140	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Łącki i będziemy głosować.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-39">
	143	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">Przyjmując tłumaczenie pana ministra, które wydaje się być sensowne, oparte na wiedzy, muszę jednak powiedzieć jedną rzecz, że my tutaj siedzimy i stanowimy to prawo, ale wykonuje je ktoś inny. W związku z tym zawsze istnieje obawa, że ktoś będzie literalnie podchodził do takich przepisów i może zrobić wielką krzywdę komuś tylko dlatego, że nie zna lub nie chce znać intencji ustawodawcy. Dziękuję.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-40">
	146	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej, zgłoszonej przez klub KO i klub Lewicy? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
	147	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 34 posłów, 15 było za, 18 przeciw, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji, a tym samym została odrzucona.</u>
	148	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Kto z PiS przedstawi poprawkę piątą? Panie pośle? Czy jest ktoś, kto przedstawi tę poprawkę? Panie ministrze, bardzo proszę, bo to państwa poprawka. Nie widzę przedstawiciela PiS, który byłby w stanie przedstawić tę poprawkę. Rozumiem, że to jest poprawka zmierzająca do przywrócenia stanu pierwotnego, zanim została zgłoszona poprawka na posiedzeniu Komisji, dotycząca kwestii zmiany nazwy: urządzenie z uchwytem na nabój, a mamy w tej chwili urządzenie z komorą nabojową, tak? To jest poprawka, która została zgłoszona przeze mnie i zyskała większość na posiedzeniu Komisji, natomiast państwo przywracacie zapis pierwotny, jaki jest w tłumaczeniu angielskim, i tu się spieramy. Rozumiem, że nie ma uwag do tej poprawki.</u>
	149	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
	150	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów, 21 było za, 13 przeciw, wstrzymało się dwóch. Stwierdzam, że poprawka uzyskała rekomendację Komisji.</u>
	151	+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej. Panie ministrze, krótko poproszę.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-41">
	154	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Poprawka została uznana za merytoryczną podczas pierwszego czytania. Zgadzamy się, że należy w art. 1 pkt 12 w zmienianym art. 61 ust. 4 pkt 1 lit. c nadać brzmienie: „kopii świadectwa broni alarmowej i sygnałowej, uprawniającej do nabycia określonego typu amunicji”. Tutaj oczywiście dodajemy pierwsze słowo, czyli „kopii”. Jesteśmy jak najbardziej za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-42">
	157	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	158	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów, 22 było za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
	159	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-43">
	162	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj też przywracamy definicję jednostrzałowej broni palnej, czyli oznacza ona strzelecką broń palną bez magazynka, którą ładuje się przed każdorazowym strzałem przez ręczne wprowadzenie naboju do komory nabojowej lub wgłębienia na ładunek w części zamkowej lufy. Tę poprawkę także popieramy.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-44">
	165	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to jest przywrócenie poprawki o odmiennej definicji, która uzyskała większość na posiedzeniu Komisji, tak? Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
	166	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	167	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby, 18 było za, 14 przeciw, jedna wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
	168	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-45">
	171	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka dotyczy podejmowanej i na posiedzeniu Komisji, i w Sejmie kwestii amunicji grzybkującej. Jest to amunicja przeznaczona do pistoletów i rewolwerów z pociskami grzybkującymi oraz pociski dla takiej amunicji, oprócz broni przeznaczonej do celów łowieckich i strzelectwa sportowego, używanej przez osoby uprawnione. Uznajemy, że powrót do tego zapisu jest jak najbardziej właściwy, zgodny ze stanowiskiem specjalistów, jakie dzisiaj otrzymaliśmy. Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-46">
	174	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
	175	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	176	+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby, 23 były za, 10 przeciw, jedna wstrzymała się od głosu. Poprawka zyskała pozytywną rekomendację.</u>
	177	+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zgłoszone poprawki do omawianej ustawy. Pozostaje nam kwestia zgłoszenia posła sprawozdawcy. Przypomnę, że na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu sprawozdanie składałem ja. Bardzo proszę o propozycje posła sprawozdawcy. Czy jest zgoda, żebym pozostał… Bardzo państwu dziękuję.</u>
	178	+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zakończyliśmy rozpatrywanie punktu dotyczącego poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowymi lub policyjnym.</u>
	179	+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku obrad, tj. rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, druki nr 1126 i 1150. Uprzejmie informuję, że do ustawy zostały zgłoszone dwie poprawki. I mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy macie państwo uwagi do tych poprawek?</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-47">
	182	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, naszym zdaniem te poprawki idą w dobrym kierunku, niemniej mają kilka uchybień legislacyjnych, których na tym etapie już nie da się naprawić. Natomiast taką ważną uwagą z naszej strony jest to, że należy nad nimi głosować łącznie.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-48">
	185	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, czyli mogą być oddzielnie czy według państwa powinny być łącznie?</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-49">
	188	+ <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Powinny być łącznie, dlatego że zmiana w ust. 3 jest konsekwencją zmiany w art. 15a ust. 1.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-50">
	191	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że jest zgoda wnioskodawców na łączne głosowanie? Bardzo bym prosił, panie pośle, o omówienie poprawek.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-51">
	194	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMateuszBochenek">Jasne. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w projektowanym przepisie projektodawca zawarł delegację dla właściwego ministra do określenia, w drodze rozporządzenia, kwalifikacji przydatnych do wykonywania zawodu ratownika wodnego, których posiadanie – jest wskazane, że przynajmniej jednej – jest warunkiem wykonywania zawodu. Jednakże kwalifikacje niezbędne do wykonywania określonych zawodów powinny być określone w przepisach ustawy, a nie w rozporządzeniu, na co wskazywał wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny, m.in. w wyroku z 2007 r. Stwierdził wtedy, że „określenie warunków wykonywania zawodu lub pewnych czynności zawodowych należy do spraw o fundamentalnym znaczeniu z punktu widzenia wolności wykonywanego zawodu. Sprawy te muszą być unormowane w ustawie i nie mogą być przekazywane do unormowania w drodze rozporządzenia. Ustawa, uzależniając wykonywanie określonych czynności zawodowych od wymogu posiadania odpowiednich kwalifikacji, powinna bliżej precyzować wymagania dotyczące tych kwalifikacji”. Ten wątek był także podnoszony podczas pierwszego czytania, BL również zwracało na to uwagę. Dlatego proszę o to, abyśmy przyjęli te poprawki, które porządkują tę materię i przede wszystkim są realizacją wyroków TK w tej materii. Dziękuję.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-52">
	197	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę o przedstawienie stanowiska rządu.</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-53">
	200	+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwko tej poprawce. Proszę panią mecenas o przedstawienie uzasadnienia.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-54">
	203	+ <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to zagadnienie omawialiśmy już na posiedzeniu w dniu 13 maja, dlatego króciutko tylko powiem, dlaczego strona rządowa wnosi o odrzucenie tej poprawki. Przede wszystkim proszę zwrócić uwagę, iż wykonywanie zawodu nurka, o którym mowa w przepisach projektowanego rozporządzenia ministra na podstawie delegacji ustawowej, która jest zaprojektowana zgodnie z wolą projektodawcy, jest uregulowane w przepisach ustawowych, wykonywanie zawodu kierowcy pojazdu uprzywilejowanego jest regulowane w przepisach ustawowych, w Prawie o ruchu drogowym, wykonywanie zawodu w żegludze śródlądowej – w przepisach ustawy o bezpieczeństwie morskim. Wszystkie te zawody są regulowane na poziomie przepisów ustawowych. O co tutaj chodzi? Po raz kolejny pragniemy zwrócić uwagę, że ratownik wodny to nie jest zawód w rozumieniu takim, jak we wszystkich pozostałych przypadkach, które wymieniłam. To jest zespół warunków, które należy spełnić, żeby móc wykonywać zadania ratownika wodnego. To są obowiązki wymienione w art. 16 ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, który to artykuł z kolei odwołuje się również do art. 13, mówiącego o tym, jakie obowiązki czy zadania są nałożone na podmioty uprawnione do wykonywania, w których to podmiotach ratownik wodny obowiązkowo musi być zrzeszony jako członek, musi pełnić służbę lub być zatrudniony. Proszę zwrócić uwagę, że zawód to wykonywanie wyuczonych czynności w celach zarobkowych. Ratownicy wodni bardzo często w ramach organizacji społecznych, w których są zrzeszeni, wykonują zadania ratowników wodnych niezarobkowo, nie mają umowy nawet o wolontariat, ponieważ wykonują zadania ratownika wodnego jako członkowie stowarzyszeń. To nie jest zawód, proszę państwa, to jest po prostu zespół warunków, które dana osoba spełnia w świetle ustawy lub nie spełnia. Jeżeli nie odnowi, nie recertyfikuje dyplomu nurka, zaświadczenia o ukończeniu kursu kwalifikowanej pierwszej pomocy i innych dyplomów, traci status ratownika wodnego z mocy prawa. Nie ma tego w przypadku zawodów, o których mowa w pozostałych przepisach ustawy. Chcę tylko podkreślić, że jeszcze raz bardzo prosimy o rozważenie bardzo ważnej kwestii, jaką jest projektowanie racjonalnych przepisów prawa.</u>
	204	+ <u xml:id="u-54.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Środowisko ratowników wodnych jest zainteresowane uregulowaniem tej kwestii. Dzisiaj na sali plenarnej padły stwierdzenia, że ustawa jest nowelizowana za wolno, za mało, w zbyt wąskim zakresie. Jeżeli my w tej chwili, proszę państwa, włożymy do przepisów ustawy tę część, która powinna, zdaniem projektodawcy, znaleźć się w delegacji ustawowej i która to zresztą część jest w zasadzie w całości regulowana w innych przepisach ustaw, za każdym razem będziemy wszczynać proces legislacyjny zmiany ustawy w przypadku, kiedy będą następowały zmiany w tych zawodach uregulowanych w przepisach ustaw. To jest pierwsza kwestia.</u>
	205	+ <u xml:id="u-54.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Druga jest taka, że my nie będziemy nadążać za zmieniającą się rzeczywistością i jako racjonalny ustawodawca nie będziemy w stanie na bieżąco uzupełniać tego katalogu dodatkowych kwalifikacji w miarę tego, jak będą się pojawiały takie potrzeby w środowisku ratowników wodnych. Będą pojawiały się nowe patenty, dyplomy, być może nowe przepisy nowych ustaw, które będą regulowały jakieś czynności wykonywane w ramach innych zawodów regulowanych na poziomie ustaw, a my po prostu nie będziemy w stanie za każdym razem poprawiać przepisów ustawy.</u>
	206	+ <u xml:id="u-54.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMagdalenaMietus">Jako przedstawiciel strony rządowej rozumiem, że istnieje jakaś obawa przed tym, że organ wykonawczy będzie ingerował w uprawnienia ratownika wodnego. Otóż każdy ratownik wodny, który w tej chwili posiada uprawnienia, będzie je posiadał również na podstawie przepisów rozporządzenia wydanego na podstawie delegacji ustawowej. Raz wskazane w tym katalogu zawody, które są regulowane w innych przepisach prawa, one już tam pozostaną, ponieważ nie ma od tego odwrotu. Niezgodne z zasadami logiki jest stwierdzenie za jakiś czas, że coś już nie jest przydatne w ratownictwie wodnym, my możemy ten katalog tylko poszerzać. Bardzo gorąco wnosimy o to, żebyście państwo podeszli do tej nowelizacji jako racjonalny ustawodawca, który ma świadomość, że to jest bardzo wąska dziedzina, która się dynamicznie zmienia. Pojawiają się nowe przepisy, ustawy często podlegają zmianom i nie będziemy za każdym razem środowisku ratowników wodnych fundować, mówiąc kolokwialnie, oczekiwań na zmiany w prawie, które będą musiały nadążyć za zmieniającą się rzeczywistością. Dlatego wnosimy o odrzucenie tej poprawki z uwagi na to, że ona jest po prostu nieuzasadniona i nieracjonalna. Wszystkie zawody, które są wymienione w przepisach rozporządzenia, są regulowane odrębnymi przepisami ustaw. Natomiast samo uzyskanie statusu ratownika wodnego wynika również z przepisów ustawy, z tych czterech punktów, czterech warunków, które reguluje ustawa, i tutaj minister jako organ wykonawczy nie będzie miał na to żadnego wpływu. W związku z powyższym wnosimy o odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-55">
	209	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł chciałby jeszcze się odnieść? Nie, zrozumiał. W takim razie przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że poprawkę pierwszą rozpatrujemy łącznie z poprawką drugą.</u>
	210	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej i drugiej, zgłoszonej do projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	211	+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za przyjęciem poprawek głosowało 15 posłów, przeciw 17, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Łącznie głosowały 33 osoby. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła obie zgłoszone poprawki do ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.</u>
	212	+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy poprawki zgłoszone do tego projektu ustawy. Pozostała jeszcze kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Przypomnę, że sprawozdawcą był pan poseł Baszko. Jeśli jest zgoda, to myślę, że pan poseł Baszko będzie sprawozdawcą również podczas trzeciego czytania. Jest zgoda? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję państwu bardzo.</u>
	213	+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu czwartego, tj. rozpatrzenia propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. I tu mam uprzejmą prośbę do pań i panów posłów, ponieważ niestety do sekretariatu, mimo naszego pisma, nie wpłynęła żadna propozycja tematu kontroli, więc albo jest tak dobrze i nie chcemy o nic prosić NIK, albo koleżanki i koledzy zapomnieli czegokolwiek zgłosić. Przypomnę, że z sekretariatu dwa albo trzy tygodnie temu wyszły do wszystkich państwa maile z prośbą o zgłoszenie tematów. W związku z tym mam pytanie: czy są jakieś propozycji, czy też stwierdzimy, że Komisja nie widzi potrzeby zatrudniania NIK w najbliższym roku? Może pan poseł indywidualnie zgłosić temat. W zeszłym roku takie propozycje zgłaszaliśmy, jak pamiętam, 6 czy 7 propozycji zostało uwzględnionych przez NIK. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-56">
	216	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekBiernacki">Mam propozycję, żeby ten termin przedłużyć do jutra, aby jeszcze dać czas na zastanowienie, i upoważnimy prezydium do stworzenia listy propozycji.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-57">
	219	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Biernacki zgłasza propozycję – rozumiem, że musielibyśmy to przegłosować – żeby Komisja upoważniła prezydium do rozważenia czy ewentualnego zgłoszenia do planu pracy NIK do jutra jakichś tematów. Jeśli prezydium uzna, że ich nie ma, to ich nie będzie, ale jeśli uzna, że jest potrzeba, to musielibyśmy wtedy za zgodą Komisji te tematy jutro zgłosić. Mam pytanie, czy to jest możliwe, czy nie? Szanowni państwo, myślę, że nie będzie problemu, jeśli coś się znajdzie, to podpiszę się jako przewodniczący z prezydium i wybrniemy z tego problemu. Pani Aniu, pani nie rozumie. W tej chwili Komisja stwierdza, że nie przedstawia tematów kontroli dla NIK. Natomiast jeżeli uznamy podczas prac Komisji, że jest jakaś potrzeba, to nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy się pod tym podpisali. Nie będzie to już wtedy od Komisji, ale od posłów z Komisji – podpisze się pod tym trzech, czterech i innym trybem to pójdzie do NIK. Natomiast w tej chwili możemy powiedzieć, że Komisja nie zgłosiła tematów do planu pracy NIK. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-58">
	222	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekBiernacki">Jeszcze jedna rzecz, ponieważ w speckomisji otrzymałem – mogę o tym powiedzieć – wyniki kontroli dotyczącej Służby Ochrony Państwa. Ona jest klauzulowana, jest poufna, ale podejrzewam, że jakby pan wystąpił, to członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mogliby się z nią zapoznać, bo to ta Komisja jest właściwa, jeżeli chodzi o nadzorowanie SOP, a nie speckomisja.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-59">
	225	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, pani Aniu, że przygotujemy jakieś pismo do NIK, które podpiszę, z prośbą o przekazanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wyników tej kontroli. Nie wiem, czy ten dokument ma jakąś klauzulę… Rozumiem, że ten dokument, jeśli chciałbym go przekazać, to musiałbym za potwierdzeniem odbioru?</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-60">
	228	+ <u xml:id="u-60.0" who="#StarszysekretarzKomisjiAnnaPilarska">Nie, przepraszam, wtedy po prostu dostają posłowie informację, że z dokumentem można się zapoznać w kancelarii tajnej. Każdy sobie idzie i czyta.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-61">
	231	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie mam prośbę do sekretariatu, żeby panie takie pismo przygotowały, z prośbą o udostępnienie tego dokumentu, oczywiście na obowiązujących zasadach, odpowiednich dla dokumentów mających określoną klauzulę.</u>
	232	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma zatem propozycji tematów do planu pracy, nie będziemy po prostu NIK obciążać. Proszę zapisać, że Komisja nie zgłosiła tematów do planu pracy NIK.</u>
	233	+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, bo słuchają nas wszyscy, że ponieważ powołaliśmy wczoraj cztery podkomisje, to zgodnie z obowiązującym regulaminem przewodniczący podkomisji zwołują posiedzenie podkomisji za zgodą przewodniczącego Komisji. Chciałem tylko powiedzieć, że nie zamierzam nikomu zabronić zwoływania podkomisji stałych, natomiast prosiłbym o pełną informację na ten temat, bo panie muszą np. zorganizować salę. Nie może być tak, że ktoś przyniesie do sekretariatu pismo i powie, że zwołuje posiedzenie podkomisji bez mojej wiedzy, bo może się zdarzyć, że będzie ono się pokrywało z posiedzeniem Komisji stałej. Dlatego jeżeli nas słuchają członkowie prezydium, to bardzo bym prosił, żeby w przypadku zwoływania podkomisji poinformować o tym sekretariat albo mnie osobiście. Nie zamierzam nikomu odmawiać.</u>
	234	+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
	235	+ </div>
	236	+ </body>
	237	+ </text>
	238	+ </TEI>
	239	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00001-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 1/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 1/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW1S">1</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-18</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <org xml:id="ASW1S" role="committee">
	39	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName>
	40	+ </org>
	41	+ </particDesc>
	42	+ </profileDesc>
	43	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00001-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiającej porozumiewanie się na odległość. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest wybór prezydium podkomisji.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powiedzieć, że wstępnie ustaliliśmy – myślę, że będzie to kwestia dotycząca już samej podkomisji – że maksymalna liczba wiceprzewodniczących to 3 osoby. Zdaję sobie sprawę, że to dużo, ale osoby chcą pracować, jak wiemy, funkcja przewodniczącego nie jest płatna, natomiast płatna jest funkcja przewodniczącego podkomisji stałej. W związku z tym myślę, że ustalimy, kto w tych podkomisjach jest, oczywiście z podziałem takim, że jeżeli przewodniczący podkomisji będzie z danego ugrupowania, to dobrze by było, żeby wiceprzewodniczącymi były wtedy osoby z opozycji, a tam gdzie jest przewodniczący z opozycji, żeby członkami podkomisji byli członkowie PiS.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo bym prosił, żeby podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju stwierdziła kworum. Przypomnę, że głosują tylko osoby, które zgłosiły się do podkomisji – 9 osób. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, tak żebyśmy wiedzieli, czy podkomisja stała ma możliwość procedowania i ma możliwość wyboru prezydium.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 7 posłów, stwierdzam, że posiadamy kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru przewodniczącego. Proszę pana posła Sipierę o zgłoszenie kandydata czy kandydatki na funkcję przewodniczącego. Ustaliliśmy, że przewodniczyć tej podkomisji będzie PiS.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, na funkcję przewodniczącego podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa chciałbym zgłosić pana Jarosława Zielińskiego. Na temat jego doświadczeń, pełnionej funkcji nie ma specjalnie co się rozwodzić, bo zna się na tych sprawach dość dobrze od lat i zajmował się tym również zawodowo.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma innych kandydatur. Jeśli byłaby zgoda i nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznamy, że pan poseł Zieliński został wybrany na przewodniczącego. Czy jest zgoda? Nie słyszę sprzeciwu, w takim razie gratulujemy panu posłowi.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru prezydium. Jeśli państwo pozwolicie, chciałbym, żeby wiceprzewodniczącymi byli przedstawiciele Lewicy, Polskiego Stronnictwa Ludowego i Koalicji Obywatelskiej. Czy jest zgoda? Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej – Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej, Zielonych i Inicjatywy Polskiej – zgłaszam kandydaturę pana posła Artura Łąckiego.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-5">
	26	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Łącki wyraża zgodę? Tak.</u>
	27	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W imieniu klubu Lewicy chciałem zgłosić pana Pawła Krutula. Czy pan poseł wyraża zgodę? Tak.</u>
	28	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mamy propozycję ze strony PSL? Jeśli nie, to uznam, że to trzecie miejsce ewentualnie przypadnie PiS. Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym mam pytanie do koleżanek i kolegów… Może pani poseł Sroka? Jest zgoda?</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-6">
	31	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Tak, jest.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-7">
	34	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie zostały zgłoszone trzy kandydatury: pan poseł Łącki, pani poseł Sroka i pan poseł Krutul. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, możemy uznać, że prezydium zostało wybrane w składzie – pan przewodniczący Zieliński i trójka wiceprzewodniczących. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę, gratuluję.</u>
	35	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa. Gratuluję prezydium i serdecznie zapraszam do pracy.</u>
	36	+ </div>
	37	+ </body>
	38	+ </text>
	39	+ </TEI>
	40	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw2s-00001-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 1/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 1/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW2S">1</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-18</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselJanGrabiec" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Jan Grabiec</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	39	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <org xml:id="ASW2S" role="committee">
	42	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego</orgName>
	43	+ </org>
	44	+ </particDesc>
	45	+ </profileDesc>
	46	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00001-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na postawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego na dzień 18 maja na godz. 15.10. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Porządek obrad przewiduje tylko jeden punkt – wybór prezydium podkomisji.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem przypomnieć, że zgodnie z ustaleniami prezydium, funkcja przewodniczącego tej podkomisji przynależy Koalicji Obywatelskiej. W związku z tym proszę przedstawiciela KO obecnego na posiedzeniu o zgłoszenie kandydata. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, zanim przystąpimy do zgłaszania kandydatur – bardzo dziękuję za podpowiedź – bardzo bym prosił wszystkich członków podkomisji stałej o zagłosowanie celem sprawdzenia kworum, żebyśmy wiedzieli, czy mamy możliwość wyboru prezydium. Proszę nacisnąć przycisk: za, przeciw, wstrzymuję się. Pozostali członkowie Komisji Administracji, którzy nie są członkami podkomisji, niestety nie mogą głosować, mogą tylko zabierać głos.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Stwierdzam, że głosowało 7 osób na 9-osobowy skład podkomisji, zatem mamy kworum i możemy dokonać wyboru prezydium podkomisji. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur. Proszę, panie pośle.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam zaszczyt zaproponować przewodniczącego podkomisji do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego – pana posła Konrada Frysztaka, doświadczonego samorządowca, aktywnego członka Komisji Administracji w tej kadencji, który łączy doświadczenie legislacyjne w pracy parlamentarnej z doświadczeniem samorządowym, również jako elementu zarządzania kryzysowego. Bardzo proszę o poparcie tej kandydatury.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Czy pan poseł Frysztak wyraża zgodę?</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak, wyrażam.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma innych kandydatów na przewodniczącego. W takim razie, jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu – mówię do członków podkomisji – to uznam, że pan poseł Frysztak został wybrany na przewodniczącego podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Sprzeciwu nie słyszę, bardzo gratuluję, panie pośle.</u>
	25	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do wyboru prezydium. Powiem tak: największe zainteresowanie, jeśli chodzi o skład prezydium, było do ochotniczych straży pożarnych i służb mundurowych, a tutaj jest trochę mniejsze. W związku z tym w imieniu prezydium Komisji zaproponuję dwóch wiceprzewodniczących. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur na tę funkcję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-6">
	28	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Do podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego zgłaszam panią minister Szczurek-Żelazko. Bardzo mi miło.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-7">
	31	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I kogo jeszcze? Proszę uprzejmie, pani poseł.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-8">
	34	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, ja chciałabym zgłosić do prezydium podkomisji pana Mieczysława Baszko.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-9">
	37	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak to miło, pełna współpraca.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-10">
	40	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Będzie nam miło wspólnie pracować.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-11">
	43	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma więcej kandydatur. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu – zwracam się do członków podkomisji stałej – to uznam, że oboje zgłoszonych przez PiS posłów zostało wiceprzewodniczącymi. Pani poseł Szczurek-Żelazko i pan poseł Baszko zostali wiceprzewodniczącymi podkomisji stałej. Sprzeciwu nie słyszę, bardzo gratuluję wyboru na funkcje wiceprzewodniczących, wyboru prezydium i zapraszam wszystkich państwa do owocnej pracy w ramach podkomisji.</u>
	44	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Kolejne posiedzenie podkomisji zaplanowane jest na godz. 15.20.</u>
	45	+ </div>
	46	+ </body>
	47	+ </text>
	48	+ </TEI>
	49	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00001-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 1/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 1/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW3S">1</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-18</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	27	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <org xml:id="ASW3S" role="committee">
	30	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName>
	31	+ </org>
	32	+ </particDesc>
	33	+ </profileDesc>
	34	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00001-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na postawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, informuję, że pani marszałek Sejmu Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych na dzień 18 maja na godz. 15.20. Uprzejmie informuję, iż posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość, a przedmiotem tego posiedzenia jest wybór prezydium podkomisji.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o sprawdzenie kworum, a więc naciśnięcie dowolnego przycisku przez osoby siedzące zarówno na sali, jak i przed tabletami poza salą komisyjną, tak abyśmy mogli stwierdzić, czy podkomisja jest władna do podejmowania decyzji i wyboru składu prezydium.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 7 posłów – stwierdzam, że podkomisja posiada kworum, a więc może podejmować decyzje w zakresie wyboru składu osobowego prezydium.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ustaliliśmy wstępnie, że tutaj będzie 3 wiceprzewodniczących. Jest duże zainteresowanie tą podkomisją, w związku z tym, jeśli państwo pozwolicie, wykorzystując swoje uprawnienia przewodniczącego, powiem, że po uzgodnieniach prezydium Komisji propozycje są następujące: otóż ta podkomisja według ustaleń przypada PiS, natomiast wiceprzewodniczącymi byłyby osoby z ugrupowań opozycyjnych. Jeśli państwo pozwolicie, najpierw podałbym nazwisko przewodniczącego i albo będzie głosowanie, albo akceptacja. Propozycja jest następująca, by przewodniczącym był pan poseł Hreniak z PiS, a wiceprzewodniczącymi pani Małgorzata Pępek, pan Rafał Adamczyk z Lewicy, pani Małgorzata Pępek z Koalicji Obywatelskiej i pani Urszula Nowogórska z Polskiego Stronnictwa Ludowego – Koalicji Polskiej. Czy jest zgoda na taki skład prezydium? Czy jest zgoda na to, aby przewodniczącym podkomisji był pan Paweł Hreniak? Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że podkomisja zaakceptowała wybór pana posła Hreniaka na przewodniczącego.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na wybór na wiceprzewodniczących pani Małgorzaty Pępek, pana Rafała Adamczyka i pani Urszuli Nowogórskiej? Nie słyszę sprzeciwu, więc mogę powiedzieć, że przez aklamację podkomisja wybrała prezydium podkomisji do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Myślę, że przed podkomisją dość duża praca. Patrząc na projekt, który się niedługo pojawi i który wzbudza niesamowicie dużo emocji – niektórzy mówią o pozbawieniu straży mundurów – myślę, że musicie państwo zadbać o to, żeby straż te mundury nosiła.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	15	+ </div>
	16	+ </body>
	17	+ </text>
	18	+ </TEI>
	19	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw4s-00001-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 1/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 1/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW4S">1</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-18</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	27	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <org xml:id="ASW4S" role="committee">
	30	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji</orgName>
	31	+ </org>
	32	+ </particDesc>
	33	+ </profileDesc>
	34	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00001-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, minęła godz. 15.30. Na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pani marszałek Elżbieta Witek zwołała posiedzenie podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji na dzień 18 maja na godz. 15.20. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość, a przedmiotem posiedzenia będzie wybór prezydium podkomisji.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich członków podkomisji stałej o zagłosowanie celem sprawdzenia kworum. Przypominam, że głosują osoby, które są członkami podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Rozumiem, że nieobecność będzie wymagała usprawiedliwienia przez przewodniczącego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 5 posłów, a więc posiadamy kworum do wyboru prezydium podkomisji. Chciałem powiedzieć, że według ustaleń prezydium propozycja jest taka, aby tej podkomisji przewodniczył przedstawiciel Lewicy, natomiast wiceprzewodniczącymi będą przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości. Na przewodniczącego podkomisji proponujemy pana Jana Szopińskiego, natomiast na wiceprzewodniczące: panią Agatę Wojtyszek i panią Katarzynę Piekarską. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest zgoda na to, aby pan Jan Szopiński został wybrany na przewodniczącego podkomisji? Nie słyszę głosów sprzeciwu, stwierdzam, że podkomisja przez akceptację, aklamację wybrała pana Jana Szopińskiego na przewodniczącego podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby pani Katarzyna Piekarska i pani Agata Wojtyszek były wiceprzewodniczącymi tej podkomisji? Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym stwierdzam, że podkomisja wybrała panią Agatę Wojtyszek i panią Katarzynę Piekarską na wiceprzewodniczące podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Bardzo gratuluję panu przewodniczącemu oraz paniom wiceprzewodniczącym.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Życzę owocnej pracy i tym samym zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	14	+ </div>
	15	+ </body>
	16	+ </text>
	17	+ </TEI>
	18	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00030-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 30/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 30/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#CNT">30</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-04-28</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorNarodowegoCentrumBadaniRozwojuWojciechKamieniecki" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Narodowego Centrum Badań i Rozwoju Wojciech Kamieniecki</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor NCBiR Wojciech Kamieniecki</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk" role="speaker">
	33	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Olga Semeniuk</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska" role="speaker">
	42	+ <persName>Prezes IGE Patrycja Sass-Staniszewska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska" role="speaker">
	45	+ <persName>Prezes Izby Gospodarki Elektronicznej Patrycja Sass-Staniszewska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini" role="speaker">
	48	+ <persName>Przedstawiciel Imagine The Future Jerzy Martini</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
	51	+ <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
	54	+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
	57	+ <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
	60	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="WitoldChomiczewski" role="speaker">
	63	+ <persName>Witold Chomiczewski</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <org xml:id="CNT" role="committee">
	66	+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
	67	+ </org>
	68	+ </particDesc>
	69	+ </profileDesc>
	70	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00030-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam gości: pana ministra Adama Andruszkiewicza z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, panią minister Olgę Semeniuk z Ministerstwa Rozwoju Pracy i Technologii. Witam dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju pana Wojciecha Kamienieckiego. Witam przedstawicielkę Izby Gospodarki Elektronicznej panią prezes Patrycję Sass-Staniszewską. Witam ekspertów Business Centre Club oraz przedstawicieli Warszawskiej Izby Gospodarczej, Związku Cyfrowa Polska, Stowarzyszenia ISACA, Związku Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska, Konfederacji Lewiatan, Polskiej Izby Paliw Płynnych. Witam przedstawicieli korporacji samorządowych, Związku Powiatów Polskich, Związku Rzemiosła Polskiego, samorządu pracodawców i Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych oraz wszystkich innych gości Komisji.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam o zgłoszeniu do zabrania głosu poprzez adres mailowy lub poprzez czat. Jednocześnie informuję, że posłowie obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przypominam, że trwa stwierdzanie kworum. Dziękuję bardzo. Zamykamy głosowanie. Proszę o podanie informacji o wyniku. Dziękuję bardzo. Głosowało 14 posłów. Stwierdzam kworum, a także przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym – informację na temat efektów realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”w zakresie wspierania innowacyjności polskich przedsiębiorstw. W punkcie drugim – dyskusję na temat perspektyw rozwoju polskich firm z branży e-commerce. W związku z tematyką posiedzenia proponowałbym, żebyśmy dyskusję nad obydwoma punktami przeprowadzili łącznie, ponieważ, jak sądzę, wnioski i głosy, które będą padały, będą dotyczyły zarówno tego konkretnego obszaru, konkretnego programu operacyjnego, jak i perspektyw rozwoju branży.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy w takim razie do punktu pierwszego, do informacji na temat efektów realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”w zakresie wspierania innowacyjności polskich przedsiębiorstw. Bardzo proszę panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, o przedstawienie informacji. Czy pani minister jest z nami na łączach?</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jestem. Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-3">
	20	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry, bardzo prosimy o przedstawienie informacji.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szczegółową informację przedłożyliśmy na ręce pana przewodniczącego. Natomiast pokrótce przedstawię zawarte tam informacje. Przede wszystkim, szanowni państwo, takim głównym celem programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”jest wzrost innowacyjności polskiej gospodarki. Cel ten wyraża się przede wszystkim poprzez zwiększenie nakładów na prace badawczo-rozwojowe, które są ponoszone przez przedsiębiorstwa. Główny wskaźnik do realizacji, który wnosi wkład program operacyjny „Inteligentny rozwój”, to nakłady na prace badawczo-rozwojowe w sektorze przedsiębiorstw. Szacowany na etapie przygotowania programów wkład POIR w osiągnięcie docelowej wartości tego wskaźnika wynosi około 16%.</u>
	24	+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Założeniem programu operacyjnego „Inteligentny rozwój” jest wsparcie realizacji całego procesu powstawania innowacji, zaczynając od fazy tworzenia się pomysłu, poprzez etap prac badawczo-rozwojowych, w tym przygotowanie prototypu, aż po komercjalizację wyników prac badawczo-rozwojowych. W programie uwzględniono również instrumenty wsparcia, które zwiększają potencjał sektora naukowo-badawczego, aktywizują firmy, w tym firmy nowo powstałe, do podejmowania działalności innowacyjnej. Przewidziane są także instrumenty, które zachęcają MŚP do internacjonalizacji działalności gospodarczej.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wsparcie w ramach programu „Inteligentny rozwój” realizowane jest w ramach pięciu osi priorytetowych. Budżet programu to 8,61 mld euro środków z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. Środki te są uzupełniane wkładem własnym, który jest wnoszony przez beneficjentów realizujących poszczególne projekty. Z uwagi na fakt, iż POIR jest skierowany głównie do przedsiębiorstw, jego wdrażanie powoduje przede wszystkim zaangażowanie dodatkowych środków prywatnych zgodnie z regułami pomocy publicznej. Program jest realizowany zgodnie z koncepcją inteligentnej specjalizacji, co oznacza, że koncentruje się na obszarach o najwyższym potencjale rozwojowym. Obszary te zostały określone jako inteligentne i powinny generować wysoką wartość dodaną oraz oddziaływać też na inne sektory gospodarcze.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Przechodząc do efektów realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój” w zakresie innowacyjności polskich przedsiębiorstw, należy wskazać trochę statystyk. W ramach POIR według stanu na koniec I kwartału 2021 r. złożono ponad 37 tys. wniosków poprawnych pod względem formalnym na kwotę ponad 134 mld zł, co stanowi ponad 3,5-krotność dostępnej alokacji dla tego programu. Wsparciem do tej pory objęto ponad 12 100 przedsięwzięć na kwotę około 37,67 mld zł, angażując niemalże całą dostępną alokację. Na dzień dzisiejszy jest to 98,7% alokacji programu. Środki te przeznaczone zostały na projekty dotyczące badań, innowacji i wdrożeń nowych technologii, umiędzynarodowienie produktów polskich przedsiębiorstw, ale również zacieśnienie współpracy pomiędzy biznesem i nauką, dzięki tworzeniu swoistych partnerstw.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wspólnym i nadrzędnym celem realizacji dofinansowanych projektów jest zwiększenie konkurencyjności polskiego biznesu. Dotychczas zawarte w programie umowy o dofinansowanie wygenerowały ponad 27 mld zł wkładu prywatnego projektów, które są realizowane w programie. W wyniku realizacji tych przedsięwzięć szacuje się, że bezpośrednie rezultaty programu „Inteligentny rozwój” na koniec 2023 r. będą następujące: zostanie utworzonych 18 900 nowych miejsc pracy, wdrożonych zostanie 5000 wyników prac badawczo-rozwojowych, 130 000 800 tys. zł wyniesie przychód z wdrażanych wyników prac badawczo-rozwojowych. Zostanie dokonanych 3,3 tys. zgłoszeń patentowych, zostanie również wprowadzonych 5900 innowacji, 8,3 mld zł wyniesie przychód ze sprzedaży nowych bądź też udoskonalonych produktów czy też procesów technologicznych, 3000 przedsiębiorstw będzie współpracować z ośrodkami badawczymi, 754 przedsiębiorstwa zostaną wsparte w zakresie ekoinnowacji, a 435 skomercjalizowanych wyników prac badawczo-rozwojowych zostanie przeprowadzonych przez jednostki naukowe. Nakłady inwestycyjne na zakup aparatury naukowo-badawczej wyniosą 5,1 mld zł.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wśród kluczowych planowanych rezultatów o charakterze makroekonomicznym, na które wpływa realizacja projektów w ramach programu „Inteligentny rozwój”, są m.in. wzrost nakładów sektora przedsiębiorstw na działalność badawczo-rozwojową w relacji do PKB, gdzie z poziomu 0,38% w 2013 r. ma nastąpić wzrost do 0,93% w 2023 r. Jest to również wzrost udziału przedsiębiorstw, które pracowały w zakresie działalności innowacyjnej, w ogóle przedsiębiorstw aktywnych innowacyjnie, z 26,4% w 2013 r. do 36,10% w 2023 r. To również wzrost udziału eksportu wydatków wysokiej technologii w eksporcie ogólnym z 6,7% do 13%, a także wzrost udziałów finansowania pochodzącego z sektora przedsiębiorstw w nakładach sektora szkolnictwa wyższego na działalność badawczo-rozwojową z 2,14% w 2012 r. do 6,98% w 2023 r.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, określenie dokładnego wkładu programu operacyjnego „Inteligentny rozwój” w zmianę wskaźników makroekonomicznych będzie możliwe dopiero po zakończeniu realizacji wszystkich dofinansowanych projektów. W tej chwili prowadzimy i przeprowadzono też wiele badań ewaluacyjnych dotyczących wpływu polityki spójności, w tym również programu „Inteligentny rozwój” na sytuację makroekonomiczną. Badania te wykazują pozytywny wpływ realizowanych programów m.in. na nakłady, które są ponoszone na działalność badawczo-rozwojową, czy też podejmowanie działalności innowacyjnej przez przedsiębiorstwa. Przeprowadzone szacunki wskazują również na pozytywne oddziaływanie interwencji na poziom nakładów firm na innowację. Dzięki tym interwencjom z funduszy unijnych poziom wydatków na innowacyjność utrzymuje się na poziomie około 2% PKB. Pobudzenie aktywności innowacyjnej, a także zwiększenie nakładów na prace badawczo-rozwojowe mają również jednoznacznie pozytywny wpływ na PKB.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szczegółowe informacje dotyczące realizacji programu przekazaliśmy w materiałach, ale są również prezentowane corocznie w sprawozdaniach. Znajdują się na stronie internetowej. Ponadto informacje dotyczące efektów realizacji programów, wpływu na sytuację makroekonomiczną znajdują się w wybranych ewaluacjach również na stronie internetowej ewaluacja.gov.pl, więc można do nich sięgnąć.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Zostaliśmy również poproszeni, aby w materiałach znalazły się te działania, które program „Inteligentny rozwój” podejmował jako działania antykryzysowe w związku z wystąpieniem pandemii COVID-19. Jako że program również jest skierowany do przedsiębiorców, środki zostały przeznaczone na wsparcie dotacyjne, ale również na wsparcie zwrotne. Przede wszystkim finansowany był kapitał obrotowy dla średnich przedsiębiorstw, które zostały dotknięte skutkami COVID-19. Dofinansowano projekty przedsiębiorstw i konsorcjów naukowo-przemysłowych, które pracowały nad diagnostyką, leczeniem, ale również przeciwdziałaniem pandemii koronawirusa. Wprowadzono szereg ułatwień w kredycie technologicznym dla firm, które w tym trudnym czasie chciały inwestować w innowacje. Wsparto również przedsiębiorców w zakresie budowy lub unowocześnienia infrastruktury służącej do opracowania, testowania, udoskonalania i przygotowania produktów do masowej produkcji tych elementów, które służyły zwalczaniu epidemii COVID-19.</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku części zwrotnej wsparcie polegało m.in. na rozszerzeniu z zakresu Funduszu Gwarancyjnego, który oferuje gwarancję do 80% wartości kredytu dla MŚP udzielanego przez banki komercyjne i spółdzielcze. Uruchomiono również nowy instrument finansowy – fundusz pożyczkowy właśnie dla tych przedsiębiorców, którzy borykają się z trudną sytuacją spowodowaną pandemią COVID-19. Dziękuję bardzo.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-5">
	35	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, pani minister, za przedstawioną informację.</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę pana Wojciecha Kamienieckiego, dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, o przedstawienie informacji. Panie dyrektorze, czy się słyszymy?</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-6">
	39	+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorNarodowegoCentrumBadaniRozwojuWojciechKamieniecki">Teraz słyszałem. Przepraszam, jeżeli jestem słyszalny, to mogę zacząć.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-7">
	42	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, bardzo prosimy. Oddaję głos.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-8">
	45	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">W swoim wystąpieniu chcę posłużyć się prezentacją i za chwilkę postaram się państwu ją udostępnić. Czy jest ona widoczna?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-9">
	48	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, jest widoczna.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-10">
	51	+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Dobrze. Teraz mi zginęła ta prezentacja, nie wiem, czy państwo…</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-11">
	54	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Widzimy prezentację, panie dyrektorze, widzimy ją.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-12">
	57	+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Dobrze. Chciałem powiedzieć kilka słów o realizacji programu „Inteligentny rozwój” z punktu widzenia tego, za co jest odpowiedzialna nasza agencja, czyli Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Ciągle mam tutaj jakieś…</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-13">
	60	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wszystko widzimy, panie dyrektorze, tak że z naszej perspektywy może pan kontynuować. Mamy dźwięk i obraz.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-14">
	63	+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Miałem problem z przewijaniem slajdów, ale teraz myślę, że już wszystko będzie dobrze.</u>
	64	+ <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">W ramach tego, za co odpowiedzialne jest Narodowe Centrum Badań i Rozwoju w zakresie realizacji programu operacyjnego „Inteligentny rozwój”, realizujemy dwie osie z tego programu, tj. oś I i oś IV. Osie te zawierają w sobie zarówno instrumenty zwrotne, jak i instrumenty dotacyjne. Wartość tych osi jest pokazana na tym slajdzie, czyli 3,6 mld zł jest realizowane w ramach osi 1. Natomiast 1,16 mld euro realizowane jest i przypada na oś IV.</u>
	65	+ <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Jeżeli popatrzymy na rodzaj projektów, konkursów, które w ramach tego programu operacyjnego Narodowe Centrum Badań i Rozwoju realizuje, to możemy podzielić te instrumenty na dwa zasadnicze rodzaje, czyli na instrumenty dotacyjne oraz na instrumenty kapitałowe, związane z inwestycjami kapitałowymi, które na określonych zasadach również służą pomocą firmom, które zaangażowane są w innowacyjny rozwój. Instrumenty kapitałowe realizowane są wyłącznie w ramach osi I, one są pokazane na prawej stronie slajdu.</u>
	66	+ <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Tutaj mamy dużą naszą aktywność związaną z projektem BRIdge Alfa, za chwilkę trochę szerzej omówię jej efekty. Są również fundusze kapitałowe związane z BRIdge VC. W tym miejscu mamy mniejszą aktywność, tym niemniej są to większe wartościowo projekty i uzupełniają te, o których poprzednio mówiłem, czyli BRIdge Alfa. Po lewej stronie mamy narzędzia dotacyjne. Największym narzędziem dotacyjnym realizowanym w ramach osi I jest nasza szybka ścieżka, są to konkursy horyzontalne, w części również zawężone do poszczególnych dziedzin naszej gospodarki. Jednak w zdecydowanej większości są to programy horyzontalne – tu notujemy też największe kontraktacje i największe wypłaty.</u>
	67	+ <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Natomiast, jeżeli chodzi o oś IV, to te działania realizujemy na podstawie konkursów, które w naszym imieniu wykonują OPI, czyli Ośrodek Przetwarzania Informacji–Państwowy Instytut Badawczy, oraz FNP, czyli Fundacja na rzecz Nauki Polskiej. Działania te są związane czy to z budową dużej infrastruktury badawczej, czy ze wsparciem projektów typu timing, czy właśnie współpracą w ramach MAB-ów, czyli centrów doskonałości naukowej, które FNP prowadzi. Również w ramach osi IV realizujemy wsparcie dotyczące przedsiębiorców z jednostkami naukowymi.</u>
	68	+ <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Teraz do wyników realizacji tych wszystkich projektów i programów, chciałem pokazać, kilka danych. Jeżeli mówimy o ilości projektów, to one są po lewej stronie slajdu wyspecyfikowane w odniesieniu do poszczególnych osi i działań w tej osi. Jeżeli natomiast chodzi o kwotową realizację, to mamy wykres z prawej strony. Możemy wskazać na nim to, że dominującym instrumentem przy pomocy jest szybka ścieżka, o której już wspominałem. Zaplanowano wartość blisko 11 mld zł do zakontraktowania w ramach tego programu operacyjnego. W tej chwili mamy przekroczoną kontraktację i zrealizowaliśmy już blisko 12 mld zł, a cały czas jeszcze realizujemy kontraktację z konkursów, które były ogłaszane i zamykane na przełomie poprzedniego i tego roku, oraz dwóch nowych konkursów, które jeszcze udało nam się zorganizować w I i II kwartale br. Czyli wartość kontraktacji w stosunku do planu będzie znacznie przez nas przekroczona.</u>
	69	+ <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Natomiast gorzej wygląda wykonanie w osi I bez działań 1.1. Głównym problemem były partnerstwa, które nie cieszyły się dużym powodzeniem, dlatego wykonanie na koniec roku jest w zakresie niecałych 50%. Tym niemniej we współpracy z instytucją zarządzającą przeniesiemy niewykorzystane środki do innych poddziałań. Tam zostaną czy zostały już zrealizowane. Jeżeli chodzi o oś IV, kontraktację w wysokości 5 mld jesteśmy w stanie wykonać, patrząc na potencjał, którym dysponujemy w zakresie rozstrzygniętych już konkursów na budowę dużej infrastruktury badawczej czy w zakresie działań związanych z Zielonym Ładem, również realizowanych w tej osi.</u>
	70	+ <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Teraz, jeśli chodzi o kolejną statystyczną informację, to możemy powiedzieć tak, że 2027 podmiotów zostało beneficjentami naszych umów, jeżeli mówimy o projektach dotacyjnych. Z ponad tych 2 tys. podmiotów 71% stanowią małe i średnie przedsiębiorstwa, więc jest to dominujący udział beneficjentów w naszym portfelu. Przekłada się też to na narzędzia, które dostosowujemy właśnie do tych beneficjentów, po to żeby jak najsprawniej realizować potem zakontraktowane projekty i nadzór oraz certyfikację. Drugą grupą podmiotów, którą w tym portfelu widzimy, są duże przedsiębiorstwa – jest ich 22% w ujęciu ilościowym. W ujęciu wartościowym, tak jak to pokazano po prawej stronie, ich udział to blisko jedna trzecia. Związane jest to z tym, że podmioty duże realizują większe projekty i mimo że jest ich mniej, to wartościowo wykorzystanie środków jest większe. Trzecią grupę stanowią inne. Są to fundacje, stowarzyszenia, instytuty, jednostki PAN, uczelnie. W ujęciu ilościowym jest to o 7%. Projekty te również są stosunkowo duże, dlatego wartościowo przekłada się to na 18% udziału w realizowanych przez nas projektach.</u>
	71	+ <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Na następnym slajdzie mamy pokazane kolejne statystyczne wielkości. Z lewej strony jest udział poszczególnych beneficjentów we wszystkich środkach, które w danym roku zakontraktowaliśmy. Jest to bardziej szczegółowo rozbite w stosunku do poprzedniego slajdu, jako że na poprzednim slajdzie mieliśmy grupę małych i średnich przedsiębiorstw, a tutaj tę grupę rozbiliśmy na mikroprzedsiębiorstwa oraz małe i średnie przedsiębiorstwa. Gdybyśmy tak do tego podeszli, to również te tendencje, które zostały pokazane w skali makro, mają zastosowanie również w odniesieniu do poszczególnych lat pokazanych na lewej stronie slajdu. Widać dominację małych, średnich i dużych przedsiębiorstw, różnie rozkładającą się na przestrzeni różnych lat. Nie umniejsza to faktu, że około 70% czy ponad 70% to jest właśnie udział tego segmentu rynków w korzystaniu z dotacji, które NCBR oferuje w ramach swojej działalności.</u>
	72	+ <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Natomiast po prawej stronie pokazane jest, jaka była skuteczność aplikowania, czyli jaki był stosunek procentowy wniosków, które uzyskały dofinansowanie w stosunku do ogólnej liczby złożonych wniosków w poszczególnych grupach przedsiębiorstw. Widać, że najwyższą skuteczność, czyli że prawie co drugi złożony wniosek, który uzyskiwał dofinansowanie, zaobserwowaliśmy wśród dużych przedsiębiorstw. Natomiast ta skuteczność w małych, średnich i mikroprzedsiębiorstwach jest zdecydowanie mniejsza i jest też wprost proporcjonalna do wielkości. Czyli jeżeli to jest mikroprzedsiębiorstwo, to mamy niski wskaźnik, jeżeli jest średnie, to już mamy wyższy niż np. w przypadku małych przedsiębiorstw.</u>
	73	+ <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Kolejną rzeczą, na którą chciałbym zwrócić państwa uwagę, jest charakterystyka przedsiębiorców. Pokazano, jak kultura przedsiębiorcy, która wyraża się w chęci podnoszenia własnych nakładów na rozwój badań, przekłada się na udział tych wnioskodawców w sukcesie, czyli w uzyskaniu grantu ze strony NCBR. Widać, że tam, gdzie mamy wysoki czy bardzo wysoki wskaźnik chęci do inwestowania... Przejawia się on np. zatrudnianiem określonej kadry, która jest dedykowana wyłącznie do badań i rozwoju, czy też na wyższym stopniu jeszcze – zorganizowaniem dedykowanej komórki. Na jeszcze wyższym stopniu jest mocne zaangażowanie w komercjalizację i w działania wspierające wprowadzanie nowych produktów na rynek. Im bardziej ta działalność jest rozwinięta, tym wyższy jest efekt w postaci pozyskania grantów NCBR. Jest to moim zdaniem logiczne zachowanie, są to logiczne wnioski. One uzyskują potwierdzenie w badaniach, które mamy przeprowadzone.</u>
	74	+ <u xml:id="u-14.11" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Jeżeli chodzi o prawą stronę slajdu, to znowu mniej więcej udział wniosków, które uzyskały dofinansowanie, w stosunku do wniosków, które nie uzyskały, w poszczególnych województwach jest ten sam. Inny jest rozkład procentowy wniosków, czyli to określa aktywność województw i podmiotów działających w skali województw w pozyskiwaniu naszych środków. Jedynie województwo mazowieckie poza tym, że aktywność ma najwyższą, ma też zdecydowanie wyższy współczynnik wniosków, które nie uzyskały dofinansowania. Nie jest to winą przedsiębiorców, a wynika z ograniczenia środków dedykowanych do pomocy dla województwa mazowieckiego. Czyli nie mogliśmy realizować konkursów, w których wszystkie pozytywnie ocenione wnioski uzyskiwały dotacje, tylko już pod koniec wyczerpywania się alokacji musieliśmy stworzyć listy rankingowe i przyznawać dotacje tylko tym najlepszym w takiej mierze, na ile wystarczało nam środków. Dlatego liczba wniosków, które nie uzyskały dotacji, jest wyższa od liczby wniosków, które tę dotację otrzymały.</u>
	75	+ <u xml:id="u-14.12" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Jeżeli teraz popatrzymy na wyniki w kontraktacji, to zauważymy, że to, co przed chwilą pani minister powiedziała, ma zastosowanie również w odniesieniu do NCBR. Praktycznie w osi I, jak również w osi IV kontraktację mamy niezagrożoną. Na dziś 85% planu kontraktacji wykonaliśmy. Natomiast, tak jak mówiłem poprzednio, mamy wnioski, które są oceniane, rekordowe nabory do szybkiej ścieżki konkursów, które pod koniec zeszłego roku zamknęliśmy, oraz dwóch konkursów, które ogłosiliśmy w tym roku i też już są zamknięte. Pozwalają one spokojnie powiedzieć, że 100% planu zostanie przez nas zrealizowane w I osi. Jeżeli chodzi o oś IV, to jest podobna sytuacja. Już dzisiaj jest wyższy wskaźnik wykonania. Potencjał, który wynika ze zgromadzonych i racjonalnych wniosków, wskazuje na to, że również tutaj 100% zostanie wykonane.</u>
	76	+ <u xml:id="u-14.13" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Dotychczasowe efekty wdrażania, jeżeli chodzi o certyfikacje, przedstawiane są na kolejnym slajdzie. Możemy powiedzieć, że zarówno w osi I, jak i w osi IV certyfikacja jest prowadzona zgodnie z planem, który instytucja zarządzająca w postaci Ministerstwa Finansów i Polityki Regionalnej daje nam do wykonania. Również certyfikacja, którą będziemy prowadzić odnośnie do POIR-u do końca 2023 r., w moim przekonaniu jest niezagrożona, sądząc po tym, co mamy na dziś wykonane, jak również patrząc na tendencje, które w tej chwili realizujemy.</u>
	77	+ <u xml:id="u-14.14" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Na kolejnym slajdzie chciałem nawiązać do tego, co pani minister przed chwilą była uprzejma przekazać. Mianowicie do wpływu, jaki posiadamy jako Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, na wskaźniki, które świadczą o innowacyjności polskiej gospodarki w odniesieniu do PKB. Widać na tych wykresach, które są przedstawione, że nasze wsparcie ma konkretny wpływ na lepsze kształtowanie się tych wskaźników w stosunku do tego, gdyby one były niewspierane naszymi działaniami. Dlatego może nie będę przytaczał tych liczb, one są ujęte w prezentacji, która została do państwa wysłana.</u>
	78	+ <u xml:id="u-14.15" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Tym niemniej monitorujemy te rzeczy w opracowaniach, w analizach, które wydajemy w tej chwili w formie takich monografii. Prezentujemy również analizy w innym jeszcze zakresie. Pokazują one efektywność naszego działania. Do tej pory wydaliśmy dwie takie publikacje – jedną związaną z trendami rozwijającymi się we wnioskach składanych do szybkiej ścieżki w ramach programu POIR, a drugą z wpływem pomocy publicznej i efektów wdrażania programów, z tym, jak ta pomoc publiczna oddziaływała na rynek. W przygotowaniu mamy również publikację dotyczącą naszego działania w zakresie projektów międzynarodowych, co wykracza poza dzisiejsze nasze spotkanie.</u>
	79	+ <u xml:id="u-14.16" who="#DyrektorNCBiRWojciechKamieniecki">Krótkie podsumowanie na ostatnim slajdzie. Jeżeli mówimy o liczbie przedsiębiorstw, które prowadzą i finansują działalność B+R w takim zakresie, jak już przekazałem, to mamy wzrost o 40% w analizowanym okresie 5 lat, tj. od 2015 r. do 2019 r. Efekt zachęty mamy oszacowany na 43%, a w przypadku szybkiej ścieżki to jest aż 50%. Beneficjenci szybkiej ścieżki już pozostają w nakładach B+R. Oni by nie tylko nie pozostawali, bo prawdopodobnie z dużym opóźnieniem, o ile w ogóle by się zdecydowali inwestować w B+R. Szacujemy, że wzrost liczby zatrudnionych w komórkach B+R podwoi się z blisko 50 tys. do ponad 100 tys. osób. Wzrost przeciętnej wartości prac B+R również był duży. Wzrost nakładów dla sektora przedsiębiorstw wynosił 18%, a w ogóle dla gospodarki – 12%. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-15">
	82	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Są wystąpienia wprowadzające do punktu pierwszego, ale program operacyjny „Inteligentny rozwój” to właściwie powoli historia. Ciągle trwa wdrażanie tego programu, jednakże tak naprawdę już nie ma dostępnych środków na rynku, które mogłyby zasilać polskie przedsiębiorstwa. Chciałbym więc, żebyśmy potraktowali te wystąpienia jako wstęp do tej szerszej dyskusji na temat obecnego stanu branży e-commerce, jej przyszłości i instrumentów, jakimi dysponuje w tym zakresie państwo, by wspierać rozwój firm z branży e-commerce.</u>
	83	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli nie ma z państwa strony uwag, to przeszlibyśmy do punktu drugiego i odbyli dyskusję łącznie nad punktem dotyczącym podsumowania i efektów realizacji programu „Inteligentny rozwój”, jak również punktem dotyczącym perspektyw rozwoju polskich firm z branży e-commerce oraz ewentualnych barier, które ograniczają możliwość tego rozwoju. Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym przejdźmy do punktu drugiego. Poproszę o wystąpienie wprowadzające pana ministra Adama Andruszkiewicza i panią minister Olgę Semeniuk, a później przejdziemy do dyskusji nad oboma punktami.</u>
	84	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, o przedstawienie informacji na temat perspektyw rozwoju polskich firm z branży e-commerce.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-16">
	87	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chciałbym przedstawić informację ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, tak jak powiedział pan przewodniczący, na temat rozwoju polskich firm z branży e-commerce.</u>
	88	+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Według szacunków obecnie około 150 tys. polskich przedsiębiorstw prowadzi sprzedaż swoich produktów i usług przez internet. Firmy te prowadzą sprzedaż w internecie zarówno poprzez własne sklepy internetowe, jak i wykorzystując do tego celu pośrednictwo platform handlu elektronicznego. Odwołując się do danych GUS, widać, że 2020 r. był trudny dla handlu, odnotowano spadek sprzedaży detalicznej, co jest zrozumiałe, mając na uwadze restrykcje związane z pandemią. W okresie styczeń–grudzień 2020 r. sprzedaż zmalała o 3% w ujęciu rocznym. Jednocześnie patrząc w ujęciu rocznym, tempo wzrostu sprzedaży w handlu elektronicznym było wysokie. Rozwojowi handlu elektronicznemu sprzyjała pandemia, która wymusza izolację społeczną i zmiany dotychczasowych przyzwyczajeń zakupowych. Wiele osób do tej pory niekorzystających z zakupów online zaczęło odwiedzać sklepy internetowe. Zmiany te pokazują dane.</u>
	89	+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Według badań organizacji eCommerce Europe w 2020 r. Polacy w przestrzeni online dokonali zakupów na ponad 15 mld euro, co oznacza wzrost o 31% w stosunku rok do roku, do 2019 r. Polski rynek e-commerce należy przy tym do najbardziej dynamicznie rosnących rynków europejskich. W ciągu ostatnich lat średnioroczny wzrost etatów w Polsce przekroczył 20%. W Unii Europejskiej było to kilka punktów procentowych mniej. Badania Narodowego Banku Polskiego wskazują, że w ciągu trzech kwartałów 2020 r. wartość transakcji zawartych w internecie z użyciem kart płatniczych sięgnęła niemal 14 mld zł, a to o 3,7 mld zł więcej niż w analogicznym okresie 2019 r. W ciągu trzech kwartałów zrealizowano w internecie 104 milionów transakcji. Rok wcześniej w tym samym okresie zostało zawartych 79 milionów transakcji. Według raportu „E-commerce w Polsce 2020” z czerwca 2020 r. wynika, że 73% internautów dokonywało zakupów online, a ich liczba wzrosła o 11%. Porównując do danych z lat wcześniejszych: w 2019 r. było to 62% ankietowanych internautów, w 2018 r. było 56%, w 2017 r. – 54%.</u>
	90	+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeżeli chodzi o perspektywy dalszych wzrostów, z analiz przeprowadzonych przez PwC wynika, że 2020 r. polski rynek e-commerce był wart 100 mld zł. W 2026 r. wartość brutto polskiego rynku elektronicznego będzie na poziomie 162 mld zł. Oznacza to średnioroczny wzrost o 12%. Przewiduje się, że najszybciej będzie rosła sprzedaż produktów spożywczych oraz w kategorii zdrowie i uroda. Konieczny do odnotowania jest rozwój firmy Allegro, która poprzez wejście na giełdę stała się jedną z największych polskich firm. Cena jej akcji w pierwszym dniu notowań wzrosła o 62,8%, a kapitalizacja firmy przekroczyła 70 mld zł zaledwie w pierwszym półroczu 2020 r. Wartość całkowita sprzedanych przez platformę towarów przekroczyła 16 mld zł, co stanowi ponad 50% wzrost w porównaniu z tym samym okresem 2019 r.</u>
	91	+ <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Poza Allegro największymi graczami polskimi e-commerce są AliExpress i Amazon. Na początku marca 2021 r. na polskim rynku zadebiutował Amazon w polskojęzycznej wersji. Jego udział w polskim rynku e-commerce wynosił w 2020 r. mniej niż 5%. Firma ma w Polsce kilka centrów dystrybucyjnych. Wejście do Polski wytrawnego gracza naturalnie może zmienić obraz polskiego rynku handlu elektronicznego.</u>
	92	+ <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Teraz większa część światowej sprzedaży sieci odbywa się poprzez platformy cyfrowe. Tradycyjne sklepy internetowe zostały także w Polsce zdetronizowane przez platformy sprzedażowe, które mają już 45,5% udziału w rynku e-commerce w stosunku do 42% kontrolowanych przez zwykłe sklepy. Pozostała część rynku należy do serwisów producenckich. Rynek handlu elektronicznego rozwija się zatem dynamicznie i spodziewane jest, że to szybkie tempo wzrostu utrzyma się w ciągu kolejnych lat. W tym aspekcie w szczególności można zwrócić uwagę na wskazywane rosnące znaczenie dużych platform handlowych, które wykorzystują mniejsze firmy w celu dotarcia ze swoimi produktami do klientów. Dlatego z perspektywy rozwoju branży warto wskazywać także na czynnik związany z legislacją unijną, która będzie wpływała na otoczenie prawne, w którym działają firmy.</u>
	93	+ <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeżeli chodzi o zapewnienie uczciwych warunków gry, m.in. w ramach usług świadczonych przez duże platformy sprzedażowe, warto wskazać na toczące się prace w Unii Europejskiej nad projektem rozporządzenia aktu o rynkach cyfrowych, za którego negocjacje po stronie polskiej administracji odpowiada Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii. Celem tej legislacji jest rozwiązanie problemu przypadków nieuczciwych praktyk i słabych kontestowalności pozycji dużych platform internetowych, aby zarówno użytkownicy końcowi, jak i użytkownicy biznesowi, którzy za pośrednictwem platform docierają do klientów, mogli czerpać w pełni korzyści wynikające z gospodarki cyfrowej. Przyjęte w dokumencie rozwiązania mają za zadanie przyczynić się do rozwoju rynku wewnętrznego, stwarzając użytkownikom sprawiedliwe warunki korzystania z gospodarki cyfrowej i ułatwiając handel transgraniczny.</u>
	94	+ <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Drugą z legislacji unijnych, które będą wpływały na otoczenie prawne, w jakim działają firmy m.in. z branży handlu elektronicznego, jest projekt rozporządzenia aktu o usługach cyfrowych, za którego negocjacje po stronie polskiej administracji odpowiadamy my jako Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Celem tej legislacji jest m.in. zapewnienie, że obecni w Unii dostawcy usług pośrednich działają w sposób odpowiedzialny w celu ograniczenia ryzyka wynikającego z korzystania z ich usług. W odniesieniu do tej legislacji rozwiązania przewidywane w rozporządzeniu będą nakładały określone obowiązki m.in. na platformy internetowe.</u>
	95	+ <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W aspekcie handlu elektronicznego w szczególności warto wskazać na projektowany obowiązek związany z identyfikalnością przedsiębiorców, który to obowiązek będzie miała przeprowadzić platforma, która umożliwi konsumentom zawieranie z przedsiębiorcami umów na odległość. Taka identyfikowalność ma przyczynić się do zwiększenia bezpieczeństwa użytkowników, którzy korzystają z usług m.in. platform handlowych. Chodzi o zapewnienie, że sprzedawane za pośrednictwem takich platform produkty będą spełniały m.in. normy bezpieczeństwa wynikające z przepisów unijnych, zniechęcanie do korzystania z platform przez nieuczciwych sprzedawców. Negocjacje nad przepisami unijnymi zajmą najbliższe 2–3 lata.</u>
	96	+ <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Tymczasem są już różnorodne raporty na temat handlu elektronicznego, możemy spodziewać się dalszego wzrostu i większego korzystania przez użytkowników z usług handlu elektronicznego. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-17">
	99	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Poproszę o zabranie głosu panią minister Olgę Semeniuk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Gdybym mógł prosić, by nie powtarzać ewentualnie tych wątków, o których mówił pan minister, tylko poszerzyć informację o zakres pracy czy koncepcje, które są omawiane w ministerstwie. Bardzo proszę.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-18">
	102	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Faktycznie z panem ministrem Andruszkiewiczem posiadamy te same badania, więc już nie będę powtarzała procentowego udziału i zwiększenia tego udziału w sprzedaży internetowej w czasie pandemii.</u>
	103	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Na pewno powiem o wyzwaniach, które przed nami stoją, dlatego że Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii ma w swoich zasobach trzy bardzo szerokie obszary. W tym bardzo istotny z punktu widzenia czasu postpandemicznego Departament Gospodarki Cyfrowej, którego zadaniem na najbliższe miesiące, jak nie lata, jest wykorzystywanie środków unijnych, ale również zasobów własnych do tego, aby kreować internetową rzeczywistość, ułatwiać tę rzeczywistość zarówno przedsiębiorcom, jak i samym pracownikom, ale również klientom. Ogromna współpraca międzyresortowa między innymi z Ministerstwem Finansów ma temu służyć w najbliższej perspektywie, to również łączy się z wydatkowaniem środków z „Krajowego planu odbudowy”, ale również zawiera się w samym polskim nowym ładzie.</u>
	104	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Niewątpliwie, szanowni państwo, pandemia przyspieszyła o pięć lat tempo przechodzenia klientów z fizycznych zakupów w sieciach handlowych do strefy online. Rynek e-commerce będzie się również zmieniał. Najważniejszym trendem przyszłości będzie wykorzystanie sztucznej inteligencji i personalizacja oferty. Przyszłość e-commerce oparta będzie na wykorzystaniu danych o kliencie, jego historii, zachowaniach na stronie w poprzednich transakcjach i formach płatności oraz innych danych z sieci, w tym danych z mediów społecznościowych. Wielu specjalistów z branży podkreśla, iż efektem personalizacji oferty przy zastosowaniu sztucznej inteligencji będzie zwiększanie wartości transakcji i wyższe wskaźniki utrzymania klienta.</u>
	105	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Konieczna jest dalsza perspektywa i ustalenie tej perspektywy wsparcia e-eksportu. Musi ona być zrealizowana w najważniejszych obszarach i być ukierunkowana na budowanie świadomości proeksportowej oraz zwiększanie wiedzy dotyczącej rynków zagranicznych e-commerce. Przedsiębiorstwa należy wspierać w promowaniu produktów i usług na rynkach międzynarodowych i kanałach elektronicznych, udzielać wsparcia merytorycznego i doradczego w zakresie rozwoju wiedzy, umiejętności i kompetencji e-commerce oraz rozwijać działania proeksportowe, w tym poprzez kanały elektroniczne.</u>
	106	+ <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Szanowni państwo, de facto po półtora roku walki z pandemią, po kilkuset konsultacjach z poszczególnymi branżami, które na bieżąco prowadzimy, oczywiście drogą elektroniczną, widzimy już w strategii, która jest przygotowywana u nas w resorcie, a nazywa się biała księga rozwoju przemysłu, że mamy do czynienia z takimi działami przemysłu, które będą wiązały się bezpośrednio z bardzo szybkim procesem i przyspieszającym procesem elektronizacji i cyfryzacji. Mamy również takie, szczególnie z sektora MŚP, które wymagają większego nakładu pracy. Mówię tutaj o mikroprzedsiębiorstwach i małych przedsiębiorstwach, które nie do końca są wydolne i zdolne do tego, aby w tak szybkim tempie, jaki został narzucony przez pandemię, do tej transformacji cyfrowej doprowadzać. Właśnie od tego jest nasz resort, aby tego typu rodzaju szkolenia, ale również programy krajowe, zagraniczne, unijne przygotowywać dla poszczególnych beneficjentów.</u>
	107	+ <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiOlgaSemeniuk">Oczywiście jeżeli chodzi o pytania związane już z samymi parametrami, liczbami, jeżeli będą takowe pytania, to z panem dyrektorem Departamentu Gospodarki Cyfrowej chętnie na nie odpowiemy. Dziękuję.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-19">
	110	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, pani minister. Poprosiłbym jeszcze o zabranie głosu, przed rozpoczęciem dyskusji, panią prezes Patrycję Sass-Staniszewską, prezesa Izby Gospodarki Elektronicznej. To właśnie izba zwróciła się do nas, do Komisji, o to, by w planie pracy podjąć temat perspektyw rozwoju branży e-commerce. Bardzo proszę, panią prezes, jeśli się słyszymy, o przedstawienie prezentacji i wypowiedź.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-20">
	113	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Witam państwa serdecznie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Jest to bardzo ważna data dla działalności Izby Gospodarki Elektronicznej, dla polskiej branży e-commerce – to tytułem wstępu.</u>
	114	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Bardzo dziękuję również za wcześniejsze prezentacje, które faktycznie pokazują bieżący stan i sytuację polskiego e-commerce. Już nie będę powtarzała liczb, ponieważ jeśli chodzi o same liczby, to faktycznie polski e-commerce rośnie bardzo dynamicznie.</u>
	115	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesIzbyGospodarkiElektronicznejPatrycjaSassStaniszewska">Proszę poczekać chwileczkę, bo mam problem z udostępnieniem prezentacji, sekundkę.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-21">
	118	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chyba się udało.</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-22">
	121	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Fantastycznie. W związku z tym chciałabym też powiedzieć kilka słów na temat organizacji, ponieważ działamy na rynku e-commerce od ponad ośmiu lat i naszym celem jest rozwój branży e-commerce w kontekście legislacyjnym, edukacyjnym. Mamy własną szkołę gospodarki cyfrowej, gdzie edukujemy od ośmiu lat zarówno sklepy internetowe, jak i konsumentów, jak bezpiecznie kupować przez internet. Mamy badania, raporty, m.in. nasze wspólne z Gemiusem. Dzisiaj pan minister prezentował jego wyniki. To tytułem wstępu o samej organizacji.</u>
	122	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Ważna rzecz: jesteśmy również częścią eCommerce Europe, czyli międzynarodowej organizacji, dzięki czemu mamy bezpośrednią perspektywę europejską i możliwość współpracy z krajami i organizacjami analogicznymi zrzeszonymi w eCommerce Europe.</u>
	123	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jeżeli chodzi o rozwój samego e-commerce w Polsce, nie będę powtarzała liczb, które padły. Naprawdę jest to imponujący rozwój. Niewątpliwie pandemia się przyczyniła do takiego stanu. Generalnie pandemia zmieniła e-commerce w dwóch aspektach. Po pierwsze, konsumenckim, to znaczy preferencje konsumenta się zmieniły. Konsumenci chętnie kupują przez internet, to wiemy, ale, co ważne, również seniorzy. Dzisiaj to jeszcze nie padło, ale nowa grupa konsumencka, która rośnie bardzo dynamicznie w Polsce, to są właśnie seniorzy. Po drugie, bardzo zmieniła również rynek pod względem przedsiębiorców. Polski rynek e-commerce zbudowany jest w większości z małych i średnich przedsiębiorców, którzy stanowią ponad 80% rynku e-commerce. Dla większości przedsiębiorców e-commerce w czasie pandemii stał się jedyną deską ratunku. W związku z tym w przeciągu ubiegłego roku od marca do grudnia powstało aż 17 tys. sklepów internetowych. Naprawdę imponująca liczba. Kolejny raport już za miesiąc. Z przyjemnością podzielimy się nowymi liczbami i badaniami rynkowymi.</u>
	124	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Co nas jednak niepokoi, jeśli chodzi o polskich przedsiębiorców i polski e-commerce, to jest niestety słaby stan polskiego eksportu online tzw. cross border e-commerce. Niestety tutaj jesteśmy na piątym miejscu od tyłu w Unii Europejskiej. Jest to bardzo słaba pozycja. Działamy mocno, żeby zachęcać polskich przedsiębiorców do tego, żeby mimo wszystko zdobywać konsumenta poza granicami kraju. Rynek polski jest niesamowicie atrakcyjnym rynkiem dla przedsiębiorców zagranicznych. Wchodzą coraz dynamiczniej na rynek polski i to powoduje, że także przedsiębiorcy polscy powinni atrakcyjniej wychodzić na rynki międzynarodowe, do tego konsumenta międzynarodowego, który rośnie.</u>
	125	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Na co zwracamy uwagę, jeżeli chodzi o branżę e-commerce? Na to, że mimo wszystko przed naszą branżą stoją wyzwania. Inwestycje w technologie są bardzo ważnym elementem działań. To się będzie działo, co zresztą już zostało dzisiaj powiedziane, czyli sztuczna inteligencja, inwestycje w technologię. Duża zmiana nastąpiła, jeśli chodzi o e-commerce. Warta zauważenia jest rewolucja w branży spożywczej. Dotąd branża spożywcza online praktycznie w Polsce nie istniała. Pandemia spowodowała, że sklepy spożywcze musiały zainwestować w rozwój e-commerce, to się dzieje i będzie się działo. Mam nadzieję na skalę taką jak w Europie, że zostaną jeszcze większe pieniądze zainwestowane w rozwój e-commerce.</u>
	126	+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jeżeli chodzi o same wyzwania, to jako Izba Gospodarki Elektronicznej w ostatnim czasie szczególnie zwracamy uwagę w naszych działaniach legislacyjnych na nierówne ramy prawne i konkurencyjne pomiędzy europejskimi i azjatyckimi e-przedsiębiorcami. Jest to duży problem, który aktualnie widzimy na poziomie europejskim, ale także na poziomie polskim. Wszyscy mocno czekamy na zmianę... która ma nastąpić.</u>
	127	+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">1 lipca wejdzie nowa dyrektywa e-commerce, która ma spowodować, że właśnie zmieni się sytuacja paczek czy listów, które przychodzą na polski rynek. Według raportu NIK, który został wydany w ubiegłym tygodniu, faktycznie 99% przesyłek, które przychodzą z Azji, nie jest sprawdzanych na poziomie Poczty Polskiej i kontrolowanych pod względem opłat. W związku z tym straty, nawet takiego nieefektywnego poboru VAT... Ministerstwo Finansów oszacowało lukę w 2016 r. na kwotę prawie 1,2 mld zł przy kursie euro praktycznie 4,5 zł. Ogromne są to straty dla rynku polskiego, ale także ogromne straty dla rozwoju polskiego e-commerce. Jest to coś, na co warto zwrócić uwagę, ponieważ nasz rynek e-commerce rozwijałby się jeszcze szybciej i jeszcze dynamiczniej, gdyby właśnie były równe ramy prawne i konkurencyjne dla polskich i azjatyckich e-przedsiębiorców. Jest to bardzo ważne dla nas, żeby taką możliwość dać polskim przedsiębiorcom z prostej przyczyny, żeby dzięki temu mogli łatwiej wychodzić poza granice kraju do konsumentów zagranicznych.</u>
	128	+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jeszcze jedną rzecz chciałabym dodać, a mianowicie Izba Gospodarki Elektronicznej od lat przygotowuje „Księgę niwelowania barier legislacyjnych w gospodarce cyfrowej”. Jest to bardzo ważny dokument, w którym konkretnie opisujemy, co nie działa w polskiej gospodarce, jak można by to zmienić. Rok temu „Księgę niwelowania barier legislacyjnych” przekazaliśmy na ręce ministra Marka Zagórskiego. W tym roku przygotowujemy kolejny egzemplarz „Księgi niwelowania barier legislacyjnych”. Z przyjemnością przekażemy go i pokażemy wyniki pracy przedsiębiorców, którzy są zrzeszeni w Izbie Gospodarki Elektronicznej i reprezentują branżę e-commerce, ale także branżę finansową.</u>
	129	+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesIGEPatrycjaSassStaniszewska">Jest ze mną mecenas Witold Chomiczewski, odpowiedzialny za działania legislacyjne. Chciałabym, żeby dodał jeszcze konkretnie jeden temat, który jest także wyraźną barierą w rozwoju branży e-commerce. Bardzo dziękuję. Już teraz mogę powiedzieć, że Izba Gospodarki Elektronicznej zawsze jest gotowa do współpracy i chętna do przekazywania wszelkich materiałów merytorycznych, które od nas wychodzą. Dziękuję uprzejmie.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-23">
	132	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, pani prezes. Bardzo proszę o zabranie głosu pana mecenasa Witolda Chomiczewskiego.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-24">
	135	+ <u xml:id="u-24.0" who="#WitoldChomiczewski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo krótko chciałem powiedzieć, jeszcze nawiązując do problematyki poruszonej przez panią prezes, czyli nierównych ram prawnych dla polskich i azjatyckich e-sprzedawców.</u>
	136	+ <u xml:id="u-24.1" who="#WitoldChomiczewski">Chciałem podkreślić, że oczywiście jako izba dostrzegamy generalnie potrzebę konkurencji na rynku. Konkurencji jako środowisko polskich e-sprzedawców się nie boimy. Natomiast to, na co zwracamy uwagę, to między innymi aspekt związany z luką VAT-owską, który przekłada się w ostateczności na brak możliwości konkurowania ceną. Przestrzeń do marży, jeżeli sobie uśrednimy... Wiemy, że w większości towarów mamy 23% VAT-u. Zatem o 23% dla polskich e-sprzedawców ta przestrzeń do konkurencji ceną jest mniejsza.</u>
	137	+ <u xml:id="u-24.2" who="#WitoldChomiczewski">Drugi aspekt, który również jest niezwykle istotny i uważamy, że powinien być zagospodarowany również w przyszłości, to jest trudność aktualnie w egzekwowaniu przez konsumentów praw w momencie zakupu towarów w Azji. Większość regulaminów tamtejszych platform wskazuje sądy w państwach azjatyckich jako te, które mają rozpatrywać tego typu spory. Wiadomo, że dla polskiego konsumenta prowadzenie sprawy sądowej w Azji jest praktycznie awykonalne, biorąc też pod uwagę stopień skomplikowania i konieczność znajomości tamtejszych regulacji prawnych, jak i koszty z tym związane.</u>
	138	+ <u xml:id="u-24.3" who="#WitoldChomiczewski">Wreszcie problemy, które się pojawiają w związku z tym, że tylko około 4% przesyłek jest kontrolowana. W tej chwili mogą pojawić się wątpliwości co do zgodności niektórych towarów z polskimi standardami bezpieczeństwa i jakości. W momencie, kiedy towar jest sprzedawany na platformie poza Unię Europejską, to on jakby nie musi tych regulacji spełniać, natomiast w momencie wejścia w unijny obszar celny powinien te regulacje spełnić. Natomiast nie jest to niestety przedmiotem regularnych kontroli. Jest to też bardzo duży problem organizacyjny, na który po prostu chcieliśmy zwrócić uwagę. Oczywiście też dostrzegając, że podejmowane są działania, żeby te problemy niwelować. Jest to bardzo istotny aspekt.</u>
	139	+ <u xml:id="u-24.4" who="#WitoldChomiczewski">Drugie wyzwanie, o którym chcieliśmy powiedzieć, to jest dyrektywa Omnibus, która w tym roku będzie musiała zostać wprowadzona do polskiego systemu prawnego. Chcieliśmy zwrócić uwagę tak naprawdę na dwa aspekty. Po pierwsze, w promocjach, które są realizowane w internecie, jako cenę odniesienia trzeba będzie podawać najniższą cenę z ostatnich 30 dni. Natomiast problem, który w e-commerce jest na tym tle, jest taki, że ceny bardzo często się zmieniają, praktycznie z dnia na dzień. Biorąc pod uwagę całą ofertę produktową wszystkich sklepów internetowych, która jest bardzo szeroka, dostosowanie się do tych przepisów będzie wiązało się z koniecznością naprawdę istotnych i kosztownych zmian w systemach teleinformatycznych. Jeżeli myślimy o sklepach czy platformach, które mają dziesiątki czy setki produktów w swojej ofercie, to w momencie kiedy są uruchomione promocje, jakby wyszczególnienie tej najniższej czy uchwycenie tej najniższej ceny z ostatnich 30 dni, a nie ostatniej ceny, będzie dużym wyzwaniem.</u>
	140	+ <u xml:id="u-24.5" who="#WitoldChomiczewski">Wreszcie obowiązek podawania numeru telefonu, który też się pojawi właściwie dla każdego sklepu internetowego. Mamy duże obawy, ponieważ dużo wysiłku, zwłaszcza w czasie pandemii, zostało włożone przez sklepy w rozwój innowacyjnych narzędzi do komunikacji, takich jak czaty czy odpowiednio działające centra odpowiedzi na korespondencję mailową, różnego rodzaju formularze kontaktowe. Natomiast konieczność zbudowania call center, które będzie w stanie obsłużyć wszystkich zainteresowanych będzie znowu bardzo dużym problemem, również cenowym i organizacyjnym. Obawiamy się też tego, że to będzie nas troszeczkę cofało, jeżeli chodzi o ten rozwój technologiczny, będziemy znowu stawiali na kanał telefoniczny zamiast na nowoczesne kanały, chociażby tak jak dzisiaj poprzez tę platformę, na której się spotykamy.</u>
	141	+ <u xml:id="u-24.6" who="#WitoldChomiczewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tyle chciałem zaakcentować. Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzi.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-25">
	144	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Dziękuję przedstawicielom Izby Gospodarki Elektronicznej.</u>
	145	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieramy dyskusję. Mamy pierwsze zgłoszenia. Pan mecenas Jerzy Martini, reprezentujący jedną z firm z branży e-commerce. Bardzo proszę. Czy pan mecenas nas słyszy?</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-26">
	148	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Dzień dobry.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-27">
	151	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-28">
	154	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję bardzo. Chciałem się może na moment odnieść do jednej bardzo ważnej kwestii, która została poruszona przez panią prezes Staniszewską i pana mecenasa Chomiczewskiego.</u>
	155	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Chodzi mianowicie o pakiet e-commerce VAT-owski. Dla mnie, jako doradcy podatkowego, jest to temat bardzo istotny. Mimo, że termin implementacji tych przepisów przypada na 1 lipca, to jeśli chodzi o nasze lokalne przepisy, mamy spore obawy, że nie uda się do tego 1 lipca przepisów wprowadzić. Zmiana w ustawie VAT-owskiej, wprowadzająca rewolucyjną zmianę e-commerce, nawet jeszcze przez pierwsze czytanie nie przeszła. Korzystając z okazji, chciałem państwu polecić ten projekt, żeby naprawdę zrobić wszystko, żeby do 1 lipca zostało to wprowadzone, bo inaczej to Polska jedyna wyłamie się z całego systemu funkcjonującego w całej Unii Europejskiej. Może to mieć gigantycznie negatywne konsekwencje.</u>
	156	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Proszę państwa, bardzo też krótko chciałem poruszyć czy wskazać na problemy jednej ze spółek, która działała na tym nowoczesnym rynku, spółki Imagine The Future. Jest to spółka zajmująca się nowoczesnymi metodami marketingowymi, technologią real-time bidding. Jak państwo serfujecie w internecie, to widzicie te reklamy, to wszystko jest bardzo skomplikowany system. One się pojawiają w sposób taki, że tak powiem, specyficzny. I to właśnie firmy zajmujące się taką technologią są głównymi graczami.</u>
	157	+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Spółka została założona przez pana Pawła Chodaczka, który jest takim bardzo błyskotliwym informatykiem i założycielem wielu bardzo dobrych biznesów wysokiej technologii, m.in. RTB House, który został sprzedany notabene jakiś czas temu funduszowi Cinven, który posiada Allegro, za bardzo duże pieniądze. Spółka Imagine The Future była taką spółką siostrzaną spółki RTB House.</u>
	158	+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Natomiast niestety miała dużego pecha, który wiązał się właśnie z postępowaniem kontrolnym, które zostało wszczęte w 2016 r. Proszę państwa, do tej pory nie wydano decyzji merytorycznej w sprawie. Natomiast od wszczęcia postępowania w 2016 r. zwroty VAT zostały zatrzymane. Co więcej, mimo że spółka skutecznie, wydawałoby się, zaskarżyła powstrzymywanie zwrotu do sądu – niedawno NSA wydał swój wyrok, który potwierdził brak zasadności wstrzymywania zwrotów. Niestety organy zamiast oddać ten VAT wydały decyzję zabezpieczającą, czyli de facto nie doszło do zwrotu tego podatku. Spółka już nie prowadzi działalności gospodarczej, więc tak naprawdę sprawa jest dosyć smutna, już nie uratujemy tej spółki. Natomiast może warto zwrócić uwagę na pewne elementy, które może innych podatników funkcjonującym na tym rynku uratują od takiego losu, który spotkał spółkę Imagine The Future.</u>
	159	+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Pierwsza kwestia, która dla mnie, jako doradcy podatkowego, też jest uderzająca – często w takich sprawach jest jednak bardzo ograniczona wiedza dotycząca funkcjonowania rynku nowoczesnych technologii ze strony administracji skarbowej. Oczywiście jest to kwestia bardzo losowa, niektórzy przedstawiciele administracji skarbowej są kompetentni, młodsi i rozumieją tę specyfikę. Natomiast, jeśli wylosujemy słabo, tak jak np. spółka, to wiecie, szanowni państwo...Pojawia się np. żądanie, żebyśmy przedstawili papierową korespondencję handlową z Google, dotyczącą warunków korzystania z Google. Zostaliśmy też poproszeni o przedstawienie SMS-ów i MMS-ów. Wiadomo, że jeśli korzystamy z usług Google, to jest to dokonywane na podstawie pewnych regulaminów, tam nie ma miejsca na korespondencję handlową, na jakieś negocjacje. Albo się godzimy na zasady Google, albo nie. Oczywiście dla organów było to podejrzane, bo dlaczego na przykład nie ma oficjalnej umowy z Google.</u>
	160	+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Jeszcze miałem też podobne doświadczenie z rodzinną spółką z Gorzowa Wielkopolskiego, która sprzedawała kody do gier. Kontrola podatkowa została wszczęta w 2013 r. i do tej pory nie została wydana decyzja. Natomiast przez ileś lat kontrolujący domagali się przedstawienia potwierdzenia wysyłki kodu do gier za granicę, bo może widzieli w Empiku, że gry to są pudełka, więc wydawało im się, że widocznie kody do gier też musimy przesłać w formie pudełka. Czyli to jest absolutny problem takiego zrozumienia technologicznego. W tym miejscu pytanie, czy nie warto byłoby zasugerować stworzenia jakiegoś specjalnego urzędu, czy może po prostu komórki obsługującej klientów pracujących i funkcjonujących w nowych technologiach? Chodzi o to, żeby specjaliści z administracji skarbowej, którzy obsługują tych podatników i prowadzą kontrolę – bo wiadomo, że te kontrole trzeba prowadzić – rozumieli biznes, rozumieli, z czym się w ogóle mierzą, a nie podchodzili do tego, że jak działanie reklamowe, to zapewne gdzieś są jakieś billboardy czy ogłoszenia w prasie papierowej. Jest to pierwszy problem.</u>
	161	+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Drugi problem, który też widzimy, to jest awersja do transakcji międzynarodowych, transgranicznych. Trzeba powiedzieć, że na tym rynku, zwłaszcza jeśli klientami są konsumenci zagraniczni... Wiadomo, że to jest bardzo międzynarodowy rynek. W momencie kiedy organy blokują zwrot VAT-u, to wiadomo, że nie można funkcjonować na tym rynku. Przecież obecnie administracja skarbowa ma bardzo dobre narzędzia, żeby zweryfikować oszusta, bo wszyscy wiemy, że system VAT jest podatny na wyłudzenia. Natomiast dla mnie jest nie do pomyślenia, żeby w dzisiejszych czasach, z obecnymi narzędziami informatycznymi kontrolę prowadzić przez pięć lat. To czy mój dostawca, czy moi poddostawcy rozliczyli się uczciwie z administracją skarbową, to jest weryfikacja, którą zapewne można zrobić w kilka godzin. Czyli całe to podejście, że jeśli mamy do czynienia z transakcjami zagranicznymi i organ musi nam dokonać zwrotu, to siłą rzeczy jest to działalność podejrzana, a zwrot rozpatrujemy w kategorii zubożenia naszego państwa – jest to wszystko oczywiście też niezrozumieniem, tu akurat również całej systematyki, systemu podatku VAT.</u>
	162	+ <u xml:id="u-28.8" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Moim zdaniem postęp informatyczny też powinien być punktem wyjścia jednak do pewnego ograniczenia narzędzi, które są po stronie administracji skarbowej. Oczywiście to jest bardzo trudny temat. Administracja skarbowa musi posiadać skuteczne narzędzia, które zapobiegną transferowi pieniędzy przez oszustów. Natomiast, właśnie biorąc pod uwagę już istniejące, bardzo jednak zaawansowane narzędzia, które pozwalają na szybką identyfikację, czy kontrahenci z całego łańcucha transakcji prawidłowo rozliczają swój podatek, czy nie, to czy rzeczywiście nadal administracja skarbowa powinna dysponować takim narzędziem, że wszczyna postępowanie karno-skarbowe i wtedy zawieszany jest pięcioletni okres przedawnienia? Co jak wszyscy wiemy, jest wykorzystywane absolutnie instrumentalnie.</u>
	163	+ <u xml:id="u-28.9" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Termin pięciu lat przedawnienia w praktyce przestaje istnieć, ponieważ właśnie wszczynane jest postępowanie w k.k.s. albo właśnie wydana jest decyzja zabezpieczająca i prowadzone jest postępowanie egzekucyjne, zajmowany jest rachunek bankowy, co przerywa w ogóle bieg przedawnienia. Czyli właśnie to, co było jeszcze uzasadnione w czasach, można powiedzieć, analogowych. Dokumenty krążyły wtedy między jednym urzędem a drugim i czas niezbędny do weryfikacji oszustwa był po prostu siłą rzeczy dużo dłuższy. Czy w dzisiejszych czasach, tj. czasach dostępu do szybkich i nowoczesnych technologii, administracja skarbowa faktycznie powinna posiadać takie rozwiązanie, można powiedzieć, atomowe? Za takie należy uważać np. zajęcie rachunku, które jest, jak wiemy, w większości przypadków wykorzystywane powszechnie do podważenia samej koncepcji przedawnienia.</u>
	164	+ <u xml:id="u-28.10" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Może w ogóle korzystając z okazji, że występujemy przed państwem jako Komisją... Czy nie należałoby w ogóle zastanowić się nad większą cyfryzacją postępowań? Znowu w przypadku spółki: spółka złożyła skargę o przewlekłość na organ. Organ wysłał wszystkie akta do sądu, który kontroluje działanie organu. W tym momencie organ mówi: Ja już nie mogę nic z tą sprawą na razie zrobić, bo nie ma akt, wysłałem je do sądu. Powoduje to, że skarga na przewlekłość jest bezpośrednią przyczyną tego, że ta przewlekłość się tylko powiększa. Czy rzeczywiście w XXI w. naprawdę musimy pracować na aktach papierowych? Czy nie można postępowań po prostu scyfryzować? Co naszym zdaniem też się bardzo przełoży na samą logikę i sposób funkcjonowania sporu.</u>
	165	+ <u xml:id="u-28.11" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Z tego doświadczenia wiem, że niestety często jest tak, że administracja skarbowa, jeśli sprawa np. trafia do sądu... Napiszemy skargę, a akta, które przychodzą do sądu liczą kilkadziesiąt, nawet kilkaset tom akt. Prawdopodobieństwo, że sąd przejrzy dokładnie te wszystkie akta, które niestety bardzo często są zapełniane makulaturą, zwłaszcza w sądach, które są czasami bardzo obciążone... To powoduje jakby sabotaż skuteczności kontroli sądowo-administracyjnej. Gdyby postępowanie miało taki charakter, że organ mówi, co zarzuca i od razu załącza dowody, które konkretnie podpierają stanowisko organów.... Zresztą tak samo mógłby robić podatnik, czyli nie opieralibyśmy się na tym, że organ mówi, co komu to przyniesie, już tak powiem, co tylko wymyśli, a dowody są gdzieś pośród tych 80 tomów akt. Natomiast posługuje się magiczną formułką: całokształt zgromadzonego materiału dowodowego. Jest to jakby na przyszłość do rozważenia.</u>
	166	+ <u xml:id="u-28.12" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Naszym zdaniem nie ma żadnych przeciwwskazań technologicznych, żeby taką rewolucję przeprowadzić. Natomiast to by z jednej strony bardzo usprawniło proces, a z drugiej strony spowodowałoby też mniejszą liczbę manipulacji w postępowaniach administracji skarbowej, czyli właśnie rzekome przytaczanie treści dowodów, wbrew ich prawdziwej treści. Dlatego też prosilibyśmy o przeanalizowanie w przyszłości takiej możliwości, kiedyś w ramach jakiejś nowej inicjatywy, żeby się nad tym zastanowić.</u>
	167	+ <u xml:id="u-28.13" who="#PrzedstawicielImagineTheFutureJerzyMartini">Reasumując, chcielibyśmy powiedzieć, że funkcjonowanie przedsiębiorców w nowych technologiach często przez administrację skarbową jest po prostu utrudniane. Tak jak powiedzieliśmy, z jednej strony bardzo byśmy liczyli na zwiększenie edukacji. Może dostęp do ekspertów dostępnych administracji skarbowej czy wreszcie właśnie stworzenie wyspecjalizowanej jednostki do obsługi podmiotów z nowoczesnej technologii, która rozumiałaby biznes swoich, nazwijmy to, klientów. Dziękuję bardzo.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-29">
	170	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję, panie mecenasie. Zgłosił się pan poseł Grzegorz Napieralski. Bardzo proszę, panie przewodniczący, o zabranie głosu.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-30">
	173	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, kontynuując ostatnią wypowiedź. Pamiętam, że podobna dyskusja toczyła się, kiedy rozmawialiśmy o specjalnym sądzie, który miałby rozpatrywać spory dotyczące własności intelektualnej. Dyskutowaliśmy nad tym, żeby było takie jedno miejsce absolutnie wyspecjalizowane.</u>
	174	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Myślę, panie przewodniczący, że być może powinniśmy zwrócić się do Komisji Finansów, żeby zrobić wspólne posiedzenie i porozmawiać o takich właśnie rozwiązaniach. Pojawiają się bowiem sygnały o problemach, jeżeli chodzi o kontrolę skarbową, czy o tym, co dzieje się szczególnie w firmach, nazwijmy, nowoczesnych. Chodzi o to, żeby je jak najprościej nazwać, bo jest problem. Być może minister finansów powinien dostać jakieś dodatkowe pieniądze, żeby pozyskać takich pracowników, którzy wchodząc na kontrolę do takiej firmy, po prostu świetnie się orientują, co badają. Problem często jest taki, że dzisiaj tak szybko technologia i zmiany w tych firmach postępują, że ktoś może o tym po prostu nie wiedzieć.</u>
	175	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mówię to też w kontekście takim, że... Choćby słysząc dwie prezentacje, które mieliśmy na samym początku tego posiedzenia Komisji, pokazujące, jak bardzo dynamicznie zmienia się nasz rynek i jak szybko zmieniają się też polscy przedsiębiorcy, którzy dostosowują się również do bardzo trudnych warunków, widzimy, że część tego rynku będzie się rozwijała. Czyli właśnie bardzo nowoczesne firmy funkcjonujące w obszarze nowych technologii. Dlatego tym bardziej wyspecjalizowana jednostka albo być może wyspecjalizowane grupy ludzi, które byłyby świetnie zorientowane w tej tematyce, byłyby szalenie ważne. Nie mielibyśmy takich wystąpień jak dziś i to po prostu normalnie by funkcjonowało.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-31">
	178	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy jeszcze mamy głosy w dyskusji? Na razie nie wpłynęły do mnie inne zgłoszenia. Jeśli nie, to czy ktoś z przedstawicieli naszych gości reprezentujących rząd chciałby zabrać głos w tej sprawie? Ktoś z państwa ministrów ewentualnie co do zgłoszonych propozycji, uwag podczas dzisiejszego posiedzenia? Na razie nie ma zgłoszeń. Nie widzę. Dobrze.</u>
	179	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym traktujemy to posiedzenie jako wstępne rozeznanie dotyczące szans i barier, które napotyka branża e-commerce w obecnej sytuacji. Wiemy, że założenia planów rozwojowych są często bardzo daleko idące, a rzeczywistość wygląda tak jak wygląda w urzędzie skarbowym, w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, w urzędzie gminy czy w pokojach resortowych. Od tego zależy sprawność, innowacyjność naszych przedsiębiorstw. Naszym zadaniem jako Komisji powinno być również rozpoznawanie tych barier i szukanie możliwości, powiedziałbym, dogonienia przez administrację publiczną tego, co dzieje się w branży biznesowej, bo ona na szczęście jest innowacyjna. Musimy sprawić, by ta innowacyjność się upowszechniała i by bariery, które stoją na drodze rozwoju tych innowacyjnych branż, były usuwane. Oczywiście z zachowaniem zasad gwarantujących bezpieczeństwo użytkowników czy klientów tej branży i gwarantujących interesy państwa, czyli podmiotu zbierającego podatki, który powinien mieć możliwości, instrumenty, by te podatki zgodnie z przepisami do kasy państwa trafiały.</u>
	180	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście jest to pole do oceny, do weryfikacji i do wyrażania projektów, które również będą służyły unowocześnieniu czy szkoleniom w samej administracji. Myślę, że to jest pole do popisu czy do zainteresowania również w ramach nowych strumieni finansowych – czy „Krajowego planu odbudowy”, czy środków z wieloletnich ram finansowych w ramach programów, którymi dysponują poszczególne resorty czy instytucje.</u>
	181	+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Moglibyśmy na tym zakończyć posiedzenie Komisji, chyba, że jeszcze ktoś z państwa posłów? Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-32">
	184	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, może warto byłoby się zastanowić nad propozycją, która padła ze strony pana posła Napieralskiego, żeby zwołać to wspólne posiedzenie Komisji Finansów i naszej Komisji. Gdybyśmy mieli dostateczną liczbę przykładów świadczących o tym, że rzeczywiście problemy na styku nowoczesne przedsiębiorstwa a urzędy skarbowe są tak poważne, to wydaje mi się, że warto byłoby takie wspólne spotkanie zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-33">
	187	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo ciekawa propozycja. Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu Czarneckiemu. Myślę, że w ramach prezydium przygotujemy takie posiedzenie. Zaproponujemy Komisji Finansów wspólne posiedzenie w tej sprawie albo generalnie będziemy starali się znaleźć taką ścieżkę, by tym tematem się zająć.</u>
	188	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję wszystkim państwu uczestniczącym w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam dyskusję. W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
	189	+ </div>
	190	+ </body>
	191	+ </text>
	192	+ </TEI>
	193	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00031-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 31/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 31/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#CNT">31</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-18</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
	30	+ <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <org xml:id="CNT" role="committee">
	33	+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
	34	+ </org>
	35	+ </particDesc>
	36	+ </profileDesc>
	37	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00031-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam panów posłów obecnych na sali oraz państwa uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam naszych gości: pana Dariusza Łubiana, wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, oraz stałego doradcę Komisji pana Radosława Nielka.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Panie i panowie posłowie znają sposób zgłoszenia się do zabrania głosu poprzez adres e-mail sekretariatu Komisji lub przez czat w aplikacji na tabletach. Informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o wciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia udziału w posiedzeniu. Przypominam, że trwa głosowanie w sprawie potwierdzenia kworum. Ostatnia chwila na oddanie głosu przez posłów i posłanki obecnych na posiedzeniu zdalnie. Dziękuję bardzo. Zamykamy głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyniku. Głosowało 14 posłów. Stwierdzam kworum, a także przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok oraz w punkcie drugim sprawy bieżące. Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Punkt pierwszy, czyli propozycje tematów kontroli do planu pracy NIK. Przypomnę, że informacje na temat zgłoszenia propozycji tematów kontroli rozesłane zostały posłom mailem z propozycją terminu do 10 maja. Do tej pory nie wpłynęły propozycje. Czy są jakieś propozycje ze strony państwa posłów, które teraz zostaną złożone podczas posiedzenia Komisji? Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Może ja krótko przedstawię propozycję, która z mojej strony wpłynęła w związku z ustaleniami z jednego z poprzednich posiedzeń Komisji. Przedstawiam propozycję, byśmy zgłosili jako temat kontroli Najwyższej Izby Kontroli na 2022 rok: „Sprawiedliwość, efektywność i losowość procedur wyboru składów orzekających w sądach powszechnych i administracyjnych, ze szczególnym uwzględnieniem działania systemu losowego przydziału spraw”. To jest brzmienie tematu kontroli, który chcemy zgłosić do NIK. Taką mam propozycję w związku z wnioskami Komisji z kontroli NIK, która dokonana była w ubiegłym roku w szerszym zakresie, jeśli chodzi o cyfryzację Ministerstwa Sprawiedliwości. Czy są jakieś inne propozycje albo uwagi do tego tematu? Bardzo proszę, pan przewodniczący Czarnecki.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, oczywiście jesteśmy za tym, żeby kontrolę przeprowadzić. Bo to jest nasza rola. Rolą Sejmu jest kontrolowanie rządzących. Tylko się zastanawiam, panie przewodniczący nad tematem. Tam są użyte słowa „losowość” i „sprawiedliwość”. Wydaje mi się, że w sprawie na przykład takiego słowa jak losowość Najwyższa Izba Kontroli jest absolutnie niekompetentna, bo losowości nie może stwierdzić Najwyższa Izba Kontroli. Losowość jest bowiem cechą matematyczną czegoś. To jest jakby czysta matematyka. Stwierdzenie, czy to jest losowo, czy nielosowo – wydaje mi się, że kompetencje NIK są zbyt słabe, bo kryteria losowości to są kryteria matematyczne.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wydaje się, że sprawiedliwość stoi w rażącej sprzeczności z losowością. Jeżeliby uznawano, że dobrze przyznawane są sprawy, bo są sprawiedliwie przyznawane, to na pewno naruszona jest wówczas losowość. Losowość ma to do siebie, że jest niesprawiedliwa. Ktoś wylosuje cztery razy z rzędu reszkę, a ktoś inny tylko raz. Albo cztery razy orła… Losowość ma mało wspólnego z rzeczywistością. Dla mnie osobiście to bardzo interesujące, panie przewodniczący. Ciekaw jestem, jak sami zainteresowani do tego podchodzą. Mnie ten temat interesuje. Dlatego nie będę przeciw, będę za, ale zgłaszam tylko zastrzeżenie, że to jest jakby poza kompetencją NIK. Ale ciekaw jestem, jak do tego tematu podejdą. Sam temat jest interesujący, więc będę go popierał.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście kwestia losowości jest przedmiotem ciekawych debat matematyków.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W ogóle to mówimy o pewnym kryterium zaproponowanym przez Ministerstwo Sprawiedliwości dotyczącym wyłączenia uznaniowości. Ta losowość jest użyta w kontekście tego, by na podstawie zobiektywizowanych kryteriów dotyczących obłożenia sprawami i ciężaru gatunkowego przydzielać sprawy na podstawie pewnego algorytmu w sposób niezależny od woli konkretnych decydentów na poziomie lokalnym, regionalnym czy krajowym. Tego dotyczyła kontrola NIK i takie też były postulaty Ministerstwa Sprawiedliwości, więc sprawdzamy, czy ten system spełnia te wymogi, jakby nie wchodząc w głęboką dyskusję na temat samego algorytmu.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chociaż wiem, że chociażby nasz ekspert Komisji zwracał uwagę na bazę algorytmu, który jest wykorzystywany przez system komputerowy. Bo to oczywiście ma znaczenie dla określenia stopnia losowości badanego przez matematyków. Myślę, że będziemy mogli porozmawiać o kwestiach funkcjonalnych przy okazji, jeśli taka kontrola zostanie zlecona i wykonana, a także o kwestiach teoretycznych i informatycznych. Myślę, że to może być bardzo ciekawe dla członków Komisji.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Myślę, że dla wszystkich członków Komisji to jest interesujące i chcemy tego, żeby rzeczywiście te sprawy były prowadzone w sposób losowy. Chcemy, żeby to było nieuznaniowe, jak pan mówił, tylko żeby to wszystko było losowo. Nie ja decyduję, kto jaką sprawę prowadzi, tylko los ma zdecydować. Jeśli taki algorytm powstanie… Takie algorytmy są dla mnie bardzo interesujące. Tego wszyscy chcemy z całą pewnością. Bardzo dziękuję.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie ma więcej głosów w dyskusji, w związku z czym ją zamykam. Czy są głosy przeciwne wobec zgłoszonego tematu kontroli? Czy ktoś z państwa, członków Komisji, wyraża sprzeciw wobec tego zgłoszenia? Jeśli nie, to przyjmiemy ten temat kontroli NIK jako uzgodniony przez Komisję. Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym przyjęliśmy wniosek.</u>
	31	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do punktu drugiego, którym jest udzielenie patronatu honorowego Komisji nad ósmą edycją Kongresu Polska Chemia, którego organizatorem jest Polska Izba Przemysłu Chemicznego. Kongres ma mieć miejsce 16 czerwca 2021 roku w formie programu telewizyjnego transmitowanego na żywo w związku z obostrzeniami pandemicznymi. Chciałbym przypomnieć, że Komisja wyraziła zgodę na objęcie patronatem tego kongresu przed rokiem. Organizatorzy ponownie zwracają się z wnioskiem o objęcie kongresu patronatem. Bardzo proszę, czy ktoś z członków Komisji chce w tej sprawie zabrać głos? Czy jest sprzeciw w tej sprawie objęcia patronatem Kongresu Polska Chemia? Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym Komisja udziela patronatu.</u>
	32	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Na tym wyczerpaliśmy punkt drugi, czyli sprawy bieżące. Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad Komisji. W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Bardzo dziękuję państwu posłom za udział w posiedzeniu Komisji. Dziękuję naszemu gościowi z Najwyższej Izby Kontroli obecnemu zdalnie podczas posiedzenia. Dziękuję bardzo, dobrego dnia.</u>
	33	+ </div>
	34	+ </body>
	35	+ </text>
	36	+ </TEI>
	37	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00059-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 59/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 59/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">59</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-11</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="AndrzejSamborski" role="speaker">
	27	+ <persName>Andrzej Samborski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="JanSzmidt" role="speaker">
	30	+ <persName>Jan Szmidt</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="MarekAdamski" role="speaker">
	36	+ <persName>Marek Adamski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
	69	+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
	72	+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	75	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	84	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	85	+ </org>
	86	+ </particDesc>
	87	+ </profileDesc>
	88	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00059-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów oraz gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Wiecie już państwo, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko, po przyłożeniu karty, legitymacji poselskiej. Wtedy nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Poczekamy na stwierdzenie kworum. Mamy kworum, ale jeżeli ktoś się zagapił, będzie mógł jeszcze nacisnąć guzik. Nie zamykamy takiej możliwości. Stwierdzam kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii prezydium Sejmu w dniu 14 kwietnia bieżącego roku skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druk nr 1101), a w dniu 30 kwietnia bieżącego roku marszałek Sejmu skierowała do Komisji do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie nazwy Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy (druk nr 1128). Porządek dzienny posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym pierwsze czytanie projektu z druku nr 1101, a w punkcie drugim – pierwsze czytanie projektu z druku nr 1128. Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt pierwszy. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Gościmy pana posła Sławomira Zawiślaka, przedstawiciela wnioskodawców projektu z druku nr 1101. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu. Wszystkich państwa informuję, żebyśmy wiedzieli, co się dzieje. Pan poseł z powodu zaleceń medycznych nie może używać maseczki. Dlatego wysłaliśmy go tam daleko. Liczę na zrozumienie. Wszyscy pozostali są w maseczkach. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, wszyscy szanowni państwo, którzy uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu Komisji, jako poseł sprawozdawca w imieniu grupy posłów mam zaszczyt przedstawić dzisiaj szanownej Komisji inicjatywę poselską – projekt ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druk nr 1101 z dnia 14 kwietnia 2021 roku). W druku zawarta jest propozycja utworzenia z dniem 1 września bieżącego roku Akademii Zamojskiej.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Wiem, że wszyscy doskonale znają historyczne hasło „Akademia Zamojska”, ale tytułem przypomnienia powiem, że uczelnia ta powstała w 1594 roku jako pierwsza w Polsce uczelnia prywatna po słynnych uniwersytetach krakowskim i wileńskim. Oczywiście działały także akademie jezuickie w Poznaniu, we Lwowie, był uniwersytet w Królewcu. Akademia utworzona przez kanclerza koronnego Jana Zamoyskiego była uczelnią, która zgodnie z aktem fundacyjnym z 1600 roku, jak się później okazało, w doskonały sposób realizowała zapisane w tymże akcie fundacyjnym hasło: „Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie”. Uczelnia funkcjonowała do 1784 roku. Miała wiele wydziałów. Na początku były to: filozofia, medycyna, teologia, prawo.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Dzięki uczelni miasto Zamość, ale myślę, że też cała Rzeczpospolita, szczególnie na przełomie XVI/XVII wieku, były znane. Był znany Zamość, ale też znany był głos naukowy Rzeczypospolitej poprzez hasło i logo Akademii Zamojskiej. Stała się ona bardzo prężnym ośrodkiem myśli naukowej w Polsce. Co ciekawe, założona dla wychowania obywateli Rzeczypospolitej stanu szlacheckiego na początku XVII wieku w zdecydowanej większości kształciła na światłych obywateli Rzeczypospolitej przede wszystkim mieszczaństwo. Historia i dane pokazują, że w 1607 roku tylko 5% studentów Akademii Zamojskiej pochodziło ze stanu szlacheckiego, reszta to byli mieszczanie.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, projekt ustawy podpisany przez grupę posłów jest pięknie zgodny z pracą członków społecznego komitetu, który powstał w 2020 roku. Komitet postawił sobie za cel podniesienie projektu, zainteresowanie projektem parlamentarzystów, widząc w nim szansę na rozwój uczelni wyższej na terenie Zamojszczyzny, rozwój nauki, nowoczesnego kształcenia młodego pokolenia. Szanowni państwo, społeczeństwo, mieszkańcy Zamojszczyzny, a w zasadzie Roztocza, tego regionu naszej pięknej ojczyzny, bez mała od trzydziestu lat – mamy takie zapiski – oczekują na reaktywację słynnej uczelni, widząc w tym inne potrzeby, o których powiem, ale także potencjał w logo, którego nie należy zmarnować. Projektem zainteresowane są także środowiska naukowe, nie tylko grono profesorów, którzy weszli w skład naszego społecznego komitetu, za co bardzo serdecznie im dziękuję, ale także inni ludzie świata nauki, pracownicy nauki, profesorowie, którzy wspierają projekt. Mamy na to poświadczenia pisemne i inne.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Projekt został przygotowany przez komitet, który powstał w 2020 roku. Szanowni państwo, wzbudził on ogromne ponadpartyjne zainteresowanie. W sumie przerodziło się ono w poparcie dla idei, zapisów, które są przedstawione w ustawie, czyli powołania Akademii Zamojskiej, ze strony władz samorządowych regionu. Członkowie społecznego komitetu, w tym moja skromna osoba, uczestniczyli w wielu spotkaniach z samorządowcami. Na okoliczność poparcia projektu mogę powiedzieć, że w sumie mamy wsparcie kilkudziesięciu, ponad pięćdziesięciu samorządów z terenu Roztocza. To nie jest tylko Zamojszczyzna, ale także powiaty i miasta wokół Roztocza, wokół Zamojszczyzny. Poparcia przeradzały się także w dyskusje, w ramach których samorządowcy oprócz słownego i pisemnego popierania projektu ustawy wspominali o tym, że mając pewne możliwości zapisane w różnych ustawach, ale także kontakt ze szkolnictwem, będą się starali umożliwić szybszy rozwój uczelni, zaangażują się w różne formy jej rozwoju, także w pozyskiwanie studentów dla uczelni.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselSlawomirZawislak">Bardzo się cieszę, że za samorządowcami projekt poparł także marszałek województwa lubelskiego. Były skuteczne starania o wpis rozwoju, idei Akademii Zamojskiej do strategii rozwoju województwa lubelskiego, a przez to do oferty edukacyjnej i kulturalnej dla miasta Zamościa. W imieniu naszego komitetu postarała się o to śp. radna pani Maria Gmyz. Jest to zapisane w strategii, tak jak powiedziałem. Cieszę się bardzo i dziękuję. Jako zbiorcza organizacja samorządów z tego pięknego i ważnego dla Polski regionu nasz projekt poparł zarząd Stowarzyszenia Samorządów Euroregion Roztocze.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, oczywiście poparcie społeczne jest szerokie. Projekt był dyskutowany, przedstawiany w formule publicznej. W trakcie prac nad koncepcją ewentualnego przedstawienia ustawy komisji sejmowej członkowie komitetu spotykali się tylko i wyłącznie z pozytywnymi reakcjami. Cieszę się bardzo, że wszystkie pozytywne kierunki myślowe posłowie podsumowali w przedłożonym projekcie ustawy.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselSlawomirZawislak">Powołanie uczelni, a w zasadzie jej reaktywacja, nie tylko spotka się z pozytywną oceną społeczną, ale naszym zdaniem niewątpliwie oczywiście pozytywnie wpłynie na rozwój regionu. Dynamiczna uczelnia, która będzie funkcjonowała w naszym regionie, jest w stanie wpływać na rozwój gospodarczy regionu w wielu kierunkach. Oczywiście będzie wpływała na rozwój świata nauki, na kwestie kulturalne oraz aspekty wszelkiego innego rodzaju, które możemy sobie skojarzyć z dynamicznie rozwijającą się, oczywiście nowoczesną uczelnią. W opinii społecznej, także w opinii samorządowców powinna zatrzymać większą liczbę młodzieży w dobrej uczelni regionalnej, młodzieży, która z różnych powodów, także ekonomicznych, wolałaby kształcić się, zdobywać wspaniały zawód na terenie swojego miejsca zamieszkania.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, Akademia Zamojska oczywiście byłaby uczelnią publiczną. Gdyby taka była decyzja posłów, Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, byłaby stworzona na bazie obecnie funkcjonującej uczelni państwowej, czyli Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu – uczelni, która ma już szesnastoletnią tradycję działania. Przedstawiony państwu projekt ustawy wraz z uzasadnieniem przewiduje zniesienie uczelni, czyli Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu, przy zachowaniu ciągłości funkcjonowania w Zamościu szkoły wyższej w nazwie nawiązującej do historycznych tradycji Akademii Zamojskiej. Zgodnie z projektem mienie uczelni stanie się mieniem akademii. Skutkiem prawnym projektowanej regulacji w odniesieniu do praw i obowiązków uczelni jest mechanizm sukcesji generalnej, tj. przejęcia wszelkich praw i obowiązków uczelni przez akademię.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć, że posłowie podpisujący się pod projektem ustawy, ale także strona społeczna widzą w powołaniu Akademii Zamojskiej ważny element regionalnej racji stanu. Także poprzez symbol, piękny symbol historycznej idei właściwego, skutecznego, dobrego, obywatelskiego kształtowania obywateli, widzą ważną rację stanu, która jest szczególnie ważna w ważnym dla społeczeństwa, mieszkańców Zamojszczyzny, jak też dla licznych przyjaciół tego regionu na ziemiach wschodnich naszej ojczyzny, na pograniczu polsko-ukraińskim – miejscu, gdzie akademickość mająca przecież tak piękną historię powinna być mocniej zaznaczona. Tak jak w innych regionach poprzez dobrą pracę uczelni powinna przeciwdziałać wykluczeniu, jak też oczywiście kreować tego typu działania, które będą służyły rozwojowi gospodarki, nauki, kultury, a przede wszystkim umożliwić dobrą edukację młodzieży.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PoselSlawomirZawislak">Dlatego jako poseł wnioskodawca, dziękując posłom, którzy podpisali się pod projektem, także członkom społecznego komitetu, którzy poświęcili swój czas na opracowanie koncepcji reaktywacji Akademii Zamojskiej, na współpracę z parlamentarzystami, jak też licznym osobom zarówno z regionu, jak również z Polski, przedstawiam dzisiaj szanownej Komisji projekt wsparty przez samorządowców ponad podziałami. Proszę szanowną Komisję o poparcie dla projektu podniesienia do właściwej formuły idei Akademii Zamojskiej dla dobra rozwoju szkolnictwa wyższego i nauki w naszym kraju, rozwoju gospodarczego, społecznego regionu Zamojszczyzny. Dziękuję serdecznie.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-3">
	29	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Widzę, że jest pan minister, ale myślę, że najpierw posłowie. Pan minister odniesie się potem całościowo i do wypowiedzi posłów, i do propozycji wnioskodawców. Proszę bardzo, pani poseł Barbara Nowacka.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-4">
	32	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, wydawałoby się, że w zasadzie wszyscy jesteśmy zwolennikami tego, żeby nauka, szkolnictwo wyższe w Polsce rozwijały się, żeby społeczności lokalne jak najlepiej korzystały z dobrodziejstw, które daje możliwość studiowania na wysokim poziomie i blisko miejsca zamieszkania. Tylko że po to, żeby to się działo, trzeba dobrze stanowić prawo. Po wysłuchaniu wystąpienia pana posła sprawozdawcy mam wrażenie, że do standardu dobrego stanowienia prawa jest nam bardzo daleko. Po pierwsze, dlatego że jest to projekt poselski, pod którym podpisuje się minister. Nie rozumiem dlaczego. Bardzo proszę pana ministra o wytłumaczenie. Skoro pan minister Czarnek chce patronować takiemu projektowi, to dlaczego nie jest to projekt rządowy, który wychodzi z ministerstwa? Jest to kuriozalne samo z siebie.</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Po drugie, po to, żeby spełniać warunki akademii, trzeba być zgodnym z ustawą o szkolnictwie wyższym. W tym przypadku nie ma takiej zgodności. Przekształcenie uczelni dokonuje się wbrew środowisku, bez konsultacji z pracownikami. To minister będzie powoływał nowego rektora. Generalnie wygląda to jak przejęcie uczelni bez dyskusji ze społecznością lokalną, bez dyskusji ze wspólnotą akademicką, pewnie trochę wbrew niej. Teraz pan minister na jakiś czas będzie nadawał rektora i władze.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Ustawa nie spełnia standardów ustawy o szkolnictwie wyższym. Ma negatywną opinię Biura Analiz Sejmowych – może poproszę kogoś z Biura Analiz Sejmowych o kilka zdań w tej sprawie? Ma negatywną opinię Polskiej Akademii Nauk, negatywną opinię Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, negatywną opinię Konferencji Rektorów Publicznych Uczelni Zawodowych. Należałoby poważnie zastanowić się, czy Sejm dla popularności kilku posłów naprawdę chce stanowić prawo, które będzie szkodliwe dla sposobu kształtowania nauki. Po to Sejm i rząd ustalały standardy, jakie należy spełnić, kryteria, jakie należy osiągać, żeby zostać akademią, żeby się tego trzymać, żeby sensownie oceniać jakość uczelni.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Potem przy ewaluacjach niestety widać, kiedy jest to nierówno traktowane, kiedy z przyczyn, mam wrażenie, stricte politycznych dokonuje się tak naprawdę w pewnym sensie zamachu również na ustawę o szkolnictwie wyższym. Po to są ustanowione przepisy, po to są kryteria, na jakich można powoływać akademię, żebyśmy tego przestrzegali. Jeżeli posłowie składają projekt niezgodny z przepisami prawa, uważam, że powinni go wycofać. Dlatego będziemy wnosili o odrzucenie projektu. Dziękuję.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-5">
	38	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Piotr Borys. Już, już, panie pośle, za chwilkę.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-6">
	41	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, tworzenie akademii powinno być przedmiotem zainteresowania, pełnej zgody społecznej i spełnienia wszystkich przesłanek prawnych. Tak naprawdę powinno odbywać się w drodze konsensusu i być elementem pewnej chluby tworzącej nową rzeczywistość.</u>
	42	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPiotrBorys">Nas, mnie osobiście przeraża fakt wynikający z co najmniej dwóch ważnych opinii. Po pierwsze – z uchwały Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego z kwietnia tego roku. Podpisał ją pan prof. Zbigniew Marciniak, przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, która negatywnie opiniuje powstanie Akademii Zamojskiej. Z pełnym szacunkiem do samej inicjatywy, ale jako tej, która nie spełnia przesłanek, wymogów ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Po prostu nie spełnia przesłanek powstania akademii. Jest to rzecz pierwsza.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPiotrBorys">I druga rzecz. To wspomniana Konferencja Rektorów Publicznych Uczelni Zawodowych, która w jednoznaczny sposób wprost mówi, cytuję: „Tworzenie nowej uczelni na bazie majątku uczelni istniejącej bez rozmów i zgody wspólnoty akademickiej tej uczelni jest działaniem niedopuszczalnym”. Podnosi również aspekt prawny, jak też funkcjonalny wynikający z rozmów.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze raz podkreślam, że tworzenie akademii powinno być procesem, który nie tylko wynika z podniesienia rangi, ale jest niezwykle wzniosłym elementem, który powinien wynikać z pełnej zgody także środowiska akademickiego, które funkcjonuje w obecnej Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu.</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselPiotrBorys">Dzieje się coś dziwnego. Poproszę sprawozdawcę, pana posła sprawozdawcę o wyjaśnienie.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-7">
	48	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wnioskodawcę.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-8">
	51	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Wnioskodawcę, sprawozdawcę proszę o wyjaśnienie, jak to się ma dokładnie do opinii tych dwóch gremiów, grupujących przecież przedstawicieli świata nauki. Po pierwsze, jak to się ma do przesłanek prawnych spełniających wymogi, a po drugie do elementów wynikających z braku jakiejkolwiek informacji, zgody ze strony obecnych pracowników uczelni. Jeżeli nie uzyskam takich informacji, będę stanowczo przeciw. Jeżeli tak poważne gremia mówią jednoznacznie o niespełnieniu wymogów formalnych, a z drugiej strony mówią o relacjach między pracownikami obecnej uczelni, to nie możemy się zgodzić na taki sposób procedowania bez jednoznacznej odpowiedzi właśnie w tych dwóch kwestiach. Proszę o to pana posła wnioskodawcę. Dziękuję.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-9">
	54	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Marcin Kulasek.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-10">
	57	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, Lewica popiera zrównoważony terytorialnie rozwój Polski. Opowiadamy się za prowadzeniem przez państwo świadomej polityki deaglomeracji. Chcemy rozwoju Polski poza kilkoma większymi metropoliami. Wspieramy wspieranie miast średniej wielkości, w tym również dawnych stolic województw.</u>
	58	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarcinKulasek">Jednym z miast, które na skutek reformy rządu AWS–UW utraciły status stolicy województwa, jest Zamość. Pierwsze lata po reformie Buzka dla takich miast jak Zamość były trudne. Dlatego działania zmierzające do budowy lub wzmocnienia instytucji państwowych, w tym instytucji naukowych, w miastach średniej wielkości zasługują na poparcie. Tradycja Akademii Zamojskiej założonej w 1594 roku przez Jana Zamoyskiego i organizowanej przez Szymona Szymonowica to najpiękniejsza tradycja polskiego renesansu, polskiego złotego wieku, zasługująca na upamiętnianie i rozwijanie.</u>
	59	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarcinKulasek">Niestety, uzasadnienie projektu budzi wątpliwości i zaniepokojenie. Jest raczej dalekie od tradycji renesansowego humanizmu, dalekie od wizji Polski otwartej na Europę, prowadzącej dialog z Zachodem. Niepokoi wizja Polski oblężonej twierdzy, zamkniętej na nowoczesne prądy intelektualne. Nie rozumiem, dlaczego projekt ustawy tworzącej nową uczelnię nie jest inicjatywą rządową, dlaczego nie przeszedł rządowej ścieżki legislacyjnej z właściwymi konsultacjami społecznymi. Czy rząd nie popiera projektu?</u>
	60	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarcinKulasek">Dlatego składam wniosek o skierowanie projektu do prac w podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Podczas obrad podkomisji chciałbym przede wszystkim zapytać Ministerstwo Edukacji i Nauki, jaki jest stosunek rządu do planów utworzenia Akademii Zamojskiej? Dlaczego ta ciekawa, przyznajmy, koncepcja nie wyszła od strony rządowej? Kierunek tworzenia nowych uczelni w takich miastach jak Zamość jest słuszny, ale powinniśmy tworzyć prawo zgodnie z literą prawa i niepochopnie. Dlatego składam wniosek o skierowanie projektu do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Dziękuję.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-11">
	63	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Przegłosujemy wniosek po dyskusji, jeżeli pan się zgadza. Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-12">
	66	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZielinski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym udzielić głosu mojego poparcia posłowi wnioskodawcy. Tak jak i on pochodzę z Zamojszczyzny, z Tomaszowa, dawnego miasta, które było własnością Ordynacji Zamojskiej.</u>
	67	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszZielinski">Szanowni państwo, uwierzcie mi, że to, co dzisiaj opowiadał pan poseł Sławomir Zawiślak, w sensie prób reaktywacji Akademii Zamojskiej przez wszystkie lata, to fakt. Wiele różnych podmiotów próbowało reaktywować akademię, którą, przypomnijmy, zlikwidował zaborca austriacki w 1784 roku, zamieniając akademię na liceum. Próby były, ale tak naprawdę nigdy się nie udały. Być może nie było takiej determinacji. Albo powiem inaczej – nie było takiego poparcia społecznego jak teraz dla owej inicjatywy.</u>
	68	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszZielinski">Pragnę zwrócić uwagę, że to, czego zawsze tutaj jako posłowie oczekujemy w uzasadnieniu do aktu prawnego, to poparcie społeczne. Rzeczywiście jest udzielone ogromne poparcie społeczne samorządowców z różnych stron sceny politycznej. To nie są żadni PiS-owscy burmistrzowie. Naprawdę mamy cały obraz sceny politycznej – i tych, którzy utożsamiają się z polityką, i tych, którzy utożsamiają się ze stowarzyszeniami.</u>
	69	+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszZielinski">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na wsparcie prezydenta Andrzeja Wnuka. Chciałbym zwrócić uwagę na wsparcie zarządu Stowarzyszenia Samorządów Euroregion Roztocze, które skupia pięćdziesiąt samorządów od Kraśnika po powiat, miasto Tomaszów Lubelski i wiele, wiele innych. Nie możemy więc mówić, że nie mamy poparcia społecznego. Byłoby to nieuczciwe wobec tych ludzi, którzy ciężko pracowali i przekonywali, że reaktywacja Akademii Zamojskiej jest niezwykle ważna.</u>
	70	+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszZielinski">Powiem więcej, dzisiaj rano rozmawiałem ze starostą tomaszowskim. Wie on, jaka jest rola starosty, kiedy akademia będzie reaktywowana. Bez studentów, bez młodzieży kończącej szkoły ponadpodstawowe żadna uczelnia nie ma racji bytu. Jest zaangażowanie starostów w reaktywację akademii. Obiecują, że będą promować akademię wśród młodych ludzi, żeby byli przyszłymi studentami. Szanowni państwo, wobec tego wydaje się, że argument dotyczący braku konsultacji społecznych, braku wsparcia społecznego jest całkowicie nietrafny. Odwrotnie, komitet społeczny wykonał kawał dobrej roboty. Projekt ten na pewno zasługuje na poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-13">
	73	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Na sali zgłasza się jeszcze pan poseł Zbigniew Dolata. Potem posłowie, którzy zgłosili się, żeby zabrać głos zdalnie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-14">
	76	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Kiedy jechałem na to posiedzenie, wydawało mi się, że projekty, które mamy procedować, będą absolutnie niekontrowersyjne. Okazuje się jednak, że pomimo ponad piętnastoletniej obecności w Sejmie ciągle jeszcze potrafię być zaskoczony. Nie sądziłem, że opozycja nawet tego typu projekt będzie krytykować. Wręcz padła zapowiedź głosowania za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu.</u>
	77	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselZbigniewDolata">Argumenty, które padły na poparcie tej tezy, są przynajmniej zastanawiające. Dziwię się, że posłowie na poważnie wygłaszają taką oto tezę, że projekt poselski ma mniejszą wartość niż projekt rządowy. A niby dlaczego? Przecież po to jesteśmy posłami i dysponujemy inicjatywą ustawodawczą, żeby kreować rzeczywistość, żeby nie tylko odnosić się do projektów rządowych, które oczywiście są bardzo cenne – jest to elementem naszej aktywności – ale również żeby zgłaszać projekty poselskie. Z kilku ust padł zarzut, dlaczego nie jest to projekt rządowy, że poselski jest znacznie gorszy. Jest to zarzut, jak powiedziałem, co najmniej dziwny.</u>
	78	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselZbigniewDolata">Dziwny jest też zarzut, jakoby projekt ten był niekonsultowany czy nie cieszył się poparciem społecznym. Szczerze mówiąc, nie tylko z uzasadnienia pana posła Zawiślaka, ale również z kontaktów ze środowiskiem ziemi zamojskiej, gdyż akurat mam tam trochę znajomych, wiem, że było wielkie oczekiwanie, żeby przywrócić tradycję Akademii Zamojskiej. Pan poseł Zawiślak przedstawił bardzo obszernie, ile samorządów się wypowiedziało. Właściwie jest powszechne oczekiwanie, żeby miastu przywrócić status akademii, żeby Akademia Zamojska funkcjonowała. Przecież nie będzie to działanie dla pana posła Zawiślaka czy dla grupy posłów, którzy są wnioskodawcami. Jest to działanie na rzecz mieszkańców tej części Polski, bardzo zasłużonej części Polski, którzy mają absolutne prawo domagać się, żeby ich oczekiwania zostały spełnione.</u>
	79	+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselZbigniewDolata">Z absolutnym przekonaniem będę popierał projekt ustawy, dlatego że spełnia on zapotrzebowanie społeczne. Głosy krytyczne, które padły, są absolutnie nieprzekonujące. Dziękuję.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-15">
	82	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Marta Wcisło zdalnie. Wycofała się? Widzicie państwo? Dobrze. Może pani poseł w międzyczasie się odnajdzie. Pan poseł Jacek Kurzępa. Bardzo proszę.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-16">
	85	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMartaWcislo">Witam serdecznie. Czy mnie słychać?</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-17">
	88	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-18">
	91	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMartaWcislo">Czy mnie słychać, pani przewodnicząca?</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-19">
	94	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słychać i widać. Tak, pani poseł.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-20">
	97	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMartaWcislo">Mam dosyć duże opóźnienie. Czy mogę zabrać głos? Pani przewodnicząca, czy mogę zabrać głos?</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-21">
	100	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Macham, ale to też jest z opóźnieniem.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-22">
	103	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaWcislo">Dobrze. Dziękuję. Szanowni państwo, pani przewodnicząca, koledzy i koleżanki, przywrócenie tradycji Akademii Zamojskiej z 1594 roku to jak najbardziej słuszna i zacna inicjatywa, rzeczywiście oczekiwana przez mieszkańców Zamościa, Zamojszczyzny i regionu. Jednakże nie wyobrażam sobie, żeby tak zacny i słuszny cel, tak oczekiwany cel był realizowany w aurze sprzeciwu środowisk akademickich, bez poparcia Polskiej Akademii Nauk, Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego itd.</u>
	104	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMartaWcislo">Szanowni państwo, drodzy koledzy i drogie koleżanki, drodzy wnioskodawcy, chciałabym bardzo prosić, żebyście przyłożyli się do projektu, żebyście zadbali o pozytywne opinie niezwykle ważnych instytucji, co ma niezwykłe znaczenie w kontekście funkcjonowania uczelni w przyszłości, jej rangi, a także jej drogi naukowej. W związku z powyższym proszę wnioskodawców, żeby skierowali projekt do dalszych prac w Komisji oraz żeby zadbali o kwestie związane z pozytywnymi opiniami gremiów, które zostały wymienione, a także żeby inicjatywa miała poparcie rządowe, co jest niezwykle ważne chociażby w kontekście finansowania uczelni. Dziękuję bardzo i pozdrawiam.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-23">
	107	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Również pozdrawiamy, pani poseł. Proszę się nie denerwować na przyszłość, jest spore opóźnienie. Bardzo proszę, pan poseł Kurzępa.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-24">
	110	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekKurzepa">Serdecznie państwa witam. Co prawda nie widzę się na kamerce u was, ale mam nadzieję, że mój głos dochodzi. Serdecznie pozdrawiam całą Komisję, panią przewodniczącą, pana ministra. Szanowni państwo, pozwólcie...</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-25">
	113	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słabo pana słychać, panie pośle. Bliżej mikrofon.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-26">
	116	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekKurzepa">Czy teraz słychać lepiej?</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-27">
	119	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie bardzo.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-28">
	122	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekKurzepa">Halo? Pozwólcie państwo na kilka słów refleksji dotyczącej przede wszystkim kwestii związanej z tym, że jako poseł ziemi lubuskiej przed bodaj czterema, trzema laty przeżywałem podobną procedurę w odniesieniu do Akademii im. Jakuba z Paradyża w Gorzowie Wielkopolskim. Były stawiane podobne zarzuty. Jesteśmy trzy lata od powołania tamtej uczelni. Z punktu widzenia kierunku, który dzisiaj omawiamy, kierunku powołania Akademii Zamojskiej, wydaje się, że model gorzowski, który jest uzasadniony, jest bardzo słuszny i właściwy. Kierunek powołania akademii popieram.</u>
	123	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJacekKurzepa">Nie zmienia to postaci rzeczy, że są trzy elementy, na które posłowie inicjatorzy powinni zwrócić szczególną uwagę. Mianowicie przy masowym poparciu, o którym mówili pan poseł Zawiślak i pan poseł Zieliński, konieczne jest kontynuowanie poparcia w realnym działaniu ze strony samorządów. Mówił o tym pan poseł Zieliński. Chodzi mianowicie o rekrutację młodzieży ze szkół średnich i pierwszorzędowy wybór Akademii Zamojskiej, jej wybór jako szkoły pierwszego wyboru. Druga kwestia to konieczność wsparcia ze strony samorządów starań o zatrudnienie osób znaczących w nauce, budowania środowiska akademickiego. Środowisko akademickie buduje przecież prestiż i renomę uczelni.</u>
	124	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJacekKurzepa">Trzeci element, który wydaje się bardzo ważny, a który został również skonsumowany w strategii rozwoju województwa lubelskiego na najbliższych wiele lat, to wsparcie marszałka, które z pewnością będzie synergiczne wobec kierunków rozwoju regionu. Wszak reforma szkolnictwa wyższego wskazywała również na bardzo istotną, pulsacyjną i, powiedziałbym, kreującą w Polsce nową rzeczywistość społeczno-gospodarczo-ekonomiczną rolę uczelni regionalnych. Wobec powyższego wydaje się, że Akademia Zamojska ma kapitalną możliwość wejścia w taką rolę.</u>
	125	+ <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJacekKurzepa">I ostatnie zdanie, które wydaje się uzasadnione. Jeżeli mówimy o szansach rozwojowych Akademii Zamojskiej, to musimy również dać sobie na to czas. Akademia im. Jakuba z Paradyża w Gorzowie Wielkopolskim działa w takiej strukturze od trzech lat. Jest to mozolna praca, która nie przynosi owoców od razu. Jednakże systemowe wsparcie ze strony samorządów, logiczna i sensowna koncepcja rozwoju nauki na uczelni, a przede wszystkim staranność w rekrutacji studentów z pewnością dają szansę na sukces.</u>
	126	+ <u xml:id="u-28.4" who="#PoselJacekKurzepa">Popieram projekt. Zwracam uwagę kolegom posłom i posłankom, że inicjatywa poselska jest orężem, którym dysponują posłowie jako reprezentanci regionu w parlamencie. Jest to nie tylko ich wielkie prawo, ale również wielka satysfakcja, że mogą wspierać rozwój regionu także poprzez takie inicjatywy. Dziękuję bardzo.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-29">
	129	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Pana również pozdrawiamy serdecznie. Do głosu zgłosił jeszcze pan prof. Andrzej Samborski, rektor Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu. Bardzo proszę.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-30">
	132	+ <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejSamborski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, uczestnicy dzisiejszego posiedzenia, na wstępie bardzo serdecznie dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu w sprawie, która dotyczy kierowanej przeze mnie Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu.</u>
	133	+ <u xml:id="u-30.1" who="#AndrzejSamborski">Z upoważnienia rady uczelni, senatu, całej społeczności akademickiej z całą mocą pragnę podkreślić, że wszyscy pracujemy nad tym, żeby w jak najkrótszym możliwym okresie osiągnąć status uczelni akademickiej. Cel ten jest wpisany w strategię uczelni. Pragniemy i dążymy do tego, żeby zasłużyć na miano spadkobierców Akademii Zamojskiej. Wiemy także, że jest to trudne zadanie, ale nie poddajemy się i realizujemy cele cząstkowe, których ukoronowaniem będzie zaliczenie naszej uczelni w poczet akademii.</u>
	134	+ <u xml:id="u-30.2" who="#AndrzejSamborski">W związku z tym nasze zdumienie i niedowierzanie budzi procedowanie projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej, złożonego przez grupę posłów reprezentowanych przez pana posła Sławomira Zawiślaka. Projektu przygotowanego przez grupę inicjatywną, na czele której stoi pan prof. Wojciech Kolanowski. Projektu, chciałbym to podkreślić, który nie był konsultowany z władzami naszej uczelni. Organów uczelni nie proszono o opinię na jego temat.</u>
	135	+ <u xml:id="u-30.3" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo, w dniu 5 maja odbyło się wspólne posiedzenie Rady i Senatu Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu, podczas którego wymienione organy kolegialne zajęły stanowisko. Treść stanowiska przesłaliśmy na ręce pani marszałek Sejmu Elżbiety Witek, przesłaliśmy także do sekretariatu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. W związku z tym nie będę przytaczał tekstu stanowiska, gdyż jest ono do przejrzenia. Chciałbym natomiast w tym momencie odnieść się do treści zawartych w projekcie ustawy, które nie zostały tutaj omówione.</u>
	136	+ <u xml:id="u-30.4" who="#AndrzejSamborski">Po pierwsze, wobec braku konsultacji i procesu negocjacji co najmniej dziwne jest stwierdzenie art. 4 ust. 1 w brzmieniu: „Mienie obejmujące własność i inne prawa majątkowe Uczelni staje się mieniem Akademii z dniem jej utworzenia”. Oznacza to, że osoby, które zaangażowały się w utworzenie uczelni, które przez ponad szesnaście lat budowały i pomnażały jej majątek, nie mają nic do powiedzenia w tej sprawie, tylko muszą zgodzić się na bardzo krzywdzący zapis. Z drugiej strony osoby, które nigdy w żadnej formie nie wsparły uczelni w jej działaniach, uzurpują sobie prawo do przejęcia jej majątku, zarządzania uczelnią i zwalniania jej pracowników.</u>
	137	+ <u xml:id="u-30.5" who="#AndrzejSamborski">Może w tym miejscu przypomnę, że w 2005 roku, kiedy Rada Ministrów podjęła decyzję o utworzeniu Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Zamościu, uczelnia dysponowała dwoma pomieszczeniami w gmachu historycznej Akademii Zamojskiej przy ul. Akademickiej 8. Pokoje te były dzierżawione od I Liceum Ogólnokształcącego. Dzisiaj dysponujemy pięcioma budynkami, w których mieszczą się Instytut Humanistyczno-Medyczny, Instytut Społeczno-Ekonomiczny, Instytut Techniczno-Informatyczny, Dom Studenta i Rektorat zlokalizowany na Starym Mieście.</u>
	138	+ <u xml:id="u-30.6" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo, po to, żeby nas, społeczność akademicką, w tym pracowników uczelni, osoby zaangażowane w jej rozwój upokorzyć, projekt omawianej ustawy w art. 5 ust. 3 stanowi, iż stosunki pracy z pracownikami wygasają po upływie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, jeżeli przed upływem tego terminu nie zostaną im zaproponowane nowe warunki pracy i płacy albo w razie nieprzyjęcia nowych warunków pracy i płacy. Za kuriozalny wręcz uważam art. 6, w którym twórcy projektu ustawy zabezpieczają się przed sytuacją, w której akademia nie spełni wymogu określonego w art. 16 ust. 1 ustawy z dnia 16 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, czyli straci prawo do posługiwania się nazwą „akademia”. Wówczas zgodnie z ust. 3 tegoż artykułu nową nazwę akademii określi minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki w drodze rozporządzenia.</u>
	139	+ <u xml:id="u-30.7" who="#AndrzejSamborski">W tym miejscu chciałbym podkreślić, że projekt ustawy jest niezgodny z zapisami ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, która ma charakter ustawy systemowej. O tym, że tak jest – odniosę się do pewnych wypowiedzi, które padły w tym miejscu – świadczy chociażby odpowiedź z dnia 15 grudnia na interpelację poselską nr 15024 złożoną przez pana posła Sławomira Zawiślaka do ministra nauki i szkolnictwa wyższego w sprawie reaktywacji Akademii Zamojskiej. W odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pani Anna Budzanowska stwierdza, że uczelnia jest uczelnią akademicką, jeżeli prowadzi działalność naukową i posiada kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej jednej dyscyplinie naukowej, ponieważ wyraz akademia jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej. Natomiast w okresie od 1 października 2018 roku do 31 grudnia 2022 roku zmiana uczelni na uczelnię, która w swojej nazwie używa wyrazu „akademia”, może nastąpić na podstawie art. 194 ust. 2 ustawy z dnia 3 lipca 2018 roku – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Stosuje się tu przepisy art. 3 ustawy z dnia 27 lipca 2005 roku. Wyraz „akademia” może być używany w nazwie uczelni, której jednostki organizacyjne posiadają co najmniej dwa uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora. Przypomnę, że Uczelnia Państwowa im. Szymona Szymonowica w Zamościu takich uprawnień nie posiada.</u>
	140	+ <u xml:id="u-30.8" who="#AndrzejSamborski">Projekt ustawy w naszej opinii narusza również zasady praworządności. Po wejściu w życie ustawy z dnia 16 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce wiele uczelni podjęło działania w kierunku zmiany nazwy. Jedną z pierwszych była Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa im. Jana Amosa Komeńskiego w Lesznie, która uchwałą senatu nr 62/2018 z 13 grudnia 2018 roku wystąpiła z wnioskiem o zmianę nazwy na Publiczną Uczelnię Zawodową „Academia Comeniana” w Lesznie.</u>
	141	+ <u xml:id="u-30.9" who="#AndrzejSamborski">W odpowiedzi z upoważnienia ministra sekretarz stanu w ministerstwie pan Piotr Müller stwierdza między innymi, że w nazwach uczelni zawodowych, jaką jest Uczelnia Państwowa w Zamościu, nie wprowadza się takich wyrazów jak „akademia”, „politechnika”, „uniwersytet”, które są zastrzeżone dla nazw uczelni akademickich. Tym samym nazwy publicznych uczelni zawodowych nie mogą sugerować lub zawierać wyrazów wskazujących na inne typy uczelni. Zresztą stanowisko to zostało powtórzone w piśmie skierowanym przez ministra nauki i szkolnictwa wyższego do rektorów publicznych uczelni zawodowych z dnia 1 lutego 2019 roku. Dzisiaj okazuje się, że inne prawo obowiązuje rektorów i senaty uczelni, a inne posła czy posłów, którzy mogą wprowadzać pod obrady komisji sejmowej projekt ustawy niezgodny z zapisami obowiązującej ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
	142	+ <u xml:id="u-30.10" who="#AndrzejSamborski">W opinii społeczności akademickiej naszej uczelni złożony projekt ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej jest sprzeczny z zasadą wolności uprawiania nauki. Z uwagi na brak opinii organów Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu jest sprzeczny ze swobodą dyskutowania poglądów, wolnością poszukiwania i dochodzenia do prawdy, czyli jest niezgodny z zapisami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Projekt oraz sposób wprowadzenia projektu podważają zapisy statutu, którego § 4 stanowi, że uczelnia jest autonomiczna we wszystkich obszarach swojego działania na zasadach określonych w ustawie.</u>
	143	+ <u xml:id="u-30.11" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo posłowie, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, na str. 3 uzasadnienia w akapicie drugim jest napisane, cytuję: „Komitet podjął również rozmowy z władzami zamojskiej państwowej wyższej szkoły zawodowej”. Jest to nieprawda. Jeszcze raz podkreślam, że przedstawiony projekt ustawy z władzami uczelni ani jej organami nie był konsultowany ani nie proszono ich o jego ocenę. Poza tym uczelnia od 1 września 2019 roku zmieniła nazwę na Uczelnię Państwową im. Szymona Szymonowica w Zamościu, a więc nie była to państwowa wyższa szkoła zawodowa.</u>
	144	+ <u xml:id="u-30.12" who="#AndrzejSamborski">Uzasadnienie zawiera wiele górnolotnych sformułowań i zwrotów. W uzasadnieniu reaktywacji czytamy, iż głównym celem jest kształcenie oparte na nauce historii, pogłębionych polskich studiach humanistycznych i społecznych, tworzonych w duchu realizmu filozoficznego oraz chrześcijańskiej tradycji narodowej. Podzielamy owe poglądy. Na uczelni kształcimy i wychowujemy młodzież w poszanowaniu prawa i sprawiedliwości. Składając ślubowanie, nasi studenci zobowiązują się do zdobywania wiedzy i rozwoju własnej osobowości, do przestrzegania prawa i obyczajów akademickich, do dbania o godność i honor studenta Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu. Przygotowując oferty kształcenia i kierunki studiów, badamy potrzeby lokalnego rynku pracy, konsultujemy z pracodawcami przygotowanie modułów kształcenia i opracowanie efektów kształcenia się, które powinni osiągnąć nasi studenci.</u>
	145	+ <u xml:id="u-30.13" who="#AndrzejSamborski">Chciałbym powiedzieć, szanowni państwo, że zarówno Uczelnia Państwowa im. Szymona Szymonowica w Zamościu, jak i grupa inicjatywna pod kierunkiem pana posła Sławomira Zawiślaka dążą do powstania w Zamościu uczelni, która zasługiwałaby na miano Akademii Zamojskiej. Różnica pomiędzy nami polega na tym, że tylko w ostatnim roku, co chciałbym podkreślić, uczelnia otworzyła jeden nowy potrzebny do rozwoju tego regionu kierunek – informatykę. Wystąpiła naprzeciw oczekiwaniom społecznym i uzyskała pozwolenie na kształcenie na studiach II stopnia na kierunku pielęgniarstwo. Na prośbę studentów i pracowników kierunku bezpieczeństwo narodowe przygotowała wniosek o pozwolenie na kształcenie studentów na II stopniu na kierunku bezpieczeństwo narodowe. Przeprowadziła rozbudowę i modernizację budynku przy ul. Hrubieszowskiej pod Monoprofilowe Centrum Symulacji Medycznych i pozyskała środki na zakup sprzętu na wyposażenie centrum. Ponadto w trudnym okresie pandemii sprawnie przestawiła swoją działalność dydaktyczną na kształcenie zdalne i hybrydowe, dostosowując do tego bazę dydaktyczną i infrastrukturę informatyczną.</u>
	146	+ <u xml:id="u-30.14" who="#AndrzejSamborski">W tym czasie, dla porównania, komitet inicjatywny, na czele z panem posłem Sławomirem Zawiślakiem i panem prof. Wojciechem Kolanowskim, stworzył projekt ustawy o powołaniu Akademii Zamojskiej, niezgodny z zapisami ustawy z dnia 20 lipca 2018 roku – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, nad którym dzisiaj jest prowadzona dyskusja.</u>
	147	+ <u xml:id="u-30.15" who="#AndrzejSamborski">Szanowni państwo, rada uczelni i senat oświadczają, że prowadzą i będą kontynuować działania zmierzające do spełnienia wymogów ustawowych w celu uzyskania statutu Akademii Zamojskiej. Rada uczelni i senat, społeczność akademicka naszej uczelni wyrażają stanowczy sprzeciw wobec zapisów zawartych w projekcie ustawy. Wyrażają przekonanie, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie przyjmie ustawy niezgodnej z zapisami ustaw systemowych w zakresie szkolnictwa wyższego, jak i postanowieniami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-31">
	150	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze Wojciechu Murdzku, bardzo proszę.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-32">
	153	+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni państwo, oczywiście otrzymaliśmy przedmiotowy projekt ustawy. Dokonaliśmy głębokiej analizy projektu. Zapoznaliśmy się także z opisem inicjatyw trwających wiele lat. Po analizie projektu wyrażamy poparcie dla projektu, dla jego przyjęcia. Przeanalizowaliśmy również uwagi legislacyjne. Praktycznie podtrzymujemy wersję w brzmieniu poselskim. Dwie uwagi mające stricte legislacyjny charakter, niewymagające poprawki uznajemy za zasadne. Jeżeli będzie potrzeba, wskażę które.</u>
	154	+ <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wyrażamy głęboką nadzieję na dwie rzeczy, na kontynuowanie jednak jeszcze dialogu społecznego, żeby pozyskać wszystkich jako sojuszników powstania Akademii Zamojskiej. Po drugie, mamy nadzieję, że przy kolejnej ewaluacji współpraca ta zaowocuje spełnieniem postawionego w projekcie warunku jakościowego. Tak przewidzieli to wnioskodawcy, wyrażając troskę o jak najlepszą jakość. Projekt ma charakter zmiany jednostkowej. Nie jest projektem, który byłby w tym względzie precedensem. Precedensy już mieliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-33">
	157	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, zakończyliśmy pierwsze czytanie. Pan poseł Marcin Kulasek złożył, jak rozumiem, wniosek formalny, który polega na tym, że będziemy głosować, żeby...</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-34">
	160	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Zadaliśmy pytania wnioskodawcy.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-35">
	163	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, przepraszam. Dobrze. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-36">
	166	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Słychać mnie? Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję za wszystkie głosy. W debacie publicznej każdy głos jest bardzo cenny. Chciałbym się odnieść do pewnych tematów. Szanowni państwo, zgromadzeni panie posłanki i panowie posłowie, jestem zdumiony wypowiedzią pana rektora Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej, jak również treścią pisma, do którego oczywiście nie będę się odnosił.</u>
	167	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Chciałbym powiedzieć tylko jedno. Od momentu powstania społecznego komitetu, który działał w przestrzeni publicznej, dlatego że robił spotkania – zaraz wrócę do tych najważniejszych – toczyła się publiczna debata w mediach. Nasz komitet od samego początku zabiegał o spotkania i dyskusję na temat projektu z władzami Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej. Dysponuję pismem profesora wymienionego przez pana rektora w trakcie dzisiejszej wypowiedzi. Faktem jest, że spotykaliśmy się dwukrotnie u prezydenta miasta Zamościa zarówno z panem rektorem, jak i z panem kanclerzem uczelni. Jeżeli mamy mówić dokładnie, to uwagi te wymieniłem, dlatego że po prostu było troszeczkę inaczej.</u>
	168	+ <u xml:id="u-36.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Oczywiście można uważać, że trzeba rozmawiać od rana do nocy, tylko problem jest taki, że z rozmów, które wtedy zrobiliśmy... Była dyskusja, żebyśmy się spotykali, tylko że jedna strona nie miała ochoty na spotykanie się, co nie oznacza, że w projekcie nie są uwzględnione uwagi środowiska naukowego, dlatego że są, także środowiska związanego w szerokim rozumieniu z Państwową Wyższą Szkołą Zawodową w Zamościu. Taka jest odpowiedź dla pana posła, który zadał mi pytania. Mamy na to dowody, także w mediach, pisma itd. Nie wyobrażaliśmy sobie braku kontaktu z uczelnią w tak ważnym temacie.</u>
	169	+ <u xml:id="u-36.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeżeli chodzi o inne aspekty dyskusji dotyczące uwag zamieszczonych w różnych dokumentach do ustawy, o kwestię oceny uzasadnienia, skoro to wybrzmiało, chciałbym państwu przypomnieć, w odniesieniu do funkcjonującego w Rzeczypospolitej Polskiej prawa, że 31 marca 2016 roku, kiedy toczyła się dyskusja na temat utworzenia akademii w Gorzowie Wielkopolskim, o czym mówił pan poseł Kurzępa... Zresztą projekt ustawy jest absolutnie tożsamy, podobny do projektu, który był procedowany w 2016 roku. Przewodniczącym Komisji był wtedy pan poseł Rafał Grupiński, wypowiadali się przedstawiciele rządu. Tamten projekt przeszedł w Komisji zdecydowaną większością głosów. Na sali sejmowej, z tego co pamiętam, 405 posłów poparło tamten projekt ustawy ponad podziałami politycznymi. Kiedy sięgam do stenogramu z dyskusji na posiedzeniu Komisji, miło mi przeczytać pewne uwagi, które posłowie wówczas podnosili, pokazując przykład Zamościa jako miejsca, które jest ważne dla nauki polskiej. Rozumiałem, że jest to także zachęta dla nas nie tylko w aspekcie historycznym, ale też w aspekcie odnowienia uczelni. Wtedy ustawa została zaaprobowana w duchu, o którym wspomniał pan minister.</u>
	170	+ <u xml:id="u-36.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni państwo, nie jest to łamanie uwarunkowań Konstytucji nauki, nie jest to zmiana systemowa, ale zmiana jednostkowa, która jest realizacją oczekiwań społecznych. Przypominam o powszechnej chęci ze strony samorządowców i innych, żeby ustawa powstała. Oczywiście nasz projekt jest troszkę bardziej rygorystyczny, dlatego że jest wyraźnie zapisane, że jest ileś lat, kilka lat do przejścia drugiej ewaluacji. Gdyby ona nie nastąpiła, chociaż wierzę, że nastąpi, uczelnia traci nazwę Akademii Zamojskiej.</u>
	171	+ <u xml:id="u-36.5" who="#PoselSlawomirZawislak">W 2016 roku Komisja zastosowała sytuację zgodną z prawem, wyjątkową, którą także nazwali legislatorzy. Bardzo proszę posłów o to, żeby jednak wziąć to pod uwagę dla dobra rozwoju szkolnictwa wyższego w naszym kraju. Nie ukrywam, że wypowiadam się bardzo spokojnie. Wiele wypowiedzianych elementów mogłoby mnie wzruszyć. Nie zrobię tego chociażby z szacunku dla samorządowców, dla tych wszystkich osób, które prosiły, żeby projekt spokojnie przedstawić. Bardzo się cieszę, że wbrew niektórym opiniom pan rektor podziela poglądy co do zapisów kierunków ustawy, kierunków kształcenia. Jest to ważne. Na pewno mamy tutaj punkt styczny.</u>
	172	+ <u xml:id="u-36.6" who="#PoselSlawomirZawislak">W związku z tym, jak powiedziałem wcześniej, w imieniu grupy posłów bardzo uprzejmie proszę o przegłosowanie projektu, który da szansę rozwoju szkolnictwa wyższego w Zamościu. Gdybyście państwo przejrzeli ranking szkół wyższych w Polsce, zobaczylibyście, jaka jest pozycja Zamościa. Dziękuję bardzo.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-37">
	175	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wracamy do wniosków formalnych. Państwo posłowie łączący się zdalnie: halo, halo, uwaga. Za chwilkę będzie głosowanie. Proszę się przygotować. W pierwszej kolejności...</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-38">
	178	+ <u xml:id="u-38.0" who="#JanSzmidt">Przepraszam bardzo, czy goście nie mają prawa głosu?</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-39">
	181	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale nie mam zgłoszenia.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-40">
	184	+ <u xml:id="u-40.0" who="#JanSzmidt">Było zgłoszenie. Mam to na piśmie. Było wysłane, że Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich prosi o możliwość wypowiedzenia się.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-41">
	187	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo. Jeżeli chce pan zabrać głos, proszę powiedzieć, że chce pan zabrać głos. Nie dyskutujmy, czy mam zgłoszenie na piśmie.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-42">
	190	+ <u xml:id="u-42.0" who="#JanSzmidt">Dobrze. Ma pani rację. Absolutnie tak, pani przewodnicząca.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-43">
	193	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Świetnie. Już chwileczkę.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-44">
	196	+ <u xml:id="u-44.0" who="#JanSzmidt">Jeżeli jest to możliwe, chętnie powiedziałbym dwa słowa.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-45">
	199	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest to możliwe. Bardzo proszę przedstawić mi pana.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-46">
	202	+ <u xml:id="u-46.0" who="#JanSzmidt">Moje nazwisko Jan Szmidt. W tej chwili jestem honorowym, a do niedawna byłem przewodniczącym Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich w randze wiceprzewodniczącego. Z ramienia prezydium poproszono mnie, żeby dzisiaj uczestniczyć w posiedzeniu.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-47">
	205	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-48">
	208	+ <u xml:id="u-48.0" who="#JanSzmidt">Czy mogę teraz zabrać głos?</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-49">
	211	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Bardzo proszę także o zwięzłość, jeżeli mogę.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-50">
	214	+ <u xml:id="u-50.0" who="#JanSzmidt">Dobrze. Postaram się. Nie będę powtarzał, dlatego że padło bardzo wiele argumentów, szczególnie ze strony jego magnificencji pana rektora Uczelni Państwowej im. Szymona Szymonowica w Zamościu czy posła sprawozdawcy. Bardzo dziękuję. Myślę, że to wszystko można zrobić, tylko dlaczego robimy to w taki sposób, że nie czekamy na ewaluację, która będzie za rok? Okaże się wówczas, czy zgodnie z prawem uczelnia może uzyskać prawa akademii. Wtedy będzie akademią. To po pierwsze.</u>
	215	+ <u xml:id="u-50.1" who="#JanSzmidt">Po drugie, dlaczego robimy to czyimś kosztem? Myślę, że zwalnianie wszystkich pracowników, których nie potwierdzimy w ciągu trzech miesięcy, to bardzo zły model – nie będę powtarzał, dlatego że pani przewodnicząca prosiła o zwięzłość. Jest to bardzo zły model dla młodzieży. Młodzież będzie zdezorientowana. Będzie akademia, która nie spełnia warunków akademii. Młodzież idzie studiować na uczelni, która naprawdę nie ma uprawnień – nie wyższej, dlatego że uczelnia to uczelnia, szkoła wyższa to uczelnia, która z definicji jest wyższa. Poczekajmy rok, aż będzie miała uprawnienia.</u>
	216	+ <u xml:id="u-50.2" who="#JanSzmidt">Gdzie się państwo tak spieszycie? O co chodzi? Powiem szczerze, panie ministrze, że zupełnie nie wiem, po co to ministrowi i ministerstwu, żeby robić kolejny podobno nie-precedens. Jeden już był – mówimy o Gorzowie Wielkopolskim. Też mieliśmy takie zdanie. Jest to zły sygnał, zły sygnał dla młodzieży, zły sygnał dla społeczeństwa. Tam, gdzie tworzy się prawo, tam, gdzie kształci się młodzież do tworzenia prawa, czyli na uczelniach, pierwszą rzeczą, wtedy kiedy mamy dla mnie nieznany powód poza tym, że powinna powstać taka uczelnia... Wszyscy to mówiliśmy i będziemy mówili. Chciałbym dodać, że pochodzę z Biłgoraja, z Zamojszczyzny. Moja rodzina od lat tam pracuje. Tworzyła kulturę i ten region. Ja też w tym uczestniczę.</u>
	217	+ <u xml:id="u-50.3" who="#JanSzmidt">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że projekt jest bardzo cenny, ale nie w takiej formie. Wszyscy zgadzali się, żeby powstał, jak mówił pan poseł sprawozdawca. Ciekawe, czy zgadzaliby się również wówczas, gdyby znali szczegółowe zapisy, które prowadzą do tego, do czego prowadzą. Uważam, że ani państwu posłom, ani nam jako Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, ani całemu środowisku naukowemu szkolnictwa wyższego nie jest potrzebna przedwczesna realizacja tego. Kiedy będziecie państwo mieli uprawnienia, z wielką przyjemnością będę orędownikiem, żeby taka akademia powstała. Dziękuję bardzo.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-51">
	220	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo też dziękuję za zwięzłość. Jeszcze raz, szanowni państwo, żeby formalności stało się zadość, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1101. Przechodzimy do głosowań nad wnioskami formalnymi.</u>
	221	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W pierwszej kolejności mamy wniosek formalny zgłoszony przez panią poseł Barbarą Nowacką o odrzucenie projektu ustawy. Ten wniosek jest najdalej idący, więc przegłosujemy go w pierwszej kolejności. Jeszcze raz, szanowni państwo posłowie, proszę o uwagę. Przystępujemy do głosowania.</u>
	222	+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Barbarą Nowacką o odrzucenie projektu ustawy? Dziękuję. Kto z państwa posłów jest przeciwny przyjęciu wniosku zgłoszonego przez panią poseł Barbarą Nowacką? Kto z państwa jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Jest duże opóźnienie, wobec czego jeszcze chwilka. Bardzo proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 11 posłów, 17 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. Dziękuję.</u>
	223	+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przechodzimy do głosowania wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska, który proponuje w swoim wniosku, żeby projekt przekazać do procedowania do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, proszę o uwagę.</u>
	224	+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska? Dziękuję. Kto jest przeciwny przyjęciu wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu?</u>
	225	+ <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzeczywiście, szanowni państwo, mam megaruch po stronie posłów, którzy zgłupieli przed ekranami, wpatrując się głęboko w oczy pana posła.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-52">
	228	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrBorys">Może głębsza refleksja.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-53">
	231	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego zgłaszam wniosek formalny o reasumpcję tego głosowania. Dobrze?</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-54">
	234	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Którego?</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-55">
	237	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Reasumpcję drugiego, dlatego że nie było widać prezydium. Z pierwszym nie było problemów. Widocznie miałam włączony mikrofon. Tak? Zgadzacie się państwo?</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-56">
	240	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPiotrBorys">Głosujemy za.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-57">
	243	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie będziemy sobie tutaj robić... Szanowni państwo, którzy teraz widzą i słyszą mnie zdalnie: powtórzymy głosowanie, ponieważ kamera nie pokazywała prezydium i sali z głosującymi posłami, tylko pana posła wnioskodawcę. Powtarzamy więc głosowanie nad wnioskiem formalnym. Zresetujmy głosowanie. Powtarzamy głosowanie nad wnioskiem formalnym zgłoszonym przez pana posła Marcina Kulaska, polegającym na przekazaniu procedowania nad projektem do podkomisji. Czy jesteśmy gotowi? Dobrze.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-58">
	246	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ja nie głosowałam? Przecież siedzę na sali.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-59">
	249	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrBorys">Pierwszego wniosku.</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-60">
	252	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Własnego wniosku.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-61">
	255	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poczekajcie, zaraz sprawdzimy. Teraz zakończmy to głosowanie.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-62">
	258	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrBorys">Musimy wnieść o reasumpcję.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-63">
	261	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Powinna być zrobiona reasumpcja pierwszego głosowania, ponieważ tutaj...</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-64">
	264	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrBorys">... nie uwzględniono głosu pani poseł.</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-65">
	267	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMarcinKulasek">Sprawdź, czy ja zagłosowałem, dlatego że ja też głosowałem przez...</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-66">
	270	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPiotrBorys">Wnioskodawca nie.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-67">
	273	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ty zagłosowałeś.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-68">
	276	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarcinKulasek">Ja głosowałem za pomocą urządzenia, chociaż mogłem przez tablet.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-69">
	279	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrBorys">Powinna być reasumpcja głosowania.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-70">
	282	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jak macie wątpliwości i widzicie czarno na białym, możemy jeszcze raz powtórzyć pierwsze głosowanie.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-71">
	285	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewDolata">Rzeczywiście pani poseł Nowacka jest jako...</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-72">
	288	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBarbaraNowacka">... niegłosująca.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-73">
	291	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, niegłosująca.</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-74">
	294	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, tylko żebyśmy wiedzieli, z czego to wynika. Może jest jakiś poseł, który nie głosuje i nawet tego nie wie, gdyż siedzi przy tablecie. Może jest to jakiś poważniejszy problem techniczny.</u>
	295	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, mamy problemy techniczne przy głosowaniu. Mówię to do posłów, którzy obserwują nas zdalnie. Musimy więc powtórzyć oba głosowania. Za chwilę je ogłoszę. Zrobimy dwie minuty, pięć minut technicznej przerwy, żeby sprawdzić, z czego wynikają trudności. Wrócimy do głosowań i będziemy je powtarzać. Dziękuję.</u>
	296	+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u>
	297	+ <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, proszę o uwagę i koncentrację. Gdyby na bieżąco w trakcie głosowania ktoś zauważył, że znowu nam się chochlik pojawia i nie widzicie państwo stołu prezydialnego, proszę dzwonić. Mam jednak nadzieję, że teraz już wszystko będzie w porządku. Przeprowadzamy reasumpcję obu głosowań.</u>
	298	+ <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwszy, najdalej idący wniosek formalny zgłoszony przez panią poseł Barbarą Nowacką to wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Głosujemy.</u>
	299	+ <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego zgłoszonego przez panią poseł Barbarą Nowacką? Głosujemy. Kto jest za? Dziękuję. Kto z państwa jest przeciwny wnioskowi zgłoszonemu przez panią poseł Barbarą Nowacką? Głosujemy sprzeciw. Dziękuję.</u>
	300	+ </div>
	301	+ <div xml:id="div-75">
	302	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrBorys">My za.</u>
	303	+ </div>
	304	+ <div xml:id="div-76">
	305	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
	306	+ </div>
	307	+ <div xml:id="div-77">
	308	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPiotrBorys">To Zamoyski z zaświatów grzmi.</u>
	309	+ </div>
	310	+ <div xml:id="div-78">
	311	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewDolata">Zamoyski kibicuje temu projektowi.</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-79">
	314	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Robienie na siłę uczelni, które nie spełniają warunków, jest...</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-80">
	317	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosowało 34 posłów. Za przyjęciem wniosku głosowało 15 posłów, 19 było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. Dziękuję.</u>
	318	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do powtórki głosowania nad wnioskiem – to już trzeci raz – pana posła Marcina Kulaska. Wniosek polega na tym, że pan poseł wnosi, żeby procedowanie nad projektem przenieść do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Szanowni państwo, głosujemy nad wnioskiem pana posła Marcina Kulaska.</u>
	319	+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem...</u>
	320	+ </div>
	321	+ <div xml:id="div-81">
	322	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrBorys">Marcin Kulasek jest nie z PiS-em.</u>
	323	+ </div>
	324	+ <div xml:id="div-82">
	325	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...wniosku zgłoszonego przez pana posła Marcina Kulaska? W tej chwili głosujemy za, szanowni państwo. Dziękuję. Kto z państwa jest przeciwny? Głosujemy przeciw wnioskowi złożonemu przez pana posła Marcina Kulaska. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Głosowało 34 posłów. Za głosowało 16 posłów, 17 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. A zatem wniosek został odrzucony. Dziękuję. Skończyliśmy głosowania.</u>
	326	+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie zgłosiliśmy wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 1101. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła wniosek. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
	327	+ <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	328	+ <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi? Tak. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	329	+ </div>
	330	+ <div xml:id="div-83">
	331	+ <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mamy uwagę, wątpliwość do art. 1 ust. 3, który brzmi: „Akademia jest uczelnią publiczną”. Mamy pewne wątpliwości, czy jest to norma prawna, czy informacja, ponieważ o tym, czy uczelnia jest uczelnią publiczną, decyduje art. 13 ust. 1 pkt 1 ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce. Stanowi on, że uczelnią publiczną jest uczelnia publiczna, jeżeli jest utworzona przez organ państwa. W związku z tym, że tworzymy uczelnię w drodze ustawy, należy również uznać, że jest ona tworzona przez organ państwa. Naszym zdaniem przepis ten jest po prostu zbędny. Powtarza normę zawartą w art. 13 ustawy o szkolnictwie wyższym. Dziękuję.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-84">
	334	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Zapytamy pana ministra. Panie ministrze.</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-85">
	337	+ <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Uznajemy, że zapis, nawet z komentarzem, który usłyszeliśmy, może być pozostawiony w projekcie.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-86">
	340	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostawiamy. Sugestia ministerstwa jest, żeby pozostało bez zmian. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Skoro nikt się nie zgłasza, nie głosujemy. Stwierdzam, że w art. 1 pozostawiamy taką treść, jaka została zaproponowana w projekcie. A zatem art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	341	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy ktoś zgłasza uwagi? Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-87">
	344	+ <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przy art. 2 należałoby zadać sobie fundamentalne pytanie, czy uczelnia w obecnie obowiązującym stanie prawnym spełnia wymogi bycia akademią. Z tego, co tłumaczył pan rektor szkoły, wynika, że nie spełnia wymogów.</u>
	345	+ <u xml:id="u-87.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Analiza przepisów wprowadzających ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym prowadzi do wniosku, że do dnia 31 grudnia 2022 roku w przypadku zmiany nazwy uczelni stosuje się art. 3 starej ustawy o szkolnictwie wyższym, na mocy którego wyraz „akademia” może być używany tylko w stosunku do jednostki posiadającej co najmniej dwa uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora. Najpierw trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie, czy uczelnia spełnia te wymogi. Jeżeli spełnia owe wymogi, wtedy byłoby to zgodne z ustawą o szkolnictwie wyższym. Dziękuję bardzo.</u>
	346	+ </div>
	347	+ <div xml:id="div-88">
	348	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	349	+ </div>
	350	+ <div xml:id="div-89">
	351	+ <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jest to jeden z głównych przedmiotów dyskusji. Traktujemy to tak, że projekt ustawy jest jednostkowym rozstrzygnięciem i nie zmienia systemu. Zmiana systemu wiązałaby projekt z ustawą bazową. Zapis przy tych uwagach może zostać, dlatego że wskazuje on na istotę zmiany.</u>
	352	+ </div>
	353	+ <div xml:id="div-90">
	354	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, jak rozumiem, ministerstwo proponuje pozostawienie artykułu bez zmian. Tak?</u>
	355	+ </div>
	356	+ <div xml:id="div-91">
	357	+ <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak.</u>
	358	+ </div>
	359	+ <div xml:id="div-92">
	360	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie tegoż artykułu? Nie widzę. Pani poseł Barbara Nowacka, proszę.</u>
	361	+ </div>
	362	+ <div xml:id="div-93">
	363	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Jednak bardzo proszę o refleksję nad tą uwagą. To nie może być tak, że uznamy, że jest to jednostkowy przykład tak naprawdę łamania ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Zastanówmy się, czy państwo zgłaszający projekt naprawdę musicie używać słowa „akademia”, czy nie możecie używać słowa „uczelnia”, skoro słowo „akademia” jest zarezerwowane? W związku z tym zgłaszam poprawkę, żeby za każdym razem, kiedy pojawiają się słowa „Akademia Zamojska”, zmienić je na „Uczelnia Zamojska”. Wtedy nie będzie to niezgodne z Prawem o szkolnictwie wyższym.</u>
	364	+ </div>
	365	+ <div xml:id="div-94">
	366	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę na piśmie. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Czy możemy przyjąć taką wersję, że zawsze jak pojawia się słowo „akademia”... Czy możemy automatycznie przyjąć tę propozycję?</u>
	367	+ </div>
	368	+ <div xml:id="div-95">
	369	+ <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca.</u>
	370	+ </div>
	371	+ <div xml:id="div-96">
	372	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam wątpliwości, czy po prostu można to tak zrobić. O to mi chodzi. Chciałabym, żebyście państwo to potwierdzili.</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-97">
	375	+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Wymagałoby to głębszej analizy całego projektu.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-98">
	378	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie.</u>
	379	+ </div>
	380	+ <div xml:id="div-99">
	381	+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Na szybko nie mogę z całą pewnością powiedzieć, że tak będzie dobrze. Dziękuję.</u>
	382	+ </div>
	383	+ <div xml:id="div-100">
	384	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ale rozumiem, że w odniesieniu do tego, jak jest teraz, pańska opinia jest, że jest źle.</u>
	385	+ </div>
	386	+ <div xml:id="div-101">
	387	+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeżeli uczelnia nie spełnia wymogu posiadania dwóch uprawnień do nadawania stopnia naukowego doktora, to nie spełnia. I w tym momencie zgodnie z ustawą nie może być nazywana akademią.</u>
	388	+ </div>
	389	+ <div xml:id="div-102">
	390	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, co pan do mnie mówi. Przeanalizowaliśmy ten komentarz i słyszeliśmy wypowiedź ministra. Pani poseł proponuje poprawkę, w której w całym projekcie ustawy zamienia jedno słowo na inne słowo. Mam wątpliwości, czy można to zrobić w ten sposób, czy odgórnie można założyć, że w każdym miejscu z automatu możemy przyjąć poprawkę, że zmieniamy wyraz. Moim zdaniem nie wszędzie intencje te będą spójne.</u>
	391	+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Moje pytanie do pana, panie mecenasie, jest proste. Czy można przyjąć poprawkę, która brzmi, że z automatu każdy wyraz „akademia” zamieniamy na wyraz „uczelnia”? Czy przy każdym artykule, gdzie jest taki zapis, pani poseł musi jednak odrębnie zgłosić poprawkę?</u>
	392	+ </div>
	393	+ <div xml:id="div-103">
	394	+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, proszę zwrócić uwagę na treść art. 2, który stanowi, że Uczelnia Państwowa im. Szymona Szymonowica w Zamościu, dalej zwana jest uczelnią... Trzeba by było przeredagować nie tylko poszczególne zmiany, ale również art. 2 i nazewnictwo dotychczasowej uczelni, która w ustawie zwana jest uczelnią. Systemowo to by się nie spinało. Dziękuję.</u>
	395	+ </div>
	396	+ <div xml:id="div-104">
	397	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Dolata.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-105">
	400	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Uważam, że po pierwsze poprawki nie mamy na piśmie.</u>
	401	+ </div>
	402	+ <div xml:id="div-106">
	403	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani poseł pisze. Spokojnie.</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-107">
	406	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselZbigniewDolata">No dobrze, ale jednak był czas na to, żeby przygotować sobie poprawki. Projektu ustawy nie znamy od...</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-108">
	409	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Nie. To jest pierwsze czytanie. Jest to dokładnie moment na przygotowanie poprawek.</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-109">
	412	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, nie. Chwileczkę.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-110">
	415	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Panie pośle, proszę powiedzieć. Pani pisze, a pan mówi.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-111">
	418	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselZbigniewDolata">Uważam, że poprawki powinny być precyzyjne, powinny się odnosić do konkretnych artykułów projektu bazowego. W związku z tym nie można sobie zapisać poprawki w ten sposób, że wszędzie tam, gdzie występuje taki a taki termin, zastępujemy go innym terminem. Jest to po prostu niechlujne legislacyjnie.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-112">
	421	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Niechlujne legislacyjnie to jest to, co mamy przed nosem.</u>
	422	+ </div>
	423	+ <div xml:id="div-113">
	424	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
	425	+ </div>
	426	+ <div xml:id="div-114">
	427	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, pan wiceprzewodniczący jako długoletni parlamentarzysta powinien wiedzieć, że taka poprawka jest możliwa. Możemy zapisać to właśnie w taki sposób. Panie pośle, po to procedujemy powoli, starannie, żeby przyjąć ustawę, która jest zgodna z prawem. Państwo proponujecie przyjęcie ustawy, która całkowicie zaprzecza temu, co zrobiliście. Minister Gowin zaproponował zmianę ustawy o szkolnictwie wyższym, a wy teraz wbrew tej ustawie proponujecie przewrócenie tego do góry nogami. To jest bałaganiarstwo legislacyjne. To jest niepoważne. To jest traktowanie studentów, szkolnictwa wyższego, obywateli jako gorszego sortu, który nie ma nic do powiedzenia, dlatego że państwo wiecie najlepiej.</u>
	428	+ </div>
	429	+ <div xml:id="div-115">
	430	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ostatni głos. Biuro Legislacyjne.</u>
	431	+ </div>
	432	+ <div xml:id="div-116">
	433	+ <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, że obecnie szkoła jest uczelnią zawodową, więc nazewnictwo byłoby trochę niespójne. Już w tym momencie jest uczelnią. Dziękuję bardzo.</u>
	434	+ </div>
	435	+ <div xml:id="div-117">
	436	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowna pani poseł, możemy zrobić chwilę, żeby się pani zastanowiła.</u>
	437	+ </div>
	438	+ <div xml:id="div-118">
	439	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Wycofuję poprawkę. Zrobię ją po prostu w kolejnym czytaniu.</u>
	440	+ </div>
	441	+ <div xml:id="div-119">
	442	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma problemu. Oczywiście nie pół godziny, ale...</u>
	443	+ </div>
	444	+ <div xml:id="div-120">
	445	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Zrobimy w kolejnym czytaniu.</u>
	446	+ </div>
	447	+ <div xml:id="div-121">
	448	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
	449	+ </div>
	450	+ <div xml:id="div-122">
	451	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To taki bubel, że ciężko to poprawić.</u>
	452	+ </div>
	453	+ <div xml:id="div-123">
	454	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Wobec tego na tym etapie procedowania pani poseł na razie wycofuje się z poprawki. Przemyśli to sobie. Być może wrócimy w kolejnym czytaniu.</u>
	455	+ <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy w art. 2. A zatem artykuł pozostaje bez zmian. Rozpatrzyliśmy go w takim kształcie. Nie zgłosiliśmy i nie przyjęliśmy żadnych poprawek.</u>
	456	+ <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 3. Biuro Legislacyjne.</u>
	457	+ </div>
	458	+ <div xml:id="div-124">
	459	+ <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że przepis ten częściowo pokrywa regulację z art. 426 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że nadzór nad uczelniami w zakresie zgodności działania z przepisami prawa oraz prawidłowości wydatkowania środków sprawuje minister. Jest to częściowe powtórzenie regulacji zawartej w ustawie matce.</u>
	460	+ </div>
	461	+ <div xml:id="div-125">
	462	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
	463	+ </div>
	464	+ <div xml:id="div-126">
	465	+ <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak, ale mamy do czynienia z różnymi uczelniami, gdzie różni ministrowie sprawują nadzór. Zależy nam, żeby szczególnie zwrócić uwagę, że akurat nad tą uczelnią nadzór sprawuje minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Proponuję wobec tego pozostawienie w projekcie dotychczasowego zapisu.</u>
	466	+ </div>
	467	+ <div xml:id="div-127">
	468	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. A zatem jeżeli nie ma uwag ze strony posłów, rozpatrzyliśmy art. 3 w treści, w jakiej został przedstawiony w projekcie. Pozostaje bez zmian.</u>
	469	+ <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
	470	+ </div>
	471	+ <div xml:id="div-128">
	472	+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. W art. 4 w ust. 2 proponujemy drobne przeredagowanie przepisu. Zamiast sformułowania: „przejmuje z dniem utworzenia prawa i obowiązki” chcielibyśmy zaproponować brzmienie „wstępuje w prawa i obowiązki”. Myślę, że tak byłoby sensowniej. Dziękuję bardzo.</u>
	473	+ </div>
	474	+ <div xml:id="div-129">
	475	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u>
	476	+ </div>
	477	+ <div xml:id="div-130">
	478	+ <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Zgadzamy się z tą propozycją. Traktujemy ją jako propozycję czysto legislacyjną, niewymagającą odrębnej poprawki.</u>
	479	+ </div>
	480	+ <div xml:id="div-131">
	481	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Dziękuję. Jeszcze w tej samej sprawie, panie mecenasie? Bardzo proszę.</u>
	482	+ </div>
	483	+ <div xml:id="div-132">
	484	+ <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Uwaga do tego samego artykułu, tylko że do ust. 3. Wydaje się nam, że po wyrazie „bilansie” brakuje wyrazu „zamknięcia”. Chodzi o to, żeby przepis brzmiał: „Stan gospodarki finansowej Uczelni zostanie wykazany w bilansie zamknięcia sporządzonym przez Uczelnię na dzień poprzedzający dzień jej zniesienia”. Dziękuję bardzo.</u>
	485	+ </div>
	486	+ <div xml:id="div-133">
	487	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u>
	488	+ </div>
	489	+ <div xml:id="div-134">
	490	+ <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Bilans jest zgodny z ustawą o rachunkowości. Jak widać, w ostatnim zdaniu jest użyte sformułowanie: „Bilans zamknięcia Uczelni staje się bilansem otwarcia Akademii”. Proponujemy pozostawienie w dotychczasowym brzmieniu.</u>
	491	+ </div>
	492	+ <div xml:id="div-135">
	493	+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego podsumowanie, jeżeli chodzi o art. 4. Przyjmujemy uwagę Biura Legislacyjnego dotyczącą ust. 2, która polega na zastąpieniu słowa „przejmuje” słowem...</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-136">
	496	+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">...„wstępuje w prawa i obowiązki”.</u>
	497	+ </div>
	498	+ <div xml:id="div-137">
	499	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, wstępuje w prawa i obowiązki. Reszta treści w artykule pozostaje bez zmian. Stwierdzam zatem, że z uwagą Biura Legislacyjnego, którą przyjmujemy, rozpatrzyliśmy art. 4.</u>
	500	+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5. Biuro Legislacyjne. Może najpierw pani poseł. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	501	+ </div>
	502	+ <div xml:id="div-138">
	503	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, mam pytanie do Biura Legislacyjnego. W ust. 1 pkt 1 jest mowa o tym, że pracownicy zatrudnieni w uczelni stają się pracownikami akademii. Jest tu przywołany przepis Kodeksu pracy. Proszę przypomnieć, o czym stanowi ów przepis Kodeksu pracy. Mam też drugie pytanie.</u>
	504	+ </div>
	505	+ <div xml:id="div-139">
	506	+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
	507	+ </div>
	508	+ <div xml:id="div-140">
	509	+ <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Mieliśmy zwrócić na to uwagę w dalszej części. W zasadzie jest to uwaga do ust. 3. Art. 231 § 1 Kodeksu pracy stanowi, że w razie przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę staje się on z mocy prawa stroną w dotychczasowych stosunkach pracy, z zastrzeżeniem przepisów § 5. To także budzi naszą wątpliwość w kontekście ust. 3, który stanowi, że stosunki pracy z pracownikami wygasają po upływie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Naszym zdaniem jest to sprzeczne z art. 231 § 1, który stanowi, że nowy podmiot z mocy prawa wstępuje w prawa i obowiązki dotychczasowego. Teraz jest pytanie, czy ust. 3 w art. 5 stanowi lex specialis wobec art. 231 § 1? Jest to pytanie do ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u>
	510	+ </div>
	511	+ <div xml:id="div-141">
	512	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Dziękuję. Jeszcze pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	513	+ </div>
	514	+ <div xml:id="div-142">
	515	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No właśnie. Z jednej strony w projekcie jest mowa o tym, że pracownicy automatycznie stają się pracownikami uczelni. W tym samym artykule dodaje się ustęp, w którym skraca się... tak naprawdę wyrzuca się ich pracy po trzech miesiącach. Wnoszę o skreślenie ust. 3 w tym artykule. Nie może być tak, że ustawą poselską zmieniamy Kodeks pracy zabezpieczający prawa pracowników.</u>
	516	+ </div>
	517	+ <div xml:id="div-143">
	518	+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Panie mecenasie, czy możemy przyjąć taką poprawkę?</u>
	519	+ </div>
	520	+ <div xml:id="div-144">
	521	+ <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To Wysoka Komisja decyduje, jakie poprawki chce przyjmować. To nie moja rola to oceniać.</u>
	522	+ <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mam jeszcze jedną uwagę dotyczącą ust. 3 w kontekście wejścia w życie projektu ustawy, dlatego że ust. 3 stanowi, że stosunki pracy wygasają po upływie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Proszę jednak zwrócić uwagę na termin, w którym tworzy się akademię. Jest to dzień 1 września 2021 roku. Może powstać sytuacja, że wygasną stosunki pracy części pracowników, którym nie zaproponuje się nowych warunków, a jeszcze nie będzie utworzona akademia, którą tworzy się z dniem 1 września 2021 roku. Dziękuję bardzo.</u>
	523	+ </div>
	524	+ <div xml:id="div-145">
	525	+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę o rozjaśnienie tych wszystkich wątpliwości.</u>
	526	+ </div>
	527	+ <div xml:id="div-146">
	528	+ <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W ust. 3 jest wyraźnie przekazana wola wnioskodawców pozostawienia możliwości ostatecznej decyzji dla władz, nowych władz uczelni. Takie rozwiązania były już stosowane przy innych zmianach legislacyjnych, chociażby dotyczących Polskiej Komisji Akredytacyjnej czy służby cywilnej. A zatem nie jest to rozwiązanie sprzeczne czy nie do przyjęcia. Dla nas jest akceptowalne. Zależy od woli wnioskodawców. Według opinii ministerstwa zapis ten może zostać.</u>
	529	+ </div>
	530	+ <div xml:id="div-147">
	531	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Rozumiem, że według opinii ministerstwa pozostaje cały zaproponowany art. 5. Do głosowania mamy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas. Proszę króciutko.</u>
	532	+ </div>
	533	+ <div xml:id="div-148">
	534	+ <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, to naprawdę skandaliczna wypowiedź ministra: „Według woli wnioskodawców...”. Wnioskodawcy tak naprawdę nie decydują o przekształceniu uczelni w akademię, ponieważ jest to niemożliwe w świetle prawa, ale chcą pozbyć się pracowników. Minister Czarnek chce przejąć uczelnię. Jest to zamach na samorządność uczelni. Dokładnie to państwo chcecie zrobić.</u>
	535	+ </div>
	536	+ <div xml:id="div-149">
	537	+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas. W art. 5 wykreślamy ust. 3. Głosujemy. Wszyscy gotowi? Dziękuję. Jesteśmy gotowi. A zatem, szanowni państwo, głosujemy nad poprawką, którą zgłosiła pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	538	+ <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Krystyna Szumilas? Dziękuję. Kto z państwa jest przeciwny przyjęciu poprawki zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas? Głosujemy przeciw poprawce zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. 11 było za przyjęciem poprawki, 17 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Poprawka została odrzucona. Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	539	+ <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
	540	+ </div>
	541	+ <div xml:id="div-150">
	542	+ <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wydaje się nam, że przywołany w ust. 1 art. 16 ust. 1 to źle przywołany przepis. Powinien to być przepis art. 14 ust. 1, który wchodzi w życie 1 października 2022 roku, a który określa wymagania dla uczelni publicznej, która chce się stać akademicką. Dokładnie tak. Dziękuję.</u>
	543	+ </div>
	544	+ <div xml:id="div-151">
	545	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
	546	+ </div>
	547	+ <div xml:id="div-152">
	548	+ <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proponujemy pozostawienie tego brzmienia. Są to artykuły, które są ze sobą powiązane. Myślę, że wymogi można jednoznacznie zidentyfikować przy tym zapisie.</u>
	549	+ </div>
	550	+ <div xml:id="div-153">
	551	+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	552	+ </div>
	553	+ <div xml:id="div-154">
	554	+ <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Przepraszam, mam jeszcze dwie uwagi, tylko że do dalszych ustępów. Odnośnie do ust. 2 wydaje się nam, że przepis ten powtarza normę zawartą w art. 15 ust. 7 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że uczelnia akademicka, która w wyniku ewaluacji jakości działalności naukowej nie spełnia warunku, o którym mowa w art. 14 ust. 1, staje się uczelnią zawodową w dniu, w którym decyzję o przyznaniu tej uczelni kategorii naukowych stały się ostateczne. Dziękuję bardzo.</u>
	555	+ </div>
	556	+ <div xml:id="div-155">
	557	+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
	558	+ </div>
	559	+ <div xml:id="div-156">
	560	+ <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Statusu uczelni nie zmieniamy, w związku z czym nie musimy stosować tego zapisu. Podkreśla on natomiast wymóg, który był intencją wnioskodawców, wyznaczenia sobie perspektywy zachowania jakości. A zatem proponujemy pozostawić go w dotychczasowym brzmieniu – tak jak i kolejne ustępy.</u>
	561	+ </div>
	562	+ <div xml:id="div-157">
	563	+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
	564	+ </div>
	565	+ <div xml:id="div-158">
	566	+ <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze podobna uwaga do ust. 3. Wydaje się nam, że jest powtórzona norma z art. 35 ust. 2 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Dotyczy to tego, kto sprawuje nadzór. Dziękuję bardzo.</u>
	567	+ </div>
	568	+ <div xml:id="div-159">
	569	+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
	570	+ </div>
	571	+ <div xml:id="div-160">
	572	+ <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak jak już powiedziałem...</u>
	573	+ </div>
	574	+ <div xml:id="div-161">
	575	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zostawiamy.</u>
	576	+ </div>
	577	+ <div xml:id="div-162">
	578	+ <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">...proponujemy pozostawić go w dotychczasowym brzmieniu. Kwestię sformułowania „minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego” objaśniałem już w poprzednim komentarzu. Dziękuję bardzo.</u>
	579	+ </div>
	580	+ <div xml:id="div-163">
	581	+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. A zatem artykuł pozostaje bez zmian, pozostaje w takim samym kształcie. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u>
	582	+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 7. Biuro Legislacyjne. Najpierw pani poseł Barbara Nowacka.</u>
	583	+ </div>
	584	+ <div xml:id="div-164">
	585	+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Mam dwie poprawki. Pierwsza dotyczy ust. 2. Proponuję brzmienie: „Pierwszego rektora Akademii powołuje senat uczelni na okres kadencji rozpoczętej 1 września”. W ust. 7 proponuję zapis w analogicznym duchu: „Pierwszy statut Akademii nadaje senat uczelni”.</u>
	586	+ </div>
	587	+ <div xml:id="div-165">
	588	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale jeszcze nie ma senatu.</u>
	589	+ </div>
	590	+ <div xml:id="div-166">
	591	+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Jest. Proszę doczytać ust. 1.</u>
	592	+ </div>
	593	+ <div xml:id="div-167">
	594	+ <u xml:id="u-167.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest tu wyraźnie napisane, że członkowie senatu uczelni wybrani na kadencję rozpoczętą...</u>
	595	+ </div>
	596	+ <div xml:id="div-168">
	597	+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, ale tak nie dyskutujemy. Pani poseł chyba się przejęzyczyła, ponieważ nie widzę ust. 7.</u>
	598	+ </div>
	599	+ <div xml:id="div-169">
	600	+ <u xml:id="u-169.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Poprawiam, art. 7 ust. 2 i ust. 5.</u>
	601	+ </div>
	602	+ <div xml:id="div-170">
	603	+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
	604	+ </div>
	605	+ <div xml:id="div-171">
	606	+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, mamy pewną wątpliwość dotyczącą ust. 2 i 3. Pierwsze pytanie do ministerstwa, o którą kadencję tutaj chodzi? Pierwszego rektora akademii powołuje minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego na okres do końca kadencji rozpoczętej 1 września. Kadencji czego?</u>
	607	+ </div>
	608	+ <div xml:id="div-172">
	609	+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kadencja wszystkich władz uczelni.</u>
	610	+ </div>
	611	+ <div xml:id="div-173">
	612	+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. I druga uwaga.</u>
	613	+ </div>
	614	+ <div xml:id="div-174">
	615	+ <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Druga uwaga dotyczy tego, że naszym zdaniem ustęp ten budzi pewne wątpliwości co do zgodności z art. 24 ust. 9 pkt 1 ustawy o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że pierwszego rektora uczelni publicznej powołuje minister na okres roku i nawiązuje z nim stosunek pracy oraz wyznacza termin na zorganizowanie i przeprowadzenie wyborów do senatu. Dziękuję bardzo.</u>
	616	+ </div>
	617	+ <div xml:id="div-175">
	618	+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. A teraz jeszcze dwa słowa odniesienia do poprawek zaproponowanych przez panią poseł. Czy mogę prosić czy musi się pan przygotować? Wiem, pani poseł tak pisze, że jak to mówili w szkole... Prosimy o pomoc panią poseł.</u>
	619	+ </div>
	620	+ <div xml:id="div-176">
	621	+ <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Szanowni państwo, propozycja tak naprawdę dotyczy tego, żeby słowa „nadaje minister” albo „powołuje minister” zastąpić słowami „powołuje senat” i „nadaje senat”. Chodzi o to, żeby w ust. 2 to nie minister powoływał rektora, a w ust. 5, żeby to nie minister nadawał statut.</u>
	622	+ </div>
	623	+ <div xml:id="div-177">
	624	+ <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Jedna uwaga do ust. 5. Trzeba zwrócić uwagę na art. 35 ust. 8 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, który stanowi, że pierwszy statut nadaje minister. Poprawka ta w pewnym sensie byłaby niezgodna z art. 35 ust. 8 ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce. Dziękuję.</u>
	625	+ </div>
	626	+ <div xml:id="div-178">
	627	+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A w drugiej formalnie wszystko jest w porządku.</u>
	628	+ </div>
	629	+ <div xml:id="div-179">
	630	+ <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Formalnie tak. To już jest decyzja Komisji.</u>
	631	+ </div>
	632	+ <div xml:id="div-180">
	633	+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka dotycząca ust. 5 jest OK, ma pan natomiast wątpliwość co do ust. 2. Czy pani poseł wycofuje poprawkę, czy będziemy...</u>
	634	+ </div>
	635	+ <div xml:id="div-181">
	636	+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Odwrotnie.</u>
	637	+ </div>
	638	+ <div xml:id="div-182">
	639	+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odwrotnie.</u>
	640	+ </div>
	641	+ <div xml:id="div-183">
	642	+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Po pierwsze odwrotnie.</u>
	643	+ </div>
	644	+ <div xml:id="div-184">
	645	+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
	646	+ </div>
	647	+ <div xml:id="div-185">
	648	+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dobrze, wycofam dotyczącą ust. 5. Jeżeli do ust. 2 nie ma pan wątpliwości, to wycofuję poprawkę dotyczącą ust. 5.</u>
	649	+ </div>
	650	+ <div xml:id="div-186">
	651	+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Pozostaje poprawka dotycząca ust. 2. Teraz jeszcze poprosimy o opinię pana ministra.</u>
	652	+ </div>
	653	+ <div xml:id="div-187">
	654	+ <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W tym wypadku jest sprzeciw. Powinien zostać dotychczasowy zapis. Dotychczasowy zapis odzwierciedla stosowaną praktykę wynikającą z ustawy. W przypadku powoływania uczelni za każdym razem dzieje się dokładnie tak samo, czyli rektora akademii powołuje minister, a pierwszy statut nadaje minister. Trudno sobie wyobrazić, jak mógłby zaistnieć senat uczelni, która jest nową uczelnią. Proponujemy pozostawienie w dotychczasowym brzmieniu. Przyjęcie poprawki byłoby oczywiście wbrew zapisom obowiązującej ustawy oraz dotychczasowym powszechnie stosowanym praktykom.</u>
	655	+ </div>
	656	+ <div xml:id="div-188">
	657	+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	658	+ </div>
	659	+ <div xml:id="div-189">
	660	+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie ministrze, to może byście się na coś zdecydowali? Po pierwsze, w ust. 1 w art. 7 jest wyraźnie napisane, że senat, który był w poprzedniej uczelni, pozostaje bez zmian. W związku z tym mamy senat. Po drugie, jeżeli już przyjmujemy, że traktujemy to jako nowo powstałą uczelnię, to w tym momencie powinna być decyzja ministra tylko na rok z obowiązkiem zorganizowania wyborów przez osobę zatrudnioną na mocy umowy o pracę jako rektor na tymczasowy okres roku, z obowiązkiem zorganizowania oficjalnych, demokratycznych wyborów. W związku z tym to, co pan proponuje, ani nie jest zgodne z zapisem ust. 1 w art. 7, ani nie jest zgodne z obowiązującym prawem o uczelniach, z Prawem o szkolnictwie wyższym.</u>
	661	+ </div>
	662	+ <div xml:id="div-190">
	663	+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
	664	+ </div>
	665	+ <div xml:id="div-191">
	666	+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Można prosić o odpowiedź pana ministra?</u>
	667	+ </div>
	668	+ <div xml:id="div-192">
	669	+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz.</u>
	670	+ </div>
	671	+ <div xml:id="div-193">
	672	+ <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze dwie drobne uwagi, w zasadzie redakcyjne. Pierwsza uwaga. W ust. 2 mamy zapis „minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego”. Chyba brakuje dwóch wyrazów „i nauki”.</u>
	673	+ <u xml:id="u-193.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">I jeszcze uwaga dotycząca ust. 3, gdzie mamy zapis: „rada uczelni wybrana na kadencję rozpoczętą w dniu 1 stycznia”. Wyżej nie mamy sformułowania „w dniu”. Proponujemy, żeby to ujednolicić: albo w obu przypadkach zapisać „w dniu 1 stycznia” lub „w dniu 1 września”, albo usunąć wyrazy „w dniu”. Dziękuję bardzo.</u>
	674	+ </div>
	675	+ <div xml:id="div-194">
	676	+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	677	+ </div>
	678	+ <div xml:id="div-195">
	679	+ <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Najpierw jeszcze wyjaśnienie, że przewodniczącym i zwołującym posiedzenia senatu jest nowo wybrany rektor. W związku z tym zapis o kontynuacji pracy przez senat musi być jednak rozpatrywany w powiązaniu z osobą rektora wskazanego przez ministra. W tym sensie nie miałby kto zwołać posiedzenia senatu. Dlatego proponujemy pozostawienie tego zapisu.</u>
	680	+ <u xml:id="u-195.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast co do ust. 2 – zgadzamy się z uwagami Biura Legislacyjnego, żeby pojawił się dopisek „z dniem 1 września”.</u>
	681	+ </div>
	682	+ <div xml:id="div-196">
	683	+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, jak rozumiem, opinia ministerstwa polega na tym, żeby art. 7 pozostał bez zmian. Będą uwzględnione tylko ostatnie uwagi techniczne Biura Legislacyjnego. Mamy natomiast poprawkę pani poseł Barbary Nowackiej dotyczącą ust. 2. Tak, pani poseł? Trochę się gubię.</u>
	684	+ </div>
	685	+ <div xml:id="div-197">
	686	+ <u xml:id="u-197.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Tak.</u>
	687	+ </div>
	688	+ <div xml:id="div-198">
	689	+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że możemy ją przegłosować. Jest pytanie do pana mecenasa. Rozumiem, że formalnie jest z nią wszystko w porządku. Pan minister odwoływał się do tradycji, a tu... Chodzi o to, żebyśmy się dobrze rozumieli. Nie chciałabym narazić nas na głosowanie...</u>
	690	+ </div>
	691	+ <div xml:id="div-199">
	692	+ <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Bardzo szybka analiza wydaje się wskazywać, że tak, ale nie jestem w stanie 100% powiedzieć, że poprawka w 100% jest poprawna. Jednak wymagałaby ona troszeczkę analizy.</u>
	693	+ </div>
	694	+ <div xml:id="div-200">
	695	+ <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBarbaraNowacka">A w ilu jest? Jak pan uważa?</u>
	696	+ </div>
	697	+ <div xml:id="div-201">
	698	+ <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Słucham?</u>
	699	+ </div>
	700	+ <div xml:id="div-202">
	701	+ <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBarbaraNowacka">W ilu procentach jest? Jak pan uważa, jeżeli nie w 100%? Chciałabym, żeby pan nam przybliżył.</u>
	702	+ </div>
	703	+ <div xml:id="div-203">
	704	+ <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Proszę dać mi chwilę. Zastanowimy się i zaraz powiemy.</u>
	705	+ </div>
	706	+ <div xml:id="div-204">
	707	+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan prosi o chwilę. Poczekamy chwilę.</u>
	708	+ </div>
	709	+ <div xml:id="div-205">
	710	+ <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeszcze raz do ust. 2, żeby powiedzieć o pełnej zgodzie na poprawkę zaproponowaną przez państwa legislatorów. Chodzi o zapis: „do spraw szkolnictwa wyższego i nauki”, jaki mamy chociażby w ust. 3 w art. 6, oraz zapis: „rozpoczętej z dniem 1 września 2020 r.”.</u>
	711	+ </div>
	712	+ <div xml:id="div-206">
	713	+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Mamy chwilkę, ponieważ jeszcze czekamy na opinię Biura Legislacyjnego do poprawki. Bardzo proszę.</u>
	714	+ </div>
	715	+ <div xml:id="div-207">
	716	+ <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, jednak szybka analiza wskazuje na to, że pierwszego rektora uczelni publicznej – stanowi o tym art. 24 ust. 9 pkt 1 – powołuje minister na okres roku. A więc tutaj także byłaby pewna sprzeczność z ustawą o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
	717	+ </div>
	718	+ <div xml:id="div-208">
	719	+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy pani poseł przyjmuje te rozstrzygnięcia?</u>
	720	+ </div>
	721	+ <div xml:id="div-209">
	722	+ <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Tak.</u>
	723	+ </div>
	724	+ <div xml:id="div-210">
	725	+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I wycofuje poprawkę? Dziękuję. Stwierdzam rozpatrzenie art. 7.</u>
	726	+ <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 8. Bardzo proszę. Czy Biuro Legislacyjne zabiera głos?</u>
	727	+ </div>
	728	+ <div xml:id="div-211">
	729	+ <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, tylko drobna uwaga w kontekście art. 5 ust. 3, w którym jest mowa o pracownikach, którym z upływem trzech miesięcy od dnia wejścia ustawy w życie wygasają stosunki pracy. Powtarzamy uwagę, że może być sytuacja, że akademia jeszcze nie będzie powołana, a stosunki pracy już mogą wygasnąć. Może być taki okres.</u>
	730	+ </div>
	731	+ <div xml:id="div-212">
	732	+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze.</u>
	733	+ </div>
	734	+ <div xml:id="div-213">
	735	+ <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Krótki, czternastodniowy termin zakładamy po to, żeby zminimalizować wszelkie ryzyka, a w relacjach z pracownikami, żeby rzeczywiście dochować poprawnego poinformowania o całym procesie. Naszym zdaniem zapis ten pozwala na wywiązanie się z obowiązków wobec pracowników.</u>
	736	+ </div>
	737	+ <div xml:id="div-214">
	738	+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. A zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u>
	739	+ <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy głosować nad całością projektu ustawy. Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania. Wszyscy jesteśmy gotowi. Możemy głosować. Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druk nr 1101). Nie działa? Działa.</u>
	740	+ <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy, nad którym dzisiaj procedowaliśmy? Kto z państwa jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw przyjęciu projektu? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Głosowało 31 posłów. 20 posłów głosowało za, 10 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
	741	+ <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek. Bardzo proszę, króciutko, panie pośle.</u>
	742	+ </div>
	743	+ <div xml:id="div-215">
	744	+ <u xml:id="u-215.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Pani przewodnicząca, jako poseł wnioskodawca chciałbym w imieniu grupy posłów bardzo serdecznie podziękować za dzisiejsze procedowanie ustawy, za decyzję. Oczywiście robię to w imieniu posłów, robię to w imieniu wszystkich mieszkańców Zamojszczyzny, w tym środowisk naukowych i samorządowców. Dziękuję serdecznie.</u>
	745	+ </div>
	746	+ <div xml:id="div-216">
	747	+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Chciałabym zaproponować posła z Zamojszczyzny, pana Tomasza Zielińskiego.</u>
	748	+ </div>
	749	+ <div xml:id="div-217">
	750	+ <u xml:id="u-217.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przekażemy na Zamojszczyźnie, że chcecie zwalniać.</u>
	751	+ </div>
	752	+ <div xml:id="div-218">
	753	+ <u xml:id="u-218.0" who="#PoselTomaszZielinski">Oczywiście, wyrażam zgodę. Dziękuję.</u>
	754	+ </div>
	755	+ <div xml:id="div-219">
	756	+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie widzę innych zgłoszeń, a zatem mamy wybranego posła sprawozdawcę.</u>
	757	+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do punktu drugiego.</u>
	758	+ <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców projektu z druku nr 1128 sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pana Wojciecha Murdzka.</u>
	759	+ </div>
	760	+ <div xml:id="div-220">
	761	+ <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt ustawy z druku nr 1128 o zmianie nazwy Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy jest zakończony wnioskiem rektora uniwersytetu, skierowanym do ministra po dołączeniu pozytywnej uchwały senatu. Podjęliśmy działania przygotowujące projekt w temacie zmiany nazwy uczelni. Wola zmiany nazwy uczelni została potwierdzona dodatkowo w referendum przeprowadzonym wśród pracowników uniwersytetu. Nazwa „Politechnika Bydgoska im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich” będzie w jednoznaczny sposób identyfikowała uczelnię. Będzie jednoznacznym sygnałem dla społeczności lokalnej, dla regionu. Będzie odzwierciedlała przeważającą aktywność uczelni, ale także plany na przyszłość i strategię uczelni.</u>
	762	+ <u xml:id="u-220.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Zmiana jest możliwa. Zmiana nazwy uczelni nastąpiłaby z dniem 1 września 2021 roku. Uczelnia spełnia wszelkie wymogi formalne. Przede wszystkim posiada uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora w co najmniej sześciu dyscyplinach, w tym co najmniej cztery w zakresie nauk technicznych. Uprawnienia te są wymienione w uzasadnieniu. Jeszcze raz podkreślam, że wszelkie wymogi formalne są spełnione. Nie dotarły do nas żadne uwagi krytyczne, żadne uwagi modyfikujące projekt. W związku z tym zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie przedstawionego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
	763	+ </div>
	764	+ <div xml:id="div-221">
	765	+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Oddaję głos pani poseł Magdalenie Łośko. Bardzo proszę.</u>
	766	+ </div>
	767	+ <div xml:id="div-222">
	768	+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Dzień dobry. Witam serdecznie. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ogromnie cieszy projekt ustawy w kierunku zmiany nazwy uczelni i powołania do życia tak naprawdę Politechniki Bydgoskiej im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w miejsce Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego w Bydgoszczy. Fakt ten cieszy mnie tym bardziej, że jestem posłanką z okręgu bydgoskiego, z ziemi bydgoskiej.</u>
	769	+ <u xml:id="u-222.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Przedłożony projekt ustawy oczywiście ma ogromne znaczenie również dlatego, że jest przedkładany w jubileuszowym roku uczelni, która ma swoją siedemdziesięcioletnią historię. Uczelnia stale się rozwija i podąża za najlepszymi uczelniami technicznymi w Polsce. Temat powołania politechniki tak naprawdę od wielu lat był poruszany wśród społeczności akademickiej Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego w Bydgoszczy. Rektor uczelni, jak pan minister był już łaskaw wspomnieć, podjął decyzję o przeprowadzeniu ogólnouczelnianego referendum, które odbyło się z początkiem lutego bieżącego roku. Większość głosujących opowiedziała się za zmianą nazwy. Poparcie wyrazili zarówno senat, jak i rada uczelni. Inicjatywę tę wspierają także władze samorządowe zarówno lokalne, jak i regionalne.</u>
	770	+ <u xml:id="u-222.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Chciałabym również podkreślić, że z roku na rok uczelnie techniczne cieszą się niegasnącą popularnością. Średnia liczba studentów kształcących się na polskich politechnikach to około 300 tys. osób. Oczywiście politechniki to uczelnie o charakterze technicznym. Są nastawione na interdyscyplinarne kierunki kształcenia, które wyznaczają pożądany kierunek w szkolnictwie wyższym. Polskie uczelnie techniczne są jednymi z najlepszych na świecie. Ich absolwentów możemy spotkać wśród pracujących nad najlepszymi projektami technicznymi. Politechniki są również cenione za innowacyjność oraz wiedzę praktyczną, jaką nabywa się w trakcie pięcioletniej nauki. Uczelnia bydgoska odpowiednio wykorzysta swój potencjał z korzyścią dla całej społeczności akademickiej i oczywiście całego regionu kujawsko-pomorskiego. Dziękuję bardzo.</u>
	771	+ </div>
	772	+ <div xml:id="div-223">
	773	+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Wobec tego możemy zamknąć dyskusję, tym razem krótką i zwięzłą. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1128.</u>
	774	+ <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłosiliście państwo żadnych wniosków. Możemy zatem kontynuować obrady. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 1128. Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek. Oznacza to, że przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
	775	+ <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nawet Biuro Legislacyjne kiwa głową, że nie. A zatem stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	776	+ <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1.</u>
	777	+ </div>
	778	+ <div xml:id="div-224">
	779	+ <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
	780	+ </div>
	781	+ <div xml:id="div-225">
	782	+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Uwag nie ma ani Biuro Legislacyjne, ani nikt z państwa posłów. A zatem stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	783	+ <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I art. 2.</u>
	784	+ </div>
	785	+ <div xml:id="div-226">
	786	+ <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Też nie mamy uwag.</u>
	787	+ </div>
	788	+ <div xml:id="div-227">
	789	+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uwag nie ma ani Biuro Legislacyjne, ani posłowie. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	790	+ <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A zatem możemy przejść do głosowania. A czy musimy głosować? Przy takiej zgodzie, skoro nie było poprawek, nie było uwag, nie zgłaszaliście państwo żadnych wątpliwości, myślę, że możemy przyjąć, iż cały projekt został rozpatrzony i przyjęty przez Komisję. Przypomnę, że jest to projekt z druku nr 1128.</u>
	791	+ <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje nam zatem wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	792	+ </div>
	793	+ <div xml:id="div-228">
	794	+ <u xml:id="u-228.0" who="#PoselTomaszZielinski">Proponuję pana posła Sławomira Skwarka.</u>
	795	+ </div>
	796	+ <div xml:id="div-229">
	797	+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy pan poseł się zgadza?</u>
	798	+ </div>
	799	+ <div xml:id="div-230">
	800	+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, wyrażam zgodę.</u>
	801	+ </div>
	802	+ <div xml:id="div-231">
	803	+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie widzę innych zgłoszeń. A zatem mamy posła sprawozdawcę.</u>
	804	+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Będzie mi miło spotkać się z państwem w przyszłym tygodniu. Liczę, że w dobrym zdrowiu, w dobrym nastroju, przy pięknej pogodzie.</u>
	805	+ </div>
	806	+ <div xml:id="div-232">
	807	+ <u xml:id="u-232.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Liczyliśmy przy tej ustawie na jakąś preambułę.</u>
	808	+ </div>
	809	+ <div xml:id="div-233">
	810	+ <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, chyba pan rektor jeszcze chciał zabrać głos.</u>
	811	+ </div>
	812	+ <div xml:id="div-234">
	813	+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo.</u>
	814	+ </div>
	815	+ <div xml:id="div-235">
	816	+ <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Zgłasza się na czacie. Jeżeli można, to bardzo proszę.</u>
	817	+ </div>
	818	+ <div xml:id="div-236">
	819	+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiemy o tym. Czy pan rektor jest i chce powiedzieć dwa słowa?</u>
	820	+ </div>
	821	+ <div xml:id="div-237">
	822	+ <u xml:id="u-237.0" who="#MarekAdamski">Ależ oczywiście. Witam serdecznie. Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, szanowni państwo. Króciutko w imieniu społeczności akademickiej jeszcze Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego im. Jana i Jędrzeja Śniadeckich w Bydgoszczy na ręce państwa, pana ministra, wszystkich państwa chciałbym złożyć serdeczne podziękowania, że na tym etapie legislacyjnym nasza inicjatywa, płynąca z ciężkiej pracy uniwersytetu, wieloletniego ukierunkowania, tworzenia interdyscyplinarności dla otoczenia i regionu, ale także zapotrzebowania otoczenia, jest zauważona i cieszy się szerokim zrozumieniem. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
	823	+ <u xml:id="u-237.1" who="#MarekAdamski">Dziękuję także pani poseł za zreferowanie, za głos w dyskusji. Dziękuję wszystkim. Naprawdę z niecierpliwością i wielką radością oczekujemy tego dnia, kiedy będziemy mogli świętować siedemdziesięciolecie doświadczenia i rozpoczęcia nowej ery w nowej politechnice. Będziemy najmłodszą politechniką aż z siedemdziesięcioletnim, naprawdę dobrym doświadczeniem, co daje nam możliwości rozwoju dla otoczenia i dla wszystkich. Jeszcze raz bardzo serdecznie wszystkim dziękuję. Dziękuję także za zaproszenie, że mogłem przysłuchiwać się tak sprawnie i w pełnym zrozumieniu przeprowadzonej dyskusji nad naszą inicjatywą. Jeszcze raz wszystkich pozdrawiam.</u>
	824	+ </div>
	825	+ <div xml:id="div-238">
	826	+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy bardzo. Pozdrawiamy państwa. Jeszcze raz formalnie zamykam posiedzenie. Do zobaczenia.</u>
	827	+ </div>
	828	+ <div xml:id="div-239">
	829	+ <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dziękuję bardzo.</u>
	830	+ </div>
	831	+ <div xml:id="div-240">
	832	+ <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u>
	833	+ </div>
	834	+ <div xml:id="div-241">
	835	+ <u xml:id="u-241.0" who="#MarekAdamski">Do widzenia.</u>
	836	+ </div>
	837	+ </body>
	838	+ </text>
	839	+ </TEI>
	840	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00060-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 60/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 65/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 60/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 65/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">60</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#STR">65</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2021-05-18</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker">
	28	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker">
	31	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker">
	34	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska" role="speaker">
	43	+ <persName>Przedstawicielka Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNET Iga Jaroszewska</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	46	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	49	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	50	+ </org>
	51	+ <org xml:id="STR" role="committee">
	52	+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
	53	+ </org>
	54	+ </particDesc>
	55	+ </profileDesc>
	56	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00060-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów, gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu przez marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczących Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, które umożliwiają porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poproszę państwa o uwagę, sprawdzimy łączność i kworum. Przygotowujemy się do głosowania. Wszyscy państwo już znacie zasady. Posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko, i przykładają legitymacje do czytnika, a ci, którzy łączą się zdalnie, też już wszystko dokładnie wiedzą.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jesteśmy gotowi i możemy przystąpić do głosowania celem sprawdzenia kworum? Jeśli tak, proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy kworum. Jeszcze na chwilę zostawimy tę możliwość, może ktoś się spóźni.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otrzymaliście państwo instrukcję przed posiedzeniem, jak zgłosić się do dyskusji i zabrać głos w trakcie posiedzenia.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dn. 17 maja 2021 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1152). Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie powyższej uchwały Senatu.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawek Senatu. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. W takim razie poprosimy Biuro Legislacyjne o informację co i jak procedujemy, bo chyba są jakieś propozycje. Bardzo proszę.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-2">
	19	+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne proponuje, zgodnie z sugestią zawartą w uchwale Senatu, poprawkę pierwszą, trzecią i czwartą rozpatrywać łącznie, poprawkę zawartą w punkcie drugim – osobno.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję uprzejmie.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli nie widzę sprzeciwu, akceptujemy taką propozycję.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego możemy przejść do procedowania poprawki pierwszej łącznie z trzecią i czwartą. Nie ma posła senatora sprawozdawcy, czy jest z nami rząd? Czy posłowie chcą zabrać głos? Rozumiem, że poza tymi uwagami Biura Legislacyjnego do procedowanych łącznie poprawek nie ma uwag? Pani minister, jakby pani chciała powiedzieć dwa zdania o poprawce pierwszej łącznie z trzecią i czwartą, to teraz jest moment.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję, pani przewodnicząca, szanowni państwo. Jako rząd prosimy o procedowanie pierwotnego projektu ustawy zakładającego szczepienie w aptekach oraz zakładającego umożliwienie innych form zapisu na szczepienie niż za pomocą rejestracji.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że nie rekomendujecie państwo połączonych poprawek Senatu pierwszej, trzeciej i czwartej. Czy Biuro Legislacyjne chce w tej sprawie zabrać głos?</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-6">
	33	+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Nie mam tutaj uwag. Poprawki są czysto merytoryczne. Jak rozumiem, stanowisko rządu jest negatywne dla tych podstawowych, więc proponujemy je głosować w porządku ustalonym wcześniej.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-7">
	36	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli jednak niełącznie.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-8">
	39	+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Łącznie, oczywiście. Pierwsza, trzecia i czwarta, bo one się łączą merytorycznie.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-9">
	42	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Zgłasza się jeszcze Związek Pracodawców Aptecznych, pani Iga Jaroszewska. Króciutko, bardzo proszę.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-10">
	45	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowna pani minister, szanowni państwo.</u>
	46	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska">My, jako związek, który reprezentuje właściciela co czwartej apteki w Polsce, również popieramy przywrócenie zapisu, który umożliwia przeprowadzenie szczepień ochronnych w aptekach i to w takiej formie, która była zaproponowana, czyli w takiej, która umożliwi przeprowadzanie szczepień nie tylko przeciw COVID-19, ale w przyszłości również pozostałych szczepień ochronnych, na przykład szczepień przeciwko grypie.</u>
	47	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETIgaJaroszewska">Jest to rozwiązanie, które jest z powodzeniem stosowane w innych krajach europejskich, podobnie jak świadczenie innych usług prozdrowotnych w aptekach, co również jako związek popieramy.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-11">
	50	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani poseł zgłaszała się jeszcze do głosu. Proszę bardzo.</u>
	51	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Hanna Gill-Piątek (Polska 2050):</u>
	52	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje.</u>
	53	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szkoda, że nie ma projektodawcy tej poprawki, albo kogokolwiek z Senatu, kto byłby nam w stanie racjonalnie wytłumaczyć, dlaczego, skoro aptekarze przechodzą teraz przez szkolenia jak szczepić i są oni już zaawansowani w tych szkoleniach, skoro chcemy, żeby szczepień było więcej, żeby były bardziej dostępne, to dlaczego w tej chwili mamy wycofywać szczepienia z aptek.</u>
	54	+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, gdzie mają ci aptekarze szczepić? Czy mają może szczepić w jakichś specjalnych punktach? Przecież chodziło o to, żebyśmy mogli być zaszczepieni w aptekach, żeby być może w przyszłości inne szczepienia mogły być wykonywane przez farmaceutów w aptekach. Jako Polska 2050 jesteśmy tutaj zdecydowanie przeciwko tym poprawkom.</u>
	55	+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	56	+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Nie ma przedstawiciela Senatu, więc trudno jest nam odpowiedzieć pani poseł.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-12">
	59	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałam odpowiedzieć. W uzasadnieniu jest wyraźnie wskazane, że Senat zdecydował się na poprawkę polegającą na skreśleniu art. 2-5 z tego powodu, że te poprawki zostały wcześniej przegłosowane niezgodnie z konstytucją, ponieważ wykraczały daleko poza materię wstępną ustawy, która została zgłoszona do Sejmu. Nie dotyczyły pierwotnego tematu zmiany, jakim są zmiany w subwencji oświatowej dotyczące finansowania zajęć dodatkowych.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-13">
	62	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Wszyscy pamiętamy to posiedzenie. Dyskusja była wtedy długa i wyczerpująca, więc myślę, że możemy teraz po prostu przejść do głosowania.</u>
	63	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, głosujemy łącznie poprawkę pierwszą z trzecią i czwartą. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej łącznie z trzecią i czwartą zaproponowanej przez Senat? Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	64	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 55 posłów, 16 za, 35 przeciw, 4 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę i będą wnosić o jej odrzucenie.</u>
	65	+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego zostaje nam poprawka druga. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Pani minister, dwa zdania?</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-14">
	68	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Proponujemy zostawić projekt w pierwotnym brzmieniu. Rząd negatywnie opiniuje poprawkę.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-15">
	71	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rząd rekomenduje odrzucenie poprawki, pozostawienie treści w pierwotnym kształcie. Czy posłowie chcą zabrać głos? Pani Katarzyna Lubnauer, bardzo proszę.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-16">
	74	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chodzi oczywiście o zwiększenie tej wysokości, zwiększenia subwencji, a właściwie przesunięcie rezerwy ze względu na zajęcia, ponieważ w tej chwili zakres jej jest, delikatnie mówiąc, bardziej symboliczny, niż dający jakąkolwiek szansę szkołom na realną pomoc uczniom. Oczywiście będziemy za.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-17">
	77	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś państwa chce jeszcze zabrać głos? Wobec tego, jesteśmy gotowi do głosowania. Maszyny głosujące gotowe? Super. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej zaproponowanej przez senatorów? Kto z państwa jest przeciw? Kto wstrzymał się? Dziękuję. Czekamy na wyniki.</u>
	78	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 54 posłów, 24 za, 30 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona i będziemy wnosić o jej odrzucenie. Na tym skończyliśmy procedowanie poprawek. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że naszą Komisję reprezentował pan poseł Tomasz Zieliński, myślę, że mógłby tę misję kontynuować. Czy ktoś z państwa ma jakiś inny pomysł? Nie widzę, dziękuję. Czy pan poseł się zgadza?</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-18">
	81	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, zgadzam się.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-19">
	84	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo, do zobaczenia jutro.</u>
	85	+ </div>
	86	+ </body>
	87	+ </text>
	88	+ </TEI>
	89	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00061-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 61/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 61/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">61</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-19</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	42	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska" role="speaker">
	45	+ <persName>Wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Ilona Kielan-Glińska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska" role="speaker">
	48	+ <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Ilona Kielan-Glińska</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	51	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	52	+ </org>
	53	+ </particDesc>
	54	+ </profileDesc>
	55	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00061-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się zdalnie oraz gości.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy sobie łączność i kworum. Proszę o przygotowanie się do głosowania. Przypominam, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko. Nie logują się na swoich tabletach. Wszyscy gotowi? Można zaczynać. Maszyny głosujące gotowe? Gotowe. No to, szanowni państwo, głosujemy. Sprawdzamy kworum. Bardzo proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Mogę jeszcze zostawić, jeśli wszystkich posłów nie ma obecnych. Może ktoś się spóźni po tych głosowaniach. Mamy kworum i możemy przystąpić do procedowania.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To informacja dla posłów łączących się zdalnie. Przypomnę, że otrzymali państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2022 r. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Mam taką notatkę, że zgłasza się pani Joanna Fabisiak, ale jej nie ma. Zdalnie też jej nie ma. Dobrze, to może w ramach dyskusji po prostu odczytam propozycje pani poseł. Tak, widzę. Za chwilkę, bo mam w kolejności panią Fabisiak.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Fabisiak rekomenduje następujący temat: „Kontrola Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej pod kątem zlecania przeprowadzenia egzaminów z języka polskiego jako języka obcego, ze szczególnym uwzględnieniem liczby ośrodków przeprowadzających egzamin, zasad zapisów na egzamin oraz potrzeb i możliwości przeprowadzenia egzaminu”. Jeden temat już więc mamy.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze mamy coś na piśmie? Tak, pani poseł Krystyna Szumilas. Pani poseł też ma propozycję. To bardzo proszę panią poseł Krystynę Szumilas o uzasadnienie. Mamy dwie propozycje.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Mam dwie propozycje.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Nauczanie zdalne – ocena skuteczności działań Ministerstwa Edukacji i Nauki w zakresie pomocy szkołom w przygotowaniu i prowadzeniu nauczania zdalnego, w szczególności zagwarantowania uczniom prawa do nauki oraz realizacji obowiązku szkolnego”. To był fakt chyba najważniejszy i taki najbardziej dotykający młodzież. Przez ostatni rok młodzież i uczniowie uczyli się zdalnie. Warto byłoby sprawdzić, jak ta nauka zdalna przebiegała, jak udało się zagwarantować uczniom realizację obowiązku szkolnego i prawa do nauki, także po to, żeby w przyszłości doskonalić po prostu ten system. Nie wiemy, jak potoczy się sprawa epidemii. Wszyscy mamy nadzieję, że wrócimy do normalnego życia, że szczepienia i dystans społeczny, jak też zachowania, których nauczyliśmy się w czasie pandemii, pozwolą nam normalnie żyć i opanować pandemię, ale też chyba wszyscy doskonale sobie zdajemy sprawę z tego, że to może nie być tylko jednorazowa sytuacja, bo takie sytuacje związane z rozprzestrzenianiem się różnych wirusów, których jeszcze nie znamy, mogą nas dotknąć. Dlatego proponuję, żebyśmy poważnie do tego tematu podeszli i wyciągnęli jak najwięcej wniosków na przyszłość, żeby ten system doskonalić.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam też drugą propozycję tematu: „Kontrola procesu dopuszczenia podręczników do użytku szkolnego oraz powołanego przez ministra Czarnka zespołu ekspertów, którego celem było sporządzenie raportu na temat funkcjonowania systemu dopuszczenia podręczników do użytku szkolnego”. Zwracam tutaj uwagę właśnie na nazwę zespołu powołanego przez pana ministra Czarnka. To był zespół, którego celem było sporządzenie raportu na temat funkcjonowania systemu dopuszczenia podręczników do użytku szkolnego, a więc taka kontrola przeprowadzona przez NIK mogłaby pomóc w tym, co pan minister, jak mam nadzieję, miał na myśli, powołując ten zespół – badać efektywność systemu, próbować go doskonalić, natomiast ocenę podręczników pozostawić fachowcom.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dostałam też informację od poseł Katarzyny Lubnauer. Nie wiem, czy to ewentualnie byłoby uzupełnienie mojego pierwszego wniosku, który dotyczy nauczania zdalnego, bo pani poseł proponuje, aby jako temat kontroli podać „Warunki opieki w świetlicach i wzrostu nakładów samorządów terytorialnych na edukację”. Nie mam informacji, czy miałby to być temat dotyczący w ogóle tylko i wyłącznie opieki świetlicowej, pomijając czas pandemii, czy to miałoby być w związku z nauczaniem zdalnym. Ponieważ taki temat pani poseł zaproponowała, myślę, że też warto się temu przyjrzeć. Dziękuję.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-3">
	26	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Teresa Wargocka.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-4">
	29	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałam zaproponować temat kontroli NIK, który dotyczy edukacji uczniów z orzeczeniami o potrzebie kształcenia specjalnego. Zapoznaliśmy się z dwoma raportami w tym zakresie. Dotyczyły one szkół specjalnych oraz uczniów z autyzmem i zespołem Aspergera. Natomiast wiemy już po dyskusji w Komisji, że nie były badane kwestie organizacji i finansowania edukacji uczniów z orzeczeniami o potrzebie kształcenia specjalnego w szkołach ogólnodostępnych: podstawowych i ponadpodstawowych. Jesteśmy u progu szerokiej dyskusji na szczeblu sejmowym, która będzie za chwilę, dotyczącej edukacji włączającej. Myślę, że diagnoza w tym zakresie jest bardzo istotna również dla tych dyskusji, które przed nami – 70% uczniów z orzeczeniami jest w szkołach masowych. Te problemy powinna NIK zdiagnozować, ponieważ nałożyliśmy na samorządy ustawowy obowiązek, aby pieniądze z wag subwencji były przeznaczane na zaspokajanie potrzeb tych uczniów. Aż mi powietrza zabrakło.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-5">
	32	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Te maski nas już wykańczają. Dobrze, pani poseł.</u>
	33	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałam tylko dopytać panią poseł Krystynę Szumilas o ten pierwszy temat, jeśli mogę w ramach swojej roli. „Nauczanie zdalne – ocena skuteczności działań MEiN” … Zgadzam się z panią, że te nasze doświadczenia z nauczania zdalnego są niezwykle istotne. Mogą się przydać i warto to przeanalizować, żebyśmy ewentualnie, gdyby ta pandemia się przedłużała albo spotkałaby nas jakaś inna, z tych doświadczeń po prostu czerpali. Chciałabym więc zaproponować, żeby to jednak poszerzyć. Nie wiem, co pani na to. Nie tylko działania ministerstwa, ale w ogóle wszystkich podmiotów obecnych w procesie edukacji, również działania samorządu. Liczę, że wtedy wychwycilibyśmy, jak to działało na styku samorządu i ministerstwa – dobrze, źle, co poprawić. Poszerzyłabym więc to również o organy prowadzące, o samorząd po prostu. Co pani na to? Bardzo proszę.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-6">
	36	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dobrze. To wykreślmy „MEiN”, tak? „Ocena skuteczności działań w zakresie pomocy szkołom w przygotowaniu i prowadzeniu nauczania zdalnego, w szczególności zagwarantowania uczniom prawa do nauki i realizacji obowiązku szkolnego oraz opieki świetlicowej”. Może byśmy tu… Aha.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-7">
	39	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chodzi o opiekę świetlicową, to też mam pytanie. Zostawmy to bez świetlic.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-8">
	42	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Aha. Tak.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-9">
	45	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł, bo rozumiem, że zależy pani na ocenie działań ministerstwa. Nie mam nic przeciwko temu. Można w tym dodać zdanie, że chodzi o ocenę współpracy pomiędzy wszystkimi podmiotami odpowiedzialnymi za edukację, więc ministerstwo, samorząd, szkoła. Może po kolei, żeby uszczegółowić.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-10">
	48	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli napiszemy „ocena skuteczności działań w zakresie pomocy szkołom w przygotowaniu, to wiadomo…</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-11">
	51	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. To jak pani uważa. Dobrze. I teraz…</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-12">
	54	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Które instytucje, to jeszcze jakby możemy doprecyzować. Tak?</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-13">
	57	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, ale zostawmy na chwilę świetlice, bo jeszcze panowie chcą się wypowiedzieć. Zostawiłabym to jednak jako oddzielny temat. To moja uwaga. Bardzo proszę, pan poseł Zieliński, a potem pan poseł Dolata.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-14">
	60	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZielinski">Mam jednak tutaj taką propozycję dla pani poseł Szumilas, żeby zostawić ministerstwo i dodać samorząd, ponieważ możemy dobrze nie sprecyzować tego tematu dla NIK i wtedy tak naprawdę niekoniecznie otrzymalibyśmy taką odpowiedź, jakiej to dotyczy. Uzupełniłbym to o MEiN i samorząd.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-15">
	63	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Poseł Dolata.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-16">
	66	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Mam wielką wątpliwość co do zasadności w ogóle zgłaszania takiego tematu kontroli. Zastanówmy się nad skutkami.</u>
	67	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselZbigniewDolata">A skutki będą takie, że wzrosną wymagania biurokratyczne wobec szkół i dyrektorów szkół, a dyrektorzy te wymagania biurokratyczne przerzucą na nauczycieli. Nauczyciele będą musieli dokumentować te działania, które podejmowali w ramach pracy zdalnej. Dzisiaj obciążenie nauczycieli jest gigantyczne i to właśnie różnego rodzaju sprawozdaniami, biurokratyczną mitręgą. Zamiast uczyć dokumentują to, co powinni robić. Wcale nie muszą nawet tego robić, byle to dokumentowali. Myślę, że tego typu działaniami i to jeszcze Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, która de facto powinna patrzeć również od strony nauczyciela… Jestem nauczycielem. Z tym środowiskiem jestem cały czas blisko zawiązany i wiem, jakie są bolączki i problemy. Te problemy w dużej mierze wynikają właśnie z nadmiernych obciążeń biurokratycznych. Nie wiem, co chcemy osiągnąć, formułując taki temat, bo efekt będzie… Jestem o tym w stu procentach przekonany. Niby to jest, powiedzmy, jakiś tam rodzaj sprawdzenia skuteczności działań MEiN, ale efekty będą takie, że ucierpią na tym nauczyciele i dyrektorzy szkół.</u>
	68	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jak kontrolerzy NIK będą to badać? Przecież oczywiście przyjdą do szkoły i będą sprawdzać. No przepraszam, sprawdzą proces nauczania zdalnego? Nie, bo prawdopodobnie już za kilkanaście dni już nie będzie nauczania zdalnego w takiej formie, którą znamy z najbardziej dramatycznego okresu pandemii, więc będą badali to, co pozostanie po tym nauczaniu zdalnym. Już dzisiaj mam mnóstwo sygnałów z bardzo różnych szkół i gmin. Często właśnie to organy prowadzące, gmin i powiatów wymuszają na dyrektorach, a dyrektorzy na swoich nauczycielach różnego rodzaju obowiązki dokumentacyjne. Jest to zupełnie bez sensu.</u>
	69	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę będę głosował absolutnie przeciwko tego typu tematom. Najwyższa Izba Kontroli nie powinna tego badać, bo będzie badać biurokratyczną stronę pracy szkoły i będzie wzmacniać te tendencje do biurokracji. Za chwilę jednak będziemy mieli inne posiedzenie Komisji i opozycja będzie mówiła, jak to też jest szkoła zbiurokratyzowana, jakie tutaj są ciężary. Sami proponujecie właśnie taki kierunek. Jestem temu absolutnie przeciwny.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-17">
	72	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Myślę, że NIK nie będzie robić badań we wszystkich szkołach w Polsce. Zresztą zaraz panią dyrektor poproszę też o opinię. Tutaj jednak doświadczenia niektórych szkół, które zostaną do takiej analizy wybrane, pomogą wszystkim, żeby ewentualnie, gdyby się sytuacja powtarzała, po prostu pracować lepiej w takiej trudnej sytuacji. Tak to widzę, ale rozumiem, że pan poseł w sprawie tego punktu proponuje głosowanie, więc w głosowaniu to rozstrzygniemy. Bardzo proszę panią dyrektor, bo może nam rozjaśni sprawę, która czeka na głos i będziemy mogli zakończyć dyskusję. Bardzo proszę, pani Kielan-Glińska. Mam nadzieję, że nie pomyliłam nazwiska. Bardzo proszę.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-18">
	75	+ <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Tak. Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kontrolę nauczania zdalnego, to NIK już w ubiegłym roku przewidziała taki temat do kontroli, mając na uwadze specyficzną sytuację, w jakiej znalazły się szkoły, uczniowie i organy prowadzące. Na ten rok w planie pracy mamy kontrolę tego dotyczącą. Temat brzmi w ten sposób: „Funkcjonowanie szkół w sytuacji zagrożenia COVID-19”. Ta kontrola już teraz jest prowadzona od połowy kwietnia. Do 30 lipca mamy termin na podpisanie ostatniego wystąpienia, natomiast informacją kontrola zakończy się w końcówce roku. Troszeczkę państwu naświetlę, jaki cel główny tej kontroli przyświeca. Postawiliśmy sobie pytanie, czy kształcenie dzieci i młodzieży w szkołach w sytuacji zagrożenia COVID-19 zorganizowano i realizowano w prawidłowy sposób. Tą kontrolą obejmujemy na ten moment zarówno ministra edukacji i nauki, jak i samorządy, tak jak państwo wspominali, szkoły, ale także kuratorów oświaty, którzy w tym procesie oczywiście uczestniczyli.</u>
	76	+ <u xml:id="u-18.1" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Proponowałabym raczej nie zgłaszać takiego tematu na kolejny rok, ponieważ w tej chwili się tym zajmujemy. Patrzymy na funkcjonowanie szkoły w trzech obszarach, czyli zarówno w obszarze dydaktyki, jak i wychowania oraz pełnienia funkcji opiekuńczej na tyle, na ile ona oczywiście była możliwa w trakcie pandemii. To chyba w tym momencie wszystko z mojej strony. Jeśli będą jakieś pytania, oczywiście udzielę odpowiedzi, niemniej jednak, reasumując, w tej chwili prowadzimy taką kontrolę. Dziękuję bardzo.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-19">
	79	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, okej. Króciutko w ramach ad vocem. W pierwszej kolejności bardzo proszę o opinię panią poseł, bo to ona zgłaszała ten temat, co ona na to, o czym usłyszeliśmy.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-20">
	82	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Mam pytanie. Czy w ramach tej kontroli państwo sprawdzali również to, co dla mnie też jest istotne, czyli zagwarantowanie uczniom prawa do nauki oraz realizację obowiązku szkolnego? To, czy każdy uczeń miał dostęp i mógł bać udział w nauczaniu zdalnym, bo to jest ważne. Jeżeli taki temat NIK realizowała, to oczywiście myślę, że na dzisiaj wycofam się z tego tematu. Z niecierpliwością będę czekała na wyniki kontroli NIK. Dziękuję.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-21">
	85	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Piotr Borys.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-22">
	88	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">Tylko chciałem dosłownie uzupełnić i uzyskać bardzo krótką informację ze strony pani przedstawicielki NIK. Otóż oczywiście poza kontrolą systemową, organizacyjną, w zakresie przygotowania szkół, a także elementu znikających dzieci czy równego dostępu, czy państwo również badają to w kategoriach oceny nie tylko przygotowania, a także kompetencji miękkich, odporności psychicznej, relacyjności? Przecież to jest żywy organizm, a tak naprawdę pierwsze skutki i efekty tego zdalnego nauczania mamy dzisiaj, czyli po powrocie. Mówię o wszystkich – i nauczycielach, i uczniach. Według różnych badań 1/3 dzieci wymaga jednak wsparcia psychologicznego i pedagogicznego, nie mówiąc o depresjach. Czy ten aspekt miękki, czyli tego wszystkiego, na co wpływ ma zdalne nauczanie i co trzeba zrobić, żeby płynnie powrócić do rzeczywistości, głównie w elemencie wsparcia, także jest przedmiotem badania ze strony państwa? Dziękuję.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-23">
	91	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zaraz poprosimy panią dyrektor, żeby jeszcze odpowiedziała. Tylko tak w ramach tego, żebyśmy się dobrze rozumieli, szanowni państwo, nie zapominajmy, że mamy normalną pracę Komisji. Również my proponujemy tematy, które nas interesują. Jak tak zrzucimy na NIK, żeby zbadała wszystko, to chyba tu też nie chodzi o to, że to nam rzeczywiście coś da, więc warto przy tej okazji pamiętać, że my też będziemy mieli okazję zaprosić tu gości i o różne rzeczy wypytań podczas obrad Komisji, a to, co państwa interesuje jakoś szczegółowo, również rozstrzygnąć na posiedzeniach Komisji.</u>
	92	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze króciutko, jak rozumiem, w ramach ad vocem. Bardzo proszę, Teresa Wargocka i Zbyszek Dolata.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-24">
	95	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nie, nie. Króciutko. Mam też pytanie do przedstawiciela NIK. Czy w tej kontroli, o której pani mówi, jest właśnie uwzględniony zakres działania MEiN? Nie dosłyszałam. Również działania ministerstwa, tak?</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-25">
	98	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, dziękuję. To, co powiedziała przedstawicielka NIK, utwierdza mnie w tym przekonaniu, że niestety, co już mówię po wielokroć na bardzo wielu posiedzeniach Komisji, gdzie mieliśmy do czynienia z kontrolami izby, NIK uzurpuje sobie prawo do kontrolowania takich obszarów, których kontrolować nie powinna, bo nie ma instrumentów, a jeśli chce znaleźć… Chociażby to stwierdzenie, że tym tematem kontroli, która trwa, jest to, czy kształcenie zorganizowano i realizowano w prawidłowy sposób. Czyli w jaki sposób chcecie zbadać, jak to realizowano? Proszę mi odpowiedzieć, pani dyrektor, na pytanie. W jaki sposób chcecie zbadać, czy w prawidłowy sposób realizowano nauczanie zdalne? Czyli teraz jaki jest…</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-26">
	101	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale, szanowni państwo…</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-27">
	104	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie. Chwileczkę, bo dla mnie to oznacza jedno, że wy chcecie, żeby nauczyciel czy dyrektor szkoły wykazał się jakimiś dowodami, że nauczyciele pracowali zdalnie.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-28">
	107	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Przepraszam bardzo.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-29">
	110	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, ale muszę to powiedzieć, bo to nauczyciele…</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-30">
	113	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to niech pan da szansę odpowiedzieć.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-31">
	116	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze, ale to za chwilę. To nauczycieli niesamowicie irytuje. Te działania NIK nasz system niezwykle biurokratyzują. Zmusza to organy prowadzące i dyrektorów szkół do tego, żeby od nauczycieli wymagali niezwykle drobiazgowej, biurokratycznej roboty, co jest absolutnie bez sensu i obciąża nauczycieli. Jeśli kontrola NIK w jakiejś placówce wykazałaby, że nauczanie zdalne było realizowane nieprawidłowo, to dla mnie to kompletnie nic nie znaczy, bo ci nauczyciele mogli tam fantastycznie pracować, mogli osiągnąć rewelacyjne efekty w swojej pracy, a w związku z tym, że nie zostawili śladów tej pracy w formie biurokratycznej, NIK oceni, że ta szkoła pracowała źle, a dyrektor źle to zorganizował i nauczyciele źle realizowali nauczanie zdalne. Absurdalne założenie, które jest szkodliwe dla polskiej szkoły.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-32">
	119	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, tylko bardzo proszę o dyscyplinę. Nie zajmujemy się w tej chwili na posiedzeniu Komisji oceną pracy NIK i narzędzi, jakie stosuje, tylko w imieniu Komisji ustalamy propozycje tematów, które chcielibyśmy, aby NIK podjęła. Przypomnę, że ta dyskusja dotyczy jedynie tego, że propozycja tematu zaproponowana przez panią poseł wydaje się niemalże identyczna jak obecnie realizowane kontrole. Dopytujemy o szczegóły, żebyśmy się dobrze rozumieli. Idzie więc o to, żebyśmy to ustalili i mieli pewność. Rozumiem, że pani poseł Szumilas także tak to widzi, żeby nie było powodu, aby rzeczywiście jeszcze raz proponować temat, który dotyka tych samych zagadnień w ciągu tego samego roku.</u>
	120	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Padło tu kilka pytań. Pani dyrektor, chcielibyśmy poznać więcej szczegółów, żebyśmy mieli pewność, że temat jest podobny. Natomiast na posiedzeniu Komisji nie zajmujemy się oceną prac NIK jako takiej. Nie temu jest to spotkanie poświęcone. Bardzo proszę.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-33">
	123	+ <u xml:id="u-33.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Szanowni państwo, odpowiadając na pierwsze pytanie, oczywiście jak najbardziej jest nam znane zjawisko znikających dzieci, które w trakcie nauczania zdalnego zniknęły z systemu. W trakcie tej kontroli będziemy sprawdzać, czy szkoły, nauczyciele, dyrektorzy docierali do takich dzieci, czy np. takie dzieciaki miały zapewniony odpowiedni sprzęt, jeżeli zniknięcie z systemu wynikało po prostu z braku komputera. Jeżeli chodzi o realizację obowiązku szkolnego, to jest oczywiście z tym powiązane. Po prostu na próbie uczniów będziemy się przyglądać, czy nie było takiej sytuacji, że jakaś grupa uczniów np. od dłuższego czasu w ogóle nie uczestniczyła w żadnych zajęciach, a szkoła też nie podejmowała działań, żeby do tych uczniów dotrzeć. Te dwa zagadnienia, czyli znikające dzieci, mówiąc kolokwialnie, jak i kwestia obowiązku szkolnego. Tutaj jesteśmy w trakcie badań.</u>
	124	+ <u xml:id="u-33.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Teraz troszeczkę nawiązując do wypowiedzi pana Dolaty w kontekście zbiurokratyzowania, zdajemy sobie z tego sprawę, że bardzo dużo dokumentów w szkole jest tworzonych. Często jest to ze stratą, jeśli chodzi o bezpośredni kontakt między uczniem a nauczycielem. Natomiast w kontroli będziemy się opierać na dwóch głównych dokumentach, żeby szkół nie obciążać. Przede wszystkim jest to dziennik, który jest bardzo ważnym dokumentem w ramach całej dokumentacji szkolnej, który po prostu dokumentuje przebieg procesu nauczania, wychowania czy opieki. On zawsze był w szkole i na tym się koncentrujemy. Drugą sprawą jest też dziennik elektroniczny, za pomocą którego wielu nauczycieli po prostu koresponduje z uczniami i przesyła prace. Absolutnie nie mamy zamiaru obciążać nadmiernie szkół. Zresztą wiemy, że wszyscy znaleźliśmy się w bardzo trudnej sytuacji. Szkoły szczególnie musiały po prostu dostosować się do specyficznych warunków pracy.</u>
	125	+ <u xml:id="u-33.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Kolejna sprawa. Jeżeli chodzi o MEiN, absolutnie potwierdzam, że ono jest tutaj oczywiście kluczową jednostką. Czynności kontrolne trwają. Właśnie departament realizuje je obecnie. Natomiast jeżeli chodzi o bardzo ważną sprawę dotyczącą wsparcia psychologiczno-pedagogicznego uczniów, którzy powrócili do szkoły, my tego aspektu dotkniemy. Wydaje nam się, jak analizujemy to zagadnienie obecnie, że to jest temat na kolejną kontrolę. To jest temat z serii szkoła po pandemii. Tak bym to roboczo nazwała. Wydaje mi się, że tu jest przestrzeń na podjęcie takiego tematu, ale jako niezależnego, dlatego że w tym momencie jesteśmy w szkołach i w czasie rzeczywistym kontrolujemy, jak przebiegało nauczanie zdalne, jak przebiega hybrydowe, a teraz powoli już uczniowie będą powracać do szkół całkowicie. Jest tu kwestia tych miękkich aspektów, natomiast wydaje się, że ciekawym zagadnieniem byłaby po prostu szkoła po pandemii, jak nauczyciele sobie z tym radzą. Myślę, że te sprawy będą diagnozowane później w większej skali. To tyle, jeżeli chodzi o moją wypowiedź. Bardzo dziękuję.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-34">
	128	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, propozycja jest taka, bo po prostu w ten sposób przeanalizujemy to zanim NIK wykona swoją pracę… Moja propozycja, pani poseł, byłaby taka, że przyjmujemy, że pani z tego tematu rezygnuje. Poczekajmy na to, co zaproponuje NIK, tzn. co nam pokaże. Uważam, że to jest na tyle istotne, że gdyby się okazało, że nie spełnia to naszych oczekiwań, że tych pytań o szkoły po pandemii, w trakcie pandemii i tego wszystkiego… To jest zrozumiałe, że jest ważne. Za chwilę będziemy pracować również nad tematami na drugie półrocze. Po prostu myślę, że w chwili, kiedy zobaczymy, co NIK zobaczył, to równolegle też zaprosimy przeróżne instytucje, żeby ten temat sobie w Komisji rozwinąć. Tak to widzę w tej chwili.</u>
	129	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł, bo jeszcze chciałabym króciutko przeanalizować te świetlice.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-35">
	132	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak jak powiedziałam, oczywiście wycofuję ten wniosek. Absolutnie nie zgadzam się z argumentacją pana posła Dolaty dotyczącą biurokracji czy czegoś tam, bo generalnie, gdybyśmy tak do tego podeszli, to właściwie moglibyśmy zamknąć NIK, bo nie można byłoby żadnej kontroli przeprowadzić. Zadaniem urzędników NIK jest zrobienie tego tak, żeby otrzymać jak najlepszy efekt przy jak najmniejszym nakładzie pracy.</u>
	133	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast chciałabym zapytać, czy jakby uzupełnić propozycję pani przewodniczącej, która dotyczy dalszej pracy nad tym tematem. Oczywiście zgadzam się, że jak będzie raport NIK, to porozmawiamy o tym na posiedzeniu Komisji, ale Komisja ma też możliwości wnioskowania o tematy kontroli nie tylko w rocznych odstępach. Chciałabym zapytać panią przewodniczącą, czy będzie otwarta na to, aby ewentualnie po zapoznaniu się z raportem NIK, żebyśmy wystąpili jako Komisja o kontrolę właśnie tego, o czym pani mówiła, czyli jakby następnego kroku, tj. szkoły po pandemii. Czy ewentualnie NIK będzie to robić z własnej inicjatywy? Wolałabym jednak, żebyśmy jako Komisja mieli otwarte drzwi.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-36">
	136	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli to jest rzeczywiście formalnie możliwe, to naturalnie jestem otwarta, jeśli pani o to pyta. Też jestem ciekawa tej kontroli. Łatwiej nam będzie potem sprecyzować, o które konkretnie sprawy chodzi, żeby uzupełnić naszą wiedzę. Jak mówię, też ufam i wierzę, że tego rodzaju kontrola ma pomóc, a nie utrudnić życie. Dobrze.</u>
	137	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, proszę o te świetlice, bo z kolei zapamiętałam z tych świetlic, że chyba trochę niepotrzebnie są jakby dwa tematy wrzucone do jednego. Rozumiem sprawdzenie, co ze świetlicami, ale potem była druga część. Może tu się trzeba zastanowić, czy nie rozdzielić albo czy jednego nie zostawić dla NIK, a drugiej części nie zostawić na posiedzenie Komisji. Proszę jeszcze raz przeczytać, bo nie pamiętam.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-37">
	140	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Warunki opieki świetlicowej” – to jest temat. „Wzrost nakładów samorządów na edukację” – to można potraktować jako odrębny temat. Ponieważ to nie jest mój osobisty temat, więc przepraszam za taką interpretację.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-38">
	143	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, pani poseł. To króciutko, bo też nam pani z NIK pomoże, bo mam z kolei taką uwagę…</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-39">
	146	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Warunki opieki świetlicowej” to też jest temat ważny i istotny, jeżeli mówimy o zwiększeniu funkcji opiekuńczej szkoły. Był to też problem w czasie pandemii. Odrębny problem jest związany z finansowaniem zadań oświatowych. Tutaj jest kwestia nakładów. Myślę, że to byłaby bardzo dobra kontrola, która pozwoliłaby rozwiać wątpliwości i spór pomiędzy samorządem a rządem o to, czy nakłady na edukację ze strony budżetu państwa i samorządu terytorialnego są prawidłowo i czy w odpowiedniej wysokości finansowane. Jako posłowie dostalibyśmy obiektywny raport w tej sprawie.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-40">
	149	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Teraz moja uwaga zanim oddam głos pani dyrektor. Nie bardzo rozumiem te świetlice, bo mieliśmy szkołę w trakcie pandemii. Co chcemy więc przy tych świetlicach badać w tym czasie? Dla mnie świetlice są niezwykle istotnym tematem, ale jako przestrzeń do badania, czy w ogóle i jak spełniają swoją rolę, czy są odpowiednie nakłady, jak to widzą nauczyciele, uczniowie, rodzice, ale niekoniecznie tylko, by zamykać się do tego czasu, który za nami. Jak ma to w takim razie NIK zbadać? Czy to jest to, o co nam chodzi? To jest pierwsze pytanie.</u>
	150	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga sprawa, powiem szczerze, to jest dyskusyjna kwestia sformułowania tego zagadnienia. Ta pierwsza wersja, którą pani przeczytała, jak rozumiem, autorstwa Katarzyny Lubnauer, jest z tezą. Wzrost nakładów, prawda? Jestem bardzo ciekawa, jak to wygląda, jakie są proporcje, za co odpowiada samorząd, a za co nie. To jest ciągle nieczytelne w naszym systemie i ustroju szkolnym. Rzeczywiście akurat uważam, że można by to przeanalizować, żebyśmy faktycznie jako posłowie wiedzieli, czy dokładają czy nie dokładają, co jest ich obowiązkiem, a co nie, jak to finansowanie wygląda. Jestem otwarta na taki temat, ale jednak prosiłabym bez tezy. Taka analiza, jak to rzeczywiście wyglądało np. na przestrzeni ostatnich 3 lat, jak się zmieniało, czy jak się te kwestie finansów układają po czyjej stronie. To jest moja propozycja.</u>
	151	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chętnie posłuchamy pani dyrektor, żeby nam może pomogła to rozstrzygnąć. Dobrze? Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-41">
	154	+ <u xml:id="u-41.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwszy temat, tj. warunki opieki świetlicowej, to jest to bardzo ważny temat. Natomiast w obecnej kontroli funkcjonowania szkoły w sytuacji zagrożenia COVID-19 dotykamy opieki świetlicowej, ale to jest zupełnie inne podejście, bo wiemy, że ta opieka raz była, raz jej nie mogło być z przyczyn obiektywnych. Nie do końca więc będziemy tutaj sprawdzać warunki, tylko raczej to, czy uczniowie mieli możliwość korzystania z takiej opieki wtedy, kiedy ona była możliwa. Ta kontrola nie jest nastawiona na klasyczną kontrolę tego, jak funkcjonują szkolne świetlice, jak wygląda opieka w świetlicach, jak są realizowane programy wychowawczo-dydaktyczne. Ona nie będzie tego w takim szerokim zakresie obejmowała. Z drugiej strony, gdyby państwo planowali zgłosić ten temat na przyszły rok, to musimy mieć na uwadze to, że ostatnie 2 lata są pandemiczne, a więc nie będziemy mieć świetlic funkcjonujących w klasycznym tego słowa znaczeniu, bo pandemia spowodowała, że pod wieloma aspektami szkoła niemalże ruszy na nowo. To będzie nowa, odmieniona szkoła. Jeżeli w przyszłym roku mielibyśmy realizować taki temat, to muszą państwo mieć na uwadze, że w okresie objętym kontrolą będziemy mieć epidemiczne 2 lata, co jakby zaburzy opis stanu faktycznego i wydanie oceny, bo to będzie zakłócenie. Prawda?</u>
	155	+ <u xml:id="u-41.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Natomiast jeżeli chodzi o drugi temat dotyczący nakładów samorządów na oświatę, to tylko przypomnę, że jakiś czas temu robiliśmy kontrolę dotyczącą reformy oświaty. W związku ze zmianą struktury szkół były tam wyliczenia dotyczące właśnie źródeł finansowania. Około 6 lat temu przeprowadzaliśmy kontrolę dotyczącą realizacji zadań oświatowych przez jednostki samorządu terytorialnego. Tam też kwestia finansowania była mocno podkreślana. Natomiast trzeba powiedzieć, że w ostatnim czasie nie było takiej typowej kontroli dotyczącej finansowania zadań oświatowych, żeby nie powiedzieć, że z tezą, więc być może tu byłaby jakaś przestrzeń.</u>
	156	+ <u xml:id="u-41.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Tak jak mówię, oczywiście przeanalizujemy państwa tematy. Popatrzymy też na nie pod kątem danych i jeszcze pod kątem takich kontroli, o których być może nie pamiętam teraz. Natomiast musimy to przeanalizować. Tak samo jesteśmy w trakcie planowania działalności izby. Bardzo dziękuję.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-42">
	159	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Okej. Dziękuję bardzo. Właśnie o to mi chodziło. Pani poseł, co pani na to? Może świetlice sobie zrobimy jako temat posiedzenia Komisji albo ewentualnie tak samo, jak ta poprzednia propozycja. Zobaczymy, co wyniknie w czasie pandemii i poprosimy o specjalną kontrolę jakby już w nowej rzeczywistości, w uzupełnieniu do kontroli, którą NIK prowadzi.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-43">
	162	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, biorąc też pod uwagę właśnie specyfikę działania NIK i to, że wtedy nie zbadalibyśmy takiej prawdziwej opieki świetlicowej w czasie normalnej działalności szkoły. Mówiąc „prawdziwa”, mam na myśli normalną działalność szkoły. Oczywiście przyjmuję te argumenty.</u>
	163	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast jeżeli chodzi o drugi temat, czyli finansowanie zadań oświatowych, to jestem za tym, żeby to w ten sposób… Dokładnie tak.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-44">
	166	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Szanowni państwo, to mamy to rozpatrzone. Nie było tylko dyskusji o pierwszym punkcie zaproponowanym przez panią Fabisiak. Zdaje się, że zgłasza się ona do głosu. Tak?</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-45">
	169	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, jeszcze kontrola procesu dopuszczania podręczników do użytku.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-46">
	172	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nikt tego nie podważa. Rozumiem, że się zgadzamy. Tak.</u>
	173	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To pani poseł Fabisiak, jeśli jest obecna. Natomiast jej propozycja też nie wywołała żadnej dyskusji ani kontrowersji, więc bardzo proszę króciutko. Jeśli chce uzasadnić, to teraz jest ten moment. I co? Dobrze, szanowni państwo. Tutaj nie ma jakby kontrowersji, więc przyjmujemy po prostu ten temat. Nie będziemy w tej sytuacji martwić się brakiem połączenia. Mam nadzieję, że pani poseł nas słyszy.</u>
	174	+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, szanowni państwo, w ramach podsumowania. Temat pani poseł Fabisiak bez zmian. To może będzie ewentualnie kwestia dogadania z panią dyrektor. Temat zaproponowany przez panią poseł Teresę Wargocką bez zmian. Zaakceptowany. Pierwszy temat zaproponowany przez panią poseł Krystynę Szumilas odrzucony z taką umową, powiedzmy, że po zapoznaniu się z tym, co NIK nam pokaże w wynikach prowadzonej obecnie kontroli, poszerzymy to i poprosimy o jakieś akcenty ekstra, żebyśmy ją ewentualnie uzupełnili. Zgadzam się, że to ważne. Drugi temat pozostaje bez zmian w takim kształcie, jak pani poseł zaproponowała. Jeśli chodzi o tematy zaproponowane przez panią poseł Katarzynę Lubnauer, świetlice odkładamy, natomiast uogólniliśmy kwestie związane z finansowaniem oświaty.</u>
	175	+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem więc, że takie są nasze ustalenia. Wszyscy państwo posłowie się zgadzają.</u>
	176	+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego mogę zamknąć dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
	177	+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje tematów do planu pracy NIK.</u>
	178	+ <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
	179	+ </div>
	180	+ </body>
	181	+ </text>
	182	+ </TEI>
	183	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00063-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 63/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 63/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">63</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-21</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="AndrzejSamborski" role="speaker">
	27	+ <persName>Andrzej Samborski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="JanSzmidt" role="speaker">
	30	+ <persName>Jan Szmidt</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	51	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
	54	+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
	57	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	60	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00063-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam posłów i gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu przez Marszałka Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Bardzo proszę o przygotowanie się. Posłowie na miejscu wiedzą, że pikamy legitymacją w czarne urządzenie, uczestniczący zdalnie też znają procedurę. Chyba jesteśmy gotowi. Sprawdzimy kworum. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że przed posiedzeniem – jest to informacja dla posłów i gości, którzy łączą się z nami zdalnie – otrzymaliście państwo instrukcję jak się z nami połączyć i wziąć udział w dyskusji.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o utworzeniu Akademii Zamojskiej (druki nr 1101 i 1147). Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1 zgłoszona przez klub Lewicy. Przedstawiciel, przedstawicielka pani poseł Kretkowska. Tak?</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Witam państwa. Dzień dobry. Pani przewodnicząca, czy dobrze mnie słychać? Czy mnie słychać?</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-5">
	27	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze. Poprawka nr 1. W art. 5 w ust. 1 w pkt 1 proponowanej ustawy proponujemy zachować następującą treść: „pracownicy Uczelni stają się pracownikami Akademii”. W poprawce chodzi o zachowanie stosunku pracy pracowników Uczelni im. Szymonowicza po jej przekształceniu w Akademię Zamojską. Nie zgadzamy się na proponowany w projekcie zapis, żeby dotychczasowi pracownicy byli pracownikami jedynie przez trzy miesiące, a potem, żeby jedynie od woli nowego rektora zależało, czy zachowają stosunek pracy, czy ponownie będzie z nimi zawarty stosunek pracy. Trąci to jakąś polityczną czystką. Jest to dla nas niedopuszczalne postępowanie z ludźmi, z pracownikami. Wręcz niesłychane. Stąd proponowany zapis.</u>
	31	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy od razu mam przedstawić drugą poprawkę?</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-7">
	34	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, po kolei. Najpierw tę przedyskutujemy. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan minister Wojciech Murdzek.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-8">
	37	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowni państwo, dzień dobry wszystkim. Poprawka co do intencji pewnie chciała się zmierzyć z terminem trzech miesięcy. Została umiejscowiona w ust. 1, skreśla ogólnie przyjęte od lat regulacje dotyczące przejęcia pracowników. Myślę, że w takim kształcie chociażby z tych racji jest nie do przyjęcia.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-9">
	40	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy mogę coś powiedzieć? Akurat zastępuję pana posła Marcina Kulaska, który dzisiaj z przyczyn życiowych nie mógł wziąć udziału w posiedzeniu akurat o tej godzinie.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-10">
	43	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, przepraszam. Pani poseł...</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-11">
	46	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy w takim razie mogę prosić pana ministra o zaproponowanie takiego zapisu, który byłby zgodny z naszą intencją, jak sam pan minister powiedział, czyli żeby nie było sytuacji, w której dotychczasowi pracownicy po przekształceniu zatrudniani są jedynie przez trzy miesiące? Jeżeli ma to być umiejscowione nie w tym artykule, to może być umiejscowione gdzie indziej. Chodzi o to, żeby zrealizować intencje. Przepraszam, nie ja przygotowywałam poprawki. Dzisiaj je tylko przedstawiam.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-12">
	49	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, dziękuję za zaangażowanie. Rozumiem. Zresztą w pierwszym czytaniu przedyskutowaliśmy projekt bardzo sumiennie. Niestety, formalnie nie jest możliwe, żeby na tym etapie prac pan minister zaproponował jakąś zmianę. To tak. Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Joanna Fabisiak. Bardzo proszę.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-13">
	52	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Ponieważ poprawka Koalicji Obywatelskiej jest tożsama, chciałabym tylko dodać i zapytać pana ministra, jak ustosunkuje się do przedstawionych przeze mnie argumentów dodatkowych. Otóż pan minister wie doskonale, że uczelnia, która zaczynała z niczym, z dwoma podnajmowanymi pokojami, w tej chwili ma ogromny majątek. Znakomita większość pracowników to są ludzie, którzy wypracowali ów majątek, to są ludzie, którzy zaczynali i pracują w uczelni. Zatem wydaje się to szczególnie krzywdzące. Nie można patrzeć tylko na literę prawa. Rząd powinien dostosować to do tej możliwości. Stanowi to krzywdę, ludzie ci budowali uczelnię. Teraz, jak powiedział pan rektor, jest to dla nich ogromnie upokarzające, że rozwiązuje się z nimi stosunek pracy, że stosunek pracy wygasa.</u>
	53	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest jeszcze jeden wydawałoby się, że tylko drobiazg, a w rzeczywistości ma on ogromnie ważną wymowę. W art. 5 ust. 2 jest mowa o tym, że studenci stają się studentami akademii, uczestnicy studiów podyplomowych stają się uczestnikami. Tylko jedna grupa, tylko pracownicy, ci pracownicy, którzy stworzyli uczelnię, którzy wypracowali majątek uczelni, w tej chwili de fato przestają być pracownikami. Chciałabym zapytać pana ministra, jak inaczej można to odebrać niż jako dyskryminację tych ludzi, upokorzenie tych ludzi za ich pracę.</u>
	54	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak jak powiedziałam, dla pani przewodniczącej pewnie będzie to przyjemna wiadomość, ponieważ poprawka jest tożsama, więc w tym samym momencie dokonałam już jej prezentacji. Jednak, pani przewodnicząca, poproszę pana ministra o odpowiedź na pytania, które zadałam. Dziękuję bardzo.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-14">
	57	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jarosław Sachajko.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-15">
	60	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, może, a nawet na pewno jest to błąd, że dopiero dzisiaj jestem tutaj. Myślę, że gdybym był podczas pierwszego czytania, to wiele sporów, które tutaj były, po prostu by nie wynikło.</u>
	61	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak państwo słyszeli podczas drugiego czytania, mieszkańcy Zamościa wymyślili sobie, mają takie marzenie powrotu do Akademii Zamojskiej. To nie jest teraz. Słyszeli państwo, że pierwsza uchwała Senatu Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego była w 2000 roku. Powstała z inicjatywy pana profesora Świtki, który przez radę wydziału został zobowiązany do pilotowania tematu. I cały czas to robi.</u>
	62	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Szanowni państwo, Rada Miasta Zamościa podjęła kilka uchwał, które popierały i wzywały do utworzenia Akademii Zamojskiej. W 2005 roku powstała Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Zamościu z założeniem, że doprowadzi do reaktywacji Akademii Zamojskiej.</u>
	63	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Z uczelniami w Zamościu jestem związany właściwie przez całe moje życie zawodowe, początkowo pracowałem na akademii rolniczej, później w jednej z prywatnych uczelni. Zamość miał wielki potencjał do tego, żeby być miastem akademickim. Studiowało tam ponad 8 tys. ludzi. Znacząco pomogło to gospodarce Zamościa. Można szacować, że jeden student zostawia około 800 zł w mieście. Miasto naprawdę odżyło, tylko że zamiast współdziałania pomiędzy trzema uczelniami, była konkurencja. Jedna z uczelni była uczelnią prywatną, która miała swoją siedzibę w Rzeszowie, a Zamość potraktowała jako maszynkę do robienia pieniędzy. Pieniądze szły na inwestycje w Rzeszowie zamiast inwestycje w kadry, w ludzi w Zamościu. Tej uczelni już nie ma. Jednocześnie była niezdrowa konkurencja związana z kierunkami, w ogóle nie było jednej myśli budowy życia akademickiego.</u>
	64	+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Jednocześnie wracam do tego, że Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Zamościu powstała, żeby doprowadzić do utworzenia Akademii Zamojskiej. Podawałem państwu statystyki. Jeżeli uczelnia zamojska od lat jest na samym końcu rankingu, to Wysoka Komisja właściwie w ogóle nie powinna się zastanawiać nad tym, że trzeba tam wprowadzić jakiś program ratunkowy, dlatego że są to publiczne pieniądze. W ogóle należałoby się zastanowić, czy nie byłoby dobrze, gdyby Komisja do swojego planu pracy dołączyła analizę najsłabszych placówek podstawowych, średnich i wyższych, dlatego że z jakiegoś powodu są one najsłabsze. Albo trzeba je zrestrukturyzować, albo trzeba je zamknąć, dlatego że jest to ze szkodą dla całego lokalnego społeczeństwa oraz dla młodzieży, która kształci się, przepraszam, na byle jakiej uczelni.</u>
	65	+ <u xml:id="u-15.5" who="#PoselJaroslawSachajko">Proszę zauważyć, że uczelnia publiczna, która ma publiczne środki, i która wobec tego ma dużo lepsze możliwości w organizacji studiów, w zachęcaniu studentów, żeby na niej studiowali, dlatego że są tam darmowe studia, dopiero po piętnastu latach utworzyła pierwszy kierunek ze studiami magisterskimi. Jeżeli w tak zabójczym tempie chciano by dojść do Akademii Zamojskiej, to trzeba by to było robić ze dwieście lat.</u>
	66	+ <u xml:id="u-15.6" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak tylko profesor Czarnek został ministrem, w październiku zaczepiłem go z tym tematem, nakreślając mu całą historię, mówiąc o grupie lokalnych działaczy, którzy chcą reaktywacji Akademii Zamojskiej. Mówię, że trzeba coś zrobić, dlatego że jest to najgorsza uczelnia w Polsce i dalej nie można tego tolerować – profesor Czarnek od razu to zrozumiał – dla dobra studentów, dla dobra lokalnej społeczności.</u>
	67	+ <u xml:id="u-15.7" who="#PoselJaroslawSachajko">Co do pracowników, szanowni państwo, po pierwsze, trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, kto jest dla kogo. Uczelnia jest dla studentów czy dla pracowników? Wiem, że uchwalamy ustawy typu apteka dla aptekarza, Sejm jest dla posłów, nie dla gości, a szkoła dla nauczycieli. Kto jest dla kogo? Jeżeli uczelnia się nie sprawdza, to trzeba tam zrobić zmiany. Jestem przekonany, że nikt nie będzie zwalniał pracowników etatowych, pracowników administracyjnych, dlatego że są to wspaniali ludzie. Znam ich, są z Zamościa. Znam nawet szanownego pana rektora, który uczył mnie meteorologii. Znam poprzedniego rektora, który również mnie uczył. To nie znaczy, że nie mamy myśleć propolsko i dalej trzymać się uczelni, która pada.</u>
	68	+ <u xml:id="u-15.8" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlatego proszę państwa, żebyśmy w ten sposób podeszli do uczelni i w ogóle do szkolnictwa. Pomagajmy najsłabszym, a nie konserwujmy tego, co jest. Szanowni państwo, może ostatnie zdanie. Może będzie ono najbardziej kontrowersyjne. Mówią państwo, że teraz PiS przejmie uczelnię. Nie wiem, czy przejmie, prawdopodobnie przejmie uczelnię, tylko co z tego, skoro uczelnia będzie miała szansę na to, żeby się zmienić. Jak powstała Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Zamościu, to mówiono, że jest to czerwona uczelnia. Do tej pory mówi się, że jest opanowana przez ludzi Lewicy, tylko nie powinno nam to przeszkadzać, gdyby działała dobrze. Na to patrzmy, nie na barwy polityczne, tylko właśnie na dzieci i na mieszkańców, którzy mają z tego korzystać. Dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-16">
	71	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Oczywiście szanowny pan poseł wie, że zrobiłam wyjątek, dlatego że debata ogólna jest już za nami. Pozostałych mówców bardzo proszę, żeby koncentrowali się już na poprawkach. Ten wyjątek to ze względu na to, że w jakiejś mierze, w części reprezentuje pan region.</u>
	72	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wróćmy jednak do poprawki. Bardzo proszę. Pani poseł zadała pytania. Chciałabym zatem, żeby pan minister odpowiedział. Przedstawiciel wnioskodawców jeszcze, jak rozumiem, jedno zdanie do poprawki. Panie ministrze, za chwileczkę. Jeszcze jeden poseł. Minutka. Przepraszam. Jeszcze zgłaszają się goście. Zabierze pan głos na końcu, dobrze?</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-17">
	75	+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dobrze. Dziękuję.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-18">
	78	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Podtrzymuję poprawkę, jeżeli chodzi o przedstawiciela wnioskodawców. Rozumiem, że chodzi o mnie. Argumenty, które przedstawił pan poseł Sachajko, generalnie uwagi...</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-19">
	81	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">No nie. Pani sobie mówi.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-20">
	84	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Szukanie rozwiązań, które podnosiłyby jakość...</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-21">
	87	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, proszę.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-22">
	90	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Już, już. Słyszę głos i nie wiem, czy mogę. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprosiłem o głos, dlatego że rzeczywiście temat jest bardzo istotny, bardzo ważny, wzbudza emocje, także polityczne. Nie chciałbym ich podkręcać, ale jeżeli pani pozwoli, to jedna część odnośnie do prawa. W trakcie debaty poselskiej był bardzo ważny głos pani poseł Barbary Nowackiej. Chciałbym przez minutę odnieść się do niego i zrobić jednominutowe podsumowanie. Pani poseł była uprzejma pouczyć mnie na ostatnim posiedzeniu. Przyjmuję to z pokorą, dlatego że trzeba słuchać każdego głosu. Niemniej, pani poseł, Konstytucja dla Nauki to prawo generalne, natomiast ustawa o Akademii Zamojskiej to prawo specjalistyczne, szczegółowe. Funkcjonuje ono w zapisie konstytucyjnym znanym bodajże od czasów rzymskich: lex specialis derogat legi generalis. Oznacza to, że gdybyśmy chcieli stosować myślenie pani poseł – bardzo uważnie wsłuchiwałem się w pani myśl – Sejm, który uchwali jakąś ustawę, generalnie nie mógłby już nic z nią zrobić, nie mógłby dokonać zmian. Nie wiem wobec tego, do czego służyłby Sejm, do czego w przyszłości byliby potrzebni posłowie. W związku z tym przypominam, że w przypadku ustawy...</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-23">
	93	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, rozmawiajmy o poprawce.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-24">
	96	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Ta ustawa jest taka sama jak ustawa specjalistyczna dotycząca ustanowienia akademii w Gorzowie Wielkopolskim, która teraz jest na szczycie.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-25">
	99	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to już było. Pamiętam bardzo dokładnie, że rozmawialiśmy również o uczelni w Gorzowie Wielkopolskim, panie pośle.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-26">
	102	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeżeli chodzi o poprawkę, zgadzam się z panem posłem Sachajko. Regionowi jest potrzebna uczelnia. Nie będę przypominał o ponad sześćdziesięciu samorządowcach ponad podziałami. Dzisiaj nawet dzwonili do mnie naukowcy, którzy uważają, że uczelnia musi się zmienić, że musi powstać. Nie wyobrażam sobie, jak mówił pan poseł, żeby byli zwalniani pracownicy. Zgadzam się także z tezą, że te pieniądze są państwowe, które powinny służyć społeczeństwu. Z tego powinna wynikać jakość. Oczywiście zgadzam się również z uwagą, że uczelnia jest przede wszystkim dla studentów, dla realizowania misji uczelnianej. Chciałbym uspokoić pracowników, że nie jest tak, jak niektórzy ich informują. Dziękuję.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-27">
	105	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach ad vocem?</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-28">
	108	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Z przyjemnością.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-29">
	111	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, nie. Pani poseł Fabisiak.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-30">
	114	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Ale o mnie była mowa.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-31">
	117	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. Bardzo krótko. Chciałabym tylko złożyć protest w imieniu zgłaszających poprawkę, czyli Koalicji Obywatelskiej, przeciwko stwierdzeniom, że jest to byle jaka uczelnia, że jest to najgorsza uczelnia w Polsce. Mówiłam o pracownikach. Przekłada się to na pracowników. Nie wolno nam tak mówić. Bardzo dokładnie zapoznałam się z działalnością. Nie ma czasu na przypomnienie, ale odsyłam pana posła do tego, co przez szesnaście lat uczelnia zrobiła. Po prostu wyrażam protest przeciwko temu.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-32">
	120	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, nie, panie pośle. Tę dyskusję mamy za sobą. Dziękuję bardzo. Zgłaszają się panowie. Rektor uczelni, pan Andrzej Samborski. Bardzo proszę, do poprawki.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-33">
	123	+ <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejSamborski">Dzień dobry. Witam państwa. Serdecznie dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu. Padło tutaj tyle różnych stwierdzeń, że szok. Generalnie może przejdę od razu do projektu. Projekt ustawy łamie prawo. Nie ulega wątpliwości, że nastąpiło tutaj pogwałcenie praw i tradycji akademickich związanych z autonomią uczelni. Po drugie, projekt...</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-34">
	126	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, mówił pan to w pierwszym czytaniu. Jesteśmy przy poprawce.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-35">
	129	+ <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejSamborski">Jasne, ale muszę się odnieść. Jeżeli mówimy o poprawkach, to mówimy także o pracownikach. Poza tym zostało podważone nasze miejsce wśród uczelni. Może przypomnę, że uczelnia została powołana jako rekompensata dla miasta Zamościa za utracony status miasta wojewódzkiego siedem lat po likwidacji województwa. Wśród trzydziestu pięciu tego typu uczelni powstała jako jedna z najpóźniej utworzonych. Pierwsze tego typu uczelnie funkcjonują już dwadzieścia trzy lata i dotychczas nie spełniają warunków uprawniających do wystąpienia o status akademii. My funkcjonujemy szesnaście lat. Jak na możliwości regionu, rynek pracy i sytuację demograficzną, radzimy sobie bardzo dobrze.</u>
	130	+ <u xml:id="u-35.1" who="#AndrzejSamborski">W chwili powołania, powtórzę się, mieliśmy tylko dwa pokoje. Teraz mamy pięć budynków. Nie jest to zasługa ani pana posła Sławomira Zawiślaka, ani pana posła Jarosława Sachajko, który mówił, że ktoś pracował w maszynce do robienia pieniędzy. Sam był pracownikiem tej uczelni, o której tak powiedział.</u>
	131	+ <u xml:id="u-35.2" who="#AndrzejSamborski">W tym miejscu chciałbym także odpowiedzieć panu posłowi Sachajko, że ciężko pracowaliśmy na majątek uczelni, nikt nam niczego nie oddał za darmo. Na przykład pierwszy z budynków, dom studenta zakupiliśmy za 50% jego wartości, kolejny przy ul. Hrubieszowskiej po kilku latach dzierżawy za 20%.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-36">
	134	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, rozmawialiśmy o tym.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-37">
	137	+ <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejSamborski">Budynek przy ul. Zamoyskiego po piętnastu latach dzierżawy, dzięki przychylności miasta, prezydenta i rady, zakupiliśmy za 1%. Budynki przy ul. Szczebrzeskiej kupiliśmy ze swoich pieniędzy wygospodarowanych przez nas bądź za środki, które zostały pozyskane z różnych projektów. Jakie to były projekty? Może kolejno. Najpierw i najwięcej z Unii Europejskiej. Następnie dzięki zniżkom zastosowanym przez miasto.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-38">
	140	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, panie rektorze…</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-39">
	143	+ <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejSamborski">Następnie poprzez wkład własny uczelni. Wreszcie dzięki środkom z budżetu państwa i budżetu urzędu wojewódzkiego.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-40">
	146	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, bardzo przepraszam, ale to wszystko jest zaprotokołowane. Słyszeliśmy pańskie wystąpienie. Mówił pan o tym wszystkim. Skoncentrujmy się na tym, czego dotyczy poprawka.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-41">
	149	+ <u xml:id="u-41.0" who="#JanSzmidt">Nic nie słychać.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-42">
	152	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-43">
	155	+ <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejSamborski">Przepraszam. Dlatego dzisiaj chciałbym powiedzieć, że z zażenowaniem mogę zapytać, gdzie do tej pory byli ci, którzy teraz wspierają projekt ustawy o Akademii Zamojskiej. Gdyby tak ochoczo nas wspierali, jak walczą o procedowanie ustawy, to być może byłoby nam łatwiej i prędzej moglibyśmy spełnić wymogi stawiane uczelniom pragnącym osiągnąć status akademii.</u>
	156	+ <u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejSamborski">Na zakończenie mam jeszcze prośbę do panów posłów Zawiślaka i Sachajko. Jeżeli w niczym nam nie pomagają, to również niech nam nie przeszkadzają w naszej pracy. Posłowie powinni wspierać uczelnię, a nie robić na nią zamach, łamiąc przepisy prawa. Dziękuję bardzo.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-44">
	159	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan profesor Jan Szmidt. Bardzo proszę, w odniesieniu do poprawki.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-45">
	162	+ <u xml:id="u-45.0" who="#JanSzmidt">Tak jest. Ja w odniesieniu do poprawki. Chciałbym powiedzieć, że jako Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich oczywiście popieramy poprawkę, ponieważ nie wyobrażamy sobie, żeby w trakcie roku akademickiego – uzasadnię dlaczego – można było przerwać ciągłość funkcjonowania. Przecież we wrześniu nagle mogą się pojawić nowi nauczyciele. Zapis o zwalnianiu chyba nie jest bardzo trafny. Uczelnia to jest coś, co trwa dosyć długo. Musi się zmieniać wolno, ponieważ pracujemy na rzecz studentów. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej czy któremuś z panów posłów, który powiedział, że uczelnia jest przede wszystkim, czy prawie wyłącznie, dla studentów. To wszystko, co robimy my jako pracownicy i profesorowie, ma służyć temu, żeby jak najlepiej kształcić, żeby prowadzić badania, które pozwolą nam jak najlepiej kształcić. Myślę, że ten zapis jest co najmniej dziwny.</u>
	163	+ <u xml:id="u-45.1" who="#JanSzmidt">Jeszcze jedno, dlatego że zaszło tu nieporozumienie. Gorzów Wielkopolski był przypadkiem, kiedy bez tego typu, nazwijmy to, entourage’u po prostu jego status został podniesiony na poziom akademii. Tutaj status poziomu akademii również może być podniesiony. Za rok będzie wynik ewaluacji. Jeżeli uczelnia spełni warunki, to przecież za rok zostanie akademią. Wtedy proces ten będzie rozłożony w czasie.</u>
	164	+ <u xml:id="u-45.2" who="#JanSzmidt">Po pierwsze, nie szkodzić. Taka zmiana, gwałtowna zmiana może szkodzić studentom, może szkodzić wszystkim. Jest to jedyna nasza troska, troska wspólna z panem ministrem. Znam poglądy pana ministra. W każdej tego typu dyskusji się to przenosi. Przede wszystkim musimy zadbać o ciągłość procesu dydaktycznego, badawczego, który sprzyja dobremu kształceniu, itd. Jeszcze raz, gdyby tych zapisów nie było, to podobnie jak wtedy... Mówię o tym, że rektor będzie mianowany, itd.</u>
	165	+ <u xml:id="u-45.3" who="#JanSzmidt">Jeszcze jedno mi tu zabrzmiało. Pani przewodnicząca, ostatnie zdanie. Podobno ma to być uczelnia, która będzie należała do PiS-u czy nie będzie należała do PiS-u. Jak to uczelnia może należeć do partii politycznej? Co państwo mówicie? Uczelnie są neutralne politycznie. Mają przekazywać prawdę, mają kształcić studentów. To nie jest miejsce do rozwijania zagadnień związanych z taką czy inną partią czy polityką. Czas, kiedy na uczelniach mieliśmy jedyną słuszną partię, która próbowała rządzić owymi uczelniami, mamy już za sobą. Skutki tego przeżywamy do dzisiaj. Bardzo dziękuję. Naprawdę proszę o głębokie zastanowienie się nad poprawkami, które zostały zgłoszone. Dziękuję.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-46">
	168	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, jeszcze Biuro Legislacyjne w odniesieniu do poprawki, zanim oddam głos panu ministrowi.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-47">
	171	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, poprawka ma charakter merytoryczny. Dziękuję bardzo.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-48">
	174	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister, bardzo proszę. Pytania były konkretnie do pana.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-49">
	177	+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W zasadzie moja pierwsza wypowiedź pokazywała, że mówimy o dwóch różnych rzeczach. W ust. 3 jest mowa o trzech miesiącach. Przypomnę, że intencja wnioskodawców jest taka, żeby pojawił się zapis dotyczący takiej możliwości. Natomiast odnoszę się do faktu, że dzięki przepisowi odsyłającemu do art. 231 pracownicy, wszyscy pracownicy stają się pracownikami nowego podmiotu. Było tutaj porównanie ze studentami. Dokładnie jest taki sam zapis, że pracownicy stają się pracownikami nowego podmiotu. Inicjatywa zapisu odnoszącego się do trzech miesięcy jest to inicjatywa wnioskodawców, żeby tak to sformułować. Nie ma tutaj jakiejś niemożliwości użycia takiego sformułowania. Przypomnę, że jest to pewna możliwość. Jeżeli wnioskodawcy podtrzymują ten zapis, a podtrzymują, to jest to już kwestia przegłosowania poprawki.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-50">
	180	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, możemy przejść do głosowania nad poprawką. Jesteśmy gotowi do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez Klub Parlamentarny Lewicy. Bardzo proszę.</u>
	181	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Lewicę? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
	182	+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. 14 posłów głosowało za, 17 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
	183	+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę, będzie wnosić o jej odrzucenie.</u>
	184	+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Pani poseł Fabisiak, jak podkreśliła przy okazji dyskusji nad poprawką nr 1, opisała już poprawkę nr 2, ponieważ jak sama powiedziała, jest ona tożsama. Myślę, że po prostu możemy przejść do głosowania. Dyskusja już się odbyła. Bardzo proszę. Czy jesteśmy gotowi? Jesteśmy gotowi do głosowania nad poprawką nr 2 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę.</u>
	185	+ <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez klub Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
	186	+ <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. 14 posłów głosowało za, 17 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję.</u>
	187	+ <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę i będzie wnosić o jej odrzucenie.</u>
	188	+ <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Pani poseł. Jest to poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewicy. Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-51">
	191	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak. Poprawka dotyczy art. 7. Proponujemy w niej skreślenie ust. 7 w całości. Chodzi o usunięcie zapisu dającego ministrowi możliwość, dającego ministrowi prawo do nadania akademii nowego rektora. Jest to pogwałcenie autonomii uczelni. Rektor uczelni jest wybierany drogą wyboru powszechnego, w którym uczestniczą wszyscy przedstawiciele społeczności akademickiej. Statuty uczelni określają to w taki czy inny sposób, ale generalnie jest to wybór dokonywany przez społeczność akademicką. Tymczasem tutaj mamy zapis, w którym proponuje się nadanie ministrowi prawa do delegowania swojego nominata. Jest to pogwałcenie autonomii uczelni. Stąd nasza poprawka.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-52">
	194	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam wrażenie, że o tym także długo dyskutowaliśmy w trakcie debaty ogólnej. Mam wrażenie, że było to wyjaśniane również przez Biuro Legislacyjne. No dobrze, otwórzmy dyskusję, jeżeli jest taka potrzeba, żeby rzeczywiście porozmawiać o tym jeszcze raz. Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-53">
	197	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. Chciałabym prosić o powtórzenie stanowiska Biura Legislacyjnego. Chciałabym również prosić o stanowisko pana ministra w tej sprawie, o stanowisko rządu.</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-54">
	200	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, w kolejności najpierw wypowiadają się posłowie. Zaraz usłyszymy opinię.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-55">
	203	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJoannaFabisiak">O to proszę.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-56">
	206	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-57">
	209	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca we właściwej kolejności udzieli głosu. Dziękuję bardzo.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-58">
	212	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego może Biuro Legislacyjne.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-59">
	215	+ <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, dwie sprawy co do poprawki. Po pierwsze, odnośnie do dyskusji, która się już odbyła, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że pierwszego rektora uczelni publicznej, na podstawie obecnie obowiązującego przepisu art. 24 ust. 9 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, powołuje minister. Jest to jakby powtórzenie owej normy. Już na podstawie obowiązujących obecnie przepisów pierwszego rektora powołuje minister.</u>
	216	+ <u xml:id="u-59.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Druga kwestia odnosi się do konsekwencji, a w zasadzie braku konsekwencji zawartych w poprawce. Proszę zwrócić uwagę, że w art. 7 ust. 4 jest odesłanie do ust. 2. Gdybyśmy uchylili, skreślili ust. 2, to w ust. 4 pozostałoby puste odesłanie do ust. 2. Poprawka nie przewiduje tej konsekwencji. Dziękuję bardzo.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-60">
	219	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co w takiej sytuacji? I tak ją głosujemy, dlatego że to chyba będzie prostsze.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-61">
	222	+ <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, tak, opiniujemy.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-62">
	225	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-63">
	228	+ <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydaje się, że uwaga Biura Legislacyjnego decyduje o jakości poprawki. Wyjaśnienia i dyskusja na ten temat już się odbyły. Dlatego sądzę, że przede wszystkim w aspekcie prawnym warto to przegłosować. Powiem tylko, że rzeczywiście jest to jednolite sformułowanie, jeżeli chodzi o powoływanie rektora zgodnie z obowiązującymi przepisami i praktyką. Jednocześnie może jeszcze dopowiem, chociaż nie chciałbym przedłużać, że długość kadencji sprawi, że projekt ujednolici cały proces. Myślę, że jest wiele walorów. Na wszystkich uczelniach w jednym czasie odbywają się kampanie wyborcze, w podobnym czasie na zakończenie kadencji są powoływani rektorzy. Myślę, że jesienią ubiegłego roku ujednolicenie zaowocowało sprawnym i dobrym przebiegiem aktów wyborczych na wszystkich uczelniach w Polsce. Dlatego wydaje się, że głosowanie powinno być jednoznacznie za odrzuceniem poprawki z wadą prawną.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-64">
	231	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z gości zgłaszał się w tej sprawie? Nie. Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Lewicy. Jesteśmy gotowi. Bardzo proszę.</u>
	232	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewicy? Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
	233	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. 14 posłów głosowało za, 17 przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
	234	+ <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę. Będziemy wnosić o jej odrzucenie.</u>
	235	+ <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym wyczerpaliśmy głosowanie nad proponowanymi poprawkami.</u>
	236	+ <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Dotychczas był nim pan Tomasz Zieliński. Rozumiem, że będziemy...</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-65">
	239	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, podtrzymuję poprawki jako wnioski mniejszości. Chciałabym to tylko zgłosić.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-66">
	242	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie można. Pani poseł, panowie legislatorzy kiwają mi, że nie można.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-67">
	245	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dlaczego nie można?</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-68">
	248	+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Na tym etapie nie zgłaszamy już wniosków mniejszości, tylko opiniujemy poprawki zgłoszone w drugim czytaniu.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-69">
	251	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dobrze, dziękuję.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-70">
	254	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że... Panie pośle.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-71">
	257	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Jedno grzecznościowe zdanie. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować członkom Komisji za głosowanie. Oczywiście także posłom, którzy podpisali się pod dobrze przygotowanym aktem prawnym. Proszę wszystkich parlamentarzystów, żeby podobnie jak w przypadku Gorzowa Wielkopolskiego dać szansę Zamojszczyźnie na tworzenie silnej uczelni, która będzie kształciła wszystkich tych, którzy zechcą się tam uczyć. Dziękuję serdecznie.</u>
	258	+ </div>
	259	+ <div xml:id="div-72">
	260	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, rozumiem, że posłem sprawozdawcą zostaje pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
	261	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym jeszcze przeprosić pana rektora za to, że na chwilę został wyłączony. Nie takie były intencje. Miał być tylko wyciszony, żeby mnie usłyszał. Wobec tego bardzo przepraszam. Mam nadzieję, że się nie gniewa. Mógł dokończyć swoją wypowiedź. To tyle.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-73">
	264	+ <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejSamborski">Nie, nie gniewam się. Głównie zależy mi na pracownikach i na naszej uczelni. Walczę o jej dobre imię. Uważam, że przez niektórych, przez osoby, które tutaj są i wiedzą, jak uczelnia wyglądała i jak wygląda, w tej mierze naprawdę zostało ono zszargane. Bardzo mi przykro, że usłyszałem te słowa od posłów Ziemi Zamojskiej. Dziękuję bardzo.</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-74">
	267	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie rektorze. W ogólnym czytaniu miał pan bardzo wyczerpującą prelekcję, prezentację. Oczywiście to wszystko jest w protokole. Każda zainteresowana osoba będzie mogła do tego zajrzeć. To była długa wypowiedź.</u>
	268	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, w ramach jakiego trybu? Co jeszcze?</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-75">
	271	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJoannaFabisiak">W ramach wniosku wobec wypowiedzi, dla mnie bardzo przykrej, delikatnie to wyrażając, o tym, że jest to byle jaka uczelnia. Proponuję, żeby Komisja, członkowie Komisji, ci, którzy chcą, wybrali się i zobaczyli, jak uczelnia byle jak wygląda. Wówczas będziemy w stanie ocenić to, co było, to, co jest. Sądzę, że jest to naszą powinnością. Proponuję to pani przewodniczącej. Jeżeli pani się nie podejmie, będę organizatorem posłów, którzy pojadą, zapoznają się, porozmawiają z senatem. Myślę, że potem w tym miejscu będziemy mogli wydać całkiem inną opinię o uczelni.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-76">
	274	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo dziękuję.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-77">
	277	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Taka jest moja propozycja. Dziękuję.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-78">
	280	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprawy. Jeżeli będzie grupa posłów zainteresowanych wyjazdem i poznaniem uczelni na miejscu, chętnie państwu pomogę wraz z sekretariatem Komisji w zorganizowaniu takiego spotkania. Jestem w tej sprawie do państwa dyspozycji.</u>
	281	+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
	282	+ <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
	283	+ </div>
	284	+ </body>
	285	+ </text>
	286	+ </TEI>
	287	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00064-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 64/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 64/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">64</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-21</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	39	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker">
	45	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	48	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	49	+ </org>
	50	+ </particDesc>
	51	+ </profileDesc>
	52	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00064-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam posłów i gości obecnych na miejscu i łączących się zdalnie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu przez marszałka Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Wszystko gotowe, urządzenia się świecą. Wszyscy państwo już wiecie, jak głosujemy. Obecni na sali głosują na urządzeniach za pomocą legitymacji poselskiej. Posłowie uczestniczący zdalnie głosują na tabletach. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku – albo o naduszenie, zależy kto, z jakich stron Polski pochodzi. Jedni wciskają, inni naduszają. Mamy kworum. Jak zwykle zostawiamy możliwość zatwierdzenia obecności. Przypomnę, że państwo, wszyscy posłowie i goście, którzy łączą się zdalnie, dostaliście instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i ustawy o finansowaniu zadań oświatowych (druki nr 1199 i 1204). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, poprawka pierwsza, zgłoszona przez kluby Koalicja Obywatelska, Polska 2050 i Lewica. Kto z państwa chce ją uzasadnić, wytłumaczyć? Nie ma chętnych?</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Chodzi o wniosek o odrzucenie?</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Po prostu. Dobrze.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-4">
	22	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie wiem, czy wymaga to uzasadnienia.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-5">
	25	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przedyskutowaliśmy to już, tak że...</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-6">
	28	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To akurat możemy głosować, natomiast poprawki merytoryczne możemy przedyskutować.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-7">
	31	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. W takim razie teraz głosujemy. Tak.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-8">
	34	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie. Jest kilka wniosków o odrzucenie. Będziemy głosować każdy czy wszystkie razem?</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-9">
	37	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteście państwo zgromadzeni. Jest to traktowane jako wspólna poprawka trzech klubów.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-10">
	40	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, chciałabym jednak powiedzieć jedno zdanie, ponieważ rzeczywiście padło już bardzo dużo argumentów.</u>
	41	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym jednak mocno podkreślić, że nieprawdą jest, że jest to przepis wprost przeniesiony z ustawy o szkolnictwie wyższym, ponieważ tam są obostrzenia w innych miejscach ustawy. Biuro Legislacyjne i my jako posłowie wczoraj udowodniliśmy to panu ministrowi. Proszę zatem nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. W ustawie są przepisy, które pozwalają ministrowi na tworzenie programów i projektów. Różnica jest taka, że tutaj będzie przepis blankietowy, który będzie pozwalał ministrowi na wszystko bez żadnego trybu, natomiast wszystkie inne przepisy, które są w ustawie o systemie oświaty i pozwalają na tworzenie tego typu projektów, wymagają konsultacji społecznych, wymagają przejrzystych trybów przyznawania środków. Później środki te trzeba rozliczyć. Jak widać, ministerstwu nie zależy na przejrzystości, na rozliczaniu. Stąd pomysł poselsko-ministerialny. Dlatego składamy wniosek o odrzucenie projektu. Dziękuję.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-11">
	44	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Jesteśmy gotowi.</u>
	45	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez kluby Koalicja Obywatelska, Polska 2050 i Lewica? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Tak, dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. 12 posłów głosowało za, 17 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę, będzie wnosić o jej odrzucenie.</u>
	46	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka druga, zgłoszona przez Lewicę. Czy pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-12">
	49	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, zmiana, jaką klub Lewicy postuluje w art. 1, dotyczy dodania zamkniętego katalogu celów programów i przedsięwzięć, które na mocy nowelizacji będzie mógł przedsięwziąć, ustanowić minister właściwy do spraw oświaty i wychowania. Dzięki temu środki publiczne nie będą mogły być wydawane przez ministra w sposób dowolny i nieograniczony. Nie będzie to przepis blankietowy, tylko będzie wskazywał na określone cele.</u>
	50	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W omawianym katalogu programy i przedsięwzięcia będą mogły dotyczyć najpilniejszych z punktu widzenia uczniów i nauczycieli spraw, takich jak pomoc materialna dla uczniów, rozwój infrastruktury szkolnej, pomoc psychologiczna dla uczniów czy cyfryzacja placówek oświatowych. Są to cele, na które zarówno podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, podczas pierwszego czytania, jak również na sali plenarnej wskazywali sami projektodawcy. Dlatego nie widzę powodów, dla których czarno na białym, uczciwie i transparentnie nie miałyby one nie zostać wpisane do ustawy.</u>
	51	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Da to także pewność – unikną państwo również takich oskarżeń – że minister nie będzie ustanawiał dowolnych programów i przedsięwzięć. Jest to także poprawka, która wychodzi naprzeciw wczorajszym uwagom Biura Legislacyjnego, które także wskazywało, że jest to przepis zbyt ogólny, blankietowy. Proponujemy zatem taką poprawkę.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-13">
	54	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos?</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-14">
	57	+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, poprawka faktycznie w pewnym stopniu uszczegóławia cel, na jaki programy i przedsięwzięcia mogą być ustanawiane, niemniej ma charakter merytoryczny. Nie mamy do niej uwag.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-15">
	60	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę, panie ministrze. Pan minister Rzymkowski.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-16">
	63	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jak powiedziałem, nie chcemy aż tak bardzo zawężać celów, ponieważ uważamy, że programy powinny być każdorazowo nakierunkowane w odpowiedzi na kierunki polityki oświatowej państwa. Propozycje, które się tutaj znajdują, w pełni odpowiadają aktualnym kierunkom polityki państwa, niemniej nie chcemy zupełnie zawężać innych celów, które realizuje nasze ministerstwo, realizując politykę oświatową państwa. Dlatego jesteśmy przeciwni poprawce.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-17">
	66	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Skoro nikt więcej się nie zgłasza, jesteśmy gotowi do głosowania. Będziemy głosować nad poprawką zaproponowaną, zgłoszoną przez klub parlamentarny Lewicy. Bardzo proszę.</u>
	67	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Lewicę? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów. 13 posłów głosowało za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję, będziemy wnosić o jej odrzucenie.</u>
	68	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka trzecia, także zgłoszona przez Lewicę. Druga. Nie, dlatego że formalnie jest to druga poprawka. Tak, trzecia. No właśnie. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-18">
	71	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak, tak, jest to druga poprawka poza wnioskami o odrzucenie, ale oczywiście trzecia.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-19">
	74	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, trzecia akcja, a druga poprawka.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-20">
	77	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tak jest. Zgadza się. W art. 2 w pkt 2 postulujemy dodanie art. 73b, który w analogiczny sposób jak w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym, na które powołują się wnioskodawcy, jak i na które wskazuje pan minister, wprowadza kontrolę nad prawidłowym wydatkowaniem środków przekazanych podmiotom w ramach programów i przedsięwzięć, o których mowa w projektowanym art. 90w. Podmioty te będą musiały przekazać ministrowi raport z wydatkowania środków, a warunkiem rozliczenia programów i przedsięwzięć będzie ich wydatkowanie zgodnie z przepisami prawa oraz umową. Jest to przepis analogiczny do przepisów, jakie funkcjonują w ramach ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Dziękuję.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-21">
	80	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-22">
	83	+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Analogicznie jak przy pierwszej poprawce.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-23">
	86	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka merytoryczna. Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-24">
	89	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Analogicznie jak przy poprzedniej poprawce jesteśmy przeciwni, dlatego że i tak będzie się to znajdowało w komunikacie ministra. W przypadku każdego programu są tego typu elementy związane z rozliczeniem. Nie ma sensu tworzenia, kopiowania tych samych przepisów prawa, które już i tak obowiązują.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-25">
	92	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, wobec wyczerpania listy posłów chcących zabrać głos zapraszam państwa do głosowania. Jesteśmy gotowi, maszyny głosujące także. Głosujemy.</u>
	93	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem drugiej poprawki zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewicy? Głosujemy za poprawką Lewicy. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Dziękuję. Głosowało 30 posłów. 13 posłów głosowało za, 17 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję, będziemy wnosić o jej odrzucenie.</u>
	94	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I trzecia poprawka także zgłoszona przez klub Lewicy. Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-26">
	97	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję. W art. 3 klub Lewicy proponuje wydłużenie vacatio legis do dnia 1 stycznia 2022 r., tak żeby proponowane przepisy nie oznaczały uszczerbku dla finansowania oświaty w tym roku, w roku, kiedy budżet oświatowy jest określony, zamknięty. Jak było słychać także podczas debaty na sali plenarnej, projekt budzi wątpliwości, czy jego wprowadzenie nie będzie ze szkodą dla subwencji oświatowej, finansowania innych zadań oświatowych.</u>
	98	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oczywiście widzę, że pan minister łapie się za głowę, chciałby, żebyśmy wszyscy wierzyli panu ministrowi na słowo, niemniej jeżeli nie chcą państwo uszczknąć nic z innych zadań oświatowych, nie ma powodu, żeby ustawa wchodziła w życie jeszcze w tym roku. Pan minister także na sali plenarnej nie udzielił odpowiedzi na pytanie zadane z mównicy przez posłankę Lewicy Magdalenę Biejat o to, jak duża jest rezerwa ministerialna w tym roku. Deklaruje pan, że z rezerwy tej będą finansowane programy i przedsięwzięcia.</u>
	99	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Poproszę jednak o udzielenie odpowiedzi, jaka jest rezerwa? Jeżeli ustawa weszłaby w życie w tym roku, pomimo zgłaszanej poprawki, to na jakie cele, jakie kwoty zamierzają państwo przeznaczyć z rezerwy ministerialnej, na którą tak często pan minister się powołuje.?Dziękuję.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-27">
	102	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-28">
	105	+ <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-29">
	108	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister Tomasz Rzymkowski. Bardzo proszę.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-30">
	111	+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Łapię się za głowę, dlatego że ile razy można powtarzać, że środki ewentualnie przeznaczone – mówię „ewentualnie”, ponieważ nie wiem, kiedy ustawa wejdzie w życie – będą pochodziły wyłącznie z rezerwy ministra, i to tylko i wyłącznie z części rezerwy. Można powiedzieć, że sugestia zawarta w poprawce, gdyby nie pandemia, wydawałaby się zasadna.</u>
	112	+ <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Odpowiadając natomiast na pewne potrzeby, które słyszymy ze strony młodzieży szkolnej, nauczycieli i rodziców, chcemy w okrojonym stopniu, dlatego że powiedzmy sobie szczerze, program będzie funkcjonował, jeżeli w ogóle znajdzie beneficjentów, przez dwa, trzy miesiące tego roku... A zatem chcemy w pilotażowy sposób w tym roku przeprowadzić jeden, dwa programy, jeżeli ministerstwu uda się to zrobić tak, żeby wyciągnąć pewne wnioski z organizacji programów i w pełni realizować je od 1 stycznia przyszłego roku. Wobec tego jesteśmy przeciwni poprawce.</u>
	113	+ <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Chcemy jeszcze w tym roku spróbować w bardzo okrojonym stopniu, pilotażowo przeprowadzić jeden, dwa programy z rezerwy ministra. Co do kwoty muszę sprawdzić – nie mam takiej pamięci, nie mam tego w głowie, ile dokładnie wynosi rezerwa ministra w aktualnym budżecie państwa. Pani przewodnicząca, może po głosowaniach będę w stanie odpowiedzieć na to pytanie, a jak nie, to na piśmie odpowiem pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Bardzo proszę, apeluję do pani poseł, żeby nie powtarzać kłamstw o tym, że w jakikolwiek sposób będzie uszczuplona subwencja oświatowa. Subwencję oświatową w tym roku zwiększyliśmy z racji na pandemię, chociażby ostatnią nowelizacją budżetu państwa. Bardzo dziękuję.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-31">
	116	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł ad vocem.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-32">
	119	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Panie ministrze, ja niczego państwu nie imputuję, niczego nie sugeruję. Ja państwu zadaję pytanie, na które, jak przed chwilą pan przyznał, pan minister nie umie udzielić odpowiedzi. Jest pan po prostu nieprzygotowany do dyskusji. Deklaracja, że odpowie mi pan na piśmie i po głosowaniach, po tym, jak sprawa będzie już zamknięta, powiem szczerze, jest niepoważna.</u>
	120	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Uważam, że powinniśmy zrobić przerwę. Pan minister powinien się dowiedzieć, jakimi kwotami państwo dysponują i jakie kwoty zamierzacie przekazać na programy i przedsięwzięcia jeszcze w tym roku, tak żeby Wysoka Komisja zanim podejmie decyzję o tym, czy wydłużać vacatio legis, czy nie, mogła znać wszystkie informacje. To nie jest wygórowane oczekiwanie. Jeżeli pan minister chciałby – nie robię tego – żebym nie insynuowała i nie sugerowała, że mają państwo jakieś niecne zamiary co do środków na oświatę, proszę nie prosić mnie o to, żebym wierzyła państwu na słowo, tylko podać mi tę kwotę, którą ministerstwo będzie dysponowało w bieżącym roku, i na jakie programy.</u>
	121	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeżeli jest to jeden program, dwa czy trzy, to z pewnością ministerstwo miało już czas i możliwość przemyśleć i zastanowić się, jakiego rodzaju to będą programy, w jakim celu będą realizowane owe programy. Myślę, że Wysoka Komisja z radością usłyszy taką informację przed głosowaniem. Dziękuję.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-33">
	124	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister, bardzo proszę.</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-34">
	127	+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Pani poseł, niech się pani zdecyduje, dlatego że w tej chwili zmieniła pani pierwotne pytanie. Na początku pytała mnie pani, ile wynoszą rezerwy ministra, pozycja w budżecie państwa. W tej chwili zmienia pani pytanie i pyta, ile chcemy przeznaczyć na te programy w tym roku. Na to pytanie mogę odpowiedzieć.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-35">
	130	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To są dwa pytania, panie ministrze.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-36">
	133	+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">10 mln zł.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-37">
	136	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak rozumiem, 10 mln zł na projekt, na programy. Dziękuję. W 2021 r., w tym roku. Tak jest. Pan minister kiwa. Pani poseł, czy pani chce formalnie zgłosić wniosek o przerwę?</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-38">
	139	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie. Dziękuję bardzo serdecznie za odpowiedź. Najwyraźniej nie jest ona taka trudna. Dziękuję.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-39">
	142	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, wobec tego możemy...</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-40">
	145	+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Po prostu trzeba po polsku sformułować pytanie.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-41">
	148	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-42">
	151	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Albo po polsku słuchać.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-43">
	154	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Bardzo się cieszę, że doszliśmy do konkluzji w tej sprawie. Przystępujemy do głosowania nad ostatnią, trzecią poprawką zgłoszoną przez klub Lewicy. Jesteśmy gotowi, maszyny głosujące także.</u>
	155	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez klub Lewicy? Dziękuję. Kto jest przeciwny? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów. 14 posłów głosowało za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę i będzie wnosić o jej odrzucenie. Na tym zakończyliśmy procedowanie poprawek.</u>
	156	+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Była nim pani poseł Lidia Burzyńska. Rozumiem, że zgadza się pani, żeby kontynuować tę misję.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-44">
	159	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-45">
	162	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie widzę innych zgłoszeń. Chce pani zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-46">
	165	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ponieważ przebieg posiedzenia Komisji był w miarę spokojny, spokojnie w imieniu wnioskodawców chciałabym państwu podziękować za rozpatrzenie poselskiego projektu. Nie wiem, dziwię się, dlaczego budzi on tak wiele emocji. Wiele słów, które padły na sali plenarnej, że jest to fundusz przemocy czy cierpienia dzieci, w ogóle nie powinny mieć miejsca, ponieważ pan minister odpowiedział na pytanie pani z Lewicy, że na ten rok przewidziany jest fundusz w wysokości 10 mln zł. Są to te pieniądze, fundusze, które, szanowna pani, będą konkretnie ogłoszone w BIP-ie. Obok istniejącego prawa nie twórzmy drugiego prawa. W Biuletynie Informacji Publicznej przy ogłoszonym konkursie, przy przedsięwzięciu będzie uszczegółowione, na co są przeznaczone pieniądze, w jakim celu i jakie podmioty mogą z nich skorzystać. Bardzo dziękuję za procedowanie nad ustawą. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-47">
	168	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, szanowni państwo. Pani poseł, przepraszam, a pani... To był wnioskodawca. Skończyliśmy dyskusję. Proszę, trzydzieści sekund.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-48">
	171	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Właśnie chciałam prosić panią przewodniczącą, żeby jednak albo trzymała się procedur, albo wszystkim, którzy są na sali, pozwalała w dowolnym momencie zabierać głos. Za podziękowania dziękujemy. Poseł wnioskodawca czy poseł sprawozdawca nie ma natomiast prawa oceniać wypowiedzi posłów na sali, chyba że pani przewodnicząca otwiera kolejną dyskusję i możemy polemizować z argumentami pani poseł. Nie chcę otwierać drugiej dyskusji, mam natomiast kolejny raz ogromną prośbę do pani przewodniczącej, żeby ukrócać polityczne wystąpienia i atakowanie posłów opozycji. Dziękuję bardzo. Powiedziałam to bardzo spokojnie.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-49">
	174	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, że powiedziała pani spokojnie, ale myślę, że zrobimy sobie wyjazdowe posiedzenie, żeby nauczyć się odczytywać nasze emocje, dlatego że ja zupełnie nie odebrałam słów pani Lidii Burzyńskiej jako ataku na państwa. Zostawmy to. Faktycznie, przyznaję, że w pewnym sensie było to poza trybem, ale nie spodziewałam się, że wywoła emocje.</u>
	175	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, dziękuję. Chciałabym tylko powiedzieć, uprzedzić, że będziecie państwo zaproszeni. Zostało nam trochę tematów z planu pracy. Zrobimy sobie jeden dzień, żeby tematy te omówić. Niektóre przekazaliśmy do prac podkomisji, ale o niektórych chciałabym, żebyśmy jednak porozmawiali, skoro je zaplanowaliśmy. Spotkamy się po Bożym Ciele na całodniowym kilkutematowym posiedzeniu Komisji. Serdecznie państwa zapraszam. To tyle.</u>
	176	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
	177	+ </div>
	178	+ </body>
	179	+ </text>
	180	+ </TEI>
	181	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/header.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00008-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 8/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 8/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM2S">8</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2021-05-21</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski" role="speaker">
	39	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Wawrzyniec Roch Kowalski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski" role="speaker">
	42	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Wawrzyniec Roch Kowalski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <org xml:id="ENM2S" role="committee">
	45	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName>
	46	+ </org>
	47	+ </particDesc>
	48	+ </profileDesc>
	49	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @e489ad1

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się zdalnie. Witam gości łączących się zdalnie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczącej Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku. Dziękuję. Myślę, że zostawimy włączony system, tak żeby posłowie mogli się spokojnie logować do kworum w trakcie posiedzenia.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia to informacja ministra edukacji i nauki na temat edukacji zdrowotnej w szkołach, w tym o założeniach i pracach nad przygotowaniem wprowadzenia przedmiotu lekcja o zdrowiu oraz o stanie profilaktyki zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży w wieku szkolnym. Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czy ewentualnie jest może pani… Dobrze. Pomysł na zajęcie się tym tematem, bardzo ważnym w dzisiejszych czasach, ponieważ mamy informacje o dramatycznie rosnącej liczbie dzieci z problemami psychologicznymi, szczególnie w czasie pandemii… Mówi się o tym, że kiedy normalnie 9–10% dzieci i młodzieży ma różne problemy i zaburzenia psychiczne, to w czasie pandemii liczba ta mogła wzrosnąć nawet do 20%. W związku z tym temat jest bardziej aktualny niż kiedykolwiek dotychczas.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Oczywiście poproszę ministerstwo o przedstawienie informacji, tylko poproszę bardzo krótko, ponieważ każdy z posłów dostał dokument. Poproszę zatem o krótkie streszczenie, żebyśmy mieli czas na dyskusję i na zadawanie pytań, gdyż myślę, że to jest ważniejsze. Otwieramy dyskusję. Poproszę ministerstwo o przedstawienie krótkiego streszczenia informacji, którą dostaliśmy na piśmie. Kto reprezentuje ministerstwo? Dobrze. Pan Wawrzyniec Roch Kowalski, zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej, pani Beata Kosiec, naczelnik w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej, pani Emilia Różycka, naczelnik w Departamencie Programów Nauczania i Podręczników, pani Elżbieta Bartosiewicz, zastępca dyrektora… Kto z ministerstwa będzie się wypowiadał? Pan?</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWawrzyniecRochKowalski">Dzień dobry państwu. Wawrzyniec Roch Kowalski, zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej. Jestem słyszalny?</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-3">
	20	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę o krótkie przedstawienie tego, co było w informacji, przedstawienie bardzo esencjonalne, ponieważ wszyscy posłowie mieli dostęp do dokumentu i czytali go.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, jeżeli chodzi o edukację zdrowotną w szkołach i placówkach oświatowych, edukacja z zakresu zdrowia, w tym również zdrowia psychicznego, znajduje się bardzo szeroko w podstawie programowej kształcenia ogólnego, przede wszystkim w ramach takich przedmiotów jak fizyczny obszar rozwoju dziecka w zakresie wychowania przedszkolnego, a w ramach szkoły podstawowej i ponadpodstawowej na lekcjach przyrody, biologii, chemii i wychowania do życia w rodzinie. W ramach wychowania fizycznego również bardzo szeroko jest ujęta edukacja prozdrowotna. W przedmiocie edukacja dla bezpieczeństwa został wyodrębniony dział edukacja zdrowotna, wskazujący – odpowiednio do wieku uczniów – katalog wymagań dotyczących wiedzy i umiejętności w zakresie dbania o zdrowie, kształtowania postaw prozdrowotnych, w tym również dbania o zdrowie psychiczne.</u>
	24	+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W związku z powyższym Ministerstwo Edukacji i Nauki nie planuje wprowadzenia do podstawy programowej odrębnego przedmiotu wiedzy o zdrowiu. Trzeba podkreślić, że wprowadzenie kolejnego przedmiotu do podstawy programowej spowodowałoby zwiększenie liczby godzin w ramowych planach nauczania, a co za tym idzie, dodatkowe obciążenie uczniów i wydłużenie czasu zajęć w szkołach. Niesie to za sobą także dodatkowe związane z tym skutki legislacyjne, organizacyjne, finansowe. Obowiązujący ramowy plan nauczania w czerwcu 2020 r. został zmieniony. Była jego nowelizacja, której celem było wskazanie tematyki dotyczącej istotnych problemów społecznych, w tym zdrowotnych, jako tych, które w szczególności powinny być wzmacniane i omawiane podczas zajęć z wychowawcą. Takie zajęcia mogą się odbywać w ramach zadań określonych w programie wychowawczo-profilaktycznym szkoły. Mogą być realizowane także na innych przedmiotach przez pozostałych nauczycieli.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Warto przy tym dodać, że szkoła corocznie opracowuje program wychowawczo-profilaktyczny na podstawie corocznie dokonywanej diagnozy potrzeb dzieci i młodzieży. W programie wychowawczo-profilaktycznym szkoły mogą być również bardzo szeroko podejmowane zagadnienia dotyczące zdrowia. Ponadto prawie od 30 lat w Polsce jest realizowany program „Szkoła promująca zdrowie”, a ostatnio także program „Przedszkole promujące zdrowie”. Szkoły bardzo szeroko realizują zagadnienia związane z dobrostanem zdrowotnym we wszystkich aspektach zdrowia fizycznego, psychicznego, duchowego, społecznego. Mogą ubiegać się o certyfikaty zarówno wojewódzkie, jak i krajowe na pięć lat. Jest to nie tylko jednorazowy tytuł przyznany szkole, ale szkoła musi systematycznie pracować w tych obszarach, żeby po pięciu latach ponownie mogła ubiegać się o nadanie takiego certyfikatu.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ponadto Ministerstwo Edukacji i Nauki wspiera realizację „Programu dla szkół”. W ramach tego zadania do szkoły dostarczane są jabłka, gruszki, śliwki, marchew jako komponent owocowo-warzywny. Jest również komponent mleczny, w ramach którego dzieci otrzymują produkty mleczne, które nie mogą być wzbogacane żadnymi dodatkami cukrowymi itp. W ogóle wszystkie produkty nie mogą być nimi wzbogacane. W latach 2019–2020 grupę docelową programu stanowiło 1 932 239 dzieci z klas I–V szkoły podstawowej.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W ramach „Programu dla szkół” oprócz zdrowego żywienia obowiązkowo są prowadzone działania towarzyszące o charakterze edukacyjnym, których celem jest kształtowanie wśród uczniów zdrowych nawyków żywieniowych. Z informacji dotyczących działań edukacyjnych przeprowadzonych w roku szkolnym 2019/2020 wynika, że w poszczególnych działaniach edukacyjnych wzięła udział następująca liczba dzieci: w konkursach i festynach tematycznych z zakresu zdrowego odżywiania wzięło udział 397 610 dzieci, w wycieczkach do gospodarstw rolnych, gospodarstw ogrodniczych, zakładów przetwórstwa owoców i warzyw, w tym gospodarstw ekologicznych lub zakładów przetwarzających produkty mleczne, a także w wycieczkach na lokalne rynki, na których produkty te są oferowane – 161 947 dzieci, w warsztatach kulinarnych – 341 445 dzieci, w zakładaniu i prowadzeniu ogródków szkolnych, w tym w formie grządek na parapecie, upraw w woreczkach i donicach – 286 025 dzieci, we wspólnym spożywaniu drugiego śniadania połączonym z degustacją owoców, warzyw, mleka i ich przetworów, z możliwością spożywania produktów regionalnych i ekologicznych – 592 406 dzieci, w innych sposobach upowszechniania informacji o korzyściach płynących ze spożywania owoców i warzyw i ich przetworów – 595 478 dzieci.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dodatkowo w ofercie mamy Bank Dobrych Praktyk, czyli materiały edukacyjne. Dyrektorom szkół i nauczycielom zapewniono możliwość korzystania bezpłatnie z materiałów opracowanych przez Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli, jakim jest Ośrodek Rozwoju Edukacji w Warszawie.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ponadto w kontekście sytuacji pandemicznej aktualnie jest realizowany program zdrowotny „Aktywny powrót do szkoły”. Rozpoczął się pierwszy etap, który polega na szkoleniu stacjonarnym i online ze specjalistami z Akademii Wychowania Fizycznego dla nauczycieli. Drugi etap, „Sport klub”, obejmie organizację zajęć dodatkowych dla uczniów od września do grudnia 2021 r. Każda szkoła, która uczestniczy w pierwszym etapie, będzie mogła ubiegać się o środki finansowe na dodatkowe zajęcia sportowe dla uczniów. W ramach programu przewiduje się zajęcia dwa razy w tygodniu po 60 minut w dwudziestoosobowych grupach. W tym roku ma być minimum 300 tys. godzin zajęć. Planowany koszt realizacji programu do końca 2021 r. wynosi 42 mln zł.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Aktualnie w ramach „Narodowej strategii onkologicznej na lata 2020–2030” we współpracy z Ministerstwem Zdrowia w październiku za pośrednictwem kuratorów oświaty dostarczono do szkół podstawowych grę edukacyjną „Piramida zdrowia”. Aktualnie jest też przygotowywane zamówienie publiczne, którego przedmiotem jest opracowanie materiałów dydaktycznych do zajęć o zdrowiu dla klas IV–VIII szkół podstawowych oraz dla wszystkich klas szkół ponadpodstawowych.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli chodzi o profilaktykę zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży, w podstawie programowej mocno jest zaakcentowana również tematyka zdrowia psychicznego na różnych przedmiotach, jak już mówiłem na początku swojego wystąpienia. Od roku 2017/2018 wprowadzono warunki sprzyjające wzmocnieniu wychowawczej funkcji szkoły. Wychowanie ma zmierzać do budowania konstruktywnego systemu wartości ucznia, respektowania jego praw i godnego traktowania. Zadania wychowawczo-profilaktyczne szkoły wpisano do podstawy programowej kształcenia ogólnego. Są one uwzględnione odpowiednio w programach nauczania i podczas realizacji zajęć z wychowawcą na każdym etapie edukacyjnym.</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Tak jak powiedziałem, od 1 września 2019 r. program wychowawczo-profilaktyczny szkoły jest opracowywany na podstawie wyników corocznej diagnozy w zakresie potrzeb rozwojowych uczniów, w tym czynników chroniących i czynników ryzyka, ze szczególnym uwzględnieniem zagrożeń wynikających z używania nowych substancji psychoaktywnych. Diagnoza bardzo mocno aktualizuje obecną potrzebę podkreślania niektórych działań.</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli chodzi o rozwiązania legislacyjne w zakresie higieny procesu nauczania, w ramach ochrony zdrowia psychicznego uczniów i bezpieczeństwa wprowadzono przepisy uwzględniające zasady ochrony zdrowia i higieny pracy ucznia przy ustalaniu tygodniowego rozkładu zajęć określającego organizację zajęć edukacyjnych, włączenie do procesu decyzyjnego rodziców i uczniów w zakresie ustalania długości przerw pomiędzy lekcjami, obowiązek upowszechniania wśród dzieci i młodzieży wiedzy o bezpieczeństwie oraz kształtowanie właściwych postaw wobec zagrożeń związanych z korzystaniem z technologii informacyjno-komunikacyjnych oraz sytuacji nadzwyczajnych, konieczność podejmowania działań zabezpieczających uczniów przed dostępem do treści, które mogą stanowić zagrożenie dla ich prawidłowego rozwoju, zobowiązanie podmiotów prowadzących działalność oświatową w ramach działalności gospodarczej do zapewnienia bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i opieki, w szczególności nad osobami niepełnoletnimi.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W ramach współpracy międzyresortowej realizowany jest cel nr 3 „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025”, dotyczący promocji zdrowia psychicznego, zapobiegania zachowaniom samobójczym. Przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki uczestniczy w pracach zespołu roboczego do spraw prewencji samobójstw i depresji przy Radzie do Spraw Zdrowia Publicznego nad opracowaniem projektu „Polskiej strategii zapobiegania samobójstwom”.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Nastąpiła realizacja zadań publicznych z zakresu ochrony zdrowia psychicznego w ramach „Narodowego programu zdrowia” w 2020 r. Wprowadziliśmy bezpłatną całodobową infolinię dla dzieci i młodzieży w sytuacji kryzysu pod numerem 800 080 222. Był również realizowany program promocji zdrowia psychicznego „Myślę pozytywnie” – Szkolny System Wsparcia Zdrowia Psychicznego. Od 2016 r. jest on realizowany w szkołach.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Natomiast w roku 2019 przygotowano systemowy projekt przeciwdziałania agresji i przemocy. W projekcie tym stworzono platformę mediacjeszkolne.pl. Na platformie zamieszczony jest pakiet materiałów, narzędzi dla nauczycieli, rodziców, uczniów szkół ponadpodstawowych do wykorzystania w procesie samokształcenia oraz szkolenia w projekcie „Mediacje szkolne” i „Mediacje rówieśnicze”. Przygotowano systemowy projekt, sieć rówieśniczego wsparcia, wzmacniania i ochrony zdrowia psychicznego w środowisku szkolnym, z wykorzystaniem idei wolontariatu. Opracowano poradniki dla nauczycieli i rodziców dotyczące postępowania w sytuacji zachowań autodestrukcyjnych dzieci i młodzieży, interaktywny przewodnik dla nauczycieli i dyrektorów szkół i placówek oświatowych, który zawiera praktyczne i skuteczne rozwiązania w zakresie wzmacniania czynników chroniących i ograniczania czynników ryzyka w środowisku szkolnym.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Przygotowano również projekt „My, rodzice”, którego celem jest wspieranie i aktywizowanie rodziców w procesie wychowania i w profilaktyce domowej. W ramach projektu opracowano 29 form multimedialnych obejmujących interaktywne rozmowy i wywiady z ekspertami lub praktykami, w tym z psychologiem czy psychoterapeutą.</u>
	38	+ <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jak wspomniałem, Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli, jakim jest Ośrodek Rozwoju Edukacji, systematycznie przygotowuje i upowszechnia materiały informacyjno-edukacyjne z zakresu ochrony zdrowia psychicznego, prowadzi doskonalenie kompetencji nauczycieli, pracowników placówek doskonalenia nauczycieli i poradni psychologiczno-pedagogicznych, które świadczą pomoc psychologiczno-pedagogiczną dzieciom, młodzieży, rodzicom, pracownikom szkół i placówek. Pomoc ta jest udzielana nie tylko w trakcie bieżącej pracy z udziałem ucznia, ale również w formie zajęć specjalistycznych, na przykład rozwijających kompetencje emocjonalno-społeczne, jak też innych zajęć o charakterze terapeutycznym.</u>
	39	+ <u xml:id="u-4.16" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dyrektorzy szkół, pedagodzy, psycholodzy współpracują również z lokalnymi ośrodkami pomocy społecznej, samorządem lokalnym, fundacjami i stowarzyszeniami w celu udzielania pomocy w rozwiązywaniu problemów materialnych i rodzinnych. Pomocy psychologiczno-pedagogicznej udzielają także publiczne poradnie psychologiczno-pedagogiczne. Specjaliści poradni pełnią dyżury telefoniczne i online, podczas których rozmawiają z uczniami nie tylko o sytuacjach czy trudnościach typowo szkolnych, ale również o sposobach radzenia sobie z lękiem i stresem związanymi z zagrożeniem pandemią.</u>
	40	+ <u xml:id="u-4.17" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Na zlecenie Ministerstwa Edukacji i Nauki eksperci z Instytutu Profilaktyki Zintegrowanej przygotowali raport „Jak wspierać uczniów po roku epidemii”. Jest to materiał oparty na wynikach badań przeprowadzonych wśród uczniów, rodziców i nauczycieli w okresie od kwietnia 2020 r. do stycznia 2021 r. W raporcie wskazano, że konieczne jest wprowadzenie rozwiązań ułatwiających wykorzystanie potencjału leżącego w naturalnych zasobach wsparcia dostępnych w najbliższym otoczeniu dzieci i młodzieży, rodziców i rodziny, nauczycieli, pedagogów i psychologów szkolnych, poradni psychologiczno-pedagogicznych. Zalecana jest również realizacja sprawdzonych programów profilaktycznych. Aktualnie przygotowywany jest pilotażowy program wsparcia psychologiczno-pedagogicznego dla uczniów, nauczycieli i rodziców, który w pierwszym etapie obejmuje diagnozę problemów uczniów i podział na grupy o różnym ich nasileniu, bieżące wsparcie uczniów w odbudowaniu relacji rówieśniczych. W drugim etapie będzie opracowany model wsparcia oraz szkolenia nauczycieli specjalistów oraz odbędą się konsultacje z rodzicami, żeby sami mogli rozpoznawać i wpierać swoje dzieci w sytuacjach kryzysowych. W trzecim etapie przewidziana jest pomoc specjalistyczna.</u>
	41	+ <u xml:id="u-4.18" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Ministerstwo zaplanowało i przygotowało wytyczne dotyczące działań skierowanych do uczniów i rodziców oraz kadry pedagogicznej po powrocie do szkół i placówek, które zostały już przesłane do wszystkich kuratoriów oświaty, a za ich pośrednictwem również do dyrektorów poszczególnych szkół i placówek.</u>
	42	+ <u xml:id="u-4.19" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Aktualnie przygotowywane są również kompleksowe rozwiązania, jeżeli chodzi o ukierunkowanie na poprawę jakości edukacji włączającej rozumianej jako edukacja o wysokiej jakości dla wszystkich uczniów, z uwzględnieniem zróżnicowania ich potrzeb edukacyjnych.</u>
	43	+ <u xml:id="u-4.20" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Konkludując, biorąc powyższe pod uwagę, Ministerstwo Edukacji i Nauki stoi na stanowisku, że włączenie, przygotowanie, opracowanie kolejnej lekcji zatytułowanej: lekcja o zdrowiu właściwie nie ma uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-5">
	46	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo przedstawicielowi ministerstwa. Teraz otwieram dyskusję. Kto z posłów chciałby zgłosić się do dyskusji? Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Sama także się zgłaszam. Może najpierw poprosimy panią Agnieszkę, która jest pomysłodawcą tego tematu posiedzenia podkomisji. Proszę.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-6">
	49	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję za szczegółową informację na temat programów, działań i strategii, które funkcjonują czy funkcjonowały w systemie oświaty przed dramatem, który przydarzył się polskiej szkole i polskim uczniom w postaci pandemii. Działania realizowane także w trakcie pandemii na papierze czy w pańskich deklaracjach brzmią imponująco, chciałabym natomiast pana zapytać o ocenę skutków, efektywność owych programów. W szczególności mam na myśli profilaktykę zdrowia psychicznego, zapobieganie próbom samobójczym wśród młodzieży czy zapobieganie pogłębiającym się problemom związanym z zaburzeniami psychicznymi i z objawami depresji, dlatego że dane wynikające z badań i z diagnoz nie budzą optymizmu. Jeżeli spojrzeć na pierwszy kwartał 2021 r., dane wskazują, że liczba prób samobójczych wśród osób nieletnich wzrosła o 25% względem podobnego okresu w roku ubiegłym. Jak pokazują badania Dolnośląskiej Szkoły Wyższej, nawet 44% nastolatków boryka się z objawami depresji.</u>
	50	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Program pilotażowy wsparcia psychologicznego w szkołach, o którym pan tutaj mówił, w kontekście skali problemów wydaje się zdecydowanie zbyt skromny. Jeżeli się nie mylę, na takie wsparcie będą mogli liczyć uczniowie średnio w wymiarze 2 godz. na 350 uczniów. Skala ta wydaje się dalece niewystarczająca.</u>
	51	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W związku z tym chciałabym zapytać, jakie modyfikacje w dotychczasowych działaniach, jakie modyfikacje czy to w podstawie programowej, czy to w planach doskonalenia nauczycieli w kontekście niepowodzenia dotychczasowych programów są planowane przez ministerstwo. W szczególności chciałabym dowiedzieć się, jakie szkolenia, jakie działania w zakresie doskonalenia zawodowego nauczycieli są planowane, jeżeli jakiekolwiek są, pod kątem dokształcania ich z zakresu wsparcia psychologicznego dla uczniów. Wydaje się, że plany, nawet te słuszne, związane z reformą edukacji włączającej czy upowszechnianiem wsparcia psychologicznego w szkołach są rozłożone na tak wiele lat, że nie będą w stanie odpowiedzieć na te szczególne problemy, które narosły w wyniku edukacji zdalnej, w wyniku lockdownu, w wyniku pandemii i towarzyszącego jej stresu.</u>
	52	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W związku z tym są to pytania, które chciałabym zadać. Prośba o uzupełnienie nie tego, co było, co zostało już wdrożone, tylko co jeszcze jest planowane przez ministerstwo oprócz programu pilotażowego wsparcia psychologicznego w szkołach. Dziękuję.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-7">
	55	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
	56	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz chciałabym zadać kilka pytań. Po pierwsze, chciałabym odnieść się do projektu, który w tej chwili zgłosiło Prawo i Sprawiedliwość, czyli do planu „Polski ład”. Jest tam napisane dosyć wyraźnie o gabinecie psychologiczno-pedagogicznym w każdej szkole. Kierunek jest słuszny, chciałabym natomiast zapytać o dwie rzeczy. Po pierwsze, jaki jest stan obecny, czy w wielu polskich szkołach nie ma jeszcze ani pedagoga, ani psychologa na etacie szkolnym. Jak to wygląda, jaki jest stan rzeczy na dzisiaj? Ostatnie raporty Najwyższej Izby Kontroli obejmują lata 2017–2018. W tej chwili są już troszeczkę starsze.</u>
	57	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to nadwaga. Mówił pan sporo o zdrowym żywieniu. Pamiętamy, że swego czasu był program wykluczenia ze sklepików szkolnych niezdrowego jedzenia. Wycofaliście się z tego. Chodzi mi o to, jakie są działania poza dostarczaniem świeżych warzyw na teren szkół. Na przykład czy jest edukacja na lekcjach biologii? Jak to wygląda?</u>
	58	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ostatnie pytanie. Czy nie wydaje się panu, że elementem zdrowia człowieka jest jego życie seksualne? W jakim zakresie ministerstwo myśli o edukacji seksualnej, o możliwości, żeby była w szkołach? W jakim zakresie jest na lekcjach wychowania do życia w rodzinie? Z tego co widzieliśmy ostatnio, temat ten jest mocno marginalizowany, a wydaje się, że jest to również naturalna strona życia każdego człowieka.</u>
	59	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zgłosił się jeszcze pan poseł Dolata. Poproszę, żeby jeszcze zadał swoje pytania. Dopiero potem poprosimy pana ministra o odpowiedzi.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-8">
	62	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za bardzo kompleksowe przedstawienie problematyki. W pełni zgadam się z konkluzją, że wprowadzanie nowego przedmiotu jest niecelowe. Bardzo często na posiedzeniach i podkomisji, i Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży wielu posłów zwraca uwagę na przeciążenie uczniów treściami programowymi, z czym się do końca nie zgadzam, ale w tym kontekście jeżeli te same osoby składają propozycję, żeby wprowadzać nowy przedmiot, jest to co najmniej mało konsekwentne i rzeczywiście także mało sensowne, ponieważ szkoła powinna wychowywać, uczyć w sposób kompleksowy. Jeżeli znajdziemy jeszcze jakieś inne pomysły, możemy wprowadzać kolejne propozycje przedmiotów do siatki godzin, ale w ten sposób problemów nie rozwiążemy.</u>
	63	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze jedna uwaga, związana ze zdrowiem psychicznym dzieci i młodzieży, może zwłaszcza młodzieży. Chodzi o używanie środków psychoaktywnych. Są liczne badania, które wskazują na to, że na przykład branie narkotyków, w tym marihuany, w okresie nastoletnim – tak wskazują amerykańskie badania – wielokrotnie, czterokrotnie zwiększa ryzyko wystąpienia depresji, myśli samobójczych, prób samobójczych. Okazuje się, że w polskim Sejmie jest Parlamentarny Zespół do Spraw Legalizacji Marihuany. Co więcej, pani poseł wnioskodawca jest członkiem zespołu. Członek Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży jest członkiem takiego zespołu. Myślę, że wydźwięk tego faktu wpływa bardzo destrukcyjnie na młodych ludzi, na tych, którzy być może zainteresują się, kto pracuje w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Niestety, może to skłaniać do tego, żeby jednak sięgać po różnego rodzaju narkotyki. Skoro posłowie twierdzą, że należy zalegalizować używanie marihuany, to nie jest to nic złego. Jest to natomiast wielkie, wielkie, bardzo wielkie zło. Jest pewną hipokryzją domaganie się od Ministerstwa Edukacji i Nauki odpowiedzi na pytania, w jaki sposób, z jaką skutecznością prowadzono działania, żeby zapanować nad problematyką samobójstw wśród młodych ludzi, a jednocześnie promować legalizację środków psychoaktywnych, legalizację marihuany.</u>
	64	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym wystąpić tutaj z apelem, żeby będąc członkiem Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania, zwracać także uwagę na swoją własną aktywność i żeby nie powodować wśród młodych ludzi poczucia, że to nic złego, że właściwie jest to nawet rzecz pożądana, że powinna być w Polsce zalegalizowana. Dziękuję.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-9">
	67	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przyzwyczailiśmy się już do wycieczek personalnych pana posła Dolaty. Można powiedzieć, że jest to stały element prac zarówno Komisji, jak i podkomisji. Chciałabym zauważyć, że w żadnym działaniu także Parlamentarnego Zespołu do Spraw Legalizacji Marihuany nie mówi się o dostępie do marihuany dla osób nieletnich. Równie dobrze można by powiedzieć, że pan poseł Dolata zapewne nie jest abstynentem, w związku z czym niestety przyczynia się do tego, że alkohol, który jest dużo bardziej dostępny, też powoduje wśród młodzieży liczne nieprawidłowości, liczne problemy zdrowotne. Można by wyjść z założenia, że każdy poseł, któremu zdarza się picie alkoholu, nie powinien zajmować się edukacją. Nie mówię już o paleniu, ponieważ w ogóle jest to zły przykład dawany młodzieży, a zatem nie powinien tego zdecydowanie robić nikt palący.</u>
	68	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W ramach ad vocem udzielę jeszcze głosu pani poseł Dziemianowicz-Bąk. Następnie pan poseł Piotr Borys. Pan poseł Dolata już się wypowiedział. Poproszę o głos panią poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-10">
	71	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Bardzo serdecznie dziękuję, pani przewodnicząca. Panie pośle, rzeczywiście w gronie podkomisji, Komisji jesteśmy przyzwyczajeni do pana wycieczek personalnych. Muszę natomiast powiedzieć szczerze i z głębi serca, że nie spodziewałam się, że jest pan w stanie posunąć się tak daleko, żeby życie 271 dzieci, które w pierwszym kwartale tego roku próbowały targnąć się na swoje życie, wykorzystać do personalnych ataków w czasie posiedzenia podkomisji. Jest to przekroczenie wszelkich granic przyzwoitości. To, co pan robi nie mnie, nie członkom Parlamentarnego Zespołu do Spraw Legalizacji Marihuany, nie podkomisji, tylko tym dzieciom, jest to po prostu podłe. Apeluję do pana, żeby się pan opamiętał. Jeżeli nie chce się pan oglądać na kulturę dyskusji, to proszę oglądać się przynajmniej na zdrowie i życie tych dzieci, które w wyniku pandemii, w wyniku obiektywnych okoliczności, często w wyniku problemów niezwiązanych z państwa działaniem, ale także w wyniku zaniechań tego rządu decydują się na tak desperacki krok.</u>
	72	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Chciałabym zwrócić uwagę, że regulacje używania czy to alkoholu, czy to marihuany, czy to dowolnych innych używek sprzyjają temu, żeby ograniczać i skutecznie realizować działania profilaktyczne przeciwdziałające uzależnieniom wśród osób nieletnich. Nikt w zespole, do którego się pan odwoływał, nie zaleca, nie rekomenduje młodzieży i dzieciom używania czegokolwiek. Wręcz przeciwnie, dążymy, żeby wprowadzić do polskiego prawa takie regulacje, które będą jasno i transparentnie określały, komu wolno po takie środki sięgać, a komu nie wolno, ale z całą pewnością sensowny zespół, działania Parlamentarnego Zespołu do Spraw Legalizacji Marihuany nie wystarczą, żeby zapobiec problemom zaburzeń psychicznych, problemom związanym z targaniem się na własne życie.</u>
	73	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jest to nasze wspólne zadanie, ale przede wszystkim to musi być jeden z priorytetów rządu. Ponawiam więc swoje pytanie. Chciałabym poprosić pana dyrektora o ocenę dotychczasowej strategii przeciwdziałania samobójstwom wśród młodzieży. Chciałabym zapytać, czy są projektowane jakiekolwiek dalsze działania biorące pod uwagę szczególną sytuację, jaką wywołała pandemia. Dziękuję.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-11">
	76	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę o głos pana posła Piotra Borysa, który łączy się zdanie. Czy mogę prosić o połączenie?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-12">
	79	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję za głos. Przepraszam, że wyjątkowo łączę się zdalnie. Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie jest skierowane do pana dyrektora. Proszę mi powiedzieć, panie dyrektorze, według pana aktualnej wiedzy jaki jest dzisiaj realny wpływ specjalistów na możliwość przeprowadzania rozmów, diagnozowania trudnych przypadków depresji, trudnych stanów psychicznych u dzieci po pandemii. Z ogólnoeuropejskich badań wiemy, że w pandemii może to dotyczyć nawet 30% dzieci i młodzieży z uwagi na brak relacyjności, często z uwagi na problemy domowe, często z uwagi na brak możliwości akceptacji rówieśniczej, która poprzez wyłączenie stacjonarnego…</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-13">
	82	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Straciliśmy pana posła. Może gdzieś jedzie. Jeżeli do nas wróci, udzielę mu jeszcze głosu. Teraz poprosimy ministerstwo o odpowiedź na pytania.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-14">
	85	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przewodnicząca.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-15">
	88	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie ma trybu ad vocem do ad vocem. Poproszę pana ministra o odpowiedź.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-16">
	91	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ja ad vocem do wystąpienia pani przewodniczącej. Taki sam tryb obowiązuje wszystkich posłów. Skoro pani poseł Dziemianowicz-Bąk miała możliwość zabrania głosu ad vocem w stosunku do mojej wypowiedzi, tak samo, pani przewodnicząca…</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-17">
	94	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę ministerstwo o odpowiedź.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-18">
	97	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przewodnicząca, tak samo ja mam prawo do zabrania głosu ad vocem wypowiedzi pani przewodniczącej. Chyba jest to oczywiste.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-19">
	100	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Za każdym razem zamiast zająć się stroną merytoryczną, odnosi się pan do posłów. Prowokuje pan posłów do tego, że muszą odpowiadać na pana osobiste wycieczki. Poproszę ministerstwo o odpowiedź.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-20">
	103	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">To jest opinia pani przewodniczącej. Po prostu nie zgadzam się z tą opinią. Ma pani prawo mieć taką opinię. Dwa zdania na ten temat.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-21">
	106	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Dwa zdania. Ale dwa zdania poproszę.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-22">
	109	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewDolata">Otóż nie można powiedzieć, że Parlamentarny Zespół do Spraw Legalizacji Marihuany nie ma wpływu czy nie może mieć wpływu na postawy młodzieży, ponieważ samo zgłaszanie takiego postulatu wśród młodych ludzi powoduje poczucie, że to nie jest nic złego, że właściwie cóż jest złego w używaniu marihuany. Potem będzie postulat używania kolejnych środków psychoaktywnych. Marihuana jest niezwykle szkodliwa niezależnie od tego, czy używa jej nastolatek, czy osoba znacznie starsza. Mamy liczne przykłady wypadków drogowych osób, które spożywały marihuanę.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-23">
	112	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Wyczerpał pan już dwa zdania. Poproszę o odpowiedź.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-24">
	115	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">I spowodowały wypadek ze skutkiem śmiertelnym. Jeżeli wszystkie te osoby dzisiaj czują się dotknięte, powinny się zastanowić nad tym, dlaczego próbują promować właśnie takie postawy. Niech się nie obrażają, tylko jednak dokonają pewnej autorefleksji.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-25">
	118	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To, co pan mówi, nie jest tematem posiedzenia podkomisji. Nie zwraca się pan do ministerstwa, tylko krytykuje pan innych posłów. A więc znowu zajmuje się pan nie tym, czym powinien. Dziękuję. Poproszę ministerstwo.</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-26">
	121	+ <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Szanowna pani przewodnicząca, państwo posłowie, jeżeli chodzi o ocenę skutków efektywności programów realizowanych dotychczas, każda szkoła zanim przystąpi do bieżącej diagnozy potrzeb, wewnętrznie jest zobowiązana do ewaluowania dotychczas podjętych działań. Oczywiście nie jest to metoda zerojedynkowa, gdyż na bieżące funkcjonowanie człowieka, nie tylko młodego, ale szczególnie młodego, który jest wrażliwy na to, co się wokół niego dzieje, i na to, co aktualnie przeżywa, ma wpływ bardzo wiele różnych sytuacji. To, z czym musieliśmy się zmierzyć w ostatnim roku, jest sytuacją bezprecedensową, jeżeli chodzi o izolację społeczną, o ograniczenie kontaktów interpersonalnych, o możliwości odreagowywania.</u>
	122	+ <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dlatego chociażby w czasie niedawnych ferii zimowych monitorowaliśmy poradnie psychologiczno-pedagogiczne w zakresie udzielania wsparcia w różnych sytuacjach i w różny sposób właśnie po to, żeby udostępnić jak najszerszą możliwość udzielania pomocy psychologiczno-pedagogicznej dzieciom i młodzieży w sytuacjach kryzysowych. Oczywiście obowiązuje, funkcjonuje program rekomendacji programów, które są polecane do aplikowania w poszczególnych sytuacjach i szkołach. Po to, żeby były rekomendowane, muszą mieć ewaluacje wskazujące na wysoką skuteczność i adekwatność podejmowanych działań.</u>
	123	+ <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dodatkowo pragnę podkreślić, że w nowym okresie finansowania „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025” cały jeden cel poświęca się właśnie zdrowiu psychicznemu i przeciwdziałaniu próbom samobójczym. Będzie to prowadził Instytut Psychiatrii i Neurologii jako instytucja wiodąca. Będzie to z pewnością priorytetem, w którym Ministerstwo Edukacji i Nauki będzie miało swój udział i wkład.</u>
	124	+ <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Gabinety psychologiczno-pedagogiczne w każdej szkole – w tej chwili jesteśmy na etapie wypracowywania pewnego standardu zatrudnienia psychologa i pedagoga, dlatego że w rzeczy samej nie tyle chodzi o wyposażenie gabinetu, co o zasób kadrowy. Jeżeli będą się klarować pewne ustalenia, z pewnością będziemy mogli o tym poinformować państwa posłów.</u>
	125	+ <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli natomiast chodzi o działanie w sprawie nadwagi czy otyłości, tak jak wcześniej wspomniałem, w ramach czteroogniskowego programu powrotu do szkół jest oferta dla szkół finansowania dodatkowych zajęć. Jednocześnie na bieżąco dyrektorzy szkół dostali wytyczne odnośnie do aktualnej sytuacji, pracy w zakresie odbudowywania relacji wewnątrzklasowych, społecznych z uczniami, wprowadzania tego typu zajęć. Przede wszystkim musi to jednak być zdiagnozowane na poziomie danej szkoły. Na pewno nie ogranicza się to tylko i wyłącznie do kwestii zasobów sklepików szkolnych. Cała edukacja prozdrowotna ma bardzo szerokie ujęcie w praktyce szkolnej.</u>
	126	+ <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Kolejne pytanie pani przewodniczącej, o ile dobrze pamiętam, dotyczyło edukacji seksualnej. Bardzo dziękuję, że podniosła pani również ten wątek. Widać, że jest to marginalizowane, redukowane, jeżeli chodzi o jego znaczenie. Chciałbym zwrócić uwagę państwa posłów, że zajęcia wychowania do życia w rodzinie mają bardzo istotny charakter wychowawczy, profilaktyczny, nie tylko ograniczony do zagadnień związanych z edukacją seksualną, ale odnoszący się w ogóle do funkcjonowania młodego człowieka, rozwiązywania problemów, radzenia sobie z sytuacjami trudnymi, rozpoznawania swoich emocji, nawiązywania relacji, podtrzymywania relacji. Szczególnie w kontekście kryzysu psychologicznego związanego z okresem długiej izolacji społecznej mogą one być również bardzo istotnym wsparciem dla działań wspierających młodego człowieka, ale również dla dobrej współpracy z rodzicami. Chcemy, na co zwrócił uwagę pan minister, żeby zagadnienia związane z wychowaniem do życia w rodzinie – nie tylko z takim przedmiotem, z takimi zajęciami, ale w ogóle w kontekście właśnie wychowania do życia w rodzinie – były pod szczególnym nadzorem, szczególną pieczą, jeżeli chodzi o zbliżający się kolejny rok szkolny, po to żeby dostrzec możliwości wspierania wychowawczo-profilaktycznego w ramach działań wewnątrzszkolnych.</u>
	127	+ <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jakie będą szkolenia dla nauczycieli? Aktualnie pracujemy nad tym, żeby przygotować uaktualnione ramowe plany szkolenia dla nauczycieli, przygotowujące do prowadzenia takich zajęć chociażby z tego powodu, że w ostatnich latach widać wyraźny odpływ nauczycieli, którzy posiadali kwalifikacje do ich prowadzenia. Pewnie są już w wieku emerytalnym. Odchodzą z aktywności zawodowej w stan zasłużonego spoczynku na emeryturę. Aktualnie jest to na etapie procedowania, projektowania, tak żeby z nowym rokiem szkolnym mogło się ziścić.</u>
	128	+ <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli chodzi o wzrost autodestruktywnych zachowań młodzieży, oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że sam resort, Ministerstwo Edukacji i Nauki nie jest w stanie zapobiec wszelkim zachowaniom autodestruktywnym. Ogólnie widzimy pewien kryzys, jeżeli chodzi o psychiatrię dziecięcą, ale tak jak powiedziałem na samym początku, w „Narodowym programie zdrowia” problem ten został zauważony, został ujęty. Będziemy pracować. Jesteśmy także w składzie międzyresortowego zespołu w obszarze zdrowia publicznego, gdzie nie tylko z ramienia resortu edukacji, ale także z ramienia innych resortów wspólnie pochylamy się nad tym zagadnieniem, żeby skutecznie móc zapobiegać, przeciwdziałać takim zachowaniom, uprzedzać je.</u>
	129	+ <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Myślę, że na chwilę obecną to tyle.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-27">
	132	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-28">
	135	+ <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeżeli będzie potrzeba szczegółowego odniesienia się, spróbujemy odnieść się na piśmie.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-29">
	138	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze? Widzę, że nie ma więcej pytań. Zamykam dyskusję.</u>
	139	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, myślę, że temat jest wyjątkowo ważny. Powinniśmy do niego regularnie wracać. Kwestia zdrowia dzieci i młodzieży będzie do oceny za jakieś pół roku, kiedy zobaczymy, jak wygląda sytuacja po powrocie dzieci do szkół po czasach pandemii. W związku z tym na pewno będzie to wracać jako temat pracy albo Komisji, albo podkomisji. Zdrowie psychiczne dzieci, jak i zdrowie fizyczne, związane z tym, o czym mówiliśmy, z nadwagą, z wydolnością fizyczną, jest bardzo ważne.</u>
	140	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście szkoda – mam takie wrażenie – że traktują państwo jako temat zupełnie nieistniejący kwestię edukacji seksualnej, która także jest edukacją zdrowotną, jeżeli chodzi o człowieka, chociażby ze względu na zapobieganie chorobom przenoszonym drogą płciową.</u>
	141	+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Kończymy posiedzenie Komisji.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-30">
	144	+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Nie powiedziałem, że ignorujemy aspekt edukacji seksualnej. Powiedziałem tylko, że zajęcia wychowania do życia w rodzinie oprócz edukacji seksualnej mają także za zadanie pokazanie aspektu prozdrowotnego nie tylko w kontekście chorób przenoszonych drogą płciową, ale również w kontekście całego dobrostanu człowieka. Mają one również szerszy kontekst. Z kolei czasami mam wrażenie, że niektóre środowiska w ogóle nie dostrzegają szerszego kontekstu, chcąc się skupić wyłącznie na kwestii edukacji seksualnej instruktażowej, co jest jakimś nieporozumieniem.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-31">
	147	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszyscy rozumiemy, jaka jest różnica poglądów pomiędzy nami. W związku z tym nie ma co dalej drążyć tego tematu. Państwo uważają… No nieważne. Państwo ideologizują temat, który ideologiczny nie jest.</u>
	148	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Dziękuję przedstawicielowi resortu, panu dyrektorowi za przedstawienie informacji. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	149	+ </div>
	150	+ </body>
	151	+ </text>
	152	+ </TEI>
	153	+</teiCorpus>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch